【鉄道】長崎新幹線、整備方式決定先送りに県が危機感「リレー方式じゃなくて6000億円かかるフル規格での整備をよろしく」

1 名前：ガーディス ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 16:37:32.64 ID:CAP_USER9.net] 　九州新幹線長崎（西九州）ルートの新鳥栖―武雄温泉間（佐賀県、約５０キロ）について、整備方式の決定が先送りされていることに、フル規格での整備を求める長崎県が危機感を募らせている。先行する北陸新幹線に財源を取られ、乗り継ぎのあるリレー方式が固定化する恐れがあるためだ。国の関係者は「整備促進のためには、この１年が正念場」と指摘する。 い」と懸念を示した。 　中村知事が焦りを隠さないのは、「最大の課題」と位置づける財源確保に支障が出る可能性があるからだ。 　国などによると、新幹線整備の財源は国費（今年度は７５５億円）と、開業区間に対しＪＲ各社が支払う「貸付料」、地元負担でまかなう。２０２３年度の着工を目指す北陸の総事業費は２・１兆円で、長期にわたり膨大な額が必要となり、北陸側は財源確保に動いている。 　長崎にとっては、その流れに遅れず、北陸との「一体整備」の枠組みを構築できることがカギとなる。そのためには、来夏までに長崎ルートの方針が決まり、概算要求に調査費が盛り込まれることが条件になるという。国の関係者は、「この１年が正念場」と言う。 　県が考える「最悪のシナリオ」は、２２年度の暫定開業時の「リレー方式」の固定化だ。列車の乗り換えが必要なため時間短縮効果が限られ、フル規格に比べて多くの集客が見込めない状態が続くことになりかねないからだ。 　一方、整備方式の決定は、先が見通せない状況が続いている。与党検討委がフル規格とミニ新幹線の２案に絞ったのに対し、佐賀県はどちらにも同意していない。山本委員長が６日、同県庁を訪ねた際も、山口祥義よしのり知事は報道陣に「追加負担は難しい。短時間で結論が出る課題ではない」と切り捨てた。 　そんな中、新幹線を求める他の地域は動きを活発化させている。四国では全自治体と経済界が期成会を結成し、岡山県とつなぐ全長３０２キロの路線の整備に向け、国や与党に働きかけている。東京で７月に開催した決起大会では、国会議員や首長ら約５５０人が気勢を上げた。 　事務局の四国経済連合会（高松市）の担当者は「九州で要らないのなら、先に四国に造ってほしい」と鼻息が荒い。長崎ルートの方針がまとまらない間に、他地域に追いつかれることもあり得る状況だ。 　与党検討委は打開策として、佐賀県の負担軽減を検討しており、長崎県とＪＲ九州は条件が整えば協力する意向を示している。ただ、佐賀県は１２月に知事選を控えており、「選挙が終わるまでは大きな動きは難しい」との見方が強い。（坂田元司） https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180812-OYT1T50046.html 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:15:50.10 ID:9zxSVA0r0.net] >>599 お前こそ現状を知らんし 将来性も描けない残念な人だな 現状長崎は道路も狭いし急傾斜地の空き家多いが再開発次第で魅力的な街に生まれ変わるぞ 606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:18:04.06 ID:LT6kUwd20.net] >>500 開業20年くらいの現時点までに得た便益で既に大成功なんだが？ 鉄ヲタって馬鹿なんだな 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:18:38.45 ID:9u7//tPA0.net] >>370 白いかもめはツルツル滑る革張りシートだけが欠点 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:19:11.74 ID:umpUXRC10.net] >>605 それでどのくらい人口が増えると？ フル規格の採算が取れるほどの激増を夢見ているならおめでたすぎる。 まあ、ある意味幸せな人だね。 あんたの夢を邪魔してすまんかったな。 これからもお好きに想像の世界で遊んでいてください。 609 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:19:45.95 ID:LT6kUwd20.net] >>577 思ってねぇよ、ヲタの妄想を挟むな 乗り換えだったら航空機に全部持ってかれて終わり だから遅延を覚悟で新庄まで延伸したんだろ 610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:20:50.66 ID:RanFDQs70.net] >>605 ほうほう そうすっと佐賀が有り余る田んぼをガンガン潰して道路作って発展しつつある状況はどうお考えで？ 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:21:34.10 ID:Cp6zI10Q0.net] >>293 群馬県｢･･････｣ 612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:22:35.05 ID:lOXMhYwI0.net] 頻回にダイヤを乱す原因、特別な車両の開発費、在来線区間の保線費用の高騰、 マジでいらんて。言ってるわ。 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:27:04.15 ID:9u7//tPA0.net] 九州新幹線に「さくら」を使っちゃった時点で、 しR急襲的には長崎新幹線は無くなってしまったんだよ。 614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:27:32.09 ID:ZZOX0JhS0.net] 佐賀県の土地を長崎県が買い取って長崎領にしたらいいだろ 100兆円くらい払えば割譲してくれるだろ 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:29:43.31 ID:pcvdextU0.net] >>614 それだけ払うなら、フル建設費肩代わり、三セク化の在来線運営費全額負担 のほうが安上がりじゃね？ 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:29:56.82 ID:zqgCxtPe0.net] >>611 高崎が県庁所在地ということにしておけ 617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:30:28.56 ID:9zxSVA0r0.net] >>610 佐賀の再開発は道路作ることか 夢ないな 地盤が緩くて作ってすぐの道路がうねってるぞ コンビニの駐車場もデコボコで補修大変そう 618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:30:37.86 ID:nqa+1kAS0.net] >>611 実質高崎県だからセーフ 619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:31:05.27 ID:63KAMqyx0.net] 九州、長崎は飛行機で行くのがいい。 620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:33:18.18 ID:umpUXRC10.net] >>612 JRにとっては並行在来線が捨てられるからフル規格はおいしいんだよなあ。 でも需要が十分にないところにフル規格は作れない。 山形秋田はフル規格はできないからミニにしなければ乗換えのままだった。 JRはさておき地元としてはやはりミニ新幹線でも作って良かったと思っているはず。 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:34:32.56 ID:umpUXRC10.net] >>617 長崎はどんな夢のあるすごい再開発をしてるんだい？ 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:35:30.07 ID:umpUXRC10.net] >>293 整備新幹線はJRが作ったわけじゃないけどね。 623 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:36:51.55 ID:zqgCxtPe0.net] >>621 出島でなんかやっていた 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:38:53.81 ID:umpUXRC10.net] >>623 ああ、出島はなんかおもしろそうだな。 しかしそれで新幹線黒字化とか到底無理だからあきらめて。 出島に期待しすぎだよ。 出島だって困っちゃうよ。 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:40:49.56 ID:t7we1lRA0.net] どうせ長崎には飛行機で行く 新幹線なんて使わないんだが 626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:41:20.42 ID:TpkBA9OG0.net] 長崎ぐらいなら、新幹線より飛行機 特にLCCが良いだろうと思ったけど、 長崎空港って、長崎市内から遠いな 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:41:28.40 ID:ThDVAC240.net] 四国は都市が綺麗に島の端にばらけてて全線が坂出か多度津起点の単線盲腸線のひどい新幹線しか想像できない 淡路海峡大橋を併用橋に出来なかった事と、既に3本も架橋済みなのが将来に響くと思う 難工事だった青函トンネルですら1兆もかかってないのに、本四連絡道路は既に3兆円の建設費に実質破綻で 赤字も国と高速道路利用者で負担、切望していた四国民は高いから使わない ここから更に数兆円はさすがに国民が切れるから、トンネルで渡って四国を東西に貫く現在の構想はあり得ないと思う 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:41:41.63 ID:zqgCxtPe0.net] >>625 東京へは飛行機、福岡へはバスでいいわな 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:42:38.70 ID:umpUXRC10.net] >>623 それから、そういう観光需要に期待するなら、 景色があまり見えない新幹線よりも在来線観光列車の方が集客効果があると思うよ。 最近の新幹線は特に側壁が高くて景色があまり楽しめない。 630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:43:49.81 ID:4ja9KuEq0.net] >>625 多分九州内の移動の話 博多小倉間がドル箱なんて時代もあった場所 631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:44:36.10 ID:glxydNRQ0.net] >>617 そんなふにゃふにゃな緩い地盤にフル規の高架を作れるのかね？ >>624 現在の出島は俺たちが教科書で習ってたものと全然別物で、海沿いですらないという衝撃の事実 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:44:37.32 ID:2/JuyCCD0.net] >>4 佐賀にとってはデメリットしかない 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:44:44.13 ID:JyhMfDap0.net] 長崎しか望んでないので厳しい 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:48:10.67 ID:4ja9KuEq0.net] ミニ新幹線とか言っても 山形新幹線とか、福島で特急乗り換えの手間が無いだけだよね？的な遅さを見るとねぇ 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:49:37.45 ID:umpUXRC10.net] >>627 瀬戸大橋は新幹線対応になってるからそれを活用するのは良いと思う。 橋を渡って松山までかな？ 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:53:36.64 ID:4ja9KuEq0.net] >>627 そんな事より、高速バス松茂に弁当屋ぐらい無いのかと思うわ あの土地は高速バスで十分 637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:56:27.46 ID:umpUXRC10.net] >>634 でも乗換えがなくなっただけで結構利用者が増えた。 少なくとも赤字にはなっていないだろう。 長崎の場合、武雄温泉から新鳥栖までミニにすれば、 武雄温泉、新鳥栖と2回も乗換えを解消できて、 長崎〜武雄温泉間と新鳥栖〜博多間はフル規格を走れるから、 時短効果も結構ある。 638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:01:51.39 ID:XT++DFdL0.net] 長崎県はあきらめてスーパー特急導入を決定せよ すでに長崎県もKの法則が発動されようとしている Kの法則が発動されたら、一生新幹線は博多とつながらないぞ 639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:02:01.25 ID:hy8BlKPb0.net] 乗り換えはめんどくさい 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:02:56.78 ID:XT++DFdL0.net] >>627はド田舎だね 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:03:06.57 ID:JBl4temB0.net] >>613 なんだよその変換 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:05:35.61 ID:74A3G6lQ0.net] トーキョーとのアクセスを便利にしたいという遅れた思想ならやめとけと思う　 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:05:40.47 ID:A163l9QO0.net] 長崎と北陸 どっちが魅力的かと言われたら長崎だと思うけど・・・ 644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:06:22.93 ID:glxydNRQ0.net] >>639 鹿児島部分開通の時の新八代での乗り換えは割と不便なかったわ すぐ横で待ってる車両に乗り込むだけだったしね 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:07:49.80 ID:tdblARpl0.net] >>634 山形空港利用者のピークは70万人、山形新幹線開業の今は17万人 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:08:09.86 ID:rXvn/TLq0.net] >>617 不必要な新幹線の整備とやらに金を出す余裕なんかないよな佐賀には 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:09:00.80 ID:gv/lcEmN0.net] こんなクソ田舎に新幹線とかいらないだろ いまの特急かもめで充分 648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:11:29.43 ID:umpUXRC10.net] >>643 観光の魅力だけではなんともねえ。 かもめに乗って長崎を目指すと佐賀でどっと降りてガラガラになる。 こんなところに新幹線が必要かと誰もが疑問を感じるだろう。 649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:11:51.65 ID:f6+MyDRH0.net] どうせ新幹線の路線予定地を政治家連中が買い占めて売り抜けたからもう用無しなんだろ 干拓地もそうだが政治家が私腹を肥やすことしか考えない地域なんて衰退して当たり前 逃げて正解だったわ 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:13:14.68 ID:01LSeBSc0.net] スーパー特急で10分短縮と増発で十分 大阪乗り換え無しは贅沢 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:14:02.07 ID:umpUXRC10.net] >>644 案外、長崎新幹線も乗換え方式のままでうまくいくかもしれないな。 でもあの末端区間にフル規格車両の６両編成では輸送力過剰だな。 