【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討４【ECRR】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/14(火) 09:28:55.21 ID:EaGuQ5RF0] ●次のような問題・項目について議論するスレです。 暫定基準値の設定に問題はないのか？ 食品の放射能測定体制に問題はないのか？ 低線量の被曝による健康被害は本当に記録されていないのか？ チェルノブイリの健康被害は実際のところどうなのか？ 低線量被ばくのリスクモデルはどれが良い？（ICRP ECRR BEIR etc.） 内部被ばくのリスクはどのぐらい？ 以下の議論はスレ違いとなります。 ・行政批判、責任追及論、政治運動的な書き込み ・ソースを示さない印象論・風評操作的書き込み 前スレ： 【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討３【ECRR】 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306321115/ 派生元スレ： 【新ﾓﾃﾞﾙだと】ECRR2010放射線リスクモデル【ｱｳﾄ】 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301680501/ ECRRから見たICRPモデルの特徴 ・冷戦時代の古いモデル。内部被曝を軽視している。 ・功利主義。全体の利益に基づいた結論ありきのモデル。 ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/yamauchi041215.pdf KURRIから見たECRRモデルの特徴 ・科学的厳密さに欠ける。相関関係データは沢山あるが因果関係を証明していない。 ・安易に乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」となってしまう。 ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf ECRR： 　欧州放射線リスク委員会。放射性物質の危険性を最も重大に（過大に？）評価。 　欧州議会の中の環境保護系会派が、ICRPを批判するために独自に設置した調査グループ。 ICRP： 　国際放射線防護委員会。IAEA(国際原子力機関)傘下のグループ。 KURRI： 　京都大学原子炉実験所。不遇に耐え反原発の立場で原子力を研究してきた学術グループ。 NCRP： 　米国放射線防護測定審議会｡米国議会から公認された非営利法人団体。 BEIR： 　電離放射線の生物学的影響に関する米国科学アカデミー委員会｡ 　ICRPやUNSCEARに大きな影響を与えてきた｡ 　BEIR-7(2005)では､低線量放射線被ばくによる発がんなどのリスクについて 　｢放射線被ばくには､これ以下なら安全｣と言える量はないとの見解を示し注目されている｡ NRPB： 　英国・国立放射線防護委員会｡英保健省管轄下の独立機関｡IAEA､ICRP､ ICNIRPの委員。 UNSCEAR： 　原子放射線の影響に関する国連科学委員会｡1950年初頭に頻繁に行われた核実験による 　影響を世界的に調査するため国連に設置され た原子放射線の影響に関する科学委員会｡ 　ICRPやその他、世界の関係者が拠り所とする重要な基礎データを提供。 キーワード： 　低線量被曝、内部被曝、ホットパーティクル、予防原則、ミニマックス法、最大多数の最大幸福 872 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/11(木) 13:21:20.00 ID:RwQwJPzv0] そういえばチェルノブイリ被曝した青年が、性的不能を悲観して自殺したとか。 NHKのチェルノブイリ人体汚染で同じアパートのおばちゃんが話していた。 873 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/11(木) 16:27:14.46 ID:mhBykODc0] 子供作ったって細胞分裂盛んな分、DNAの破損には弱いし 健康に育ってくれる可能性は　かなり下がってる >>859 ＞ランダムに書き換えられてもほとんどは動かないので悪さもしないし 放射線量が少なければね 基準値や被爆量がうなぎ上りになってる今では　相当数が悪さをするし、 そもそも動かないのだってブラブラ病とかの原因になる ＞デバッグも可能。 ＞そもそも正常なコードがあるんだからパッチ当てておしまいだわ デバックしている側からコードが書き換わり パッチを保存している所もコードが書き換わる 途中で書き換わる、って言うのはそういう事 874 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) [2011/08/11(木) 16:43:50.52 ID:d71OKXOCO] 福島の子供たちはなぜあんなに顔色が青白くクマがすごいの？ 875 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/11(木) 17:20:33.82 ID:W2GcIuGd0] コンピュータプログラムと比較するなんて、アホなこといい加減やめとけよｗ 人間と機械は違う。例えにしてもアホ丸出しだ 876 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/12(金) 01:08:36.65 ID:o/32QEDD0] >>865 ＞エッチの感度も落ちるの？ 生殖系刺激については、ホルモン分泌も関係しているらしいので、さっぱりわからん。 興味がなかったので、調べなかったこともある。 神経の興奮という観点から見れば、神経の本数が減る(老化を加速する)から感度も落ちるだろうけど、 本人が自覚できるかどうかは不明。 >>872 これ？。正確な情報伝達のために原文も付ける。 www.independentwho.info/Documents/Etudes/Resum_AnnalesNY2009_EN.pdf 要約 satvik.jp/herbs/Chernobly.pdf 富山医科薬科大学　田沢賢次訳　もチェックしてね。漏れの誤訳は数限りないから。 Primary infertility in the contaminated areas increased 5.5-fold in 1991 compared with 1986. 汚染地域での原発性不妊症は、1986年と比較して1991年に5.5倍に増加した。 Among the irrefutable reasons for infertility are sperm pathologies which increased 6.6-fold (Shilko et al ,1993). 不妊のための反駁できない理由の一つが6.6倍に増加した精子病態です(Shilko et al ,1993)。 From 1988 to 1999 the incidence of urogenital diseases in the populations of contaminated territories more than doubled (Prysyazhnyuk et al ,2002). 高血圧で勃起してはいけませんなんて言われているのかも。 In the observation period 1992-1997, there was a 22.1% increase in the incidence of fatal cardiovascular disease among liquidators compared to 2.5% in the general population (Belarus)(Pflugbeil et al,2006). 1992年から1997年の観測期間では、一般人口の2.5％（ベラルーシ）と比較して清算人の中で 致命的な心血管疾患の発症率の22.1％の増加があった(Pflugbeil et al,2006)。 神経系はまだ読んでないので、性的興奮が発生しない状態については不明。 自分で調べて。