【鉄道】長崎新幹線、整備方式決定先送りに県が危機感「リレー方式じゃなくて6000億円かかるフル規格での整備をよろしく」

1 名前：ガーディス ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 16:37:32.64 ID:CAP_USER9.net] 　九州新幹線長崎（西九州）ルートの新鳥栖―武雄温泉間（佐賀県、約５０キロ）について、整備方式の決定が先送りされていることに、フル規格での整備を求める長崎県が危機感を募らせている。先行する北陸新幹線に財源を取られ、乗り継ぎのあるリレー方式が固定化する恐れがあるためだ。国の関係者は「整備促進のためには、この１年が正念場」と指摘する。 い」と懸念を示した。 　中村知事が焦りを隠さないのは、「最大の課題」と位置づける財源確保に支障が出る可能性があるからだ。 　国などによると、新幹線整備の財源は国費（今年度は７５５億円）と、開業区間に対しＪＲ各社が支払う「貸付料」、地元負担でまかなう。２０２３年度の着工を目指す北陸の総事業費は２・１兆円で、長期にわたり膨大な額が必要となり、北陸側は財源確保に動いている。 　長崎にとっては、その流れに遅れず、北陸との「一体整備」の枠組みを構築できることがカギとなる。そのためには、来夏までに長崎ルートの方針が決まり、概算要求に調査費が盛り込まれることが条件になるという。国の関係者は、「この１年が正念場」と言う。 　県が考える「最悪のシナリオ」は、２２年度の暫定開業時の「リレー方式」の固定化だ。列車の乗り換えが必要なため時間短縮効果が限られ、フル規格に比べて多くの集客が見込めない状態が続くことになりかねないからだ。 　一方、整備方式の決定は、先が見通せない状況が続いている。与党検討委がフル規格とミニ新幹線の２案に絞ったのに対し、佐賀県はどちらにも同意していない。山本委員長が６日、同県庁を訪ねた際も、山口祥義よしのり知事は報道陣に「追加負担は難しい。短時間で結論が出る課題ではない」と切り捨てた。 　そんな中、新幹線を求める他の地域は動きを活発化させている。四国では全自治体と経済界が期成会を結成し、岡山県とつなぐ全長３０２キロの路線の整備に向け、国や与党に働きかけている。東京で７月に開催した決起大会では、国会議員や首長ら約５５０人が気勢を上げた。 　事務局の四国経済連合会（高松市）の担当者は「九州で要らないのなら、先に四国に造ってほしい」と鼻息が荒い。長崎ルートの方針がまとまらない間に、他地域に追いつかれることもあり得る状況だ。 　与党検討委は打開策として、佐賀県の負担軽減を検討しており、長崎県とＪＲ九州は条件が整えば協力する意向を示している。ただ、佐賀県は１２月に知事選を控えており、「選挙が終わるまでは大きな動きは難しい」との見方が強い。（坂田元司） https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180812-OYT1T50046.html 328 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:49:25.16 ID:yz7BxJBY0.net] >>298 つーか佐賀県は福岡県の1部なんだよ。 東京寄りの神奈川埼玉千葉みたいなもん。 八王子より横浜大宮千葉の方が近いんだから。 佐賀県自体は大したことないが、福岡に行けば何でもある。 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:49:50.31 ID:agSRBZSwO.net] >>316 > こういうスレで長崎県民の意見があんまりないのはなぜなんだぜ？ 嫌われるからじゃね？ だって、 佐賀県→イラネ 福岡県→好きにしたら？ だからね。 長崎県は何故か同じ九州って感じじゃない。 それはやはりバテレン共と一緒になって日本人を奴隷輸出してたからだろうなあ。 330 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:52:29.88 ID:0IUOKuau0.net] 長崎県民！君の意見を聞こう！ 331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:52:33.84 ID:4zpiU3X00.net] 政令指定都市が福岡市だけのルートでフル規格はいらねーよ 長崎市を政令指定都市にしてから言えよ長崎県 332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:55:16.32 ID:cxgr3Yq/0.net] >>316 佐世保市民にはデメリットしかないからかも 333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:55:27.41 ID:Ac6gvgnP0.net] >>326 日銀が国債を買い取り、日銀当座預金に滞留している数百兆円が市場に出れば、 一気に大インフレなんだが。 無から有なんてできないのさ。 誰かの得は誰かの損。 国民に高インフレで預貯金を強制的に目減りさせているということ。 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:56:14.02 ID:PvhOSSZZ0.net] 佐賀県はミニすら蹴っているってことだからな 間違いなく長期戦コース 国も他の整備新幹線区間の建設が終わってからじゃないと助け船は出せない 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:56:42.95 ID:bdn/HtK90.net] ×新幹線が欲しい 〇新幹線の公共事業が欲しい 336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:57:28.44 ID:bgnJ53S50.net] 佐賀県西部民「新幹線は必要」 長崎県北部民「新幹線はいらない」 ばらばらじゃねーか… 337 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:58:58.08 ID:75W17hXM0.net] >>16 久間の票取り それでフリーゲージトレインなんかやり始めたから金だけかかって結果造れず 長崎側はフル規格で進めてたから後に引けない状況 政治家が馬鹿 338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:00:15.78 ID:bdn/HtK90.net] 新幹線にしたって佐賀になんもメリット無いのに負担だけしろじゃそりゃ拒否るっつーの 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:01:06.03 ID:tTYx2wYz0.net] 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳 法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を 手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。 