- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/14(火) 09:28:55.21 ID:EaGuQ5RF0]
- ●次のような問題・項目について議論するスレです。
暫定基準値の設定に問題はないのか？
食品の放射能測定体制に問題はないのか？
低線量の被曝による健康被害は本当に記録されていないのか？
チェルノブイリの健康被害は実際のところどうなのか？
低線量被ばくのリスクモデルはどれが良い？（ICRP ECRR BEIR etc.）
内部被ばくのリスクはどのぐらい？
以下の議論はスレ違いとなります。
・行政批判、責任追及論、政治運動的な書き込み
・ソースを示さない印象論・風評操作的書き込み
前スレ：
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討３【ECRR】
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306321115/
派生元スレ：
【新ﾓﾃﾞﾙだと】ECRR2010放射線リスクモデル【ｱｳﾄ】
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301680501/
ECRRから見たICRPモデルの特徴
・冷戦時代の古いモデル。内部被曝を軽視している。
・功利主義。全体の利益に基づいた結論ありきのモデル。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/yamauchi041215.pdf
KURRIから見たECRRモデルの特徴
・科学的厳密さに欠ける。相関関係データは沢山あるが因果関係を証明していない。
・安易に乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」となってしまう。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf
ECRR：
欧州放射線リスク委員会。放射性物質の危険性を最も重大に（過大に？）評価。
欧州議会の中の環境保護系会派が、ICRPを批判するために独自に設置した調査グループ。
ICRP：
国際放射線防護委員会。IAEA(国際原子力機関)傘下のグループ。
KURRI：
京都大学原子炉実験所。不遇に耐え反原発の立場で原子力を研究してきた学術グループ。
NCRP：
米国放射線防護測定審議会｡米国議会から公認された非営利法人団体。
BEIR：
電離放射線の生物学的影響に関する米国科学アカデミー委員会｡
ICRPやUNSCEARに大きな影響を与えてきた｡
BEIR-7(2005)では､低線量放射線被ばくによる発がんなどのリスクについて
｢放射線被ばくには､これ以下なら安全｣と言える量はないとの見解を示し注目されている｡
NRPB：
英国・国立放射線防護委員会｡英保健省管轄下の独立機関｡IAEA､ICRP､ ICNIRPの委員。
UNSCEAR：
原子放射線の影響に関する国連科学委員会｡1950年初頭に頻繁に行われた核実験による
影響を世界的に調査するため国連に設置され た原子放射線の影響に関する科学委員会｡
ICRPやその他、世界の関係者が拠り所とする重要な基礎データを提供。
キーワード：
低線量被曝、内部被曝、ホットパーティクル、予防原則、ミニマックス法、最大多数の最大幸福
- 701 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:43:27.93 ID:Ug1/cnUv0]
- >>700
我々アイソトープ総合センターでは
現在まで毎週７００キロメートル、
大体一回４人づつの所員を派遣しまして南相馬市の除染に協力しております
南相馬でも起こっている事は全くそうでして
２０Ｋ３０Ｋという分け方が全然意味がなくて
その幼稚園ごとに細かく測っていかないと 全然ダメです
それで現在２０Ｋから３０Ｋ圏にバスをたてて１７００人の子どもが行っていますが
実際には避難
その、南相馬で中心地区は海側で学校の７割で比較的線量は低いです
ところが３０キロ地点の飯館村に近い方の学校にスクールバスで毎日１００万円かけて
子どもが強制的に移動させられています
このような事態は一刻も早く辞めさせてください
- 702 名前：地震雷火事名無し(静岡県) mailto:sage [2011/07/29(金) 13:45:33.96 ID:gOz92hMz0]
- >>700
ここんとこ怖いな。
数字で具体的に言われると、ヤバい感じがする。
- 703 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:48:52.61 ID:Ug1/cnUv0]
- >>701
いま、その一番の障害になっているのは、強制避難でないと保証しない
参議院のこの前の委員会で当時の東電の清水社長と海江田経済産業大臣がそういう答弁を行っていますが
これは分けて下さい
保障問題とこの線引きの問題と子どもの問題は
直ちに分けて下さい
子どもを守るために全力を尽くすことをぜひお願いします
それからもう一つは
現地でやっていますと除染というものの緊急避難的除染と恒久的除染をはっきり分けて考えていただきたい
緊急避難的除染を我々もかなりやっております
たとえばここの図表に出ておりますこの滑り台の下
滑り台の下は小さい子が手をつくところです
が、この滑り台に雨水がザーッと流れてきますと毎回濃縮します
右側と左側とズレがあって、片側に集まっていますと
平均線量１μのところだと１０μ以上の線量が出てきます
それで、こういうところの除染は緊急にどんどんやらなくてはいけません
それからさまざまな苔が生えているような雨どいの下
ここも実際に子どもが手をついたりしているところなのですが
そういうところは、たとえば高圧洗浄機を持って行って苔を払うと
２μシーベルトが０，５μシーベルトまでになります
だけれども、
０，５μシーベルト以下にするのは非常に難しいです
それは、建物すべて、樹木すべて、地域すべてが汚染されていますと
空間線量として１か所だけ洗っても全体をやる事は非常に難しいです
ですから、除染を本当にやるという時に
いったいどれだけの問題がありどれ位のコストがかかるかという事を、イタイイタイ病の一例で挙げますと
カドミウム汚染地域、だいたい３０００ヘクタールなんですが
そのうち１５００ヘクタールまで現在除染の国費が８０００億円投入されております
もし、この１０００倍という事になれば、いったいどのくらいの国費の投入が必要になるのか
- 704 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:58:02.19 ID:Ug1/cnUv0]
- >>703
ですから私は４つの事を緊急に提案したいと思います
第１に