N700Sは４両編成を組めるのだろうか？ 652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:14:36.19 ID:9u7//tPA0.net] 白いかもめも黒いかもめも新幹線の車両っぽく見えないこともないから、 元々新幹線でしたって言っとけばいいよ。 なあに、田舎のジジババには区別つかbんだろうし、事実上区別もいらん。 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:19:28.85 ID:OTF473Eh0.net] フル規格新大阪直通にでもならない限り、かもめで十分だろ 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:20:11.61 ID:9u7//tPA0.net] 博多 長崎間 を4枚きっぷ使って乗れば、片道2750円。 通常でも特急券込みで4190円。 つぎ込んだ6000億を回収すんのに何人運ぶつもりかね？ 655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:20:30.98 ID:s8EpfWd30.net] 乗換はないに越したことはないが、対面乗換程度ならまあ許せる 先日、サロベツからライラックの乗換を体感したが ああいうのも悪くない 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:30:57.44 ID:KU18fwMS0.net] 長崎が全額出せ 在来線も現状維持を保証しろよ その費用も長崎な 俺の仲裁案　最高 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:30:58.76 ID:01LSeBSc0.net] 需要の殆どが博多止まりなんでしょ？ 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:32:01.60 ID:hcCG2r2U0.net] >>655 対面乗り換えでも不安に感じる層が居るんだよなぁ。 世の中は広い。 659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:32:03.49 ID:WnYc4pqx0.net] 新鳥栖〜武雄温泉のフル規格化の為の費用について、 長崎県知事は、「新鳥栖〜武雄温泉の区間は、幸いにも、全て佐賀県なので、佐賀県とJR九州と国で、フル規格化の為の工事費用や土地買収の費用を御負担なさってくださいませ！ この区間の費用について、長崎県は１円も負担するつもりはございません。」 と表明致しました。 長崎新聞の記事によると、長崎県知事は、長崎新幹線を全線フル規格化しても、永久リレー方式でも、全く、長崎県の負担は変わらないので、同じ負担で済むのであれば、長崎新幹線、全線フル規格化が望ましいとお考えのようですね。 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:34:03.62 ID:pcvdextU0.net] >>659 え？マジで長崎県知事、そんなこと言っちゃったの？ 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:34:42.24 ID:rXvn/TLq0.net] そもそもなぜ長崎新幹線なんだ？ 佐賀長崎新幹線とするのが筋だろ 662 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:35:46.13 ID:AEpb6rXp0.net] 私が長崎県知事でも、１円も負担することなく、長崎県に有用なことが実現するなら、喜んで推進致しますよね。 663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:36:51.97 ID:glxydNRQ0.net] はい、永久リレー決定　解散〜解散〜 664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:38:04.33 ID:PqHksYii0.net] >>656 長崎が全部だす 在来線は佐賀負担で存続 新幹線は武雄まではできてるから仕方ないが、それより先新鳥栖までは駅なし で良くない？ 665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:40:02.49 ID:PbsFU7p80.net] >>664 だから、長崎県知事は、１円も負担しないと宣言したんですよ。 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:40:58.44 ID:rXvn/TLq0.net] >>664 佐賀としては現状のまま何も変えないで何も問題ないんだから在来線の費用負担すら無駄でしかない 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:42:25.64 ID:9eVfS8D/0.net] >>664 新鳥栖〜武雄温泉の区間の費用に関して、長崎県知事は、１円も支払うつもりはありません。 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:44:08.00 ID:pcvdextU0.net] 長崎も佐賀も、当初計画以上の負担するつもりは無いって姿勢なら、 もう永久リレーしか選択肢ないじゃん。 669 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:45:11.62 ID:s8EpfWd30.net] >>661 長崎新幹線は通称だ 九州新幹線（長崎ルート）が正式 670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:45:53.59 ID:lF48b//P0.net] >>613 せめてしЯにしる 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:48:18.10 ID:urqtt+yg0.net] >>664 佐賀需要無視となるととてもペイしないから国は金を出せない。 本当に長崎県が全額、負担することになるな。 できるのかな？ 672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:48:22.51 ID:4KVrX9hm0.net] 長崎南部だけが得する新幹線 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2018/08/13(月) 12:49:35.44 ID:G8eC4wNG0.net] 二分の為にご苦労さん 機構を何とかしないと国鉄の二の舞だぞ 674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:50:48.58 ID:eO2JojAD0.net] 長崎に新幹線必要？ 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:52:33.90 ID:BQzIvy8s0.net] >>1 長崎県に必要なのは新幹線じゃなくて島嶼部をつなぐフェリーだと思う。 676 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:52:47.78 ID:o/qyneYO0.net] >>674 1時間あたり特急2本普通列車1本も走る超過密路線だから絶対必要 と長崎大学の方が 677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:54:05.18 ID:lay9M/9f0.net] 末端部分を先に完成させてしまえば、 中間も着工せざるを得なくなるという計算だったんだろうけど、 甘かったねぇ 武雄温泉と長崎を結ぶイミフな新幹線のできあがりだね 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:54:53.74 ID:1umQH4j70.net] 佐賀が負担するのが 変な話で 679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:54:59.41 ID:rXvn/TLq0.net] >>676 たったそれだけで「過密」って言っちゃうような閑散地域に新幹線なんてオーバースペックすぎるわ 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:55:05.70 ID:lGNkh1bP0.net] 長崎が全く負担しないとは言ってないけどな>>1にも ＞与党検討委は打開策として、佐賀県の負担軽減を検討しており、長崎県とＪＲ九州は条件が整えば協力する意向を示している。 書いて有るがな、但しどれ位出すかは言わないから前に進まない フルにしたいならドーンと言えばいいのにこの期に及んでもなんとか再少額で 乗り越え画策だから進まない 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:55:30.63 ID:3O8mTbC40.net] 沖縄もだけど端のほうの都道府県は乞食だね 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:55:45.14 ID:kqHHN/Bx0.net] >>679 ガチで過密って言ってるから笑える 683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:55:50.21 ID:4SoxgapX0.net] 空港を便利にした方がいいのかな 684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:56:50.05 ID:rXvn/TLq0.net] >>680 その条件が整うってのがお互いにお前が出せよってことなわけで 685 名前：♨名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:57:01.53 ID:TUr7iZ1h0.net] 先に「長崎新幹線」って名前を付けるなよ これが本当の 名が先 なんてねっ 686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:59:26.02 ID:pcvdextU0.net] >>677 鹿児島ルートが、それで成功しちゃったからな。 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:59:52.38 ID:p2wpdgwQ0.net] >>659 じゃあ佐賀圏内はミニ新幹線で長崎圏内はフル規格で作ったらめでたしめでたしじゃね？ 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:02:05.96 ID:9svCZhSYO.net] 佐賀県民にしたらフルにして何の得もない むしろ災難がふりかかる 今後の少子化社会を見据えてﾘﾚｰ方式が最善策、九州の新幹線に無駄な枝線は要らない 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:02:28.77 ID:T2kOCC7E0.net] >>617 有明海沿岸道路を知らないのかな？ 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:02:38.52 ID:lGNkh1bP0.net] >>684 >>659の何だかソースのない話しを否定した訳で長崎が 最初に動くべきなのは当たり前だと思ってるよ 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:03:15.44 ID:rx2CESxu0.net] 西鉄バス「ククク…争え…最後に勝つのは我らよ」 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:03:16.78 ID:lay9M/9f0.net] >>676 鳥栖から肥前山口までは単線らしいから、過密と言えなくもない 693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:03:20.51 ID:rXvn/TLq0.net] >>686 鹿児島までは新幹線を整備するだけの意味があったからね 福岡から鹿児島まで試行機で飛ぶと上昇し終わったかなぁって思った途端に下降を始める かといって特急で行くには時間がかかりすぎた 新幹線化で短縮される時間が数分の長崎とは話が違いすぎる 694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:04:06.29 ID:rXvn/TLq0.net] >>692 じゃあそこ複線にしたら格安で解決じゃん 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:04:14.87 ID:ulCwyKMW0.net] フルか中止の２択でやれ 696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:04:57.17 ID:OrfVlQ2F0.net] >>688 佐賀県は、県内の武雄ー嬉野をフルで作ってもらってるんだから、 この期に及んで、一切の言い訳は不可能だろう。 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2018/08/13(月) 13:06:52.66 ID:G8eC4wNG0.net] 6000億で在来線整備したほうが余程有益なのにね半額以下で可能だ 新幹線は国交省の関係者を潤すためのツールになってる 698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:07:00.88 ID:70jNB6Yr0.net] こんなクソ田舎なんて放置でいいから東京に金使えや 699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:07:06.28 ID:urqtt+yg0.net] >>686 鹿児島ルートも当初はスーパー特急方式を前提として着工。 博多までフル規格で建設する目処がついてから着工済み区間もフル規格に変更。 ところが長崎はフリゲなんていうあやしげなものを当てにして最初から末端区間だけフル規格で建設してしまった。 ここまで失敗した新幹線は長崎だけだなあ。 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:08:08.67 ID:lay9M/9f0.net] >>694 複線化に巨費を投じるぐらいなら新幹線をってことらしい 結果、複線化は進まず、新幹線も通らずｗ 701 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:08:11.77 ID:T2kOCC7E0.net] >>696 FGTを作ったらいいよ あと何百年かかるか知らないけど 702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:08:15.56 ID:rXvn/TLq0.net] >>696 元々の条件で整備してください 無理ならいらないです 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:08:20.85 ID:imiXLueE0.net] ふるさと納税でやってみたら？ 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:08:38.58 ID:OrfVlQ2F0.net] >>698 馬鹿じゃね？ もっと人で混んでる東京がお望み？ 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:09:45.86 ID:lGNkh1bP0.net] >>696 作ってもらってるって あれ佐賀県も負担してるからな作ってもらってるのは長崎だから 706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:09:59.41 ID:OrfVlQ2F0.net] >>702 武雄と嬉野の新幹線も消える。 これが、県内で通るかな？ 707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:10:32.55 ID:OrfVlQ2F0.net] >>705 あほかよ。 国が何割負担してると思ってるんだｗ 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:11:10.05 ID:UuPLtYi50.net] 所詮盲腸線なんだから、長崎のみにメリットがある。 佐賀に負担を求めるのは傲慢。 佐賀の分も長崎が負担すれば問題解決なんだけど。 