【おい海だ】JAL123便 墜落の真実 完結編25

1 名前：ＮＡＳＡしさん [2006/12/06(水) 01:54:19 ] 前スレ　【21年】JAL123便 墜落の真実 完結編24【8月12日】 　　　　　travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1154848758/ ■スレの目的 ・事故なのか事件なのかを前向きに分析し、真実を【知ること】を目的とする。 ・隔壁破壊を結論とした報告書は、当時の国民のレベルを持って書かれた虚実のもの。 ・再調査の機運が高まれば（政治の力を持って）せざるを得ない。 ★分析のための素材は、公になっている情報を叩き台とする。 ・事故調査報告書 （公開された正式文書。ネットで全文書を参照できる） ・CVR（現在流出している音声は、警告音が捏造されている可能性がある） ・DFDR （＝digital flight data recorder　報告書に掲載されている） ・当事の新聞記事と123便関連の書籍（内容の真偽についても考える） ・1度だけ報道or掲載されたのち、黙殺されたテレビ情報・雑誌等 ■ルール ・人の意見は違うものだと認識し、無駄にループする話は互いに疲弊するので控える。 ★行動ループ　例：人によって解釈の異なる話題 ・機長、コクピットクルー、スタッフのとった判断や操作、とった行動への批判 ★たらればループ　例：すでに起こってしまった事実に関する指摘 ・あのとき海にいけば／あのとき山にいけば／あのときフラップを・・・etc ・「もしあのとき〜ならば・・・だっただろう」のような推論 587 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/26(月) 08:47:13 ] 飛行機は危険な乗り物だな 588 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/26(月) 11:04:21 ] >>587 そういう意味合いでは安全な乗り物はナシ。 589 名前：エンジェル佐々木 [2007/03/26(月) 13:38:33 ] 御巣鷹山から世界の空の安全を見守っております 590 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/26(月) 14:20:44 ] 飛行機乗るたびにこの事件を思い出して気分が悪くなります。 591 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/26(月) 15:15:07 ] 夏に関西方面飛ぶ時は富士山の辺りで手合わせるようになった。心の中でだけどね。 592 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/26(月) 18:51:27 ] 今更で申し訳ないですが、ＣＶＲの「ボディ・ギアー」は「オールエンジン」や「オレンジエアー」だと言う説や憶測がありますが、自分的にはコクピット内の会話の流れから「オールイン・ギア」だと思います。 ＣＡＰ：ギア見て、ギア。 Ｆ/Ｅ：オールイン・ギア。（ギアは全て機体内に格納されています＝ギア異常無し） と言うやり取りだったのでは？ その後にＦ/Ｅが「ギア・ファイブオフ」とも言っていますし..... だから何だ？と言われればそれまでですが..... 593 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:06:53 ] >>592 あー、言われてみれば確かに聞こえる。 594 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/26(月) 20:30:28 ] >>584 アシスタントパーサーの研修教官とか。 595 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/26(月) 21:17:47 ] >>592 「オールイン？　ギア」 こんな感じに確認取ってるようにも聞こえますね 596 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/26(月) 22:06:36 ] 事故調の調査の過程とか 詳しく分かるような文献とかないかな？ 597 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/27(火) 00:08:43 ] 最近、飛行機事故多いね。 こえ〜よ！とくにJAL。 598 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/27(火) 10:45:13 ] all in gear. どこの英語だよｗｗｗｗありえねｗｗｗｗｗ 599 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/27(火) 14:22:02 ] >>598 うん、ギアオールインだったらまだ意味が通じるような気もするんだけどね だから「オールイン」と「ギア」は連続してなくて、 先に「（ギアは）オールイン（ですか）？」と尋ねて、 改めて「ギア（についての質問なんだけど）」と付け加えたんじゃないかとおもた 600 名前：599 mailto:sage [2007/03/27(火) 14:25:46 ] オールインギアってF/Eの言葉だったか 機長と勘違いしてたorz 「オールイン（です）」の後に 「ギア（のことだけど）」て付け足したって感じかな。。。 601 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/27(火) 19:37:05 ] all in〜って全てが中に入っているという意味じゃなくて 全部コミコミでという意味じゃなかったっけ？ all in oneとかいうでしょ。 602 名前：高浜雅巳 [2007/03/27(火) 20:38:43 ] ホールインワン！ 603 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/27(火) 22:47:20 ] オールインギア・・・。 新説ではあるが、そう聞こえなくもないな。 英語が正しいかどうか別として。 604 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/27(火) 23:42:00 ] オールレンジギア 605 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/27(火) 23:48:29 ] ギアを「イン」とは決して言わない。 格納状態を「アップ」という。 操作としてはアップ後にギアレバーを「OFFポジション」にして最終的に機構への油圧を抜く。 その状態を指して、「アップ＆オフ」と言う。 あまりにも通常の常識的な業界用語から外れているので、ギアに関して「イン」は無いだろう。 606 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/28(水) 07:44:09 ] ギアの確認て結構頻繁にありそうだから、通常使われる語句は決まってくると思う それなのに、事故調は信用ならんからともかくとして、 事故を追ってるパイ達が聞いてもいまだに判別しないって事は 相当特殊であまり使われないフレーズや文章なんだと思う ネイティブじゃないからどうしても片言になるとは思うけど605を見ると 通常語句でもありえないようだし でも前後の流れからみてここの用語が判別しても事故原因に深く関わるとは思えない 607 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/28(水) 11:51:57 ] >>596 読売新聞社「悲劇の真相」 608 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/28(水) 13:35:11 ] 「山いくぞ」を「山岳上空、気流に注意して」くらい言えないと機長としてまずいな。 609 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/28(水) 21:51:46 ] >>607 �d テンプレにもちゃんとあったんだな。 今まで見落としてた。 610 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/29(木) 01:59:18 ] 38秒　　　(高濱) まずい 39秒　　　(高濱) なんか爆発したぞ 42秒　　　(高濱) スコーク77 43秒　　　(佐々木) ギアドア　(高濱) ギアみて　ギア 44秒　　　(福田) えっ　(佐々木)ギア部、ギア部 45秒 46秒　　　(高濱) エンジン？ 47秒　　　(佐々木) スコーク77 48秒　　　(福田) ギアファイブオフ 49秒 50秒 51秒　　　(佐々木) これみてくださいよ　←「これ」 52秒 53秒　　　(福田) えっ 54秒 55秒　　　(福田) オレンジ…○○○　←「これ」についての発言？ 56秒 57秒　　　(佐々木) ハイドロプレッシャみませんか？←「これ」と油圧が関係している模様 58秒 59秒　　　(高濱) なんか爆発したよ パネルの警告灯でオレンジに点灯するモノ またはオレンジ色で現される状態に関して「オレンジ、○○○(状態の専門用語？)」 と発言した可能性はないかな？ 611 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/29(木) 02:05:23 ] >>579 >>602 高濱「雅己」さん 612 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 03:47:59 ] >>610 >>439がそこを少しついてるよ 613 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 05:02:21 ] オレンジの所は諸説ある中の「ボディギア」じゃないかな・・・辻褄が合うのって。 爆発の後、与圧警報が鳴った ギアの出し入れと与圧動作は連動してるから、 衝撃でギアが正常の格納からズレて与圧が弱まった為鳴ったと判断 46秒の「エンジン？」は（爆発したのは）に掛かってて、与圧警報＆ギアとは別に平行して話が進んでる それに対し、最初の佐々木さん高濱さんの問いに「ギアは全部正常格納されてる」と福田さん 問題の55秒は正常格納だった筈のボディギアが徐々に下がって来てる？ ギアの出し入れは油圧で駆動されているので、どうも油圧関連がおかしい・・・ 57秒：油圧の状態を確認をしてみませんか？ 59秒の高濱さんの問いは与圧警報が止まった為ギア関連からは既に離れていて、 46秒の答えが得られていない爆発箇所に向いてる 614 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 12:36:57 ] 山行くぞ(笑) 素人が聞いたら落ちる気マンマンに聞こえる(笑) 615 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/29(木) 13:00:29 ] >>614 ある意味そうだったんじゃない？ まともに降りられそうにねーなと思ったから山行ったんでは 616 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 13:19:46 ] 山行くぞのあとの沈黙は返事に困ったから？ 機長「山いくぞ！」 副「(え、山に堕ちようって意味？まじで？)」 617 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 14:28:35 ] 俺だったら住宅街に落ちてやるけどなWWW うまくいったら乗客あんまり死なないと思うし。 618 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/29(木) 14:34:34 ] このままだと山に行っちゃうよ（だから気を付けろ）って事じゃねーの？ 619 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 14:41:41 ] この事故究極だよな。 620 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 14:46:02 ] 機長「キャバ行くぞ」 副操縦士「はい」 621 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 15:23:47 ] 山行くぞ！(来週山登ろうよ！) 622 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/29(木) 18:43:05 ] >>620 福田さんも連れてってあげてほしい。 623 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 19:19:34 ] はいじゃないがバカこれはだめかもわからんね山行くぞどーんといこうやもおーだめだーーー 624 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 20:16:44 ] ジャパンエアー123ジャパンエアー123 625 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/29(木) 21:59:15 ] >>617 狙って住宅街に落ちてやれるくらいなら、俺なら羽田か横田に帰るなｗ 626 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/29(木) 22:11:49 ] 普通に地上の自分の家が視界に入って、「俺んちや」って言っただけじゃね？ 627 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/29(木) 22:16:04 ] ↑正解っ！ 628 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/29(木) 23:15:07 ] 隔壁破壊で機首が跳ね上がった時にコクピット内にあった物が飛んじゃって 邪魔だからあれこれどかしていて、何か渡された時 「俺んじゃねぇや」 って言ってたと思った時期があったのを思い出した 629 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 01:29:27 ] ＣＡＰ：みんなでくっついちゃだめだぁーーー！ ＣＯＰ：すりすり Ｆ／Ｅ：にゃんにゃん 630 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 01:49:58 ] ＣＡＰ：ばかにするなー、きちょーだぞっ ＣＯＰ：オメガかわい〜 Ｆ／Ｅ：…子供だな… 631 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 02:23:48 ] ＣＡＰ みんなでくっついちゃだめだーー！！ ＣＯＰ あっ あっ きもちいいっ Ｆ／Ｅ いく！もういく！