法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07G389LT1/ 続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07BP9CP5V/ dks 340 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:01:29.03 ID:ffn0+llP0.net] >>324 本当に大阪まで延伸するのかどうかわからないのがまず１点目なんだよね それに予想通りに輸送密度が下がる保証も無いし輸送密度が下がるからといって東海道新幹線に北陸新幹線の車輌乗入れを確約するとは思えない 仮に乗り入れできてもそれは東海の儲けになるのであって西日本はなにも得しないのは目に見えてるけどね 341 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:03:21.71 ID:jSNuTC+B0.net] >>91 頭おかしい 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:06:30.13 ID:2xJ6yyWh0.net] メリット無しなら、莫大な借金を背負い込むわけが無い 343 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:06:39.21 ID:0kJAtXQv0.net] 財政負担200億円、在来線そのまま ↓ 財政負担1000億円www在来線廃止www そりゃ怒るよ佐賀県民は… 344 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:08:13.90 ID:GcERcwv50.net] 現状では長崎市民だけにメリットがある新幹線だからなぁ 佐賀どころか佐世保のあたりも冷たい反応よ 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:08:39.80 ID:QKMB8GLI0.net] >>340 それ以前に、北陸新幹線小浜京都案の費用2.1兆円全部が税金って訳じゃ無いからな。 整備新幹線の予算見れば分かるけど、国税分754億円、地方分377億円と前借り分含む貸付料なんだけど この国税分も、既設新幹線施設売却益の一部など、JR由来の収入を元にしてる。 なので税金と言っても地方分の377億円/年だけと言っていいぐらい。 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:10:33.15 ID:tTYx2wYz0.net] 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に 立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学 部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する 困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような） 語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。 原典データ配布しておりますので研究用にもご利用ください。 外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FB48MRF/ 花の美しさにあこがれ、空の中に美しさを見出し、 夜の月の中にさえその善さを見るとすれば エロス神が征服しようとする相手は宇宙そのものだ。 ２４００年前に書き残されたプラトン『饗宴』を 現代の若者に。たいへん分かりやすく仕上げてあります。 プラトン他 『饗宴』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07FBQ54PM/ dxt 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:13:05.79 ID:2Dx5WD0B0.net] 時速320kmで走る成田新幹線のほうがよほど国のためになる 千葉県民は死ね 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:13:30.42 ID:Ac6gvgnP0.net] >>340 本当に大阪まで延伸するか怪しいのは リニアじゃなくて、小浜京都ルート。 大阪は小浜京都ルートに税金2000億円も払うメリットがない。 京都終点で、小浜以外、みんなが迷惑するだろう。 349 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:15:52.69 ID:KnCqrsIK0.net] 京都ならのぞみ止まるからええやん 実用上は特に問題はないぞ 350 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:16:02.30 ID:Ac6gvgnP0.net] >>345 財政黒字国家じゃない以上、 日本国も地方も借金して金出してるわけ。 結局、借金なんだよ。 それに米原ルートなら1兆5000億円も節約できる上に、利便性も高い事実は揺るがない。 長崎新幹線も結局、小浜京都ルート2兆円が問題の根源かと。 351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:17:42.49 ID:Ac6gvgnP0.net] >>349 小浜2万人にはな。 小浜2万人のための税金1.5兆円 我田引鉄新幹線。 名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸も断絶。 352 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:20:10.10 ID:Sj6a2VqC0.net] リニアは東京名古屋大阪だけ直結すりゃええて 全部トンネルだし完全にビジネスマン向けやん 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:23:20.57 ID:rF3Uk8Mw0.net] とりあえず四国が先にみたいなのは完全に噛ませやろ… 354 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:25:10.19 ID:69GibZG20.net] >>1 米原ルートや関空延伸に並ぶ誰得ルート 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:25:33.96 ID:Tkd6drpEO.net] >>332 唐津市民だかよ、揉める佐賀無視して唐津・伊万里・佐世保・長崎ルートにしようぜ。 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:25:59.83 ID:PK11lR7d0.net] フル規格の価値があるのは東京〜福岡まで 後は運用実績からしてローカルでよかった 357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:29:00.14 ID:Jl80tQILO.net] 長崎は6000億も払えるの？ 