709 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:08.89 ID:T2kOCC7E0.net] >>707 だから何百年かかるか知らないけどFGTでいいじゃないか FGTで合意してるんだから 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:08.98 ID:ZF6G5zRP0.net] 長崎市民「佐賀の分は佐世保に出させよう」 711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:16.80 ID:d/VI7jkd0.net] これこそ今流行のクラウドファウンディング(笑)で建設資金を調達すればいいんでない？ 世間から必要と判断されればちゃんと金は集まる 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:23.31 ID:9u7//tPA0.net] >>706 ふつーに通るんじゃね？ 損きりってやつ？ 713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:27.98 ID:glxydNRQ0.net] 他の整備新幹線では、ミニやスーパーの政府案に対して知事や地元議員が 「ウナギを注文したのに、アナゴが出てきた」なんて怒ってたが それになぞらえると、この場合は長崎が 「アナゴを注文したのに、お値段数倍のウナギをしつこく勧めてくる」って感じ それも、アナゴの注文を聞いてたうえで勝手にウナギを仕入れて 「やっぱアナゴ入らなかったからウナギしかないわー。ねぇウナギがいいよね、佐賀くん」 「こっちはウナギこれだけ仕入れてるんだから、買ってくれないと困るんだよ、佐賀くん」 と無理やり押し売りやってる状態 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:30.88 ID:OrfVlQ2F0.net] >>708 逆だろ。 「武雄と嬉野だけ、新幹線作ってくれ。後はいやだ。」 佐賀が傲慢だわな。 715 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:13:13.10 ID:OrfVlQ2F0.net] >>712 じゃあ、そうすればいい。 それだけのことだｗ 716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:13:23.31 ID:rXvn/TLq0.net] >>706 その区間に何票あるかな 巨額追加負担で県全体に被害を与えるよりはマシだろな 717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:13:41.38 ID:glxydNRQ0.net] >>715 まあ、普通に永久リレーでＦＡだな 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:14:02.69 ID:OrfVlQ2F0.net] >>715つづき >>712 その代わり、国が投入した金は、国に返してね。 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:14:09.23 ID:6unqeUX+0.net] 長崎に6000万円かける馬鹿政治家なんているのか？ 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:14:16.18 ID:lGNkh1bP0.net] >>707 あほはお前だろ、それはスキームの問題 佐賀負担が無かったら着工できないぞ 長崎の為FGTで合意して負担して着工したんだから 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:14:40.97 ID:OrfVlQ2F0.net] >>716 つ　>>718 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:15:09.35 ID:urqtt+yg0.net] >>709 フリゲができても導入はされない。 運用コストが高いからＪＲが拒否してる。 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:16:42.73 ID:rXvn/TLq0.net] >>721 元も条件で整備しないことが問題なんだから返還の義務なぞないね むしろ迷惑料払ってもらわないとね 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:16:48.19 ID:OrfVlQ2F0.net] >>720 馬鹿かｗ このスキーム、事実上、国が作ってるんだよ。 国「ほんの一部は、県も負担しろ ｺﾞﾙｧ！」って話なのであってｗ 何勘違いしてんだ、馬鹿が。 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:17:26.77 ID:0SqmL6+B0.net] 神戸にずっと住んでるけど四国行った事1回もないな 新大阪か新神戸から電車等して欲しい、新幹線の必要はない 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:17:30.25 ID:T2kOCC7E0.net] >>707 そもそも地元（佐賀）の要望がなければ新幹線なんて出来ないから 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:17:43.65 ID:UuPLtYi50.net] ちなみに長崎では、博多に出るのに高速バスを使う。 博多までバス2時間。 ４枚つづりで１枚当たり2057円。 www.nishitetsu.ne.jp/kyushugo/fare/ だから、新幹線の乗車料金はある意味ぼったくり価格で 観光客や出張族が建設料金を負担することになるのでは？ 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:18:09.01 ID:rXvn/TLq0.net] >>724 事実上国が作ってるんなら追加の分も国が払いなさいw 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:18:20.94 ID:glxydNRQ0.net] そもそも、武雄と嬉野の新幹線も消えるという発想がどこから来たのやら 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:18:40.08 ID:OrfVlQ2F0.net] >>723 うぶな奴だなｗ 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:18:44.59 ID:9u7//tPA0.net] FGTを断念した時点でこの話はおしまい。 投入した税金は全部無駄になりました。 責任はFGTで行こうと判断したやつにあります。 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:20:28.56 ID:lGNkh1bP0.net] >>724 お前馬鹿過ぎるだろ 少しでも負担しないと着工しない だったら佐賀分負担無しでフルで着工すれば 出来ないから揉めてんだろ、宿題やれよ 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:21:47.61 ID:OrfVlQ2F0.net] >>729 どんどん後回し、そうするとそのうち、中止に追い込まれる。 その金は四国新幹線に回されるだろうよｗ さて、中止になった場合、そのツケは誰が払うかだｗ 734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:22:48.92 ID:OrfVlQ2F0.net] >>732 ゆとり？ おまえ、新幹線の経緯、何にも分かってないのな。 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:25:38.92 ID:lay9M/9f0.net] リレー方式での開通後に乗降客数の実績が積み上がれば、 フル規格化の話は自然と出てくるだろうから、先送りしかないんじゃないの 武雄温泉と長崎開通にあわせて長崎本線の特急を止めた結果、 長距離バスに客を取られて新幹線と長崎本線の共倒れがいちばんありそうではあるけども 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:26:10.05 ID:rXvn/TLq0.net] JR側も本音言えば改修不能確定路の親切が中止になれば結果オーライだろ 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:27:04.63 ID:LEMFqUJS0.net] >>733 ツケは見切り発車で作り出した糞長崎県が払って破綻しろや 作った物は無駄になるが将来払い続ける赤字新幹線と余計経営が悪くなる在来線の債務が無く方がメリットでかいわw 一般人には良いことしかない 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:28:00.55 ID:lGNkh1bP0.net] >>734 じゃあお前の抱負な知識で佐賀分負担無しの着工方法言ってみればいいがな 無理と解ってるけどな 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:28:08.67 ID:pcvdextU0.net] 永久リレーがイヤなら。。。 実現可否が定かでないFGTを選択肢に入れていた国の責任で、 国の負担でミニにするくらいしか。 もともと、FGTで在来線部分を走行させる計画だったんだから、 所要時間が計画より長くなるわけでもない。 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:29:21.93 ID:L0WUcscp0.net] 長崎県民が１人５０万も出せばいいんだろ 安いもんだ 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:29:54.21 ID:cZhsoeU90.net] 佐賀県には 既に新鳥栖駅がありますん i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:30:47.69 ID:55TkF8FR0.net] リレーにしちゃうと車検をそこでやんなくちゃいけないんで 車検場（車両基地に）造ってさらに人員配置or出張で効率ダウン ３線にするにしても工事費＆電圧が変わるから在来線の車両更新が必要 単線並列にするんなら工事期間中の輸送力ダウンがあまりにも痛すぎて非現実的 というか新線引いた方がましなレベル だから先に言った通りカモメ存続しかない、そもそも66ｋｍじゃ何走らせても同じ 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:33:56.17 ID:rXvn/TLq0.net] 新幹線はフルじゃない嫌だとか、対馬にはジェット機じゃないと嫌だとか、ろくに金も出さずに高級インフラ要求し過ぎなんだよ 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:34:08.36 ID:8ubI5ssd0.net] >>682 単線区間やからガチやぞw 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:37:31.28 ID:55TkF8FR0.net] >>744 肥前山口と武雄温泉の区間の複線化が必要なだけだろ そこは佐賀も同意してたような・・・ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:39:53.71 ID:O/Q/09OR0.net] 長崎は佐賀に対して諫早湾で恨みを買いすぎた 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:42:42.27 ID:CAsYXgPY0.net] もう新幹線はいらねーよ 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:53:57.20 ID:RGGxiqFN0.net] 成田品川羽田を320km/hで直結する新幹線は欲しいなぁ 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:55:49.83 ID:jq+Kw9220.net] 佐賀県はこれ以上負担する気がないよね。 現在、単線区間の肥前山口〜武雄温泉をどうするかだけど、 FGTになっていたら狭軌のまま複線化のはず。 フルにするなら在来線は単線のまま、標準軌を高架複線で建設（肥前山口は通らない？）。 ミニにするなら単線の標準軌を新たに引くのが妥当（単線並列）。 暫定リレーの場合どうするか。狭軌複線にすれば、改めてフルやミニにする工事をしないといけない。 工事が二度手間になる。 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:02:33.36 ID:8ubI5ssd0.net] 大人しく長崎県の者は長崎本線の事だけ考え整備しなさい！ 分かりましたか！ 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:04:04.00 ID:ulCwyKMW0.net] 長崎は最初から長崎の事しか考えてませんが 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:05:36.25 ID:YJmvVMzJ0.net] 複線化するにはお金が足りない 税金をじゃぶじゃぶ使うには整備新幹線しかない よし、ならば新幹線だ 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:11:25.83 ID:RmVCBC7X0.net] 激安チケット売ってるかもめ、みどりですら、佐賀から先空気運んでる状態なのに、一体誰を運んで儲けるというんだ？ 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:18:39.79 ID:o0raLo/J0.net] >>563 長崎フル新幹線は許されても、 北陸新幹線 小浜京都ルート税金2兆1000億円はさすがに酷い税金の無駄遣い。 自民党がやりたい放題。 長崎人も佐賀県人も、小浜2万人に 一人当たり2万円、 家族4人で8万円のお布施増税でーす。 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:19:44.99 ID:8ubI5ssd0.net] >>753 新幹線初の貨物列車連結！ 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:25:22.08 ID:sKThZyXm0.net] 佐賀県内までフル規格で長崎県内はトロッコ列車で良いんだよ、観光客も喜ぶ 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:25:28.24 ID:8ubI5ssd0.net] >>754 逆、逆長崎新幹線が無駄無駄やわ！ サンダーバード号の乗車率知らんだろ！ 758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:42:49.77 ID:IZ45+k+L0.net] >>738 お前は、ゆとりか泉田か？ （※ちなみに、ゆとり＞＞＞泉田元新潟県知事） あのね、佐賀が分担払わなければ、国は作らないの。 作れないんじゃなくて、作らないの。 スキームの意味と経緯ぐらい、勉強しようや。 数年前、お前と同じ勘違いした馬鹿がいてだな、 経産省出身の泉田という新潟県知事（当時）だわ。 それで国に楯突いて、国から返り討ちにあったｗ まあ、馬鹿だから、結局は知事辞めるはめになったがな。 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:43:05.48 ID:4gAAsDMs0.net] 現在の仕組みでは、新鳥栖〜武雄温泉の区間は、全て、佐賀県なので、新鳥栖〜武雄温泉のフル規格化に関しましては、長崎県には、１円も、費用を負担する義務はございません。 新鳥栖〜武雄温泉のフル規格化の工事は、佐賀県とJR九州と国で、責任を持って推進なさってくださいませ！ 結果的に長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、長崎市だけ、得を致します。 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:51:02.32 ID:jq+Kw9220.net] >>759 なので、佐賀県としてはフルもミニも同意しないのが最高の手段。 いったん同意してしまうと新潟県みたいになってしまう。 新潟県の場合は、上越地区にメリットがあったから同意しないわけにもいかなかったけど、 今回はデメリットが大きすぎるので、同意しない方がいい。 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:51:03.39 ID:8ubI5ssd0.net] もう一揆はヤバいからeスポーツで決着つけなあかんな！ 打倒！長崎県！ 