あーっ 632 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 02:46:41 ] ＣＡＰ　おーい、シンナーに気をつけて壁塗んな ＣＯＰ　わっかりましたぁ、親方ぁ！ 以下略 633 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 08:33:26 ] ドーンといこうや 634 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 08:34:23 ] ただ今、緊急降下中… 酸素マスクをつけてください。 635 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 09:16:04 ] 乗務員は酸素ボトルの用意！ 636 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 09:53:51 ] どーんといこうや。 ↑ これも落ちる気マンマンだw 637 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/30(金) 12:38:51 ] CAP 柔軟材つかったろ！ COP 洗剤だけっすよ？ F/E やわらか〜い♪ 638 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 17:45:14 ] 海に墜落すれば助かったはずだぜ。 639 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/30(金) 18:47:31 ] >>638 ヲマエの家に墜落すれば助かったはずだぜ。 640 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 19:27:44 ] 乗客の中にうんこ漏らした奴とかいるのかなぁ？ 俺なら漏らすよw 641 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 20:11:49 ] 俺は小便並のワキ汗が出るね 642 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 20:15:12 ] ウンコシッコが同時に出る。 643 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 21:45:05 ] スカは対象に愛情がないときついわ 644 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/30(金) 22:54:46 ] グロは愛情あってもキツいわ。 645 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:12:47 ] >>638 海か山かを選べる状況なら、空港の滑走路に着陸すりゃ良かったに決まってる。 646 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/31(土) 00:30:37 ] 尾翼ふっとんだ後に操縦不能といいつつも宣言通りに右旋回してるけど、実際どの程度まで自由が効いたんだろうね 647 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/31(土) 05:22:51 ] >>646 DFDRの記録見るかぎり、18:26:20あたりからいわゆるダッチロールの挙動が始まってる。 CVRでいうとちょうど「ハイドロ全部だめ?」「ディセント」のあたり。 その後もピッチ角は多少反応してるようだが、18:29:50「ストールするぞ本当に」のあたりから 周期的なフゴイドに入る。 実際のところ「ハイドロ全部だめ?」以降操舵はまったく効いていないとみていい。 648 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/31(土) 06:20:32 ] 静岡空港が完成していれば・・・ 649 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/31(土) 09:45:47 ] 空港に落ちても死ぬ死ぬ！ 650 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/31(土) 09:48:33 ] リタァンバックツゥハネダの右旋回は ドーン！→オート解除→右ペダル踏ん付け のエルロン操作が勝手に右旋回させただけ？ 651 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/01(日) 22:43:36 ] フジで123便 652 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/01(日) 23:07:03 ] チヨコ　カムバ〜ック！ 653 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/02(月) 07:20:23 ] 昨日フジのｸﾘｽﾃﾙたんの番組で、123便のCVRが流れてた 654 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/03(火) 17:11:16 ] 高濱クリステル 655 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/03(火) 22:00:52 ] また日航か 656 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/04(水) 18:26:18 ] CAP：あったまアゲ♂ろ！あったまアゲ♂ろｴｳﾞﾘﾊﾞﾃﾞｨ COP：はい 657 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/04(水) 18:56:26 ] PULL UPって流れている間のコックピット内の沈黙に涙する 今までの混沌とした会話から、死を覚悟した瞬間だから すぐ目の前に迫っている尾根の見て、何を思ったのか 658 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/04(水) 20:30:38 ] 機長：頭あげろ！頭あげろ！パワー！もーだめだー！ 副操縦士：(操縦桿がちゃがちゃ)あがれあがれあがれあがれあがってくれー！！ 機関士：畜生ここまでか、ちくしょー(涙) 無言の２人はこんな感じかも 659 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/04(水) 21:54:33 ] おまいら楽しそううだな 不謹慎だぞ 660 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/05(木) 14:54:52 ] 1985年5月14日の123便に搭乗したのですが、これって事故機？ 661 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/05(木) 18:50:38 ] 調べてみたら、その日はシップチェンジで外航機が入っているね。ビジネスとかあったんじゃない？N213JL 662 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/05(木) 19:20:17 ] なんでNナンバー？ 663 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/05(木) 22:43:04 ] >>661 そういうのって どこで調べるの？ 664 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/06(金) 00:17:00 ] あ、俺Ｊ社内の人だから・・。 665 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/06(金) 00:37:35 ] マジで内部の人間なら職員は123便の件をどう捉えているのが聞きたい 666 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/06(金) 07:17:45 ] 悪いがもう過去の話だよ。 667 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/06(金) 11:38:13 ] まじで内部の人間なら内部に伝わる裏話や真相を披露して頂きたい 668 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/06(金) 12:32:38 ] 同期にクルーの息子がいる奴でもかなり年数経つまで遺族だって ことすら知らなかったと聞くし実際あまり大っぴらに語られてない のは事実だろうな 669 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/06(金) 12:36:44 ] タブーというか腫れ物というか 教育時など必要最小限以外は、その話題に触れることすら避けられてるんだろう 670 名前：社員 [2007/04/06(金) 12:39:47 ] 誤解を恐れずに言えば、何万時間に一回落ちるのは仕方ないよ。 だからこそ、会社にはクライシスコントロールルームを用意している。 671 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/06(金) 12:41:30 ] ＞何万時間に一回落ちるのは仕方ないよ あ、そんな頻度なの？それだと結構頻繁じゃない？ 672 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/06(金) 13:52:27 ] それだと約20年乗務したら確実に死ぬ計算になる 673 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/06(金) 13:54:46 ] 何＝一桁としか考えられないか？バカかよ。 674 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/06(金) 14:00:01 ] その場合一桁と考えるのが妥当 何百万何千万だと、全然比較になら無いだろ？ 675 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/06(金) 14:11:35 ] とりあえず673の国語教養が小学生並なのは分かった。 676 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/06(金) 22:14:49 ] >>661みたいなことってマジでどっかで調べられないの？ 自分が乗る飛行機の「前科」を調べたいんだが。 しりもち事故起こしてないかとか。 677 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/06(金) 23:00:55 ] 幼馴染にJALのアテンダントがいるが、組合に入ると沈まぬ太陽を読めと言われるって 678 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:02:44 ] >>676 国交省事故調HPのデータベース。 679 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/06(金) 23:22:40 ] >>677 組合って一言で言ってもいくつかあるでしょ、あそこの会社。 でも、そういう組合もあるんだね。 680 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/07(土) 00:34:07 ] >>679 いくつあるかは知らないけど加入したら言われたと言ってた 乗務員でも入ってるのと入ってないのでは派閥があるとも言ってた 681 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/07(土) 06:01:34 ] ストの時でも大抵は 『「一部の」労働組合がストライキを計画…』 と発表されるよ 682 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/07(土) 13:25:21 ] >>681 ＴＶのニュース見てていつも思うが ＪＡＬのストは毎年恒例の車内行事だな〜って感じがする。 そんなに待遇悪いの？ それとも組合活動が盛んなだけ？ 683 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/08(日) 11:54:25 ] ストになると飛ばなくなるのは A300-600R…（以下略 684 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/08(日) 22:24:20 ] いろんなとこにスレ立ってるなあ。 ここも含めて、どことどこを見ると勉強になる？ ■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★ このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) 【どーんといこうや】日航機事故part30【がんばれ】 [オカルト] 【もう】日本航空JAL123便墜落事故【だめかもわからんね】 [ニュース議論] 日航ジャンボ機御巣鷹事件 [懐かしニュース] 【御巣鷹山】日航機墜落事故【JAL123便】 [独身女性限定] 685 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/09(月) 11:16:15 ] ここの過去スレがいいんでない？ループもHageしいけどそれなりに有意義でしたよ。 686 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/10(火) 03:55:20 ] wikiの外部リンクに遺体画像ありって書いてあったけど、誰か保存してる？ 687 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/10(火) 07:47:03 ] >>681 一部なのは事実でしょ。8つも労働組合あるんだから。 待遇がいいかどうか分からないけど、アメリカみたいにガシガシレイオフされる訳じゃないし。 688 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/10(火) 23:39:14 ] つか3人はどの時点で絶命したのかな・・・不謹慎だけど・・・気になる・・・ 689 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/11(水) 03:18:59 ] さすがのプロの乗務員でもドカーンの瞬間に失神するべ。 