【ニュース解説】なぜ「プリウス」はボコボコに叩かれるのか　暴走老人のアイコンになる日 ★２

1 名前：ニライカナイφ ★ [2019/04/24(水) 02:36:11.46 ID:odriK8DG9.net] ◆ なぜ「プリウス」はボコボコに叩かれるのか　「暴走老人」のアイコンになる日 またしても、「暴走老人」による犠牲者が出てしまった。 東京・池袋で87歳の男性が運転する自動車が猛スピードで、横断歩道を渡っていた歩行者などを次々と跳ね飛ばし、自転車に乗っていたお母さんと3歳の娘さんが亡くなってしまったのだ。 この男性はアクセルとブレーキを踏み間違えていた可能性が高く、認知機能にも問題があるやもしれぬという。 警察庁によれば、2018年に死亡事故を起こした75歳以上のドライバーは前年比42人増の460人で全体に占める割合は14.8％と過去最高。 しかも、事故原因を分析したところ、ブレーキやアクセルの踏み間違いなど「操作不適」が136人と30％にも上っている。 間違いは誰にでもあるが、こんなことで何の罪もない人々の命が奪われるなど、あまりに理不尽すぎる。 行政、警察、メーカーはぜひ手を取り合って、二度とこのような悲劇が起きないような対策を講じていただきたい。 そのように強く願う一方で、企業リスクを扱う人間としては、事故そのものだけではなく、そこから派生したある現象にも注目している。 それは「プリウスバッシング」だ。 事故の速報が流れた段階から、87歳男性が操っていた「プリウス」にも、暴走の遠因があるのではないかというような声がSNSで飛び交ったのである。 その代表が、シフトレバー問題である。 ■ 「暴走」のイメージが強い 「プリウスが事故る理由はだいたいこれ」として、プリウスのシフトレバーの画像とともに、特徴的な仕様で操作が分かりづらいという指摘が話題になり、「踏み間違いの可能性」という報道が出た後も議論が沸騰したのだ。 その中には、「高齢者がパニックになるのも納得」などプリウス叩きのムードも流れているのだ。 この手の事故では、現場で大破した車種がニュース映像で映し出されることが多いが、ここまで名指しで叩かれることは少ない。 なぜプリウスだけはここまでボロカスなのか。 まず、考えられる理由としては「暴走」のイメージが強いことだろう。 17年10月、東京・吉祥寺の駅前で、85歳の男性が運転する自動車が暴走して歩行者を次々と跳ねて7人がケガをするという「老人暴走」が大きく報道されたが、これもプリウスだった。 本件では、暴走したプリウスが、踏み間違いにも対応をしている新型ブレーキ搭載車だという指摘がネットで相次ぎ、なぜ作動しなかったのかという疑問の声も上がった。 また、16年には福岡市の病院にタクシーが突っ込んで、10人が死傷するという痛ましい事件が大ニュースとなったが、これもプリウスである。 過去5年間に無違反だった64歳の運転手が、「ブレーキを踏んだのに止まらなかった」と主張したことも大きな注目を集めた。 ほかにも、プリウスの暴走はちょいちょい起きており、ネット上では、コンビニなどに突っ込んだプリウスの事故画像が溢れている。 トヨタ的には名誉毀損で訴えたいとこだろうが、SNSでは暴走が多いことをやゆして「プリウスミサイル」などというハッシュタグまで存在している。 ■ 「不具合」の可能性 こういうネガイメージに拍車をかけているのが、一部から指摘される「不具合」の可能性だ。 例えば、先ほどの福岡の暴走で、過失運転致傷罪に問われた運転手の裁判で、弁護側は事故後に車の検証に関わったトヨタ社員を証人尋問している。 『弁護側は、「プリウスのブレーキを踏んだのに進んだ」という不具合情報が国土交通省に報告されていることについて尋ねたが、男性社員は「（現象として）あり得ない」との見解を示した』（朝日新聞・福岡版 2018年10月5日） 要するに、「暴走＝踏み間違い」ということになっているが、実はその中には車両の不具合も含まれているのではないかというのだ。 確かに、国土交通省の「自動車のリコール・不具合情報」で「プリウス」「ブレーキ装置」で検索をすると、「ブレーキが効かなくなった」などの申告が298件もあり、競合車と比べると多いのだ。 ただ、不具合の「申告」がかなり多いからといって即座にプリウスに問題アリという話にはならない。 プリウスの数がかなり多いからだ。 ※続きは下記のソースでご覧ください ITmedia ビジネスオンライン　2019/4/23(火) 8:42 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190423-00000029-zdn_mkt-bus_al ■前スレ（1が立った日時：2019/04/23(火) 22:13:28.30） https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556025208/ 935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:38:14.25 ID:zLHxWpyg0.net] >>83 そんなことは無いだろ。俺は童貞だけど金があったら間違いなくプリウス買うわ。 936 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:38:50.58 ID:ImWTJ0eJ0.net] もれなくダサイ奴が乗っている これ絶対だからすげえんだよな 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:39:19.66 ID:on+krpIL0.net] >>893 回生ブレーキで得た電気で駆動しても回生ブレーキで失った運動エネルギー以上に加速しないし それで過負荷はかからない リセットされたことが残るので異常が起こったことはわかるがそんな現象は起きていない 938 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:39:36.33 ID:VGABgjU20.net] >>838 オートマのシフトレバーなんかメーカーごと車種ごとに違うよ 慣れの問題でプリウスの新しいのは優秀なのになぜか叩かれている 939 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:39:55.73 ID:zrBheRyc0.net] いつまでたっても老害運転を規制しないゴミ屑低能そうかそうか公明自由移民党安倍糞チョンコwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 