【社会】#佐賀県知事 「 #新幹線求めていない 」「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切」市町側も支持相次ぐ★２

1 名前：ガーディス ★ [2019/05/22(水) 10:45:53.41 ID:nGpR9fJG9.net] 　佐賀県と市町の首長が意見交換する「ＧＭ２１ミーティング」が２０日、佐賀市で開かれ、九州新幹線長崎（西九州）ルートについて議論した。 　山口知事は新鳥栖―武雄温泉間の整備方式に関し、「新幹線整備を求めていない」とする県の立場を説明。市町側からは、知事の姿勢を支持する意見が相次いだ。 　山口知事は、与党内でフル規格で整備した場合の負担軽減策の議論が進む現状について、「お金の問題だけでなく、在来線がどうなるかも大切。６月までに決めるのは無理な話」と訴えた。 　鹿島市の樋口久俊市長は「利便性や生活者の視点で議論してほしい。知事の発想を支持したい」と発言。小城市の江里口秀次市長は「フル規格となると、これまでとは別。新たな議論をしないと本末転倒だ」と同調した。他の首長からも、在来線への不安や、長期間の議論の必要性を指摘する意見が出された。 　フル規格での整備を求めている武雄市の小松政市長と嬉野市の村上大祐市長は発言しなかった。 news.livedoor.com/lite/article_detail/16492136/ 前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558472381/ 601 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 13:56:12.32 ID:hLgXpFX60.net] 北陸新幹線で新潟県が金を出し渋ったから本来は新潟県内で行うのが適切な運転手交代を長野駅で行うとかあったな 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 13:59:02.22 ID:hnnIfs3F0.net] >>587 長崎は遠いから、熊本から天草諸島経由で、鹿児島ルートの支線として整備すればいいさ。 長崎県から熊本県にお願いすれば、何とかなると思うよ。 >>589 その反省もあって、自県に不要な新幹線を断っているかもね。 603 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 13:59:06.15 ID:3gev5rgj0.net] これは当然 富山や石川も、新幹線開通後に運賃が高くなるわ、富山から関西に乗り換えないと行けなくなるわで、デメリットが生じている 敦賀まで伸びたら、松任、鯖江、武生など、今まで特急停車駅だったところが各駅停車だけぬり一気に不便になる。 604 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:00:20.49 ID:9btS/4PS0.net] 「よし、佐賀に旅行に行こうか！」とは国民誰一人として思わないもんな 605 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:00:21.58 ID:rg+3Bo4s0.net] 長崎　 ・武雄以降のルートを全額負担 JR九州 新幹線路線賃料の続く30年間に渡って ・長崎本線の本数は減らさない ・在来線運賃は新幹線収益の分を見越して減額 ・佐世保行き特急の本数を増やす これなら佐賀も飲んですぐにでも 着工許可出してくれるよ 606 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:01:00.93 ID:/TSh1jSb0.net] >>560 だから佐賀に利益はないから金出したくないと最初から言ってるだろw 607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:01:16.39 ID:Cv7ifTy80.net] >>582 需要の多い路線で安価な方を潰して客を単価が高い方に移せばもっと儲かるんじゃね！？ 608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:01:53.77 ID:vbgEYnAU0.net] いいから日豊本線なんとかしろよ 609 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:02:28.39 ID:3gev5rgj0.net] 長崎新幹線はいらん 在来線をなんとかしろ 610 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:05:28.47 ID:R6iSwW+Y0.net] >>600 赤字続きで、去年大幅な減便をしたろ！ 611 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:07:21.76 ID:shJwfUlG0.net] 時短が5分だ10分だって言っても 佐賀駅から新佐賀駅に新規路線なんか あり得ないんだからバスで数十分かかって ただでさえ地方のバスの運賃高いのに 新幹線料金まで取られてむしろ余計に 時間がかかる、高価いわ時間かかるわ やってられっか。 在来線残ってなきゃ話にならん。 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:08:52.67 ID:kfy9Yyuk0.net] >>603 佐賀駅までなら大丈夫でしょ あと新佐賀駅を新設するっていうのはありえないよ 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:09:29.16 ID:9gMG7liE0.net] >>589 佐賀県北東部は福岡県民の大部分より福岡空港に近いしアクセスもいい 鳥栖市や基山町からすぐ。福岡空港に離着陸する航空機が上空をたまに飛んでる 佐賀県西部は長崎空港が長崎県民の大部分より長崎空港に近い 長崎県の空港がある大村市は佐賀県境にあり、佐賀県の嬉野市や鹿島市の人が 長崎空港から家に着いた頃でも長崎市民は、自宅どころか長崎市内にもたどり着けていない 614 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:09:44.98 ID:e/xOn3Vj0.net] >>597 飲むわけねーわ 未来永劫本数維持が抜けとる 615 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:10:53.62 ID:qBsJSwKS0.net] そもそも長崎も空港までのアクセス線を整備すればよくね？ 大阪も東京も飛行機のが優勢でしょ 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:11:04.82 ID:Dmgslnzj0.net] >>604 お前、佐賀に新幹線引っ張りたいみたいだけど、 佐賀市民からすれば、そんなもんいらん 博多までのJR4枚きっぷもなくなって、回数券の実質値上げになったのに、 新幹線代とか払えるか 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:11:38.69 ID:tjxlYeem0.net] ＞「新幹線整備を求めていない」 奇遇だな 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:12:35.42 ID:Dmgslnzj0.net] >>589 自衛隊のオスプレイの基地ができるよ 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:12:36.29 ID:dHU2ZyDp0.net] 田舎は後先考えずハコモノ増やして土建屋を食わせることしか頭に無いのが一般的だけど、 この佐賀県の強固な姿勢は評価したい。 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:14:37.66 ID:mSMmBRo20.net] >>589 佐賀空港は旅客でパンクしてる板付空港の 代わりに貨物便中心な空港だから問題ない。 物流的にも九州道付近で便利だし。 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:16:47.46 ID:kfy9Yyuk0.net] >>608 え？ 必要でしょ？ 博多まで速くなるじゃん？ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:17:10.13 ID:7gK5LY+20.net] 元々の合意であれば鳥栖〜武雄温泉は並行在来線とは ならなかったのに、フル規格で新幹線を通すとその 区間は並行在来線となってしまう。佐賀県としては、 その並行在来線をJRの路線として維持するという 確約が取れるなら、合意の見直しについて交渉の テーブルに着く用意があるということだろ。 至極まっとうな考え方じゃん。 623 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:17:36.36 ID:eyCC/3De0.net] >>611 田舎は土建くらいしか産業がないから 公共事業やってたの それ辞めたから田舎潰れて東京一極集中加速 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:22:08.56 ID:32yKq+R40.net] 韓国みたいと言われたら これ以下は無い最低だからね 625 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:22:26.73 ID:fc5WEW0o0.net] >>613 10分早くなって1000円高くなったら意味ねーよ そもそも新佐賀駅候補地は僻地だし 626 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:22:40.40 ID:a9i5f+qc0.net] これ佐賀県の言い分のほうが正しいんだってね 大前提のフリーゲージトレインが失敗したのなら、議論はその直前まで戻すべき、てやつ 627 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:23:40.83 ID:Wefv2QZR0.net] 永久に武雄温泉駅で乗り換えさせろ 長崎新幹線なんかそれがお似合いだｗ 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:24:02.82 ID:kfy9Yyuk0.net] >>617 いやいや 佐賀駅でいいんだよ 何で新駅作るのよ 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:24:19.16 ID:/tlTieRj0.net] 工事進んでるのにどうするの？w 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:25:17.61 ID:Dmgslnzj0.net] >>620 どうやって線路引くのよ？ 631 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:25:18.13 ID:/OBvPhmP0.net] 1日何回長崎 武雄温泉を往復出来るか競争 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:26:15.50 ID:NEg59NmS0.net] >>587 あるあるｗ 633 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:26:51.42 ID:IliH0nxn0.net] 狭軌のスーパー特急方式にするしかあるまい いま作ってる新幹線区間は法的には200キロまで出せるだろ それでよしとしようや 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:26:52.64 ID:arA3GlML0.net] てか在来線が使える新幹線車両だと乗り換えが生じて20分ぐらいしか短縮されないし かといってフル規格でやると通り道の佐賀にはほとんどメリットないのに何百億もかかるんだろ そらいらんわってなるわ 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:27:12.15 ID:qDKEW1ND0.net] >>621 在来線に直通できるようにすれば実用に使えるけど、県内専用のおもちゃで使うんだってw 636 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:28:44.59 ID:xf2JEyw30.net] >>560 素通りw 今でも在来線特急があるのに何を妄想してんだか 新幹線ができたらハウステンボスはかすりもしないぞ 637 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:28:48.81 ID:j1rtP4yl0.net] いらない派 佐賀東部・長崎北部 いる派 佐賀西部・長崎南部 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:28:57.17 ID:kfy9Yyuk0.net] >>622 普通に引けるでしょｗ 639 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:29:10.39 ID:I2BIA2Cz0.net] >>408 要らない 在来線の縮小がセットになって沿線住民の利便性が低下するから 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:30:20.05 ID:NEg59NmS0.net] そもそも佐賀県ってなんのためにあるんだ？ 長崎が統合しちゃえばいいんじゃね？ 641 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:31:24.54 ID:7gK5LY+20.net] >>629 佐賀は北部（唐津、伊万里あたり）も「いらない」派だろう。 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:32:16.99 ID:38e2DKeD0.net] 県民ではございませんが 私は佐賀を応援いたします。 643 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:34:26.69 ID:xNRgGpxX0.net] スーパー特急にして東京ー長崎ブルトレも復活 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:35:36.10 ID:DX+coEet0.net] >>630 長崎愚民的には引けないと困るんだろうが、JRが無理と言っている 結局、佐賀には何にも利益がないのに、長崎愚民が自己中なわがままでゴリ押ししようとしているだけだ 645 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:37:03.89 ID:I2BIA2Cz0.net] 博多から武雄を最短で繋げば 佐賀の在来線は維持されたまま長崎の利便性が向上するからウィンウィンのはず 長崎が佐賀の金をあてにしようってすけべ根性持つから話がややこしくなるんだ 646 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:37:27.13 ID:shJwfUlG0.net] >>622 各駅停車と同じ線路走らせる気かよ 在来特急より時短出来る訳無いじゃん 647 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:37:29.24 ID:BHlBaxEr0.net] 長崎新幹線は不要だ だが新幹線建設のために佐賀の地を掘りまくれば隋書に記された邪靡堆の遺跡が出てくる可能性は高い 悩ましい 648 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:41:07.72 ID:xf2JEyw30.net] >>612 長崎自動車道も九州自動車道も全然近くないぞ あそこからなら１時間近くかかるだろ 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:44:32.16 ID:xf2JEyw30.net] >>599 それで失敗しているのが九州新幹線だろ 650 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:44:42.04 ID:KDUWFX3Q0.net] >>629 佐賀西部でも鹿島とか伊万里はいらん言うてるぞ 651 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:46:13.67 ID:I2BIA2Cz0.net] >>640 全ての国民が自宅から一時間以内に高速道路にアクセスできるようにするのが国の目標値 佐賀空港と高速が一時間で繋がるなら十分な近さだ 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:46:36.57 ID:J2v7A/uM0.net] 佐賀県を通るフル規格新幹線ができたら、どのルートであろうとも 新鳥栖〜武雄温泉は並行在来線となり、JR九州には分離する権利が生じる。 その権利を行使して完全分離したのが肥薩おれんじ鉄道、 妥協して上下分離して運行のみ続けるのが肥前山口〜諫早の区間、 他の区間は今のところJRのまま。 