690 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/11(水) 12:35:59 ] 右下アゴしか遺らなかった機長は全身挫滅で即死だったろうな・・・ コパイとF/Eはよく知らないんだけど、似たような状況なんじゃ・・・ 691 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/11(水) 13:31:00 ] 佐々木副操縦士はほとんど、福田機関士は半分くらい回収できてる。不謹慎というか気持ちいい話題ではないね。 692 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/11(水) 14:39:44 ] あんだけのＧがかかったんだから 前の方に乗ってた人は全員即死だろうと なんかのテレビ番組で言ってた気がする。 「あんだけのＧ」がどんだけだったかは、忘れたｗ 693 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/11(水) 19:54:48 ] ボイレコの最後、1回目の衝撃音はから松接触、2回目が右翼接触で機体裏返し←録音終了 だから録音終了後3回目の激突までは意識あったろうね 694 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/11(水) 21:27:57 ] 乗員の解剖で首の骨とか折れてたってあるから 生きてたといっても単に心臓が動いてた程度だろうけど。。 695 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/11(水) 21:53:40 ] 機長はなんで顎だけになったんだ？ 696 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/11(水) 22:59:33 ] 挫滅・・・・摩擦などにより筋肉・骨などの組織が破壊されたり磨り減ること この挫滅に「全身」という言葉が付いてるからねえ・・・・・ ようは高濱は骨が摩擦で磨り減ったり残った骨も細胞破壊により識別が困難になった訳 高濱は15人のクルーの中で最後、520人中494人目の確認。ちなみに歯自体は15日に収容済みだった 697 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/11(水) 23:16:32 ] >>696 他の二人は確認が｢腕｣と｢骨盤｣からって読んだんだけどこれはマジ？ 698 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/12(木) 00:45:50 ] スライム相手にイオナズンかメラゾーマ打ち込んだようなもんだな 699 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/12(木) 06:26:13 ] >>692 うろ覚えだが30Gだか40Gと聞いた気がする。だから胴体がシートベルトで離断されたとかなんとか。 生存者4人がいた後部胴体に掛かったのが7G〜12Gって言ってたと思った。 700 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/12(木) 12:33:44 ] 後部は10G前後だったのか・・ 墜落後、しばらくは多数の生存者がいたらしいって話も納得 30G40Gじゃあ他の乗客がクッションになって・・なんて奇跡も期待できないか 2人の体が衝撃で一つになっちゃうくらいだもんなあ・・・ 701 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/12(木) 15:07:49 ] 後部は二度目の衝突でちぎれて沢を滑り落ちた 機首から切断部までは勢いで裏返しになったまま激突 かかったＧの差はここだね 最後必死に機首上げして松の木にケツ擦る形になった(一度目の衝突)のが四人の生存者を出す結果になったと言えばそうだけど 救助がもう少し早ければ十人かそれ以上は助かったと思われる 乗員には頑張った、お疲れさまと言いたい 702 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/12(木) 17:32:04 ] ＰＬ学園の応援に行くために乗った９歳のミヤジマ君は可愛そうだったな。 しかも初めての飛行機体験がこんなことになろうとは。 見つかったのは服の一部と片腕だけだったよね？ 703 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/12(木) 22:48:42 ] >>701 救助が早かったとしてもそこまで生存者人数が増えるとは思えないな。 あれだけの山の中、多くの人が一刻を争う状況なのに現場まで救急車が行けないから 救命救急医療が全く期待できなかったという事実を忘れてないか？ 人数が多ければ多いほど、実際に行われたヘリコプターによる病院への移送は現実的 でなくなる。 いや、全く同じ条件で現場まで自動車が通れる道がある場所なら話は変わる。 「生きて発見」されるのと「生還」できるかどうかは違うからね。 むしろ、助かった４人は奇跡的に翌日の昼過ぎまで持ち堪えられる程度にしか傷を負わなかった というのが正解。それこそあの状況では奇跡なんだよ。 704 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/12(木) 22:56:02 ] >>692, 699 事故調によると、 真ん中より前方で数百Ｇ, 真ん中少し後方で100Ｇ、それより後方は数十Ｇ 705 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/13(金) 09:21:26 ] 百Ｇってなんか１００歳の爺さんみたいだ。 706 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/13(金) 13:13:04 ] >>703 一人一人の詳しい死因は知らないんだけど、 捜索隊・救助隊が早期に現場入りできれば機体残骸の除去や止血くらいの応急処置ならできたんじゃないかなあ それだけでも生還率はぐんと上がると思う あの時間に救助されたから4人が生還したけれど、 もっと救助に手間取っていたら4人だって助からなかったかもしれないし、 もっと救助が早ければ、もっと多くの人が助かっていたと思うよ 707 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/13(金) 22:22:33 ] >>706 応急処置は応急処置であって、それは治療ではない。 応急処置は「病院までなんとか持たせる」程度のものでしかないから。 あたまに「簡単な」の３文字がつけば、それはあくまでも救急車が来る位まで持ち堪える程度、 訓練された一般人や自衛隊員や消防団に出来るのはせいぜいその辺り。 で、応急処置をしたところで救急車も来れない山の中だ。人数が多ければ多いほどヘリでの つり上げは現実的でなくなる。そんな中応急処置だけした人々をどうするか？ 俺には答えは思いつかないね。 彼らに必要なのはそんな「救命救急医療」であったはずで、それを受けるまでの一時凌ぎが 必要だった訳じゃないんだよ。それをどう行えたかを具体的に示さない限り、「救助が早ければ 生存者が増えた」とも思えない。 708 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 01:08:49 ] >>701 >>703 >>706 >>707 法医解剖の所見が5例 うち2例が部分遺体 うち3例が機体先端部着席(つまり運航乗務員) この点踏まえると衝突時に脱落した機体尾部の被害者の死因はあくまで状況推測 になるけど、CAさん(後部着席)の検死で外傷がほとんど見られないケースもあっ たと聞いた 他は四肢の一部欠損のみ(頭部外傷なし)など なので仮に自衛隊の到着が迅速であったなら、増えると考えられるのは「発見時生存 」「搬送中もしくは医療機関到着後の死亡」の増加かな クラッシュシンドロームは当時の地方医療水準では対処が困難すぎるので なので生存者を「発見時」とするなら増加、事故後「一定期間」の生存とするな ら4名、もしくは5ないし6名くらいと私は考えます 709 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 02:49:29 ] そういや クラッシュ症候群て わりと最近耳にするようになった言葉だなあ。 いつ頃から一般に認識されるようになったんだろ？ 710 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 07:39:06 ] ググってみた限りでは阪神大震災以降っぽい。 阪神大震災では約370人が発症し50人が亡くなったとある。 ここ最近地震多いから注意すべき症例になってるんじゃね? 711 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/14(土) 10:51:41 ] 交通事故で下肢を開放骨折だか不全切断だかしてた女の子 添え木代わりに自分の腕を使わせて病院まで同行 ただの第一発見者だったうちの親父でさえそのくらいできたんだ 自衛隊や消防団だったらもっと何かすごいことやるだろ ちなみにその子、今じゃ何事も無かったように後遺症もなく普通に暮らしてる 712 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 18:25:43 ] 救助や応急処置がもっと速かったとしても生存者が増えたとは思えない、 という意見は陰謀を感じる。 713 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/14(土) 22:04:35 ] レッドブルを飲んでれば墜落しなかった！ 714 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:08:54 ] 佐々木祭りの時も「組合の工作」とか言ってた人いたけど２ｃｈとかどーでもいいはず。 715 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/14(土) 22:51:47 ] 佐々木祭りってなに？ 716 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/14(土) 23:57:44 ] >>711 その女の子は病院まで何時間も掛けて行ったのだろうか？ あの事故の状況では、発見時生存者が増えれば増えるほど病院への搬送が困難になる。 救急車もこない人里離れた山の中から搬出するための順番待ちでどれ位待たされるか…？ 生存者４名でも発見から病院到着まで数時間を要した事実をお忘れなきよう。 >>712 では、あの状況で具体的に何が出来たかをご遠慮なくどうぞ。 717 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 00:23:36 ] 常にヘリコプターとかでライトで照らせば…と思ったが、ヘリコプターの騒音で微妙な声を見つけられず 結局あまり変わらなかったのだろうな… …しかし、A380が万が一やらかしてしまったら、JL123が忘れられそうで怖い。 718 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 08:00:00 ] 事故調やその利害関係者は相変わらずだな。 何としてもあの四人以外は助からなかったことに したいんだな。 719 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 08:46:37 ] ほんと頑なだよね 応急処置レベルでも全く受けられないのと受けられるとでは絶対違うよ 止血したくらいじゃ駄目だったかもしれんけど 助かった4人はあの時間まで生存できたんでしょ？ だったら救助に入ったのがもっと早くて他にも生存者がいたとしたら そっちを優先して救出しても良かったわけだ 4人には酷かもしれないけど優先順位がもっと上の生存者がいた可能性はあるでしょ？ 720 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/15(日) 09:11:27 ] 救急車が到着してたら高浜も助かったかもしれないのに 721 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/15(日) 12:52:34 ] さすがに無理 722 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 13:40:36 ] >>715 最近このスレ見るようになった人もまだいるんだね。やっぱ「沈まぬ太陽」とか読んだのかな？ 723 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 21:28:32 ] >>715 ゆうちゃんわっしょい！と書き込まないと3日以内に死ぬ 724 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:01:27 ] そんな下らないことやってたのか。 725 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/15(日) 23:15:33 ] >>719 > ほんと頑なだよね オマエモナー（ＡＡ略） だから、救出ってどうやって？ 生存者が増えれば増えるほどヘリでの釣り上げは現実的でなくなる。 時間が早くて夜が明ける前ならなおさら。 たくさん死を目前にした生存者を発見していたらどうやって病院へ運ぶか試案を出してみてよ！ 726 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 00:03:10 ] >生存者が増えれば増えるほどヘリでの釣り上げは現実的でなくなる それはなぜ？ 「あの４人以外は助からなかった」という前提でしか考えられないのか？ 727 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 01:07:02 ] まぁ実際100人、200人が助かる状況ではなかったわけで。いいところ10乃至20人というのが 生存者の証言からも妥当なところか。となればヘリでの輸送も非現実的とはいえない。 さらに輸送しても助からなかった人もいるだろうが、現実の4人よりは多いことに疑いはない。 5人かもしれないが。 728 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 07:36:24 ] >>723 ×「ゆうちゃんわっしょい」 ○「祐ﾀﾝわっしょい」 729 名前：719 mailto:sage [2007/04/16(月) 08:48:09 ] >>725 君の頑なさには負けるw >>726も言ってるけど 生存者が増えたらヘリ救助が非現実的ってどうしてそう言うの？ より重篤な生存者から釣り上げてピストン 機数が確保できればなお良し ん？まさか生存者全員一度に乗せる気か？ 730 名前：交通整理 [2007/04/16(月) 09:14:48 ] これ良く読むと「生存者が増えた」って言ってる人たちと「そう思えない」 って人の前提が違うな。 「そう思えない」って人は「たくさん」が頭についてると思う。 >>701の「十人かそれ以上」という発言が尾を引いている。 つまり「生存者が多ければ多いほど」って話をしてると思うのだが？ 「生存者が増えた」派は人はいつの間にか１人２人って前提に変わってる。 「増えたとは思えない」派の意見も良く読めばその程度の生存者増は否定 していないようとも読めるが。 731 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 09:33:50 ] ライトターン 732 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 11:08:00 ] 愉快愉快。もっと愉快な墜落が起こればいい。 エアバスの二階建てが満席で墜ちれば実に愉快だ。 733 名前：719 mailto:sage [2007/04/16(月) 12:39:10 ] >>730 整理乙です 私は特に何人前提ってことは考えてないかな 実際より早く現場に入れたら4人よりも多く生き残っていたんじゃないかってくらいで ヘリで一度に運べる人数は限られる 多数の生存者がいた場合は怪我の程度から優先順位決めて吊り上げるでしょ 必ずしも重篤な人から運ぶってことは無いかもしれないし 夜のうちに現場入りできていても結果として4人以外助からなかったかもしれない それでも1分でも早く現場に入って救助活動できれば生還率は上がるはず 救急車なんか入れないよ ヘリが直に降りる場所もないよ たとえ数十人規模で生存者がいても取れた手段はちまちまホイストするだけだっただろうよ だけど「助けが来た」っていう心理状況だけでも延びる命はあったと思うぞ そもそも人数多かったら難しいなんつー考え自体が信じられん 「ごめん人多杉」って救助拒否すんのか？ ちょっと頭冷やしてくる・・ﾉｼ 734 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 16:32:36 ] てーか、「発見が早ければ生存者が増えた」って言ってる奴は、 「生存で発見」＝「生還」なのが痛い。 俺は>>708の言うとおりだと思う。 「生きて発見」された人を生存者とすれば生存者は増えただろう。 でも「救助されて一定期間生存」（つまり「生還者」）を生存者とすれば １〜２名増えた程度かと。 735 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 19:34:20 ] 何が何でもあの４人以外は殺してしまいたいんだな。 あの４人以外は助からなかったことにしておかないと いろいろなところでほころびが出始めるもんな。 そうなんでしょ？事故調信者さん。 736 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 19:48:02 ] >>735 陰謀教信者さんキター！ 737 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 20:13:59 ] すべて陰謀だよ。首謀者は高浜。見つかった歯も本物じゃないよ。奴はまだ生きている。 738 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 22:28:37 ] だいたい、航空機事故で意図的に生存者の数を調整できるんか？ 739 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:39:35 ] >>723 なんで？ 740 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/16(月) 22:49:40 ] >>738 日本語読めないのか？スルーできんほど勘違いしてるぞあんた 741 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/16(月) 23:17:02 ] ＪＡＬ伊丹行き、エンジンから出火の可能性で出発取りやめ。 742 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/17(火) 11:53:28 ] 救出が早かったら生存者が増えた→単なる希望的観測 救出が早くても生存者は増えない→単なる決めつけ 俺はこのふたつの真ん中ら辺だと思うが。 （「１人か２人は増えたかもしれない」） 743 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/17(火) 16:01:08 ] 717 ：774便＠天候調査中 ：2007/04/15(日) 12:25:50 ID:IcWJL1Xy0 確か、韓国の何かのＰＶで、日航１２３をネタにしたのってなかった？ 韓国人の歌が流れる背景は、機内の悲惨さの様子から、酸素マスクの シーン、最後は凄い勢いで山肌に突っ込むシーン。 744 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/18(水) 16:55:22 ] これ見つけた www.youtube.com/watch?v=xDczOztDQVE www.youtube.com/watch?v=FhHfxsdOyoE www.youtube.com/watch?v=j5NnaBQLnXw www.youtube.com/watch?v=OSbkGCjPeII www.youtube.com/watch?v=6z9UtNM-KuU >>743の言ってる奴はこの動画のこと？ 745 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/18(水) 18:00:27 ] 散々既出なんだが・・・ 746 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/18(水) 19:53:17 ] >>744 ちゃうちゃう、多分、ここの住人なら１度は見たことある（そして 怒りが湧く）と思うのだが・・・。 西洋人は出てこない。韓国人だ。歌も韓国の歌。 １２３事故をパロった映像なんだけどね。 悲しい系の音調の曲のバックの映像は、恋人同士と思われる男女が 空港で別れ、女の方が飛行機に乗るのだが、その搭乗した便が １２３便と同じ後方爆発でパニクる。上から酸素マスクが降りてきて、 飛行機は降下。女は遺書めいたものを書くシーンもあり、最後は 山に激突。男はそのことを知らない。 その後、実際の御巣鷹の現場の空撮シーンになって、女の葬儀の終わった 男がクルマに轢かれてお陀仏、という結構ヤバげな映像。 747 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/18(水) 20:01:28 ] >>746 あ、覚えてるよ。それ。最後は男の家に遺品が送ったんだろう？ 748 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/18(水) 20:33:27 ] >>746 この板的には乗員が3人揃ってコックピットで帽子被ってるのが突っ込み所なPVだった 749 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:　 [2007/04/19(木) 21:21:20 ] テロ説に立って考察している人はいないんですかぁ？ 750 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/19(木) 21:50:57 ] >>749 テロというのは明確な政治的目的がなければならない。 （無差別殺人に見えるイラクの自爆テロでさえも「米軍を追い出す」という目的がある） 事故直後爆破を仄めかすような電話があったと言われるが悪戯の域を出ていない。 「グリコ・森永犯爆殺説」が近いといえば近いがさすがにトンデモ過ぎる。 ここで陰謀説を持ち出そうとする奴、いいから「野望の王国」でも読んでニヤニヤしてろ。 751 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/19(木) 22:58:08 ] ここで事故調の報告書を信じている人は、航空機の運航に精通していないか、 あるいは事故当時まだ未成年で、事故調が事故原因を発表してから この事故についていろいろ知った人たちだろう。 752 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:　 [2007/04/20(金) 00:53:49 ] ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85 wikipedia見ればわかると思うけど、 偶然の一致が異常に多いよな、この事件は。 ということは前もって計画された事件であると言うことがいえるね。 したがって謀略ありと考えるのが自然だろうね。 自衛隊関与説は計画性を前提としてないところで信憑性は薄いと言える。 テロ説の方は多いに可能性ありというところだろう。 まじめに検証すれば大体ここに帰結すると思うよ。 まじめに検証すればね！ 753 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 09:12:25 ] >>751 事故調の報告は色々な裏付け実験の上にあるものだから信頼性は高い。 だから基本的には信用して良いもんなんだよ。 その上でおかしい点が２〜３あるというのが航空関係の専門家の言い分。 その専門家の「信用できるが２〜３おかしい点がある」を理由に完全否定 しているのは池田何某や角田何某のような陰謀論者が中心だということを 覚えておこう。 おまいさんみたいに物事を「Yes」か「No」かのどちらかでしか見られない 奴は、何処へ行っても苦労するだけだからね。 754 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 10:29:46 ] >>753 権威ある事故調発表の報告書に丸め込まれた世間一般の人々。 それで事故調やその関係者の思惑通り、これらの人々が事故(事件) の真相解明を間接的に大きく妨害してきた。 そもそも、圧力隔壁が破壊してもその内部からの空気力(予圧)で 垂直尾翼は破壊しない。 もっとシビアな状況で起こった同様な過去の事例でもそれは明らか。 755 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 11:48:26 ] >>754 >>753に戻る 756 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 12:25:38 ] 陰謀より淫棒が好きです 757 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 13:06:09 ] >>756 藻れも好きです。 758 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/20(金) 14:34:15 ] >>744 www.youtube.com/watch?v=xDczOztDQVE 祐様がブサイクだわ･ﾟ･(ﾉД`) フクちゃんのほうがいい男じゃないの、これじゃあオカズにもなりゃしない 759 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/20(金) 22:02:09 ] 池田信者は 池田昌昭が本の中で好き勝手（報告書や出回ってる音声比）書いた 「CVR解析」が正しくて、 報告書の解析結果や出回ってる音声こそが捏造だとか言ってるけど、 その根拠は何なんだろ？ 池田信者の主張って、 池田CVR記録に基づいてるのがほとんどだから（「オレンジだ！」とか）、 そこがあやふやだと妄想って言われても仕方ないような……。 760 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/20(金) 23:05:49 ] >>758の音声聞いてると佐々木の祐って「ゆう」じゃなくて「たすく」の方なんだな ・・・・・で、ここで「ゆうタン」と討ってる馬鹿は誰に向けて言ってんだ？ 761 名前：NASAしさん [2007/04/20(金) 23:35:22 ] >>760 佐々木COPの「祐」は「たすく」じゃなくて「ゆう」が正解だよ どうでもいいことだが念のため 762 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/20(金) 23:48:21 ] 蒼井優 山田優 香椎由宇 佐々木祐 763 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/21(土) 00:33:01 ] なにをゆう　佐々木祐 764 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/21(土) 02:22:21 ] >>762 ダルビッシュも入れてやってくれ。 765 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/21(土) 07:30:02 ] >>760 >>11たかはま・まさみ >>12ささき・ゆう >>13ふくだ・ひろし 766 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/21(土) 14:55:00 ] >>760 「祐」は「たすく」と読ませる場合の方が多いと思うけど >>758ではTasukuではなくYutaka Sasakiと紹介されている 米国人からすると日本人の名前って難しいんだろな 767 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/22(日) 10:41:26 ] 陰謀信者ってみんなﾁｮﾝだろ。 池田もそうだし。 768 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/22(日) 23:22:05 ] でもあれから20年以上たってしまったけど、 当時から言われているように、救出が遅れたのは事実。 アメリカ軍が先陣きって救出しようとヘリで降下までさせていたんだけど、 日本のお上がそれを認めず、救出できずににそのまま立ち去ったのは有名な話。 当時の偉い人たちの対応が悪かったのも問題ありだったよね。 漏れは当時厨房だったんだが、朝から晩まで特番やってたよね。 もうあんな事故は世界中で起こらないでほしいな。 769 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 02:47:09 ] ＞日本のお上がそれを認めず、救出できずににそのまま立ち去ったのは有名な話 これが未だにどうも信じられない。 確かなソースはないの？ 退役軍人の証言以外で。 だって目立ちたいor金欲しさに突拍子もないこと言うやつ居るもん。＜退役軍人 770 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 03:44:59 ] 助かった人の1人が、事故後にヘリの音がしたけど すぐ帰って行ったって証言からじゃない 771 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 09:16:15 ] >>769 あの退役軍人の話はネタです。 