国策として、食品、土壌、水を、日本が持っている最新鋭のイメージングなどを用いた機器を用いて
もう、半導体のイメージかは簡単です
イメージ化にして流れ作業にしてシャットしていってやるということの最新鋭の危機を投入して
抜本的に改善して下さい
これは今の日本の科学技術力で全く可能です
２番目
緊急に子どもの被ばくを減少させるために新しい法律を制定して下さい
私のやっている、現在やっているのはすべて法律違反です
現在の障害防止法では各施設で扱える放射線量、核種等は決められています
東大の２７のいろんなセンターを動員して現在南相馬の支援を行っていますが
多くの施設はセシウムの使用権限など得ておりません
車で運搬するのも違反です
しかしながら、お母さんや先生方に高線量の物を渡してくる訳にもいきませんから
今の東大の除染ではすべてのものをドラム缶に詰めて東京に持って帰ってきております
受け入れも法律違反
全て法律違反です
このような状態を放置しているのは国会の責任であります
全国には 例えば国立大学のアイソトープセンターはゲルマニウムをはじめ最新鋭の機種を持っているところは沢山あります
そういうところが手足を縛られたままでどうやって国民の総力を挙げて子どもが守れるのでしょうか
これは国会の完全なる怠慢であります
第３番目
国策として土壌汚染を除染する技術を民間の力を結集して下さい
これは、たとえば 東レだとかクリタだとか、さまざまな化学メーカー
千代田テクノとかアトックスというような放射線除去メーカー
それから竹中工務店とか様々なところは、放射線の除染などに対してさまざまなノウハウを持っています
こういうものを結集して現地に直ちに除染研究センターを作って
実際に何１０兆円という金額がかかるのを
いまだと利権がらみの公共事業になりかねない危惧を私はすごく持っております
国の財政事情を考えたらそんな余裕は一瞬もありません
どうやって除染を本当にやるか
７万人の人が自宅を離れてさまよっている時に 国会は一体何をやっているのですか！
以上です
- 705 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) [2011/07/29(金) 16:50:10.43 ID:2yI63Rgn0]
- www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo&feature=player_embedded
内部ひばくの国会での訴え
- 706 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/29(金) 17:04:56.31 ID:42rcF+Dm0]
- >>700
子供の尿のことは言わなかったな。
- 707 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/29(金) 17:12:35.62 ID:PBkfLbT30]
- 日本には放射能医療専門医はいないんだって
レントゲン撮る人は沢山いるけどさ
ユーチューブで見たけど
低放射能を長期間で浴びるのが高放射能を一瞬で浴びるより人体に悪影響
あるってロシアの専門家が話してた
- 708 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/29(金) 21:28:20.04 ID:iDxtKsjP0]
- >>707
休みなしに延々と歩かされるのと100mダッシュ一本の違いだね。
- 709 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/29(金) 23:45:01.73 ID:vkIZg8O+0]
- >>707
中川恵一はがんに浴びせてるだろ。
結構すごい量あてるんだよね。2Svとかだっけ。
だから年100mSvぐらい安全ですって言うのかもね。
がん治療と、低線量被曝を同列にされても困るが。
- 710 名前：地震雷火事名無し(兵庫県) [2011/07/29(金) 23:50:18.27 ID:IiTst/wQ0]
- www.dinsgr.co.jp/business/saigai.html
関西で東北の瓦礫を焼却検討
どうしたらいいですか
- 711 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/07/29(金) 23:52:52.21 ID:YZwRwXuT0]
- >>707
治療に使うから安全と言われても
実際は放射線を集中的に当てて
がん細胞死滅させてんだから
ガンとは言え、細胞からしたら
脅威でしかない。
被曝量が小さいから安全と言うのは
それはあなたの願望であって、
低線量被曝は少なくとも論争中のはず。
貯金が1億円ある、と貯金が1億円あれば
うれしい、は全く違う
- 712 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:00:38.61 ID:k//h9it20]
- 放射線治療でさえ、効果とﾘｽｸの綱渡りなんだろうに。
www.rdatse.com/
- 713 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:53:20.59 ID:ot7qz9wY0]
- >>711
言ってることは正しいのに見えない敵と戦っちゃってるな
それじゃ勝てないぞｗ
- 714 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/07/30(土) 02:41:37.75 ID:a8r/fAMK0]
- 放射線治療はねー。。。
実際に見てみれば分かるけど、
とてもじゃないが「安全」と呼べるような代物じゃない
なるべく癌細胞に集中して当てる様にはしてるが、
やっぱり正常細胞にも当たるし、破壊もされるので
ものすんごく苦しむ
髪の毛抜けたり吐き気ひどかったり
実際の話、肺がん。。。だっけ？ 実は放射線治療しても
余命が伸びなかったり、かえって寿命を縮めてしまう事が多いから
慎重にやれって話も出てたり
結局放射線治療ってのは、癌を殺すメリットと
放射線を浴びるデメリットが きわどいバランスでせめぎあってる
かなり危険な治療なんだよねー。。。
癌のような厄介な病気でもない限り、使うべきではないし
癌であっても、使える状況と言うのは限られてる
- 715 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) [2011/07/30(土) 02:57:35.87 ID:qMKd0HaHO]
- >>707
ぶっちゃけ象の足見たのに生存してる人間が居れば、年間10mｼｰﾍﾞﾙﾄで弱って死ぬ奴も居る。
前者は因果関係がハッキリしており数値化出来るが、後者は因果関係の証明が難しく数値が否定される。
必ず死ぬﾚﾍﾞﾙ・必ず外傷ﾚﾍﾞﾙ・それ以外。