www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed 877 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/12(金) 07:09:04.31 ID:HcBRNHAB0] 高血圧は被爆症状として結構知られてるとか 無理してエッチしても腹上死で父無し子＆２人目は無理、とか あと女性の卵子は既に３歳ごろに全てそろってるから それ以降の被爆が致命的な結果に繋がる、と言うのはよく言われるけど 男性の子種も　コピー元の一つが破壊されると　後は全部ダメ、 と言うことになるそうなので　意外とアウトになりやすいとか まあ、社会的にも経済的にも環境的にも、 この日本、この地球に産み落とすなんて、 子供の幸せ考えたら　とてもじゃないが出来ないんだが 878 名前：地震雷火事名無し(大阪府) [2011/08/12(金) 07:15:08.51 ID:odDfRHXa0] 頭が二つある　衝撃の事実を直視すべきです www.youtube.com/watch?v=qAVdyHbSQYg&feature=related www.youtube.com/watch?v=m393fV2evh4&feature=related 879 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/12(金) 08:03:18.52 ID:y3CVCWKR0] これは無視できない… 放射能と理性　なぜ「100ミリシーベルト」なのか / ウェード・アリソン (著) ttp://amazon.jp/dp/4198632189 放射線基準の規制緩和 / 池田信夫blog ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51733697.html (前略) それ以外の「被害予想」は微量放射線のLNT仮説による想像にすぎない。 このLNT仮説が間違っているというのが、本書の主張の中心である。 著者はオックスフォード大学の原子物理学者であり、論証は理論的・実証的で詳細だが、 そのロジックはひとことでいうと、微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れないということだ。 (中略) そこで著者は、放射線の被曝基準の規制緩和を提案する。 ICRPが科学的根拠もなく決めた安全基準が50年以上も変わらないのは不合理だ。 その後の研究の発展を踏まえて、慢性被曝の上限は100ミリシーベルト／月、 生涯の障害線量の上限としては5000ミリシーベルトとすることを彼は提言する。 これでも科学的に安全な上限に比べると低いが、被災者の不安を減らし、 エネルギー資源の効率的な配分を実現するには十分だろう。 (後略) 物理学者は医学者じゃねぇ 880 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/12(金) 08:25:14.85 ID:y3CVCWKR0] >>879 著者名でググると出てくる関連記事 ttp://y-sonoda.asablo.jp/blog/2011/04/26/5825583 日本の左翼さんの大反発を恐れてあくまでもツイッターでボソボソの毎日。 そんな中、勇気を振り絞って立ち上がったのが日経ビジネスさん。 その記事を紹介しておきたい。 確かにモンビオやアリソンの主張はまだ異説扱い。これは認めよう。 それでも疑ってみる価値はあるのではないだろうか。 アリソンもまたチェルノブイリの野生生物はすくすく育っているとの報告を紹介。 はたして「チェルノブイリの森」の真相は如何に。 日経ビジネス 2011年4月25日号 放射能の危険性は本当？英国で議論呼ぶ異説　大竹　剛（ロンドン支局） ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110422/219548/?rt=nocnt 「反原発ロビーの主張に異議あり」 「過剰規制の背景に核開発競争」 ヘレン・コルディコット医師の正体　上杉隆の危険デマ 2011/05/07 17:17 ttp://atsumikei.blog72.fc2.com/?mode=m&no=1078 ニューヨーク・タイムズに『安全な量などない』を寄稿したヘレン・小ルディコット医師は 相当に怪しい人物だと思って検索したら、“DemocracｙNow”でジョージ・モンビオと討論をしているのを知った。 反核運動家としては有名らしい。それで、モンビオを検索したら日経ビジネスの大竹剛の 『放射能の危険は本当？英国で論議呼ぶ異説』を見つけた。 どうやら、放射能の被爆影響は閾値を認めるかどうかの問題らしい。 福島原発事故でも御用学者たちが、この閾値があるから安全だと言っていたけれど、安全デマだと言われていた。 さすが日本人やでぇ… 881 名前：地震雷火事名無し(北海道) [2011/08/12(金) 08:27:50.05 ID:Z0ebh3cA0] 結果として人体実験になった広島をみてもわかるように 個人差が大きすぎる 遺伝的体質の差や食生活等の生活習慣も違うので断言はできない 数十年後に統計的有意差がほんのわずか確認できるレベルなんだよ とはいえ、その遺伝的体質の差はわからないわけだから できるだけさけておくのは賢明だね 882 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/12(金) 08:29:52.48 ID:y3CVCWKR0] >>879 ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-34c0.html 専門家連中の共通点は無知/Chris Busby/2011年3月29日 記事原文のurl: ttp://www.rense.com/general93/decon.htm (前略) では、ウェード・アリソンはどうだろう？ ウェードは、医療物理学の専門家で、オックスフォード大学教授だ。 彼は、我々にとって、愚劣な物理学者の主張の典型・具現そのものなので、彼をやっつけることにしよう。 (中略) ウェード・アリソンの主張に反証する、西欧における二つのチェルノブイリ研究について、手短にご紹介したい。 一つ目は、リンショーピング大学のマーチン・トンデル博士と同僚による北部スウェーデンにおける癌の研究だ。 トンデル博士は、放射能汚染レベルによる癌罹患率を検討し、スウェーデンがチェルノブイリによって汚染されてから、 10年の間に、汚染が100キロベクレル/平方メートルである地域全てで、癌が11%増加したことを示している。 福島原発汚染についての、国際原子力機関の公式数値は、原発から78kmまでで、200から900キロベクレル平方メートルなので、 今後10年間、こうした地域に暮らす人々に対し、22%から90%までの癌増加が予想できる。 言及したい、もう一つの研究は、小生自身がおこなったものだ。チェルノブイリ後、(中略)6ヶ国で、6つの異なるグループにより、幼児の白血病が報告されていた。 増加したのは、汚染当時、子宮内にいた子供の場合だけだった。疫学上、こうした特異度は稀だ。チェルノブイリ以外の説明はありえない。 白血病は、(中略)お決まりの理屈の、(中略)住民混住原因説に帰することはできない。子宮中では住民混住はあり得ない。 だが"放射線量" は非常に微量で、"自然バックグラウンド"より、ずっと低かった。 (中略)リチャード・ウェイクフォードは、イギリス原子燃料公社 BNFLの代表として「内部放射体による放射線リスク調査委員会=CERRIE」に参加しており、 "私はイギリス原子燃料公社BNFLの警察犬です。"と小生に自己紹介した。この二者の間に差異はない。 ウェードは、次に汚染の比較に向かう。 (中略)控えめに言っても、ウェードは、使うデータをえり好みしすぎだ。国連の「放射性物質で汚染された土地」の定義は、彼が書いている通り、37キロベクレル/平米だ。 だが実際は、刊行されている全ての地図で、チェルノブイリ汚染の立ち入り禁止区域、半径30km以内は、555 キロベクレル/平米以上と定義されている。 (中略) 次に、健康への影響を見よう。ウェードは、いつもの愚かな物理学者の主張の大半を持ち出している。 (中略) ところが、ウェードよ、これらの人々は大抵高齢で、普通は二つ目の腫瘍が成長する前に、いずれにせよ死んでしまうのだ。 それであっても、放射線の為に、彼等は、他の癌を患うことが多いのだ。これを示す何百もの研究がある。 いずれにせよ、この外部被曝は問題ではない。問題は内部被曝だ。ヨウ素131 は、全身に回るわけではなく、甲状腺中と、血球にくっつくのだ。 だから甲状腺癌と白血病なのだ。ストロンチウム90から、ウランに至るまで、DNAに化学的に結合する、体内放射性元素の全リストがある。 こうした放射性物質は、DNAや、最後に落ち着いた組織に対し、膨大な局部的放射線量をもたらす。 