元記事（英文）を読めば分かります。当人がその日現場にいたかどうか すら怪しい。 それとは別に米軍がヘリで近くまで行って兵士の降下体制を取ったところ までは事実だと思うが。その先は「自らの現場での判断」または「米軍側 の判断」で引き返したと言うところが正しいと思う。その理由は「地上 からの支援が受けられる見通しがない」ってとこだと思う。 兵士としては「自らの判断で敵前逃亡した」なんて恥ずかしくて言えない からああでっち上げたのが真相だと思うよ。 772 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 14:05:07 ] >>771 >その先は「自らの現場での判断」または「米軍側の判断」で引き返したと言う >ところが正しいと思う。 >その理由は「地上からの支援が受けられる見通しがない」ってとこだと思う。 >兵士としては「自らの判断で敵前逃亡した」なんて恥ずかしくて言えない >からああでっち上げたのが真相だと思うよ。 上記は個人的な妄想のようだが。 これじゃネタにすらならない。 773 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/23(月) 14:39:30 ] 事故超退職した爺様に聞いたんだけど、実際は垂直尾翼の強度不足で ボキっといったらしいじゃない。 いまでも７４７はのらない方がよいと爺様から忠告された。 もともと軍用輸送機で設計されたのでこんなに高頻度で使えないのだそうだ。 774 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 15:41:12 ] >>772 おめーはあの状況で米軍兵が２〜３人降りて何が出来たと思う？ どうあがいても地上からの支援は翌朝だし、ましてや救急車も これない山の中だ。 具体的に話して見ろ。 775 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/23(月) 22:38:40 ] >>773 そうですね。 −４００からはラダーの舵角が増えたのもあるけど、アクチェーターを 追加するなど強度増加のための、かなり大幅な設計変更が垂直尾翼には 行われています。 これは１２３便事故の対策とも言われていて関係者には良く知られて いることです。 藻れは陰謀厨じゃないけど某本に書いてある垂直尾翼の強度増加のことは 事実です。 776 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/24(火) 09:20:51 ] >>773 垂直尾翼が内圧に弱かったって話じゃなくて？ 俺は垂直尾翼より、１２３便事故直後の緊急点検で浮上したダブルデッキ 部分のフレームの弱さの方が気になるんだが。あそこで気付かず放って おいたら空中で機体がまっぷたつになるとこだったんだろ？ これはパンナムの爆破テロやTWA800便事故でトンデモ説が出てきた理由にも なっていると思う。 777 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/28(土) 16:32:14 ] love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1049533105/262-272 news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1156292712/137-151 www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1175438351 脳・コンピューター・インターフェース（BCI）技術の開発に関連した基礎研究は 実は20年以上前から我が国でも進んでおり。当時の大阪大学基礎工学部 の塚原仲晃教授（東大医学部卒）がその第一人者だった。 20年前ならトップシークレット中のトップシークレットであっただろう。 このＢＣＩに関する厚生省会議からの帰宅途中でＪＡＬ１２３便は墜落している。 ＪＡＬ１２３便が尾翼で見せた物理的破壊状況とボイスレコーダー 更には雲の谷間から一筋の光が降りてきたという目撃証言、更には 日本上空で望遠鏡確認できたSPS様物体の目視確認の事実は、 当該「事故」がＳＰＳ(宇宙太陽光発電衛星)によるマイクロ波照射 によるものでない限り、説明がつかないものになっている。 当時は日本ではＳＰＳの存在は知られていなかったが、 米国ではＮＡＳＡがそれより更に前の段階でＳＰＳ構想を公開している。 以上の状況を踏まえれば、仮説演繹法で考える限り、 ＪＡＬ１２３はＳＰＳによるマイクロ波照射を受けて撃墜された と考えるのが最も論理的で、圧力隔壁の金属疲労という従来の政府発表では �@−４０℃の上空温度での隔壁破壊では遺体が凍りつくはず、 �A圧力差が大きいため乗客が気圧落差被害を受け遺書を機体内で残せる余裕はない といった矛盾が大きすぎて説明がつかない。 778 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/28(土) 18:43:34 ] 今からその衛生打ち落としてくるよ。 779 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/28(土) 20:14:13 ] 原因はリベットのうち間違え。 ２列打つべきところを１列しか打たなかった。 ボーイング社の修理ミスです。以上。 780 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:07:11 ] 陰謀厨は、世の中が意外と単純な物事によって 動いている、と言う事実を認めたくないんだよな。 「たかだかリベットの打ち間違いで、747が落ちる訳が無い！ 　何者かの陰謀によって撃墜されたのだ！」 としか考えられないのだろう。 781 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:13:09 ] 圧力隔壁が破壊しても垂直尾翼はあのように吹っ飛びません。　以上。 782 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/28(土) 22:36:52 ] >>781 科学的に証明できるか？ 「〜と言う理由で、圧力隔壁が破壊しても垂直尾翼はあのように吹っ飛びません」 と説明してみな。 783 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/28(土) 22:46:42 ] テールコーンは何でとれちゃったの？ 784 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/28(土) 23:11:50 ] 池田昌昭は朝鮮に帰ればいいと思うよ。 785 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/29(日) 02:11:19 ] 撃墜された説はネタとしては良いんだけどね。 しりもちついたりしてるんでしょ？123便って。 各パーツの疲労とかが原因なんでしょ、実際問題として。 786 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/29(日) 10:07:14 ] 一応公式発表としては、 しりもち事故で破損した圧力隔壁の下半分を交換した際、 一部リベットに正しい打ち方がされていなかったため、そこの部分に 応力が集中し疲労破壊がおきた。 787 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/29(日) 20:29:50 ] 生還してたら高浜機長のおもしろ発言聞けたのかなぁ。 羽田空港でインタビュー受けたりして。 788 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/30(月) 03:03:23 ] 当時のニュース映像とかないのかなあ。 ようつべでANNの１個見付けたけど。 他にはない？ 789 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/30(月) 06:15:21 ] >>750 ヒント：バブル直前 790 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/30(月) 08:54:38 ] 13日以降の特集とかワイドショーの録画ならある。 791 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/04/30(月) 12:53:42 ] >>790 ようつべへどうぞ。 792 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/30(月) 15:13:25 ] >>790 ぜひぜひ。 793 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/04/30(月) 15:54:04 ] 伊丹空港での尻餅事故の事故報告書が 事故調のサイトからダウンロードできないんだが……。 ダウンロードのリンクはあるのに クリックすると４０４。 なんで？ 誰か報告書持ってない？ 掲載されてるとこのリンクや書籍名でもいいから教えてほすぃ(´･ω･`) 794 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/02(水) 12:30:14 ] blog.goo.ne.jp/cakphom/e/8c1cfc82ebc0b2f6a91136f16d0824f3 795 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/03(木) 00:11:15 ] スカパー観れば！ 796 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/03(木) 04:03:30 ] >>794 宣伝厨死ね 797 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/03(木) 20:23:00 ] 原因はフラップの出しすぎです。 以上 798 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/03(木) 22:28:30 ] 最後はな。 799 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/04(金) 16:31:06 ] >>782 でもさ、1気圧にも満たない圧力差(0.5気圧差ぐらい？)なわけでしょ。 たとえ隔壁が破れたとしても後部非与圧区画のいろいろな小さなすきまから スローパンクチャーのように空気が抜けていくだけなんじゃないかな。 800 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/04(金) 17:16:44 ] 妄想オナニーは脳内だけにしてくれ 801 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/04(金) 17:56:52 ] >>799 単純に、容積の違いでしょう。 客席内の空気が、短時間でテイルコーン内に吹き込むんだから、 多少の隙間がテイルコーン部に存在したとしても、圧力がたまって 破裂するでしょう。 実際の話747のテイルコーン部にある点検口は、緊急時の空気抜きの役目を持っていて、 設計時に想定された程度の圧力隔壁損傷程度なら、ここから空気を抜く事が出来た。 問題なのはJAL123の場合、想定以上の損傷が圧力隔壁に生じたこと。 802 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/04(金) 18:04:01 ] と、いまだにその事を理解出来ない厨房がいることだ。 803 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/04(金) 21:12:27 ] >>801 >問題なのはJAL123の場合、想定以上の損傷が圧力隔壁に生じたこと。 そう言われてるだけで、実際には1/1の実験はおこなわれてないんだよね。 804 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/04(金) 22:26:18 ] 実験やってなかったっけ？ 実機の尾部に、 一気にじゃないけど、 ちょっとずつ空気送り込む破壊実験。 805 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/04(金) 23:03:48 ] 垂直尾翼を吹っ飛ばしたのは、400ノット近い相対速度の大気。 垂直尾翼を変形させたのが、隔壁破壊による圧力。 数センチ外板が浮けば、根こそぎ持っていかれる。 テール周りが外気圧と同じ圧力だとして 差圧を論じるのも間違い。負圧になっているので、 隔壁内との差圧は大きくなっている。 この事故の最大の悲劇は、文系主体のマスコミが まったく事故調の内容を理解できず、 世論をミスリードしたこと。 本来、議論すべきは、油圧４重系で良いのか。 DC-10など尾翼にエンジンを持つ機体を 飛行停止にすべきかということだった。 806 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/05(土) 00:01:14 ] それよりもフェールセーフの徹底だろ。 尾翼エンジンも油圧の数も割とどうでもよくね？ 尾翼のエンジンが壊れたって、 他の部位に被害が及ばなければ問題ないとｵﾓ。 油圧だって４系統も要らんよ。重いし。 そのうちエンジンの信頼性が向上したら、 長距離用の大型機でもエンジン２つになって 油圧系も２つのみになるんじゃね。 807 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/05(土) 01:34:39 ] 　釣りなのか？ 　ＳＢでヒューズバルブがとうの昔に取り付けられている。 　３発機は引退しつつあるし、PBW も採用され始めている？ 　あと、すでに長距離用も２発で飛んでいる。 　業界は粛々と対策を進めている。時計の針が止まったままなのは、 マスゴミと 2ch の一部くらいか・・・。 　 808 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/05(土) 01:43:19 ] ちなみに、油圧が全系統フェイルした場合、 DC-10のような３発機のほうが操縦しやすいのだとか。 参照：ウィンザー・インシデント 809 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/05(土) 01:59:16 ] 尾翼にあるエンジンで、ピッチ調整できるからね。 スーシティの事故のときは、尾翼のエンジンが死んだけど。 810 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/05(土) 02:51:17 ] >>807 ＞すでに長距離用も２発で飛んでいる そうなんだ。 