こんな分け方した方が良くないか？
- 716 名前：地震雷火事名無し(栃木県) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:08:13.21 ID:CYAtxgds0]
- 自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、
生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。
国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。
200年後には、米中を抜きさっていることを望む。
- 717 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/07/30(土) 03:15:09.18 ID:knZT2neCO]
- 車のボディカバーって放射性物質溜め込みますかね？よく排水溝に溜まるみたいな事を聞きますが。こちらは横浜なんですが……今、雨に濡れているボディカバーを見てふと思った。
- 718 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:46:46.28 ID:Xq0cCIcz0]
- >>717
溜め込むんじゃない？
福一30km圏内に家を持っているものだけど、
外に放置してあったスクリーンタープを持って帰ろう
と思ってシンチレーター式のサーベイメータで近傍の
放射線を測ったら、バックグラウンドから0.25μSv/h位
上がったので持って帰るのをやめた。
放射性降下物が降っているエリアで外に放置していた
布物は結構ベクれてると見て良いよ。
- 719 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 08:28:06.99 ID:kNCAO4Pg0]
- >>715
データ無い/足りないので証明も何も無いけど、生物って、考えられてるより
放射線(特に内部被曝？)と全力で戦ってるのかもな。
何も無いのに病弱な人とか、もうギリギリなので、余分な放射能もらうと
死亡率が健常な人より圧倒的に上がったりするのかもしれないね。
- 720 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/30(土) 09:52:09.27 ID:BP9xXpYU0]
- >>719
よく
「もともと自然放射線もある中で生活しているから
多少被曝量が増えたところで大した影響はない」
という論があるけど
自然放射線がどの程度病気に寄与しているかは
分かんないんだよね。
自然放射線がない状態と比較することができないから。
- 721 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/30(土) 10:30:09.12 ID:JgcCYp400]
- >>720
ゼロからの差は分からないけど自然放射線が10倍になっても
有意な差は出ないとかそのくらいは分かる。
放射線の無い世界なんて死んだ世界だからな。
- 722 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 10:57:54.74 ID:5UlVwh5b0]
- >>721
染色体異常は出てるけどな
出産異常も、疫学的といえるまでには数が足りないが、出ていることは出ている。
（自然放射線が高いガラパリとかケララとか）
- 723 名前：711(関西地方) mailto:sage [2011/07/30(土) 14:09:46.18 ID:o93S9IPC0]
- >>713
すまないが、どの辺が見えない敵と戦っていることになってる？
自分で全く分からない。自分にそういう意図は
全くなかったけど、知らない間にそういうこと
をしてしまってるなら今後気をつけたい。
- 724 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/07/30(土) 14:38:46.39 ID:8xy5j8BE0]
- >>720
全ガンのうち2%ほどが医療放射線と自然放射線の影響とするレポートもないわけではない。
- 725 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/30(土) 14:52:23.60 ID:ogoLgH6T0]
- 日常生活 除染しまくりで もう疲れた
もうなんもしない もういい
- 726 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:11:30.38 ID:49udYRhN0]
- 疲れた時は少し休め
休んで元気が出たらまたやればいいよ
諦めたらそこで終わっちゃうからさ
- 727 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:13:32.50 ID:5UlVwh5b0]
- 何しろ長いつきあいになるからな。
- 728 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/30(土) 16:24:30.02 ID:nGtV4mc/0]
- >>630
あまりの恐ろしさに、途中で見るのを止めた。
こんど精神状態がいい時に、がんばって見てみるよ。
- 729 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 16:39:10.23 ID:bdSzG3fuO]
- 緊急中国情報
今入った情報によると、２９日大連港で中国海軍の原子力潜水艦で事故が発生し、放射能が漏れているという。
周辺は軍によって厳重に閉鎖されていて、極めて危険な状況らしいという。
どうせ北京政府は公表しない？だろうから、周辺国は自己防衛すべきであり、
この近海で漁をしている日本漁船などは注意が必要だろう。
news.livedoor.com/article/detail/5747871/
- 730 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:27:17.24 ID:cvLrevoH0]
- 理研の増えるワカメちゃんのワカメの原産地・生産地の間近か。あれまで食えなくなるのか。
- 731 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:59:47.63 ID:5UlVwh5b0]
- >>630
汚染水にダイブして排水栓を開けた2人がどうなったのか気になる
- 732 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 19:51:11.45 ID:oMNzlgP60]