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:53:10.95 ID:rXvn/TLq0.net] >>759 他県部分に資金を投じれないというのは当然だわな 新鳥栖-武雄はフリーゲージで整備できるまで計画凍結としてそれ以外の部分を開通させりゃいいんじゃね 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:54:17.29 ID:sxKZNE7R0.net] >>380 唐津経由なら唐津の時短効果もあるし、唐津線を平行在来線として三セク化すればいろいろ捗りそうだな。 ・・・実現する気はせんけど。 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:54:41.04 ID:T2kOCC7E0.net] 実質永久リレーですね 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:56:36.82 ID:rXvn/TLq0.net] >>763 唐津経由で佐世保までだと観光需要が結構見込めるんじゃないかな 長崎市までは必要無いな 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:56:58.95 ID:lGNkh1bP0.net] >>758 だからそう言ってるじゃん 何か変な奴が作ってやってるみたいな事言ってるから方法は？ って聞いたら音沙汰無し 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:58:06.95 ID:er6EIpHP0.net] 滋賀県の知事は元JR社員だから華麗に新幹線のルート問題を回避したな 前知事がアホ過ぎたのも問題だが、国はたまったもんじゃない 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:58:09.45 ID:DTgp3sTf0.net] >>762 フリーゲージは、車両の維持費が膨大な金額の為、JR九州が拒否致しました。 フリーゲージは、１００% 実現不可能です。 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:59:07.83 ID:glxydNRQ0.net] >>763 唐津に回すと今度は福岡県内の工事も絡んできて、もう長崎・佐賀だけの問題じゃなくなるんだわ 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:59:50.03 ID:rXvn/TLq0.net] >>768 近い将来実現するかもしれないよね それまでのあいだちょっとだけ待てばいい 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:00:29.73 ID:Ndow+JZ70.net] 唐津経由案も佐賀県は拒否致します。 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:01:48.64 ID:aZJeNroG0.net] >>770 フリーゲージは、１００% 無理です。 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:02:12.38 ID:rXvn/TLq0.net] >>769 いま人気の糸島へのアクセス向上を唄えば福岡は協力するんじゃね 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:03:06.00 ID:/2KKaX/u0.net] フルじゃないと意味ないだろ 東京―長崎とか大阪―長崎 途中で乗り換えなんか論外 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:03:55.75 ID:/MskxFdI0.net] >>773 博多にも久留米にも繋がっている福岡県の同意は得られません。 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:04:02.47 ID:T2kOCC7E0.net] >>774 佐賀の問題だから 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:04:37.04 ID:R6IRByMz0.net] いる？ 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:05:38.31 ID:En7X6BaV0.net] >>774 対面乗り換え程度を嫌がっていたら、エコノミークラス症候群になってしまいますですよ。 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:06:16.10 ID:rXvn/TLq0.net] >>772 「無理」という言葉からは技術の革新は生まれない 200年前、誰もが空を飛んで移動なんて実現するとは思ってなかっただろうが今では旅客機が過密スケジュールで飛んでいる それと比べりゃフリーゲージなんて所詮は地上を走るだけなんだからやる気になれば出来ないわけがないさ 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:06:46.97 ID:8ubI5ssd0.net] >>772 やる気スイッチを入れろ！ 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:07:44.34 ID:sxKZNE7R0.net] 佐賀県にこれ以上メリットないのは明白なんだから、いっそ、熊本→天草→雲仙→長崎→・・・→武雄温泉（終点）のルートでよくね？ 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:07:50.48 ID:aVqFQE/30.net] >>779 そもそもフリーゲージなんて、それだけの価値が無いくだらない技術です。 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:09:26.99 ID:0nQF4OOv0.net] >>781 熊本県の同意が得られません。 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:09:51.22 ID:jq+Kw9220.net] >>778 乗客は若者ばかりではない。 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:10:50.88 ID:8ubI5ssd0.net] >>782 それ言うたら担当者を処分せなあかんな？ 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:10:58.53 ID:rXvn/TLq0.net] >>782 無理とか無価値とか、できない言い訳なんかいらないの できない理由を考えるより出来る方法を考えるんだよ 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:11:48.75 ID:Upe8so050.net] >>784 ベテランの方こそ、対面乗り換えによる運動によって、エコノミークラス症候群を未然に防止致しましょう！ 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:12:09.41 ID:sxKZNE7R0.net] >>783 そうか、あかんか・・・。 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:14:04.01 ID:TizmEU6a0.net] >>786 そもそも、フリーゲージなどという詐欺の手法に騙されて長崎新幹線に同意した古川知事が馬鹿だったのです。 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:15:48.42 ID:Ba0D+phr0.net] 地方にでかけて対面座席で女子高生と対面になったときのどきどき感 791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:17:40.74 ID:rXvn/TLq0.net] >>789 そのうちできるから詐欺じゃないさw 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:17:45.40 ID:9svCZhSYO.net] 長崎のフル推進派 四面楚歌だな 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:17:59.06 ID:6ZdlFdpz0.net] >>44 長崎県民だがそう思うよ。虫が良すぎる。 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:19:02.33 ID:8ubI5ssd0.net] >>788 俺は支持するぞ！ 何れ新鳥栖まで引いて新幹線環状線を構築するぞw 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:20:29.60 ID:kD0U20Ic0.net] 長崎の北部はフル反対派 長崎の南部はフル賛成派 佐賀の東部はフル反対派 佐賀の西部はフル賛成派 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:29:59.27 ID:WJPFEScu0.net] >>767 滋賀はルートの問題は解決しても並行在来線の問題は解決していないけれどな 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:34:30.11 ID:f3CKwODG0.net] てめーらで金出せよ 長崎なんかに用事はねーんだよ誰も乗らない電車に フル規格なんて無駄、３００kmも出さないだろ？ 新幹線は博多迄で十分だ。 798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:43:58.20 ID:BBXMt04X0.net] もう新規の新幹線はいらんて 北陸も長崎も 日本の国力は落ちる一方だし既存の新幹線の補修で手一杯だ 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:45:04.72 ID:9uu2x60p0.net] 長崎新幹線なんかいらねーだろw 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:47:24.15 ID:udxCsvKQ0.net] >>643 お前の主観なんて聞いてねぇ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:48:12.84 ID:BBXMt04X0.net] 成田新幹線が全線開通してから陳情しなよコジキ 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:50:49.74 ID:rXvn/TLq0.net] >>795 武雄温泉ー長崎市はフルで作ってるんだからそれ完成させて、それ以外は中止にしたら解決じゃん 803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:52:31.46 ID:fws1ZDTD0.net] 佐賀県には 既に九州新幹線 新鳥栖駅がありますん i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:59:21.03 ID:Ymaet/+B0.net] 在来線の高速化で十分なはず 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:06:10.33 ID:+gdMqLSW0.net] >>803 佐賀＞＞＞長崎なんだね(笑) 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:07:35.66 ID:5g1K4U+D0.net] >>794 環状線www ヤバい、見たいwww 807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:10:12.22 ID:SzKMuFtq0.net] >>６１５ マジレスすんなよｗ 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:15:37.14 ID:iSn3jETG0.net] 都民だけど 過疎地に大金をかけた新幹線なんてもういらない 整備すべきが東京周辺 人が住んでるところをまずきちんとしよう 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:16:22.52 ID:rXvn/TLq0.net] >>805 久留米に通すまでの間にあるからそこ通してるだけでしょ もともと佐賀方面への乗換駅でもあるからそこに停めて乗り換えで佐賀方面にも行けるから好都合だし 南部からだとどうせ新鳥栖で乗り換えないといけないんだから北部からでも乗り換えりゃいいってだけのこと 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:18:29.85 ID:qnc5rClw0.net] >>795 もう、長崎県が武力侵攻して、佐賀県を併合するしかないなｗ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:18:47.58 ID:jq+Kw9220.net] >>808 東京周辺は土地が高すぎてコスパが悪い。 金をかけて便利にするとますます人が集まってしまう悪循環。 地方から集めた人と金で自助努力すればいい。 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:22:37.16 ID:vu1/eCoc0.net] フル規格は建設コストは確かに高いけど、開通後は山陽方面への直通とか鹿児島ルートとの車両の共通化といったメリットもある。 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:25:28.75 ID:OPwRWkXM0.net] 新幹線開通させても長崎なんてハウステンボス以外誰も来ないだろ 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:27:59.24 ID:9u7//tPA0.net] >>812 空気運ぶ列車を走らせても無駄なんだよ 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:28:06.03 ID:MJxS65tz0.net] 地方にインフラ整備しても無意味。 農業用に必要最低限の道路だけ整備して、全て都市部に集中投資しろ。 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:28:53.63 ID:OPwRWkXM0.net] 話は諫早湾開門してからな by佐賀県民 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:28:57.42 ID:rXvn/TLq0.net] >>812 博多-小倉のトラフィックが過多になりすぎるんじゃね それで鹿児島方面が減便になったらその方が被害甚大だろ 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:29:32.11 ID:IZ45+k+L0.net] >>815 アホかよ。 これ以上、都市過密にしてどうすんだよｗ 強権使ってでも人口分散させるべき。 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:30:13.08 ID:eO2JojAD0.net] >>676 博多まで通ってる現状で長崎にまで新幹線を希望するのって、東京駅から千葉南部まで新幹線を通せと言ってるのと同義なんだよね 長崎大学の教授は個別に金貰ってるんだろうなぁ 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/08/13(月) 16:34:14.85 ID:5jYerzG00.net] ,滋賀.すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー 【現代的新しい価値・文化の創造】 　１．ゆるキャラ（ひこにゃん） 　２．イナズマロックフェス （西日本最大） 　３．オペラ 　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング 　５．ラッピング（路面）電車 【著名な観光地】 　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ 　２．彦根城、安土城 　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所） 　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数） 　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者 【美味名物・食文化】 　１．