【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討４【ECRR】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/14(火) 09:28:55.21 ID:EaGuQ5RF0] ●次のような問題・項目について議論するスレです。 暫定基準値の設定に問題はないのか？ 食品の放射能測定体制に問題はないのか？ 低線量の被曝による健康被害は本当に記録されていないのか？ チェルノブイリの健康被害は実際のところどうなのか？ 低線量被ばくのリスクモデルはどれが良い？（ICRP ECRR BEIR etc.） 内部被ばくのリスクはどのぐらい？ 以下の議論はスレ違いとなります。 ・行政批判、責任追及論、政治運動的な書き込み ・ソースを示さない印象論・風評操作的書き込み 前スレ： 【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討３【ECRR】 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306321115/ 派生元スレ： 【新ﾓﾃﾞﾙだと】ECRR2010放射線リスクモデル【ｱｳﾄ】 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301680501/ ECRRから見たICRPモデルの特徴 ・冷戦時代の古いモデル。内部被曝を軽視している。 ・功利主義。全体の利益に基づいた結論ありきのモデル。 ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/yamauchi041215.pdf KURRIから見たECRRモデルの特徴 ・科学的厳密さに欠ける。相関関係データは沢山あるが因果関係を証明していない。 ・安易に乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」となってしまう。 ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf ECRR： 　欧州放射線リスク委員会。放射性物質の危険性を最も重大に（過大に？）評価。 　欧州議会の中の環境保護系会派が、ICRPを批判するために独自に設置した調査グループ。 ICRP： 　国際放射線防護委員会。IAEA(国際原子力機関)傘下のグループ。 KURRI： 　京都大学原子炉実験所。不遇に耐え反原発の立場で原子力を研究してきた学術グループ。 NCRP： 　米国放射線防護測定審議会｡米国議会から公認された非営利法人団体。 BEIR： 　電離放射線の生物学的影響に関する米国科学アカデミー委員会｡ 　ICRPやUNSCEARに大きな影響を与えてきた｡ 　BEIR-7(2005)では､低線量放射線被ばくによる発がんなどのリスクについて 　｢放射線被ばくには､これ以下なら安全｣と言える量はないとの見解を示し注目されている｡ NRPB： 　英国・国立放射線防護委員会｡英保健省管轄下の独立機関｡IAEA､ICRP､ ICNIRPの委員。 UNSCEAR： 　原子放射線の影響に関する国連科学委員会｡1950年初頭に頻繁に行われた核実験による 　影響を世界的に調査するため国連に設置され た原子放射線の影響に関する科学委員会｡ 　ICRPやその他、世界の関係者が拠り所とする重要な基礎データを提供。 キーワード： 　低線量被曝、内部被曝、ホットパーティクル、予防原則、ミニマックス法、最大多数の最大幸福 635 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/22(金) 21:17:33.00 ID:EK9al5f10] >>627 【放射能】自然放射線と人工放射線のちがい / 市川定夫氏 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482720/71 これはかなり極論なのでそのまま用いることはできないが、次のように言うことは出来るだろう。 ●電離放射線に自然・人工の違いはないが、放射性核種には、核種ごとの生化学的な挙動の違いがある。 ●生化学的にみて人体に濃縮・蓄積する核種の放射性核種は、そうでない放射性核種より危険である。 ●人体に濃縮・蓄積する放射性核種には、人工放射性核種が多い。 ●なぜ人工放射性核種のなかに人体に濃縮・蓄積してしまうものがあるかといえば、 　 たまたま人体が栄養素として特定の器官に濃縮・蓄積する核種が、放射能になってしまったものだから。 ●自然放射性核種については、生命の進化の過程で淘汰というものがあるので、 　 人体に濃縮・蓄積してしまう放射性核種よりは危険度が低い傾向にある。 つまり、人工放射性核種が人工だから危険だというだけでは間違いだが、 原子力が登場するまでは放射性同位体が自然界に存在せず、生物が栄養素として濃縮・蓄積していた核種が、 原子力によって放射能を持ってしまった場合、それが特定器官に濃縮するという性質によって、危険度が高くなる ということが出来、人工放射性核種のほうが危険度が高い傾向がある、と述べる根拠にはなるのだ。 ※それでは逆に、もともと人体が濃縮・蓄積していなかった核種が放射能になったものは、 　 濃縮するものよりは危険ではないのか？→Yes 　　　　例えばプルトニウムは、ヨウ素やストロンチウムと比べれば、経口では蓄積しない。 　　　　ただし吸入で肺に入ると青酸カリより危険。 ※また逆に、全ての自然放射線核種は本当に濃縮・蓄積しないのか？→知らん ※じゃあ、濃縮・蓄積しない放射性核種は全て安全なのか→No 　　　　安全ではなく、濃縮するものよりは危険度が低いだけ。 　　　　自然放射能代表で蓄積もしないラドンに、WHOの警鐘があった。 ※濃縮・蓄積する毒物なら放射能以外だって自然の毒物だって危険ですが？→Yes 　　　　当たり前。論点ずらし。 　　　　またヒ素や重金属などを自然なものと見なすのはかなり恣意的。 ※生物濃縮は広瀬隆のデマ。水溶性のセシウムは食物連鎖で生物濃縮されない。→わからん 　　　　ただし、重金属などと同じ挙動を示し食物連鎖で生物濃縮されるタイプの放射性核種があるかどうかは知らん。 　　　　が、考慮はすべき。悪魔の証明だから不明ではあるが、全ての放射性核種が生物濃縮しないとは証明されていない。 　　　　そして、水溶性核種が食物連鎖によっては生物濃縮されにくいとしても、 　　　　カキのヨウ素やキノコのセシウムで有名な「特異的濃縮」がある。 　　　　これは生物が特定の核種を栄養素として濃縮・蓄積する生態に因るものであり、 　　　　人間の子どもが甲状腺にヨウ素を濃縮・蓄積するのも一種の特異的濃縮と呼んで良いだろう。 636 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2011/07/22(金) 21:51:54.21 ID:bkS3ORBy0] 福島の原発が爆発し、放射能が拡散したとき、私は多少不安だったが、 危険厨でなかったから何もしなかった。 ついで放射能は海や大地を汚染した。私は前よりも不安だったが、危険厨ではなかったから何もしなかった。 ついで魚類が、家畜が、米・野菜が汚染された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。 放射能はついに私の体を攻撃した。私は病院に駆け込んだ―しかし、それは遅すぎた。 637 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/23(土) 07:42:13.30 ID:k8BH8orJ0] >>609 >>プルトニウムはウランの中性子捕獲反応から出来る。 そいうですよね。しかし、原子力安全・保安院の資料には、 プルトニウムの記載はあっても、ウランについては記載されていません。 表 5 解析で対象とした期間での大気中への放射性物質の放出量の試算値(Bq) www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf Pu-238, 1.9×10^10 [Bq] Pu-239, 3.2×10^9 [Bq] Pu-240, 3.2×10^9 [Bq] Pu-241, 1.2×10^12 [Bq] Pu-241の放出量が1.2兆ベクレルと推定されているにも関わらず、 ウランの放出が全くされていないというのは理屈に合わないことです。 ECRRの12章(p2-3)にも、以下のような気になる記述がありました。 『チェルノブイリ原発事故後には大量のウランが燃料粒子として放出されたが、 チェルノブイリ降下物に関するどの報告書にもウランの測定は見当たらない。』 第12章 ウラン 劣化ウラン兵器 www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/hiroshima_nagasaki/fukushima/ECRR2010.html#0 638 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/23(土) 14:04:37.56 ID:twCvolc20] >>631 製法は www.nitten.co.jp/column/syrup.html 「そこから、どういう方法で異性化糖を作るのですか？」参照 で、芋からの放射能はそのまま入ってきます。 どうせメーカーでは、その途中の濃度を測って公開するなんてしないでしょうから、それなりに濃縮されると思います。 逆にラインの作業で減少するようならば、放射能除去技術として、発表するでしょう。 ＞気にするほどではないでしょうか。 本人次第。チェルノブイリでは、根菜糖(砂糖大根の濃縮物)からの放射能で結構やられたらしいです。 ジュース１本200-400g。液糖が大体20-40g。約６倍がジャガイモの分量だから、100-200g/日。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A2 こんなほうほうもあります www.ekouhou.net/穀物を原料とする澱粉糖の新規製造 639 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/23(土) 18:40:19.34 ID:ME/c9E990] >>627 そこに挙げてある例、宇宙線とカルシウム48以外はウラン238系列元素によるものだよね。 西日本の場合、地質的に花崗岩が多く、花崗岩中のウラン含量が高い。 タバコのポロニウム210は米環境保護庁（ＥＰＡ）のＨＰによると燐酸カルシウム肥料起源とされている。 燐酸カルシウム肥料は燐灰石を粉砕したものをそのまま使うことも多く、燐灰石の産地によってはウラン含量が高いものがある。 ウラン系列の中で、外部被曝とかラドンとかポロニウムとか特定のものに着目する理由は何なの？ 屋内のラドンについては常温で気体なのでコンクリートとかから浸み出してきやすい、ってとこまでは推測できるんだけど そのラドンが崩壊してポロニウムとかいろいろできる。このポロニウムとかは問題にならないんだろうか？ 640 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/24(日) 03:49:52.08 ID:5lHmD1/20] >>637 www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-07-01-02 www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04070102/01.gif　同表１ を見ると、燃料のトンあたりストロンチウムが8.68e+2gで、ウランが9.54e+5gだから沸点の影響があるけど おおむねストロンチウムの1000倍存在すると考えられる。 放射能は、6.44e+15と1.50e+11だから、１万分の2位。 ウランの分析方法の情報しらないか。 641 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/24(日) 03:59:46.55 ID:5lHmD1/20] >>639 ＞特定のものに着目する理由は何なの？ 検出しやすい。 ＞問題にならないんだろうか？ いっしょくたに混ぜて、ラドン娘核種として議論されている。 search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3%E5%A8%98%E6%A0%B8%E7%A8%AE+%E6%AF%92%E6%80%A7&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq= 642 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 14:16:22.03 ID:Wwwm6ydg0] >>640 なるほどです。>>640の表を見ると、ウランは量としては一番多いけど、 比放射能としては、それほど大きくないから、あまり考慮する必要がないということなのかもしれませんね。 643 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 14:32:02.55 ID:aeXEgSHW0] チェルノで住民がどのぐらい被曝したかの想定とか どういう避難対策取ったかとか（何年にどの条件でどの地域に避難勧告など） 報告書のありか、知ってる人いたら教えてください。できたら日本語、英語もおｋ、その他言語は読めません。 644 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 14:53:38.73 ID:Wwwm6ydg0] >>643 被曝量に関しては、まずは、国連のUNSCEAR 2008(Annex D)が基礎資料になると思う。 Table B15(p138)、Table B19(p143)には、ロシア、ウクライナ、ベラルーシの集団線量など。 Table B16(p139-140)には、欧州37カ国に降り積もったCs137の堆積密度などが掲載されています。 UNSCEAR 2008 REPORT Vol. II, Annex D: Health effects due to radiation from the Chernobyl accident www.unscear.org/unscear/en/publications/2008_2.html www.unscear.org/docs/reports/2008/11-80076_Report_2008_Annex_D.pdf 645 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 16:42:14.45 ID:aeXEgSHW0] >>644 ありがとう！ B15の見方なんだけど、たとえばベラルーシ1986年は、 1986年の一年間に、累積100mSvを超えた人が0.7％で、その集団線量は60人・Sv、という感じ？ 2mSv-5mSvの人は26.9％で、2360人・Sv？ 646 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 17:08:13.29 ID:Wwwm6ydg0] >>645 その見方でいいと思います。 避難勧告などについては、正直どの資料を見たらいいか分かりませんが、 とりあえず、今中さんの資料には、事故から３年後の移住経緯などについて書かれています。 『◆高汚染地域住民・移住者：事故から３年たった 1989 年春に、 30km 圏以外に広大な汚染地域のあることが判明すると、 チェルノブイリ事故の責任追及と放射能汚染対策を求める運動が広がった。 モスクワ連邦政府はゆるめの汚染対策を提案したが、汚染地域住民や共和国政府はより厳しい対策を要求した。 連邦政府の意向に反してベラルーシの議会は 1989 年 7 月、高汚染地域（セシウム 137 汚染＞555kBq/m2） の住民 11 万人を新たに移住させる決定を行った。』 チェルノブイリ原発事故：何がおきたのか 今中 哲二 www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-1.pdf 647 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 17:37:36.40 ID:aeXEgSHW0] >>646 ありがとうございます。 ベラルーシ・ロシア連邦・ウクライナ合計で9800万人のうち、0.4％が 1986年に100mSvを超えてますね。40万人ぐらいか。 100mSv／年を超えると、さすがに遺伝的影響や発がん率の上昇は考えざるを得ない。 しかもそのうち大半を爆発時に大量に受けてるかも知れないですね。 やはりチェルノの方が、福島より被曝量は相当大きいですよねぇ。 この辺を抑えずに、健康被害を騒ぐのはまずい。 ただ気になるのは事故後3年もたってから、厳し目の基準で避難させたというのは 何が要因なんでしょうね。 たとえば上に書いたような100mSv超え浴びた人たちに健康被害が生じているのを見て 無暗に怖がったせいなのか、 それとも実際にその地域で、事故時に対して浴びてなかった人々にも 健康被害が次々出たのか… 648 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 17:52:00.09 ID:Wwwm6ydg0] >>647 UNSCEAR 2008のTable B15ですが、集団線量についての％ですので、 たとえば、＞100mSvで、180[man・Sv]、0.4％とある場合、 180/45000 = 4*10^-3という計算を行っています。 さすがに、チェルノブイリでも、リクビダートル以外で、 100mSvを越えて被曝している人は、それほどいるわけではなく、 Table B14によりますと、ロシア、ウクライナ、ベラルーシで合わせて、 9800万人中の1500人で、0.00153％となっています（論文では四捨五入して、0.002％）。 649 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 18:16:15.88 ID:aeXEgSHW0] >>648 ああ、なるほど、私の知りたかったものはB14の方を見れば良さそう。 1986年に20mSvを超えた人の合計が、ざっくり10万人といったところですね。 これだと福島が「チェルノブイリと比較すると被曝量は低い」と言えるのかどうか… 650 名前：地震雷火事名無し(群馬県) [2011/07/24(日) 20:22:16.44 ID:Wwwm6ydg0] >>647 >>ただ気になるのは事故後3年もたってから 槌田敦さんの『エネルギーと環境 原発安楽死のすすめ』(1993年改題発行、1999年二刷)によりますと、 『原発から３００キロ離れたモギリョフ州では、州内各地で多数の児童が貧血などのほか、運動機能障害、 無筋力症、ビタミン欠乏症に悩み、免疫性にも異常が見られたという（一九八九年六月三〇日、時事通信）』(p69) 『また、ベラルーシ住民の間に染色体異常や免疫異常が確認された（一九八九年一〇月一一日、共同通信）。 ゴメリとモギリョフ州で奇形児の出産や子供の甲状腺肥大症が増えている（一九八九年一一月三日、共同通信） というような暗いニュースがつづいた。そこで、七月の一〇万六〇〇〇人の避難決定に加えて、 ゴメリとモギリョフ州の幼児、小・中学生七万三〇〇〇人を避難させる計画が決まったのである （一九八九年一一月一日、共同通信）。そして、まず今後も住民が住むことのできない二六一市町村が避難し、 ついで三五二市町村が避難するという（一九八九年一一月三日、共同通信）。』(p71) 『だが、計画が具体的になるにつれ費用は増加し、とうとう一七〇億ルーブル(三兆七〇〇〇億円)となり、 共和国予算を上回ってしまい(一九八九年一〇月二五日、時事通信)、この事業は遂行不可能となっている。 そのため、平方キロあたり一五キュリーを超える汚染地域に、なお二七万人が住んでいるということである。』(p72) www.amazon.co.jp/dp/4313810757/ 今中さんの資料によりますと、ソ連崩壊前夜のペレストロイカとグラスノスチを受けて、 たまたま、公表されたのが3年後だったのかもしれません。 『チェルノブイリ事故が起きた 1986 年は、米国とソ連とが大量の核ミサイルを抱え込んでにらみ合ってい た東西冷戦の真っ最中であった。私たちのグループは世界中から放射能汚染データをとりよせ、事故の規模 の解析を試みた。しかし、もっとも肝心なソ連国内の汚染データが全くと言っていいほど出てこなかった。 そうした様相に変化が現れたのは、事故から３年たった 1989 年の春であった。ソ連国内での民主化運動の 高まりを受けて、チェルノブイリ周辺のセシウム 137 による汚染地図がはじめて公表された。』 www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-1.pdf 651 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 20:40:43.36 ID:Wwwm6ydg0] >>650 追加です。 『さらに、モギリョフ州の二つの村では、平方キロあたり一四〇キュリーの汚染であって、 プラウダは「三年間にわたり人体実験をしてきたようなもの」と当局を非難した。そして、 新たに一〇万六〇〇〇人の住民を避難させることが決定したのである（一九八九年七月二九日、共同通信）』(p70) www.amazon.co.jp/dp/4313810757/ 652 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 20:58:10.29 ID:Wwwm6ydg0] 今中さんの資料からの抜粋です。 『1986年ソ連報告書の後ほぼ３年間、ソ連国内から放射能汚染に関する情報は まったくと言ってよいほど出てこなかった。しかし、東西冷戦構造の崩壊という歴史的社会変動と相まって、 ソ連国内でも、事故の解明、汚染対策、責任の追及といった下からの運動の波が広がりはじめていた。 1989年になって図２のような汚染の実態が公表されると、汚染地住民の突き上げにより、 ベラルーシやウクライナの共和国政府も、ソ連中央政府に対して汚染対策の強化を求め始めた。』 『ソ連崩壊後の1992年４月、その事故対策グループの秘密議事録が暴露され、 周辺住民の放射線障害がモスクワに報告されたいたことが明らかになった。…(中略)… 幼児や子供にも急性障害の診断がされていることは、一般住民にも多くの放射線障害があったことを示している。』 『ベラルーシでは、遺伝疾患研究所が中心となって、新生児や胎児の異常に関する 国家規模でのモニタリングを、チェルノブイリ事故以前より実施していた。 表７は、新生児の先天的障害について、チェルノブイリ事故以前と以降のデータを比較したものである。 汚染レベルが大きいほど、事故以降の増加が大きく、事故の影響を示唆している。』 『ベラルーシの国家登録には、約３万人の子供が含まれている。表８は、登録された 子供たちの1992年に観察された病気罹患率を、ベラルーシ全体の値と比較したものである。 登録された子供たちでは、ほとんどの病気で罹患率の大幅な増加が認められる。』 原子力発電、チェルノブイリ、そして日本の原発 今中哲二 www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/im000624.PDF 653 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/24(日) 21:20:15.81 ID:EDYLWTvM0] チェルノブイリと福島は単純に線量だけじゃ比較できないでしょ。 チェルノブイリでは燃料本体が吹っ飛んだおかげで有象無象の核種が 飛び散った。 事故後の食品の暫定規制値は有象無象のベータが１万Bq/kg を超えてたみたいだし。 654 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 21:32:11.97 ID:aeXEgSHW0] >>651 うむむ。今中さんの推定では、 飯舘村の土壌汚染は、チェルノブイリ事故当時の強制移住の２倍以上の汚染 その後のベラルーシ等の強制移住基準１５キュリー/ｋｍ２（５５万５千Bq/ｍ２）の約６倍にもなる。 ということは飯舘村の場合で９０キュリー／ｋｍ２程度。 www.greenaction-japan.org/modules/wordpress/index.php?p=477 飯舘は避難したからいいとして、福島市あたりでどうなるか、ですねぇ。 あんまり楽観できないような気がしてきました。 あり得る話として、子どもの貧血や気力のなさ、風邪の引きやすさが増えたりするのか。 障害児…今日のNHKで、最近は障害の可能性を早期に発見し、判断しているというニュース。 年間堕胎件数の棒グラフを見せていた。以前ならこんなグラフ見せるだろうか。 割とショッキングなグラフだと思うが。 あとは食事による内部被曝をきっちり抑え込めば、ベラルーシよりもずっと良くなるかも。 あの辺はキノコや木の実をがっつり食べていたようですからね。 655 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 21:49:22.87 ID:aeXEgSHW0] >>653 ＞事故後の食品の暫定規制値は有象無象のベータが１万Bq/kg を超えてたみたいだし。 これはどこで読まれました？ ICRP111に載ってる表だと、1986年はバターが7400Bq/kg、肉やイモは3700Bq/kgです。 飲用水や牛乳は370Bq/kg。 果物やキノコは書いてないのは規制されていなかったのかな。 656 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 21:51:26.80 ID:aeXEgSHW0] >>653 すいません、考えてみたら>>655はセシウム137の限度でした。 ということはいろいろ入れると1万は軽く超えそうですね。 657 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/24(日) 22:12:18.40 ID:EDYLWTvM0] >>655 tadachini.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html 当時と今じゃ基準が変わるのは当然だけど卵なんか　37000 Bq/kg だからなぁ。 Ｉ１３１なんか 18500-74000 とか、そりゃ甲状腺がんが増えても不思議は無いという値。 安全管理も考慮するとチェルノブイリは福島の数倍どころでは済まないと思う。 658 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 22:36:42.35 ID:aeXEgSHW0] 木村真三さんユーストでしゃべってた。 -- 木村真三「IAEAは信用できない。チェルノブイリで数十人しか死者がないなど。現地に行けばわかる。 持ちだせないデータがある。持ちだしたら大変なことになる、という」 via ついっぷる/twipple 2011.07.24 21:53 48kiyosama 木村さん：放射性セシウムはβ線とガンマ線の両方をだす物質であると。 だからベクレルをそのままシーベルトに換算するのは間違え。セシウム137だけじゃないから。安全サイドで対応を study2007木村さん「チェルノブイリの評価から個人的に自分の基準として持っているのは野菜類で60Bq/kg以下 48kiyosama 木村さん：隠されているけど、原発・核兵器製造・原潜など核災害あり。 その実測値・経験値に照らした数値だろうから信頼してもいい（ウクライナ）。←アメリカの食品基準値もそうかもね study2007木村さん「根拠は、欧州？では原子力事故や原潜の事故など、 公表はされてないがかなりの被曝事故の蓄積を持っている。この60Bq/kgは恐らくそれらを 根拠にした実験則ではないかと思っている」 ( #dommune [#dommuneとは] live at ustre.am/dhFr) via Ustream.TV 2011.07.24 22:06 study2007木村さん「ウクライナの基準など、理由は（事故とともに）あからさまにはなってないが、 値そのものは日本政府も熟知しているはず。なぜ参考にしないのか疑問 nofrills今中さんの「放射能災害」（1997年？ もう手に入らない本）に食品汚染についてのデータが出ている。 なぜそれを今回日本国政府が導入しなかったのかが疑問。（これらには40とか60。