- >729
大連近海で、日本漁船が漁できる筈ないじゃん。日本漁船がちかづいたら、直ぐにつかまっちまうか、撃沈されちゃうよ。
しかし、原子力に関してはどこの国でも情報隠蔽しているから、真偽の程は解らないけど、
要注意ですね。
- 733 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 20:02:13.52 ID:yCyFGvcu0]
- >>723
アンカをミスってない？>>711に於いて。
もしくは>>707のカキコを読み間違えていない？
- 734 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/30(土) 21:10:21.67 ID:pIEYQyiT0]
- >>731
このダイブで思い出しましたが、実は、今年の3月1日に、
福島第１原発４号機は、シュラウドの交換作業を報道関係者に公開しています。
福島第１原発４号機でシュラウド交換
www.47news.jp/localnews/hukushima/2011/03/176_1.html
報じたのは福島民友新聞だけのようですが、このシュラウドの交換作業は、
「原子炉圧力容器の上蓋を取り外し」、「原子炉圧力容器内部にダイバーが潜水して溶接作業を行う」のだそうです。
炉心シュラウドの交換方法 特願平７－１７８５４
www.patentjp.com/09/U/U100001/DA10168.html
シュラウドの交換は、ダイバーによる水中溶接という危険な作業で、
福島第１原発３号機で、初めて、行われたそうです。
『1997年6月より1年ほどの工程で3号機にて世界初のシュラウド交換工事が実施され、
その後1990年代末に各号機のシュラウド交換工事を順次実施する計画が立てられた[45]。』
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
結果論ですが、いまにして思うと、とっくのむかしに、シュラウドのひび割れなどで、
寿命を迎えていた福島原発に対して、無謀とも思える延命策を行って、今に至っているのかもしれません。
シュラウドの２周に渡るひび割れを放置した無謀な運転
www.jca.apc.org/mihama/News/news69/news69fukushima.htm
シュラウドひび割れ問題メモ
www.kisnet.or.jp/net/memo.htm
◇トラブル隠しがつづいた2002年◇
東京電力福島第一原発の何が問題だったのか 検証その２ 橋本努
synodos.livedoor.biz/archives/1761492.html
- 735 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/30(土) 22:41:07.35 ID:pIEYQyiT0]
- >>695
児玉龍彦さんのチェルノブイリ膀胱炎などの解説がありましたので紹介します。
Vol.41 “チェルノブイリ膀胱炎”―長期のセシウム137低線量被曝の危険性
www.ishiyaku.co.jp/magazines/ayumi/23804_355_360.pdf
Vol.28 チェルノブイリ原発事故から甲状腺癌の発症を学ぶ ―エビデンス探索 20 年の歴史を辿る
kodomo-kenkou.com/shinsai/default/file_download/409
- 736 名前：711(関西地方) mailto:sage [2011/07/30(土) 23:37:31.61 ID:o93S9IPC0]
- >>713,>>709,>>707
申し訳なかった。誤解しか招かない文章だった。
まず、戦う意図は全くなかった。
書き方が非常にまずかった。
不愉快な思いを与えていたらすまない。謝ります。
原因はミスが重なり変な文章になっていたこと。
アンカは709の間違い
>>733の指摘ありがとう。
しかも709への批判でもない。
「あなた」は709で登場の中川恵一のことだったが、
この文脈ではどう読んでも分からない。
709を見て、中川恵一が被曝影響には閾値があることを
心の中で望んでるとか言う発言を思い出し、
それはあなた（中川恵一）の願望であって、そんなものを
安全とは断言できないよなと考えながら書いていた。
のだが、そんなことをあの文章から読み取ってくれとは
到底言えない。
結果として発言に対しおかしな批判をしてるような文を
書いていて申し訳ありませんでした。
- 737 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/07/31(日) 08:29:58.17 ID:Gj7fliLPO]
- もともと日本人は癌の発生率が世界的にも高いんだから今後もあんま変わらないと思う
癌の発生率が高い理由は長寿だからって言うけど
原発多いからなんじゃねーの？
とも思う
- 738 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/31(日) 08:58:56.57 ID:FlHyQen60]
- >>736
「あなた」てのは中川のことだろーなーと思たよ
気にスンナ
- 739 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/31(日) 09:11:28.14 ID:FlHyQen60]
- >>737
1985年時の人口構成に年齢調整した死亡率のグラフがあった。
これ見ると、若年層のがん死亡率は1995年から下がってきてるね。
微妙な変化だけど、1995年を境に何かあったのかな？と思わせるグラフ。
www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2080.html
- 740 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/31(日) 10:04:26.20 ID:x0aEnk+I0]
- >>739
これ、構成比が1985年てなってるけど、
特定の病気の要因をもってる世代が、その発症時期に
実際より人数少ない年齢に修正されると誤差が大きいような。
大雑把なはなしならこれでいいのかな。
最初から世代ごとに年代別で追いかけたグラフの方が
データとしてはいい評価できるね。
- 741 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/31(日) 16:46:51.93 ID:rNIaIC8Q0]
- >>735㌧クス
英語のとこが難しくて理解できなかったけど
要は百万人あたり２０人位のぼうこうガンがニ倍弱増えたってことか
ベクレルしっこがあたるからというより遺伝子のダメージとＮＯが原因なら
セシウムが回る全身で炎症とガンが増えるような