人体は、物理学が適用できる、一本の鉄線ではない。ウェードが用いている放射線量の概念は、内部被曝には適用できない。 (中略) なぜICRPモデルは危険なのだろう？ それが"吸収線量"に基づいているからだ。 これはジュール単位の平均放射エネルギーを、それが、その中で薄められる生体組織の質量によって、割ったものだ。 一ミリシーベルトというのは、一ミリジュールのエネルギーが、一キロの組織で薄められるということだ。 そういうものだから、これは、火の前で体を温めることと、赤熱した石炭を食べることを、区別できない。 だが問題なのは、エネルギーの局所分布だ。一つの細胞に対する、一つの体内アルファ粒子飛跡からの放射線量は、500ミリシーベルトだ！ 同じアルファ線飛跡による、全身に対する放射線量は、5 x 10-11ミリシーベルトだ。これは、つまり0.000000000005ミリシーベルトだ。 しかし、遺伝子損傷を、そして究極的には癌を、ひき起こすのは、(全身ではなく)細胞に対する放射線量だ。 ICRPが採用している、単位線量ごとの癌発生率は、細胞への平均線量が、全ての細胞に対して等しかった、広島での外部の強烈な高線量放射線に、ひたすら依拠している。 さすが危険厨の鑑、バズビーさんやでぇ 883 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/12(金) 13:51:14.13 ID:oGTE4GBg0] >>879 ＞　微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れない 癌になって死ぬ前に次世代を残すように進化したんだよ。 生物学に無頓着な原子物理学者なり。 884 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2011/08/12(金) 18:08:21.69 ID:S5ZNe1W50] 池田の言う事なら逆張ってれば間違いないな 885 名前：地震雷火事名無し(関西) [2011/08/12(金) 19:35:43.71 ID:maSIkZfqO] 【医療】T細胞の改変で末期の白血病患者が全快、米研究 toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1313083379/ 886 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2011/08/12(金) 22:03:33.33 ID:Q4x+2LVu0] 政府の言う２０ミリシーベルトってレントゲン４００回分なんだよ（怒） 887 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/12(金) 22:25:03.00 ID:m5lMycDO0] >>886 同時にバリウム一回以下の被ばく量でもある。 888 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2011/08/12(金) 22:33:17.15 ID:Q4x+2LVu0] バリウムで被爆って・・ 889 名前：地震雷火事名無し(兵庫県) [2011/08/12(金) 22:33:55.44 ID:npZmGxX90] NHK　追跡！　２２：５５〜２３：２５ 原発労働者の現実 890 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/13(土) 02:10:51.21 ID:Pym4SXW10] 朝日ニュースターの番組にバスビー博士でてたけど 郡山へは死にたくないから行かない。 証言はビデオで送るそうだｗ チェルノの現地調査が原因で多くの同僚が亡くなったから 奇形が多いウランとかセシウム以外の核種の内部被爆を非常に心配してる 　 個人的に官邸は安全委員会や保安院の意見を信用しすぎと思う 今は猛毒をまいたサギ師に住民の健康管理をさせてるようなもの 大規模な避難を強制させたら省の落ち度と賠償を認めることだから隠蔽しかしない 　意思決定にバスビーや京大の研究者、チェルノが専門の疫学、医学者を入れるべき ほっといたら本当に4０万人以上結局死ぬかも 　よくわからないことが多いなら予防的に逃がすのが常識 （脳は細胞分裂しないから無問題のはずなのに チェルノでは脳神経系に急性症状がすごく多かったとか 　ECRRにはあってICRPには無い心臓病で作業員や一般人が亡くなったり 　nhkの番組でベラルーシで食事がキロ一万ベクレル位で セシウム何万ベクレルも内部被爆してるのにふつうに酪農で生活してたり） 891 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 02:24:17.10 ID:d/K+/9F40] >>867 ＞(c,n)反応って初めて見たけどどういう意味？ 「(gamma,n)反応」と同じ意味です。cは光子の略号。 ＞ドープしてるとかじゃない？ こっちは知りません。 ただし、新品の管球にガイカーを当てても反応しなかったが、使用すると反応するとの事。 ご指摘のとおり、表面に保護層があるので反応しなかったのかもしれません。 892 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 02:41:46.65 ID:d9TrivQs0] 広島の話題が出たので www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf 5.8. 神経系の疾患や感覚器官と精神的健康に及ぼす影響. p104 5.8.1.5. 結論. p112 The fact that intellectual retardation is found in 45% of children born to mothers who went through the Hiroshima and Nagasaki nuclear bombardment is very troubling concern(Bulanova, 1996). 知的遅滞が広島と長崎の核の衝撃を経て母親から生まれた子どもの45％で発見されているという事実は非常に厄介な問題です(Bulanova, 1996)。 国内では話題になっていない。 893 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 09:24:13.11 ID:I/viBPpi0] ttp://agora-web.jp/archives/1369579.html 微量放射線についての投稿を募集します アゴラ編集部 / 記事一覧 16日は、「大文字」で有名な京都五山の送り火です。 ここで被災地の松を燃やそうという案が出て、一時は実現したのですが、 それが保存会の判断で中止されました。これに対して批判が集中したため、 保存会は別の薪を取り寄せて燃やそうとしたのですが、今度は京都市が中止を決めました。 これは小さな問題ですが、人体に影響のない微量放射線に過剰反応する 現代日本の状況を象徴するエピソードだと思います。 そこでこれを機会に、微量放射線は本当に人体に有害なのかという科学的な議論、 その影響が過大に評価されているのではないかという政策的な議論などをみなさんから募集します。 規定はこちら。 >>879と一枚岩のとこ。 どんな投稿が集まるのかある意味楽しみだな… 894 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 09:40:37.51 ID:I/viBPpi0] >>879のコメントで… 池田 信夫 ? トップコメント投稿者 ? アゴラブックス 代表取締役 いかにもっともらしくても、実証できないものは存在しないと考えるのが科学のルール。 存在しないものを前提に政治を行なうことはありうるが、まともな国家のやることではない。 Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front 科学のルール(苦笑)。 ジョルダーノ・ブルーノも死んで当然だったということになってしまいます。これは危ない。 理論上、存在する可能性が高いものを実証するのに物理的に20年かかるならば、 その"作業"に手間取っている間は誰も救われないですよ。 公害や薬害、後になってから裁判しなきゃならないのは何故でしょう。 ...日本の科学者のレベルが低かった、は言い訳にはなりません。 自称"エリート"はエグイな。 逆に実証出来るものすら妨害する政治の暴力の前に存在するものが無視される という行為はよくご存知の筈じゃないかな。 