ただし、フル規格になった以上、在来線特急を残すのは、 新幹線と競合して無駄になるので、ほとんど期待できない。 佐賀駅からの通勤特急と、20年間の約束の鹿島からの特急くらい。 佐世保からの特急がそのまま残ればいいけど、 これも武雄温泉からの「リレー特急」になる可能性大。 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:47:50.90 ID:FK7WMA470.net] 長崎本線を複々線化すれば全員めでたい 654 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:48:16.50 ID:91wujJbL0.net] 佐賀か。関東でいったら栃木だな。 栃木は新幹線通っても大して効果なかったよ。 新幹線が通ることで、在来線の速達化に消極的になるから寧ろ逆効果だったかもしれない。 在来線の新線であるつくばエクスプレス沿線が大発展していくのに、小山とか那須塩原とかどんどん街が衰退してってる。 新幹線効果なんて単なる幻想。 佐賀みたいに大都市からの距離が中途半端な場合は、なおさらコスパ悪すぎて意味ない。 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:49:12.81 ID:kfy9Yyuk0.net] >>638 線路は新設ですが駅は新設しない、と言っていますｗ 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:49:27.70 ID:FK7WMA470.net] >>599 バスに流れるだけ 657 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:49:38.02 ID:KDUWFX3Q0.net] >>640 物流の話だと古賀誠道路に20分だからかなり便利 658 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:52:17.29 ID:xf2JEyw30.net] >>629 佐賀で必要と夢見ているのは、武雄と嬉野くらいだろ 佐賀西部でも、鹿島や有田は特急が無くなるか乗り換えが必須になるから反対でしょ 659 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:53:33.48 ID:6NCf8G//0.net] 整備新幹線ももう終わったな 建設費高騰でもうどこに作っても赤字になっちゃう 終わりにしよう 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 14:55:17.65 ID:QrLto9fV0.net] >>650 在来線なくなるのは大きいよ。 例えばリニア中央新幹線開業とともに中央線（総武線各駅停車も含む）は全線廃止で3セクに移行、っていったら都民の大半も反対する。 661 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:55:47.44 ID:vXlxQdkS0.net] 今後はJRQも負担させるとなるとQも要らねと言うしかなくなる 662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:56:10.16 ID:Wyx120db0.net] >>15 静岡とかわりとそんな感じだけど死んではない 663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 14:56:57.65 ID:Qdr2xSmG0.net] >>650 博多から鈍行で十分じゃないか 半日あれば待ち時間含めて たどり着けるだろう 664 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:00:05.68 ID:KQ+J/2S50.net] >>612 佐賀空港の夜間貨物便運休へ　全日空、輸送量減り「継続困難」 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/328974 665 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:00:23.66 ID:Qdr2xSmG0.net] >>637 博多長崎直通特急は全力で拒否しるのに？ 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:01:14.56 ID:Xe195EmX0.net] 佐賀県からしたら、新鳥栖駅だけで充分だもんなあ 長崎ルートは素通りされるだけと分かってるんで要らない 667 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:01:15.26 ID:Qdr2xSmG0.net] >>656 佐賀の工作活動に吹いたw 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:02:19.37 ID:kfy9Yyuk0.net] >>658 佐賀駅までは新幹線あった方がいい 需要があるのに十分ってことはない 長崎までが必要ない 669 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:03:40.28 ID:I2BIA2Cz0.net] >>644 博多〜新鳥栖〜武雄温泉を繋ぐならそのとおりだから佐賀が合意するわけない 博多〜武雄温泉を最短で繋ぐなら佐賀の合意が得られる可能性は高い 670 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:05:57.32 ID:lYkDuQBt0.net] >>658 素通り云々はどうでもよくて、並行在来線となる長崎本線が 経営分離されることは認められない、ということでしょ。 鹿児島本線のように、JR路線として維持され、特急も現状と 同じように運行される確約があれば、新たな合意はできる。 671 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:06:14.41 ID:7hbivkdJ0.net] 長崎新幹線を強引に勧めてるのは実は山陰や四国の連中 整備新幹線が完遂すれば次が見えてくるからね 672 名前：066844648０服部直史が精神病患者をお仕置きやで mailto:sage [2019/05/22(水) 15:06:54.04 ID:vg2nVjhy0.net] 殺人強姦放火誘拐はお前らキチガイのしわざだでーーー 罪をつぐなえよ！ 司忍も拉致して監禁して裸で手かせで吊るして女装させてこん棒で滅多打ちに殴られるほど市民になめられっぱなしの弱いはったりやくざなことをネットの 会員制サイトにリアル中継してさらし者になるほど チキンの飾りの組織だでなーーーｗｗｗ ワテ藤井恒次（０５８２７５１５９０）は大阪駅置石事件や列車に飛び込ませて３人 殺したけどよお懺悔（ざんげ）だで 西播磨李さん事故死偽装殺人事件やったで 服部直史は大勢の主婦などの歯にチップを女装歯科助手の森伸介とともに埋めて盗聴してる。吉川友梨ちゃん誘拐殺人やったで 森伸介は伊藤明子さんストーカー殺人や札幌火災大放火や自立支援施設放火や豊島区ガス爆発事件やったで JR福知山脱線置石事件107人殺し事件や原田神社放火や岡町車大破事件や金閣寺放火やゆかりの寺放火や JR置石飛び込み示唆や放火教唆や JR放火自殺巻き込み殺人や切りつけ事件教唆などやったで 三人で麻疹（はしか）菌バラマキ関東関西大流行事件もやったで 藤井恒次　岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１　　ビレッジハウス垂井の隣の太 陽パネルのある家　　０５８２７５１５９０　 ピーとなってる間話せば聞こえてるでえ ０９０４４３４８１２８ わし服部直史（０６６８４４６４８０）は悪いことしまくっても捕まらない上級国民で華族出身やでーー 藤井恒次はマスコミ界のプリンスで垂井のゴーンと呼ばれ傲慢逆ギレ犯罪犯し放題人生やでーー 森伸介獣医もイボだらけのチンチン２ｃｍ露出狂のカマ男で女にフラれてばかりのモテないストーカー人生で有名だが、そんな二人にあやかる開き直り畠山鈴香のような加害者なのに被害者ぶる呆れた「おぬしも悪よのう越後屋〜 」で 有名な越前こと福井県大野市出身の森伸介獣医（０５７００９２２１１＊６，１）やで　　　 偽装ゲイの女装変装マスクかぽっと被って素顔を隠して夜道の女ばかりを通り魔的に犯す強姦致傷常習者三人組やで〜 楊貴妃のような甘いルックスで身長１７３ｃｍのボブカットのエロエロバディ（シリコンパッド詰め込んでｗｗｗ）のボディーラインを見せびらかし男を悩殺する女装変態おじさん森伸介だでｗｗｗ おまえらやくざはまた歯科医院終わった後鬼ごっこすんのか〜詰めが甘いな〜 最近のヤクザは市民にナメラレすぎてやくざ狩りが流行るねんｗｗｗ 見せしめに組長 刺したったで〜 患者の藤井恒次「おめえ髪フサフサだでな。カツラじゃねえのか？」と髪をつかむ 藤井恒次。服部直史「あ、お客さん！これはアデランスで高いんですよ！引っ張らな いで！」藤井恒次「ケケケ、カツラなんて見栄張ってんじゃねえよ！わての真性包茎 をよお、伸長手術で巨根のムケちんにしてほしいで？ここはヤブだからしてくれるっ て聞いてよお！はるばる岐阜垂井から来たで！」服部「お客さん、うちはヤブで 歯でも虫歯とインプラントのみなんすよ」女装歯科助手の森伸介「何？お客さ ん？乳もませたるわーシリコンやけど！売春一回千円やで！どう？」藤井「ケケ ケ、 結構いい女に見えるで！抱くで！チンポと金玉はあるのか？ニューハーフ か？」 森「もうとったわ！タマもサオも！トンネルも開通　したで！どう掘る？一回5千円や で？」 服部「わしら三人とも、親父にアナルファックの性的虐待受けて育ってん！それでホモ毛あんねん！さあ、もうそろそろ、下校時間やな！萌え萌え半ズボン撮影しに昼休憩にちょっと出てくるわな！助手！お客さんの相手しといて？」森「わかったわ！イマラチオと アナルファックとしめて6千円にしとくで？どう？Fカップのパイズリ１千円もオプションであるけど？」 藤井「タマらねえおかまだで！同性結婚してくれ！？ヤブ歯医者で出会ったのをキッカケにしてはやりの同性婚だで！」 服部「おまえら幸せにな！仲介するで？式は玉姫殿やで！美少年さらって養子にして男児の半ズボン姿はよ見せてな？ ワシ阪大時代そこの男児連れ去り事件やってん！示談でもみ消したけど・・・」　 三人「良いこのみんな！わしら女にフラれてばかりでホモにハシったけど女強姦しすぎた罰やねん！カツラや整形やマスクや手術で 見栄張らんようにな！」 服部「要はな！悪いことばかりすると報いを受けるねん！わしも結局精神病院通院で知的障害者の統合失調症やったって わかってん！お大事に！」 三人「自虐的ナレーターで 有名な　マゾのオカマトリオレッツゴー三匹でしたーーｗｗｗお後がよろしいようでーーｗｗｗ」 673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:08:28.98 ID:canwcCL20.net] 長崎本線と長崎新幹線が同じJR九州の経営だから、合理化が働き長崎本線の便数が減るのなら、 いっそ、長崎本線の経営を西鉄に譲渡するっていうのは、どう？ 674 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:09:42.15 ID:fKjJaVoZ0.net] 長崎県知事って土建屋べったり？ 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:09:50.49 ID:Dmgslnzj0.net] >>665 長崎本線を延長して、小郡あたりで西鉄につながるのか〜 胸熱だな 676 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:10:04.94 ID:U9m8ZfWl0.net] 三線軌条に挑戦すべし 改軌するより運休が少なくて在来線も活かせる 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:10:22.37 ID:7gK5LY+20.net] >>665 西鉄はそんなもん欲しくないでしょw 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:10:41.05 ID:Dmgslnzj0.net] >>666 佐賀を韓国朝鮮扱いした谷川衆議院議員は谷川建設 679 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:12:01.72 ID:KDUWFX3Q0.net] >>670 べったりどころじゃなく直結すぎて笑った 680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:12:58.99 ID:V1SFmYQW0.net] >>665 福岡から佐賀にも長崎にもバンバンバス走らせてる西鉄は長崎への鉄道なんかそれこそタダでもいらんだろう。 681 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:13:39.17 ID:shJwfUlG0.net] >>661 博多ー武雄温泉間はワンチャンありそうな気もするんだが 結局のところJRQが長崎本線/佐世保線を平行在来線扱い するかどうかが肝だろう 682 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:14:41.75 ID:U9m8ZfWl0.net] >>665 西鉄新幹線とか面白い 683 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:15:36.34 ID:/OBvPhmP0.net] 大村湾って邪魔だなー 土建屋使いたいならここを延々と埋めてればいいんでね？ 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:16:41.13 ID:TZncU6og0.net] 観光地長崎と温泉地武雄を結ぶ新幹線なんて、胸が熱いじゃないかw 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:18:27.58 ID:j1Q4877w0.net] >>23 だよな 686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:20:03.97 ID:IjipHycD0.net] 日本人なら国家全体の利益をまず考えろよ 687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:20:24.90 ID:U9m8ZfWl0.net] >>656 佐川は北九州空港から貨物飛ばしてるから佐賀空港なんかいらね 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:20:50.37 ID:M4A/7iSt0.net] 長崎市内って廃墟の一歩手前まで落ちぶれてるよ、軽自動車すら置けない狭い敷地に再建築不可だろって感じのボロ家だらけ、若者はみんな福岡に逃げだしてる 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:21:42.03 ID:j1Q4877w0.net] >>27 長崎に行きたい奴なんて、盆暮れの帰省客ぐらい。 むしろ人口流出日本一の長崎から若者が新幹線に乗ってどんどん流出するだろう。 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:22:01.30 ID:j9jbSeIs0.net] 福岡に近いから新幹線はいらないって自己中過ぎるわｗ 691 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:23:43.46 ID:jYqLclps0.net] >>555 車で行けるし、公共交通機関なら電車(かもめ)かバスが結構出てる。 関西以東に行くときはそもそも飛行機で行く。 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:23:54.99 ID:M4A/7iSt0.net] 長崎県民＝貧乏な蛭子能収(バカチョンカメラ発言や葬式で笑い転げるなどのエピソード持ち) 693 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:23:59.80 ID:vXlxQdkS0.net] >>682 もともと合意していたFGTは10分位の短縮だったんだろ？ 694 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:25:53.73 ID:U9m8ZfWl0.net] 佐世保ハウステンボス特急は必要だからみどり号は存続すると思う 695 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:26:02.21 ID:xf2JEyw30.net] >>678 じゃあ無駄遣いは中止だな 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:26:09.38 ID:j1Q4877w0.net] >>47 土地が平坦で広いし、福岡、久留米、佐賀、熊本の中心だからね。 長崎市なんて狭いし周囲は山だし、これから何の発展要素もない。 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:27:31.98 ID:j1Q4877w0.net] >>50 日本人がオレオレ詐欺に引っ掛かるのは当然なんだろうな。 