国際線＝４発だと思い込んでたｗ 811 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/05(土) 03:17:16 ] このスレの過去ログ一覧てないの？ テンプレにあるかと思ったら なかった 812 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/05(土) 16:56:54 ] >>805 >数センチ外板が浮けば、根こそぎ持っていかれる。 フェールセーフの観点から言ってこれってどうなのよ。 813 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/05(土) 19:13:28 ] >>812 垂直尾翼倒壊の過程を考えれば、別に何も問題はないと思うが。 フェールセーフの観点で言えば、垂直尾翼の点検口にカバーを 付けるべきだったな・・・。 814 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/07(月) 21:05:29 ] >>811 JAL123か123便で検索すればたくさん出てくるよ。 815 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/07(月) 22:07:49 ] 時系列順になってるリストはないのか？ 816 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/07(月) 22:35:19 ] 避けていたけど、初めて「あの有名なフラッシュ」を見たよ。 最後の部分はボロボロと涙が出た。 二度と悲惨な事故が起きないように祈ります・・。 817 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/08(火) 22:25:48 ] 加藤寛一郎が「壊れた尾翼」で提唱してる説って このスレ的にはどれくらいの評価なの？ 結構まともそうに見えるんだけど。 818 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/08(火) 22:35:59 ] この事故の責任を日本航空はきちんととりなさい… すべてはそれから始まります。なぜいまだに責任逃ればかりしているのか？ 819 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/09(水) 11:44:50 ] 責任は取ったろうが。 日航よりもボーイングに言えよ。 820 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/09(水) 20:11:20 ] １２３便の状況って↓こんな感じで合ってまつか？ そうだな、自転車でいえば後輪が直線で固定されず前輪のようにタイヤが 曲がるようになった感じだよ。無論それをハンドルとかで操作できない。 一般的な自転車の後輪は、舵取りと安定走行の基本である直進方向を決める ために角度が固定されているんだよ。まさに飛行機でいう垂直尾翼と同じだ。 これがフニャフニャ勝手に曲がるようになったら、誰も自転車を真っ直ぐ 進ませることも、思う通りに曲がらせる事も出来なくなるだろう。 （もちろん練習をすれば操縦できるがそんな必要性が普通はない） １２３便の場合、この例からさらにハンドルが取れたと考えろ。 821 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/09(水) 22:15:50 ] 全然違うよ。 読んでないけど。 822 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/09(水) 23:20:04 ] このスレよりレベルが高いと思うんですがｗｗｗ hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1173007434/l50 823 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/10(木) 00:46:42 ] いやまあ、どっちもどっちてことで。 824 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/11(金) 18:40:27 ] 中曽根元首相が存命中は無理。 825 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/12(土) 07:18:24 ] >>805 いまだに隔壁破壊なんて、起きてもいないデマを吹聴してるのか。。 826 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/12(土) 11:55:35 ] また陰謀論者か。 事故報告書を読んでもいないのに 下らないことほざいてんじゃねーよ。 827 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:04:43 ] 事故当時、運航現場に携わっていたプロで、事故原因が事故報告書の 通りだと思っている人はいません。 828 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/12(土) 15:29:46 ] また厨房か。 運行現場に携わっていたプロに会ったこともないのに 下らないことほざいてんじゃねーよ。 829 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/12(土) 16:49:51 ] 前から思ってたんだけど、なんでそんなにかたくなに事故調擁護なの？ 事故調の出した原因でおかしなところがあるのは周知の事実。 それを指摘するような書き込みがあると>>826や>>828のような意見が すかさず出てくる。 ふれられたくないところにふれられたみたいで、かえって何か隠している ように感じるよ。 830 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/12(土) 17:02:04 ] >>829 ぢゃ、そのおかしなところを書いてくれぬか。 事故報告書の何ページの何行目かな？ 831 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 03:52:59 ] この当時2chがあればもう少し色々情報が得られた気がする ガセも多いけどプロもかなり多いしね 832 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 08:46:18 ] >>829 禿同。 だいたいにして事故報告書自体、業界や識者から見れば疑惑だらけ って論調が主流じゃないか。 ひょっとして、ここには旧運輸省や自衛隊やＪＬ関係者、あるいは事故調の 関係者が来てるんじゃないかって思うときあるよ。 833 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 09:03:24 ] >>832 ぢゃ、そのおかしなところを書いてくれぬか。 事故報告書の何ページの何行目かな？ 834 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 10:12:59 ] >>833 ぢゃ、事故報告書厨クンに聞くがな。 急減圧があったとする事故報告書だが、落合証言その他の状況証拠で とても発生してないと思われる点については？ 835 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 11:53:58 ] >>834 おいおい。 事故報告書の何ページの何行目って聞いてるだろ？ 日本語おｋ？ 836 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 12:16:33 ] なんだ、やっぱり答えられないのか。 事故報告書なんか一般人が持ってるワケないだろうが。 なにが何ページの何行目だ。 実際、オマエにしてもホントに持ってんの？ ホントに持ってるなら表紙でいいから画像あげてみろ。 837 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 12:31:08 ] テンプレすら読んでないのか そりゃ報告書も読まん罠ｗ これだから陰謀厨は ・航空事故調査委員会の報告書（全文ダウンロード可） araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5 838 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 12:39:43 ] まさかほんとに読まないで間違ってるとか疑惑だらけとか言ってたとは…… 陰謀論者の浅はかさを象徴しているかのようだ 839 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 12:46:16 ] これで何ページの何行目がおかしいか きちんと答えてくれるわけだな。 840 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 12:50:58 ] >>830 いろいろとあるけど、とりあえず73ページ、 下から10行目の3―1―4の全部。 841 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 13:20:07 ] >>840 ふむ。で、3.1.4 のどの部分が、どのようにおかしいのかな？ 計算例も出して反証してくれ。 842 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 13:22:45 ] >>839 いまから読み始めたとなると、まともに回答できるのは、 早くとも半年位先だと思うよ。気長に待とう。 843 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/13(日) 14:43:19 ] >>829 >>832　禿　同 　 あの報告書だけど本当におかしいとは思わないのか？ 陰謀説は俺も？とは思うけど、報告書以外の意見が出たらすべて否定するのは 何か変だぞ。 それに都合が悪くなると屁理屈や揚げ足をとって黙らせようとしているとしか 思えんぞ。 たとえばＰ８７の（ア） こういうことが明らかになっているのに、それについては調査することもなく 終わっている。 本当に事故の原因を調べる気があるのならこの部分（他にもあるけど）を きちんと調査する必要があるだろ。 それから>>834 の質問にも答えて下さい。 844 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 15:23:35 ] まだかな？事故報告書厨クン。 なにが計算例も出して反証だよ、笑わせんな。 報告書で全てが解き明かされたワケでもなければ、万人を納得させる 説得力を備えた報告書でもないんだよ。 だから今でもミステリーとされてるんだ、この事件は。 845 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 15:48:53 ] >>843 > たとえばＰ８７の（ア） > > こういうことが明らかになっているのに、それについては調査することもなく > 終わっている。 　音声の周波数と緊張感の関係について調査したから、Ｐ８７（ア）のように 明らかになったんでしょう（笑）？ > それから>>834 の質問にも答えて下さい。 　落合証言は事故調査報告書には詳しく書かれていないが、彼女も減圧は 認めているよ。あと、Ｐ９１の１２−１５に減圧によりＰＲＡが開始されたことが 書かれている。ソースはＣＶＲ。 　そもそも、君の言う落合証言とその他状況証拠とやらは何かな？どういう 論理展開で減圧が発生していないのかマターク書かれていないがな。 　説明お願いね。 846 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 15:53:11 ] >>844 厨房君は事故報告書を読み終わったのかな？ 万人を納得させるために、理論的に説明することは大切だよ。社会に出る前に ちゃんと勉強するんだよ。 で、圧力隔壁の破壊から、ＡＰＵ及び垂直尾翼は破壊されないっていう 証明ができてるんでしょ？はやく出してくれ。 847 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 16:12:48 ] ＩＤが欲しいね、ここのスレでは。 どれが誰のカキコミなのか、分かるともっと面白くなりそう。 848 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 16:15:35 ] 大した手順を踏まずに、「ドーン」の後、即スコーク７７を 出すのはおかしくは内科医？ 849 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 16:17:36 ] >>848 さぁ、誰かエスパーしてみてくれ。 850 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 16:42:47 ] >>849 ttp://ishizuka.net/ei/ 851 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 16:57:21 ] 久々に盛り上がってきたぜ！ 852 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/13(日) 18:08:36 ] 3人くらいで無限ループしてるだけだろ。ｸﾀﾞﾗﾈ 853 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 18:15:47 ] 今日の収穫は、陰謀房が事故報告書を読んでなかったってことだけかｗ 854 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 19:40:39 ] 「墜落遺体」とか読んで事故知った世代なんじゃまいか？ 855 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/13(日) 22:49:13 ] >>848 「なんか爆発した」と思ったんだから 特に不思議はないだろ。 池田や角田に毒されすぎじゃないの？ 856 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/14(月) 09:46:41 ] >>848 スコーク７７を出すのにどんな手順があるの？ 123便はたまたますぐに墜ちなかったが、今すぐにでも墜ちそうと判断した 場合もそういう手順踏まなきゃならないの？ 857 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/14(月) 14:49:08 ] >>845 ＞彼女も減圧は認めているよ。 減圧≠急減圧 生存者の証言、コックピットクルーがマスクを付けていないこと等から「急」減圧は無かったと思われる。 ↑については？ 