大麻の取締りの問題についてもよくうんちく並べてたじゃないですか。 国民は馬鹿だから何言ってもバレないと思ってますか？ 現実に、医療大麻で亡命せざるを得ない状況になっている難病患者からしたら、 あなた達みたいな御用学者の類が一番の弊害ですね。 と、ここまで書いて、ふと思ったのですが、参考にどうぞ。 ttp://www.j-medical.net/bra003.html（老人ボケへのリンク） Yoshitaka Kashiwagi ? Suginami-ku, Tokyo, Japan 池田信夫様、はじめてコメントをさせていただきます。出典は出ていませんが、 第二パラグラフのチェルノブイリ事故による被害は、IAEAにより出されたレポート、 Chernobyl’s Legacy: Health, Environmental and Socio-Economic Impacts を元にしていると思われます。私もこのレポートは読んだのですが、 IAEAによるレポート、ということもあり、素直に信じることが出来ませんでした。 他 の資料なども読んでみたところ、例えば、 New York Academy of Sciencesからは Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment (Annals of the New York Academy of Sciences) と題する約400ページあるレポートが出されていて、 序文からＩIAEAのレポートを徹底的に批判しています。 このレポートを元にすると、チェルノブイリ事故による放射能被害が IAEAが報告している被害とはまったく異なります。. 私のような素人には科学的にどちらが正しいのか、という判断がつかず、結局、 調査を行っている団体、研究者の権威、参照されているレファレンスの多様性や数など、 科学とはまったくかけ離れたところでしか判断しかできない、という現実が突きつけられます。 以上を踏まえての質問です。IAEAのレポートには、上記に挙げた、 NYACなどから出された批判が出ているにも関わらず、　 IAEAのレポートを踏まえて放射能被害を議論される理由は、なぜなのでしょうか？　 IAEAのレポートが正しいと判断された根拠を教えていただければ幸いに存じます。　 （ちなみに、どちらの資料もネット上でダウンロードが可能です） 895 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 09:41:14.25 ID:I/viBPpi0] >>879のコメント続き Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front 影響が無いのではなく、影響は"分からない"が正解ですね。 で、今回の件について目に見えないから怖いではなく、後にならないと症状が出ないから。 すぐ出ないからといってすぐdenyじゃ親父ギャグと変わらないじゃないですか。 また、200シーベルトと20シーベルトの違いは、転んだだけと頭蓋骨骨折の違いというのも間違い(これは結果の話)。 200回刺すか20回刺すか、黒髭危機一髪みたいなものですね。詭弁ともとれなくはない。わざとですか？ しかも、"微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れない"と、引用されていますが、 これは今回の件で20年後に影響が出ても、"そんなヤツは生き残る資格が無い"ともとれます。そう云う思想の方なんでしょうか。 そもそも、"それほど強力な修復や免疫の機能をそなえている人間が、日常的に食物や電磁波などで起こる 微細なDNAの傷を修復できないことは考えられない。"という引用も想定外の事にシステムが 正確に対応出来る根拠にはならないですね。それは"事故"だから関係ないのですか？ まさか、ないと思いますが、影響が出る頃にはもう自分は居ないから関係ないし"微量放射線を基準にして 賠償や廃棄物処理に何兆円も費や"すよりも自分の年金を確実に払ってくれという要望じゃない事を祈ります。 Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front 他の方からの指摘があり、追加で質問なのですが、 www.hitachi-solutions.co.jp/company/press/news/2011/0331.pdf こちらの発表にある日立ソリューションズの取締役に就任された池田信夫さんご本人でしょうか？ 実際、その返答いかんで今後の池田さんの発言に対する受け止め方も大きく変わってきます。 よろしければご回答頂けると助かります。 896 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 11:24:40.40 ID:k3wCsJEz0] 細かいことは、統計学の本を読んでもらうとして 「AならばBである」という結論を出す統計処理は簡単にできます。 ところが 「AならばBでない」という結論を出す統計処理は、ほぼ不可能です。 後者の処理をするためには、全数検査で、かつ、誤差を0にしなければなりません。 誤差０の測定、なんて、不可能です。 統計を使った処理では、「なんとかである」という結論と「なんとかであるかどうかわからない」という結論しか出せません。 以上の理由で、 「AならばBである」という報告が出たらば、いくら、報告書を積み上げても、 「AならばBでない」という結論は出せないのです。 「AならばBである」という報告を否定する方法は、実験方法に間違いがあったことを示すことだけです。 疫学調査の場合、患者数を数えているだけですから、 患者とするの基準をいじってしまえば、いくらでも患者数が少なくできます。 IAEAのやったのは、患者数の基準を「科学的な方法」と称していじって、症状が出ている状態を、症状が出ていない状態にしたこと。 IAEAの報告や日本の報告なんて、信頼できないです。 897 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:age [2011/08/13(土) 12:53:39.41 ID:mS6GxMZr0] 「200mSv以下の放射線は人体に無害だ」池田信夫 twitter.com/ikedanob/status/92605977408442368 山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、 学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。 それを賞賛している「自由報道協会」は言論の自殺だ。　池田信夫 twitter.com/ikedanob/status/92781573807685633 私は科学的な証拠がない話は信じません。 科学的根拠もないのに 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が 微量放射線(＜200mSv)が　人命にかかわると信じる根拠は何ですか？ ７／１８　池田信夫 twitter.com/ikedanob/status/92610021841575936 898 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/08/13(土) 12:56:40.74 ID:D+s4rgok0] これからは漠然とした被曝で繰らず 摂取被害や吸引被害でディテールを語るべきだよな いまだメディアはガン無視しとるが 899 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 14:05:46.04 ID:k3wCsJEz0] ＞山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、 ＞学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。 と ＞微量放射線(＜200mSv)が　人命にかかわると信じる根拠は何ですか？ を見ると、日本国憲法上の「生命」の規定についてかな。１３条、２５条、２９条。 憲法上の「生命」には、致死的ではない病的状態になることも生命の侵害に含まれる。 致死的状態のみしか考慮していないのかな。 