人の命より老害票と車利権優先wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:40:02.07 ID:pkgMcpK20.net] >>850 年一回じゃ少ない 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:40:05.89 ID:EXCH+0EC0.net] >>912 なんだ、自称超能力者か 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:40:14.36 ID:nOQ6qxbQ0.net] おれはプリウスよりレクサスのほうがDQNイメージ有るわ 943 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:40:15.20 ID:ImWTJ0eJ0.net] プリウスは ダサイ人、暴走、ジジイ、真面目な人、の車 わかりやすくて良いだろ 944 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:40:21.74 ID:OtxHSImW0.net] プリウスってゆっくり走ってるが暴走してるかどっちかだな 中間がない 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:40:30.69 ID:2InrXsNx0.net] >>888 プリウス20型は古いから30キロ以下で止まる簡易版自動ブレーキも積んでない 自動ブレーキが普及するようになったのは　ここ5，6年だから プリウス20型の最終型とスバルの初代アイサイトが同じ頃 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:40:56.92 ID:AT9ImEVO0.net] >>897 よく雨天に転倒事故を起こしてるよ、冬は燃えてるし 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:41:02.54 ID:ImWTJ0eJ0.net] DQNイメージというより 乗ってる奴はもれなくダサい　 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:41:13.39 ID:VpfAtmU40.net] 考えられる動作としては、昇圧コンバーターのスイッチ状態とモータージェネレーターECUの状態だろうな モータージェネレーターが何らかの理由で加速と判断して、昇圧コンバーターがバッテリーからの電流を モーターに流し続ける状態になってしまった場合は暴走してしまう 普通はならない設計になってるはずだが、何らかのエラーやバグ、外部からのプログラム混入でなる可能性はある 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:41:30.00 ID:Pj9lxzEI0.net] プリウスが糞UIなのは認める 950 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:41:46.95 ID:IMu1wsD30.net] >>909 故意にベタ踏みしようと思えばベタ踏み出来ますがな 俺が言いたいのは、過失によるベタ踏み わかる？ 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:42:38.60 ID:ImWTJ0eJ0.net] 乗る奴の気持ちがわからない はずかしいだろ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:43:15.49 ID:1nus72W50.net] 報道で長い距離の踏み間違い事故はプリウス以外で見た事がない 多重事故を起こして特徴があるよね・・・ 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:43:19.02 ID:EXCH+0EC0.net] >>929 僻む奴の気持ちが分からない 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:43:26.51 ID:pIHklWxL0.net] >>919 もしかしてプリウス乗りで 希望ナンバーにしてるの？ 955 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:43:26.70 ID:ImWTJ0eJ0.net] ダサイわ、事故を起こすわ、人をひくわ 運が悪そうだしな 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:43:56.90 ID:TdxUlCY00.net] なんでプリウス叩かれてんだ。 社用車で乗ってるけど、停車時にPに入れることができるから楽だぞ。 普通なら発進時にバックライトが一瞬点灯するのだが、プリウスならPからDにダイレクトに入れることができるから楽。 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:44:00.42 ID:62qrNz8J0.net] >>928 わからん！ オルガンだと過失によるベタ踏みが防止できるのか？ なぜ？ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:44:06.22 ID:IMu1wsD30.net] >>734 >ズレるけどね そこが大事 足を奥にずらさないと足をペダルにﾍﾞﾀｯとならない 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:44:07.30 ID:Q3dze/wx0.net] >>905 自動ブレーキと言えるものは４代目でも上位車種のオプションしか無い ２代目なんて１０年以上前のものだし、ドラレコなんかも後付しないと無い 上級とか言われる割に普通の車だと思ったわ 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:44:14.53 ID:EXCH+0EC0.net] >>932 プリウスとかそんな安い車には乗ってない やはり「自称」超能力なんだな 961 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:44:44.26 