とくに男性では筋肉で女性では四球とか
まだ4ヶ月だし可能なら何年も汚染地域に住まないほうがいいね
- 742 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2011/07/31(日) 17:03:51.38 ID:1UEE7GA90]
- 日本人に癌が多いのは塩分の取り過ぎ、今までは。
これからは．．．
- 743 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/07/31(日) 18:32:54.01 ID:0NvmVbMo0]
- >>742
でてきたなｗ
癌が放射能のせいだというのは６０年代から
警報がならされていた
だが原発利権国家が厚生省とともに
癌は塩分とストレスのせいだと
発表して騙し続けてきた
昔からの癌も大陸の実験や原子炉お漏らしベントによる
このだと断定してもいい。
それが隠された真実な
- 744 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/31(日) 19:11:57.29 ID:KiM5567u0]
- 塩分の摂りすぎはJTのせいだろ。それに塩分は癌じゃなくて成人病の原因じゃないの？
- 745 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/01(月) 00:23:47.51 ID:PFaWZg6c0]
- 高血圧と、それに誘発される腎臓病とか？
だとしたら脳卒中と腎不全が死因のトップでないとおかしいな
- 746 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/01(月) 02:33:13.87 ID:kYql7w/b0]
- そもそも日本では検視や病理解剖が余りおこなわれない傾向にあるので死因の特定が
運び込まれた病院や、入院や治療していたお医者さん任せになってるのが多いのでは？
と、海堂尊が言っていたのをうろ覚えで書いてるんだけど、ぐぐるとこの人は放医研にいたんだねえ
- 747 名前：地震雷火事名無し(沖縄県) [2011/08/01(月) 10:20:35.28 ID:oVPghSrL0]
- ３月の爆発の時に大量の放射性物質を吸い込んだ場合の発病率ってどのくらいなんだろう？
プルトニウムの吸入にしても微量でも１００％肺がん発症というのもいわれてるけど、
海外のどっかの工場のプルトニウム飛散事故ではそれほど被害がでなかったというのも読んだことあるんだけど・・・
- 748 名前：地震雷火事名無し(新潟・東北) [2011/08/01(月) 10:38:06.14 ID:C2fzBVGjO]
- 空間線量測るサーベイメータはあてにならない 福島市の場合最大20μsv/h記録してるが200を計測した民間人もいた
土壌はヨウ素含めて700万bq/m2ぐらいで、今はほとんどがセシウムで60万bq/m2
3.15当時の700万降った時の呼吸による内部被曝は数ミリsvあったと思われる
今の空間線量2μsv/hより3.15の一発が大きいから今さら避難地域にはしない福島市
- 749 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/08/01(月) 10:42:37.00 ID:TGasCjBX0]
- ローマとかブラジルの人たちが平気？なのはどう説明するの
- 750 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/01(月) 10:49:22.56 ID:lna/RKQl0]
- >>749
ローマは5mSv/年程度だから、このあたりは大丈夫じゃないかねぇ。
ガラパリは有意に染色体異常出てる。
- 751 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2011/08/01(月) 11:05:46.88 ID:5zVZ7lRh0]
- >>749
原発業界御用学者リスト @ ウィキ - 市川定夫（放射線遺伝学者）
【放射能】自然放射線と人工放射線のちがい
www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/215.html
- 752 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/01(月) 12:07:48.81 ID:A2fboDjD0]
- >>747
ロスアラモス研究所で26人が最大許容身体負荷量の1/10～10倍の摂取の
硝酸プルトニウムの蒸気を吸入摂取。
42年間で肺がん２例、骨肉腫１例。
ロッキーフランツ兵器工場で25人が600Bq（肺の許容量））以上のプルトニ
ウムをを吸入被爆。24年後に微量の被ばくを含む、67名の死因を調査し
たが肺がんは1名。
- 753 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/01(月) 12:10:49.48 ID:2U/Dt9OK0]
- >>749
うち内部被曝がどれだけかが問題だね。
地域による自然放射線の違いはほぼ空間線量の違いだから主な影響は外部被曝でしかない。
- 754 名前：地震雷火事名無し(新潟県) mailto:sage [2011/08/01(月) 13:18:34.92 ID:Zr1K1o4P0]
- イタリアって甲状腺の病気がめっちゃ多いとか聞いたけど、どうなんだろうね
- 755 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/01(月) 13:59:27.28 ID:fhedzbA60]
- >>751
「天然由来のオーガニック。自信があるから電話はしません」
みたいなレベル。
- 756 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/01(月) 14:38:15.83 ID:cGLIDzkl0]
- 表2. 放射線診断の際の胎児の被爆線量（mSv)
＞ワシントン州で単児を出産した女性で、2500ｇ未満の出産した女性1117人の症例を集めた。対照は正期産2500ｇ以上を産んだ4468人。
結果として、妊娠中に0.4mGyを越えるＸ線に被爆して2500ｇ未満を産んだ母親の危険オッズ比は2.27（95％CI、p=0.03）で、
0.4mGyより高い被爆量で正期産（37週以降で分娩）したオッズ比は3.61（95％CI、p=0.005）であった。
【結論】以上から、妊娠中の歯科Ｘ線撮影は、正期産の2500ｇ出生と関連があると報告した。
ttp://www.geocities.jp/e_osan/s_index_x_p.html
低線量被ばくに関連して、妊婦とレントゲンについて調べてたらこんなの出てきた