900 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/13(土) 14:15:23.40 ID:F0PtyZTK0] >>868 通常体内にあるとされるカリウムが17,000ベクレルで 通常の2.5倍程度か 901 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/13(土) 14:44:38.61 ID:tW3MNjNRP] 児玉龍彦教授 福島原発事故に対する緊急提案 www.youtube.com/watch?v=skpuHiLguQw 902 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/13(土) 15:05:24.81 ID:KoQBOXIn0] >>900 それ測定誤差が大きすぎて意味ないから。 アホがはしゃいでいたが。 903 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/13(土) 18:36:48.25 ID:nttuH9e20] 今中先生の試算だと、 セシウム１３７が１８５０００〜５５５０００Bq/�uの場所の住民の最初の 一年間の被曝量は２１ミリシーベルト 関東だと松戸とか三郷だな 904 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 20:19:47.13 ID:I/viBPpi0] ニュース速報板より「福島の子供の約半数が被曝！福島ｵﾜﾀ・・・完全にｵﾜﾀ・・・」 ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313222956/ ttp://alfalfalfa.com/archives/4150980.html 子どもの甲状腺から放射線検出　NHKニュース ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110813/t10014892751000.html 東京電力福島第一原子力発電所の事故のあと、 福島県内の１０００人以上の子どもの甲状腺を調べたところ、 およそ半数から放射性ヨウ素による放射線が検出されたことが分かりました。 専門家は 「微量なので、健康に影響が出るとは考えにくいが、念のため継続的な健康管理が必要だ」 としています。 これ、長くとも20年後には人体実験の成果出るだろ… 日本には露中並の情報統制能力無いだろうしね… 905 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/13(土) 22:39:37.77 ID:p3mAj2u+0] >>904 ３月２９日、室内外のバックグラウンドが７〜８マイクロシーベルト／時で 飯舘村村役場村議会議場議長室の大理石プレートの裏がたまたま空間 線量０．１マイクロシーベルト／時だったので、３人で測定したけど、予定 １００人のところ３００人の村人が押しかけ、除染も遮蔽の準備も無く測定 したが、村人の服や靴からも室外と同じくらい線量が出ており、そんな状況 で甲状腺を測定し、服などのバックグラウンドとの差から０．２マイクロシー ベルト／時との計算値を出してみました。 微量だから、健康に影響が出るとは考えにくいといえるのでしょうか。 染色体検査、リン酸化ヒストンＨ２ＡＸ等ゲノム修復関連たんぱく質解析 超音波を使った甲状腺がんスクリーニング体勢の確立 これらを提案しているのは何故ですかね？ 日本小児学会　４月１７日　報告 指定発言：福島県における小児甲状腺被ばく調査（5分） 　田代　　聡（広島大学原爆放射線医科学研究所細胞修復制御研究分野） 　www.jpeds.or.jp/asx/jpeds_urgent_forum_12.asx 　www.jpeds.or.jp/touhoku_movie.html 906 名前：地震雷火事名無し(静岡県) mailto:age [2011/08/14(日) 12:53:37.50 ID:/dzNm0ja0] >>879 >池田信夫 このキチガイ馬鹿を毎月100ミリシーベルトに相当する汚染雰囲気中で 48ヶ月生活させて経過観察すればいいんじゃね？ それでも安全性に余裕があると言うんだから倍x倍でも良いけど。 決して安全なγ線外部照射で試験してはならない。 空間線量100ミリシーベルト/月の実汚染雰囲気中で地産地消の生活させないと。 907 名前：地震雷火事名無し(静岡県) mailto:age [2011/08/14(日) 13:02:03.85 ID:/dzNm0ja0] >>906,879 ジジイだけじゃ影響でない可能性があるから こいつの一族全員移住させて実験しないとダメだな。 908 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/14(日) 15:03:28.15 ID:66zYfXgV0] 子供はい〜い実験材料になりますよぉ〜〜〜ｂｙ山下 俊一 909 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/08/14(日) 15:29:37.56 ID:2DAXdyxz0] >>906 信夫 「セシウムさんを燃やせば無害化できる（キリッ」 910 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/14(日) 22:42:47.86 ID:C5UbxzaD0] 燃やさなくても拡散するけどねｗ チェルノも半減期どころの騒ぎじゃなく、線量が低下してるし 911 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/14(日) 23:38:47.94 ID:RqCU8KyR0] >>910 え？セシウムは予想ほど減ってないと聞いたが 912 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 00:33:46.98 ID:CQxHRVMn0] >>911 誰から聞いた？ 913 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/15(月) 00:42:07.52 ID:GfhLh2fM0] >>912 こんな記事あった wired.jp/wv/2009/12/18/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%81%AE%E6%A0%B8%E6%B1%9A%E6%9F%93%E3%80%81%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%82%88%E3%82%8A%E6%B8%9B%E5%B0%91%E9%80%B2%E3%81%BE/ 914 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 00:53:22.49 ID:CQxHRVMn0] >>913 さんくす こりゃー不思議だね 915 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/08/15(月) 02:42:07.93 ID:hugeM8GL0] 環境半減期は 180〜320年 となると 1/1000を目標にすれば 約1800〜3000年以上 ということになるなｗ 916 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/15(月) 03:15:41.76 ID:IYQGL0WU0] なんか検出しづらいか、ノーマークの放射性核種が崩壊して、娘核種としてセシウムになってるんじゃね？ プルト君トリック： 純粋なプルトニウムは経口だと意外と毒性が低いことになっている。 だが仮にそうだとしても「プルトニウムが検出される原子力事故という状況」では、 プルトニウムが検出されたとき、純粋にプルトニウムしか存在しないということはあり得ない。 もんじゅが苦労しているのはプルトニウムの抽出な訳だしね… そう考えると、まだまだ発見されてない（あるいは語られない） 様々な放射能汚染の新事実が今回の事象で発見（露見）するのではないかと妄想する。 917 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/15(月) 05:00:41.17 ID:8vgnOqfT0] さて、今回の事故で今度はどんな被害が明らかになることやら。。。 