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:30:19.20 ID:3nga94UX0.net] >>1 フリーゲージトレイン車体上部の軽量化をすれば 350キロ出せるやろ 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:30:57.38 ID:QKMB8GLI0.net] >>350 借金なのは地方分の377億円だけな。 貸付料と国税分は借金じゃ無いぞ。 360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:32:52.05 ID:Bv5wR6q00.net] 山陽新幹線に直通したいなら、ミニしかないな 361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:33:13.51 ID:P40Iljrs0.net] 長崎のタカリ商法か？ 362 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:33:46.61 ID:9+mQFaRF0.net] 大阪発長崎行き …需要あるのか？ 363 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:34:29.30 ID:APna8u6z0.net] 空気読めない諦めの悪い米原厨は消えろ 現時点では乗り換え以外ありえないし そもそも着工したのが間違い FGTなんて実現できるわけないのに 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:36:15.86 ID:NyS8cEUE0.net] >>177 リニアは全て国からの口出しを無視するためにJR東海が自前の金でやっているから、 リニアを中止しても他の整備新幹線に金が回るわけではない。 JR東海の経営状態が改善するだけ。 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:37:31.47 ID:pyLnCYxd0.net] リニア反対は意味わからん 税金やないぞ 東海と土建屋が儲けるのが気に入らないだけか？ 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:39:03.59 ID:C10ecyTx0.net] 長崎のために佐賀が金負担して新幹線引けよ 新幹線のためにローカル線は佐賀が赤字の面倒見ろよ 佐賀空港にはオスプレイ配備しろよ さすがに切れるは 367 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:40:06.44 ID:U+ggTzMK0.net] 北陸新幹線には興味がなかったがキチガイが暴れているから小浜ルートが正しいってのがわかった まあ現実も小浜ルートが採用されているようでなにより 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:40:10.37 ID:APna8u6z0.net] >>365 このスレに整備新幹線のスキームとかリニアがJR東海自前なこととか 理解できてるやつなんて1割もいないだろ 369 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:42:48.59 ID:aggDlOlP0.net] >>365 リニアが出来る→東海が儲かる→ゆるせない！ ただそれだけやろな… 嫌儲や 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:44:08.38 ID:v0Ixa6zN0.net] かもめが良い かもめは快適で好き 371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:44:22.78 ID:EeF99U0E0.net] 佐賀は通らず佐世保に北上して福岡につなげば？ 372 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:46:31.61 ID:APna8u6z0.net] >>371 北上しても佐賀県を通らずに福岡県には通せないんだが… 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:49:27.29 ID:BBfWr+r+0.net] 長崎新幹線の話なのに米原の話をしてる馬鹿がいるけど無視して・・・。 佐賀県は 「フリーゲージのつもりだった」＝「フリーゲージと同じ負担と利便性であれば可」 「負担が大きく、在来線分離もあるフルはダメ」、「運休とかで不便になるミニもダメ」 ってことなので １．リレー方式で当面しのぐ。 ２．新幹線区間を当面狭軌にしてスーパー特急で直通を優先する。 ３．長崎県民こぞって佐賀県に移住し、フル規格を容認する知事を当選させる。 のどれかかな？ 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:51:25.05 ID:dhlyniqz0.net] リレーが嫌ならもう完全にやめればいいんだよ 375 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:52:20.44 ID:gvCiBIfd0.net] 部分的スーパー特急でいい。 そこを在来線特急（かもめ・みどり）と快速と普通を走らせる。 新潟の北越急行と同じ形式。 長崎市だけじゃなくジャパネット市やハウステンボスのことを考えろ。 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:55:11.12 ID:MvYAdsR70.net] 要らないって 377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:56:28.66 ID:dhlyniqz0.net] そもそも佐世保が蚊帳の外だから県として負担増やしてまで勧めるのも微妙なんだろう 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:56:41.08 ID:Ic0IT3FK0.net] スレ違いな米原のこと言ってる人はさ、 米原どまりで十分だと思ってるの？ そのさきに行きたいならJR東海が承諾しないといけないわけだけど、 どうすれば納得してくれると思う？ 一応民間企業となった以上利の無い話はきかないとおもうのだが、 それがわからなければただの夢想家でしかないよ、 まあ、人の立場にたって考えたことがなさそうだからわからないと思うけど 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:58:28.68 ID:pcvHOc850.net] スーパー特急で良いと思うがなー 380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:00:17.32 ID:hXQ8LPaF0.net] >>52 唐津も武雄も佐賀県なんだが‥ 381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:00:54.67 ID:fnE8kFCD0.net] >>359 国は50兆円台の税収だけじゃ全く足りずに、 毎年30〜40兆円も赤字国債発行してるの、知らないの？ その総額1080兆円。 高齢化社会への対処が大ピンチなのに。 消費税率上げを筆頭に、 医療や介護、年金といった社会保障給付の値上げ、大幅カット、廃止はもう待ったなしなんだが。 382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:01:51.67 ID:pcvHOc850.net] 武雄まで複線踏み切り無しになるだけで十分 383 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:02:09.81 ID:fnE8kFCD0.net] >>365 小浜厨は頭が混乱してるから。 1.5兆円我田引鉄のためなら、何やってもいいと思ってるんだよ。 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:03:00.67 ID:fnE8kFCD0.net] >>367 え、あなた、小浜厨でしょwww 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:04:00.48 ID:UQhWMw4y0.net] 米原はのぞみが止まらないから不便なんだよね 386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:04:46.49 ID:ex0dAqIU0.net] 新幹線が早く欲しけりゃ原発を誘致するんだな 387 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:06:13.51 ID:fnE8kFCD0.net] >>378 国が調整すればいいだけ。 リニア全通後に、北陸新幹線は米原から東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。 そうすれば、記事に書かれてるように、 長崎新幹線が北陸新幹線に財源取られる！ 四国新幹線が人口2万人ぽっちの小浜より後回し なんていうこともなくなる。 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:07:10.05 ID:Dshxq6t2O.net] 日本てカリフォルニアにすっぽり入る小ささなんだぜ。新幹線とかせっかち過ぎだろ。 389 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:10:12.70 ID:ex0dAqIU0.net] >>388 現行の在来線がカーブやアップダウンが多くて速度が出せないの 長崎自慢の特急カモメでも高い料金取ってるけど博多まで何時間もチンタラ走ってるんだから 390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:13:22.68 ID:DeJzjMU20.net] >>2 人気があるのは黒カモメ 391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:13:31.24 ID:APna8u6z0.net] まあ正直、武雄温泉から先の着工はかなり厳しいと言わざるを得ないし それなら海峡線のように最初は狭軌で開業でいいわ 392 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:13:41.24 ID:SiqMSM9H0.net] ちょっとしたジェットコースターだもんね。 横見てるだけならそうでもないけど 運転席後ろから前見るとビビる。 393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:22:36.70 ID:IJR1/MU+0.net] 長崎本線は1時間当たりに特急2本鈍行1本の過密状態なんだから新幹線は必要だろ 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:26:58.72 ID:+lT7qad90.net] >>333 1000兆円1%の利息で10兆円の利払いだな。 年率数パーセントのインフレでないと借金が膨張するばかり、預金が増えるばかりで 経済が回らないよ。 395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:28:15.33 ID:1IBvVqP40.net] 伊万里と唐津辺りを長崎が併合して通したらいい 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:28:44.32 ID:QKMB8GLI0.net] >>373 やるとしたら新在両用の新線を引いて、最高速を160km/hに止めた運用、だろうね。 新幹線も通れるし在来線の高速化も出来、なおかつ在来線の分離も必要ない。 ただし、費用が高くつくのが欠点だが。 >>387 なんで国が調整する必要があるんだよ。 それは、米原を支持する人たちがやるべきことだったこと。 米原支持者がJR東海の「乗り入れ確約」を持ってくればよかっただけの話。 397 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:32:49.00 ID:EoIjK4Y+0.net] なんか必死にスレ違いの北陸新幹線の話してる奴いるが、どんなルート通そうが東京と大阪にあらゆる物を吸い取られるだけだよ、結局は。 398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:34:27.63 ID:HtgJQDxK0.net] 高田社長に頼んだら金利手数料はジャパネットが負担でなんとかしてくれるはず 399 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:36:37.06 ID:hzki0+NZ0.net] 長崎のような地方小都市が終点なのに フル規格新幹線なんてムダムダ 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:36:38.84 ID:APna8u6z0.net] 仮に全線フル規格になったとしたら みどりとハウステンボスってどうなっちゃうんだ 武雄温泉からアクセス列車でも出すのか 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:38:53.52 ID:tCSlQYd70.net] >>20 東京〜仙台間は結構利益出てたはず 402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:39:30.26 ID:EoIjK4Y+0.net] フリーゲージを諦めるのが遅すぎた。 403 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:42:01.81 ID:hiyUxgS20.net] >>20 上越新幹線ですらそこそこ儲かってた記憶 404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:43:23.65 ID:/3e/ftOB0.net] >>47 並行在来線の廃止が絶対条件になるな。 