ID:ImWTJ0eJ0.net] プリウスはダサ車で認知されてるんだよ かわいそうに 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:45:20.78 ID:on+krpIL0.net] >>926 アクセル開度と違う判断んをしてたらログで分かる 963 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:46:01.06 ID:PkroxUl10.net] 次スレよろしく 964 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:46:05.22 ID:IMu1wsD30.net] >>935 吊り下げとオルガンでは踏み心地が違うから 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:46:43.88 ID:EXCH+0EC0.net] e-powerとか街中でも停止する寸前までブレーキ要らずだから 解決策としてはアクセル離すと停まるって仕組みも有りだろうな 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:46:47.97 ID:pIHklWxL0.net] >>938 そっか、そりゃ失礼した 967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:47:22.35 ID:ImWTJ0eJ0.net] 平均的日本人のダサ車だろ 車好きでこれカッコイイとかいないわな 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:47:22.75 ID:T/kprjzo0.net] >>937 事故ったプリウスはまだ売れてない頃の型だったな 逆に意識高い系の爺さんだとは思ったよ 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:47:51.94 ID:1nus72W50.net] 暴走をしないなら制御機械の非常停止ボタンは必要ない 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:48:12.88 ID:vjlRQuCc0.net] >>852 アクセルから足を放しても加速を続けていた、ハイパーなオートドライブが入っているかのように ブレーキを踏んでも止まりそうもない、エンジンとABSが大げんか（ありえない） ちなみにオートドライブならブレーキを踏んだ時点で解除される Nにすると制御失う可能性大、やらなかった トヨタ「原因不明」、ちなみに愛車の三代目プリウスが関東東豪雨の洪水で水没して廃車になったので アクアが来るまでに使っていた代車の二代目プリウス（レンタカー） でも、もっといろいろ危険な目にあっているので、個人的には中の上程度のトラブルｗ 971 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:48:33.36 ID:y5r3oLOH0.net] 江戸川乱歩、空力と低燃費に魅せられた美女 https://www.youtube.com/watch?v=6guVcjpjDUY 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:48:42.43 ID:xYb0e3Ox0.net] トヨタは幸三を風評被害で訴えるべき 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:48:42.84 ID:ImWTJ0eJ0.net] 上級でも倹約してんだろ。プリウスなんだからwww このスレ不思議な事かいてるな 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:48:52.45 ID:JZOc9wBq0.net] プリウスが原因ならプリウス乗ってる人みんな事故るじゃん、頭悪そう 975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:49:16.47 ID:ImWTJ0eJ0.net] とにかくダサくてすごいな 976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:49:29.90 ID:9kviRCxp0.net] トヨタ＋老人＝殺人兵器 977 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:49:32.55 ID:VpfAtmU40.net] それと、ブレーキシステムにトラブルが起きた場合、即座にフェールセーフモードに移行するはずだが、 このとき、数回分リザーブされた油圧と人力だけ、かつ、前ブレーキだけしか効かない このとき、老人によくあるクセで、緊急時のポンピングブレーキを行った場合、 予備の油圧をすぐに使い切ってしまう可能性が高い これも老人が事故を起こす一因と思う また、プリウスのブレーキシステムは油圧システムではなく、圧力センサーによる電子制御式なので、 ポンピングブレーキとは非常に相性が悪い ブレーキを掛けていないのと同じ状態になる それと回生システムの暴走が同時に起こった場合、多分、今回のような暴走に繋がるんだろう まぁ、数百万〜数億回に１回程度の確率だとは思うが 起こるんだろうね 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:49:44.00 ID:ImWTJ0eJ0.net] なんなんだろ。このスレw 979 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:49:55.58 ID:BQsmKSNr0.net] うーん…何が嫌われると言われても… あの顔、デザイン、スタイル、乗ってる奴… すべてが民族の民度の低さを現してるようで 見てるこっちが恥ずかしくなるんだよね 「こうしか出来んかったのか…」 「コレを買うしかなかったのか…」みたいな 残念感がそのうち嫌悪感になったのかも そしてこれほどの老人事故 金持ち老人が高い車に乗って…そして事故る 「おいおい」と言いたくもなるだろ 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:50:00.67 ID:Q3dze/wx0.net] >>946 ドラレコわざわざ付ける判断はさすがに高級官僚の保身術だと思った 981 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:50:16.58 ID:y5r3oLOH0.net] 一方、広末軍の円盤、透視した広末国への膨大な投資 https://www.youtube.com/watch?v=hfG0opR6zaw 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:50:52.00 ID:1nus72W50.net] ＰＣが暴走したら電源を切るだろ？ 