そう言えば　「被害が明らかになってから対応するのでは遅い、 どんな被害が出るのかを予測して対応しないと」と誰かが言ってたね コンピューターシミュレーションってのは　その為にあるんだと 918 名前：地震雷火事名無し(新潟・東北) [2011/08/15(月) 09:59:19.65 ID:23U+Cwu2O] 予測してるでしょ 「東日本は終わる」って 919 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/15(月) 11:16:09.56 ID:FtnkMjol0] 経済的な損失はでかいが、今までのデータに基づけば大した健康被害は生じないな。 920 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/15(月) 12:43:23.46 ID:PqDMKKpP0] >>899 ＞憲法上の「生命」には、致死的ではない病的状態になることも生命の侵害に含まれる。 の具体的内容を知らせておく。 致死的状態、刑法199条〜刑法203条　の他に、刑法204条〜刑法208条の2　があること。 ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B7%E5%AE%B3%E7%BD%AA >>919 どのモデル？。 日本政府は、白血病の一部と甲状腺癌の一部、大体100-200人程度を想定しています。 ICRPの旧モデルは10万人の桁、新モデルで100万人くらい、 ECRRのモデルで、300-400万人、 Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment の概要から、 から自前で計算した人は、6000万人、 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311597074/117 「今までのデータに基づけば」はどれを使っているの？ 921 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/15(月) 14:37:25.12 ID:FtnkMjol0] >>920 福島じゃ多少の健康被害が生じるかもしれんが、冷たい言い方をすると がん死のリスクが1 Sv あたり 0.05 (ICRP)とすれば3人に1人ががん死 する状況からして無視できるレベルでしょう。 関東じゃ実質何も分からんのじゃないかな。 そもそも体の中では常に遺伝子の破壊は起きているわけで、その修復速度に 追いつかない閾値があると考えると閾値無しモデルは過大評価してると思うが。 922 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/15(月) 15:05:58.02 ID:PqDMKKpP0] >>921 ＞がん死のリスクが1 Sv あたり 0.05 (ICRP) ナール。 ICRPは小児癌の発生を0としているから、そんなものでしょう。 ECRRは小児癌と、ICRPが因果関係がないとしている各種癌やその他疾病を含めた値。 栃木は、これに、流産とダウン症等の知恵遅れ等の障害者とふらふら病等の勤労が困難な低所得者を死者として計数した値。 923 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 15:42:07.43 ID:gj68W5Z60] 栃木県民は障害者や低所得者になることを死とみなしてるのか。 924 名前：地震雷火事名無し(岩手県) mailto:sage [2011/08/15(月) 15:50:02.29 ID:Rp+PA1WxP] >>920 ＥＣＲＲモデルで福島第一周辺２００kmで40万人じゃなかった？ 新たにガン死なのか、死じゃなくて単にガン発症なのかは忘れたけど 925 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/15(月) 18:40:14.91 ID:kx3DRDeO0] >>920 の hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311597074/117 漏れの171の安価ミスね。 >>923 計算の目的が、観光産業に落とせる人々の数を求めることなので、 観光地に自分の意志(含、経済的理由)で来られない人間は、死人にしました。 又、経済的理由なので、家族に病人が出た場合には、死人扱いにしています。 926 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/15(月) 20:34:37.20 ID:ujEgETwTi] 忙しくて観光する暇がない俺も死人と定義されるのだろうか 927 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 20:35:45.22 ID:gj68W5Z60] なんだすげー、いい加減な試算じゃん。 928 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/15(月) 23:54:42.94 ID:8K7HTMRF0] www.geocities.jp/tthdt960/index.html 929 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/16(火) 00:30:45.87 ID:3QNcx3qX0] チェルノブイリのネズミの議論聞いてると、 平均寿命が下がって出産率が上がる気がしてならない。 ラジカルとかのせいで平均寿命が下がっても原因特定不能だろうね。 930 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/16(火) 01:12:45.09 ID:dqatG4Nk0] >>929 ピンポーン！ 931 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/16(火) 01:33:03.28 ID:bmaBiNwU0] 寿命の低下と出生率の上昇がどう繋がるのか分からない。 ねずみの寿命は２年程度で２ヶ月に５匹ほど産むらしいから 寿命が長い方が数は増えるよね。 932 名前：地震雷火事名無し(宮崎県) mailto:sage [2011/08/16(火) 01:38:06.32 ID:vQhOUPFA0] 平均寿命が下がって出産率が上がるなら 高齢化問題も少子化問題も解決して いいことずくめのようなw 障害児が増えなければの話だが 933 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/16(火) 02:12:18.19 ID:3QNcx3qX0] >>931 ストレス下に置かれたほうが一時的に生殖能力が高まる。疲れナントカ。 それをまたホルミシスとか呼んだりねｗ 934 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/16(火) 07:29:47.24 ID:5Ydli0vT0] 死産率（隠れ奇形率）は上がるだろうが、さてどれぐらいか。。。 935 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/16(火) 09:34:12.45 ID:pAE0AzCOO] >>933 労している時、ｵｽは子孫を残そうという本能から性欲高まるらしいね 知り合いからナス、ピーマン、ゴーヤ貰ったんだけど大丈夫かな？＠茨城南部 936 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/16(火) 15:33:02.24 ID:dqatG4Nk0] ゴーヤの凸凹 937 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) mailto:sage [2011/08/16(火) 15:51:23.56 ID:Y8Zx9T3vO] >>936 何かﾜﾗﾀw 938 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/16(火) 18:10:50.84 ID:1ysBhO/l0] >>935 危険厨なら産地言うよ。 何も言われなかったならたぶん、セシウムさんだろう。 939 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/16(火) 20:39:47.64 ID:K+2fljdK0] >>932 障害児増えるだろ 940 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/16(火) 22:31:12.49 ID:vP4XyLyC0] >>932 老人が死んでないのに平均寿命が下がる状況 しかも出産率が上がってる ってことは 941 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/17(水) 05:56:57.90 ID:5TT9fqyz0] 若年層がバタバタ死んでくれるわけで、 勤労層が不在で、 酷くまずい人口分布になる。 