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:27:37.24 ID:Mt/euQZn0.net] >>670 でも佐賀が朝鮮人だらけなのは本当やん？ 699 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:28:56.99 ID:fKjJaVoZ0.net] >>670 笑うしかねーなｗ なんじゃそりゃ 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:29:02.63 ID:aZF2a8jv0.net] >>663 ホームラン級の馬鹿だな 四国や山陰がそんな事出来るなら長崎より先に建設させてるわ 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:29:07.03 ID:Dmgslnzj0.net] >>690 割合的にはかなり少なかったはず 鳥栖の朝鮮部落から大物がでたから、目立っているだけ 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:29:20.76 ID:M4A/7iSt0.net] >>690 朝鮮人は都会が好き、福岡や大阪のほうがウジャウジャいるよ 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:30:10.05 ID:Mt/euQZn0.net] >>687 佐賀に特急走らせてるのが一番無駄やん？ ガジンしか使わんやろ？ 704 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:31:00.97 ID:UwrxLTnN0.net] 佐賀にメリットないもんな それなのに強引に作るだの費用出せだの無茶苦茶やんか 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:31:30.62 ID:Mt/euQZn0.net] >>693 普通に市内にも多いよ？ 流石に地名までは出さんけど 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:32:19.92 ID:j1Q4877w0.net] >>555 むしろあの狭い長崎駅周辺で建設工事なんかされたらまた渋滞が酷くなる。 特急かもめで博多駅で新幹線に乗り換えるのは列車を降りて高架橋ですぐに新幹線乗り場に着く、時間は僅か10分程度 博多からなら「のぞみ」に乗れるからそっちの方がよっぽどいい。 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:32:23.20 ID:JwwoCWn90.net] >>665 むしろ西鉄は鉄道線を廃止したいだろ 例えば支線とか単線区間とか グループ全体でも売上トップは航空貨物だし 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:34:06.45 ID:j1Q4877w0.net] >>90 福岡は長崎新幹線なんて必要ない。 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:34:51.19 ID:j1Q4877w0.net] >>315 いや、長崎県知事は本当にアホ 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:35:42.32 ID:j1Q4877w0.net] >>113 もちろんだよ 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:35:49.07 ID:M4A/7iSt0.net] 長崎は知事も国会議員も見た目が朝鮮土人 712 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:35:56.33 ID:P94NSSCJ.net] &g 713 名前：t;>691 売上200億に届かないハウジングメーカーみたいだが 鉄道建設の下請け孫請けできる技術力があるとは思えない [] [ここ壊れてます] 714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:37:48.40 ID:7gK5LY+20.net] >>704 そういう地場の建築屋は、工事現場のプレハブ小屋とかを受注する。 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:37:51.85 ID:JwwoCWn90.net] 原子力船むつの修理を佐世保でする事の取引条件だから 長崎は意固地になってるし 佐賀はメリットが無くデメリットだらけなんでタダでも嫌 お互いの方向性が折り合ってない 716 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:38:06.40 ID:rUcFkaOW0.net] NHKだって視聴してなくても金を払わなきゃいかんのやぞ？ 佐賀には不要の鉄道にでも金は出して当たり前やろ？ てなこと言ってるのかな、谷川建設のシャッチョサンは 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:38:22.72 ID:PfgIbEhj0.net] 都道府県の韓国人・朝鮮人比率ランキング 1位 大阪府 1.021% 2位 京都府 0.940% 3位 兵庫県 0.733% 4位 東京都 0.587% 5位 山口県 0.441% 6位 愛知県 0.432% 7位 滋賀県 0.338% 8位 福井県 0.307% 9位 福岡県 0.288% 10位 広島県 0.280% 11位 神奈川県 0.275% 12位 岡山県 0.273% 13位 奈良県 0.257% 14位 三重県 0.255% 15位 山梨県 0.217% 16位 岐阜県 0.216% 17位 和歌山県 0.210% 18位 千葉県 0.206% 19位 埼玉県 0.196% 20位 長野県 0.178% 21位 大分県 0.172% 22位 鳥取県 0.170% 23位 茨城県 0.156% 24位 山形県 0.155% 25位 宮城県 0.153% 26位 石川県 0.143% 27位 静岡県 0.137% 28位 群馬県 0.128% 29位 栃木県 0.122% 30位 島根県 0.107% 31位 富山県 0.104% 32位 佐賀県 0.089% 33位 福島県 0.084% 34位 愛媛県 0.081% 35位 新潟県 0.080% 36位 香川県 0.080% 37位 長崎県 0.073% 38位 北海道 0.072% 39位 岩手県 0.071% 40位 高知県 0.064% 41位 青森県 0.062% 42位 秋田県 0.057% 43位 熊本県 0.046% 44位 宮崎県 0.045% 45位 徳島県 0.041% 46位 沖縄県 0.040% 47位 鹿児島県 0.028% area-info.jpn.org/KorePerPop.html 718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:38:30.49 ID:7gK5LY+20.net] >>706 しかし佐世保にはなんのメリットもないというw 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:39:08.00 ID:JwwoCWn90.net] >>708 中国人ランキングやると順位が変動 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:39:11.21 ID:yF4Xyn270.net] これはさすがに長崎がコジキ。 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15: ] [ここ壊れてます] 722 名前：40:13.72 ID:JwwoCWn90.net mailto: >>709 佐世保が完全にスルーされハブられてると言うもう滅茶苦茶っぷり あるのは既得利権狙い [] [ここ壊れてます] 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:40:21.59 ID:qDKEW1ND0.net] >>706 佐世保をだしに使い、佐世保を不便にする意固地、害悪。 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:41:31.78 ID:JwwoCWn90.net] >>713 佐世保市長と佐世保市民は怒って良いレベル 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:41:51.36 ID:6TEhL99s0.net] 佐賀県は反日として地方交付税なしの制裁だなこれは 国に逆らうとか許されない 726 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:43:02.36 ID:2tdDnWUr0.net] >>715 朝鮮人みたいなこと言うなよ 727 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:43:05.28 ID:vasCE3ad0.net] いらん物を無理矢理作って税金の無駄遣いまで擁護すんのか もう安倍ちゃん応援団でしかねえなｗ 一部の人間が得するために土建行政・箱物行政で無駄金使ってるから多くの庶民が苦しむのに 勲章ガーとか言っててもこういうのは批判しないからバカなんだよ 728 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:43:50.92 ID:cQ24NCCl0.net] 長崎総県民の悲願である 邪魔立て致すな 729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:44:20.55 ID:7gK5LY+20.net] 佐世保への仕打ち https://www.sankei.com/smp/life/news/130318/lif1303180005-s.html 九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の未着工区間だった 諫早−長崎間（２１キロ）の起工式が行われた平成２４年８月 １８日。ＪＲ長崎駅近くのホテルで盛大に祝賀会が開かれた。 　鏡割りでは、国土交通相（当時）の羽田雄一郎、長崎県知事の 中村法道、ＪＲ九州社長の唐池恒二や長崎県議らだけでなく、 来賓の鹿児島県議や福岡県議らも壇上に並んだ。ところが、 佐世保市長の朝長則男ら長崎県北部の首長にお呼びはかからな かった。朝長は無言で会場を後にした。 730 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:44:39.14 ID:6TEhL99s0.net] 国は佐賀県に対して厳しい制裁を行うべき 谷川弥一議員の言う通りだったな 731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:45:01.95 ID:3ADWpB6c0.net] 長崎県は武雄市と嬉野市を引き込んでるから、佐賀県も佐世保市を引き込めばいいよ。 732 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:45:17.32 ID:7gK5LY+20.net] >>718 佐世保民「メリットないし。」 五島民「関係ないし。」 壱岐対馬民「新幹線？なにそれ、美味しいの？」 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:45:43.18 ID:qDKEW1ND0.net] >>716 長崎=韓国思考、昨日確定してたよ。 734 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:46:19.52 ID:5MM/vfeI0.net] >>15 な、佐賀なんて鳥栖以外普通にスルーされるからな 反対するのは佐賀県知事として賢明だと思う 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 15:48:23.43 ID:a2266JPt0.net] ヒント:大八車 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:48:51.42 ID:rUcFkaOW0.net] 「長崎への新幹線は私が忖度しました（ｷﾘｯ」とか言ってるヤツが 自民党の中に山ほどいそう 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 15:52:52.52 ID:ut6/Hh5J0.net] 有利に導入するための駆け引きだろうｗ 738 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:55:26.67 ID:+Jf5jJox0.net] >>91 >>94 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 15:58:11.37 ID:O1tWjWIu0.net] 君達は視野が狭いな 安倍さんの立場になって考えれば長崎からの釜山延伸もあり得るとわかるだろう？ 740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:00:34.60 ID:UfvMt7CM0.net] >>469 そもそも長野経由の方が後から急に出てきた話。 初めは北陸新幹線も長岡付近からの分岐の計画だったはず。 そちらの方が今よりも短いしね。 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:06:07.59 ID:WGl+/2X20.net] まず長崎と佐賀を合併して長佐賀県を作ります 武雄に新県庁をまとめます 新鳥栖から新県庁所在地まで新幹線を建設します 長崎新幹線の完成です 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:06:09.05 ID:7fN3TKf60.net] >>247 自民党が裏切りまくってたから 自業自得 743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:06:17.78 ID:5AhZi2IH0.net] >>469 きみは碓氷峠を知らんのかね 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:08:02.19 ID:ut6/Hh5J0.net] 佐賀県内に駅造らなくていいなｗ 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:09:09.09 ID:WGl+/2X20.net] >>734 もう3個もあるよ！ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:09:15.92 ID:xf2JEyw30.net] >>729 その安倍さんって頭がちょっとアレな人？ 747 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:10:24.42 ID:aKmzMm1F0.net] 肥薩おれんじ鉄道みたいになったら最悪だもんな 鹿児島本線なのに鹿児島まで通じてない愚行 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:12:49.10 ID:dHU2ZyDp0.net] もう芸人のはなわが工事代出せよ。 フル規格なら弟のナイツも出せ。 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:13:31.77 ID:ut6/Hh5J0.net] >>735 じゃあ新幹線は通過でｗ 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:13:49.23 ID:iHgSTJU+0.net] >>737 熊本のために鹿児島県がお情けで残してやった路線だろ？ 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:15:40.96 ID:I2BIA2Cz0.net] >>673 佐賀が途中駅イラネって言えば良くね？ 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:18:58.76 ID:1K6rpYyc0.net] 肥薩おれんじ鉄道は熊本県と鹿児島県、そして沿線の10市町等（当時）が出資し、第三セクター鉄道会社として平成14年10月31日設立。 本社は熊本県八代市。 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:19:47.09 ID:aHlk8LZ+0.net] 新幹線を長崎経営の3セクにするってのは？ 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:23:03.10 ID:FK7WMA470.net] >>672 長崎本線廃止してバス専用道路にすれば 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:23:07.91 ID:3vHLj5fe0.net] >>661 それって今度はいくらイジメてもいあ佐賀だけじゃなくて、九州のジャイアン福岡様まで相手にしなくちゃならなくなるんだぜ？ 