自動車はどうするの？？？ｗ 983 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:50:57.78 ID:ImWTJ0eJ0.net] >>957 その通り 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:51:03.63 ID:mOLoXXuv0.net] >>890 トヨタが一番つまらない 良いとか安全とかではなくつまらない つまらない人間がつまらない選択をしてトヨタを買う 後席を楽しむための車だろ 985 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:51:07.03 ID:OW+ipega0.net] >>936 そこはオルガン式とはいっても、個々のそのオルガンペダルと足の配置との関係による >>942 >>734の説明以上の無いようにはなってないね つまり、説明出来ていない で、大事なのは、踏み間違えにおいての両者の違い >>936にしても、踏み間違え時、つまり、ブレーキだと思い込んで瞬時に急ブレーキを踏み込む状況で、アクセルペダルを踏んだ時に、オルガンだと踏み心地が違うから気づくはずとの説明になっていない 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:51:45.45 ID:ImWTJ0eJ0.net] ジジイが悪いんだろ 987 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:52:01.12 ID:TtGzu+lO0.net] 何故トヨカスが叩かれると態々擁護する記事が毎回出るのか？ これも上級を守る為の工作です。 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:52:47.89 ID:ImWTJ0eJ0.net] 整備士がすすめるw ダサイからな。こだわりが無いんだろうな。 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:52:56.07 ID:YqA86OYM0.net] 自分勝手にアホな妄想して「回生ガー油圧ガー」と1日楽しんでるヤツがおるな 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:52:56.29 ID:KzHv0Ewb0.net] シフトレバーを昔ながらの縦一列にすればある程度防げる。 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:53:05.53 ID:XlcSYdPs0.net] 爺はワンペダル式に強制交換 これでかなり解決だろ 992 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:53:06.75 ID:y5r3oLOH0.net] https://www.youtube.com/watch?v=NyagVhnUGHg 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:53:28.82 ID:cHM5fcqu0.net] そうは言いつつ米のマット以外何一つ証拠が出ていないってのもなぁ 994 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:53:33.59 ID:IMu1wsD30.net] >>963 踏み心地は大事だよ ペダルの位置以外にも触覚で判断する要素もある 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:53:35.66 ID:jdh+57uJ0.net] 単純に中� 996 名前：ｔNにプリウスが多いってだけじゃん。 今は、プリウス人気落ちて、普通の車にハイブリッド仕込むイメージだと思う。 [] [ここ壊れてます] 997 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:53:35.73 ID:9Ux+DmvU0.net] 暴走するのは大体プリウス 998 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:53:41.41 ID:0FTMtXQX0.net] モーターで発進するからクリープとかゼロ発進が速い。速すぎる。ボーっとしてたらアクセル踏んでるって勘違いするぐらい速い。もう少しゆっくり発進するようにしてくれ。 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:54:02.59 ID:TBzLLC+G0.net] >>955 凄く詳しい解説ですな ポンピングブレーキが原因なら納得 回生ブレーキに通じるわけはないか 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:54:05.39 ID:EF9GmYCD0.net] 暴走老人＝プリウス このイメージが強過ぎる 廃車にしろ 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:54:05.65 ID:VpfAtmU40.net] >>940 PCU事態が暴走してしまうとCANにデータは乗らない 送信できなくなってしまう 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:54:09.57 ID:T/kprjzo0.net] >>958 もらい事故対策が主犯の記録になってしまうなんて人生わからんもんだ 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:54:30.58 ID:y5r3oLOH0.net] 私は、水槽に貯金箱機能〜最高級なヒューマン工学に基づいたギャルソン 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:54:57.38 ID:ImWTJ0eJ0.net] ダサクて暴走して女にモテナイ車で、 ダサイサラリーマンが男同士で誉め合ってそうで いいとこないわな 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:55:10.42 ID:SCj+DZCJ0.net] 池袋も博多も徐々にスピードが上がっていったのが共通点 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:55:16.32 ID:EF9GmYCD0.net] 数年前にアメリカだかで問題提起されてなかったか？ 