愛国心を強く主張する経団連ならば、愚民風情を食わせていけるよね。 勤労を愛しない高額給与の職に流れていくと、20年ぐらい前に嘆いていた経団連のかたがたならば、 設けが出ないと海外に逃げ出すようなことはしないよねェ。 942 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/17(水) 10:00:56.26 ID:4V7qvUvQ0] すまんが教えてくだされ 欧州のこの基準値はいつのもの？ 福島後の日本の基準値に合わせて変更したもの？ ヨウ素 乳児食：150bq/kg、乳製品：500bq/kg、野菜等：2000bq/kg、飲料水：500bq/l セシウム 乳児食：400bq/kg、乳製品：1000bq/kg、野菜等：1250bq/kg、飲料水：1000bq/l ストロンチウム 乳児食：75bq/kg、乳製品：125bq/kg、野菜などの食品：750bq/kg、飲料水：125bq/l プルトニウム 乳児食：1bq/kg、乳製品：20bq/kg、野菜などの食品：80bq/kg、飲料水：20bq/l 943 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 11:18:33.37 ID:r9TFuD+60] >>942 緊急事の暫定基準じゃない？詳しい資料は探さないと出せないけどどこかで見た 欧州は緊急事態を想定してるから 事態が起こってから慌てて暫定基準作った日本とは違うね 944 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 11:19:23.07 ID:r9TFuD+60] >>943 自己レス訂正 緊急時ね 945 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/17(水) 12:55:52.96 ID:uI+rj1OT0] 緊急時じゃないよ チェルノブイリ後EUとしてはその基準でやってきた数字 フクシマの後日本が打ち出した基準のが厳しかったからそれに併せてつい先日改定したけど 946 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/17(水) 16:16:57.33 ID:Pc4chw410] >>945 改定というよりは、日本からの輸入品に関しては、日本の基準を適用するって話だったかと。 947 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 21:24:57.52 ID:r9TFuD+60] >>942 いいまとめがあった イギリス/EU　のところだね tadachini.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html 948 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/17(水) 22:03:48.69 ID:1Gu/PVNM0] もしかして出生数は増えてないのに出生率は上がるというトリック？ 出産可能人口がバタバタ減っていって 949 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/17(水) 22:06:47.57 ID:5RDeb1a30] 日本の暫定規制値って決してムチャクチャではないんだよな 950 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/17(水) 23:30:17.45 ID:0EhWu41b0] >>882 人体は、物理学が適用できる、一本の鉄線ではない。 一ミリシーベルトというのは、一ミリジュールのエネルギーが、一キロの組織で薄められるということだ。 だが問題なのは、エネルギーの局所分布だ。 一つの細胞に対する、一つの体内アルファ粒子飛跡からの放射線量は、500ミリシーベルトだ！ 同じアルファ線飛跡による、全身に対する放射線量は、5 x 10-11ミリシーベルトだ。 これは、つまり0.000000000005ミリシーベルトだ。 しかし、遺伝子損傷を、そして究極的には癌を、ひき起こすのは、(全身ではなく)細胞に対する放射線量だ。 これどう思う？ 中々説得力ない？ 単位重量あたりの吸収線量という考え方は、今になってみれば古典力学的。 対象が人体であるにしては、あまりにも大雑把。 対して、シュレディンガーの猫じゃないけど、細胞がガン化するか否かという考え方は、 何とも量子力学のアナロジー的で説得力がある気がした。 ガンというものが、たとえ１細胞でもガン化することによって、 それが様々な治癒のしくみから確率的に逃れてついにはガンが発症するという確率は、 ０でないだろうから、バズビーの考えのほうが丁寧な気がする。 951 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 23:34:50.84 ID:r9TFuD+60] >>949 比較対象次第なんじゃない？ savechild.net/archives/1287.html ラインで食品の線量測定するシステムが出来てからじゃないと基準値下げられないとは思う 952 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/18(木) 00:51:32.48 ID:KexkD+u80] >>951 どっちかっつーとそのサイトがバイアス掛かりまくって見える 現実に運用されてたEU基準を完全にない物のように扱ってるし 953 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/18(木) 02:15:07.77 ID:koevlEWz0] >>951 事故後20年以上経過したウクライナやベラルーシと比較されてもね〜。 954 名前：地震雷火事名無し(佐賀県) mailto:sage [2011/08/18(木) 02:32:35.03 ID:/OvaDrgC0] 福島の子供達は可哀想 ☆☆☆南相馬市６８☆☆☆ tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1313079642/ 238 名前:ゆきんこ [sage] :2011/08/17(水) 22:08:09 ID:wrJnPaaA >>235 >今避難してない子供達が発症しても保障はいらないよな なんで？国が逃げなくて良いって言ってるのに それでなにかあったらガッポリ補償してもらうに決まってるじゃん 955 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:age [2011/08/18(木) 06:19:36.96 ID:wboxLF7c0] >>954 ざっと読んだが、あまりに楽観視してる人が多過ぎて ちょっと気持ち悪くなった。 そんなに楽観視してる人が多いなら、福島は５年後、大変なことになると思う。 956 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/18(木) 06:21:11.98 ID:UprO2yq80] >>955 民度が低いのかね。 だから、汚染食品や汚染瓦礫を平気で県外に流通させようとするのかね。 まともな感覚の人たちの多くは福島県を脱出してしまっているのかもしれないね。 957 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/18(木) 06:32:49.10 ID:UprO2yq80] 経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。 　定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。 　交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。 　泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。 　