近江牛、鴨料理 　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司 　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭 　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒 　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン） 大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑） . 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:35:25.85 ID:MJxS65tz0.net] >>818 全く過密ではない。 一箇所にすべて集約して、無駄なインフラを減らせば、効率的に価値を生み出せる。 東京、大阪、福岡、名古屋、札幌の周囲指定範囲のみにインフラ整備して、車の不要な社会を構築。他の地方都市はすべて廃止。農業用の最低限の整備だけ残す。 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:35:36.99 ID:W055gDdX0.net] いいぞ！フル規格で新幹線を作れ！ 景気対策なのにカネケチってどうすんだ！ カスミガセキにはバカしかいないのか！ カネがないなら国およびトンキンに出させろ！ 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:35:53.84 ID:pKl7Hrs60.net] >>810 それは佐賀の乱の時もうやった 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:38:16.95 ID:W055gDdX0.net] メガシティは民主主義の失敗例と中学高校で習うと思うんだけど。 農村の破壊、失業者の無産階級労働者としての都市部への流入。イギリスの囲い込みで世界史でも習う。 [Wikipedia] Megacity https://en.wikipedia.org/wiki/Megacity A megacity is usually defined as a metropolitan area with a total population in excess of ten million people.[ 1 Largest cities 1 Tokyo Japan Asia 38,800,000 2 Shanghai China Asia 35,500,000[3] 3 Jakarta Indonesia Asia 31,500,000[4] 4 KarachiPakistan Asia 24,300,000[5] 5 Seoul South Korea Asia 24,170,000[6] 6 New York City United States North America 23,632,722[7] 7 Mumbai India Asia 23,614,000[5] 8 ManilaPhilippines Asia 22,710,000[8] 9 Mexico City Mexico North America 22,200,000 10 Delhi India.jpg India Asia 21,753,486[9] 11 Beijing China Asia 21,516,000[10] 12 Sao Paulo Brazil South America 21,250,000 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:40:36.18 ID:W055gDdX0.net] 俺は共産主義者ではないし、日本を良くしようと思ってないけど。 リベラルや左を自称する民進党・日本共産党。日本社会党はおかしい。 世界の常識ではエリートは農村に行かないといけないらしいぞｗｗｗ。 日本で最も左派田中角栄だろｗｗｗ。日本はおかしいんだ。 上山下郷運動 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E9%83%B7%E9%81%8B%E5%8B%95 上山下郷運動（じょうさんかきょううんどう）とは、文化大革命期の中華人民共和国において、 毛沢東の指導によって行われた青少年の地方での徴農（下放）を進める運動のこと。 下放はそれまでにも行われていたが、文化大革命以後、都市部の青年層に対して、 地方の農村で肉体労働を行うことを通じて思想改造をしながら、社会主義国家建設に協力させることを目的とした思想政策として進められた。 この政策は、「農民と労働者を同盟させる」という毛沢東思想を強化し、 青年を農村体験で思想教育し、都市と農村の格差も解消するという大規模な実験であった。一方で、青年が修正主義に向かうのを防止し、 都市で深刻になってきた失業問題を一気に解決するほか、無職の青少年の勢力が政治的脅威になる前に彼らを都市から追放するという政治的目的もあった。 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:40:55.04 ID:EvEE1OLx0.net] >>595 人口流出トップクラス 50年後には佐賀に吸収されると予想されている ナマポも全国7位 こんな長崎のどこに希望が？ 佐賀は佐賀市までは福岡の通勤圏。 それ以西は悲惨ぽいけど 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:42:34.30 ID:9SKWAByq0.net] 佐賀にとっては全くメリットが無い状況で 負担軽減方法や、開通後の運営方法とかの調整ごとを全くしてこなかったツケだな 完成するかわからないフリーゲージでGOサインだした国も悪いし 建設中区間を狭軌からフルに格上げした民主政権もクソ もうずっとリレーしとけや 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:42:58.07 ID:zhBgTRmk0.net] 要するに金の問題 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:43:49.60 ID:W055gDdX0.net] ニューディール政策 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%94%BF%E7%AD%96 アメリカ合衆国大統領フランクリン・ルーズベルトが世界恐慌を克服するために行った一連の経済政策 。世界で初めてジョン・メイナード・ケインズの理論を取り入れたと言われるが TVA（テネシー川流域開発公社）などによる右写真のような公共事業 CCC（民間資源保存局）による大規模雇用 NIRA（全国産業復興法）による労働時間の短縮や超越論的賃金の確保 AAA（農業調整法）による生産量の調整 ワグナー法「全国労働関係法」による労働者の権利拡大 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:44:26.71 ID:W055gDdX0.net] フーバーダム https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0 フーバーダムは、1931年に着工し、1936年に竣工した。 ルーズベルト大統領のニューディール政策の一環として建設されたとの話もあるが 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:45:21.94 ID:W055gDdX0.net] で、ニューディールやケインズやルーズベルトについて、マスコミや民進党や日本共産党や日本社会党の見解は？ 世界ではこれは左の政策と見られているよね。 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:47:46.99 ID:W055gDdX0.net] 都市部への集中、ではないだろ。 フーバーダム https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0 アメリカ合衆国の多目的ダム。アリゾナ州とネバダ州の州境に位置するコロラド川のブラック峡谷にある。 テネシー川流域開発公社 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%83%BC%E5%B7%9D%E6%B5%81%E5%9F%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%85%AC%E7%A4%BE 1933年に、アメリカ大統領フランクリン・ルーズベルトが、世界恐慌の対策として実施したニューディール政策の一環として、テネシー川流域の総合開発を目的として作られ、 失業率対策として行われたアメリカ政府による公共事業、また、アメリカ政府の機関である。 本部はテネシー州ノックスビルに置く。 概要[編集] 32個の多目的ダムなどの建設を中心とした総合開発で、失業者を大量に吸収し、賃金を支払い、購買力を向上させようとした。 効果は限定的であったといわれるが、州など地方自治体レベルで放置されていたアメリカ南部の貧困に対し、電力供給、マラリアの撲滅、 図書館の建設などによって国家的レベルでそれを不可逆的に断ち切らせたとして評価する意見もある。また、世界最初の地域開発でもある。 近年、水力発電の衰退などで採算が悪化しており、オバマ政権が2014年度の予算教書で売却を含めた見直しの方針を打ち出すなど、民営化が検討されているが、地元から反発が広がっている[1]。 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:49:32.63 ID:nN5dO9M80.net] 交通インフラさえ整備すればなんとかなると考える幼稚脳 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:49:48.31 ID:W055gDdX0.net] 全部、高校やセンター試験で習うレベルだと思うんだけど。 市役所の公務員試験にもでるレベルだろ。 835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:51:40.59 ID:W055gDdX0.net] 違う違う。 何でも良いからでかい公共事業をするわけ。 そうするとそれで働く奴らが集まる。 学校や病院や図書館が出来る。 肉屋や魚屋や八百屋が出来る。 そのきっかけが必要なわけ。 別に、ピラミッドたてるんでも良いわけ。 なんか作るのが目的。 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:54:00.37 ID:W055gDdX0.net] お前らは地方の日本人を切り捨てろといっているわけだ。 そのお前らに俺を批判する権利はないぞ。 バイバイ。 俺はアメリカ合衆国の99%の一人になる。 日本およびドイツを1945年に滅ぼしておくべきだったんだ。 復讐に燃える中国共産党軍やソ連軍が日本を滅ぼしただろ。 その場合、オマエラの定義でも、自動的に、日本はファシストということになる。 そもそも日本はファシストだが。 ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:57:50.06 ID:shmCvTZk0.net] 佐賀県なんてないよ。福岡県佐賀市の間違えだろ？盛岡を盛岡県という位馬鹿だな 笑 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:58:21.88 ID:W055gDdX0.net] ソ連に戦争を吹っかけ、中国に戦争を吹っかけ、ルーズベルトに戦争を吹っかけた お前ら日本は、 明らかにファシズムで全体主義な悪の帝国だ。 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:01:00.00 ID:T2kOCC7E0.net] >>827 前佐賀県知事で原自民党衆議院議員の古川が悪い 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:03:25.33 ID:T2kOCC7E0.net] >>837 地理というより社会を小学校から勉強し直した方がいいな 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:03:49.70 ID:PLXKWjwe0.net] >>835 八百屋や肉屋ができても外貨を稼げない。 全く不要ではないけど、貴重な労働力を、そんな生産性のない職に割けない。 インフラを一部に集約して、そこで研究者や技術者が効率的に生産活動できる都市を作る。浮いた労働力はすべて研究分野に就かせるべき。 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:05:26.14 ID:BidwQ2nx0.net] https://i.imgur.com/Ss7OO47.jpg 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:13:25.70 ID:OPwRWkXM0.net] 長崎県全域100年くらい鎖国させたら魅力的になるよ 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:14:07.31 ID:Kae25R880.net] >>817 あまり触れられないけど長崎ルートがフル規格になったら 今度は間違いなく山陽直通枠の奪い合いで揉める 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:16:04.30 ID:LUByJaY70.net] >>1 乗り換えすりゃ良いだけ。 下らん。 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:20:10.31 ID:rXvn/TLq0.net] >>844 長崎がフル整備を押し通そうとしている目的はそれだからな それが実現すると佐賀はただ通過されるだけの存在にしかなり得ない。 佐賀がフルなら金は出せないと主張している理由は金もあるけどフル化でタサでさえ少ない観光客を吸い取られるのを危惧してってのもあるだろう 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:21:58.91 ID:FUOP1Hf10.net] 長崎県が全額出すんでしよ？ 848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:23:04.59 ID:tAFJo6Eu0.net] フルに変更になると、1000億円位追加費用が発生するんだったな。 設置駅数で、佐賀と長崎で均等割りして負担しろよ。 ・佐賀=武雄温泉、嬉野=400億円 ・長崎=新大村、諫早、長崎=600億円 佐賀も400億円程度なら負担するだろう。新駅出来るのは事実なんだし。 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:23:52.12 ID:LDc6ev4b0.net] >>846 新鳥栖まで特急で12分だから 佐賀は既に大阪直通地区 見捨てられた長崎とは違う 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:24:23.47 ID:RtoUUbf90.net] 佐賀をはずして長崎から日韓トンネルに繋げればチョン観光客でウハウハ もちろん費用は全額長崎県負担 851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:26:36.44 ID:tAFJo6Eu0.net] >>845 今の時代、それでは誰も利用しない。 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:27:34.08 ID:EbfajX/E0.net] >>849 なるほどな〜目から鱗 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:31:00.63 ID:tAFJo6Eu0.net] 嬉野や武雄の議員が、佐賀県知事と話しろよ。 隣の長崎に任せっぱなしって、アホかよ。 国との交渉もみんな長崎がやっているだろ。ただ乗りする気かよ、こいつら。 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:31:30.32 ID:rXvn/TLq0.net] >>848 400億か。 反対し続ければ0なのに400億出すわけないわな 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:32:48.47 ID:eCTcHr3h0.net] 与党の有力議員居ない長崎佐賀で整備されるのか？ 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:34:19.29 ID:tAFJo6Eu0.net] >>849 佐賀人からしたらそうかもしれんが、こちら大阪側からしたら 『佐賀市に直通している』という認識を持っている者は、まずいないはず。 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:35:48.24 ID:RGZ/ONnR0.net] >>854 金を余計に取られた挙句、並行在来線を押し付けられ、 博多に行くのも不便になり。 出す理由ないよな。 株式会社だったら、不当に損害を出したとして、株主から訴えられてもおかしくない。 