今の国の基準は500） 659 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/24(日) 22:58:10.01 ID:EDYLWTvM0] >>658 セシウムの放射能から線量当量を評価するときってベータが考慮されていないって本当？ ベータ崩壊なんだからベータ線出すのは当たり前で、当然考慮されていると思うんだが、、、 正確にはセシウムからはガンマ線は出ないしな。 660 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 23:00:23.39 ID:Wwwm6ydg0] >>658 >>今中さんの「放射能災害」（1997年？ もう手に入らない本）に食品汚染についてのデータが出ている。 おそらく、こちらの本のことですね。 「チェルノブイリ事故による放射能災害 国際共同研究報告書」、技術と人間 (1998) www.amazon.co.jp/dp/4764501252/ この本の内容は、英語ですが、ネット上で、すべて読めるようです。 Recent Research Activities about the Chernobyl NPP Accident in Belarus, Ukraine and Russia www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/reports/kr21/KURRI-KR-21.htm 日本語でも、一章の全部と、いくつかの章の項目が、ネットで閲覧できるようになっています。 チェルノブイリによる放射能災害 国際共同研究報告書　 www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/J-Version.html たとえば、第１章の５節には、「食品，飲料水，空気中の放射能レベルに関する規制」について掲載されています。 ベラルーシにおける法的取り組みと影響研究の概要　ウラジーミル・Ｐ・マツコ，今中哲二 www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html 661 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 23:02:01.40 ID:aeXEgSHW0] >>659 木村さんの言ってたのは、セシウムがβ崩壊したあと、バリウム何とかに変わって それがγ線を出すとか、そういう話だった希ガス。 そのバリウム何とかの線量も考慮しないと、という話だったかと。 662 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/24(日) 23:07:22.74 ID:TPIdbAyZ0] >>661 なんか話のつじつまが合ってない。最初の話は Ba-137m のみしか考慮されて いないという話だと受け取ったが、今の話では逆になってる。 もしかすると過去スレで同様の議論があったかもしれんし、調べれば 係数がどうやって決められたか分かるだろうが面倒なのでパス。 663 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 23:23:11.71 ID:aeXEgSHW0] >>657 土壌の汚染度に違いがなければ、食品の汚染度も大して変わらないはずだから もしチェルノ事故後の食品が福一事故後とは段違いに汚染されていたら、土壌の汚染度も違いがあるはずだよなぁ。 今中さんの計算は、Bq/ｋｇをキュリー/�q2に直しているんだっけか。 大きく誤差がある可能性はあるね。 土壌の汚染レベルをもう少しきちんと比較できる方法はないのだろうか。 核種の差は、今中さんも言っていた。福一事故の場合はセシウム134と137の割合が多く しかも半減期の短い134がそのうち半分ぐらい。そこは不幸中の幸いだったと。 ストロンは、少なくとも海水中の割合を見るとごく微量だし。 しかし安心できるかというと微妙だなぁ。 子どもの貧血や体調不良が増えてから慌てても遅くはない、で済む話なら良いのだが。 664 名前：地震雷火事名無し(山形県) mailto:sage [2011/07/24(日) 23:32:53.96 ID:Xw9iz3cf0] 文科省の航空機モニタリングの結果ではBq/m^2で土壌の汚染度が出てたよ 665 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/25(月) 00:32:44.42 ID:ACe7UCZ10] >>664 これかな。 eq.sakura.ne.jp/files/110720plane2.pdf 福島市の半分ぐらいが300K-600KBq/m2 キュリー／�q2にはどうやったら直るんだ？ 300KBq／m2の場合、 1キュリーが37GBqだから、えーと、8.1キュリー／�q2？ 666 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/07/25(月) 17:54:14.74 ID:BpUEaE/B0] >>665 検算だけしたけど合ってると思う 300K Bq/m2 =300000 Bq/m2 =300000M Bq/km2…�@ 1M=10^6より�@は 3×10^5×10^6Bq/km2 =3×10^11Bq/km2…�A ここで1Ci=3.7×10^10Bqなので �Aを3.7×10^10で割ればCi/km2になる よって 3×10^11÷(3.7×10^10) Ci/km2 =30/3.7 Ci/km2 ≒8.1Ci/km2 くどい書き方になったけど間違えてたら 誰かが指摘してくれる事を願い。 667 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/25(月) 21:15:12.23 ID:memP7/mb0] 10〜30年後の税率も不安になってきました 668 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/26(火) 05:04:41.18 ID:1OipZBb30] α線核種に付いて hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311475820/157-158 157 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/26(火) 02:40:24.74 ID:1OipZBb30 >>59 日常的に排出されているであろうα線核種について www.jca.apc.org/mihama/tepco_dt/toden_qa030718.htm ＞アルファ放射能については国の指針が整備されたＳ５３年９月から測定を実施し、Ｓ５７年度から国へ報告を開始している。したがって事実関係を隠していた訳ではありませんのでご理解いただきたい。 国は昭和５３年以降データを持っている。 158 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/26(火) 03:34:35.40 ID:1OipZBb30 >>59 homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/nuclear_power1.html 福井県が今月8日に行った1カ月に1度の定期的な環境モニタリング調査。 この調査で、一般排水路出口から南東へ約700メートルの地点で海草「ホンダワラ」を採取して分析したところ、 1グラム当たりコバルト60が0.49ピコキュリー、マンガン54が0.16ピコキュリーと、ここ数カ月の測定値の7−49倍もあった。 原発からCo60, Mn54の流出有り。 669 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/26(火) 07:46:23.78 ID:OzfQLPpgi] 心臓がおかしい、被曝のせいかもって言ってる人がいたんだけど ツイッターで 670 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/26(火) 12:41:42.55 ID:qkRNynUj0] >>666 さんきゅー！ そうすると、福島市で8〜16キュリー/�q2となる。 今中さんの試算、90キュリー/�q2には全く及ばないものの、 ベラルーシ等が強制移住対象とした15キュリー/�q2とは重なる。 福島市の人々が、3年後にやっぱり移住しよう、ということにならなければ良いのだが。 核種が違うから状況が異なることを祈るのみだ。 671 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/07/26(火) 13:59:34.29 ID:DgCIN9U/0] そう言えばチェルノブイリで奥のウランの状態を確認しに行った科学者が 数年後　理由もないのに突然心臓が止まって死んだって話があったね まだまだ、放射線障害には分かっていない事、病気、症状が色々あるのかも 672 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/26(火) 14:24:18.38 ID:fsGDzKRR0] 理由もないのに心臓が止まったというとこは、放射線の影響でもないのか。怖いな。 673 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/26(火) 14:31:04.09 ID:qkRNynUj0] >>671 心筋梗塞は、放射線の健康被害としてたまにあげられてるの見る。 国連のチェルノ報告書だと、放射線とは関連づけられていないみたいだけど。 これを見ると、リクビダートルで結構心筋梗塞で亡くなっている。 www47.atwiki.jp/goyo-gakusha?cmd=upload&act=open&pageid=79&file=matsuzaki.png （書き込み画面の一部がくっついてしまったゴメソ） 元の資料はここの、松崎医師という人が官邸HPの長瀧文書を批判したもの。 （全文はグーグルアカウントないと見れないので、上の画面を貼った次第。） peacephilosophy.blogspot.com/2011/05/blog-post_22.html 674 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/26(火) 14:34:42.03 ID:qkRNynUj0] 週刊現代のインタビューで、バズビー氏が言うには、 ICRP元最高責任者ジャック・ヴァレンティン博士、ICRP辞任後に「ICRPの内部被曝に関する リスクモデルは最大900倍のエラー（過小評価）がある」 とバズビーに語ったそうだ。 ヴァレンティンに本当かどうか聞いてみたいね。バズビーの600倍どころではない。 675 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/07/26(火) 14:38:36.35 ID:ytp7OP9w0] www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf これ見るとICRPのリスクモデルはアルファ線、ベータ線核種には まったく役に立たないな 676 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/26(火) 17:52:04.65 ID:EmZxtayS0] >>674 ジャック・ヴァレンティン(Jack Valentin)に関しては、ECRRの6章にこうありました。 『しかし、2009 年からヴァレンティン博士自身が、ICRP のモデルは 内部被ばくに関連した不確実性が(2 桁以上)大きすぎるために、 被ばくした集団のリスクを評価することはあまりできなかったと公の場で述べている。』 第６章 電離放射線：ICRP 線量体系における単位と定義、およびECRRによるその拡張 www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/pdf/ecrr2010_chap6_9.pdf 2009年のバズビーとヴァレンティンの討論の一部の書き起こしがありました。 CB: The draft ICRP Recommendations said that for many internal exposures the concept of absorbed dose was not valid. We would agree with that of course, but it disappeared from the final report. Why? JV: In fact there is a whole section of the Biological annex which talks about the difficulties. I don't know exactly why the specific statement disappeared but a person reading those paragraphs in the annex will be able to see there's huge uncertainty. CB: We're not talking about uncertainty but about the impossibility of using absorbed dose for internal nuclides. JV: ICRP's position is that it's possible to use it albeit with large uncertainties. CB: How large is large? JV: Two orders is a very large uncertainty. CB: So it could be in error by two orders for some internal exposures ― so we agree? JV: (laughing) I'd hate for you to go home and say "Jack agreed with me" CB: but I need an answer JV: Then the answer is I don't agree with you. (laughing) CB: but you just said Two orders of magnitude … Partial transcript of conversation Part of a public meeting in Stockholm, 22 April 2009 marking the 23rd anniversary of Chernobyl. www.euradcom.org/2009/lesvostranscript.htm Pr. Chris Busby, ECRR, versus Dr. Jack Valentin , ICRP, 1(2) vimeo.com/15382750 677 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/26(火) 17:59:17.05 ID:EmZxtayS0] >>676でバズビーとヴァレンティンの議論に出てきたICRP勧告のドラフト版か分かりませんが、 2006に報告されたドラフト版には次のように書かれています(p43)。 (151) The lack of certainty or precision in radiation dose models varies for the various parameters and the circumstances in defined situations. Therefore it is not possible to give values for the uncertainties across the range of ICRP models, despite the fact that their assessment is an important part of model development. Values for the uncertainties may need to be made for special cases, however, and approaches to their use have been described in a number of publications e.g., (EC/USNRC 1998, 2000; CERRIE 2004, ICRP 1994, 2006, Bolch et al 2003, Farfan et al 2005). In general it can be said that uncertainties for assessments of radiation doses from internal exposures including the biokinetics of radionuclides are larger than those from external exposures. The degree of uncertainty differs between various radionuclides. DRAFT RECOMMENDATIONS 02/276/06 - 5 June 2006 www.icrp.org/docs/ICRP_Recs_02_276_06_web_cons_5_June.pdf 678 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/26(火) 18:10:05.27 ID:qkRNynUj0] >>676 ＞JV: (laughing) I'd hate for you to go home and say "Jack agreed with me" LOL 679 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/26(火) 19:31:04.19 ID:EmZxtayS0] ICRPへのコメントを見ていると、原子力関連の人が結構いるようですね。 ”Nuclear”で検索すると83件、”Atomic”で18件、という感じです。 www.icrp.org/consultation_view.asp 日本人で目についたものを、いくつか抜粋しますと、 日本原子力技術協会(Japan Nuclear Technology Institute: JANTI)のTSUYOSHI SEMBA、 原子力安全委員会(Japan's Nuclear Safety Commission)のHiroshi Kuniyoshi、 日本原子力研究開発機構(Japan Atomic Energy Agency: JAEA)のKOJI TAKASAKI、Sadaaki FURUTA 日本原子力研究所(Japan Atomic Energy Research Institute: JAERI)のHiroshi Noguchi、Tatsuhiko Sato、 日本原燃(Japan Nuclear Fuel Limited: JNFL)のAkira Suzuki、 日本放射線技術学会(Japanese Society of Radiological Technology: JSRT)のToru Fujita、 放射線影響協会(Radiation Effects Association: REA)のMasahito KANEKO、 放射線医学総合研究所(National Institute of Radiological Sciences: NIRS)のSatoshi Yoshida、 Hidenori Yonehara、Kenzo Fujimoto、Yoshikazu Nishimura、Yoshiya Shimada、Yoshito Watanab、 Masahiro Doi、Hidenori Yonehara、Hiroshi Yasuda、 日本放射線技師会(The Japan Association of Radiological Technologists: JART)のKunihiko Morozumi、 医学物理学会(Japan Society of Medical Physics: JSMP)のTatsuaki Kanai、 日本保健物理学会(Japan Health Physics Society: JHPS)のKeiji ODA、 東京電力(Tokyo Electric Power Company: TEPCO)のMasami Ikai、 関西電力(Kansai Electric Power Co., KEPCO)のShinichiro Miyazaki、 電気事業連合会(The Federation of Electric Power Companies: FEPC)のNaoyuki Toyoshima、 電力中央研究所(Central Research Institute of Electric Power Industry :CRIEPI)のTakatoshi Hattori、 SPring-8からはTADA JunIchiroなど、他にも文部科学省(MEXT)や東京医療保健大学(Tokyo Healthcare University)など。 参考までに、酒井一夫氏(所属は日本放射線影響学会(Japan Radiation Research Society: JRRS)、 日本保健物理学会(Japan Health Physics Society)、電中研など）のコメントを抜粋します。 『2. Evidence for Increased Cancer Risk from Doses on the Order of 10 mGy (Chapter 2) Increased risk of mammary tumors among women who received fluoroscopic exposures is described as an evidence for carcinogenesis by doses on the order of 10 mGy. However, most of these cases are exposed to multiple exposures and the total dose was much higher; in some cases the total dose reached a few Gy or more （Radiat. Res. 145: 694-707, 1996）. It should not be reasonable, therefore, to refer these cases as an example for the increase in cancer by exposure on the order of 10 mGy. 』 『However, the conclusion “the LNT hypothesis remains the most prudent risk model for guidance of radiation protection.” is not scientific, but practical, political, or even philosophical.』 『The Report from Committee 1 should provide basis for a more reasonable radiological protection system based on the uncertainty and the gradualism, not a support of LNT. 』 www.icrp.org/consultation_viewitem.asp?guid={641B1D71-7E2E-4897-A197-F5CD184A9713} 680 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/26(火) 19:38:47.77 ID:dOYLzPfP0] >>679 Nuclear を原子力カテゴリーにするな。Nuclear Physics も原子力ですかｗ 放射線や医学物理を一緒にするのは無理があるし、 旧原研だって原発とは無関係な研究者は多いし。 681 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/07/26(火) 21:39:26.27 ID:LemwjE0w0] hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482720/32,38,59 放射線と生活習慣の発がんリスクの比較 ━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 受動喫煙の女性　　 　 　 　 　 1.02〜1.03倍 ────────────────── 野菜不足　　　　　　　　　　　 　 1.06倍 ────────────────── ※100〜200mSvを浴びる　 　 1.08倍 ────────────────── 塩分の取りすぎ　　　　　　　 　 1.11〜1.15倍 ────────────────── ※200〜500mSvを浴びる　 　 1.16倍 ────────────────── 運動不足　　　　　　　　　　　 　 1.15〜1.19倍 ────────────────── 肥満　　　　　　　　　　　　　　　　1.22倍 ────────────────── ※1〜2Svを浴びる.　　 　 　 　 1.4倍 毎日２合以上の飲酒 ────────────────── ※2Sv以上浴びる.　　　　 　 　 1.6倍 喫煙 毎日３合以上の飲酒 ────────────────── ※は放射線 このキャンペーンが続行中なので、改めて問題点を指摘したい。 ・「毎日３合以上の飲酒」とは、誰が何十年続けた習慣か？ 　調査方法が単純な問診なら、その人物像は？ 　休肝日も取らずに20歳以降30年間飲み続けるようなリスクか？ ・自己責任の生活習慣と同等のリスクが、強制的にもたらされる。 　強制されたリスクは、生活習慣のリスクに加算される。 ・しきい値を敢えて無しとするLNT仮設に基づいて想定すると、 　飲酒3合/day×1000日なのだとしても、 　2Sv＝84μSv/h×1000日＝11.4μSv/h×20年 ・仮にしきい値説を採用したとしても、しきい値が適切かどうか定まってはいない。 　なにより年齢差・個人差があるはずだ。 　一度ではなく積算で考えれば、上記のように、時間あたりでは低い値になる。 ・誤読を誘うトリック性。 682 名前：地震雷火事名無し(山形県) mailto:sage [2011/07/26(火) 22:34:10.02 ID:TT/HBKSn0] epi.ncc.go.jp/images/uploads/jphc_outcome022_img001.gif epi.ncc.go.jp/images/uploads/jphc_outcome022_img002.gif うーん…… 683 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/26(火) 23:20:30.58 ID:z8YT3X+q0] >>681 たった今焼き鳥屋で晩酌してきた医者が言うことでもなさそうだが。 > 　休肝日も取らずに20歳以降30年間飲み続けるようなリスクか？ 1日3合休肝日なし(自己申告)な人物像を外来で見せてあげたいなぁ。 とはいえ、肝機能的に全く問題が出ない人もいれば、体質に合わず 少量飲酒習慣でもボロボロになる人はいる。いや問題はそこじゃなくて、 止めろといっても止められない人ってのはやはりいるわけで、そういう人を > 　強制されたリスクは、生活習慣のリスクに加算される。 ってのは、聖人君子な被爆者を自堕落な人のリスクに加えるようだけれども、 逆に高線量地域に「住みつづける(=避難しろと言ってもしない(言ってないけど))」事 そのものが「(自堕落な)生活習慣」として見做されたりするようになるんだろうか。 > 　一度ではなく積算で考えれば、上記のように、時間あたりでは低い値になる。 更に、医療被曝や内部被曝、自然被曝な分は別カウントだから。 684 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/27(水) 02:42:55.30 ID:mlJUmk590] test 685 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/27(水) 12:36:08.01 ID:2nQV6pKj0] ダイオキシンが危険と言われて何も燃やすなって事になっているけど、 実はプルトニウムが危険なのをすり替えられているのではないだろうか？ ダイオキシンが危険なら塩化ビニールを燃やして死んだやつがいてもおかしくない タバコの発ガンもプルトニウムが原因っぽい 何故ならプルトニウム拡散に伴って肺がんが増えているから タバコにプルトニウムが含まれているとすると、危険なのはフィルターを 通っていない副流煙の方だ >>682 このグラフから言えること 酒と癌に因果関係はない 酔っ払ってタバコを吸うと、タバコを放置して副流煙(Pu)を多く吸い込んでいる 686 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/27(水) 19:25:52.25 ID:lFgom3EL0] >>665の数値で チェルノのスェーデンが100kbq/ｍ２＝ガン１１％アップだっけ？ なら福島市はガンが３０−６０％アップ 死因のガンが元々３０％だったら３９％−４８％になる？ 　仮に10kbq/ｍ２ごとにガン１％アップとしたら 宮城、茨城、山形、栃木とか近隣の県全部ガン数％は増えるのかも 　もうＬＶ７が収まらないのが現実だし 同レベルのチェルノは8０万ー１００万人亡くなったというから それぐらいおかしくないし 　事故の初期にベント食らった地域は 広瀬氏の動画で１００msv/ｈ遥かに超えてたから短期と長期的な影響で もう本当にヤバイと思う 多分幼児はもう死者がでてて隠蔽してるのかも知れない 687 名前：地震雷火事名無し(兵庫県) mailto:??? [2011/07/27(水) 20:06:07.24 ID:G55zUdLA0] news.livedoor.com/article/detail/5719806/?p=1 福島と隣県の危険な現状 　　安全御用学者を告発 　　１〜６ 現在の食品中の放射性セシウム規制値　　　　　　　Bq/�s 　 日　本　　（福島原発）　　　　肉500　　魚500　　野菜500　　牛乳200　　飲料水200 ウクライナ（チェルノブイリ）　肉200　　魚150　　野菜.40　　牛乳100　　飲料水　2　 ７月１１日放送のワイドスクランブルより 　※日本は非常時 午後８:００〜９:５５　BSフジ　プライムニュース　食の安全は大丈夫か？ 美作大学大学院教授 688 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/27(水) 22:12:28.62 ID:wr+/+jIj0] >>663 土壌の汚染レベルの計測について。当たり前のことだが。。。 １．まず、土壌の汚染レベルとは何なのか、表面の汚染なのか、ある程度の深さの汚染なのか、 　　何の目的で必要なのか（人間の外部被曝のために（チェルノブイリの管理区域と比較したり 　　・・・その場合チェルノブイリの汚染レベルは、表面の汚染なのか、どういう深さで掘ったのか） 　　で計測するのか、作付のために計測するのか何なのか）を置く必要がある。それによって単位 　　も変わってくる ２．農林水産省の方式だと１５ｃｍ掘ってBq/立方を測る。だけどこれは作付目的。 ３．仮に１の前者の目的のためだと、Bq/平方の単位が適切かと。 ４．あちこちで発表される掘り下げ深さ不明のBq/立方の数値、あるいは２のBq/立方の数値 　　（後者だったら、放射性物質の時間と土壌内浸透度の研究により判明した特定の係数をかけて 　　Bq/平方に換算することも可能かもしれないが）、前者をBq/平方に直すのは無理がある・・・ 　　よくわからないBq/立方に、よくわからない係数をかけてBq/平方に換算しているのをよく 　　見かけるが意味がわからない・・・ ５．ところで、要はその地点での累積降下物量（Bq/平方）がわかれば、正しくそれはわかるの 　　だが、残念ながらそれは叶わない。 　　（新宿や市原のような累積降下物量を測っている機関では、タライのような入れ物を一日放置 　　　して、毎日の降下物量を測定している（＝Bｑ/平方）） ６．だけど、４でも述べたが、仮に時間と土壌内浸透度の関連がわかればBq/平方の計測も可能。 　　例えばCRIIRADの場合、若干の留保付ながら、今の処表面から０．Xｃｍ〜５ｃｍに福島由来の 　　降下物が正しく保存されている（＝Bq/平方）、という見解を示している。 ７．ただし、線量から逆算するのが、正確性にはやや欠けるが、最も楽かなあと。α線源は測れない 　　けどね。 689 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/27(水) 23:11:03.36 ID:cNBvoCUu0] >>686 ｽﾄﾚｽ感じるやつが悪いみたいなことどっかで言ってたっけ？ 隠蔽と言うか、そもそも死因と汚染の関連を調べられる医師や方法がｺﾞﾛｺﾞﾛあるのか そして、調べたがる専門家が現状どれだけいるのか。 私は、共産党系の全日本民医連のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでしか、 今回の被曝に関わる患者の具体的な扱いを見たことがないよ。 690 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/27(水) 23:13:40.37 ID:c97Sb1J+0] 放射能問題は、「公害問題」で、かつ「軍事関連」で、さらに「よくわかってない」だからな。 やりたい放題だ。 691 名前： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (catv?) mailto:sage [2011/07/28(木) 06:00:16.98 ID:p1H8UMJ30] しばらく見ない間に食物汚染が見直されてるみたいで安心した。 水俣病から進歩が無い人ばかりでなくて良かったよ。 692 名前：地震雷火事名無し(岩手県) mailto:sage [2011/07/28(木) 23:53:52.25 ID:ncVx4NX80] >>321 ヨウ素剤配布したとか？ たしかドイツはしてたように思う 693 名前：地震雷火事名無し(岩手県) mailto:sage [2011/07/28(木) 23:56:21.83 ID:Gxwk5tBNP] >>370 この１．０って、１００％のこと？１％じゃなく。 なぜならば鉄が３０％も吸収されるとは思いにくい 694 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/07/29(金) 01:09:23.70 ID:xWbsbk6n0] 金属鉄を食べても30％も消化管で吸収されないだろうけど、 食品中に含まれる化合物の形なら、30％吸収されても不思議じゃないと思うが ヘムタンパク質の形だと、鉄の吸収率は20-30％ぐらいじゃなかったか 非ヘム鉄だと吸収率数％だから、摂取される化学形態のかなりの割合をヘム鉄と仮定してるのでは 695 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:27:39.83 ID:Ug1/cnUv0] 　児玉龍彦「″チェルノブイリ膀胱炎″　長期のセシウム137低線量被曝の危険性」（「医学のあゆみ」7月23日号）によれば、 日本バイオアッセイ研究センター（神奈川県）所長の福島昭治博士らによって、 前癌状態である「増殖性の異型性変化を特徴とする″チェルノブイリ膀胱炎″」が発見されている。 そして、「すでに福島、二本松、相馬、いわき各市の女性からは母乳に2〜13ベクレル／kgのセシウム137が検出」されており、 この濃度は、福島博士らが調査した「チェルノブイリの住民の尿中のセシウム137にほぼ匹敵する」。 「そうすると、これまでの『ただちに健康に危険はない』というレベルではなく、すでに膀胱癌などのリスクの増加する可能性のある段階になっている」 と警告する。 　児玉は自身の南相馬における除染活動に基づいて、今の放射能汚染は「土壌の粘土分に付着したセシウム137からの放射によると思われ、 土壌の除染が鍵」となっており、とくに「放射線障害は、細胞増殖の盛んな子ども、免疫障害のある病人に起きやすいことから、 保育園、幼稚園、小学校、中高等学校と年齢の若い児童の接触、吸入可能性あるところから除染が急がれる」という。 その際、20〜30キロの同心円の規制区域が線量の高さとずれており、早く「自治体の判断」にまかせるとともに、 「賠償と強制避難を結びつけるのをやめ、住民の避難コストは東電と政府で支払うべきである」とする。そのうえで、児玉はこう呼びかける。 「人が生み出した物を人が除染できないわけがない。福島におけるセシウム除染は、次の世代への日本の科学者の責任である」と。 　（かねこ・まさる＝慶応大経済学部教授） plaza.rakuten.co.jp/s123d/diary/201107280000/ 2011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦 www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo ↑の内容の書き起こし kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-626.html 696 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:30:38.58 ID:Ug1/cnUv0] >>695 現行の放射線の障害防止法というのは 高い線量の放射線物質が少しあるものを処理することを前提にしています この時は総量はあまり問題ではなくて、個々の濃度が問題になります ところが今回の福島原発の事故というのは １００キロメートル圏で５μシーベルト ２００キロメートル圏で０，５μシーベルト さらにそれを超えて足柄から静岡のお茶にまで及んでいる 我々が放射線障害を診る時には、総量をみます それでは東京電力と政府は一体今回の福島原発の総量がどれくらいであるかはっきりした報告は全くされてない そこで私どもはアイソトープセンターのいろいろな知識を基に計算すると まず、熱量からの計算では広島原爆の２９，６個分に相当するものが漏出 ウラン換算では２０個分の物が漏出していると換算される さらに恐るべきことにはこれまでの治験で 原爆による放射線の残存量と原発から放出された者の放射線の残存量は一年に至って原爆が１０００分の一程度に低下するのに対して 原発からの放射線汚染物は１０分の一程度にしかならない つまり、今回の福島原発の問題はチェルノブイリと同様 原爆数１０個分に相当する量と原爆汚染よりもずっと多量の残存物を放出したという事が まず考える前提になります 697 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:33:29.83 ID:Ug1/cnUv0] >>696 内部被曝というものの一番大きな問題は癌です 癌がなぜ起こるかというとＤＮＡの切断を行います ただし、ご存じのとおりＤＮＡというのは二重らせんですから 二重らせんの時は非常に安定的です これが、細胞分裂をする時には二重らせんが一本になって、２倍になり４本になります この過程のところがものすごく危険です そのために、妊婦の胎児、それから幼い子ども、成長期の増殖が盛んな細胞に対しては 放射線障害は非常な危険をもちます さらに大人においても増殖が盛んな細胞 たとえば放射性物質を与えると髪の毛 それから貧血、それから腸管上皮の これらはいずれも増殖分裂が盛んな細胞でして そういうところが放射線障害のイロハになります 698 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:35:37.76 ID:Ug1/cnUv0] >>697 まず一番有名なのはα―線です プルトニウムを飲んでも大丈夫という東大教授がいるというのを聞いて、私はびっくりしましたが α―線はもっとも危険な物質であります それは トロトラスト肝障害というので私ども肝臓医はすごくよく知っております ようするに内部被曝というのは先程から一般的に何ミリシーベルトという形で言われていますが そういうものは全く意味がありません Ｉ１３１は甲状腺に集まります トロトラストは肝臓に集まります セシウムは尿管上皮、膀胱に集まります これらの体内の集積点をみなければ全身をいくらホールボディースキャンやっても全く意味がありません トロトラストの場合の、このちょっと小さい数字なんで大きい方は後で見て欲しいんですが これは実際に、トロトラストというのは造影剤でして １８９０年からドイツで用いられ１９３０年ごろからは日本でも用いられましたが その後２０〜３０年経つと肝臓がんが２５％から３０％に起こるという事がわかってまいりました 最初のが出てくるまで２０年というのは何故かというと 最初にこのトロトラスト、α―線核種なんですが α―線は近隣の細胞を傷害します その時に一番やられるのはＰ５３という遺伝子です 我々は今ゲノム科学というので、人の遺伝子、全部配列を知っていますが 一人の人間と別の人間は大体３００万箇所違います ですから人間同じとしてやるような処理は今日では全く意味がありません いわゆるパーソナルライフメディスンというやり方で 放射線の内部障害をみる時も どの遺伝子がやられて、どういう風な変化が起こっているかという事をみるということが 原則的な考え方として大事です トロトラストの場合は第一段階ではＰ５３の遺伝子がやられて それに次ぐ第二第三の変異が起こるのが２０〜３０年後かかり そこで肝臓がんや白血病が起こってくるという事が証明されております 699 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:36:23.79 ID:Ug1/cnUv0] >>698 次にヨウ素１３１ これヨウ素はみなさんご存じのとおり甲状腺に集まりますが 甲状腺への集積は成長期の甲状腺形成期が最も特徴的であり小児におこります しかしながら１９９１年に最初ウクライナの学者が「甲状腺がんが多発している」というときに 日本やアメリカの研究者はネイチャーに「これは因果関係が分からない」ということを投稿しております 何故そんな事を言ったかというと１９８６年以前のデータがないから 統計学的に優位だという事を言えないということです しかし、統計学的に優位だという事がわかったのは 先程も長瀧先生からお話しがありましたが２０年後です ２０年後に何がわかったかというと ８６年から起こったピークが消えたために これは過去のデータが無くても因果関係がある という事がエビデンス(evidence 証拠・根拠）になった ですから、疫学的証明というのは非常に難しくて 全部の事例が終わるまで大体証明できないです 700 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:42:00.93 ID:Ug1/cnUv0] >>699 ですから今　我々に求められている 「子どもを守る」という観点からは全く違った方法が求められます そこで今行われているのは ここには国立のバイオアッセイ研究センターという化学物質の効果をみる福島昭治先生という方が ずっとチェルノブイリの尿路系に集まる物を検討されていまして 福島先生たちがウクライナの医師と相談、集めて ５００例以上の、前立腺肥大の時に手術をしますと、膀胱もとれてきます これをみまして検索したところ 高濃度汚染地区、尿中に６ベクレル/ℓという微量ですが その地域ではＰ５３の変異が非常に増えていて しかも、増殖性のぜん癌状態 我々からみますとＰ３８というMAPキナーゼと NF-κB（エヌエフ・カッパー・ビー）というシグナルが活性化されているんですが それによる増殖性の膀胱炎というのが必発でありまして かなりの率に上皮内のがんができているという事が報告されております それで、この量に愕然といたしましたのは 福島の母親の母乳から２〜１３ベクレル ７名で検出されているという事が既に報告されている事であります 701 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:43:27.93 ID:Ug1/cnUv0] >>700 我々アイソトープ総合センターでは 現在まで毎週７００キロメートル、 大体一回４人づつの所員を派遣しまして南相馬市の除染に協力しております 南相馬でも起こっている事は全くそうでして ２０Ｋ３０Ｋという分け方が全然意味がなくて その幼稚園ごとに細かく測っていかないと　全然ダメです それで現在２０Ｋから３０Ｋ圏にバスをたてて１７００人の子どもが行っていますが 実際には避難 その、南相馬で中心地区は海側で学校の７割で比較的線量は低いです ところが３０キロ地点の飯館村に近い方の学校にスクールバスで毎日１００万円かけて 子どもが強制的に移動させられています このような事態は一刻も早く辞めさせてください 702 名前：地震雷火事名無し(静岡県) mailto:sage [2011/07/29(金) 13:45:33.96 ID:gOz92hMz0] >>700 ここんとこ怖いな。 数字で具体的に言われると、ヤバい感じがする。 703 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:48:52.61 ID:Ug1/cnUv0] >>701 いま、その一番の障害になっているのは、強制避難でないと保証しない 参議院のこの前の委員会で当時の東電の清水社長と海江田経済産業大臣がそういう答弁を行っていますが これは分けて下さい 保障問題とこの線引きの問題と子どもの問題は 直ちに分けて下さい 子どもを守るために全力を尽くすことをぜひお願いします それからもう一つは 現地でやっていますと除染というものの緊急避難的除染と恒久的除染をはっきり分けて考えていただきたい 緊急避難的除染を我々もかなりやっております たとえばここの図表に出ておりますこの滑り台の下 滑り台の下は小さい子が手をつくところです が、この滑り台に雨水がザーッと流れてきますと毎回濃縮します 右側と左側とズレがあって、片側に集まっていますと 平均線量１μのところだと１０μ以上の線量が出てきます それで、こういうところの除染は緊急にどんどんやらなくてはいけません それからさまざまな苔が生えているような雨どいの下 ここも実際に子どもが手をついたりしているところなのですが そういうところは、たとえば高圧洗浄機を持って行って苔を払うと ２μシーベルトが０，５μシーベルトまでになります だけれども、 ０，５μシーベルト以下にするのは非常に難しいです それは、建物すべて、樹木すべて、地域すべてが汚染されていますと 空間線量として１か所だけ洗っても全体をやる事は非常に難しいです ですから、除染を本当にやるという時に いったいどれだけの問題がありどれ位のコストがかかるかという事を、イタイイタイ病の一例で挙げますと カドミウム汚染地域、だいたい３０００ヘクタールなんですが そのうち１５００ヘクタールまで現在除染の国費が８０００億円投入されております もし、この１０００倍という事になれば、いったいどのくらいの国費の投入が必要になるのか 704 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:58:02.19 ID:Ug1/cnUv0] >>703 ですから私は４つの事を緊急に提案したいと思います 第１に 国策として、食品、土壌、水を、日本が持っている最新鋭のイメージングなどを用いた機器を用いて もう、半導体のイメージかは簡単です イメージ化にして流れ作業にしてシャットしていってやるということの最新鋭の危機を投入して 抜本的に改善して下さい これは今の日本の科学技術力で全く可能です ２番目 緊急に子どもの被ばくを減少させるために新しい法律を制定して下さい 私のやっている、現在やっているのはすべて法律違反です 現在の障害防止法では各施設で扱える放射線量、核種等は決められています 東大の２７のいろんなセンターを動員して現在南相馬の支援を行っていますが 多くの施設はセシウムの使用権限など得ておりません 車で運搬するのも違反です しかしながら、お母さんや先生方に高線量の物を渡してくる訳にもいきませんから 今の東大の除染ではすべてのものをドラム缶に詰めて東京に持って帰ってきております 受け入れも法律違反 全て法律違反です このような状態を放置しているのは国会の責任であります 全国には　例えば国立大学のアイソトープセンターはゲルマニウムをはじめ最新鋭の機種を持っているところは沢山あります そういうところが手足を縛られたままでどうやって国民の総力を挙げて子どもが守れるのでしょうか これは国会の完全なる怠慢であります 第３番目 国策として土壌汚染を除染する技術を民間の力を結集して下さい これは、たとえば　東レだとかクリタだとか、さまざまな化学メーカー 千代田テクノとかアトックスというような放射線除去メーカー それから竹中工務店とか様々なところは、放射線の除染などに対してさまざまなノウハウを持っています こういうものを結集して現地に直ちに除染研究センターを作って 実際に何１０兆円という金額がかかるのを いまだと利権がらみの公共事業になりかねない危惧を私はすごく持っております 国の財政事情を考えたらそんな余裕は一瞬もありません どうやって除染を本当にやるか ７万人の人が自宅を離れてさまよっている時に　国会は一体何をやっているのですか！ 以上です 705 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) [2011/07/29(金) 16:50:10.43 ID:2yI63Rgn0] www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo&feature=player_embedded 内部ひばくの国会での訴え 706 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/29(金) 17:04:56.31 ID:42rcF+Dm0] >>700 子供の尿のことは言わなかったな。 707 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/29(金) 17:12:35.62 ID:PBkfLbT30] 日本には放射能医療専門医はいないんだって レントゲン撮る人は沢山いるけどさ ユーチューブで見たけど 低放射能を長期間で浴びるのが高放射能を一瞬で浴びるより人体に悪影響 あるってロシアの専門家が話してた 708 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/29(金) 21:28:20.04 ID:iDxtKsjP0] >>707 休みなしに延々と歩かされるのと100mダッシュ一本の違いだね。 709 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/29(金) 23:45:01.73 ID:vkIZg8O+0] >>707 中川恵一はがんに浴びせてるだろ。 結構すごい量あてるんだよね。2Svとかだっけ。 だから年100mSvぐらい安全ですって言うのかもね。 がん治療と、低線量被曝を同列にされても困るが。 710 名前：地震雷火事名無し(兵庫県) [2011/07/29(金) 23:50:18.27 ID:IiTst/wQ0] www.dinsgr.co.jp/business/saigai.html 関西で東北の瓦礫を焼却検討 どうしたらいいですか 711 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/07/29(金) 23:52:52.21 ID:YZwRwXuT0] >>707 治療に使うから安全と言われても 実際は放射線を集中的に当てて がん細胞死滅させてんだから ガンとは言え、細胞からしたら 脅威でしかない。 被曝量が小さいから安全と言うのは それはあなたの願望であって、 低線量被曝は少なくとも論争中のはず。 貯金が1億円ある、と貯金が1億円あれば うれしい、は全く違う 712 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:00:38.61 ID:k//h9it20] 放射線治療でさえ、効果とﾘｽｸの綱渡りなんだろうに。 www.rdatse.com/ 713 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:53:20.59 ID:ot7qz9wY0] >>711 言ってることは正しいのに見えない敵と戦っちゃってるな それじゃ勝てないぞｗ 714 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/07/30(土) 02:41:37.75 ID:a8r/fAMK0] 放射線治療はねー。。。 実際に見てみれば分かるけど、 とてもじゃないが「安全」と呼べるような代物じゃない なるべく癌細胞に集中して当てる様にはしてるが、 やっぱり正常細胞にも当たるし、破壊もされるので ものすんごく苦しむ 髪の毛抜けたり吐き気ひどかったり 実際の話、肺がん。。。だっけ？　実は放射線治療しても 余命が伸びなかったり、かえって寿命を縮めてしまう事が多いから 慎重にやれって話も出てたり 結局放射線治療ってのは、癌を殺すメリットと 放射線を浴びるデメリットが　きわどいバランスでせめぎあってる かなり危険な治療なんだよねー。。。 癌のような厄介な病気でもない限り、使うべきではないし 癌であっても、使える状況と言うのは限られてる 715 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) [2011/07/30(土) 02:57:35.87 ID:qMKd0HaHO] >>707 ぶっちゃけ象の足見たのに生存してる人間が居れば、年間10mｼｰﾍﾞﾙﾄで弱って死ぬ奴も居る。 前者は因果関係がハッキリしており数値化出来るが、後者は因果関係の証明が難しく数値が否定される。 必ず死ぬﾚﾍﾞﾙ・必ず外傷ﾚﾍﾞﾙ・それ以外。 こんな分け方した方が良くないか？ 716 名前：地震雷火事名無し(栃木県) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:08:13.21 ID:CYAtxgds0] 自分がおもいっきり被曝しているので言うが、 管さんの言う脱原発社会は、 生物学的見地から言えば、正しい。 放射性物質は、人間の手に負えるものではない。 国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。 経済は100年後に上向けばよかろう。 200年後には、米中を抜きさっていることを望む。 717 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/07/30(土) 03:15:09.18 ID:knZT2neCO] 車のボディカバーって放射性物質溜め込みますかね？よく排水溝に溜まるみたいな事を聞きますが。こちらは横浜なんですが……今、雨に濡れているボディカバーを見てふと思った。 718 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:46:46.28 ID:Xq0cCIcz0] >>717 溜め込むんじゃない？ 福一30km圏内に家を持っているものだけど、 外に放置してあったスクリーンタープを持って帰ろう と思ってシンチレーター式のサーベイメータで近傍の 放射線を測ったら、バックグラウンドから0.25μSv/h位 上がったので持って帰るのをやめた。 放射性降下物が降っているエリアで外に放置していた 布物は結構ベクれてると見て良いよ。 719 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 08:28:06.99 ID:kNCAO4Pg0] >>715 データ無い/足りないので証明も何も無いけど、生物って、考えられてるより 放射線(特に内部被曝？)と全力で戦ってるのかもな。 何も無いのに病弱な人とか、もうギリギリなので、余分な放射能もらうと 死亡率が健常な人より圧倒的に上がったりするのかもしれないね。 720 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/30(土) 09:52:09.27 ID:BP9xXpYU0] >>719 よく 「もともと自然放射線もある中で生活しているから 多少被曝量が増えたところで大した影響はない」 という論があるけど 自然放射線がどの程度病気に寄与しているかは 分かんないんだよね。 自然放射線がない状態と比較することができないから。 