858 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/14(月) 15:30:01 ] 事故調厨はJAL機長組合のサイト見てないのかな？ 859 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/14(月) 22:15:52 ] 見てるよ。 報告書を読んでない誰かさんと違って。 860 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/14(月) 22:20:21 ] >>858 加藤寛一郎が「壊れた尾翼」で書いてる説をどう思うか 組合厨の君にぜひ聞きたいんだけど。 861 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/14(月) 22:46:56 ] >>857 まだ事故報告書を読んで・・・読めてないのか・・・ ちゃんとPRA動作してるって書いたよね？ 減圧の感じ方は、Ｆ１５、Ａ３００、Ｂ７４７ではずいぶん違うよ。まぁ、ここでも 何度も書かれているが。 落合証言では、一時的にキャビン内が霧で白くなったとあるが（報告書に記述あり）、 君には理解不能なんだろうな。 低酸素症についても、事故報告書で医学的検証をしているから、 ちゃんと確認するんだよ。まぁ、ＣＶＲの記録からも、低酸素症の 兆候は読み取れるけどね。 やっぱり、コックピットクルーがマスクを付けなかった＝減圧は無かった なんていう思考展開しかできないのか。あほだ。 862 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/15(火) 03:16:40 ] ＞生存者の証言（中略）から「急」減圧は無かったと思われる 急減圧だからって必ずしも、 突風が吹き抜けたり、耳や息が詰まったり、 人や物が機外に吸い出されたりするとは限らないだろ。 映画とかの見過ぎじゃないのか。 863 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/15(火) 12:25:36 ] >>845 >音声の周波数と緊張感の関係について調査したから、Ｐ８７（ア）のように >明らかになったんでしょう（笑）？ 何？　この答えは？ 問題をすり替えているのか、あるいは事故調査について全くわかっていないかの どちらかだね。 864 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/15(火) 12:31:28 ] >>863 ＞何？　この答えは？ これだけじゃ、 何が言いたいのかさっぱり分からん。 もっと自分の主張をきちんと書きなさい。 なにをもって、 ＞問題をすり替えているのか、あるいは事故調査について全くわかっていないかのどちらかだ と言っているのか。 865 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/15(火) 13:24:04 ] 陰謀厨と事故調信者は毎日ここでチャットしてんの？ 866 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/15(火) 13:45:26 ] >>865 そうだよ。 本当は仲良しなんですよ、二人とも。 867 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/15(火) 17:08:42 ] >>866 自作自演じゃね？ 868 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/15(火) 22:14:13 ] 自演ならもっとうまくやるだろ。 報告書読んでない、なんて落ちはお粗末すぎ。 869 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/16(水) 10:50:29 ] >>862 その程度の減圧で尾翼って吹き飛ぶんだ。 オー怖w 870 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/16(水) 11:14:13 ] >>869 >>860 871 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/16(水) 12:02:04 ] 組合忘と陰謀忘のレベルオールゼロです。 872 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/16(水) 15:25:32 ] >>869 とりあえず自分で計算するなり調べるなりしようとは考えないのか？ 873 名前：８６９ mailto:sage [2007/05/16(水) 17:36:23 ] >>872 おいおい自分が出来ないからって他人にさせようとするなよ。カス 第一なんで俺が計算なんかをしなきゃならない？ 俺は>862を見て、その程度の減圧で尾翼が吹き飛ぶんだと感心しただけだろ？ なのに何で過敏に反応するんだ？　もしかしてアホ？ 大体「陰謀説」って自衛隊の無人標的機が当たったってやつだろ？ で、それを隠すために現場特定の発表を遅らせた。　と んなわけないってw 陰謀厨って本当にいるのか？ あまり敏感に反応してると痛くないはずの腹を探られますよ（ﾌﾟ あー　この板にID欲しいw まぁ仲良くやってくれ、報告書厨と陰謀厨wの皆さんw 874 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/16(水) 22:30:41 ] >>873 痛いとこ突かれたからってそうムキになるなよ。 みっともない。 875 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/17(木) 11:54:40 ] オレは陰謀説・無人標的機接触説の信者ですが、何か？ 876 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/17(木) 12:04:35 ] 前にもどこぞで書いた気がするが、こういうアンケートに興味がある。 1.JAL123は急減圧があったし、アポロは有人着陸した、と信じている 2.JAL123は急減圧があったが、アポロの有人着陸は捏造、と信じている 3.JAL123は急減圧しなかったが、アポロは有人着陸した、と信じている 4.JAL123は急減圧しなかったし、アポロの有人着陸は捏造、と信じている 877 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/17(木) 13:53:27 ] 俺は３だな 878 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/18(金) 08:49:29 ] ３ 879 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/18(金) 23:30:42 ] >>848 ハイドロ急に落ちたから ただ事じゃないと思ったんじゃ内科医？ 880 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/19(土) 01:23:11 ] その時点ではまだ確認してなかったよ。 881 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/19(土) 03:50:48 ] このシミュレーション映像見てるとすげえ臨場感ある しかしどこまで正確なんだろう 最後山に激突する前なんて機体がひっくり返ってる ような気もするが。。。 www.youtube.com/watch?v=Ydq2H3uHfkU&NR=1 882 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/19(土) 08:01:56 ] >>881 その様に、最後はひっくり返って墜ちたってハナシになってるわな。 883 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/19(土) 12:16:32 ] どうもイメージしにくい。 誰か絵に描いてよ。 884 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/19(土) 12:51:26 ] １２３便の墜落までをＦＳとかＣＧとかで再現してる動画いっぱいあるでしょ。 you tubeとかで検索してみたら？ 885 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:33:35 ] どれも最後はぐだぐだになってるじゃん。 墜落のちょっと手前でストップしちゃってたり。 886 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/19(土) 15:44:09 ] >>885 野次馬根性丸出しだな 887 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/19(土) 17:29:24 ] 実際もぐだぐだになってたんだよ。 888 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/20(日) 14:48:52 ] ピッチ角何度とか数字で言われても、 ぱっと思い描けないよ。 合ってるのかどうかも分からんし。 墜落直前を静止画で再現してあるのない？ 889 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/20(日) 20:01:21 ] >>805 しかし、負圧で外板が曲がるとなると非与圧部って、 隙間から空気吸い込む→内部で壁に当たって圧力が上がる→隙間から負圧で吸い出される→隙間から空気吸い込む という普段あたりまえに繰り返してる現象だけでも遅かれ早かれいっちゃいそうだな。 890 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:48:31 ] >>889 そのための設計寿命 891 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/21(月) 17:07:51 ] しかし垂直尾翼が壊れたぐらいで操縦不能になる飛行機って怖いよな 予備の尾翼を用意しておくとかしてほしい 重要なものなのに１つしかないのはどうかと思う 892 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/21(月) 17:42:07 ] >>891 　　　　　　　　　　　　__, --──−､_ 　　　　　　　　　　 ／::_, -‐─ ‐-､_::::`‐-､ .　　　　　 　 　 　/::／　　　　　　 　`‐i:::::::ヽ 　　　　　　 　 　 |:./　　　　　　　　　 　',ﾐ::::::} 　　　　　　 　 　 }:l　　　　　 　 　 　 　lﾐ::::::l' 　　　　　　　　 _!,'_　,..-- ..、　　 _＿　!::::::::| 　　　　　　　　lヽ! `i ィｪｯ､.i'ﾞ"i';;;ｨｪｯ;,`i===,､ 　　　　　　　　 ',.l　 ﾞ､ﾞﾞﾞﾞﾞ,ノ　 ヽ_"ﾞﾞ ﾞ/ ｒ;;;;;;/ 　　　　　　 　　 i|　 　￣,'　 ::::ヽ `''" .,{;;;;;;/ 　　　　　　 　 　 ',.　 　　ﾞ`-"゛''　　　,};;;;;;' 　　　　　　　　　　!　　 ,＿､,＿__, 　/;;;/" 　　　　 　　　　＿,` ､　　　　　　　/;;r' 　　　_,, -─ '';;;;;;;;;|　､ヽ,,_＿__,,-‐';;;;;;;;;;;＼_ 　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　＼　　　　_／/;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、 　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　r‐ｨt- '"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; 　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka] 　　　　　　　　（1915-1997　ロシア） 893 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:34:56 ] 葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑　/　宮村 浩高 (著)　青心社　(2003/08) ↑この本に、 １２３便がミサイルか何かに撃墜された根拠として、 乗客の小川哲氏が１２３便の機内から窓越しに撮影した 未確認飛行物体の写真があるとか書いてあるんだけど、 その肝心の写真が掲載されていない。 誰か持ってる人とか居ない？ そんなものがほんとにあるなら、ぜひ見てみたいんだけど。 894 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:27:01 ] その本だと 事故機は ボーイング７４７SR１１０ ってなってるんだけど、 SR１００ じゃないのか？ 895 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:26:32 ] キハB747-46SR 896 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/24(木) 09:10:26 ] この事故は日米半導体摩擦を象徴する事件だよ 897 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/24(木) 12:09:02 ] 根拠は？ 898 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/24(木) 17:56:20 ] 肉棒の海綿体を摩擦した記録がフライトレコーダーに残ってる。 899 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/25(金) 00:27:20 ] やはり以前から横田に着陸させる計画があったんじゃないのか？ それに従わないと・・・ 900 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/25(金) 01:32:22 ] 衝突から7秒後に　スコーク77　は早すぎる。 901 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/25(金) 01:42:15 ] オカルト板のキチガイが流れてきたな。 902 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:44:41 ] 葬り去られた真実―日航ジャンボ機墜落事故の疑惑　/　宮村 浩高 (著)　青心社　(2003/08) ↑こいつってもしかして、 自分じゃ大して調べずに本書いてる？ １ページ目からいきなり機体の形式間違えてるとかあり得ない。 903 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/25(金) 21:27:54 ] 圧力隔壁崩壊説厨、事故報告書厨しかいないのか、ここには？ 904 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/25(金) 22:07:56 ] >>903 陰謀厨乙 905 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/25(金) 22:09:38 ] >>903 圧力隔壁崩壊説厨、事故報告書厨、中性子爆弾厨、ミサイル撃墜厨、佐々木副操縦士ヲタ、カトカンヲタ が主な顧客層です。 906 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/26(土) 08:54:34 ] このスレでは ttp://gray.ap.teacup.com/123ja8119/ ↑の信憑性は疑問視されてるの？ なるほどな〜とか思っちゃったのはヤバイ？ 907 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/26(土) 11:58:44 ] 釣れますか？ そのネタはオカルト板においてすら 一笑に付されてる。 908 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/05/26(土) 16:28:48 ] やっぱ無人標的に衝突したんだろ 909 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/26(土) 22:29:46 ] ageてるのは オカ板追い出された陰謀厨か 910 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/27(日) 11:11:30 ] 何度言ったら分かってくれるんだ？ 無人標的機衝突→アンコントロール→自衛隊機が撃墜 これが真相なんだよ、分かってくれよ〜〜〜ん。 911 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/27(日) 11:12:57 ] この際、恐山のイタコのところへ行って機長を呼び出してもらい、 真相を明らかにするというオフ会やりませんか？ 912 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/27(日) 11:44:52 ] >>903 張り付いてるのがいるねw 913 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/27(日) 13:15:09 ] >>910 誰もが納得するような根拠を示した上で きちんと解説してくれ。 914 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/27(日) 13:30:34 ] >>911 オーラの泉のデブじゃだめ？ 915 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/27(日) 22:19:20 ] オカ板でやれ 916 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/27(日) 23:02:18 ] >>910 何度言ったら分かってくれるんだ？ 大阪空港尻餅事故→修理ミス→隔壁破壊→アンコントロール→墜落 これが真相なんだよ、分かってくれよ〜〜〜ん。 917 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/29(火) 12:43:41 ] 今年は特番とかやらないのかな。23回忌なんだけど。 918 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/05/29(火) 22:27:27 ] やるんじゃないの。 ある程度数字も稼げるだろうし。 どうせまた下らないお涙頂戴。 で、適当に事故調や運輸省批判して終わり。 919 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/01(金) 15:54:43 ] どっかの局で、敢えて陰謀説とか自衛隊撃墜説をドラマ仕立てでやってはもらえんかな。 920 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/06/01(金) 18:14:02 ] コックピットの攻防みたいなのがいい。最後死んじゃうから難しいだろうけど。 921 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/01(金) 19:23:24 ] >>920 死ぬからテレビ的には作りやすいはず 922 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/01(金) 21:04:23 ] そうそう。最後は「も〜ダメだ〜」→暗転でいいワケだから。 923 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/01(金) 22:22:40 ] >>920 「CVR」っていう舞台劇でやったことならあるね。 テレビで陰謀説は無理だろうな。 防衛省とかに名誉毀損で訴えられるよｗ 角田とかも訴えられればよかったのに。 当時のアンチ自衛隊世相に助けられたな。 いまとなってはもう消滅時効？ 924 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/02(土) 12:30:38 ] >>923 いや、だから何度も何度も「フィクションです」を入れて・・・ 925 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/02(土) 15:36:22 ] いま自衛隊を悪者にするメリットが テレビ局にないからなあ。 926 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/02(土) 18:47:51 ] >>923 その舞台見に行ったよ 役者のせいなのか演出のせいなのか、大きな声出してるだけで心に残るものは少なかった 927 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:00:44 ] >>926 大きな声出してるだけで ↑ 実際の機長がそういう感じだから再現したのか？だとしたらかなりブラックな芝居だな。 928 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/03(日) 10:50:22 ] ドリフのコントにしたら視聴率あｐ間違いなしｗ 酸欠で居眠りしてたら洗面器が落ちてくるｗ 929 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/03(日) 22:50:17 ] まあ、無人標的機の運用できない護衛艦から ジャンボよりも遅い無人標的機をとばして、無人 標的機の航続距離では届かない１２３便航路にとばし 民間レーダーに見つからずぶち当てる技術を、２０年 前から防衛省が持っていれば、すごい抑止力だな 北朝鮮なんかその技術を応用したミサイルで焦土にできる（笑） 930 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/06(水) 17:27:27 ] 日本語でおk 931 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/07(木) 00:06:51 ] 早く夏がきてほしい。それでクルーを語るスレまたたててほしい 932 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/06/07(木) 21:06:55 ] >>931 100行かずに落ちるに一票。 933 名前：高浜まさみ [2007/06/09(土) 14:55:55 ] はじめにおっぱい 次はカルピス 934 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/19(火) 07:26:47 ] 保　　守 935 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/06/20(水) 17:54:54 ] なにこの風化 仕方ねぇ しりとりするか まずおれからな ライトターン 936 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/20(水) 19:55:52 ] ンコンガ 937 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/20(水) 22:30:08 ] いま人大杉で専ブラからしか書き込めないからだろ。 無駄にレス消費すんなよ。 余計に過疎る。 938 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/20(水) 22:46:34 ] love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1143901898/ 「熊本空港ってどうよ　004便」　より 659 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 10:00:07 追記 死者の数と会社名で比較したのかぁ なるほど短絡的だね 案件の内容から判断すれば自衛隊機と民間機のCNFだから、雫石のが近い 「短絡的だね」っていうこの言い方、 犠牲者の重さのことを全然思ってない言い方だと思うんで こちらにカキコ残しとく。 939 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/21(木) 06:53:53 ] 口答えすんな 次は「な」です。 940 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/25(月) 22:47:01 ] テンプレ福田さんとこに甲府工業卒って追記頼む、次スレ立てる時 941 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/06/27(水) 10:00:16 ] 航空機関士　福田博(ふくだ ひろし) 昭和14年生月日不詳　山梨県八代市出身 甲府工業高校を卒業後の昭和32年4月1日日本航空入社 整備士を経て昭和40年より航空機関士に(9月8日取得) ボーイング式747型(昭和47年11月7日取得)の他にDC-6、B727、DC-8の 乗務歴がある 総飛行時間は9,831時間03分(B747は3,846時間31分) 事故当時千葉県佐倉市在住、子息がJAL現職副操縦士との情報有 事故当月に実家に帰省した際、親族に「これからはもっと多忙になる」 と技術教官としての近況を語っていたらしい 942 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/06/27(水) 10:01:41 ] これでいい？>>940 943 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/27(水) 22:46:43 ] >>931 今年もスレを立ててみました。 ＪＡＬ１２３便のクルーを語る２ love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1182928090/l50 944 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/28(木) 09:30:23 ] >>940 youが立てちゃいなよ 945 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/06/28(木) 18:27:25 ] ガイシュツかもだが 123便の乗客、乗員が最後に地上で見た風景でもある 羽田旧ターミナル映像 屋内編 www.youtube.com/watch?v=hh0Q-J9ILbw 屋外編 www.youtube.com/watch?v=r4uzrlaJwq4 946 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/29(金) 16:59:14 ] >>945 。・゜・(ノД`)・゜・。 947 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/06/29(金) 22:21:54 ] www.anzwers.net/hot/youtube1919/ 123 948 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/06/30(土) 00:52:18 ] ２２年目の大真実 『世紀の誤認報道。垂直尾翼は破壊されてはいなかった！』 原因はCIAが仕掛けた時限爆弾で、油圧系が損傷不能。 949 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/30(土) 01:16:39 ] もうそんなんでもいいから新しいニュースくれ 950 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/06/30(土) 11:37:06 ] >>948 マルチポスト死ね。 951 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/07/03(火) 01:34:05 ] マスコミに出回っているボイスレコーダーは本物ではありません。 時間的順序を変更したり、会話を削除したり、追加録音も施して工作された代物にすぎません。 これらはCIAやKCIA職員が編集したものです。 みなさんは完全にダマされて来たのです。 標的機衝突も嘘、 圧力隔壁破壊も完全な嘘、 室内爆破による油圧系故障も嘘です。 ただ、そう見せかけた飛行機事故なのです。 本当は、横田米軍基地内からの遠隔操縦装置による機体乗っ取りでした。 彼らは御巣鷹山に同機を激突させることを任務としていました。 これらは本当のことです。 952 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/07/03(火) 03:16:01 ] 【審議無用】 　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_ 　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／ 　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／ ／＜_/＿＿＿＿／

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