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:24:42.38 ID:y0twHWij0.net] 長崎〜博多が新幹線になるといまよりどれくらい時間短縮になるんだろう 757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:28:00.06 ID:eDxt6GoM0.net] >>740 そもそも、肥薩おれんじ鉄道は鹿児島県が作ったものですらない。 何言ってんだ土人 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:32:38.94 ID:6PE5477M0.net] さっさと完成させろよ そうすりゃ次は四国新幹線だ 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:34:09.85 ID:ZUZ12K0W0.net] 長崎より宮崎のほうを何とかしてやれよw 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:35:53.59 ID:TSKKtfe20.net] >>730 元々長野から北アルプス横断ルートだったのが、流石に無理で上越妙高経由の 現ルートになったので、長岡は元々関係ない 在来線時代から長岡経由より長野経由の方が距離は短くて、時刻表には長岡経由の 特急急行のところに「高崎〜直江津間で途中下車しない場合長野経由で運賃料金を 計算します」との但し書きが付いてたよ 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:40:58.41 ID:eRSGHaML0.net] >>748 いらないよ 予土線の新幹線で間に合ってるw 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:44:07.77 ID:xf2JEyw30.net] >>744 それただの長崎自動車道w 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:46:01.17 ID:Gn5iw6KC0.net] 成田新幹線化 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:47:55.18 ID:qDKEW1ND0.net] >>751 あれは、全国どこでもおすすめw 皆を和ｂﾜせる 765 名前：名無ｂｵさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:48:50.92 ID:b5O73wQE0.net] 佐賀県知事が正論 殆どメリットの無い佐賀県に多額の財政負担させて新幹線通す仕組みはおかしい 新幹線は必要だが国と県の負担のスキームは見直さないと進まない 自民党の谷川は老害、あんな老人を公認してる自民党は責任取らないと 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:51:46.70 ID:c5vZHyUD0.net] 地元が要らないって言ってるのになに揉めてるのか こんなもんに国費使うなら穴掘って成田新幹線作ったほうがいいわ 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:53:12.27 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>562 >>683 >>698 誰も望んでないみたいなのに何故無理やり作ろうとするんだ… 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 16:54:00.73 ID:k978NPwf0.net] 赤字国債増える中 税金の無駄遣い止めようと言う 非常に立派な人やん 769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:54:03.01 ID:Ae0n/nMs0.net] 佐賀知事 vs 長崎知事 770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:56:21.97 ID:z8d/KppO0.net] 山形新幹線乗ったけどやっぱり遅いなw 秘境駅は好きな光景だったが 長崎ルートは最高260km/hだっけ？ いざ開通したら山形新幹線みたいになりそう 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:56:49.64 ID:/OBvPhmP0.net] >>758 税は使わな損 みたいな奴が多すぎるからな、、 772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 16:57:28.34 ID:klcvX4oZ0.net] 九州では長崎県民ってどんな扱い何？ 自分たちのために新幹線作れ反対するものは韓国人だとか言うような奴 諫早干拓でも散々周辺県に迷惑かけてるのに 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:01:27.33 ID:xxZK0N1P0.net] たまの1時間よりも毎日の100円が大事なのだよ 長野や盛岡〜青森から何も学んでいない 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:01:53.89 ID:EWygu4BM0.net] >>118 長崎県人は福岡からの交通手段いっさいを切断してほしいと思ってる。毎週末に福岡からのお上りさんがうるさい。韓国人はうるさくても金を落とすが、福岡人は百害有って一利なし。 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/22(水) 17:02:00.16 ID:x1At4nAP0.net] 佐賀はパヨク言い出すまであと少しだな 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:07:38.91 ID:0qTwWp5Z0.net] 新幹線より西九州道を伊万里からはやく延長して欲しい 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:12:03.13 ID:vZ5hW/fy0.net] >>1 通過されるだけで 在来線の使い勝手が極悪になる 他の地方でも起きた現象 騙されないぞ 778 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:12:05.13 ID:hzXv2J1/0.net] >>1 北海道新幹線は大失敗 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:13:13.25 ID:4sG9LLDD0.net] >>746 今の特急かもめの博多〜長崎は最速が1時間48分 全線フル規格で新鳥栖〜武雄温泉が複線なら博多〜長崎は51分、単線なら55分 だから所要時間は約半分になり、さらには山陽新幹線にも直通出来る 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:14:54.10 ID:7gK5LY+20.net] 佐賀県の主張は一貫している。合意の前提であるFGTが ダメになったのだから、合意はいったん白紙に戻して、 あらたな合意を形成する努力をするのが筋。 こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:15:11.64 ID:UfvMt7CM0.net] >>750 北アルプスなんて鼻から無理で、候補に上がったことは一度もないかと。 現ルートが持ち上がって来たのは長野オリンピックの頃。 その頃には上越新幹線は既に開通済み。 開通した後に、要らない、戻せと言われても。 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:18:36.36 ID:5zxlmZsS0.net] >>10 ニワカ無能乙 >>38 玄人乙 >>58 札幌から新千歳空港駅まで伸ばしたほうが良いね 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:18:38.71 ID:xf2JEyw30.net] >>762 悪いのは利権が絡んでいる政治家 と、幻想を見ている老害鉄ヲタ 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:19:22.42 ID:9UACMbBjO.net] 在来線は廃線じゃなかったっけ 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:19:56.02 ID:9t9LTISl0.net] 大体佐賀空港も余計だったし・・・・もういらんだろ。 福岡利用すればいいじゃん。 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:20:50.46 ID:TSKKtfe20.net] >>771 現行ルートが決定したの1982年なのになんで長野オリンピック関係あるんだよ それから大幅に変わったのは新高岡〜金沢間くらい ミニ新幹線やスーパー特急はあくまで暫定整備で元のルートは生きてたよ 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:24:01.76 ID:v5BlOkyJ0.net] FGTで合意したんだろ FGT出来るまで凍結だろよ ゴールポスト移動じゃねーか 欲しければ長崎でFGT開発しろよ 788 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:25:40.32 ID:D7rN4oGD0.net] 佐賀県は福岡に近いから在来線を整備して利便性を高めた方が 地元民も便利になるし繁栄するんじゃないの 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:26:02.18 ID:mXmHwoDi0.net] 県民のために戦う佐賀県知事vs一部の利権と面子のために戦う長崎県知事 790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:26:05.85 ID:7gK5LY+20.net] >>773 鉄オタの端くれとして、鉄オタの名誉のために一言w ほとんどの鉄オタは新幹線には興味なく、むしろ 在来線マンセーのやつの方が多いぞ。 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:31:01.12 ID:DcjgkDKv0.net] 肥前山口〜諫早に高架で直線の新線作って160km/h出せば解決するだけの話 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:31:06.99 ID:QCMk+6mo0.net] 正論すぎるなｗ 新幹線で通過して貰っても迷惑なだけ 佐賀県民はそう言いたいんだろ？ 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:31:49.79 ID:/bwKJPBW0.net] JR北海道化するでしょ 794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:31:57.99 ID:DgZKAjC20.net] 佐賀で降りる人っていないだろ 吉野ヶ里遺跡でも行く？ 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:32:46.47 ID:/OBvPhmP0.net] 佐賀城見に行くっす 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:33:04.78 ID:swKlseZ20.net] 正直、長崎県内へ高レベル放射性廃棄物処分場でも誘致しない限り、全線のフル規格は無理っぽいなｗ　そこまでして新幹線を欲しいか？長崎県民は。 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:35:41.08 ID:V4ze+kdq0.net] >>786 原子力船むつを受け入れたけどな。新幹線もその見返り。 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:35:54.08 ID:NraaZDe10.net] 長崎新幹線は原子力船陸奥の受け入れ条件だったのに鹿児島、上越、北海道、北陸と40年間後回しにされ業を煮やした長崎が見切り発車で工事を始めた 長崎からみたら地理的条件だけで優先的に交通網が整備され続けてきた佐賀の意見が正しい訳でもない 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:38:22.81 ID:U9m8ZfWl0.net] 博多佐賀間特急で1000円で行けるのに 新幹線になったら2500円ぐらいになるだろう 開通したら割引きっぷ用意してあげて 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:38:34.26 ID:3XYQH9kA0.net] 長崎に大地震が起きて フル規格設備が崩壊すれば… 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:41:43.07 ID:hq0Neue90.net] >>787 もともとは原子力船むつを受け入れた佐世保市を通るルートで計画されてたんだけどね新幹線 それじゃ遠回りすぎるとかいう理由でいつのまにか佐世保をかすりもしないルートに変更された 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:44:15.79 ID:toa/s8Ui0.net] 諫早から東に向って新幹線フル規格線路を作り、有明海を海底トンネル（12キロ、深さ50メートル）で新大牟田まで伸ばせばよい。 佐賀県をいっさい通らなくて済むルート。長崎から熊本･鹿児島方面にも時間短縮できるので、一石二鳥。 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:44:47.54 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>791 佐世保はなんでだんまりなんだろうね。 どうでもいいんかな。 特急減便とかになっても困らないんだろうか。 804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:46:06.92 ID:7gK5LY+20.net] >>792 誰がカネ出すの？ 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:46:50.77 ID:Zyqm2T3P0.net] >>787>>788 そんな40年以上も前の事 今更掘り返しても無駄だろ 806 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:48:21.91 ID:V4ze+kdq0.net] >>795 その結果が>>719 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:49:40.07 ID:D7rN4oGD0.net] 在来線を整備して一時間で博多に行けるようにした方が佐賀は 繁栄しそうだよ 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:51:09.57 ID:7gK5LY+20.net] >>797 佐賀駅からならいまでも特急で40分。 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:51:59.85 ID:hq0Neue90.net] >>793 国が新幹線佐世保ルートを約束したのが国鉄時代の話で、 民間企業のJRにその約束履行を強制するのは無理らしいよ だから佐世保市もいろいろ言いたいけど言えないのかなと この記事に解説があった ↓ 杉山淳一の週刊鉄道経済：こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/17/news035.html 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:52:24.53 ID:xf2JEyw30.net] >>792 大牟田周辺の地下は炭鉱で穴を掘りまくっているけど大丈夫か？ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:52:49.78 ID:QMCmY8lO0.net] >>1 今だけにとらわれてはいけない。 ただ、佐賀の今も、長崎の今も未来は見えない。 道州制か、北部九州で1県 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:53:30.16 ID:xf2JEyw30.net] >>780 うん だから幻想を抱いている一部の老害鉄ヲタ 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:53:49.04 ID:TZncU6og0.net] >>739 長崎は「建設費を負担してください」と頭下げてんだよ 無負担通過で在来線に手をつけないんなら、佐賀に文句はない 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:54:36.90 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>799 ああ…なるほど…気の毒にな。 でも特急減便は困るくらいは言えるんじゃないの？