721 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/30(土) 10:30:09.12 ID:JgcCYp400] >>720 ゼロからの差は分からないけど自然放射線が10倍になっても 有意な差は出ないとかそのくらいは分かる。 放射線の無い世界なんて死んだ世界だからな。 722 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 10:57:54.74 ID:5UlVwh5b0] >>721 染色体異常は出てるけどな 出産異常も、疫学的といえるまでには数が足りないが、出ていることは出ている。 （自然放射線が高いガラパリとかケララとか） 723 名前：711(関西地方) mailto:sage [2011/07/30(土) 14:09:46.18 ID:o93S9IPC0] >>713 すまないが、どの辺が見えない敵と戦っていることになってる？ 自分で全く分からない。自分にそういう意図は 全くなかったけど、知らない間にそういうこと をしてしまってるなら今後気をつけたい。 724 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/07/30(土) 14:38:46.39 ID:8xy5j8BE0] >>720 全ガンのうち2%ほどが医療放射線と自然放射線の影響とするレポートもないわけではない。 725 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/30(土) 14:52:23.60 ID:ogoLgH6T0] 日常生活　除染しまくりで　もう疲れた もうなんもしない　もういい 726 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:11:30.38 ID:49udYRhN0] 疲れた時は少し休め 休んで元気が出たらまたやればいいよ 諦めたらそこで終わっちゃうからさ 727 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:13:32.50 ID:5UlVwh5b0] 何しろ長いつきあいになるからな。 728 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/30(土) 16:24:30.02 ID:nGtV4mc/0] >>630 あまりの恐ろしさに、途中で見るのを止めた。 こんど精神状態がいい時に、がんばって見てみるよ。 729 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 16:39:10.23 ID:bdSzG3fuO] 緊急中国情報 今入った情報によると、２９日大連港で中国海軍の原子力潜水艦で事故が発生し、放射能が漏れているという。 周辺は軍によって厳重に閉鎖されていて、極めて危険な状況らしいという。 どうせ北京政府は公表しない？だろうから、周辺国は自己防衛すべきであり、 この近海で漁をしている日本漁船などは注意が必要だろう。 news.livedoor.com/article/detail/5747871/ 730 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:27:17.24 ID:cvLrevoH0] 理研の増えるワカメちゃんのワカメの原産地・生産地の間近か。あれまで食えなくなるのか。 731 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:59:47.63 ID:5UlVwh5b0] >>630 汚染水にダイブして排水栓を開けた2人がどうなったのか気になる 732 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 19:51:11.45 ID:oMNzlgP60] >729 大連近海で、日本漁船が漁できる筈ないじゃん。日本漁船がちかづいたら、直ぐにつかまっちまうか、撃沈されちゃうよ。 しかし、原子力に関してはどこの国でも情報隠蔽しているから、真偽の程は解らないけど、 要注意ですね。 733 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 20:02:13.52 ID:yCyFGvcu0] >>723 アンカをミスってない？>>711に於いて。 もしくは>>707のカキコを読み間違えていない？ 734 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/30(土) 21:10:21.67 ID:pIEYQyiT0] >>731 このダイブで思い出しましたが、実は、今年の3月1日に、 福島第１原発４号機は、シュラウドの交換作業を報道関係者に公開しています。 福島第１原発４号機でシュラウド交換　 www.47news.jp/localnews/hukushima/2011/03/176_1.html 報じたのは福島民友新聞だけのようですが、このシュラウドの交換作業は、 「原子炉圧力容器の上蓋を取り外し」、「原子炉圧力容器内部にダイバーが潜水して溶接作業を行う」のだそうです。 炉心シュラウドの交換方法 特願平７−１７８５４ www.patentjp.com/09/U/U100001/DA10168.html シュラウドの交換は、ダイバーによる水中溶接という危険な作業で、 福島第１原発３号機で、初めて、行われたそうです。 『1997年6月より1年ほどの工程で3号機にて世界初のシュラウド交換工事が実施され、 その後1990年代末に各号機のシュラウド交換工事を順次実施する計画が立てられた[45]。』 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80 結果論ですが、いまにして思うと、とっくのむかしに、シュラウドのひび割れなどで、 寿命を迎えていた福島原発に対して、無謀とも思える延命策を行って、今に至っているのかもしれません。 シュラウドの２周に渡るひび割れを放置した無謀な運転 www.jca.apc.org/mihama/News/news69/news69fukushima.htm シュラウドひび割れ問題メモ www.kisnet.or.jp/net/memo.htm ◇トラブル隠しがつづいた2002年◇ 東京電力福島第一原発の何が問題だったのか　検証その２　橋本努 synodos.livedoor.biz/archives/1761492.html 735 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/30(土) 22:41:07.35 ID:pIEYQyiT0] >>695 児玉龍彦さんのチェルノブイリ膀胱炎などの解説がありましたので紹介します。 Vol.41 “チェルノブイリ膀胱炎”―長期のセシウム137低線量被曝の危険性 www.ishiyaku.co.jp/magazines/ayumi/23804_355_360.pdf Vol.28 チェルノブイリ原発事故から甲状腺癌の発症を学ぶ ―エビデンス探索 20 年の歴史を辿る kodomo-kenkou.com/shinsai/default/file_download/409 736 名前：711(関西地方) mailto:sage [2011/07/30(土) 23:37:31.61 ID:o93S9IPC0] >>713,>>709,>>707 申し訳なかった。誤解しか招かない文章だった。 まず、戦う意図は全くなかった。 書き方が非常にまずかった。 不愉快な思いを与えていたらすまない。謝ります。 原因はミスが重なり変な文章になっていたこと。 アンカは709の間違い >>733の指摘ありがとう。 しかも709への批判でもない。 「あなた」は709で登場の中川恵一のことだったが、 この文脈ではどう読んでも分からない。 709を見て、中川恵一が被曝影響には閾値があることを 心の中で望んでるとか言う発言を思い出し、 それはあなた（中川恵一）の願望であって、そんなものを 安全とは断言できないよなと考えながら書いていた。 のだが、そんなことをあの文章から読み取ってくれとは 到底言えない。 結果として発言に対しおかしな批判をしてるような文を 書いていて申し訳ありませんでした。 737 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/07/31(日) 08:29:58.17 ID:Gj7fliLPO] もともと日本人は癌の発生率が世界的にも高いんだから今後もあんま変わらないと思う 癌の発生率が高い理由は長寿だからって言うけど 原発多いからなんじゃねーの？ とも思う 738 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/31(日) 08:58:56.57 ID:FlHyQen60] >>736 「あなた」てのは中川のことだろーなーと思たよ 気にスンナ 739 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/31(日) 09:11:28.14 ID:FlHyQen60] >>737 1985年時の人口構成に年齢調整した死亡率のグラフがあった。 これ見ると、若年層のがん死亡率は1995年から下がってきてるね。 微妙な変化だけど、1995年を境に何かあったのかな？と思わせるグラフ。 www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2080.html 740 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/31(日) 10:04:26.20 ID:x0aEnk+I0] >>739 これ、構成比が1985年てなってるけど、 特定の病気の要因をもってる世代が、その発症時期に 実際より人数少ない年齢に修正されると誤差が大きいような。 大雑把なはなしならこれでいいのかな。 最初から世代ごとに年代別で追いかけたグラフの方が データとしてはいい評価できるね。 741 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/31(日) 16:46:51.93 ID:rNIaIC8Q0] >>735�dクス 英語のとこが難しくて理解できなかったけど 要は百万人あたり２０人位のぼうこうガンがニ倍弱増えたってことか 　ベクレルしっこがあたるからというより遺伝子のダメージとＮＯが原因なら セシウムが回る全身で炎症とガンが増えるような とくに男性では筋肉で女性では四球とか まだ4ヶ月だし可能なら何年も汚染地域に住まないほうがいいね 742 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2011/07/31(日) 17:03:51.38 ID:1UEE7GA90] 日本人に癌が多いのは塩分の取り過ぎ、今までは。 これからは．．． 743 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/07/31(日) 18:32:54.01 ID:0NvmVbMo0] >>742 でてきたなｗ 癌が放射能のせいだというのは６０年代から 警報がならされていた だが原発利権国家が厚生省とともに 癌は塩分とストレスのせいだと 発表して騙し続けてきた 昔からの癌も大陸の実験や原子炉お漏らしベントによる このだと断定してもいい。 それが隠された真実な 744 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/31(日) 19:11:57.29 ID:KiM5567u0] 塩分の摂りすぎはJTのせいだろ。それに塩分は癌じゃなくて成人病の原因じゃないの？ 745 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/01(月) 00:23:47.51 ID:PFaWZg6c0] 高血圧と、それに誘発される腎臓病とか？ だとしたら脳卒中と腎不全が死因のトップでないとおかしいな 746 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/01(月) 02:33:13.87 ID:kYql7w/b0] そもそも日本では検視や病理解剖が余りおこなわれない傾向にあるので死因の特定が 運び込まれた病院や、入院や治療していたお医者さん任せになってるのが多いのでは？ と、海堂尊が言っていたのをうろ覚えで書いてるんだけど、ぐぐるとこの人は放医研にいたんだねえ 747 名前：地震雷火事名無し(沖縄県) [2011/08/01(月) 10:20:35.28 ID:oVPghSrL0] ３月の爆発の時に大量の放射性物質を吸い込んだ場合の発病率ってどのくらいなんだろう？ プルトニウムの吸入にしても微量でも１００％肺がん発症というのもいわれてるけど、 海外のどっかの工場のプルトニウム飛散事故ではそれほど被害がでなかったというのも読んだことあるんだけど・・・ 748 名前：地震雷火事名無し(新潟・東北) [2011/08/01(月) 10:38:06.14 ID:C2fzBVGjO] 空間線量測るサーベイメータはあてにならない 福島市の場合最大20μsv/h記録してるが200を計測した民間人もいた 土壌はヨウ素含めて700万bq/m2ぐらいで、今はほとんどがセシウムで60万bq/m2 3.15当時の700万降った時の呼吸による内部被曝は数ミリsvあったと思われる 今の空間線量2μsv/hより3.15の一発が大きいから今さら避難地域にはしない福島市 749 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/08/01(月) 10:42:37.00 ID:TGasCjBX0] ローマとかブラジルの人たちが平気？なのはどう説明するの 750 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/01(月) 10:49:22.56 ID:lna/RKQl0] >>749 ローマは5mSv/年程度だから、このあたりは大丈夫じゃないかねぇ。 ガラパリは有意に染色体異常出てる。 751 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2011/08/01(月) 11:05:46.88 ID:5zVZ7lRh0] >>749 原発業界御用学者リスト @ ウィキ - 市川定夫（放射線遺伝学者） 【放射能】自然放射線と人工放射線のちがい www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/215.html 752 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/01(月) 12:07:48.81 ID:A2fboDjD0] >>747 ロスアラモス研究所で26人が最大許容身体負荷量の1/10〜10倍の摂取の 硝酸プルトニウムの蒸気を吸入摂取。 42年間で肺がん２例、骨肉腫１例。 ロッキーフランツ兵器工場で25人が600Bq（肺の許容量））以上のプルトニ ウムをを吸入被爆。24年後に微量の被ばくを含む、67名の死因を調査し たが肺がんは1名。 753 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/01(月) 12:10:49.48 ID:2U/Dt9OK0] >>749 うち内部被曝がどれだけかが問題だね。 地域による自然放射線の違いはほぼ空間線量の違いだから主な影響は外部被曝でしかない。 754 名前：地震雷火事名無し(新潟県) mailto:sage [2011/08/01(月) 13:18:34.92 ID:Zr1K1o4P0] イタリアって甲状腺の病気がめっちゃ多いとか聞いたけど、どうなんだろうね 755 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/01(月) 13:59:27.28 ID:fhedzbA60] >>751 「天然由来のオーガニック。自信があるから電話はしません」 みたいなレベル。 756 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/01(月) 14:38:15.83 ID:cGLIDzkl0] 表2. 放射線診断の際の胎児の被爆線量（mSv) ＞ワシントン州で単児を出産した女性で、2500ｇ未満の出産した女性1117人の症例を集めた。対照は正期産2500ｇ以上を産んだ4468人。 　結果として、妊娠中に0.4mGyを越えるＸ線に被爆して2500ｇ未満を産んだ母親の危険オッズ比は2.27（95％CI、p=0.03）で、 　0.4mGyより高い被爆量で正期産（37週以降で分娩）したオッズ比は3.61（95％CI、p=0.005）であった。 　【結論】以上から、妊娠中の歯科Ｘ線撮影は、正期産の2500ｇ出生と関連があると報告した。 ttp://www.geocities.jp/e_osan/s_index_x_p.html 低線量被ばくに関連して、妊婦とレントゲンについて調べてたらこんなの出てきた つまり、400ﾏｲｸﾛＳｖ程度の低線量被ばくでも、未熟児、早産の確率が上がる可能性がある…ってことでいいんか？ 757 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/01(月) 16:33:03.25 ID:+48T8HnE0] >>755 >>635についてはどう思う？ 758 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/01(月) 22:43:53.25 ID:fhedzbA60] >>757 ごめん 759 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/01(月) 22:55:18.34 ID:iskzh9vZ0] １万ミリシーベルト超の放射線量 www3.nhk.or.jp/news/html/20110801/t10014623481000.html もう数値がすごすぎて何がなんやら・・・ だってこの表見たら全員死亡レベル↓ www.thar.jp/img/clip1.jpg 少なくともこの数日は風向きと雨に注意するしかないかな 注意してどうにかなるレベルであって欲しいけれど＠関東圏 760 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/01(月) 22:59:19.18 ID:300vxAWB0] >>759 前からあったから、まあ今までと同じだよ。 761 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/01(月) 23:28:35.13 ID:iskzh9vZ0] 排気塔の底付近の数値が1万ミリでも たぶん昨日今日の話じゃないから気にすることはないってこと？ まあ逆に言えばその付近まで作業員を送り込むようになったということだから 調査が進んだ結果と言えなくもないけど。 でも以前の報告では１号機の原子炉内でも4000ミリシーベルトだったのに そこから遠くない場所でいきなりMAXが振り切れたと聞いて内心ｇｋｂｒ ２〜３日前の記録的豪雨や地震とかの影響はどうなんだろう 例え事実がどうであれそれがリアルタイムに報道されることはまずない気もするから 妄想だけで語っても仕方がないけど 762 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/02(火) 00:27:14.31 ID:0gQoDdZY0] >>759 放射線の飛距離はせいぜい数百メートル。爆発などで放射性物質が飛んで来ない限り、現場の作業員以外に影響はない。 763 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 00:50:44.34 ID:UfruiJBq0] ずいぶん断定的な物言いだな、アメリカの乳癌研究で原発が有るだけでも、影響が有るとか発表されてるのは知ってるか？ 764 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/02(火) 01:04:46.00 ID:CPTrwfsC0] 1気圧の空気中ではγ線は200mでようやく半減 765 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/02(火) 07:05:11.40 ID:xOKjqhx+0] 敦賀だっけ？ 白血病の発生率が通常の１１倍とか >>762 ＞爆発などで放射性物質が飛んで来ない限り この言葉が上手い事　誤魔化してるねー 「爆発以外で」「飛んできた場合」でも被害は出る、と ちなみに福一では、今でも湯気が出てて セシウムヨウ素　大気に絶賛放出中みたいだよ つか炉内から排気筒に　そんなものが「飛んできた」って事は それ以外のところには行ってません、ってのも不自然な話で 766 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/02(火) 07:16:50.81 ID:wOs52QVU0] ベントした時にはすでに燃料棒はどろどろマグマ状態で、 飛び散ったのかな。 飛び散ったやつがその辺にこびりついてるわけか。 原子炉内にはあんまり残ってないんだから、あちこち他の 場所にあると思われ。 767 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:24:09.43 ID:IJvB4+SN0] >>764 被曝量は線源からの距離の２乗に反比例するのでは？ >>763>>765 もう福島から放射性物質が飛んでないといっている訳じゃなくて １０Ｓｖ超の塊が発見されたからといって 飛んでくる量が多くなったりはしないという意味でしょ。 福一の放射性物質の総量に比べたら，そんな塊ゴミみたいなもんだし 常温で固まっている以上，何かを大量に放出しているとも思えん。 768 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:53:24.95 ID:f9+tRpWw0] 致死量を軽く超える放射性 769 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:54:36.31 ID:zE9Mr7Rc0] 10Svもあるところを今頃になって発見してるってのが問題なんだけど しかもガレキを片付けた後に計測したとかもう・・・ね ここのスレは住民の内部被曝についてのスレと、作業員の外部被曝についてのスレに分けたほうがいいのかもね ECRR派とICRP派に別れてしまうだけかもしれないけど 770 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/02(火) 16:58:16.96 ID:f9+tRpWw0] あ、途中で書き込みしてしまった 致死量を超える放射性物質の場所があることって、 いつわかったんだろう？ これは隠してて発表時期を延ばしてたんだよね？ 人を仕事に従事させてる敷地内の構造物周辺を何カ月も調べないわけがないよね 771 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:58:40.51 ID:zE9Mr7Rc0] 間違えた10Svじゃないや 少なくとも10Sv以上の所だね 772 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 17:30:06.73 ID:jYPDRQPb0] そのあたりが線量高いってことは前からわかってたらしい。 だから近寄らないようにはしてたそうだ。 でも初期のころ混乱してた時には把握してなかっただろうね。 773 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/08/02(火) 17:30:51.62 ID:NeYgPhOe0] 別の場所でも１０シーベルト　福島第１原発、画像を公開 　福島第１原発１号機と２号機の間の屋外で毎時１０シーベルト以上の高線量が測定された問題で、 東京電力は２日、特殊なカメラで撮影した画像を公開し、近くの別の場所でも１０シーベルト以上の場所があると発表した。 　空間線量を色で示すガンマカメラの画像によると、１日に１０シーベルトが観測された １、２号機の原子炉建屋の間にある主排気筒の底部が、１０シーベルト以上の高線量であることを示す赤色になっていた。 　主排気筒の裏側の高さ約１０メートル付近でも赤色が表示されており、 東電は「１号機でベント（排気）をした際に出た放射性物質が付着した可能性が高い」としている。 www.47news.jp/CN/201108/CN2011080201000405.html 774 名前：地震雷火事名無し(宮崎県) mailto:sage [2011/08/02(火) 17:53:49.94 ID:PhdftMxO0] >>755 市川氏の論のどこがどう間違ってるのか 浅学なわたくしめにご教授ください 775 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/02(火) 17:54:52.54 ID:f9+tRpWw0] >>772 近寄らないようにしてた、って時点でわかってたってことだね 発表しなかったけど 776 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 18:19:15.22 ID:jYPDRQPb0] 高い場所と数値が具体的にわかったから発表ってことみたいな感じだった。 777 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:15:47.53 ID:TJlHZ7m/0] >>769-770 意図的に隠していたんだろう。 作業員を集めるために。 放射線は目に見えないけれど、物質を通り抜けるから、 隠そうと思っても計測さえすれば、隠しようが無いからね。 778 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:16:52.87 ID:TJlHZ7m/0] 東電の現役およびOB（年金もらってる人）の全社員と 全役員と全顧問と、原子力安全委員会の連中が 現場での危険業務に従事すべき。 779 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:18:11.10 ID:TJlHZ7m/0] >>766 3号機があれだけ派手にぶっ飛んだら、 燃料棒そのものも飛散してるだろうよ。 JK 780 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:21:58.92 ID:SL9KxSzT0] >>767 距離の二乗に反比例するのはある一点から放射されたときにある決まった領域 に入る確率。これは単純に幾何学的に決まる話で減衰ではない。 簡単に言えばある点からある点に向けてガンマ線を何発打ちこんで何個が届くかという事。 >>764 の計算は確認していないけど exp(-uL) で減衰する。 Lは距離、u は質量減衰係数という物質と光子のエネルギー決まる定数。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mass_attenuation_coefficient 781 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:22:41.38 ID:uBbYeNG20] >>774 757 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 16:33:03.25 ID:+48T8HnE0 >>755 >>635についてはどう思う？ 758 名前：地震雷火事名無し(西日本)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:43:53.25 ID:fhedzbA60 >>757 ごめん 782 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2011/08/03(水) 03:12:17.70 ID:FVtnIHbf0] 自治体の測定では1グレイ＝1シーベルトで換算されてるけど、 フクシマ原発由来でγを出す核種のほとんどがほぼ放射性セシウムという日本の状況を考えると エネルギー的に1グレイ＝1.2シーベルトが適当なのでは？ とふと思った 783 名前：地震雷火事名無し(山形県) mailto:sage [2011/08/03(水) 13:36:01.64 ID:OGEFn/Dj0] シーベルト=グレイ*放射線荷重計数 なのでエネルギーは関係ないんじゃ 784 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/04(木) 15:48:59.93 ID:hN5V5Azf0] 食品安全委員会が　放射性物質の食品健康影響評価に関する審議結果（案）についての御意見・情報の募集 をしてるんだが、この資料が長すぎで読むの大変、読むの手伝ってくれ チェルノブイリはじめネバダやロンゲラップ島など、放射線と健康被害の論文や調査がたっぷり載ってるからこのスレ向きかと 4分の1くらいまで軽く目通したけど、ヨウ素のことばっかで、セシウムほか各核種の報告が少なめな印象 原発情報スレに貼ってみたが、あやしいセシウム牛祭りでｽﾙｰされたお…（´・ω・`） www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc1_risk_radio_230729.pdf 785 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/04(木) 19:46:00.30 ID:ALMbXl680] ヨウ素は因果関係がはっきりしたデータがあるがセシウムは無いからだろう。 チェルノブイリは核種がよりどりみどりだったしな。 786 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/04(木) 21:21:57.44 ID:Ec05z6rL0] >>784だが、ヨウ素の項目が一番上だっただけのようだ、20〜50ページはヨウ素についてだた セシウムは次の項目だけど、やはり少ない… 食品安全委員会自身が82ｐで「セシウムの経口曝露の実験が少ない、動物実験も信頼度低い 生態影響はほとんど解明されてない、ﾄﾝﾃﾞﾙのスウェーデンの発がんレポートも限界がある」と書いてる 長期の低線量被ばくによる影響ってまじでよくわかってないんだな… チェルノで身体壊した人もいっぱいいるだろうに、原発に不利になる研究はやらせてもらえなかったのか… このレポートで気になったとこを、放射線量と健康被害の統計を貼ってくスレに貼ってきたから、興味あるひと見てみて 787 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/05(金) 08:16:46.24 ID:vv6oPNMu0 BE:1929261874-2BP(0)] >>630 一気に見た。 一時間ぐらいの内容でちょうど良かったし、これ以上長い時間のものだったら 精神的にきつかったかもしれない。乙。 >>731 同じく排水栓を開けた2人のその後が気になる。 じわじわ体組織が壊されて精神正常状態で激痛に見舞われて死ぬより、 即死のほうが幸せかもしれぬ。 788 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 13:20:31.95 ID:yPrgqLp40] こういう住民の実体験が、3年後にベラルーシ等が強制移住を決めた基準値の 元になっているんだろうね。 -- navizo◆チェルノブイリから180km程のホットスポット。ある日突然村の８割〜９割の 子どもたちに視力低下が起こり、免疫低下が認められ政府の指示によって廃村となった。 この村の放射線量は0.4〜0.5μSv/h。 ◆事故前の数値の2〜3倍の放射線量までが 限界と結論 〜野呂美加さんのお話より〜 via Saezuri 2011.08.01 15:36 789 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/05(金) 14:08:02.71 ID:xQT1nNFd0] 野呂さんはEM菌布教と鼻血の人だからなぁ。 790 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 14:11:47.92 ID:yPrgqLp40] >>789 そこは気になるけど、 ＞免疫低下が認められ政府の指示によって廃村となった。 こういうところは事実なんじゃないのかな。 791 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/05(金) 14:37:57.80 ID:A7qdta1MP] 福島で脱毛症状が出てるって 792 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/05(金) 14:56:08.38 ID:CVDf5Uyo0] >>787 多分開けてそのまま即死だったような（以前どこかで読んだのだけど ソース貼れずごめん） 793 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/05(金) 15:01:30.89 ID:CVDf5Uyo0] ソースあった。wiki チェルノブイリ　で下部水槽の排水は、 放射性物質を多く含んだ水中へ人員が潜水、直接手でバルブを開けて 排水するもので、バルブの開栓作業を行った ..... 事故を調査するために政府委員会が 招集され、 副首相が4月26日夜チェルノブイリに到着したが、その時までに2人が死亡 とあるからやはり一日持たずして亡くなられたと。 794 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 15:48:42.15 ID:6rMJ1d820] 電磁波防護委員会を作るべきだ、早急に。放射能と区別がつかなくなってる。 なるべく他の要素を排除するために、放射能のみの影響だけを考えられるように それらを立ち上げるべき。 795 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/08/05(金) 15:58:41.04 ID:n/MY5ucjO] 低線量被曝とガン発症の因果関係が立証された！ 796 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/08/05(金) 16:00:54.19 ID:n/MY5ucjO] ﾀｲﾄﾙ: やはり危険すぎた低線量被曝｡既に癌発症との因果関係が認められていた｡　ｱｼﾞｱの平和を願う livedoor Blog URL: blog.m.livedoor.jp/peaceasia/c?id=52000230 797 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 16:13:36.37 ID:yPrgqLp40] >>793 悲惨… 死を覚悟で行って（ドキュメンタリーではそうなっていた） その通り死んでしまうなんて。しかも放射線急性症状で… 怖すぎる 798 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 17:32:39.50 ID:kuFflvIx0] >>788 0.4で大多数に影響が見られるなら、 0.2くらいでも正直済まない方がいいような場所だよね？ というか、空間線量より、自給自足のセシウムがまずいのかな。 799 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/05(金) 19:28:50.42 ID:yAAHo/8T0] >>792 >>630のドキュ見た感じでは即死じゃないとおもうけど。何人かを組織して交代で作業したみたいな。 その死んだ2人てのは冷却水のバルブを開けた人たちじゃないの？ でもこれ読むとドキュともちょっと違うね。 www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9205.html ドキュでの軍隊らしきものが"消防隊"になってるし。 ネットで流れてる知られざる3人らしきものはウェットスーツ着てるし。 800 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/05(金) 23:38:44.31 ID:lESJClOb0] ビタミンCの大量点滴がガンに効くらしいけど、これは放射能物質排出には効かないのでしょうか？ 間接的にでも。 801 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/05(金) 23:42:42.85 ID:I75FoMsk0] >>800 そもそもガンに効くってのがヨタ話だから。 802 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/06(土) 06:51:07.41 ID:uWyTqBn50] >>801 高濃度ビタミンC溶液に浸すとがん細胞だけ死ぬと言う研究を見たような気が 803 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/06(土) 07:14:56.01 ID:ZGk/C8940] 過酸化水素が発生して癌細胞が、ってやつかな？ でも同じ理屈で、癌が発生するって言うのもあるんだよねー 癌の話にはいつも付きまとうけど、 「癌をやっつける物は　正常細胞も傷つける」 それが発ガン率の上昇と言う形で跳ね返ってくるんだよねー、悩ましい 放射性物質の排出とは関係ないかも。。。 804 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/06(土) 10:11:43.07 ID:z6+OOf7eP] >>1 BSドキュメンタリー「内部被ばくに迫る 〜チェルノブイリからの報告〜」2011.08.06 togetter.com/li/170938 チェルノブイリの内部被曝報告：謎の心疾患急増と放射性セシウム〜ドキュメンタリーWAVEで放送 ameblo.jp/heartsaving/entry-10976120034.html 805 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/06(土) 12:00:38.43 ID:z6+OOf7eP] >>804 尿中の放射性セシウムによる膀胱壁の被曝線量の計算 togetter.com/li/170950 806 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/06(土) 16:01:47.16 ID:scqQhAUd0] >>803 ＞過酸化水素が発生して癌細胞が、ってやつかな？ ＞放射性物質の排出とは関係ないかも。。。 放射線照射で、水が励起して「活性酸素」になる。 活性酸素というのは医療関係の人が使う言葉で、 化学系だと(過酸化水素等の)過酸化物という言葉を使う。 光子(γ線・X線・紫外線、水などにぶつかった後のβ線は制動X線を出すので、こちら扱い)は、 紫外線の研究が比較的進んでいるので、これを見てくれ。 制動X線のような軟X線は皮膚表面で止まるので、皮膚炎が激しい。そのためほとんど研究がなされていない。 ビタミンCなんだけど、酸味がやたら強いので、普通は、カルシウム塩として販売されている。 カルシウムはストロンチエムの吸収を競合的に阻害するので、こっちの話かも。 >>802 シソーラス 教えてくれ。 www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp/ja/service/weblsd/index.html 807 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/06(土) 17:54:04.53 ID:de6tKye30] >>802 ＞高濃度ビタミンC溶液に浸すとがん細胞だけ死ぬと言う研究を見たような気が シャーレ内の我慢比べでは正常細胞の方が強かったというだけで 生きてる人間でそれをやったら死ぬだろ。 808 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/08/06(土) 20:49:37.66 ID:EaxGhruK0] Pharmacologic ascorbic acid concentrations selectively kill cancer cells: Action as a pro-drug to deliver hydrogen peroxide to tissues www.pnas.org/content/102/38/13604.full Phase I clinical trial of i.v. ascorbic acid in advanced malignancy annonc.oxfordjournals.org/content/19/11/1969.abstract 第一相試験まではやってるみたいだな 809 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/06(土) 22:07:06.32 ID:de6tKye30] まじかよ 810 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/07(日) 05:47:33.78 ID:NdXA54Ed0] www.infoark.org/InfoArk/Energy/Nuclear/Chernobyl,%20Consequences%20of%20the%20Catastrophe%20for%20People%20and%20the%20Environment%20-%20Yablokov_2009.pdf www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf 訳しているので、単位の換算表を作成。あっちこっちのサイトをコピーしたので出典は未記載。 チェルノブイリ | 日本 | 名称など 40- Ci/km2 | 1,480,000 - Bq/m2 | Confiscated Closed Zone （強制隔離区域） 15-40 Ci/km2 | 555,000 - 1,480,000 Bq/m2 | Permanent control zone（永久管理区域） 第一汚染区分 5-15 Ci/km2 | 185,000 - 555,000 Bq/m2 | Periodic control zone (定期管理区域） 第二汚染区分 1- 5 Ci/km2 | 37,000 - 185,000 Bq/m2 | 第三汚染区分 ------------------------------------------------------------------------------------ 1 Ci/km2 | 37,000 Bq/m2 チェルノブイリ | 日本(年) | 日本(時) | 土壌(栃木県用, *簡易) 40- Ci/km2 | 13 - mSv/year | 1.5 - uSv/h | 1500 - Bq/kg 15-40 Ci/km2 | 5.0 - 13 mSv/year | 0.57 - 1.5 uSv/h | 600 - 1500 Bq/kg 5-15 Ci/km2 | 1.7 - 5.0 mSv/year | 0.19 - 0.57 uSv/h | 200 - 600 Bq/kg 1- 5 Ci/km2 | 0.33 - 1.7 mSy/year | 0.038 - 0.19 uSy/h | 40 - 200 Bq/kg '備考 * uSy/h → Bq/kg は栃木県の土壌調査結果と校庭調査結果の相関から求めている。相関係数0.85の為Y切片を0にし、傾きを1桁に丸めた。 811 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/07(日) 10:28:45.99 ID:G4Ld+5H40] 近藤宗平の『人は放射線になぜ弱いか』を読んでいます。 文系の私にはわからない部分が多く、もしご教授いただければ幸いです。 p150- 放射線による傷害作用の主因はDNAに二本鎖切断が起こること 放射線の腫瘍プロモータ説を検証するには、スキッドマウス＝自然発生的にDNA 二本鎖切断（DSB）が頻発するマウスを使う。通常胸腺萎縮が起こる。 p53遺伝子はDSBを見つけると自爆スイッチを押す遺伝子である。 スキッドマウスでp53遺伝子が欠損していると、胸腺萎縮が起こらない（細胞アポトーシスしない）。 ところが幼若細胞にDSBが頻発しているので、悪性腫瘍となる。 「p53タンパク質を欠損したスキッドマウスの胸腺には、自然に多発した二本鎖切断を内蔵する 幼若リンパ球が充満しているので、正常に近い大きさだが、このリンパ球の中から 腫瘍誘発性染色体転座を持つ細胞が自然に多数生まれ、その子孫が悪性種に進行するため、 生後20週の早期に全部のマウスに腫瘍が発生する」 --- これで、“放射線の腫瘍プロモータ説は証明された”ことになるんでしょうか？ 812 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/07(日) 13:23:15.60 ID:bj9b5HLL0] p53が欠損してるていう条件が必要だな。 813 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/07(日) 20:01:02.98 ID:G4Ld+5H40] ECRRの基準だと瀬戸内海沿岸にも住めないというツイートがあったけど ECRRってそんな基準決めていましたっけ。 814 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/07(日) 23:09:19.15 ID:yjXWSJjj0] ECRRの現物って、どこにあるの？。 ICRPすら範囲が膨大すぎて、規制値の書いてあるところを知らない。 815 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/08(月) 00:39:19.00 ID:Bc8oKHpZ0] >>814 これかな？ECRR（欧州放射線リスク委員会）2010年勧告 www.jca.apc.org/mihama/ecrr/ecrr2010_dl.htm 翻訳できたてのほやほやらしい。 816 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/08(月) 06:04:16.47 ID:AyQPOd9o0] 瀬戸内海っつうーか広島の事じゃね？ 817 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2011/08/08(月) 08:46:36.58 ID:VVR1IGvy0] peacephilosophy.blogspot.com/2011/07/japanese-translation-of-ecrr-chris.html ＥＣＲＲクリス・バズビー論文「福島の破局的事故の健康影響」日本語訳 Japanese Translation of ECRR Chris Busby's Paper "The Health Outcome of the Fukushima Catastrophe" https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B6kP2w038jEAYmExZDE0MzAtYTk3NS00NGE2LTg5NGQtMWU1NGE1NjZiMzgw&hl=en_US まだだれも評価してない？ICRPに拘らず専門家は早よ分析・研究・追随せい。 818 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/08(月) 10:54:48.78 ID:RHne6Mg4P] 土壌が汚染されてるんだから避難しろ派のバズビー 土壌が汚染されてるんだから除染しろ派の児玉龍彦 児玉さんは避難と補償を分けて考えてくれと国会で言っていたから単純に除染派とは言い難いな 819 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/08(月) 11:20:59.76 ID:Bc8oKHpZ0] blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/51ea4387c50ffa68d3b6c213ad0c5262 （バズビー） 私たちの多くは、ICRPはもともと核開発を推進するために設立されたと思っています。 推進しないまでも、人々が核開発を阻止しないように設立されたと思います。 人々が「牛乳にストロンチウムが入っていたから、ジミーが白血病になっちゃったわ」 というと、「いえ、核兵器のせいじゃないですよ、放射線が少なすぎて影響しませんから」、 そう言うためにICRPは設立されたのだと思っています。 そして医者たちが騒ぎ出したとき、彼らが何をしたかというと、医者たちをけん制するため、 1959年にWHOにIAEAと協定を結ばせたのです。それは、IAEAが放射線と健康に 対して責任を持つという協定でした。「IAEA＝国際原子力機関」が「健康」について 責任を持ち「WHO＝世界保健機構」が、放射線のリスクについて考えてはいけないことになったのです。 820 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/08(月) 11:52:31.44 ID:Bc8oKHpZ0] >>812 p53欠損は、放射線によるDSBを再現させるための条件かと思ってたんだが そうじゃないのか。なるほど。 DSBでp53が傷ついた場合に問題になると。 つまりp53損傷＝腫瘍がプロモートされる、そういうことが言いたかったのか。 821 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/09(火) 00:37:20.31 ID:XT11lXkv0] 466 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 08:26:42.84 ID:4hW41Dyw0 放射線を浴びると元気になる　←　細胞が元気に増殖しすぎて癌になる 児玉龍彦（東京大学先端科学技術研究センター教授） www.youtube.com/watch?v=5HtjiI1aZWA#t=3m40s …実際にはホルミシスの論拠は、細胞に低線量の放射線を当てると、P38のようなシグナル分子が活性化するんです。 僕の専門は動脈硬化なので、欠陥の内皮細胞の活性化というのをコレステロールで活性化されるということが私のライフワークで、 それでネイチャーの表紙にしてもらって東大の教授にしてもらったんです。 コレステロールみたいな在り来りなものでも内皮細胞を活性化させ、 プラークという腫瘍みたいなものを作ってしまうというのが私の一番の仕事なんです。 それで、膀胱の上皮を見たときにP38が活性化されると最初は細胞が増えたりする。 よく研究者は細胞が増えると、細胞が元気なった、ホルミシスじゃないか、とか言うんですよ。 ところが増殖って長期に続くと―、腫瘍なんですよ… 822 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2011/08/09(火) 01:28:51.51 ID:Ni10/S9O0] 今時ホルミシスなんて言ってるの日本の学者だけじゃないの？ WHOですら明確に否定してむしろ害があるとしてるよね？ 823 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/09(火) 02:13:46.24 ID:YmOvgvmu0] ホルミシスを否定したら温泉が潰れる 現代医療から見放された患者の駆け込み寺もなくなる 824 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/09(火) 02:34:13.09 ID:8Ef2YzXm0] 今日初めてこのスレみてp53と聞いたのでレスする >>811からの流れしかみてないので変なこと言ってたら教えて 放射線によるよるダメージの再現はDSB頻発のスキッドマウスを使ってるってとこだけ。 p53は癌抑制遺伝子だから元々ブレーキの役目を果たしてる p53欠損というのはつまりノンブレーキで「癌が起こりやすい環境を加速させている」ということ この遺伝子は超有名な遺伝子でこの「p53を欠損させる」という方法自体は遺伝子レベルのマウスのがんの研究でよく用いられる p53遺伝子欠損マウスというのは生まれつき全身のp53が全く使い物になりませんてことだけど 普通にしててもひとつひとつの細胞のp53がなんか色々あって働かなくなる事はあってこれが癌の主原因の一つとも考えられている つーか単純にがん細胞の遺伝子調べるとp53が変異してることが多い >>811 結論から言えばこの文章だけではコントロールという比較対象が無いので何も言えない 必要なデータが足りない あったとしても他の人の言うとおりやっぱり「でもp53欠損＝過剰に加速させた場合の話でしょ？」となる 825 名前：地震雷家事名無し(福岡県) [2011/08/09(火) 03:14:26.02 ID:sxkxAJ220] >>791 ストレスじゃねーの？ 826 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/09(火) 07:02:30.04 ID:NLDYD9wM0] 放射線障害って癌や白血病だけじゃなく 一般的な病気全ての発症率を押し上げたり 症状を重くしたりする、っていう側面もあるんだってね まあ「ランダムで体を傷つける」という特性から考えても 修復しにくくなる、っていうのは　妥当な結果か 827 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/09(火) 08:15:50.73 ID:jmqB++YyO] 内部被曝ってどんくらいやばいの？ 828 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2011/08/09(火) 08:34:09.34 ID:aUsT3+jJ0] 石炭でいうと燃やしたものを　暖炉であたるのが外部被曝　飲み込むのが内部被曝 829 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/09(火) 11:18:06.49 ID:mxS+9wdP0] スレチだと思うけど 放射能物質って放射線というエネルギーを内在している物質が何かのきっかけで 放射線エネルギーを開放して崩壊（化学変化）んだとすると 人為的に外部からきっかけ（熱か振動、電流を与える）と放射性物質の編成に働きかけて崩壊を促す事はできないのだろうか？ 専門の学者さんにはすでに通った道かな？もう否定されていたりして 分子が細かすぎるなら汚泥みたいに固めてとか電解質水溶液に混ぜて高圧電流かけるとか PC等熱の発散が形状や素材で熱電導とかもすげー変わるし 乳酸菌の効能も実は乳酸菌（もしかしたら放射性物質を取り込みやすいのかもしれない）が放射線に被曝して結果人体への被曝が抑えられているんだったりして　 とか考えた 文系の素人考えでスマン コレみて思いついた ttp://ameblo.jp/ikoinon/theme-10039215499.html(ｱﾌｨってやつかな　注意？）音エネルギーすげー 830 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/09(火) 11:31:55.45 ID:fD6BUvYb0] >>829 ＞て崩壊を促す事はできないのだろうか？ 必要なエネルギーがけた違いなので、無理。 高圧電流や化学変化は、原子核の上空を動いている電子に対して作用するもの。 これだと、核内に影響が出ないので、崩壊が起こらない。 可能性があるのは、10keV程度以上の高圧電流。 これをターゲットに向かって流すと、多少なりとも放射化する。 (X線管球の分解は、RI扱い)。ただ、分量が少なくて、処理が間に合わない。 最後に残るのは、原子炉内で、α線か中性子をぶつける方法。 どこが切れるのか予想がつかないために、実行のめどが立っていない。 アメリシウムあたりに照射したらどうなるか、なんて、怖くて誰もやらない。 831 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/09(火) 11:49:21.71 ID:mxS+9wdP0] ホルミンシスって少量は薬だが大量は毒って奴でしょ　ありふれてるよね　 現代の薬って沢山あるでしょ　（下剤とか、漢方（の一部）とか塩分なんてそのもの　　・疲弊した機能を休ませたり修復する手助けする薬以外はそんなかんじでは？） 