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:36:59.06 ID:tAFJo6Eu0.net] >>854 長崎分の負担はともかく、地元新駅分の負担まで拒否は さすがに出来んだろ。良識ある大人ならw 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:37:22.10 ID:jq+Kw9220.net] 元々、「放射線」漏れを起こした原子力船「むつ」の佐世保入港受入との政治取引という説もあるけど、 肝心の佐世保を通らないという長崎新幹線。 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:39:43.75 ID:jq+Kw9220.net] >>858 建設中の駅や路線の分は負担している。 佐賀県が拒否しているのは未着工分の 元の約束のフリーゲージだったら不要だった フルもしくはミニの建設費やそれに伴う諸費用(3セク負担など)。 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:39:49.44 ID:rXvn/TLq0.net] >>853 武雄嬉野にどの程度の票があると しかも今の佐賀県知事の選挙時の対立候補は前武雄市長 武雄に好意的かねぇ 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:41:08.30 ID:Qq6gdKj60.net] 中止も検討やな 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:57:04.71 ID:eB2GaBli0.net] >>805 福岡に近くて便利というだけで他にいいところは何にもないが、それだけですべてをひっくり返すだけの価値がある 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:59:56.47 ID:ywHlzpcb0.net] >>847 長崎県知事は、「新鳥栖〜武雄温泉のフル規格化に関しては、１円たりとも負担しない。佐賀県内の区間だから、佐賀県が負担すべきである。」と主張なさっていらっしゃいます。 長崎新聞記事からの引用です。 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:00:26.36 ID:8ubI5ssd0.net] 内乱やっても安倍は黙認するよねw 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:01:41.90 ID:fyjO9U6+0.net] 佐賀県は武雄温泉までの建築費負担して長崎県からレールの接続手数料5000億円取ればいい 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:03:11.14 ID:8uQhGpnn0.net] 長崎に自民党の有力議員がいないからだろうw 世界遺産登録だってそう 本来なら、潜伏キリシタン遺跡なんてとっくの昔に 登録されて良かったのに 群馬県の富岡製糸場や、山口県を中心とする明治日本の産業革命遺産の方に先を越された 国民栄誉賞だって 長崎出身の内村航平の 五輪連覇を含めた個人総合世界8連覇なんて 空前絶後の世界的大記録を達成してるのに 全く考慮もされなかったのに 羽生結弦は連覇ですぐ国民栄誉賞 これは政府に影響力を及ぼす自民党の有力議員がいなかったから 新幹線だって金沢なんてまさに森元だろう やっぱ、与党に影響力のある議員がいないと 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:06:50.33 ID:EmzaJcDp0.net] 佐世保市のおかげで長崎新幹線が実現したのに、佐世保市を経由しない長崎新幹線？ 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:08:02.70 ID:upGTGFXZ0.net] ミニ新幹線で十分。 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:08:29.86 ID:8ubI5ssd0.net] 米軍が輸送力に協力せんかい！ たわけが！ 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:09:03.89 ID:tl3/Ffxl0.net] 武雄温泉から先は縄跳びヒモで電車ごっこ 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:09:07.62 ID:AqSMpL4d0.net] 早岐経由では採算が取れないとの御判断に基づき、佐世保市は切り捨てられました。 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:10:13.75 ID:jq+Kw9220.net] >>864 つまり、フル規格にしなくても結構です、ということ。 長崎県はフル規格の工事が欲しかっただけで、フル直通は不要で、 フル直通が欲しいのは実はJR九州だけとか。 もしかして、JR九州に泣きつかれた与党検討委員会が 佐賀県知事に負担を頼んだだけじゃなくて、 長崎県知事にも佐賀県分の一部負担を頼みに行って 断られたってことなのかも。 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:12:11.27 ID:J9tFxpos0.net] 長崎県知事は、佐賀県の負担の一部肩代わりを拒否なさいました。 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:15:28.84 ID:8ubI5ssd0.net] 鳥栖市長は最近長崎側と接触しよったわ！ 情けないわ！ 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:17:13.75 ID:l+f1ycZL0.net] 静岡県民「新幹線なんてイラネ(´･ω･)」 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:17:43.70 ID:M3phXxw+0.net] 鳥栖市長が望んだわけではなく、長崎県側が勝手に押し掛けて来て、仕方無しにお会いなさいました。 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:19:12.58 ID:Lkp+dF/o0.net] >>876 これが佐賀県民の発想に近いな 通過されるだけなのに、金を出させられる理不尽さ 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:21:13.09 ID:rXvn/TLq0.net] >>867 あんな価値のないものを世界遺産にまでした地元の活動に感心していたんだけどな 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:22:30.25 ID:1v42hkFi0.net] 静岡県内で停車しない列車が多過ぎです。 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:23:15.03 ID:W055gDdX0.net] いろいろ間違えている。 (1) 日本は内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ、日本が貿易黒字を溜め込むから世界経済が不況なんだ。 (2) 研究開発では外貨は稼げない。ノーべり経済学賞ノポールクルーグマンがニューヨークタイムズに書いている。アイスランドは製薬で有名なんだけど、知らないだろ？労働力が不要で研究開発メインの産業はそうなる。 (3) 日本人を全員首にし、移民の方や外国人労働者さんに働いてもらったほうが生産性は高い。君のルールだと日本人を必要とする職場は日本にはない。 俺は日本やドイツは滅びるべきだと思っているから知ったことではないけど、その答えは間違いだとクルーグマンは言ってたと思う。 ちょっと今ソースを探しているんだけど、5年だか10年前なので検索してもヒットしない。アイスランドだったかアイルランドだったかもうろ覚え。 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:24:09.48 ID:t6Cyc8Th0.net] >>881 スレチ 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:26:02.22 ID:rXvn/TLq0.net] >>880 東京からバスでもいいような距離に5個も6個も新幹線の駅があるのが異常なんだよな 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:26:03.17 ID:tAFJo6Eu0.net] 整備新幹線建設費の、国と関係地元自治体との負担割合は ずっと決められたルールに従ってやって来ているから、長崎だけ 特例という訳にはいかないからだよ。 だから国も、フリゲ開発失敗の責任を認めつつも追加負担はしない。 長崎県も佐賀県までの費用負担は出来ないってことになる。 （県の予算的にも無理だろうけど） 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:28:53.73 ID:tXcYKZfP0.net] 長崎新幹線の全線フル規格化を実現致しましょう！ 長崎県は１円も追加負担は致しませんので、佐賀県で、しっかりとお金を支払ってくださいませ！ 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:29:30.11 ID:W055gDdX0.net] クルーグマンの話は、確か、労働集約型産業と資本集約型産業の話だったと思う。 製薬がその代表例だった。 しかしその理屈なら半導体産業とソフトウェア産業でも良いわけだ。 半導体作って、テレビゲーム作ってろ。任天堂とプレイステーションに任せろ。 結局オマエラのくだらないプライドとみえのせいなんだ。 大学とカスミガセキじゃないといやなんだろｗｗｗ 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:31:24.20 ID:W055gDdX0.net] >>882 >>841への返事。あまりここで面倒なことしたくないのですが。 これからFPSやりたいしｗｗｗ、そのあと7時からテレビ見たいんだけどｗｗｗ、このせいでもう時間がない。 本当に迷惑だ。 少しは調べてお勉強してから描けよ、といつも思う。 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:35:41.37 ID:uBQMimx/h] >>885 そうなったら、2007年に財政破綻した北海道夕張市みたいに 佐賀県は、「財政破綻」宣言します。 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:35:54.92 ID:syvIf/L00.net] >>885 長崎県の本音ですね。 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:36:06.49 ID:tAFJo6Eu0.net] 長崎新幹線は別名、『佐世保大迷惑新幹線』であります。 おそらく在来線は残して、特急「みどり」「ハウステンボス」号は 博多直通運転のままとは思うものの、もし武雄温泉強制乗換に でもなれば、佐世保はめっちゃ不便になり、死活問題になる。 便数少ない上に途中駅から乗車するより、現行通り博多駅で 始発の山陽新幹線に乗換える方が便利で都合いい。 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:36:51.12 ID:rXvn/TLq0.net] 金は出さない 交渉はしない さあどうする？ 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:39:46.64 ID:1qOBc9070.net] 長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、博多〜武雄温泉の全ての在来線特急は廃止され、博多から佐世保に行く時は、博多から武雄温泉までは新幹線で行き、武雄温泉〜佐世保は在来線に乗り換えることになります。 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:45:08.36 ID:jq+Kw9220.net] なので、博多発佐世保行きの特急に乗って、佐世保へはそのまま、長崎へは武雄温泉から新幹線に乗り換える (これでも現行より十分速い）というリレー方式が一番安くて公平と言うことになる。 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:45:52.12 ID:tAFJo6Eu0.net] >>892 将来的にはわからんけど、開業と同時にはならんよ。 肥前鹿島特急の運行義務がある間は、肥前山口までは 在来線を残さないかん。 その間は佐世保線特急はそのままのはず。 佐世保車両センターの車両の、工場入出場もあるんだし。 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:46:24.75 ID:ohV0GSEp0.net] 博多から佐世保は高速バスを利用している。 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:46:25.40 ID:DiNTVTgY0.net] 岡山や広島の状況から判断すれば、長崎新幹線の全線フル規格化の実現後は、確実に、博多〜佐世保の特急みどりは廃止になります。 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:50:08.63 ID:fws1ZDTD0.net] 佐賀県には 既に九州新幹線 新鳥栖駅があります i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:50:27.31 ID:CA0MO0Vd0.net] 長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、博多〜肥前鹿島の在来線特急も確実に廃止ですね。 鹿島は益々寂れます。 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:51:45.07 ID:rXvn/TLq0.net] ただでさえ採算が取れない新幹線なのに競合する特急を走らせてどないすんの？ 新幹線が異常に早いならまだしもどっちに乗っても時間はあまり変わらない上に新幹線の方が料金高いのに 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:52:14.10 ID:koJ6IHlu0.net] 長崎ってなんで金出さないんだ 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:52:59.38 ID:+CkVh9Ap0.net] 四国民だが、あの伝説の０系新幹線が瀬戸大橋を渡るのか! 胸熱だ。 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:53:59.38 ID:CA0MO0Vd0.net] 現在の仕組みでは、佐賀県内の区間である新鳥栖〜武雄温泉のフル規格化の費用に関しては、長崎県は１円も支払う義務はございません。 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:55:45.82 ID:rXvn/TLq0.net] >>902 フル規格化の費用を支払う義務は佐賀県にもございません 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:56:04.40 ID:oIeRIg/Y0.net] ミニ新幹線の方が、駅前の雰囲気が変わらなくて良いぞ 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:56:09.02 ID:tAFJo6Eu0.net] >>896 廃止するなら別に構わんよ。 佐世保市民は高速バスに移動すれば済むことだから。 今でも多くの市民が利用してるからな。 毎時2本程度の新幹線じゃ、関西行くのに不便極まりない。 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:56:44.52 ID:YtV3KT500.net] 長崎県は、１円も支払うことなく、便利になるのだから、こんなに美味しい話はありません。 907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:59:02.06 ID:y0LCecKH0.net] >>906 長崎県というより長崎市でしょう。 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:05:44.48 ID:Q4gpd2df0.net] >>791 できる前に鉄路がなくなるかも そのうち、が50年とかなら。 