つまり、400ﾏｲｸﾛＳｖ程度の低線量被ばくでも、未熟児、早産の確率が上がる可能性がある…ってことでいいんか？
- 757 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/01(月) 16:33:03.25 ID:+48T8HnE0]
- >>755
>>635についてはどう思う？
- 758 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/01(月) 22:43:53.25 ID:fhedzbA60]
- >>757
ごめん
- 759 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/01(月) 22:55:18.34 ID:iskzh9vZ0]
- １万ミリシーベルト超の放射線量
www3.nhk.or.jp/news/html/20110801/t10014623481000.html
もう数値がすごすぎて何がなんやら・・・
だってこの表見たら全員死亡レベル↓
www.thar.jp/img/clip1.jpg
少なくともこの数日は風向きと雨に注意するしかないかな
注意してどうにかなるレベルであって欲しいけれど＠関東圏
- 760 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/01(月) 22:59:19.18 ID:300vxAWB0]
- >>759
前からあったから、まあ今までと同じだよ。
- 761 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/01(月) 23:28:35.13 ID:iskzh9vZ0]
- 排気塔の底付近の数値が1万ミリでも
たぶん昨日今日の話じゃないから気にすることはないってこと？
まあ逆に言えばその付近まで作業員を送り込むようになったということだから
調査が進んだ結果と言えなくもないけど。
でも以前の報告では１号機の原子炉内でも4000ミリシーベルトだったのに
そこから遠くない場所でいきなりMAXが振り切れたと聞いて内心ｇｋｂｒ
２～３日前の記録的豪雨や地震とかの影響はどうなんだろう
例え事実がどうであれそれがリアルタイムに報道されることはまずない気もするから
妄想だけで語っても仕方がないけど
- 762 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/02(火) 00:27:14.31 ID:0gQoDdZY0]
- >>759
放射線の飛距離はせいぜい数百メートル。爆発などで放射性物質が飛んで来ない限り、現場の作業員以外に影響はない。
- 763 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 00:50:44.34 ID:UfruiJBq0]
- ずいぶん断定的な物言いだな、アメリカの乳癌研究で原発が有るだけでも、影響が有るとか発表されてるのは知ってるか？
- 764 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/02(火) 01:04:46.00 ID:CPTrwfsC0]
- 1気圧の空気中ではγ線は200mでようやく半減
- 765 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/02(火) 07:05:11.40 ID:xOKjqhx+0]
- 敦賀だっけ？
白血病の発生率が通常の１１倍とか
>>762
＞爆発などで放射性物質が飛んで来ない限り
この言葉が上手い事 誤魔化してるねー
「爆発以外で」「飛んできた場合」でも被害は出る、と
ちなみに福一では、今でも湯気が出てて
セシウムヨウ素 大気に絶賛放出中みたいだよ
つか炉内から排気筒に そんなものが「飛んできた」って事は
それ以外のところには行ってません、ってのも不自然な話で
- 766 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/02(火) 07:16:50.81 ID:wOs52QVU0]
- ベントした時にはすでに燃料棒はどろどろマグマ状態で、
飛び散ったのかな。
飛び散ったやつがその辺にこびりついてるわけか。
原子炉内にはあんまり残ってないんだから、あちこち他の
場所にあると思われ。
- 767 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:24:09.43 ID:IJvB4+SN0]
- >>764
被曝量は線源からの距離の２乗に反比例するのでは？
>>763>>765
もう福島から放射性物質が飛んでないといっている訳じゃなくて
１０Ｓｖ超の塊が発見されたからといって
飛んでくる量が多くなったりはしないという意味でしょ。
福一の放射性物質の総量に比べたら，そんな塊ゴミみたいなもんだし
常温で固まっている以上，何かを大量に放出しているとも思えん。
- 768 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:53:24.95 ID:f9+tRpWw0]
- 致死量を軽く超える放射性
- 769 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:54:36.31 ID:zE9Mr7Rc0]
- 10Svもあるところを今頃になって発見してるってのが問題なんだけど
しかもガレキを片付けた後に計測したとかもう・・・ね
ここのスレは住民の内部被曝についてのスレと、作業員の外部被曝についてのスレに分けたほうがいいのかもね
ECRR派とICRP派に別れてしまうだけかもしれないけど
- 770 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/02(火) 16:58:16.96 ID:f9+tRpWw0]
- あ、途中で書き込みしてしまった
致死量を超える放射性物質の場所があることって、
いつわかったんだろう？
これは隠してて発表時期を延ばしてたんだよね？
人を仕事に従事させてる敷地内の構造物周辺を何カ月も調べないわけがないよね
- 771 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:58:40.51 ID:zE9Mr7Rc0]
- 間違えた10Svじゃないや
少なくとも10Sv以上の所だね
- 772 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 17:30:06.73 ID:jYPDRQPb0]
- そのあたりが線量高いってことは前からわかってたらしい。
だから近寄らないようにはしてたそうだ。