だめ？ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:55:29.92 ID:63BXfU9I0.net] >>780 新幹線で喜ぶような真性の鉄オタなんていないわな 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:56:25.39 ID:Ikzx1Pjg0.net] 在来線は維持しますって言えば済む話じゃないの？だめなん？ 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:56:42.89 ID:V1SFmYQW0.net] >>678 間違いなく新幹線はいらない 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:57:26.82 ID:63BXfU9I0.net] >>806 法的にダメなんだよ 絶対条件だから 819 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:58:06.61 ID:fmnm+wJF0.net] 呼子線の前例があるんだから着工区間も開業する必要はない。赤字垂れ流すよりずっとまし。 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:58:37.08 ID:V1SFmYQW0.net] >>798 おまけに特急は1時間に2〜3本 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:59:10.32 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>808 えええ……なんでそんな法律作ったん… 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:59:21.74 ID:ebmaIqaL0.net] >>806 並行区間の鹿児島本線が大減便したばかり。 そんなこと言ったところで焼き石に水。 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 17:59:22.43 ID:f67hRdMU0.net] >>803 「お前は北朝鮮か、韓国か。台湾のように言うこと聞け」素晴らしい頭の下げ方ですね。 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 17:59:43.30 ID:ytqo+fkE0.net] >>41 中央構造線 何でそんな危険なルートw 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:00:30.90 ID:ebmaIqaL0.net] >>808 絶対条件ではない。 JRが分離を求めた場合のみ。 まあ、並行在来線分離は確実に言ってくるだろうけどね。 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:00:33.09 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>812 鹿児島本線使ってた人らはキレてないの？ 車あるしいいや、みたいな？ 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:01:17.77 ID:D7rN4oGD0.net] >>798 40分で行けるん?なら整備すれば普通でも行けるようになるのかな 新幹線はそんなに必要に思わないかもな 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:01:23.73 ID:hq0Neue90.net] >>804 うーん、佐世保市は特急を減便しないようJRに「お願い」するしかないんだろうね ハウステンボス救済と引き換えに佐世保市がH.I.S.の法人税を3年間免除したように 特急を維持するために何らかの財政負担が必要になりそう 829 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:05:20.54 ID:xf2JEyw30.net] >>816 複数の自治体がJRQに要望出したけど馬耳東風 不便になり利用客が減っていく負の連鎖 830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:06:49.18 ID:aJBoQmhm0.net] 新幹線ができても佐賀県の大部分の住民にはメリットない しかも在来線が廃止もしくは第三セクター化で切り離されたらデメリットしかない 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:06:53.92 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>818 そんなん人質とってるみたいなもんじゃん！ 832 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:06:57.28 ID:D7rN4oGD0.net] 大分の高速道路を高齢者が２k走行してたんだって 高速道路とは知らなかったんだとか 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:07:41.05 ID:Ikzx1Pjg0.net] >>819 JRはそれでも儲けあるからいいって感じ？ 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:11:42.82 ID:3XYQH9kA0.net] >>813 下げたのは亀頭かも 835 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:11:51.49 ID:/OBvPhmP0.net] 伊丹長崎空港往復12060円とかあるからなぁ 関西圏からなら普通に飛行機使うと思うんだけど 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:12:34.80 ID:xHsQWlXv0.net] 長崎も智頭急行見習って完成区間は スーパー特急にしとけ 智頭急行早いよ大阪からすぐだし 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:21:34.76 ID:zjffrfxn0.net] ＳＡＧＡごときが 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:22:36.31 ID:okxJjnIL0.net] >>819 そもそも、鹿児島本線の場合は特に需要のある福岡近郊区間は西鉄天神大牟田線とダダ被り なので減便しても西鉄があるのでただちに影響が出ない。だから不満が目立たなかった 鹿児島区画の阿久根とか津奈木は発言力無さ過ぎてスルーされた 出水と水俣が新幹線駅をゲットして黙っちゃったからね 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:26:17.38 ID:ebmaIqaL0.net] >>825 長崎は空港遠すぎて話にならない。 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:27:47.37 ID:9uW2eSU50.net] 推進派って糞みたいな土地買い占めてる転売キムチだろうな 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:36:33.59 ID:V1SFmYQW0.net] 今まで長崎県、佐賀県、JRで合意が取れてるのは ・武雄温泉〜長崎は新線建設 ・新鳥栖〜武雄温泉は在来線利用 これだけ。 それを、フリーゲージトレインがポシャったから新鳥栖〜武雄温泉も新線建設かミニ新幹線にするか今すぐ決めろと迫られた佐賀県が、そんなん短時間で決められるわけないだろ、と言ったのが今回の始まり。 長崎県は長崎県で新幹線が来ると見込んで新幹線そのものの建設や新幹線開業を見込んだら街づくりを始めてしまって、開業が遅れれば作った街が無駄になると、通常定められた協議をすっ飛ばして強引に新幹線開業に持っていこうとしたのが失敗。 通常、並行在来線の処遇を関係自治体が承認しないと整備新幹線は作れない決まりになってるが、その議論をすっ飛ばした。 842 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:38:32.68 ID:7gK5LY+20.net] >>831 見込み発車した長崎県と、合意条件がダメになったのに 合意の白紙撤回をしなかった国・JRQが悪いな。 佐賀県にはなんら落ち度はない。 843 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:41:56.58 ID:8nOl+FqF0.net] 全額長崎負担でいいじゃん 在来線は佐賀県区間はそのままで長崎だけ3セク移管で 844 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:42:15.56 ID:yQ/Ixum00.net] 新幹線新設には政治家や大手ゼネコンの裏工作が渦巻いているのは間違いない みんな一儲けしてやろうと虎視眈々だ。佐賀県民がその餌食になるかどうかの 瀬戸際だな。 845 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:43:01.33 ID:rxdjkUfg0.net] 赤字路線間違いなしだが政治屋・土建屋は私腹肥やすことしか考えてないからな 佐賀県頑張れ、悪に負けるな 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:46:02.50 ID:V1SFmYQW0.net] まあ、この長崎新幹線が誰の目に見ても有用で、地元民も沿線住民からしても熱望されてるというのならともかく、おそらくそれから最も遠いところにいる新幹線だからねぇ… いらないいらないと言われてる北海道新幹線の札幌〜函館だって4時間かかっていたものが50分台になるくらいのインパクトはあるのに、長崎新幹線は何かあるのかと言われると… 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:47:41.22 ID:3XYQH9kA0.net] >>835 え、ボランティアじゃないの 848 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:48:38.68 ID:4j1/CnR10.net] 佐賀は東京からの観光客じゃなくて、有田焼や佐賀牛に関心のあるアジアからの観光客を狙っている。佐賀空港にチャーター便で来るし、長崎港に船で来ても、嬉野や武雄に泊まってもらえばいいだけ。長崎も土建屋以外は似たような考え。 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:48:44.65 ID:5no6OCqY0.net] もう博多南から武雄直通にしろよ 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:50:30.08 ID:+eQ+kbJ80.net] 佐賀はハナワのネタが増えたから良かったな 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:50:54.10 ID:hfdp74wd0.net] 北陸新幹線は大阪が金を出すって言ってたような 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 18:56:19.44 ID:7J4y/t7U0.net] >>818 新幹線が通ったら特急は廃止だろ。せいぜい快速 853 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 18:57:23.88 ID:7gK5LY+20.net] 他の整備新幹線沿線とちがって、長崎新幹線は 沿線にはなんのメリットもないからね。 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:00:44.40 ID:e6Ip932X0.net] 長崎県内だけのローカル新幹線になりそうだな 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:00:59.12 ID:syfkgmaM0.net] >>825 飛行機はいろいろと条件が合わないと安くならない 明日か明後日に急な出張になった時とかには 使いたい時間帯の便が取れない場合、大阪からだと 始発の新幹線で行っても長崎到着は昼前になる 疲れ具合も違うから新幹線があったらやっぱり便利だよ 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:01:28.86 ID:okxJjnIL0.net] 857 名前：href="../test/read.cgi/newsplus/1558489553/844" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>844 まぁ、長崎と新大村が繋がればとりあえず長崎空港アクセス鉄道としての役割は果たせるよ [] [ここ壊れてます] 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:01:59.85 ID:3jtoiLPb0.net] >>587 雲仙とか島原ってイメージのところに長崎があった 859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:14:24.81 ID:fc5WEW0o0.net] >>673 新佐賀駅になる時点でねーよ 860 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:16:31.85 ID:yQ/Ixum00.net] 今でも大阪から長崎に旅行しようと思えば飛行機を使えば簡単にこれるが それでも観光客数は少ない、新幹線は飛行機よりも時間がかかるから新幹線を使ってまで 長崎観光に来るかと考えたら絶対にNOとしかならん。長崎市はそれほど魅力のある観光地では 無い。雲仙は熊本から行けば良いし、ハウステンボスは早岐からだから長崎新幹線の恩恵は 殆ど無い。 861 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:18:27.89 ID:4F/PRXKk0.net] つくづく新幹線はここまで完成とすれば良かったと思う。 それ以上作っても赤字だし。 北海道や九州へは寝台特急で、ゆったりした旅を楽しむべきだと思う。 東北新幹線（上野↔︎盛岡） 上越新幹線（上野↔︎新潟） 東海道新幹線（東京↔︎新大阪） 山陽新幹線（新大阪↔︎博多） 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:20:06.75 ID:fc5WEW0o0.net] >>769 今からスタートしてもできるのは30年後ぐらいか。 マルッと新線だからな。 その間せっせと武雄温泉で乗り換えてくれたまえ。 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:21:33.94 ID:dHU2ZyDp0.net] じゃあ、今の長崎本線とは全く違うルート…唐津とか伊万里とかに駅を設置するようなルートにすりゃあ、 佐賀県にもメリットが出てくるから納得するんじゃね？ 松井山手とかいう謎の駅をエサに京都府の合意を得た北陸新幹線と同じことをやればいい。 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:21:50.91 ID:vvtDSQe+0.net] 成田新幹線と同じだ 無くても全然困らない 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:23:27.10 ID:fc5WEW0o0.net] >>805 鉄オタ的には山と田んぼの中を陸封魚みたいに往復する貴重な新幹線となるだろう。 866 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:24:08.25 ID:xf2JEyw30.net] >>846 しかし新幹線で料金が高くつくし、空港までの乗り換えが不便なアクセス鉄道だな 大半が新幹線を使わずにバス移動使うだろ 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:25:55.37 ID:XXEcjye10.net] さすがゾンビランドサガ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:26:45.78 ID:anCbsdSv0.net] >>852 唐津からは乗り換え無しで 天神・中洲・博多・空港にも行けるんだよ ヤフオクドームだって唐津から乗り換え無しで行けるんだよ 知らないの？ 869 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:28:33.78 ID:p9DuV5qH0.net] そもそも佐賀県区間は在来線のままということで、 国・JR・佐賀県・長崎県で合意していたんだよな。 それを反故にされたら、そりゃ怒るだろ。 