害の無い程度に免疫とか防衛本能を刺激(脅威と錯覚させて）機能を向上させる 821の論理もその点ではつじつまが合っている気がする ある漫画家の日記漫画でインポだったところラドン温泉に入泉したところ久しぶりに勃ったとあった テロメアやミトコンドリアがくたびれ代謝機能が衰えた老人には当てはまるかもしれない (適応量も結果もそれぞれ個人差で根拠より経験則の民間療法で現代医学からでは到底受け入れる事はできないだろうけど） 少なくとも御用学者の説明は恣意的に放射能被害の誤魔化しだと思うけど (放射能のホルミンシス効果を勧めるとしたら、どの医者もお手上げの場合、駄目もとでいってみたら？効果ないと思ったら止めればいいしというレベルだと思う） 歴史として、少なくともある程度の人にとって好結果はもたらしたんだと思う　 何故か老人と温泉ってイメージ強いのも代謝が衰えた老人に外的にエネルギーを関連付ける（最近は若いのもいるけど）　言語外知識の継承見たいなモンなのかなと思ったり 832 名前：829(茨城県) mailto:sage [2011/08/09(火) 11:50:32.93 ID:mxS+9wdP0] >>830 レスサンクス　残念です 833 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/09(火) 12:56:34.76 ID:mxS+9wdP0] 今の御用学者が説明する放射能のホルミンシス効果は 落語の葛根湯医者（藪医者のほう）レベル　科学、医学の本道ではない気がする 発言の本意が現象の誤魔化しの説明でしかないように感じられる　　 あらゆる現象や実験の結果を粛々と調査・記録しデータを集めて科学的に確立していくのではなく 求める結果にするために有効な材料を集める（時には根拠の乏しい物まで）ぼったくり健康食品みたいな 人たちみたい　まるで弁護士みたいだ　 きっと科学者でも真実、自然界の法則の探求には興味の無い人達なんだろうな そろそろスレチはこの辺で消えまする 834 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/09(火) 13:14:22.77 ID:eIigq12r0] >>830 10keV程度で放射化するって本当？ 具体的にどういう反応なのか知りたい。 純粋にガンマ線や電子なら実質的に数MeV程度だったら放射化の心配は無いはず。 （ほとんどの元素は(gamma,n)反応で 10 MeV 以上は必要だと思う） あとぶった切れるのは質量数の大きい不安定な原子核で、普通の原子核は 中性子捕獲反応が多いんじゃないかな。 ビームを当てて核変換する実験は今でも行われていると思う。 835 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/09(火) 15:48:13.12 ID:+3dozJuuP] bit.ly/oGwrq8 【原発】原発情報1326【放射能】 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312845645/770 836 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/09(火) 15:54:31.04 ID:qRXfLeh40] >>835 多指症だね。人間だと1000人に一人くらいいるんだっけ？ ヘミングウェイの飼ってた猫も、確か6本指で今でも6本指の子孫がいるらしいね。 837 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/09(火) 16:29:12.85 ID:+3dozJuuP] 指くらいじゃダメか。。。 838 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/09(火) 18:08:41.75 ID:+SuE4GPx0] チェルノブイリですら奇形の増加は確認されてないんだから、犬猫を出されても… でも、ウクライナの学者にクワガタの雌雄同体の奇形はチェルノの被ばくのせいだ！とか喚いてたのがいたらしいがｗ 虫オタが聞いたら苦笑いだな 839 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/09(火) 18:16:18.37 ID:+3dozJuuP] あーそういえばエネ庁のネット監視が始まってたんだっけ 840 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/09(火) 18:18:07.18 ID:+3dozJuuP] 首がふたつある牛はスリーマイルだったか 841 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/09(火) 18:30:51.78 ID:+3dozJuuP] 連投すまんねそれにしてもあついいいい 他スレから 東大の児玉教授が医学雑誌あゆみで掲載された記事です。（pdf注意） plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.28.pdf plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.41.pdf 842 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/09(火) 20:14:10.91 ID:XsG3ZGyD0] >>838 つばめの奇形多発は確認されてるよ 843 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/09(火) 20:39:22.93 ID:Rpkz8Yjs0] >>842 それも異論あり 1986年以前と比較して調べてるわけではないから、多発しているのかどうか分からない 844 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/10(水) 03:33:39.05 ID:/AbhOC2D0] >>838 柏崎原発建設のときの公開ヒヤリングで、原発周辺でのムラサキツユクサの突然か変異が多発していることに対しての政府の回答は 自然界でも発生する であった。実際何を言っても、屁理屈をつけて否定するのが、IARA等を含めた原発業界だ。 845 名前：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋) mailto:sage [2011/08/10(水) 04:53:20.44 ID:+jMuqEUy0] 会見場質スレにも以前振ったが　hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311055934/93-94 未だに動物実験での各研究状況の動きが見られない（公の公表）な。 通常、影響が懸念される新タイプの広域汚染だったらマウスなどを使った動物実験ってこれまでいろいろ報道があったりしたけど・・ 今回のフクイチ関連では、さっぱり話が出ない。 今回の場合、「人に及ぼす影響は〜よく知られていない」ってんならなおのこと大々的に動物実験しなきゃいけないだろうに・・ 放射線当てる以外に、セシウム入りの飼料与えて世代の遺伝子調べたり（やってるだろうと思うけど） よほど内容が　ヤバイんだろうねぇ ┌─ │胎児の病気判明後の中絶増加 7月24日 13時35分 │　www3.nhk.or.jp/news/html/20110724/t10014415591000.html │ │日本産婦人科医会 www.jsog.or.jp/ │2011年7月21日 │「食材中の放射性セシウムについて心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内（PDF 104KB）」 │>放射性セシウムよる外部被曝（土壌等から直接受ける被曝）ならびに内部被曝 │>（放射性セシウムを含有している食品等摂取による）がヒト健康におよぼす影響ついては、 │>よく知られていないのが現状です。 │ │[厚生労働省からの通知（平成23年7月27日付）] │「妊娠期からの妊娠・出産・子育て等に係る相談体制等の整備について」（PDF 523KB） │「妊娠・出産・育児期に養育支援を特に必要とする家庭に係る保健・医療・福祉の連携体制の整備について」（PDF 922KB） └─ 福島原発事故、住民への放射線の影響、長期追跡調査へ…「将来の疫学に寄与」大塚厚労副大臣・ＷＨＯ年次総会で [5/18] 　raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305715431/ 　↑　↑　↑　↑ 動物実験も臨床もせずに、いきなり人で影響を調べることを何というか？ 　「人体実験」っていうんだよ　m9(◕ฺˇ∀ˇ◕ฺ) 腐れミンス共！ 846 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:age [2011/08/10(水) 05:08:09.30 ID:aktAw/Md0] 血液製剤、ワクチン、アスベスト、イタイイタイ病など 当時は原因がわからない事もある。放射線が人体へ与える影響はデータがある。 公害病と同様に長期的な影響、見解が出るには数年、数十年後。 きっと問題になると思います。 四国、広島、長崎らを代表とする被爆者の体験話でも健康状態がいい人はいない。 847 名前：地震雷火事名無し(長屋) [2011/08/10(水) 05:27:42.35 ID:lsE9nd9n0] >>843 否定の文化だね。 848 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/10(水) 13:11:35.48 ID:okEa0pqV0] > セシウム入りの飼料与えて世代の遺伝子調べたり（やってるだろうと思うけど） 簡単に言うけどこれすごい手間暇かかるし金も入らないのに誰もやりたくないわ 849 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/10(水) 14:05:46.44 ID:UJ/Pugrj0] >>848 これ見ると、ネズミやショウジョウバエや金魚でいろいろやってたみたい。 近藤宗平の本にはネズミの実験がたくさん載ってるから、今でもやってると思うけど 世界は恐怖する　死の灰の正体１ www.youtube.com/watch?v=BRazaWSBtnc 850 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/10(水) 14:54:56.71 ID:6kOVroNv0] >>848 昨日のBSの海外ドキュメンタリーでも紹介してたがチェルノブイリで ネズミ（事故から何十世代経過）の調査した限りでは特に変化は無い らしいよ。 さらに低線量（といっても自然の1000倍）の森に籠に入れたラットを 長期間置いた後、一度に1Gy(うろ覚え）浴びせたところ普通のラット よりも強い耐性を示した（ホルミシス）実験などの紹介があった。 ツバメなどの渡り鳥は体毛から色の抜けた箇所や羽の形状異常、 卵の大きさが小さい等の変化が認められるとの事だが。 少なくともほ乳類は元気そのものみたいだ。 851 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/10(水) 14:57:07.33 ID:UJ/Pugrj0] >>850 ネズミは多産で寿命が短いから、特殊だという説がある。 ホルミシスは老化を促進するという説も。 852 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/10(水) 16:36:45.74 ID:utARCqNy0] >>850 NHKでやってたチェルノブイリ25年のやつかな？ あのホルミシス効果は高線量被爆と低線量被爆後の高線量被爆の比較だったと思う。 低線量被爆と被爆無しの比較してホルミシス効果が有るとは言っていない。 853 名前：地震雷火事名無し(宮崎県) mailto:sage [2011/08/10(水) 16:57:05.59 ID:Tj5g/R5I0] >>850 そりゃ放射能に耐えて生き残ってきた奴の子孫が 増えてるわけだからなー 耐えられないで死んだ個体がどれだけの割合いたかが わからんことには。。。 854 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/10(水) 17:12:17.92 ID:KUphYENU0] >>850 低線量被曝は高線量に耐えるためのいわばウォーミングアップ。 1年中ウォーミングアップしてるやつは健康になれるのかね。 855 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/10(水) 17:28:55.91 ID:7P4yAN480] アンチエイジングで散々、抗ラジカル、抗酸化とやってる。カルノシンとか… 低線量放射性物質の内部被曝が何と見なされるか興味があるな。 直感的には、明らかにアンチエイジングの敵。 856 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/10(水) 17:39:11.63 ID:okEa0pqV0] >>854 ホルミシスはそういう概念を利用して広まるんだけど 実際にコレっていうのはみつかってない 857 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/10(水) 18:37:08.34 ID:6kOVroNv0] >>852 たぶん同じものを指していると思うが、見たのは www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/110510.html 研究者の Web ページはたぶんこれ today.ttu.edu/2011/04/25-years-later-amazing-adaptation-in-chernobyl/ 858 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/10(水) 21:26:14.42 ID:IwBs9jyN0] >>831 その考え方は放射線障害においては決定的に間違ってる いわゆる毒や怪我による障害は、細胞ごとぶち壊れる、 そしてそれを修復させる機能を鍛える、と言うもの しかし放射線の場合、細胞はほとんど機能を維持したまま、 設計図のみが壊される　（細胞の機能に問題が出るほど 破壊が深刻になった場合は、ほぼ間違いなく助からない） 機械も何もかも壊れた廃墟と、暴走しまくる機械がひしめいてる区域、 どっちが手に負えないか、わかるよね というか放射線障害の場合、設計図が壊れることにより、 その鍛えようとしている当の「回復させるための機能」そのものが 悪さをしている場合すら　あるわけで（白血病とか） 鍛えようにも、鍛えた分も含め記憶媒体、設計図の類が破壊されるので 上手く行くわけが無い うーん、上手く説明できてないかなぁ。。。 コンピューターのプログラムはやった事ある？ もしプログラムが　ランダムに書き換えられる仕様になってた時に、 バグ取りやウィルス対策を強化することに　意味があるか？、って事なんだけど 859 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/10(水) 21:58:13.70 ID:t30VrNQb0] >>858 設計図が壊されたらそれを修復するか完全に壊すんだからその例えは 完全に間違ってるだろう。 放射線に限らず、人間の体内ではつねに起きていること。 ランダムに書き換えられてもほとんどは動かないので悪さもしないし、 デバッグも可能。 そもそも正常なコードがあるんだからパッチ当てておしまいだわ。 860 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2011/08/10(水) 22:00:49.34 ID:NZFk7eJt0] >>843 多発というのは非汚染地域との比較だろうから状況的には限りなくグレーでしょ 人の子どもの先天異常ならベラルーシは事故前から研究してたから 事故後2倍になったことがわかってるんだけどねぇ もちろんIAEAはこの件もシカトだけど 861 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) [2011/08/10(水) 22:06:54.91 ID:24j1zcm6O] 頸骨にヘルニアもあるし、20年近く肩凝りに悩まされてきたけど、震災後に近畿から福島市に引っ越してきて肩凝りのつらさががなくなったよ。 862 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/10(水) 23:28:49.80 ID:E2OvIHnf0] >>861 西村慎吾乙 863 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/11(木) 00:40:10.70 ID:eOawru840] >>861 放射線は、「神経を麻痺させて本来感じる刺激を感じさせなるする」という作用がある。 神経麻痺(老人性痴呆症等の精神障害を含む)に注意。 www.naoru.com/apoto-sisu.htm 放射線によるミトコンドリアの関係した細胞死(アポトーシス) 864 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/11(木) 01:55:18.80 ID:rzZilrQN0] >>859 >>修復するか完全に壊す いや壊れても修復される前にその前に分裂来ちゃって校正されなければそれは正常なものとして保存されるから この時点で修復は不可能なのでどちらかだけではないよ 放射線に限らず起きてるってのはその通りだしだいたいは異常が起きた時点でアポトーシスで死んでくれるけど アポトーシス回避するのもあるから あと上の方でも出てたけど二本鎖切断の場合も正常なコードが消失するから修復不可能 同じようにアポトーシスがryだけど 865 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/11(木) 07:33:47.30 ID:jbURhudMO] >>863 不謹慎だったらごめん エッチの感度も落ちるの？ 866 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/11(木) 11:24:20.75 ID:t4X6wACC0] >>834 ＞10keV程度で放射化するって本当？ わからない。管球の定格電圧に、10-50kVと記載されているだけ。 ＞具体的にどういう反応なのか知りたい。 知らない。 X線管球を使うほうは真剣になって調べたけど、核反応までは時間的に無理だった。 ＞(gamma,n)反応で 漏れがやっていた頃は、(c,n)反応という言葉を使っていた。 当時(1980-1990頃)そこらに転がっている日本語の本は、大体読みつぶしたので日本語では見つからないと思う。 ケミアブ位しか情報源が残っていない(核反応関係のシソーラスがわからない)ので、調べようがなかった。 867 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/11(木) 11:50:09.29 ID:qojW5Cd+0] >>866 (c,n)反応って初めて見たけどどういう意味？ ちなみに(gamma,n)反応はここでは原子核にガンマ線がぶち当たって 原子核が励起され、その後中性子を放出する反応。 X線管が放射化するんじゃなくてカソードの金属に何らか放射性元素を ドープしてるとかじゃない？ 868 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/11(木) 12:02:22.48 ID:r9dW0vch0] 東京都民「検査したら6000ベクレル内部被曝してた」　東京都民の汚染が明らかに ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312978468/ ttp://alfalfalfa.com/archives/4129002.html ttp://p.twipple.jp/data/z/D/H/y/r.jpg 869 名前：地震雷火事名無し(関東) [2011/08/11(木) 12:04:28.06 ID:zxKfVxpqO] >>865 『内部被曝の脅威』って本で肥田医師が 低線量被曝により夜の生活に応じられなくなり 夫婦関係がダメになった婦人のエピソードを書いているよ。 870 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/11(木) 13:18:32.57 ID:jbURhudMO] >>869 まじかｗｗ 少子化推進力あげｗｗ 871 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/11(木) 13:19:05.89 ID:jbURhudMO] あ、性犯罪減っていんじゃね？ 872 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/11(木) 13:21:20.00 ID:RwQwJPzv0] そういえばチェルノブイリ被曝した青年が、性的不能を悲観して自殺したとか。 NHKのチェルノブイリ人体汚染で同じアパートのおばちゃんが話していた。 873 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/11(木) 16:27:14.46 ID:mhBykODc0] 子供作ったって細胞分裂盛んな分、DNAの破損には弱いし 健康に育ってくれる可能性は　かなり下がってる >>859 ＞ランダムに書き換えられてもほとんどは動かないので悪さもしないし 放射線量が少なければね 基準値や被爆量がうなぎ上りになってる今では　相当数が悪さをするし、 そもそも動かないのだってブラブラ病とかの原因になる ＞デバッグも可能。 ＞そもそも正常なコードがあるんだからパッチ当てておしまいだわ デバックしている側からコードが書き換わり パッチを保存している所もコードが書き換わる 途中で書き換わる、って言うのはそういう事 874 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) [2011/08/11(木) 16:43:50.52 ID:d71OKXOCO] 福島の子供たちはなぜあんなに顔色が青白くクマがすごいの？ 875 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/11(木) 17:20:33.82 ID:W2GcIuGd0] コンピュータプログラムと比較するなんて、アホなこといい加減やめとけよｗ 人間と機械は違う。例えにしてもアホ丸出しだ 876 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/12(金) 01:08:36.65 ID:o/32QEDD0] >>865 ＞エッチの感度も落ちるの？ 生殖系刺激については、ホルモン分泌も関係しているらしいので、さっぱりわからん。 興味がなかったので、調べなかったこともある。 神経の興奮という観点から見れば、神経の本数が減る(老化を加速する)から感度も落ちるだろうけど、 本人が自覚できるかどうかは不明。 >>872 これ？。正確な情報伝達のために原文も付ける。 www.independentwho.info/Documents/Etudes/Resum_AnnalesNY2009_EN.pdf 要約 satvik.jp/herbs/Chernobly.pdf 富山医科薬科大学　田沢賢次訳　もチェックしてね。漏れの誤訳は数限りないから。 Primary infertility in the contaminated areas increased 5.5-fold in 1991 compared with 1986. 汚染地域での原発性不妊症は、1986年と比較して1991年に5.5倍に増加した。 Among the irrefutable reasons for infertility are sperm pathologies which increased 6.6-fold (Shilko et al ,1993). 不妊のための反駁できない理由の一つが6.6倍に増加した精子病態です(Shilko et al ,1993)。 From 1988 to 1999 the incidence of urogenital diseases in the populations of contaminated territories more than doubled (Prysyazhnyuk et al ,2002). 高血圧で勃起してはいけませんなんて言われているのかも。 In the observation period 1992-1997, there was a 22.1% increase in the incidence of fatal cardiovascular disease among liquidators compared to 2.5% in the general population (Belarus)(Pflugbeil et al,2006). 1992年から1997年の観測期間では、一般人口の2.5％（ベラルーシ）と比較して清算人の中で 致命的な心血管疾患の発症率の22.1％の増加があった(Pflugbeil et al,2006)。 神経系はまだ読んでないので、性的興奮が発生しない状態については不明。 自分で調べて。www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed 877 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/12(金) 07:09:04.31 ID:HcBRNHAB0] 高血圧は被爆症状として結構知られてるとか 無理してエッチしても腹上死で父無し子＆２人目は無理、とか あと女性の卵子は既に３歳ごろに全てそろってるから それ以降の被爆が致命的な結果に繋がる、と言うのはよく言われるけど 男性の子種も　コピー元の一つが破壊されると　後は全部ダメ、 と言うことになるそうなので　意外とアウトになりやすいとか まあ、社会的にも経済的にも環境的にも、 この日本、この地球に産み落とすなんて、 子供の幸せ考えたら　とてもじゃないが出来ないんだが 878 名前：地震雷火事名無し(大阪府) [2011/08/12(金) 07:15:08.51 ID:odDfRHXa0] 頭が二つある　衝撃の事実を直視すべきです www.youtube.com/watch?v=qAVdyHbSQYg&feature=related www.youtube.com/watch?v=m393fV2evh4&feature=related 879 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/12(金) 08:03:18.52 ID:y3CVCWKR0] これは無視できない… 放射能と理性　なぜ「100ミリシーベルト」なのか / ウェード・アリソン (著) ttp://amazon.jp/dp/4198632189 放射線基準の規制緩和 / 池田信夫blog ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51733697.html (前略) それ以外の「被害予想」は微量放射線のLNT仮説による想像にすぎない。 このLNT仮説が間違っているというのが、本書の主張の中心である。 著者はオックスフォード大学の原子物理学者であり、論証は理論的・実証的で詳細だが、 そのロジックはひとことでいうと、微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れないということだ。 (中略) そこで著者は、放射線の被曝基準の規制緩和を提案する。 ICRPが科学的根拠もなく決めた安全基準が50年以上も変わらないのは不合理だ。 その後の研究の発展を踏まえて、慢性被曝の上限は100ミリシーベルト／月、 生涯の障害線量の上限としては5000ミリシーベルトとすることを彼は提言する。 これでも科学的に安全な上限に比べると低いが、被災者の不安を減らし、 エネルギー資源の効率的な配分を実現するには十分だろう。 (後略) 物理学者は医学者じゃねぇ 880 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/12(金) 08:25:14.85 ID:y3CVCWKR0] >>879 著者名でググると出てくる関連記事 ttp://y-sonoda.asablo.jp/blog/2011/04/26/5825583 日本の左翼さんの大反発を恐れてあくまでもツイッターでボソボソの毎日。 そんな中、勇気を振り絞って立ち上がったのが日経ビジネスさん。 その記事を紹介しておきたい。 確かにモンビオやアリソンの主張はまだ異説扱い。これは認めよう。 それでも疑ってみる価値はあるのではないだろうか。 アリソンもまたチェルノブイリの野生生物はすくすく育っているとの報告を紹介。 はたして「チェルノブイリの森」の真相は如何に。 日経ビジネス 2011年4月25日号 放射能の危険性は本当？英国で議論呼ぶ異説　大竹　剛（ロンドン支局） ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110422/219548/?rt=nocnt 「反原発ロビーの主張に異議あり」 「過剰規制の背景に核開発競争」 ヘレン・コルディコット医師の正体　上杉隆の危険デマ 2011/05/07 17:17 ttp://atsumikei.blog72.fc2.com/?mode=m&no=1078 ニューヨーク・タイムズに『安全な量などない』を寄稿したヘレン・小ルディコット医師は 相当に怪しい人物だと思って検索したら、“DemocracｙNow”でジョージ・モンビオと討論をしているのを知った。 反核運動家としては有名らしい。それで、モンビオを検索したら日経ビジネスの大竹剛の 『放射能の危険は本当？英国で論議呼ぶ異説』を見つけた。 どうやら、放射能の被爆影響は閾値を認めるかどうかの問題らしい。 福島原発事故でも御用学者たちが、この閾値があるから安全だと言っていたけれど、安全デマだと言われていた。 さすが日本人やでぇ… 881 名前：地震雷火事名無し(北海道) [2011/08/12(金) 08:27:50.05 ID:Z0ebh3cA0] 結果として人体実験になった広島をみてもわかるように 個人差が大きすぎる 遺伝的体質の差や食生活等の生活習慣も違うので断言はできない 数十年後に統計的有意差がほんのわずか確認できるレベルなんだよ とはいえ、その遺伝的体質の差はわからないわけだから できるだけさけておくのは賢明だね 882 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/12(金) 08:29:52.48 ID:y3CVCWKR0] >>879 ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-34c0.html 専門家連中の共通点は無知/Chris Busby/2011年3月29日 記事原文のurl: ttp://www.rense.com/general93/decon.htm (前略) では、ウェード・アリソンはどうだろう？ ウェードは、医療物理学の専門家で、オックスフォード大学教授だ。 彼は、我々にとって、愚劣な物理学者の主張の典型・具現そのものなので、彼をやっつけることにしよう。 (中略) ウェード・アリソンの主張に反証する、西欧における二つのチェルノブイリ研究について、手短にご紹介したい。 一つ目は、リンショーピング大学のマーチン・トンデル博士と同僚による北部スウェーデンにおける癌の研究だ。 トンデル博士は、放射能汚染レベルによる癌罹患率を検討し、スウェーデンがチェルノブイリによって汚染されてから、 10年の間に、汚染が100キロベクレル/平方メートルである地域全てで、癌が11%増加したことを示している。 福島原発汚染についての、国際原子力機関の公式数値は、原発から78kmまでで、200から900キロベクレル平方メートルなので、 今後10年間、こうした地域に暮らす人々に対し、22%から90%までの癌増加が予想できる。 言及したい、もう一つの研究は、小生自身がおこなったものだ。チェルノブイリ後、(中略)6ヶ国で、6つの異なるグループにより、幼児の白血病が報告されていた。 増加したのは、汚染当時、子宮内にいた子供の場合だけだった。疫学上、こうした特異度は稀だ。チェルノブイリ以外の説明はありえない。 白血病は、(中略)お決まりの理屈の、(中略)住民混住原因説に帰することはできない。子宮中では住民混住はあり得ない。 だが"放射線量" は非常に微量で、"自然バックグラウンド"より、ずっと低かった。 (中略)リチャード・ウェイクフォードは、イギリス原子燃料公社 BNFLの代表として「内部放射体による放射線リスク調査委員会=CERRIE」に参加しており、 "私はイギリス原子燃料公社BNFLの警察犬です。"と小生に自己紹介した。この二者の間に差異はない。 ウェードは、次に汚染の比較に向かう。 (中略)控えめに言っても、ウェードは、使うデータをえり好みしすぎだ。国連の「放射性物質で汚染された土地」の定義は、彼が書いている通り、37キロベクレル/平米だ。 だが実際は、刊行されている全ての地図で、チェルノブイリ汚染の立ち入り禁止区域、半径30km以内は、555 キロベクレル/平米以上と定義されている。 (中略) 次に、健康への影響を見よう。ウェードは、いつもの愚かな物理学者の主張の大半を持ち出している。 (中略) ところが、ウェードよ、これらの人々は大抵高齢で、普通は二つ目の腫瘍が成長する前に、いずれにせよ死んでしまうのだ。 それであっても、放射線の為に、彼等は、他の癌を患うことが多いのだ。これを示す何百もの研究がある。 いずれにせよ、この外部被曝は問題ではない。問題は内部被曝だ。ヨウ素131 は、全身に回るわけではなく、甲状腺中と、血球にくっつくのだ。 だから甲状腺癌と白血病なのだ。ストロンチウム90から、ウランに至るまで、DNAに化学的に結合する、体内放射性元素の全リストがある。 こうした放射性物質は、DNAや、最後に落ち着いた組織に対し、膨大な局部的放射線量をもたらす。 人体は、物理学が適用できる、一本の鉄線ではない。ウェードが用いている放射線量の概念は、内部被曝には適用できない。 (中略) なぜICRPモデルは危険なのだろう？ それが"吸収線量"に基づいているからだ。 これはジュール単位の平均放射エネルギーを、それが、その中で薄められる生体組織の質量によって、割ったものだ。 一ミリシーベルトというのは、一ミリジュールのエネルギーが、一キロの組織で薄められるということだ。 そういうものだから、これは、火の前で体を温めることと、赤熱した石炭を食べることを、区別できない。 だが問題なのは、エネルギーの局所分布だ。一つの細胞に対する、一つの体内アルファ粒子飛跡からの放射線量は、500ミリシーベルトだ！ 同じアルファ線飛跡による、全身に対する放射線量は、5 x 10-11ミリシーベルトだ。これは、つまり0.000000000005ミリシーベルトだ。 しかし、遺伝子損傷を、そして究極的には癌を、ひき起こすのは、(全身ではなく)細胞に対する放射線量だ。 ICRPが採用している、単位線量ごとの癌発生率は、細胞への平均線量が、全ての細胞に対して等しかった、広島での外部の強烈な高線量放射線に、ひたすら依拠している。 さすが危険厨の鑑、バズビーさんやでぇ 883 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/12(金) 13:51:14.13 ID:oGTE4GBg0] >>879 ＞　微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れない 癌になって死ぬ前に次世代を残すように進化したんだよ。 生物学に無頓着な原子物理学者なり。 884 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2011/08/12(金) 18:08:21.69 ID:S5ZNe1W50] 池田の言う事なら逆張ってれば間違いないな 885 名前：地震雷火事名無し(関西) [2011/08/12(金) 19:35:43.71 ID:maSIkZfqO] 【医療】T細胞の改変で末期の白血病患者が全快、米研究 toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1313083379/ 886 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2011/08/12(金) 22:03:33.33 ID:Q4x+2LVu0] 政府の言う２０ミリシーベルトってレントゲン４００回分なんだよ（怒） 887 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/12(金) 22:25:03.00 ID:m5lMycDO0] >>886 同時にバリウム一回以下の被ばく量でもある。 888 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2011/08/12(金) 22:33:17.15 ID:Q4x+2LVu0] バリウムで被爆って・・ 889 名前：地震雷火事名無し(兵庫県) [2011/08/12(金) 22:33:55.44 ID:npZmGxX90] NHK　追跡！　２２：５５〜２３：２５ 原発労働者の現実 890 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/13(土) 02:10:51.21 ID:Pym4SXW10] 朝日ニュースターの番組にバスビー博士でてたけど 郡山へは死にたくないから行かない。 証言はビデオで送るそうだｗ チェルノの現地調査が原因で多くの同僚が亡くなったから 奇形が多いウランとかセシウム以外の核種の内部被爆を非常に心配してる 　 個人的に官邸は安全委員会や保安院の意見を信用しすぎと思う 今は猛毒をまいたサギ師に住民の健康管理をさせてるようなもの 大規模な避難を強制させたら省の落ち度と賠償を認めることだから隠蔽しかしない 　意思決定にバスビーや京大の研究者、チェルノが専門の疫学、医学者を入れるべき ほっといたら本当に4０万人以上結局死ぬかも 　よくわからないことが多いなら予防的に逃がすのが常識 （脳は細胞分裂しないから無問題のはずなのに チェルノでは脳神経系に急性症状がすごく多かったとか 　ECRRにはあってICRPには無い心臓病で作業員や一般人が亡くなったり 　nhkの番組でベラルーシで食事がキロ一万ベクレル位で セシウム何万ベクレルも内部被爆してるのにふつうに酪農で生活してたり） 891 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 02:24:17.10 ID:d/K+/9F40] >>867 ＞(c,n)反応って初めて見たけどどういう意味？ 「(gamma,n)反応」と同じ意味です。cは光子の略号。 ＞ドープしてるとかじゃない？ こっちは知りません。 ただし、新品の管球にガイカーを当てても反応しなかったが、使用すると反応するとの事。 ご指摘のとおり、表面に保護層があるので反応しなかったのかもしれません。 892 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 02:41:46.65 ID:d9TrivQs0] 広島の話題が出たので www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf 5.8. 神経系の疾患や感覚器官と精神的健康に及ぼす影響. p104 5.8.1.5. 結論. p112 The fact that intellectual retardation is found in 45% of children born to mothers who went through the Hiroshima and Nagasaki nuclear bombardment is very troubling concern(Bulanova, 1996). 知的遅滞が広島と長崎の核の衝撃を経て母親から生まれた子どもの45％で発見されているという事実は非常に厄介な問題です(Bulanova, 1996)。 国内では話題になっていない。 893 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 09:24:13.11 ID:I/viBPpi0] ttp://agora-web.jp/archives/1369579.html 微量放射線についての投稿を募集します アゴラ編集部 / 記事一覧 16日は、「大文字」で有名な京都五山の送り火です。 ここで被災地の松を燃やそうという案が出て、一時は実現したのですが、 それが保存会の判断で中止されました。これに対して批判が集中したため、 保存会は別の薪を取り寄せて燃やそうとしたのですが、今度は京都市が中止を決めました。 これは小さな問題ですが、人体に影響のない微量放射線に過剰反応する 現代日本の状況を象徴するエピソードだと思います。 そこでこれを機会に、微量放射線は本当に人体に有害なのかという科学的な議論、 その影響が過大に評価されているのではないかという政策的な議論などをみなさんから募集します。 規定はこちら。 >>879と一枚岩のとこ。 どんな投稿が集まるのかある意味楽しみだな… 894 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 09:40:37.51 ID:I/viBPpi0] >>879のコメントで… 池田 信夫 ? トップコメント投稿者 ? アゴラブックス 代表取締役 いかにもっともらしくても、実証できないものは存在しないと考えるのが科学のルール。 存在しないものを前提に政治を行なうことはありうるが、まともな国家のやることではない。 Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front 科学のルール(苦笑)。 ジョルダーノ・ブルーノも死んで当然だったということになってしまいます。これは危ない。 理論上、存在する可能性が高いものを実証するのに物理的に20年かかるならば、 その"作業"に手間取っている間は誰も救われないですよ。 公害や薬害、後になってから裁判しなきゃならないのは何故でしょう。 ...日本の科学者のレベルが低かった、は言い訳にはなりません。 自称"エリート"はエグイな。 逆に実証出来るものすら妨害する政治の暴力の前に存在するものが無視される という行為はよくご存知の筈じゃないかな。 大麻の取締りの問題についてもよくうんちく並べてたじゃないですか。 国民は馬鹿だから何言ってもバレないと思ってますか？ 現実に、医療大麻で亡命せざるを得ない状況になっている難病患者からしたら、 あなた達みたいな御用学者の類が一番の弊害ですね。 と、ここまで書いて、ふと思ったのですが、参考にどうぞ。 ttp://www.j-medical.net/bra003.html（老人ボケへのリンク） Yoshitaka Kashiwagi ? Suginami-ku, Tokyo, Japan 池田信夫様、はじめてコメントをさせていただきます。出典は出ていませんが、 第二パラグラフのチェルノブイリ事故による被害は、IAEAにより出されたレポート、 Chernobyl’s Legacy: Health, Environmental and Socio-Economic Impacts を元にしていると思われます。私もこのレポートは読んだのですが、 IAEAによるレポート、ということもあり、素直に信じることが出来ませんでした。 他 の資料なども読んでみたところ、例えば、 New York Academy of Sciencesからは Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment (Annals of the New York Academy of Sciences) と題する約400ページあるレポートが出されていて、 序文からＩIAEAのレポートを徹底的に批判しています。 このレポートを元にすると、チェルノブイリ事故による放射能被害が IAEAが報告している被害とはまったく異なります。. 私のような素人には科学的にどちらが正しいのか、という判断がつかず、結局、 調査を行っている団体、研究者の権威、参照されているレファレンスの多様性や数など、 科学とはまったくかけ離れたところでしか判断しかできない、という現実が突きつけられます。 以上を踏まえての質問です。IAEAのレポートには、上記に挙げた、 NYACなどから出された批判が出ているにも関わらず、　 IAEAのレポートを踏まえて放射能被害を議論される理由は、なぜなのでしょうか？　 IAEAのレポートが正しいと判断された根拠を教えていただければ幸いに存じます。　 （ちなみに、どちらの資料もネット上でダウンロードが可能です） 895 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 09:41:14.25 ID:I/viBPpi0] >>879のコメント続き Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front 影響が無いのではなく、影響は"分からない"が正解ですね。 で、今回の件について目に見えないから怖いではなく、後にならないと症状が出ないから。 すぐ出ないからといってすぐdenyじゃ親父ギャグと変わらないじゃないですか。 また、200シーベルトと20シーベルトの違いは、転んだだけと頭蓋骨骨折の違いというのも間違い(これは結果の話)。 200回刺すか20回刺すか、黒髭危機一髪みたいなものですね。詭弁ともとれなくはない。わざとですか？ しかも、"微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れない"と、引用されていますが、 これは今回の件で20年後に影響が出ても、"そんなヤツは生き残る資格が無い"ともとれます。そう云う思想の方なんでしょうか。 そもそも、"それほど強力な修復や免疫の機能をそなえている人間が、日常的に食物や電磁波などで起こる 微細なDNAの傷を修復できないことは考えられない。"という引用も想定外の事にシステムが 正確に対応出来る根拠にはならないですね。それは"事故"だから関係ないのですか？ まさか、ないと思いますが、影響が出る頃にはもう自分は居ないから関係ないし"微量放射線を基準にして 賠償や廃棄物処理に何兆円も費や"すよりも自分の年金を確実に払ってくれという要望じゃない事を祈ります。 Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front 他の方からの指摘があり、追加で質問なのですが、 www.hitachi-solutions.co.jp/company/press/news/2011/0331.pdf こちらの発表にある日立ソリューションズの取締役に就任された池田信夫さんご本人でしょうか？ 実際、その返答いかんで今後の池田さんの発言に対する受け止め方も大きく変わってきます。 よろしければご回答頂けると助かります。 896 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 11:24:40.40 ID:k3wCsJEz0] 細かいことは、統計学の本を読んでもらうとして 「AならばBである」という結論を出す統計処理は簡単にできます。 ところが 「AならばBでない」という結論を出す統計処理は、ほぼ不可能です。 後者の処理をするためには、全数検査で、かつ、誤差を0にしなければなりません。 誤差０の測定、なんて、不可能です。 統計を使った処理では、「なんとかである」という結論と「なんとかであるかどうかわからない」という結論しか出せません。 以上の理由で、 「AならばBである」という報告が出たらば、いくら、報告書を積み上げても、 「AならばBでない」という結論は出せないのです。 「AならばBである」という報告を否定する方法は、実験方法に間違いがあったことを示すことだけです。 疫学調査の場合、患者数を数えているだけですから、 患者とするの基準をいじってしまえば、いくらでも患者数が少なくできます。 IAEAのやったのは、患者数の基準を「科学的な方法」と称していじって、症状が出ている状態を、症状が出ていない状態にしたこと。 IAEAの報告や日本の報告なんて、信頼できないです。 897 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:age [2011/08/13(土) 12:53:39.41 ID:mS6GxMZr0] 「200mSv以下の放射線は人体に無害だ」池田信夫 twitter.com/ikedanob/status/92605977408442368 山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、 学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。 それを賞賛している「自由報道協会」は言論の自殺だ。　池田信夫 twitter.com/ikedanob/status/92781573807685633 私は科学的な証拠がない話は信じません。 科学的根拠もないのに 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が　人命にかかわると信じる根拠は何ですか？ ７／１８　池田信夫 twitter.com/ikedanob/status/92610021841575936 898 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/08/13(土) 12:56:40.74 ID:D+s4rgok0] これからは漠然とした被曝で繰らず 摂取被害や吸引被害でディテールを語るべきだよな いまだメディアはガン無視しとるが 899 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 14:05:46.04 ID:k3wCsJEz0] ＞山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、 ＞学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。 と ＞微量放射線(＜200mSv)が　人命にかかわると信じる根拠は何ですか？ を見ると、日本国憲法上の「生命」の規定についてかな。１３条、２５条、２９条。 憲法上の「生命」には、致死的ではない病的状態になることも生命の侵害に含まれる。 致死的状態のみしか考慮していないのかな。 900 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/13(土) 14:15:23.40 ID:F0PtyZTK0] >>868 通常体内にあるとされるカリウムが17,000ベクレルで 通常の2.5倍程度か 901 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/13(土) 14:44:38.61 ID:tW3MNjNRP] 児玉龍彦教授 福島原発事故に対する緊急提案 www.youtube.com/watch?v=skpuHiLguQw 902 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/13(土) 15:05:24.81 ID:KoQBOXIn0] >>900 それ測定誤差が大きすぎて意味ないから。 アホがはしゃいでいたが。 903 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/13(土) 18:36:48.25 ID:nttuH9e20] 今中先生の試算だと、 セシウム１３７が１８５０００〜５５５０００Bq/�uの場所の住民の最初の 一年間の被曝量は２１ミリシーベルト 関東だと松戸とか三郷だな 904 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 20:19:47.13 ID:I/viBPpi0] ニュース速報板より「福島の子供の約半数が被曝！福島ｵﾜﾀ・・・完全にｵﾜﾀ・・・」 ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313222956/ ttp://alfalfalfa.com/archives/4150980.html 子どもの甲状腺から放射線検出　NHKニュース ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110813/t10014892751000.html 東京電力福島第一原子力発電所の事故のあと、 福島県内の１０００人以上の子どもの甲状腺を調べたところ、 およそ半数から放射性ヨウ素による放射線が検出されたことが分かりました。 専門家は 「微量なので、健康に影響が出るとは考えにくいが、念のため継続的な健康管理が必要だ」 としています。 これ、長くとも20年後には人体実験の成果出るだろ… 日本には露中並の情報統制能力無いだろうしね… 905 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/13(土) 22:39:37.77 ID:p3mAj2u+0] >>904 ３月２９日、室内外のバックグラウンドが７〜８マイクロシーベルト／時で 飯舘村村役場村議会議場議長室の大理石プレートの裏がたまたま空間 線量０．１マイクロシーベルト／時だったので、３人で測定したけど、予定 １００人のところ３００人の村人が押しかけ、除染も遮蔽の準備も無く測定 したが、村人の服や靴からも室外と同じくらい線量が出ており、そんな状況 で甲状腺を測定し、服などのバックグラウンドとの差から０．２マイクロシー ベルト／時との計算値を出してみました。 微量だから、健康に影響が出るとは考えにくいといえるのでしょうか。 染色体検査、リン酸化ヒストンＨ２ＡＸ等ゲノム修復関連たんぱく質解析 超音波を使った甲状腺がんスクリーニング体勢の確立 これらを提案しているのは何故ですかね？ 日本小児学会　４月１７日　報告 指定発言：福島県における小児甲状腺被ばく調査（5分） 　田代　　聡（広島大学原爆放射線医科学研究所細胞修復制御研究分野） 　www.jpeds.or.jp/asx/jpeds_urgent_forum_12.asx 　www.jpeds.or.jp/touhoku_movie.html 906 名前：地震雷火事名無し(静岡県) mailto:age [2011/08/14(日) 12:53:37.50 ID:/dzNm0ja0] >>879 >池田信夫 このキチガイ馬鹿を毎月100ミリシーベルトに相当する汚染雰囲気中で 48ヶ月生活させて経過観察すればいいんじゃね？ それでも安全性に余裕があると言うんだから倍x倍でも良いけど。 決して安全なγ線外部照射で試験してはならない。 空間線量100ミリシーベルト/月の実汚染雰囲気中で地産地消の生活させないと。 907 名前：地震雷火事名無し(静岡県) mailto:age [2011/08/14(日) 13:02:03.85 ID:/dzNm0ja0] >>906,879 ジジイだけじゃ影響でない可能性があるから こいつの一族全員移住させて実験しないとダメだな。 908 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/14(日) 15:03:28.15 ID:66zYfXgV0] 子供はい〜い実験材料になりますよぉ〜〜〜ｂｙ山下 俊一 909 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/08/14(日) 15:29:37.56 ID:2DAXdyxz0] >>906 信夫 「セシウムさんを燃やせば無害化できる（キリッ」 910 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/14(日) 22:42:47.86 ID:C5UbxzaD0] 燃やさなくても拡散するけどねｗ チェルノも半減期どころの騒ぎじゃなく、線量が低下してるし 911 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/14(日) 23:38:47.94 ID:RqCU8KyR0] >>910 え？セシウムは予想ほど減ってないと聞いたが 912 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 00:33:46.98 ID:CQxHRVMn0] >>911 誰から聞いた？ 