転換も許さない。 405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:45:33.22 ID:/3e/ftOB0.net] >>92 馬鹿か？ 敦賀で打ち切るか、小浜ルート以外の選択肢は無い。 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:45:50.55 ID:82GW4Ent0.net] 短い新幹線なんかいらない、160km/h出せる「はくたか」が走れるように在来線を整備しろよ 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:46:49.54 ID:/3e/ftOB0.net] >>112 逆編成の問題もあるからシステム改修が馬鹿にならんよ。 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:48:17.48 ID:/3e/ftOB0.net] >>124 観光客なんて通年来るものでも無いのにな。 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:49:05.44 ID:/3e/ftOB0.net] >>155 なお徳島は電化する必要はない 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:49:23.68 ID:WSgf3Xax0.net] 干拓事業に使った金があればすぐ出来たのに 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:50:19.91 ID:uI854/A50.net] 田舎に新幹線なんか要らんよ 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:50:24.73 ID:/3e/ftOB0.net] >>179 米原ルートは米原どめで延長も乗り入れも無い。 乗り入れのコストを無視する米原は鉄板にカエレ 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:51:27.96 ID:/3e/ftOB0.net] >>186 それスーパー特急方式 今から武雄温泉-長崎を改修しても出来るぜ 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:52:33.13 ID:/3e/ftOB0.net] >>195 長野オリンピックでなければ軽井沢からミニ新幹線だった。 ミニ前提で北陸地域のルートも変更されたんだがw 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:53:09.27 ID:3U5MlG1H0.net] >>412 結局は米原で乗り換えｗ 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:54:40.79 ID:/3e/ftOB0.net] >>219 文化的にも経済的にも繋がりが深い京都と北陸が直結できるなら問題はない。 いらないのは米原だけだ 417 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:54:42.06 ID:g2N+VmH70.net] >>405 記事にあるように、長崎県や四国380万人より人口2万人の我田引鉄を優先して、 税金2兆1000億円使うのか？ 真備町でさえ、100億円も税金つかわれないのに。 北陸新幹線は米原ルートになるから、 税金を1兆5000億円節約できるよ。 小浜京都ルートのために、大阪府民が府民税2000億円も払うメリットないから。 同じく京都府民も府民税2000億円の負担に対して、半数近くが小浜京都ルートの再検討、中止を要望してる。 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:55:49.55 ID:/3e/ftOB0.net] >>226 通過地点ならなおさら雪害のひどい米原は通さない。 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:57:26.20 ID:/3e/ftOB0.net] >>286 ミニとスーパー特急の組み合わせで十分だよ 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:57:58.65 ID:APna8u6z0.net] スレ違いで整備新幹線のスキームすら理解してない馬鹿どもは消えろ 421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:58:24.04 ID:0oDVQG1u0.net] 新幹線なんかいらないからさくらを復活させろ 東京駅から乗り換え無しで長崎まで行けるんだから 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:58:59.21 ID:/3e/ftOB0.net] >>295 乗り入れ設備作れるほどの土地はもうありません、駅は縮小済みです。 423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:01:59.59 ID:/3e/ftOB0.net] >>421 飛行機使う方がマシだわ 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:03:18.72 ID:BBfWr+r+0.net] >>396 新在両用の新線なら、青函トンネルと同じ。フル用の車両ならフルの速度で走れるはず。 フル規格かつ在来線分離がない、しかもミニと違って工事運休がないのが大きなメリットだけど フル規格よりも建設費が高く付いてしまう。 425 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:05:47.32 ID:PKp+xDg90.net] >>26 たまんねえな！ 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:07:29.45 ID:/3e/ftOB0.net] >>424 工事運休が有った事知らないのかよw 427 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:08:05.84 ID:g2N+VmH70.net] >>412 リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れれば、税金1兆5000億円が節約できる。 平成と次の元号の二宮尊徳ならそうするね。 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:11:33.86 ID:g2N+VmH70.net] 長崎の人達が困ってるのは、 北陸新幹線 小浜京都ルートが税金ムダ遣いしすぎるせいだって、記事にかいてあるじゃん。

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