870 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:28:36.61 ID:fc5WEW0o0.net] >>856 「色づく」なんとか残念だったなw 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:32:48.45 ID:FK7WMA470.net] そんなことより西鉄を百道まで延伸しろ 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:34:49.04 ID:Sft30+/Q0.net] 長崎が新幹線を求めてるのに途中の佐賀が新幹線を拒否してるから福岡から新幹線が引っ張れない 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:40:54.81 ID:uqHmpcCp0.net] >>861 新幹線つくるには、絶対守らなきゃいけないお約束があるんだよ。 お約束を守れない悪い子の所には、新幹線サンタは来ないんだ。 皆で一緒につくるって前お約束してたでしょ？何で先に自分だけ作ってるの？ 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:42:29.11 ID:+v0I2R+R0.net] >>859 前評判は良かったのに、フタを開けたら佐賀にトリプルスコア以上の大惨敗だったな なお、メインヒロインの中の人は同じというｗ 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:42:57.09 ID:anCbsdSv0.net] 東京の隣の千葉県だって昔は成田新幹線構想があった 今の京葉線東京駅を起点に都内は京葉線に準じて建設する計画があったが オイルショックで凍結して 後に石原慎太郎運輸相（当時）が成田新幹線を正式に廃止して 成田駅〜成田空港間はJRの成田エクスプレスと京成で分け合って正解だよ でも成田エクスプレスも千葉駅を通過する事で大きく迂回してるから 京成やリムジンバスにまともに勝てないけど 成田新幹線は廃止で良かったと思う そうだ石原運輸相と言えば宮崎のリニア実験線廃止、山梨移転も英断だったよな あれで宮崎県は逆に空路に活路を目指して成功したと思うけどね 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:43:41.39 ID:fc5WEW0o0.net] 土建屋は長崎新幹線が廃止になって取り壊す仕事を受ける方がいいんじゃね？ もうほぼできたんだから。 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:46:26.48 ID:dHU2ZyDp0.net] こじれる長崎新幹線、実は佐賀県の“言い分”が正しい https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1905/17/news035.html この記事が分かりやすい。 これまでの経緯がよくまとまってる。 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 19:50:23.07 ID:ebmaIqaL0.net] >>852 並行在来線は長崎本線なので佐賀県の同意必要だし 確実にJRは経営分離か減便してくるから佐賀県が首を縦にふることはないね。 879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:57:02.75 ID:/OBvPhmP0.net] >>865 壊したらまた作ればいいな 880 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 19:58:34.51 ID:KOCzDS600.net] >>587 久留米・鳥栖・佐賀市も一直線だから バランスよく都市が配置されてるわけじゃないんだね 現状過疎の危険がある伊万里、有田、佐世保といった地域に大きな不利益があり マップの端っこの長崎が熱望しているという構図 881 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:07:50.41 ID:4j1/CnR10.net] 全線開通前の鹿児島ルートみたいにリレー方式でいいじゃん。 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:08:26.08 ID:syfkgmaM0.net] >>849 大阪梅田から出発するとしたら トータルでは新幹線の方が少し早くなる 飛行機の場合、アクセスとの乗り継ぎが うまい具合にいけば同じぐらいにはなるが 乗り換えも新幹線は新大阪だけだが 飛行機は2つの空港と蛍池駅の3回になる 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:08:29.91 ID:esJKIHIp0.net] 道路専門のゼネコンの創設と、 養殖、畜産への補助の大幅拡大によって、 一人一殺、佐賀の殲滅を実現するのだ。 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:10:12.09 ID:esJKIHIp0.net] 死体がなければ殺人にはならない。 後は、分かるな？？ 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:21:55.06 ID:DghdPr500.net] 佐賀駅は博多駅まで特急が１時間に４本程度あり（通勤時間帯の朝７時 　台は、他に小倉行区間快速２本あり。（なお、佐賀駅始発の特急、区間快速 　は６時から９時に各１本、計４本あり））、片道１１３０円で４０分程度、 最短３４分で届く。通勤、通学で特急を利用している人や休日の娯楽や 買い物で特急を利用している人も多く、街の活性化に役立っている。在来線 特急は街づくりの根幹の一つである。 　新幹線は佐賀駅では博多駅まで１０数分時短になるが建設見込地は 佐賀駅からバスで北に１５分程度かかる高速インター付近の予定との話 もあり、その場合、ほとんどの佐賀市民、及び乗り換えで佐賀駅から特急 を利用する佐賀県内の長崎本線沿線住民には時短効果がなく、自宅からで は逆に時間がかかる。 　なおかつ、佐世保線の特急みどりの１時間２本は当面残ると思われる が、長崎新幹線がフル化されると、現在１時間に２本ある長崎発の特急 かもめはなくなる。（諫早−肥前鹿島−肥前山口が長崎新幹線のルートから はずれるが、２０年間程度はＪＲが経営し、肥前鹿島発の特急が１日１４本 あるらしいが、２０数年後は三セクの可能性がありどうなるかわからない。） このため、佐賀駅に停まる特急も一定数減ることとなる。佐賀駅から博多 の特急はほとんど満席のことが多く、通勤時間は立っている人も多いが、 一定数減った特急に立ったまま乗るか、高速インター付近の予定との話の ある新幹線駅まで行って、長崎新幹線を利用するかになるが、鉄道交通の ハブが２か所に分散する。 　また、長崎新幹線の経営の面等から、新幹線に佐賀駅から通勤、通学客 を誘導する方針とされた場合、また、整備新幹線のルールからも、佐賀駅停車 の特急の本数はその後さらに減らされる可能性もある。加えて、並行在来線 は３セク化される可能性もあり、料金が上がり、３セクの経営も必要となる。 また、長崎新幹線の全線フル化の場合、長崎本線と佐世保線の 分岐点であった肥前山口駅はフル化の場合の国土交通省の資料によると、 新幹線の停車駅にならないことが見込まれ、鹿島駅としては利便性が さらに低下する。 　このような中、長崎県の数倍の６６０億円も支払う必要がある。 佐賀県としてはフル化は厳しい課題も多い。 観光客が増えるのは新幹線は有り難いが、自分がその地域で生活 できる根幹となる在来線特急の利便性の確保が優先順位は高い。 　フル化には以上の問題を軽減できる妙案が必要であるが、妙案が 難しいのが難しい点である。 　　なお、長崎県も諫早駅から長崎駅の特急がなくなると不便な人も 出るのではないか。 （文中、一部推測もあり。） 886 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:26:11.82 ID:hc8wmEv30.net] おかしいな。 本日の西日本新聞には、佐賀県知事は「長崎新幹線問題は 時間を掛けてじっくり検討する事案」って言っているけどな。 反対し続ける訳ではないみたいだぞ。 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:27:39.82 ID:xf2JEyw30.net] >>861 引っ張るのは福岡からじゃなくて新鳥栖からでしょ 福岡が関係するとしたら、博多駅の新幹線ホームくらい 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:29:23.44 ID:GshtsA/40.net] 135 名前:あなたの1票は無駄になりました Mail:sage 投稿日:2019/05/21(火) 18:11:01.71 ID:I4SH2Myf0 国さん、交付金立て替えてもらっとんの https://toyokeizai.net/articles/-/258641?page=4 国が交付金を払わない なぜ佐賀県が地方交付税による地方債償還を無視した主張を続けているか。それは地方交付税交付金そのものを信用していないからだ。 佐賀県の公式サイトに掲載された「平成28年度版佐賀県の財政」によると、 国が佐賀県に払う交付金が足りないため、佐賀県が借金をして立て替えている。 もちろんこの借金は立て替えているだけだから、国が金利を含めて全額返すと約束している。 しかし、毎年の地方交付税交付金もきっちり払えない国に対して、新幹線建設費用の地方債に地方交付税交付金を出すと言われても釈然としない。 また未払いになって県が借金して立て替えるのか、という話になりかねない。 佐賀県は国とのお金のやり取りに対して不信感を持っているわけだ。 与党整備新幹線プロジェクトチームは佐賀県の負担を軽減するための検討に入ったという。佐賀県の負担を下げ、不公平感を和らげたい。佐賀県のご機嫌取りをしなくてはいけない。 それは佐賀県にとって悪い話ではない。しかし問題はお金だけではない。信頼関係にあるように思う。 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:34:31.94 ID:zQO2ABNM0.net] 長崎新幹線、トンネルだらけなのな 景色見れんのか、つまらんな 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:35:16.71 ID:J2v7A/uM0.net] ベストな解決策 高架複線三線軌でフル規格新幹線と在来線を維持。 おそらくありそうな解決策 フル規格と在来線をそのまま残す。在来線特急は一部を残し廃止。 （佐世保方面は武雄温泉からリレー特急） もしかしたら電化設備廃止でディーゼル化。 ひょっとしたらさらに上下分離だが、さすがにそれは受け入れられない。 佐賀県的には別にかまわない解決策 妥協できず、リレー方式が続く（知事が替わるまで）。 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:39:23.91 ID:uqHmpcCp0.net] >>875 元の合意のもとに対応を検討していくのは、全然おかしくない。今の現状の問題点を、双方の事務方で整理しようと、合意したばかり。 合意無視した案を出されても「頑なに、とりつく島無し」を続けることに変わりはない。 長時間かけて、と言ってるのは、長崎が、勝手にフル決定の締切期限決めてきたことへの、ふざけるなという大人の回答。 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:39:44.25 ID:anCbsdSv0.net] >>879 長崎県も 佐世保、五島列島、長崎では 意見が割れてるみたいだけどね 過去レス読むと 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:40:52.51 ID:hwNJUypA0.net] 天空都市は黙ってろ 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:47:51.36 ID:FK7WMA470.net] 長崎本線を全部フル規格で作って普通もそこで走らす 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:50:43.84 ID:GmeifpH70.net] 佐賀より格下の長崎に新幹線はいらんやろ 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:53:07.88 ID:x9p/7EaW0.net] 明治維新のころの性根が治らんのだな佐賀県人は。 なんでも依怙地になってお上に逆らう。 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:55:44.94 ID:KQ+J/2S50.net] >>849 長崎は魅力ある観光地ではないってさあ・・・どんだけ引きこもってんだか 長崎市内の大浦天主堂や軍艦島は世界遺産だし、他にもグラバー園とかあるぞ 熊本から島原の船だって1日7便しか無いんだから 南島原の世界遺産・原城跡に行くとしても、 諫早駅で直通新幹線を降りてレンタカーが一番になる 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 20:58:47.65 ID:sPMuE8hB0.net] >>885 長崎がお上って、バカなのかな？ 899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 20:59:14.44 ID:zydHSycH0.net] もうさ、長崎ー武雄ー唐津ー対馬ー釜山でいいじゃん。 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:08:38.84 ID:p6fF61Lr0.net] >>41 浜岡、伊方原発の脇を通すなんて大胆すぎだろ。 901 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:09:52.08 ID:VqJ/vxjj0.net] そもそも新線区間に在来特急走らせるだけで十分なんだよ。 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:13:37.33 ID:GYDMZCsq0.net] 佐賀県人は超が付くほどドケチで自分勝手だからな あと基本的に福岡の方しか見てない 903 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:23:54.47 ID:D1l8WGqN0.net] FGTを実用化できなかった国が泥縄でめちゃくちゃな要求を佐賀にしてる 佐賀はまず話し合ってくれと言ってるだけ 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:39:33.74 ID:q+3hpEAO0.net] 千葉、茨城だって新幹線建設する代わりに 千葉駅から東と南、茨城は取手駅より東は 三セクorBRT（バス化）って言ったら 新幹線は要らないと言うだろうなｗ 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:47:28.22 ID:QbkjE+oB0.net] 生活を考えたら新幹線より在来線延長の方が良いんだろうけどな 佐賀は兎も角長崎も言っちゃ悪いがわざわざ行く魅力無いだろ 906 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:48:14.81 ID:dUkqHt+c0.net] >>893 そりゃ今の整備新幹線とし造ると言えばそう言うわな しかし成田新幹線計画してた時代なら整備新幹線前だから全て国費で予算出てたし在来線切り捨てもなかったのに猛反対だったした 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:48:16.40 ID:jQJCDhPc0.net] こういう奴いるよね なんでも反対で建設的に物事を考えられない人たち 908 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:50:02.66 ID:hiZh5s0W0.net] 長崎線の単線区間を複線化する方が先だろう。 909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:51:32.42 ID:q+3hpEAO0.net] >>895 それは違うｗ 今から30年前には 石原慎太郎運輸相（当時）が成田新幹線中止を正式に決めた その理屈は厳しい 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:52:29.69 ID:mA3tFnRc0.net] なんとか今の佐賀駅に隣接するところに新佐賀駅作って、そこに新幹線乗り入れさせればいい もちろん佐賀〜博多の料金は今の特急料金から据え置き、未来永劫、JRやその後継組織が続く限りな！ それで解決 その分長崎〜佐賀の料金に転嫁してよい 911 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 21:54:37.35 ID:q+3hpEAO0.net] >>899 新鳥栖駅が実質の新佐賀駅と理解してる 佐賀県民は結構多そうだけど・・・ 前スレと今のスレの流れで 実際新鳥栖駅から佐賀駅まで10分強だろ 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:55:02.73 ID:mA3tFnRc0.net] >>896 この件では、正規の手続きを経て建設的な議論しようって呼びかける佐賀と もう作っちまったんだからお前らしたがえよ！