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:07:12.42 ID:eB2GaBli0.net] >>902 佐賀も金払ってババを引く義務はないから工事は永久に進まない 佐賀的にはそれが最善 長崎に金出されて計画進んだ方がむしろ困る 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:08:00.83 ID:IJE3fQpJ0.net] 御心配なく！ 永久リレー方式が確定致しました。 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:11:08.04 ID:Q4gpd2df0.net] >>910 リレーを極めた車両ができるかもな。 客車積み替えとか。 912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:12:50.94 ID:T8J5G1mm0.net] ミニ新幹線にして、長崎県内全部改軌でいいんでないか？ 新大阪から、鹿児島行き、長崎行き、佐世保行き、ハウステンボス行きの4本を連結で。 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:15:57.41 ID:rXvn/TLq0.net] 新鳥栖までは新幹線で 新鳥栖から武雄までは特急で 武雄から長崎までは新幹線で まあ、新幹線でつながっていると言えなくもないだろう 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:19:15.83 ID:W055gDdX0.net] オマエラ日本人が支離滅裂で頭おかしいんだ。また新しい経済理論を発明したのかｗｗｗ [1] 今は、インフレなのデフレなの？ デフレなら (1) デフレ＝不況＝内需不足・需要不足＝政府が公共事業で有効需要を作るべき＝公共事業 となるの。 (2) これに対し反論できる、今のところ唯一の根拠は、お前らが信奉する、 ハーバードのマンキューとか新古典派とかネオコンとか、規制緩和で新しい産業を作るべきだ派、なの。 (面倒くさいから大雑把にまとめたぞ。ネオコンハ戦争で景気対策している面もあるからｗｗｗ、ケインズかもしれないよなｗｗｗ) 規制緩和で新しい産業を作るべきだ派は、弱者切り捨てだし、小さい政府なわけ。 [2] で、お前らは何なんだよ。 民進党・日本共産党・日本社会党・マスコミetc.は、弱者の味方のフリは、し続けないといけないんだろ？ｗｗｗ実際は地方切捨てで弱者切捨てをしているんだけどｗｗｗ小泉がいつ弱者救済をしたのか疑問だけどｗｗｗ。 弱者切り捨ては、していないフリをするし、 小さい政府にも反対なんだろ？ そんな説を主張した経済学派は今のところ地球上に存在しないぞｗｗｗ リフレ派がくそだぁ？だったら公共事業増やせって。 そもそもお前らの経産省だかカスミガセキ・マスコミ・東大と同じ意見の経済学者は地球上に存在しない。 マルクス経済なら公共事業は増やすはずだろ。 [3] 挙句に、為替についても言っていることがおかしい。 日本の公務員が「円安がけしからん」といってんの？ｗｗｗ 「第2次大戦は通貨安競争の結果起きた」と言うのが文部省や日本の大学や東大や慶応や早稲田の公式見解だよねえｗｗｗ 君は全く新しい理論を発明したか、 カスミガセキや日本の大学が大嘘をついているか カスミガセキや日本の大学が大バカか のどれかなんだけど。 どれ？ｗｗｗ 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:20:18.71 ID:Z/Qso6R80.net] 採算合わないです。 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:20:36.79 ID:W055gDdX0.net] キ〇ガイだ？ キ〇ガイはお前ら日本なんだけど 917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:22:53.84 ID:W055gDdX0.net] だからもう一度きくぞ。 フィリップス曲線ってなに？ｗｗｗ 「インフレなら失業率下がる。デフレだと失業率上がる」これは世界中の経済学者が認めていること。これがフィリップス曲線の意味。 フィリップス曲線 ja.wikipedia.org/wiki/フィリップス曲線 縦軸にインフレ率（ 物価上昇率）、横軸に失業率をとったときに、両者の関係は右下がりの曲線となる。 この質問の意味をわかっていないなら、君達日本は経済学を理解していない。 規制緩和の意味を理解していない。 お前ら日本に民主主義は無理なんだよ。 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:24:11.00 ID:Upzo6B7J0.net] >>912 このルートで作っちゃったこと自体がこの結末を生んでるもんな 長崎〜諫早〜佐世保付近〜伊万里付近〜唐津付近〜博多 なら一番良かったんだが 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:24:18.33 ID:W055gDdX0.net] カスミガセキも東大もマスコミも、 バカとぐうだらしかいないな。 大学無駄だろ。 だから、研究開発も無駄だって。 お前ら日本人はダムでも作ってろ。 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:26:01.53 ID:W055gDdX0.net] >>そこで研究者や技術者が効率的に生産活動できる都市を作る。 とりあえず、日本人が研究をするのは無駄。 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:27:11.35 ID:e8xSAkHg0.net] なんで長崎のくせにこんなに生意気なの？ 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:28:56.24 ID:W055gDdX0.net] とりあえず、日本の経済学部は全部無駄だろ？ｗｗｗ 人権・自然権・民主主義をわかってないから、日本の文学部も無駄。法学部も無駄。 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:29:46.67 ID:RXiFU4T20.net] >>1 熊本から天草、長崎の新幹線つくろうぜ。 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:29:51.64 ID:tAFJo6Eu0.net] これから完成までに掛かる建設費を使って 今まで建設した構造物を撤去したらどうよww きれいさっぱり清算する。 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:31:39.58 ID:tAFJo6Eu0.net] >>921 原子力実験船「むつ」放射能漏れ事故修理引き受けの見返り。 お前の地元が拒否したからだろww 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:32:37.78 ID:jcUdUbJE0.net] 佐賀に新幹線はいらない 飛行場もゴミ 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:34:16.05 ID:glxydNRQ0.net] >>923 熊本さんに迷惑かけんなよ… 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:37:58.56 ID:tAFJo6Eu0.net] フルかミニかも決まらんようじゃ、新線区間の架線すら張れんだろww 直結4段変速機の高性能気動車新製して、走らせとけよww 架線張ったら、大村線のキハ66・67の代替に転用すればよい。 YC-1とか言うロングシートの変な奴、大村線にはいらんぞ。 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:38:37.53 ID:W055gDdX0.net] 日本もドイツもヨーロッパもネオコンもハーバードも経産省も、 世界中がアメリカに戦争をさせようとしているじゃんｗｗｗ。 なんで？ｗｗｗ それはつまり、ケインズこそが正しいと認めていることになるよね。 俺の意見を違うというなら、なおさら、 アメリカ合衆国はモンロー主義になり、アメリカ合衆国の軍事費を減らし、米軍を全世界から引き上げる。 需要と供給を理解しろ 内需と為替の関係を理解しろ。 お前が負け組なだけだろｗｗｗ君達が競争社会だって言い出したんだけどｗｗｗ 今貧乏になったと感じるとしたらそれは君が負け組みなだけですｗｗｗ 日本は貿易黒字を溜め込み世界一金溜め込んでんだろ？ じゃあオマエ負け組みじゃんｗｗｗ 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:38:56.46 ID:fCkc9lxC0.net] そこまで乗る奴いないやん 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:39:40.13 ID:W055gDdX0.net] とりあえず、でかいコンクリの高架を作っておけばよいだろｗｗｗ フル規格でも走れるやつｗｗｗ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:39:59.98 ID:wTAb4fDG0.net] 長崎に新幹線は甘え 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:40:31.32 ID:W055gDdX0.net] 反対派の理屈で行くと、西武鉄道も東武鉄道も不要かｗｗｗ 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:41:24.07 ID:W055gDdX0.net] 東急線だけは優遇されるのは、シブヤ接続でシブヤにはNHKがあるから？ 新宿や池袋にはテレビ局ないから？ 六本木直結の私鉄があれば大繁盛したのかｗｗｗ 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:41:56.79 ID:W055gDdX0.net] ！！！ひらめいた！！！ｗｗｗ テレビ局あるところに新幹線つなげよ！ ｗｗｗ 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:42:29.91 ID:koJ6IHlu0.net] 長野 長崎 なるほど 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:42:36.68 ID:tAFJo6Eu0.net] とりあえず、ながいコンクリのトンネルを作っておけばよいだろｗｗｗ フル規格でも走れるやつｗｗｗ 中でしめじでも栽培しとけよwww 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:47:10.35 ID:eB2GaBli0.net] 佐世保行きのみ特急増やして長崎行きは全面廃止 特急にVRを組み合わせてVR新幹線として営業すればいい 佐世保についたらハウステンボス内にVR長崎のアトラクション設けてそこで長崎観光させれば解決だろ 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:51:24.31 ID:qnc5rClw0.net] >>884 新幹線のない県への幹線に新幹線を整備するなら、整備新幹線のスキームはありなんだけど、 枝線の長崎新幹線とか既設線と重複する北陸新幹線の延伸とか、もう制度的に適用 するのがおかしくて破綻してるんだよな。もう後戻りは出来ないんだろうけど。 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:11:44.71 ID:XT++DFdL0.net] >>917 それは不可逆要素であり、 ミルトンのがきんちょがこれを逆手に運用すれば、経済はうまく操れるとほざいた でも、現実は大失敗で、マネタリズム派はミルトンとともに死んだような状態 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:13:46.62 ID:XT++DFdL0.net] 長崎県がメンツを賭けて、「北海道」と同じ過ちを繰り返そうとしている それはそれでいいと思うよ 長崎県は県知事が職務執行中に殺されるようなところだし 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:17:44.75 ID:etVcQcrx0.net] >>941 長崎市長じゃないのけ？ 943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:18:26.32 ID:XT++DFdL0.net] 長崎県はフル新幹線というメンツを捨てて、はやくスーパー特急の導入を行うことだ 四国に新幹線なんかごく一部の老い先短い売国奴ばかりがほざいているに過ぎない あいつらは金ができ次第、東京へ逃げる だから、東京で「私たち東京に逃げたいんです」集会をやっている 944 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:19:39.81 ID:XT++DFdL0.net] >>941訂正 ○長崎市は市長が ×長崎県は県知事が 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:20:30.31 ID:xI2J8tOk0.net] >>744 東武なら単線でも片方向10分に一本は走らせるぞ 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:22:27.54 ID:7OYTGGHB0.net] >>844 ミニ新幹線なら新鳥栖で連結して万事解決！ 947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:28:59.27 ID:g9PY5hYY0.net] 佐賀が金出さないのが悪いの？ 948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:32:34.27 ID:XT++DFdL0.net] 鳥栖＝肥前山口 肥前山口−武雄温泉（現在単線だが、複線化されることが決まっている） （武雄温泉＝長崎　新幹線による新設複線の工事中） 武雄温泉−早岐−諫早　佐世保線・大村線　一部電化の単線 肥前山口−多良−諫早　電化単線 諫早＝喜々津　電化 喜々津−市布−浦上　電化単線 喜々津−長与−浦上　非電化単線 浦上＝長崎　電化 よーくみれば事実上の複線だったりする それもそのはずで、元々佐世保線（一部）・大村線は「元」長崎本線だから 長与廻りは「旧線」呼ばわりされているけど、今もれっきとした長崎本線 949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:33:21.13 ID:BBXMt04X0.net] 北陸も敦賀止まりで十分だ 950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:35:07.00 ID:556dH7wl0.net] 長崎新幹線は、永久リレー方式で確定です。 951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:40:58.47 ID:XT++DFdL0.net] 北陸新幹線は金沢まででで十二分すぎる 途中小松まで新幹線の施設に在来線が運転する「スーパー特急」で複々線化すれば、 金沢口の旅客・貨物と特急のかち合い問題がなくなる 今行うべきは、北海道でも四国でも九州でも北陸でもなく、神戸高速と山陽電鉄を阪神電鉄と合併させること そして、西明石駅（JR）だけ方向別複々線化すること 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:43:31.90 ID:ehPRn0ze0.net] >>945 埼京線の車庫で末端部分は単線 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:43:59.16 ID:48y28q1P0.net] >>390 白カモメの革張り風シートってツルツル滑るんよね。 見た目はいいけど乗り心地は×やわ。 俺は選べるならつばめ型の方に乗ってる。 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:44:43.62 ID:1YQGsVO80.net] >>266 おまえ福岡土人だろw 福岡土人って本気で日本三大都市だと思っるからな 支店経済でしか成り立ってないし主な産業は三次産業の福岡が三大都市なわけがないwwwww 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:45:58.94 ID:pTA4J8Dk0.net] >>951 逆に、金沢までできて北陸の東京指向が強まったことで関西が焦り、本気で北陸新幹線大阪延伸を望むようになった。 金沢まで伸ばすべきじゃなかったんだよ。 長野止まりで十分だった。 