1007 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:56:05.57 ID:zLHxWpyg0.net] >>945 suv乗る奴の気持ちが理解できない プリウスでいいじゃん 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:56:13.75 ID:fEip2YnM0.net] クボタは、執行役員の飯塚氏が今回の轢き殺し男、飯塚とは全く関係がない旨を発表した。 一方、トヨタはいまだにプリウスについて声明がない。 トヨタも、うすうす何らかの問題を察知しているのか？ 1009 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:56:25.64 ID:OW+ipega0.net] >>948 レスありがとう 状況からは、マットが考えられるけど、勿論それは違うんだろうな ブレーキ踏んでアクセルがキャンセルされるブレーキオーバーライドは二代目はついてなかったっけ？ 1010 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:56:54.14 ID:KLxg2O+U0.net] 紛らわしいものは間違いの元になる。 何でトヨタは止めないのかな？ 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:57:00.77 ID:y5r3oLOH0.net] 選ばれた女達ｗ軍に与えた円盤のテクロジー 1012 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:57:05.82 ID:syVdrvNy0.net] >>888 高級車だから自動ブレーキとやらがついてるわけではない 低価格の車でも比較的最近のモデルは標準仕様になってる 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:57:14.79 ID:ImWTJ0eJ0.net] そんなに問題があるのか？ 圧力がかかってるのか 1014 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:57:32.64 ID:jopNmDbY0.net] 意識高い系の上級國民がドヤ顔して乗ってるイメージ 1015 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:57:49.84 ID:syVdrvNy0.net] >>896 3代目後期から高級車に近くなってるよ 1016 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:57:58.22 ID:2InrXsNx0.net] >>960 パワースイッチ長押し 今のは3連打でもシステムダウンするか 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:58:46.91 ID:1nus72W50.net] 時速１００ｋｍ＝秒速２８メートル 非常停止→アウト！ｗｗｗｗｗｗ 1018 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:59:01.05 ID:ImWTJ0eJ0.net] ダサイ系の中流サラリーマンが乗ってるんだよw 上流が乗るわけないだろ 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:59:14.33 ID:y5r3oLOH0.net] プリウスに慌てない、慌てない。 https://www.youtube.com/watch?v=oW7qt5gypW8 1020 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:59:16.26 ID:OW+ipega0.net] >>972 踏み心地が大事ではないなんて言ってない > ペダルの位置以外にも触覚で判断する要素もある それなら、吊り下げでも>>734の通り、感触は変わる ま、君は自身の主張について説得力を伴い説明出来なかったということだ ただそれだけのことで、君がそのように思い続けるのは良いんじゃないの？ 1021 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:59:31.46 ID:JZOc9wBq0.net] 車の� 1022 名前：ｹいにしようと必死な老害 [] [ここ壊れてます] 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/04/24(水) 11:59:39.64 ID:5JbfceaJ0.net] ディーラーには売らない自由が有ってもいいんじゃないか？ むしろ年寄りに売った車屋に問題がある 1024 名前：名無しさん＠１周年 [2019/04/24(水) 11:59:55.54 ID:ImWTJ0eJ0.net] 下層階級は言う事がすごいね 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 9時間 23分 44秒 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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