と身勝手に議論放棄してる長崎にしか見えないが？ >>897 長崎の特急線って曲がりくねっててしかも単線だから行き合い待ちがあるんだろ？ そりゃ時間かかるわ 複線化して、一部高架にして線形改善したらすげー時短できそうなんだけど、試算ってあるの？ あ、フル規格通したときとの比較もあれば助かる 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:55:48.27 ID:E+244S3f0.net] >>886 あんた行ったことある？ 本当に多くの人にとって魅力的だったらもっとそういう話でてくるはずだよ GWから西九州新幹線のスレいくつもたってるけど、 観光の話題はとにかく乏しい やっぱりそこまで長崎の観光には力ないよ 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 21:59:47.72 ID:jQJCDhPc0.net] 長崎は観光してがっかりした町の１つだな 915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:06:08.82 ID:sIvj+/MK0.net] >>874 特急みどり号はなんとか残してほしい 新幹線で博多から大村まで南下して佐世保まで北上とかめんどくさすぎるし みどり号が廃止されたら有田陶器市にたどり着けない難民が続出しそう 916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:11:36.38 ID:JqWz2b780.net] >>900 なわきゃねーだろ 917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:15:49.71 ID:q+3hpEAO0.net] >>905 特急なら10分強で新鳥栖〜佐賀駅行けるじゃん 第三者だって検索かければ移動時間が１０分強が正しいかどうか分かるけどね 普通（鈍行）だと２０分かかるが スレの内容が速達性を論じて居るので 特急の移動時間を書いただけだよ 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:21:39.69 ID:J2v7A/uM0.net] >>901 在来線改良は国の負担がない。新幹線は国費で建設できる。 なので、長崎本線（肥前山口〜諫早）を改良せずに切り捨てて、新幹線を建設した。 つまり、今回の建設区間だけで在来線改良の目的は達成できている。 それを、欲張って全部フル規格にしようというのがJR九州と長崎県のもくろみ。 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:23:46.16 ID:KQ+J/2S50.net] >>902 お前が実際に自分の部屋から出て行って来れば？ 当たり前だが新幹線のスレは新幹線の話をするスレ 　 観光で行きたい都道府県ランキング2018で長崎は9位 https://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/diamond-187882.html 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:25:53.54 ID:KOCzDS600.net] >>891 佐賀にも地域性があって伊万里の人間が福岡寄りかと言えば違う 唐津なら福岡寄りなんだろうけど 921 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:26:16.86 ID:JqWz2b780.net] >>906 大和までバスで行くくらいならそっちが近いのか なるほどねー 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:26:51.60 ID:H85F1cMQO.net] >>893 茨城はつくばエクスプレスがあるから 923 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:27:44.03 ID:KOCzDS600.net] >>908 それは長崎県であって長崎市ではないぞ 佐世保と九十九島なんかは佐賀同様被害を受ける立場だ 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:28:54.20 ID:E+244S3f0.net] >>912 だよなあ 順位のかなりの部分はハウステンボスのおかげだろうに 現実を見ていない 925 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:32:38.83 ID:JqWz2b780.net] 長崎市の夜景は綺麗だったよ 中華街は横浜神戸見た後だとショボ過ぎて引いたよ なんとか橋からの眺めは結構良かったよ ハウステンボスのイルミネーションは凄く良かったよ また行きたいかと言われたらNOだよ 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:32:50.64 ID:bIIDdcZm0.net] >>901 長崎本線は長崎県内は単線かつカーブが多くてノロノロ運転を強いられる。 対して佐賀県内は複線かつ直線が多いのでスピードが出せる。 言い換えれば、長崎県内は新幹線建設効果が絶大なのに対して、 佐賀県内は大して時間短縮効果が無く新幹線の意義が薄い。 佐賀県が新幹線に否定的なのはこの辺の事情もある。 927 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:33:25.64 ID:KQ+J/2S50.net] >>912 長崎市に親でも殺されたのかよナマポの子供部屋おじさん そんなに気になるならお前がその憎き長崎市に行って動画でも撮影してくれば？ 928 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:36:36.20 ID:JqWz2b780.net] >>915 ながさきさんはふくせんかしないんですか？ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:36:55.79 ID:dNo4IfPC0.net] 素通りすりゃいいじゃん。 佐賀県が金を出したところでどうせ素通りじゃん。 厚かましいんだよ。 費用は全額長崎県持ちが正しい。 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:38:11.62 ID:JqWz2b780.net] >>918 工事費の話だけでは無くて在来線の維持が重要って何回言わせるの？アホなの？ 931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:38:59.93 ID:vXlxQdkS0.net] >>918 在来線がなくなるだろ 佐賀県内のことに長崎県がクチ出すのがおかしい 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:42:00.58 ID:7gK5LY+20.net] 国・JR・長崎県・佐賀県で合意したことを 一方的に反故にされたら、そりゃ怒るわな。 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:42:32.37 ID:/rPczKay0.net] 佐賀県内はトンネルで 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:45:30.59 ID:Gr4VU1iA0.net] 在来線のほうがよほど大事 新幹線が出来たらダイヤが改悪されるのは目に見えてる 935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:51:17.75 ID:JqWz2b780.net] 佐賀県知事をハニートラップにかけるしかないなw 936 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 22:53:55.46 ID:hiZh5s0W0.net] ハウステンボスや九十九島のリピーターはいても、長崎市内観光のリピーターはいないだろうな。 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 22:55:18.04 ID:Jvrf/vzH0.net] >>924 さすが、韓国長崎！ 938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:01:02.82 ID:easkM/eA0.net] 北海道新幹線の札幌延伸も中止しろよ。 赤字になるのは目に見えている。 しかも何の関係もない在来線利用者に値上げ30%だと、ふざけるな！ 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:04:55.43 ID:X+H95HoZ0.net] 九州行くなら飛行機乗る 都民だからかもしれんが 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:05:36.67 ID:vv0G4KY50.net] >>871 梅田から伊丹空港は普通リムジンバス。 本数多いし乗り換えなしで25分で着く。 モノレール駅より降車位置近いし。 941 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:08:23.36 ID:LnKt+8RO0.net] むしろ特急も運行廃止にしろ 942 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:11:54.02 ID:4SwD5k6t0.net] 長崎の言う通りに佐賀に新幹線ができると、鳥栖から肥前山口を、第三セクターのサガン鉄道に分割。 かもめはもちろん、みどりも廃止。佐世保へは早くて便利な新幹線リレー号をご利用ください。 新佐賀駅佐賀駅からバスで15分のため、従来の利用者は第三セクターで佐賀駅から新鳥栖を利用する方がまだマシ。高すぎるので少し値上がりした西鉄バスを利用。新幹線は佐賀民が乗らないので大赤字になり、長崎激おこ 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:15:24.60 ID:JqWz2b780.net] >>931 結局土建屋しか得しないのよね〜 諫早湾でも一生埋めてればいいのに 944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:36:14.92 ID:DjEvlGAP0.net] 地図を見ると佐賀が金を出してまで新幹線を引くメリットが無いな 隣の福岡まで在来線で行って乗り継いでもたいした時間ロスにはならないだろうし、 料金も安いんじゃね？ 最初から九州新幹線全体の構想として、各県への負担を決めるべきじゃなかったのかね？ 今更、佐賀県に負担を求めても払う訳はないんじゃね？ 945 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:40:50.12 ID:zit+/M6M0.net] 欲しいけど、金は出さない長崎。 欲しくないのに、金を要求される佐賀。 946 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:45:53.13 ID:7gK5LY+20.net] >>933 佐賀県内のどの市町村も、フル規格新幹線なんか 欲していないからな。 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/22(水) 23:53:07.76 ID:TZncU6og0.net] >>879 フル＋在来線はJR九州が絶対に飲まない 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:53:40.50 ID:Jqka0qAd0.net] >>117 県庁所在地で隣接してる市って他に無いよね？ 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:57:05.80 ID:syfkgmaM0.net] >>929 所要時間では 阪急梅田→蛍池　普通19分（10分間隔）　急行13分（10分間隔） 蛍池→伊丹空港　2分（10分間隔） 蛍池駅の乗り換え時間の目安は5分 大阪駅前（マルビル）→伊丹空港　最短30分（リムジンバスのサイトより）（10分間隔） 便数も時間的にもほとんど同じ 運賃はバス640円　阪急＋モノレール420円 個人的には時間的な確実性で伊丹空港行く時はいつも阪急＋モノレールだな 950 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/22(水) 23:57:36.62 ID:7gK5LY+20.net] >>937 仙台市と山形市 京都市と大津市 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:01:57.83 ID:hmLvb0/z0.net] >>937 仙台市と山形市 京都市と大津市 　 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:02:31.91 ID:O4iaiLE90.net] 新幹線を使ったことのない人達にその便利さと価値はわからないと思う。 スマホ？ガラケーで充分だし！みたいな。 だから地元民には必要性がわからない。 953 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:05:14.56 ID:VVU4QeVa0.net] 長崎ルート頓挫なら 新鳥栖駅廃止でいいと思う。 設置した意味が全くない。 954 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:05:36.31 ID:MFytRDdB0.net] 日本人同士だとどうしても落としどころ探って チンタラチンタラしか動けないな その点では松下・パナはアッパレだ 即動いたねぇ、スマホの件で 板にスレが立ってビックリしたよ 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:05:40.53 ID:UBc+vG2p0.net] >>886 浦上天主堂もアメリカの圧力に屈することなく、被爆当時のままにすれば、広島原爆ドームと並ぶ外国人が大挙押し寄せる世界遺産になったんだがなぁw 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:06:31.76 ID:0VDFNVoo0.net] >>941 佐賀にはすでに新幹線駅があって、メリットもデメリットもわかってる デメリットもわかってる 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 00:07:33.29 ID:6BgA8kfW0.net] >>942 バカなのかな？ 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:23:20.57 ID:c2hlbHG10.net] >>938 俺は蛍池から徒歩ｗ 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:33:49.36 ID:4GUOov3B0.net] >>912 長崎市民すら佐世保のが観光魅力あるいうてた 佐世保つーよりハウステンボスだろうけど 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 00:44:10.92 ID:6DfPS74e0.net] とりあえず長崎県のブロック別観光客数(H29) １、長崎市・西彼ブロック　 731.0万人(宿泊客114万人) ２、佐世保・西海ブロック　1050.9万人(宿泊客177万人) ３、平戸・松浦ブロック　　　268.8万人(宿泊客30万人) ４、諫早・大村ブロック　　　408.8万人(宿泊客39万人) ５、島原半島ブロック　　　 640.8万人(宿泊客80万人) 離党は省略 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 01:11:08.57 ID:ZD7GPen50.net] 秋田新幹線は秋田県のイメージダウンを招き 観光客も青森や岩手、函館に取られちゃった この轍を踏んじゃ駄目だぞ 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 01:26:39.31 ID:1BUEIXBC0.net] なんかこのスレいろいろと香ばしいなw IDは違うが同じ奴っぽいクセのある書き込みもあるし 963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 01:51:50.97 ID:AnOER4mu0.net] 長崎市〜長崎空港〜佐世保で長崎新幹線(県内完結) 佐賀通さず浮いた予算で長崎空港に発着増便補助 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:10:03.69 ID:0VDFNVoo0.net] >>952 佐賀分は佐賀分だから、長崎県予算が浮いたりはしないでしょ 佐世保までの路線は整備新幹線から外れるから、全額県持ちってことになって再建団体落ちまっしぐら 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:11:24.08 ID:rhONZFIZ0.net] 確かに佐賀県はあまり恩恵に報われなさそうだから、知事の言うことに一理あり　東京直行便とか有るならと� 966 名前：烽ｩく [] [ここ壊れてます] 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:23:39.51 ID:T+z/KwyJ0.net] 長崎本線を三線軌条にするか、単線化して浮いた1車線を標準軌にして在来線に準じた特急速度で走らせたら駄目なのか？ 