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:49:20.34 ID:ehPRn0ze0.net] >>955 京都終点が良いな 座れないときに乗り換えできるし 957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:49:54.05 ID:01LSeBSc0.net] スーパー特急のほうが快速も走らせられてオトクだと思うがなー 958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:54:30.12 ID:pTA4J8Dk0.net] >>956 延伸をするにしても実は京都止まりで十分だな。 梅田まで行くにはどうせ新大阪で乗り換えるのだから、 京都乗り換えても大差はないだろう。 959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:56:03.42 ID:XT++DFdL0.net] >>955 微妙なところだが、新幹線は富山までで十分だったと思う 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/08/13(月) 20:56:33.22 ID:5jYerzG00.net] '滋賀'すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー 【現代的新しい価値・文化の創造】 　１．ゆるキャラ（ひこにゃん） 　２．イナズマロックフェス （西日本最大） 　３．オペラ 　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング 　５．ラッピング（路面）電車 【著名な観光地】 　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ 　２．彦根城、安土城 　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所） 　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数） 　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者 【美味名物・食文化】 　１．近江牛、鴨料理 　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司 　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭 　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒 　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン） 大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑） . 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:57:39.35 ID:XT++DFdL0.net] 京都で充分とか頭悪すぎ だから、京都はパヨクに乗っ取られて理解不可能な事件ばかり起きるわけ 962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:59:53.05 ID:T8hVJTkC0.net] >>958 おまえは長崎にでも住んでるのか？ 重たい荷物抱えて30分立ちとか拷問だろ。近畿に住んでるなら新快速がどんだけ混むか知ってるはす。 963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:00:32.88 ID:nI1cGC+N0.net] 長崎新幹線は絶対不要。 赤字ロ−カル新幹線間違いなし。 この程度の町に新幹線を通すなら日本中新幹線だらけになってしまう。 長崎・佐賀合わせても人口僅か２１７万人。 観光客を見込んでも利用客が期待できない。 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:09:27.56 ID:FK/I6cjb0.net] >>848 1000億円ぐらい、小浜京都ルートに比べたら、タダみたいなもんだな。 長崎は気にせず使っていい。 米原ルート 5900億円 ↑ 小浜京都ルート 2兆1000億円 なお、北陸新幹線では、過去の実績では20%ほど当初見積もりより実際の建設費は増加。 増税2兆1000億円→2兆5000億円(>_<) 965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:11:19.58 ID:rXvn/TLq0.net] >>925 放射能には慣れてるだろw 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 21:12:29.54 ID:cwox9bfq0.net] 熊本周りのほうが早いやろ 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:14:15.79 ID:rXvn/TLq0.net] >>954 長崎人にとって福岡ってのは高らかに歌い上げないと気が済まないほどの大都会だよ 968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:29:12.15 ID:CGQzeHCU0.net] 全部見直して 九州を周回できる環状ミニ新幹線でも作って貰った方が 経済効果高いと思う 969 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/13(月) 21:34:08.03 ID:HKG3epdJY] 行き止まりの長崎まで開通させてどうすんだろ？費用対効果が悪過ぎる。 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 21:33:30.86 ID:jq+Kw9220.net] 原子力船「むつ」は「放射脳」漏れじゃなくて「放射線」漏れ。 しかし、メディアがあおって風評被害を恐れた地元むつ市が帰港拒否。 佐世保で改修。この時に裏取引で長崎新幹線が決まったとか。 高く付いた風評被害対策だった。今でもそうだけど。 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 21:33:58.51 ID:jq+Kw9220.net] 「放射脳」→「放射能」（放射性物質） 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:43:40.93 ID:556dH7wl0.net] 長崎新幹線の全線フル規格化を実現致しましょう！ 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:49:03.13 ID:5xqOZFNh0.net] >>964 いくら安くても米原じゃだめ 東海道のバックアップ路線だから大阪まで作る必要がある そのためには小浜京都ルートがベスト 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:49:17.34 ID:glxydNRQ0.net] 　　　／￣￣'' -､ 　 （　　　 ／ )　ヽ 　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　（ >|　●　 ●//　　|　全線フル規格の手数料は 　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　 佐賀県に負担させます 　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 (((O⊃> 　　　 ＼　　'oヽ 　　　　　|,,,,,,∧| 　　　　 /　 ∧ ＼ 　　　／　／　ヽ　ヽ 　　　ト-<　　　 |_／''┐ 　　　ヽ=''　　　　 `==' 975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 22:36:34.87 ID:Fet2QXfD0.net] >>954 俺は大阪在住だけど、福岡が日本の3大都市だと思っとるよ？ 火病してるおまえはどこに在住してるの？ 976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 22:40:15.49 ID:xI2J8tOk0.net] >>975 23区、横浜、川崎だろ あるいは23区、横浜、さいたま 福岡行った事あるけど、町田と横須賀足したくらいの規模だよ 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 22:54:21.30 ID:pMs9qiz10.net] >>976 そこまでしょぼくないよｗ 三大都市には入らないと思うけど 978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 23:09:15.55 ID:fws1ZDTD0.net] 　　　／￣￣'' -､ 　 （　　　 ／ )　ヽ 　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　（ >|　●　 ●//　　|　全線フル規格の手数料は 　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　 佐賀県に負担させます。 　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 (((O⊃> 　　　 ＼　　'oヽ 　　　　　|,,,,,,∧| 　　　　 /　 ∧ ＼ 　　　／　／　ヽ　ヽ 　　　ト-<　　　 |_／''┐ 　　　ヽ=''　　　　 `==' 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:10:39.55 ID:tdblARpl0.net] >>976 今、首都圏以外で人口増加率が一番高いのは福岡市なんだが 980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:15:48.33 ID:JDJgz8mRO.net] そんなに新幹線欲しいなら、県の予算5割でも6割でも 注ぎ込めばいい、あと公債出しまくれ 困るのは後の世代だからな 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 23:26:10.62 ID:m6KMVcb+0.net] >>976 東京自大主義の人って凄い恥ずかしいぞ 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:36:47.62 ID:QQUyi0Nl0.net] フル規格なんか絶対いらないよ。なに考えてんだよバカ 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:16:18.34 ID:+EQcY3Q7j] >>978 もしそうなったら、2007年に財政破綻した北海道夕張市みたいに 佐賀県は、「財政破綻」宣言します。 984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:17:34.86 ID:7dNdQXJi0.net] 佐賀県の黒字メリットを提示できないJR九州が悪い。 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:22:00.41 ID:0bMXxI0d0.net] だって佐賀県単体では黒字にならないもん 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:24:08.76 ID:nHaxCdOK0.net] >>975 さすがに4番目だな 首都圏、大阪（近畿）圏、中京圏の次 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:39:27.65 ID:hjaV9zR10.net] 玉名から有明湾海底トンネル作る方が早くね？ 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:47:04.05 ID:4ITiOZE70.net] 　　　／￣￣'' -､ 　 （　　　 ／ )　ヽ 　　i　r-,,,, ／,,,,　） 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　（ >|　●　 ●//　　|　海底トンネルの手数料は 　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　＜　 全て熊本県が負担！ 　　　＼　━ ,/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　 (((O⊃> 　　　 ＼　　'oヽ 　　　　　|,,,,,,∧| 　　　　 /　 ∧ ＼ 　　　／　／　ヽ　ヽ 　　　ト-<　　　 |_／''┐ 　　　ヽ=''　　　　 `==' 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:53:03.64 ID:mbDMVJz00.net] 長崎とか福井新幹線は枝葉なんだよなあ。 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 02:31:56.65 ID:c/GVXzTH0.net] >>39 長崎なんてはじっこじゃん？ 知多半島みたいなもんだよ。。 そこに鉄道やら道路伸ばすなら集団疎開するなら現金うん百万、ただし期限はいついつまて、その後はインフラに支障がでることがあります、でいいんじゃね？ 頑なに立てこもるのは兵糧攻めで 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 02:33:17.82 ID:c/GVXzTH0.net] >>404 それなら地元は新幹線不要に傾くよな、さんせくなんかいらんもん 992 名前：うさにゃん [2018/08/14(火) 02:44:55.05 ID:b20zvBXv0.net] >>975 はいはいＡＰＣ乙ｗｗｗ 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 04:26:05.81 ID:mJTC9xDZ0.net] >>1 諫早の開門すらしないで、佐賀県の新幹線への 協力が得られるなんて思うなよ。 994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 04:37:46.44 ID:mrK7mfXq0.net] >>975 ＞>>954 ＞俺は大阪在住だけど、福岡が日本の3大都市だと思っとるよ？ 博多弁出すなよ福岡土人wwwww 俺は福岡出身だけど何か？ 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 04:43:40.07 ID:TVOpQfa80.net] 博多や小倉まで特急あるからええやん 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 08:09:28.70 ID:5e92AjIH0.net] 福岡西部と佐賀北部を経由するのが一番いいけど、それでは基本計画を変更しなければならない 一番良いのは長崎県が折れる事 一番最悪なのは長崎県が佐賀県へ武力制圧すること（もちろんヘタレ長崎県にそんなことは不可能） 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:12:14.49 ID:Ma63zFr90.net] >>5 九州域内だとバスかJRが普通だよ 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:17:18.14 ID:vxT0IIro0.net] 新幹線をつくる公共工事下請がほしいだけだからな 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:25:20.73 ID:kn7HVJUt0.net] もっと言うとつくばエクスプレスみたいなので良いと思うけど 1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 08:37:59.85 ID:5e92AjIH0.net] 公共事業をしたかったら、対馬北部に米軍飛行場を作れ 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 08:42:34.19 ID:QMM/T0jm0.net] >>997 バス＆フェリーもあるよ 1002 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 08:52:30.88 ID:CydxETv00.net] >>986 なんだ？韓国在住なのかよ 1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 09:06:18.48 ID:XsYQ0JZJ0.net] 1000ならガーディス記者死ね！！！ 1004 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 16時間 28分 46秒

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