でも初期のころ混乱してた時には把握してなかっただろうね。
- 773 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/08/02(火) 17:30:51.62 ID:NeYgPhOe0]
- 別の場所でも１０シーベルト 福島第１原発、画像を公開
福島第１原発１号機と２号機の間の屋外で毎時１０シーベルト以上の高線量が測定された問題で、
東京電力は２日、特殊なカメラで撮影した画像を公開し、近くの別の場所でも１０シーベルト以上の場所があると発表した。
空間線量を色で示すガンマカメラの画像によると、１日に１０シーベルトが観測された
１、２号機の原子炉建屋の間にある主排気筒の底部が、１０シーベルト以上の高線量であることを示す赤色になっていた。
主排気筒の裏側の高さ約１０メートル付近でも赤色が表示されており、
東電は「１号機でベント（排気）をした際に出た放射性物質が付着した可能性が高い」としている。
www.47news.jp/CN/201108/CN2011080201000405.html
- 774 名前：地震雷火事名無し(宮崎県) mailto:sage [2011/08/02(火) 17:53:49.94 ID:PhdftMxO0]
- >>755
市川氏の論のどこがどう間違ってるのか
浅学なわたくしめにご教授ください
- 775 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/02(火) 17:54:52.54 ID:f9+tRpWw0]
- >>772
近寄らないようにしてた、って時点でわかってたってことだね
発表しなかったけど
- 776 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 18:19:15.22 ID:jYPDRQPb0]
- 高い場所と数値が具体的にわかったから発表ってことみたいな感じだった。
- 777 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:15:47.53 ID:TJlHZ7m/0]
- >>769-770
意図的に隠していたんだろう。
作業員を集めるために。
放射線は目に見えないけれど、物質を通り抜けるから、
隠そうと思っても計測さえすれば、隠しようが無いからね。
- 778 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:16:52.87 ID:TJlHZ7m/0]
- 東電の現役およびOB（年金もらってる人）の全社員と
全役員と全顧問と、原子力安全委員会の連中が
現場での危険業務に従事すべき。
- 779 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:18:11.10 ID:TJlHZ7m/0]
- >>766
3号機があれだけ派手にぶっ飛んだら、
燃料棒そのものも飛散してるだろうよ。
JK
- 780 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:21:58.92 ID:SL9KxSzT0]
- >>767
距離の二乗に反比例するのはある一点から放射されたときにある決まった領域
に入る確率。これは単純に幾何学的に決まる話で減衰ではない。
簡単に言えばある点からある点に向けてガンマ線を何発打ちこんで何個が届くかという事。
>>764 の計算は確認していないけど exp(-uL) で減衰する。
Lは距離、u は質量減衰係数という物質と光子のエネルギー決まる定数。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mass_attenuation_coefficient
- 781 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:22:41.38 ID:uBbYeNG20]
- >>774
757 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 16:33:03.25 ID:+48T8HnE0
>>755
>>635についてはどう思う？
758 名前：地震雷火事名無し(西日本)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:43:53.25 ID:fhedzbA60
>>757
ごめん
- 782 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2011/08/03(水) 03:12:17.70 ID:FVtnIHbf0]
- 自治体の測定では1グレイ＝1シーベルトで換算されてるけど、
フクシマ原発由来でγを出す核種のほとんどがほぼ放射性セシウムという日本の状況を考えると
エネルギー的に1グレイ＝1.2シーベルトが適当なのでは？
とふと思った
- 783 名前：地震雷火事名無し(山形県) mailto:sage [2011/08/03(水) 13:36:01.64 ID:OGEFn/Dj0]
- シーベルト=グレイ*放射線荷重計数
なのでエネルギーは関係ないんじゃ
- 784 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/04(木) 15:48:59.93 ID:hN5V5Azf0]
- 食品安全委員会が 放射性物質の食品健康影響評価に関する審議結果（案）についての御意見・情報の募集
をしてるんだが、この資料が長すぎで読むの大変、読むの手伝ってくれ
チェルノブイリはじめネバダやロンゲラップ島など、放射線と健康被害の論文や調査がたっぷり載ってるからこのスレ向きかと
4分の1くらいまで軽く目通したけど、ヨウ素のことばっかで、セシウムほか各核種の報告が少なめな印象
原発情報スレに貼ってみたが、あやしいセシウム牛祭りでｽﾙｰされたお…（´・ω・`）
www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc1_risk_radio_230729.pdf
- 785 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/04(木) 19:46:00.30 ID:ALMbXl680]
- ヨウ素は因果関係がはっきりしたデータがあるがセシウムは無いからだろう。
チェルノブイリは核種がよりどりみどりだったしな。
- 786 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/04(木) 21:21:57.44 ID:Ec05z6rL0]
- >>784だが、ヨウ素の項目が一番上だっただけのようだ、20～50ページはヨウ素についてだた