原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。 　また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1 　経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。 　定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。 　交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。 　泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。 　原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。 　また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1 　経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。 　定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。 　交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。 　泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。 　原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。 　また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。 www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1 958 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/18(木) 07:27:29.63 ID:o8ITmB4Z0] 今日の中日新聞に出てたけど北海道の知事って 電力会社役員から毎年毎年「個人」献金を貰ってるんだってね しかも資金管理団体のトップが電力会社の元役員 まあ金で市民を売っ払ったって所か 959 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/18(木) 08:19:37.96 ID:sJ8kGXIr0] >>956 県ぐるみで安心キャンペーンはってるからね。 かなりの人は「大丈夫」と思いたがってるだろうし、安心と思い込んでも仕方がない 960 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/18(木) 08:55:24.56 ID:afzx7Wpj0] >>953 被曝は累積が問題になるから 輸入品でしか放射性物質を摂取しない他国よりも 国内の食べ物がすべて汚染されているベラルーシの方が 日本との比較対象として適切な気がする。 961 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/18(木) 09:10:04.07 ID:WZ77dHM10] 佐藤の安全安心キャンペーン最悪すぎる 962 名前：地震雷火事名無し(大阪府) [2011/08/18(木) 09:34:46.61 ID:rKlTvA2G0] >>958 いいなー中日読めて あの新聞社がいる限り東海三県に原発は出来ない でも岐阜の廃棄物貯蔵施設がやばいな 963 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/18(木) 09:35:07.74 ID:OilaM30r0] >>960 ＞輸入品でしか放射性物質を摂取しない他国 よくもまあその程度の認識で声高に囀れるな チェルノブイリの災禍舐め過ぎ 964 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/18(木) 12:41:16.01 ID:LF7nlxox0] 　 赤旗ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!! 泊原発でも「やらせ」 共産党追及 www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-18/2011081815_01_1.html 965 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/18(木) 12:43:06.19 ID:sJ8kGXIr0] 次スレ立てたよ 【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】 hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/ 966 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/18(木) 16:37:02.29 ID:9sFP4xu10] >>953 ウクライナの被曝量を年間１ミリシーベルトに抑える基準値が作られたのは かなり昔の話だぞ 967 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/18(木) 16:51:46.48 ID:9sFP4xu10] ベラルーシも１９９２年には基準値を今の日本より遥かに厳しくしている 968 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/18(木) 17:33:02.82 ID:afzx7Wpj0] >>963 書き方が悪かったのかも知れんが 別にベラルーシ以外汚染されていないと 思っているわけではないよ。 ただ，日本の基準値の比較対象は，汚染の比較的酷い ベラルーシ・ロシア・ウクライナあたりの基準値の方が 他の比較的低汚染な地域よりも妥当ではないか，と。 汚染地域の基準値は国内の規制値としての意味合いが強く 汚染が軽微な地域は輸入の規制値としての意味合いが強いから。 969 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/18(木) 18:06:50.81 ID:nZWXNj0B0] >>968 事故直後で、その後の展開もわからない中で定められたのが今の“暫定”基準だから、 現状のベラルーシやウクライナよりは高いのはしょうがないと思う。厳しくしすぎれば、 下手すると何か月も水や野菜をまともに入手できない状態になりかねなかったから。 また、旧ソ連も事故直後は今の日本とは比べ物にならないくらい基準が緩かったわ けで。 そういう意味では、ヨウ素の基準は怪しげだったが、セシウムの基準は言われてるほど ひどくは悪くはなかったと思う。むしろ、検査体制をもっと早く拡充させるべきかと。 ただ、その“暫定”基準を事故がある程度終息した現在にまで引っ張ってるのは疑問。 一応食品安全委員会から、見直しの提言は出たけど、あの提言をキチンと受けた基準 をだせるのか、が問題。 970 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/18(木) 19:37:08.70 ID:2KhiwS5B0] >>964 ここは頑張れ赤旗。 だがスレ違いだな。 971 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/19(金) 02:41:39.65 ID:UYQVyDvS0] >>969 検査体制の拡充なんて追いつくわけないよ チェルノをちょっとでも調べれば、高汚染される食品なんて分かってたわけでさ 牛、菌類、ベリー、茶、麦、水産物とか高汚染されるものは丸ごと1年禁止 他は規制値は50Bq以下とかで問題ないんだよ 福島以外は、もう50Bq以上なんてそうそうない 国は中途半端に補償金が払いたくないと、変な駆け引きして本当の風評被害を生んでいるだけ 972 名前：地震雷火事名無し(九州) mailto:sage [2011/08/19(金) 19:20:12.13 ID:qkYOOLilO] 素人だからよくわからんけど、免疫力下がるなら予防接種だけで発病とがボロボロ出て来るんじゃね？

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