913 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/15(月) 00:42:07.52 ID:GfhLh2fM0] >>912 こんな記事あった wired.jp/wv/2009/12/18/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%81%AE%E6%A0%B8%E6%B1%9A%E6%9F%93%E3%80%81%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%82%88%E3%82%8A%E6%B8%9B%E5%B0%91%E9%80%B2%E3%81%BE/ 914 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 00:53:22.49 ID:CQxHRVMn0] >>913 さんくす こりゃー不思議だね 915 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/08/15(月) 02:42:07.93 ID:hugeM8GL0] 環境半減期は 180〜320年 となると 1/1000を目標にすれば 約1800〜3000年以上 ということになるなｗ 916 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/15(月) 03:15:41.76 ID:IYQGL0WU0] なんか検出しづらいか、ノーマークの放射性核種が崩壊して、娘核種としてセシウムになってるんじゃね？ プルト君トリック： 純粋なプルトニウムは経口だと意外と毒性が低いことになっている。 だが仮にそうだとしても「プルトニウムが検出される原子力事故という状況」では、 プルトニウムが検出されたとき、純粋にプルトニウムしか存在しないということはあり得ない。 もんじゅが苦労しているのはプルトニウムの抽出な訳だしね… そう考えると、まだまだ発見されてない（あるいは語られない） 様々な放射能汚染の新事実が今回の事象で発見（露見）するのではないかと妄想する。 917 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/15(月) 05:00:41.17 ID:8vgnOqfT0] さて、今回の事故で今度はどんな被害が明らかになることやら。。。 そう言えば　「被害が明らかになってから対応するのでは遅い、 どんな被害が出るのかを予測して対応しないと」と誰かが言ってたね コンピューターシミュレーションってのは　その為にあるんだと 918 名前：地震雷火事名無し(新潟・東北) [2011/08/15(月) 09:59:19.65 ID:23U+Cwu2O] 予測してるでしょ 「東日本は終わる」って 919 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/15(月) 11:16:09.56 ID:FtnkMjol0] 経済的な損失はでかいが、今までのデータに基づけば大した健康被害は生じないな。 920 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/15(月) 12:43:23.46 ID:PqDMKKpP0] >>899 ＞憲法上の「生命」には、致死的ではない病的状態になることも生命の侵害に含まれる。 の具体的内容を知らせておく。 致死的状態、刑法199条〜刑法203条　の他に、刑法204条〜刑法208条の2　があること。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B7%E5%AE%B3%E7%BD%AA >>919 どのモデル？。 日本政府は、白血病の一部と甲状腺癌の一部、大体100-200人程度を想定しています。 ICRPの旧モデルは10万人の桁、新モデルで100万人くらい、 ECRRのモデルで、300-400万人、 Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment の概要から、 から自前で計算した人は、6000万人、 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311597074/117 「今までのデータに基づけば」はどれを使っているの？ 921 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/15(月) 14:37:25.12 ID:FtnkMjol0] >>920 福島じゃ多少の健康被害が生じるかもしれんが、冷たい言い方をすると がん死のリスクが1 Sv あたり 0.05 (ICRP)とすれば3人に1人ががん死 する状況からして無視できるレベルでしょう。 関東じゃ実質何も分からんのじゃないかな。 そもそも体の中では常に遺伝子の破壊は起きているわけで、その修復速度に 追いつかない閾値があると考えると閾値無しモデルは過大評価してると思うが。 922 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/15(月) 15:05:58.02 ID:PqDMKKpP0] >>921 ＞がん死のリスクが1 Sv あたり 0.05 (ICRP) ナール。 ICRPは小児癌の発生を0としているから、そんなものでしょう。 ECRRは小児癌と、ICRPが因果関係がないとしている各種癌やその他疾病を含めた値。 栃木は、これに、流産とダウン症等の知恵遅れ等の障害者とふらふら病等の勤労が困難な低所得者を死者として計数した値。 923 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 15:42:07.43 ID:gj68W5Z60] 栃木県民は障害者や低所得者になることを死とみなしてるのか。 924 名前：地震雷火事名無し(岩手県) mailto:sage [2011/08/15(月) 15:50:02.29 ID:Rp+PA1WxP] >>920 ＥＣＲＲモデルで福島第一周辺２００kmで40万人じゃなかった？ 新たにガン死なのか、死じゃなくて単にガン発症なのかは忘れたけど 925 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/15(月) 18:40:14.91 ID:kx3DRDeO0] >>920 の hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311597074/117 漏れの171の安価ミスね。 >>923 計算の目的が、観光産業に落とせる人々の数を求めることなので、 観光地に自分の意志(含、経済的理由)で来られない人間は、死人にしました。 又、経済的理由なので、家族に病人が出た場合には、死人扱いにしています。 926 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/15(月) 20:34:37.20 ID:ujEgETwTi] 忙しくて観光する暇がない俺も死人と定義されるのだろうか 927 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 20:35:45.22 ID:gj68W5Z60] なんだすげー、いい加減な試算じゃん。 928 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/15(月) 23:54:42.94 ID:8K7HTMRF0] www.geocities.jp/tthdt960/index.html 929 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/16(火) 00:30:45.87 ID:3QNcx3qX0] チェルノブイリのネズミの議論聞いてると、 平均寿命が下がって出産率が上がる気がしてならない。 ラジカルとかのせいで平均寿命が下がっても原因特定不能だろうね。 930 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/16(火) 01:12:45.09 ID:dqatG4Nk0] >>929 ピンポーン！ 931 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/16(火) 01:33:03.28 ID:bmaBiNwU0] 寿命の低下と出生率の上昇がどう繋がるのか分からない。 ねずみの寿命は２年程度で２ヶ月に５匹ほど産むらしいから 寿命が長い方が数は増えるよね。 932 名前：地震雷火事名無し(宮崎県) mailto:sage [2011/08/16(火) 01:38:06.32 ID:vQhOUPFA0] 平均寿命が下がって出産率が上がるなら 高齢化問題も少子化問題も解決して いいことずくめのようなw 障害児が増えなければの話だが 933 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/16(火) 02:12:18.19 ID:3QNcx3qX0] >>931 ストレス下に置かれたほうが一時的に生殖能力が高まる。疲れナントカ。 それをまたホルミシスとか呼んだりねｗ 934 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/16(火) 07:29:47.24 ID:5Ydli0vT0] 死産率（隠れ奇形率）は上がるだろうが、さてどれぐらいか。。。 935 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/16(火) 09:34:12.45 ID:pAE0AzCOO] >>933 労している時、ｵｽは子孫を残そうという本能から性欲高まるらしいね 知り合いからナス、ピーマン、ゴーヤ貰ったんだけど大丈夫かな？＠茨城南部 936 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/16(火) 15:33:02.24 ID:dqatG4Nk0] ゴーヤの凸凹 937 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) mailto:sage [2011/08/16(火) 15:51:23.56 ID:Y8Zx9T3vO] >>936 何かﾜﾗﾀw 938 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/16(火) 18:10:50.84 ID:1ysBhO/l0] >>935 危険厨なら産地言うよ。 何も言われなかったならたぶん、セシウムさんだろう。 939 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/16(火) 20:39:47.64 ID:K+2fljdK0] >>932 障害児増えるだろ 940 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/16(火) 22:31:12.49 ID:vP4XyLyC0] >>932 老人が死んでないのに平均寿命が下がる状況 しかも出産率が上がってる ってことは 941 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/17(水) 05:56:57.90 ID:5TT9fqyz0] 若年層がバタバタ死んでくれるわけで、 勤労層が不在で、 酷くまずい人口分布になる。 愛国心を強く主張する経団連ならば、愚民風情を食わせていけるよね。 勤労を愛しない高額給与の職に流れていくと、20年ぐらい前に嘆いていた経団連のかたがたならば、 設けが出ないと海外に逃げ出すようなことはしないよねェ。 942 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/17(水) 10:00:56.26 ID:4V7qvUvQ0] すまんが教えてくだされ 欧州のこの基準値はいつのもの？ 福島後の日本の基準値に合わせて変更したもの？ ヨウ素 乳児食：150bq/kg、乳製品：500bq/kg、野菜等：2000bq/kg、飲料水：500bq/l セシウム 乳児食：400bq/kg、乳製品：1000bq/kg、野菜等：1250bq/kg、飲料水：1000bq/l ストロンチウム 乳児食：75bq/kg、乳製品：125bq/kg、野菜などの食品：750bq/kg、飲料水：125bq/l プルトニウム 乳児食：1bq/kg、乳製品：20bq/kg、野菜などの食品：80bq/kg、飲料水：20bq/l 943 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 11:18:33.37 ID:r9TFuD+60] >>942 緊急事の暫定基準じゃない？詳しい資料は探さないと出せないけどどこかで見た 欧州は緊急事態を想定してるから 事態が起こってから慌てて暫定基準作った日本とは違うね 944 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 11:19:23.07 ID:r9TFuD+60] >>943 自己レス訂正 緊急時ね 945 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/17(水) 12:55:52.96 ID:uI+rj1OT0] 緊急時じゃないよ チェルノブイリ後EUとしてはその基準でやってきた数字 フクシマの後日本が打ち出した基準のが厳しかったからそれに併せてつい先日改定したけど 946 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/17(水) 16:16:57.33 ID:Pc4chw410] >>945 改定というよりは、日本からの輸入品に関しては、日本の基準を適用するって話だったかと。 947 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 21:24:57.52 ID:r9TFuD+60] >>942 いいまとめがあった イギリス/EU　のところだね tadachini.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html 948 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/17(水) 22:03:48.69 ID:1Gu/PVNM0] もしかして出生数は増えてないのに出生率は上がるというトリック？ 出産可能人口がバタバタ減っていって 949 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/17(水) 22:06:47.57 ID:5RDeb1a30] 日本の暫定規制値って決してムチャクチャではないんだよな 950 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/17(水) 23:30:17.45 ID:0EhWu41b0] >>882 人体は、物理学が適用できる、一本の鉄線ではない。 一ミリシーベルトというのは、一ミリジュールのエネルギーが、一キロの組織で薄められるということだ。 だが問題なのは、エネルギーの局所分布だ。 一つの細胞に対する、一つの体内アルファ粒子飛跡からの放射線量は、500ミリシーベルトだ！ 同じアルファ線飛跡による、全身に対する放射線量は、5 x 10-11ミリシーベルトだ。 これは、つまり0.000000000005ミリシーベルトだ。 しかし、遺伝子損傷を、そして究極的には癌を、ひき起こすのは、(全身ではなく)細胞に対する放射線量だ。 これどう思う？ 中々説得力ない？ 単位重量あたりの吸収線量という考え方は、今になってみれば古典力学的。 対象が人体であるにしては、あまりにも大雑把。 対して、シュレディンガーの猫じゃないけど、細胞がガン化するか否かという考え方は、 何とも量子力学のアナロジー的で説得力がある気がした。 ガンというものが、たとえ１細胞でもガン化することによって、 それが様々な治癒のしくみから確率的に逃れてついにはガンが発症するという確率は、 ０でないだろうから、バズビーの考えのほうが丁寧な気がする。 951 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 23:34:50.84 ID:r9TFuD+60] >>949 比較対象次第なんじゃない？ savechild.net/archives/1287.html ラインで食品の線量測定するシステムが出来てからじゃないと基準値下げられないとは思う 952 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/18(木) 00:51:32.48 ID:KexkD+u80] >>951 どっちかっつーとそのサイトがバイアス掛かりまくって見える 現実に運用されてたEU基準を完全にない物のように扱ってるし 953 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/18(木) 02:15:07.77 ID:koevlEWz0] >>951 事故後20年以上経過したウクライナやベラルーシと比較されてもね〜。 954 名前：地震雷火事名無し(佐賀県) mailto:sage [2011/08/18(木) 02:32:35.03 ID:/OvaDrgC0] 福島の子供達は可哀想 ☆☆☆南相馬市６８☆☆☆ tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1313079642/ 238 名前:ゆきんこ [sage] :2011/08/17(水) 22:08:09 ID:wrJnPaaA >>235 >今避難してない子供達が発症しても保障はいらないよな なんで？国が逃げなくて良いって言ってるのに それでなにかあったらガッポリ補償してもらうに決まってるじゃん 955 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:age [2011/08/18(木) 06:19:36.96 ID:wboxLF7c0] >>954 ざっと読んだが、あまりに楽観視してる人が多過ぎて ちょっと気持ち悪くなった。 そんなに楽観視してる人が多いなら、福島は５年後、大変なことになると思う。 956 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/18(木) 06:21:11.98 ID:UprO2yq80] >>955 民度が低いのかね。 だから、汚染食品や汚染瓦礫を平気で県外に流通させようとするのかね。 まともな感覚の人たちの多くは福島県を脱出してしまっているのかもしれないね。 957 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/18(木) 06:32:49.10 ID:UprO2yq80] 経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。 　定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。 　交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。 　泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。 　原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。 　また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1 　経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。 　定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。 　交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。 　泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。 　原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。 　また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1 　経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。 　定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。 　交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。 　泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。 　原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。 　また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1 958 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/18(木) 07:27:29.63 ID:o8ITmB4Z0] 今日の中日新聞に出てたけど北海道の知事って 電力会社役員から毎年毎年「個人」献金を貰ってるんだってね しかも資金管理団体のトップが電力会社の元役員 まあ金で市民を売っ払ったって所か 959 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/18(木) 08:19:37.96 ID:sJ8kGXIr0] >>956 県ぐるみで安心キャンペーンはってるからね。 かなりの人は「大丈夫」と思いたがってるだろうし、安心と思い込んでも仕方がない 960 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/18(木) 08:55:24.56 ID:afzx7Wpj0] >>953 被曝は累積が問題になるから 輸入品でしか放射性物質を摂取しない他国よりも 国内の食べ物がすべて汚染されているベラルーシの方が 日本との比較対象として適切な気がする。 961 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/18(木) 09:10:04.07 ID:WZ77dHM10] 佐藤の安全安心キャンペーン最悪すぎる 962 名前：地震雷火事名無し(大阪府) [2011/08/18(木) 09:34:46.61 ID:rKlTvA2G0] >>958 いいなー中日読めて あの新聞社がいる限り東海三県に原発は出来ない でも岐阜の廃棄物貯蔵施設がやばいな 963 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/18(木) 09:35:07.74 ID:OilaM30r0] >>960 ＞輸入品でしか放射性物質を摂取しない他国 よくもまあその程度の認識で声高に囀れるな チェルノブイリの災禍舐め過ぎ 964 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/18(木) 12:41:16.01 ID:LF7nlxox0] 　 赤旗ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! 泊原発でも「やらせ」 共産党追及 www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-18/2011081815_01_1.html 965 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/18(木) 12:43:06.19 ID:sJ8kGXIr0] 次スレ立てたよ 【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/ 966 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/18(木) 16:37:02.29 ID:9sFP4xu10] >>953 ウクライナの被曝量を年間１ミリシーベルトに抑える基準値が作られたのは かなり昔の話だぞ 967 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/18(木) 16:51:46.48 ID:9sFP4xu10] ベラルーシも１９９２年には基準値を今の日本より遥かに厳しくしている 968 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/18(木) 17:33:02.82 ID:afzx7Wpj0] >>963 書き方が悪かったのかも知れんが 別にベラルーシ以外汚染されていないと 思っているわけではないよ。 ただ，日本の基準値の比較対象は，汚染の比較的酷い ベラルーシ・ロシア・ウクライナあたりの基準値の方が 他の比較的低汚染な地域よりも妥当ではないか，と。 汚染地域の基準値は国内の規制値としての意味合いが強く 汚染が軽微な地域は輸入の規制値としての意味合いが強いから。 969 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/18(木) 18:06:50.81 ID:nZWXNj0B0] >>968 事故直後で、その後の展開もわからない中で定められたのが今の“暫定”基準だから、 現状のベラルーシやウクライナよりは高いのはしょうがないと思う。厳しくしすぎれば、 下手すると何か月も水や野菜をまともに入手できない状態になりかねなかったから。 また、旧ソ連も事故直後は今の日本とは比べ物にならないくらい基準が緩かったわ けで。 そういう意味では、ヨウ素の基準は怪しげだったが、セシウムの基準は言われてるほど ひどくは悪くはなかったと思う。むしろ、検査体制をもっと早く拡充させるべきかと。 ただ、その“暫定”基準を事故がある程度終息した現在にまで引っ張ってるのは疑問。 一応食品安全委員会から、見直しの提言は出たけど、あの提言をキチンと受けた基準 をだせるのか、が問題。 970 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/18(木) 19:37:08.70 ID:2KhiwS5B0] >>964 ここは頑張れ赤旗。 だがスレ違いだな。 971 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/19(金) 02:41:39.65 ID:UYQVyDvS0] >>969 検査体制の拡充なんて追いつくわけないよ チェルノをちょっとでも調べれば、高汚染される食品なんて分かってたわけでさ 牛、菌類、ベリー、茶、麦、水産物とか高汚染されるものは丸ごと1年禁止 他は規制値は50Bq以下とかで問題ないんだよ 福島以外は、もう50Bq以上なんてそうそうない 国は中途半端に補償金が払いたくないと、変な駆け引きして本当の風評被害を生んでいるだけ 972 名前：地震雷火事名無し(九州) mailto:sage [2011/08/19(金) 19:20:12.13 ID:qkYOOLilO] 素人だからよくわからんけど、免疫力下がるなら予防接種だけで発病とがボロボロ出て来るんじゃね？ 973 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/20(土) 01:43:37.43 ID:zcLzCgb60] 程度によると思う 予防接種受けても平気な奴も居れば 何もしないのに細菌に侵食されまくって抗生物質が欠かせない、って人も居る www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0&t=20s まあ全体の数が増えれば、予防接種のせいで免疫力の限界を越えて発病、 と言うケースも　出てくるかも

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