セシウムは次の項目だけど、やはり少ない…
食品安全委員会自身が82ｐで「セシウムの経口曝露の実験が少ない、動物実験も信頼度低い
生態影響はほとんど解明されてない、ﾄﾝﾃﾞﾙのスウェーデンの発がんレポートも限界がある」と書いてる
長期の低線量被ばくによる影響ってまじでよくわかってないんだな…
チェルノで身体壊した人もいっぱいいるだろうに、原発に不利になる研究はやらせてもらえなかったのか…
このレポートで気になったとこを、放射線量と健康被害の統計を貼ってくスレに貼ってきたから、興味あるひと見てみて
- 787 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/05(金) 08:16:46.24 ID:vv6oPNMu0 BE:1929261874-2BP(0)]
- >>630
一気に見た。
一時間ぐらいの内容でちょうど良かったし、これ以上長い時間のものだったら
精神的にきつかったかもしれない。乙。
>>731
同じく排水栓を開けた2人のその後が気になる。
じわじわ体組織が壊されて精神正常状態で激痛に見舞われて死ぬより、
即死のほうが幸せかもしれぬ。
- 788 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 13:20:31.95 ID:yPrgqLp40]
- こういう住民の実体験が、3年後にベラルーシ等が強制移住を決めた基準値の
元になっているんだろうね。
--
navizo◆チェルノブイリから180km程のホットスポット。ある日突然村の８割～９割の
子どもたちに視力低下が起こり、免疫低下が認められ政府の指示によって廃村となった。
この村の放射線量は0.4～0.5μSv/h。 ◆事故前の数値の2～3倍の放射線量までが
限界と結論 ～野呂美加さんのお話より～ via Saezuri
2011.08.01 15:36
- 789 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/05(金) 14:08:02.71 ID:xQT1nNFd0]
- 野呂さんはEM菌布教と鼻血の人だからなぁ。
- 790 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 14:11:47.92 ID:yPrgqLp40]
- >>789
そこは気になるけど、
＞免疫低下が認められ政府の指示によって廃村となった。
こういうところは事実なんじゃないのかな。
- 791 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/05(金) 14:37:57.80 ID:A7qdta1MP]
- 福島で脱毛症状が出てるって
- 792 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/05(金) 14:56:08.38 ID:CVDf5Uyo0]
- >>787 多分開けてそのまま即死だったような（以前どこかで読んだのだけど
ソース貼れずごめん）
- 793 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/05(金) 15:01:30.89 ID:CVDf5Uyo0]
- ソースあった。wiki チェルノブイリ で下部水槽の排水は、
放射性物質を多く含んだ水中へ人員が潜水、直接手でバルブを開けて
排水するもので、バルブの開栓作業を行った .....
事故を調査するために政府委員会が 招集され、
副首相が4月26日夜チェルノブイリに到着したが、その時までに2人が死亡
とあるからやはり一日持たずして亡くなられたと。
- 794 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 15:48:42.15 ID:6rMJ1d820]
- 電磁波防護委員会を作るべきだ、早急に。放射能と区別がつかなくなってる。
なるべく他の要素を排除するために、放射能のみの影響だけを考えられるように
それらを立ち上げるべき。
- 795 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/08/05(金) 15:58:41.04 ID:n/MY5ucjO]
- 低線量被曝とガン発症の因果関係が立証された！
- 796 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/08/05(金) 16:00:54.19 ID:n/MY5ucjO]
- ﾀｲﾄﾙ:
やはり危険すぎた低線量被曝｡既に癌発症との因果関係が認められていた｡ ｱｼﾞｱの平和を願う livedoor Blog
URL:
blog.m.livedoor.jp/peaceasia/c?id=52000230
- 797 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 16:13:36.37 ID:yPrgqLp40]
- >>793
悲惨…
死を覚悟で行って（ドキュメンタリーではそうなっていた）
その通り死んでしまうなんて。しかも放射線急性症状で…
怖すぎる
- 798 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 17:32:39.50 ID:kuFflvIx0]
- >>788
0.4で大多数に影響が見られるなら、
0.2くらいでも正直済まない方がいいような場所だよね？
というか、空間線量より、自給自足のセシウムがまずいのかな。
- 799 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/05(金) 19:28:50.42 ID:yAAHo/8T0]
- >>792
>>630のドキュ見た感じでは即死じゃないとおもうけど。何人かを組織して交代で作業したみたいな。
その死んだ2人てのは冷却水のバルブを開けた人たちじゃないの？
でもこれ読むとドキュともちょっと違うね。
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9205.html
ドキュでの軍隊らしきものが"消防隊"になってるし。
ネットで流れてる知られざる3人らしきものはウェットスーツ着てるし。
- 800 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/05(金) 23:38:44.31 ID:lESJClOb0]
- ビタミンCの大量点滴がガンに効くらしいけど、これは放射能物質排出には効かないのでしょうか？
間接的にでも。
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