佐賀県は費用負担しないので新鳥栖駅の少し北から長崎本線を転用した部分に入り 新鳥栖や佐賀駅や肥前山口駅等には停車しないでも文句は言えないだろう あと大村〜武雄温泉駅までのフル規格は佐賀県が負担しないなら長崎県が負担するのか？ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 02:25:11.02 ID:CjYCE8Sm0.net] >>955 バカなのかな？ 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:27:40.59 ID:T+z/KwyJ0.net] >>956 駄目ならどこだ駄目なのか教えてくれ 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:29:16.03 ID:T+z/KwyJ0.net] 886 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/05/22(水) 20:58:47.65 ID:sPMuE8hB0 (PC) >>885 長崎がお上って、バカなのかな？ 945 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/23(木) 00:07:33.29 ID:6BgA8kfW0 (PC) >>942 バカなのかな？ 955 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/05/23(木) 02:25:11.02 ID:CjYCE8Sm0 (PC) >>955 バカなのかな？ なあんだ 煽ってるだけの佐賀土人か 相手して損したわ 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:32:27.09 ID:krYApHkR0.net] 長崎が新幹線規格の私鉄を福岡まで直通で作ればいいんだよ そして新幹線に相互接続 もちろん費用は全部長崎もち これならJR関係ないから在来線も継続 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:34:47.36 ID:UJDqdEKP0.net] 近いうちに大村湾を観に行きたいから佐賀は愚図らずに通せよ 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 02:37:23.18 ID:piRfSs7w0.net] 長崎市観光はインターネットだけで充分満足出来るし、町に出たらリンガーハットで 長崎チャンポンを食べる事が出来る。 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:39:03.02 ID:0UEgwPtu0.net] SAGAさが〜もぅいらねぇ〜 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:39:58.94 ID:n3CmOKgZ0.net] >>957 流石にお前は前提を理解していないようだから指摘するが そもそもJRQが在来線分離したくてたまらないって本音ダダ漏れだけど知らん顔してるからさらに拗れてる つまりお前の案を採用するとJRQは在来線は絶対に残さない 残すと新線は不採算でお取り潰しになる いいか「費用負担ゼロでも認めない」ってのは、地域の生活を守るって目的があるからであって負担額の多寡を論じる以前の問題なの 極限的には第三セクターになって、今の水準で在来線を維持するコストの話になるから金の話なんだけどな それに対してちゃんと保証、JRQや長崎から補填はあるんだろうな？っていう前提の議論、合意の手続きがなされてない だから佐賀県知事は「ちゃんと手続き分で、正当性のある計画を立てよう」って言ってる 976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 02:42:53.77 ID:graEGAYC0.net] 鉄道通勤・通学率 1　東京都　56.48% 2　神奈川県　50.61% 3　千葉県　42.44% 4　埼玉県　40.02% 5　大阪府　40.00% 6　奈良県　38.45% 7　兵庫県　33.80% 8　京都府　27.02% 9　愛知県　20.94% 10　滋賀県　20.84% 11　福岡県　17.02% 12　宮城県　14.84% 13　北海道　13.48% 14　茨城県　12.51% 15　広島県　12.42% 16　三重県　11.63% 17　和歌山県　10.69% 18　岐阜県　10.08% 19　静岡県　8.12% 20　栃木県　7.66% 21　岡山県　7.02% 22　山梨県　6.85% 23　香川県　6.76% 24　長野県　6.74% 25　群馬県　6.26% 26　富山県　6.04% 27　新潟県　5.98% 28　佐賀県　5.95% 29　山口県　5.63% 30　福島県　5.25% 31　長崎県　5.15% 32　岩手県　4.87% 33　石川県　4.30% 34　鹿児島県　4.29% 35　福井県　4.21% 3 977 名前：6　鳥取県　4.06% 37　大分県　3.98% 38　愛媛県　3.90% 39　秋田県　3.88% 40　熊本県　3.75% 41　高知県　3.60% 42　山形県　3.48% 43　徳島県　3.35% 44　青森県　2.94% 45　島根県　2.42% 46　宮崎県　1.83% 47　沖縄県　1.28% https://todo-ran.com/t/kiji/18924 [] [ここ壊れてます] 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:45:36.78 ID:0UEgwPtu0.net] FGT失敗したのは国の責任だから国がその分を負担すべき 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 02:59:28.78 ID:0VDFNVoo0.net] >>965 何を負担して、それでどうなるってのよ 佐賀はそれ以前の問題で拒否ってるのに 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 03:25:32.73 ID:FJ3hH8/m0.net] 新幹線無くても、特急やら急行で良くね？あるかわからんが 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 04:05:11.98 ID:/whpuv86.net] 並行在来線問題と巨額の事業費負担を背負うことになるフル規格案に佐賀県が乗ることはない 整備案の取りまとめを断念した昨年夏の時点で分かっていたことだろ 何やってるのかねぇ、国交省も自民党も まるで佐賀県のわがままみたいな批判されたら、そりゃあ知事も不愉快な顔するわな 長崎県との事務的な話し合いの体制も作っているのに「ノー」とだけ言ってるような基地外谷川の暴言まで浴びれば 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 04:13:15.77 ID:Ff59iMUB0.net] 新今線　新結婚　新弁護　新国分際(コクブサイ)　新高速 新返信　新編集　新平穏 おほしさまそうろいます。 どうもありがたくそうろいました。 983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 04:30:23.29 ID:ef3gIqv70.net] >>324 東京五輪の開催に直接関係する部分だけでも ３兆円の税金（そのうち１兆円は国からの支出）が使われるのも 東京人のワガママだと思うけどね 東京都の税金だけで開催しますと言うから 東京五輪招致に一本化したはずだったのに 実際には国の税金にタカりまくるのが東京都と東京都民 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 04:37:13.64 ID:6tTVulho0.net] 整備新幹線は北陸で終わりで良いと思う 985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 04:41:44.34 ID:mcXzvUy30.net] >>7 成田新幹線を潰したのは江戸川区民>>103 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 04:43:42.25 ID:w3NWe6DH0.net] 嘉田「もったいない！」 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 04:46:16.41 ID:UKOceKTz0.net] 佐賀がいらんと言ってるんだからやめればいいんじゃないか？ 文句言ってるのはどこだ？長崎か？ 988 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/05/23(木) 05:04:49.15 ID:ZVxnsFQ3N] 佐賀の性 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 06:22:42.07 ID:SRX2LcWs0.net] >>941 新幹線に幻想を抱いている奴がお前みたいな事を言うんだよ 結果的にいろんな利用者がよくなるどころかかなり不便になるとか全く意味ないだろ 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 07:13:21.74 ID:0UEgwPtu0.net] そのためのBSL4か（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 07:32:34.94 ID:+r3e5C3X0.net] >>977 佐賀に撒くためってこと？ 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 07:33:29.10 ID:Q9KDZ+YO0.net] >>976 整備新幹線って、在来線利用者には迷惑施設でしかないよね。 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 07:59:47.66 ID:nTwWmq8T0.net] >>965 国が余分に負担することはスキーム上絶対に許されない。 きちんと負担してきた他の整備新幹線沿線や長崎と直接関係のない都市部や地域が黙っていない。 994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 08:03:27.80 ID:HiL3UM1G0.net] >>980 はい、そうですね。 佐賀県の言う通り当初の合意案で行きましょう。 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 08:06:58.57 ID:9o+fMlRb0.net] >>980 佐賀が反対してるからスキーム通りに中止で 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 08:11:10.87 ID:k9UMW7OqO.net] 在来線の方が大事。 乗り換えが無くなると街と駅は衰退するよ。 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 08:11:39.67 ID:fbhGXSQG0.net] FGT出来るまで全て塩漬けでいいよ、それが一番丸く収まる 20年くらい経てば技術革新で実現するかもしれないし その前に佐賀が折れるかもしれないし 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 08:20:28.47 ID:OPNVaftx0.net] >>886 1回行けば飽きる街。それが長崎 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 08:30:46.49 ID:9WM3BEJn0.net] 佐賀県内では、 新幹線は、JRが赤字路線を切り離して自治体に押し付けるツールに過ぎないから 佐賀県が合意するわけない 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 08:52:31.17 ID:ChfZx65c0.net] >>967 今のところ、佐賀には博多行きの特急が20分に１本きます。 新幹線がなくなると、それは全てなくなります。 新幹線は1時間に1本程度です。 新幹線なので料金は上がります。 新幹線の駅は今の佐賀駅の場所ではなくて僻地に作ります。 新幹線作るので、佐賀県も建設費出してください。 これでok出す知事は誰もおらんだろ。 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 09:03:06.37 ID:0VDFNVoo0.net] 通勤快速を下関から佐賀または嬉野温泉、もしくは長崎まで通した方が 地域活性化には良さそうなんだけど、田舎民は気がつかないのかもなぁ 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 09:27:00.89 ID:1uZjoula0.net] >>988 鹿児島本線は複々線じゃないから、特急追い越し待ちで駅停車が多いんだよ。特に博多鳥栖間は距離は短いけど、カモメとみどりが通るから。 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 09:57:24.25 ID:V8XzXUgL0.net] 長崎敗北ｗ 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:00:26.06 ID:0VDFNVoo0.net] >>989 新幹線を作る金があったら、そっちに回せよってこと 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 10:05:26.63 ID:V8XzXUgL0.net] さて産めるか？ 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 10:10:58.70 ID:NEPWrlyT0.net] 新幹線は佐賀に限らず利用することは殆どないからなあ 高いから利用できないし普通電車の速度が上がった方が便利だよ 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:13:16.92 ID:rAtwnpB00.net] >>937 京都駅-大津駅　9分200円には勝てまい 1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:16:56.12 ID:QQwMfYVi0.net] >>964 ３０位以下は車がなきゃ生活できないもんね。 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 10:17:47.95 ID:dhq0W2/P0.net] 長崎県何つってんの？ 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:22:27.55 ID:0VDFNVoo0.net] 長崎は土建とインバウンドに目が眩んでるんだろうけど、 工事するのは移民だし、完工後には宿や土産物屋も後継者がいなくなって閉店してる罠 1011 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:23:58.89 ID:uZudb2sZ0.net] なんか北陸新幹線の時の新潟泉田を思い出す 北陸の時は富山石川が熱心で福井関西の援護があったけど、長崎だけじゃなぁ 1012 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:35:42.87 ID:CnSevg7b0.net] >>998 むしろ北陸新幹線の時の新潟泉田の例があったから佐賀も行けると思って 肥前山口から武雄温泉の複線化を一部しか認めないとか 国土交通省も佐賀にも嫌がらせ始めているんだが 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 10:38:46.50 ID:1h4viabZ0.net] 北陸新幹線のときの新潟は条件闘争 メリットの割に負担額が多いという言い分 着工の合意は出来ていた 今回は何のメリットもないので要らないという話 着工の合意もない この二つを同じようにみて勘違いしてる人がいる 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/23(木) 10:39:46.80 ID:a6eWG67c0.net] 国が税金を使って在来線を強化していくのが正解なんじゃないですかね 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/23(木) 10:40:32.28 ID:B5x3CIm+0.net] 1000ならリレー特急恒久化 1016 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 23時間 54分 39秒 1017 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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