【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討４【ECRR】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/14(火) 09:28:55.21 ID:EaGuQ5RF0]: ●次のような問題・項目について議論するスレです。

暫定基準値の設定に問題はないのか？
食品の放射能測定体制に問題はないのか？
低線量の被曝による健康被害は本当に記録されていないのか？
チェルノブイリの健康被害は実際のところどうなのか？
低線量被ばくのリスクモデルはどれが良い？（ICRP ECRR BEIR etc.）
内部被ばくのリスクはどのぐらい？

以下の議論はスレ違いとなります。
・行政批判、責任追及論、政治運動的な書き込み
・ソースを示さない印象論・風評操作的書き込み

前スレ：
【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討３【ECRR】
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306321115/

派生元スレ：
【新ﾓﾃﾞﾙだと】ECRR2010放射線リスクモデル【ｱｳﾄ】
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1301680501/

ECRRから見たICRPモデルの特徴
・冷戦時代の古いモデル。内部被曝を軽視している。
・功利主義。全体の利益に基づいた結論ありきのモデル。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/yamauchi041215.pdf

KURRIから見たECRRモデルの特徴
・科学的厳密さに欠ける。相関関係データは沢山あるが因果関係を証明していない。
・安易に乗っかると、なんでもかんでも「よく分からない内部被曝が原因」となってしまう。
ttp://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/imanaka041215m.pdf

ECRR：
　欧州放射線リスク委員会。放射性物質の危険性を最も重大に（過大に？）評価。
　欧州議会の中の環境保護系会派が、ICRPを批判するために独自に設置した調査グループ。
ICRP：
　国際放射線防護委員会。IAEA(国際原子力機関)傘下のグループ。
KURRI：
　京都大学原子炉実験所。不遇に耐え反原発の立場で原子力を研究してきた学術グループ。
NCRP：
　米国放射線防護測定審議会｡米国議会から公認された非営利法人団体。
BEIR：
　電離放射線の生物学的影響に関する米国科学アカデミー委員会｡
　ICRPやUNSCEARに大きな影響を与えてきた｡
　BEIR-7(2005)では､低線量放射線被ばくによる発がんなどのリスクについて
　｢放射線被ばくには､これ以下なら安全｣と言える量はないとの見解を示し注目されている｡
NRPB：
　英国・国立放射線防護委員会｡英保健省管轄下の独立機関｡IAEA､ICRP､ ICNIRPの委員。
UNSCEAR：
　原子放射線の影響に関する国連科学委員会｡1950年初頭に頻繁に行われた核実験による
　影響を世界的に調査するため国連に設置された原子放射線の影響に関する科学委員会｡
　ICRPやその他、世界の関係者が拠り所とする重要な基礎データを提供。

キーワード：
　低線量被曝、内部被曝、ホットパーティクル、予防原則、ミニマックス法、最大多数の最大幸福
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2011/06/23(木) 12:33:39.64 ID:z3tFkvAZ0]: >>248
まあ、不安なのは分かる。
このスレの住人だって何か対策する必要を感じてるから集まってるんだから。
早川由紀夫さんは逃げろ逃げる言ってる人だから、地図は過小評価にはなってないと思うよ。
ただ、放射能汚染の度合いは、細かく濃淡が付いてることが分かってきたから、
もしガイガー持ってたら、身近は測定しといた方がいいかもね。
持ってなくても、ガイガースレでお願いすれば、測ってもらえる場合もある。
ただし、機種と測り方によっては大きな値が出る可能性があるから、そこだけ注意。

>>250
その国会答弁は聞いてないけど、αβを入れるので３倍はさすがに適当すぎるんじゃないかな・・・
αβがヤバいのは内部被曝であって、外部の場合はγだけ考えりゃいいってのは、もう多分共通認識になってるんじゃないかと思う。
裸で地面に寝てりゃ別だが、そうじゃないなら、αは空気中で数センチしか飛ばないし、βだって飛んでも1m。しかも当たっても皮膚で止まる。
問題は広域でのα核種の測定が出てないことなんだが、原発周辺の測定を見ればバックグラウンド以上には存在してないみたいだから、
遠距離なら飛んできてても、核実験の頃ぐらいじゃないかな・・・と期待してるんだが。
ま予測なんで、正直早く測ってほしいけど。
如雨露の例えは確かに分かりやすいね。
東京まで来て戻る動きだったから途中が比較的薄いのかもしれない。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2011/06/23(木) 15:32:19.45 ID:z3tFkvAZ0]: こんなんあった

測ってガイガー！
hakatte.jp/

測ってリクエストが多すぎる＾＾；

ただ、機器の内部ノイズと自然放射線のバックグラウンドを除かないと、本当の原発由来分が分からんね。

自然放射線のバックグラウンドは、
日本地質学会－日本の自然放射線量
www.geosociety.jp/hazard/content0058.html#map

機器ごとの内部ノイズは、
611校正会・測定結果
https://spreadsheets1.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0AgfY_EXqF1NvdEQxM2R4Vk9iSkxSUjgtRXo5T0Z3bUE&output=html
の60cm（0.1μSv/h）での各機種が示している0.1との差が参考になる。
結構内部ノイズ大きい。ハンダ付けの鉛やら、いろいろあるらしいが・・・
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/23(木) 15:52:52.77 ID:xPROfAzP0]: >>251
β線が皮膚で止まるときには、そこから制動放射でまたγ線が出るわけだが。
2倍くらいしてもいいのではないか。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2011/06/23(木) 16:58:12.99 ID:z3tFkvAZ0]: >>253
どうだろう・・・
制動放射って重い元素で大きくなるわけだけど、（だからβ線はまず軽量金属で遮蔽する。鉛とか絶対NG）
人体はほぼ軽量元素だから、それで発生する制動放射はほぼ無視していいんじゃなかろうか
611GCM（ガイガーカウンターミーティング）でも、アルミ板で遮蔽OKって言ってたし
アルミの制動放射がOKなら、人体の制動放射はOKだと思うなあ
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) mailto:sage [2011/06/23(木) 18:47:07.40 ID:0HXGM+SB0]: >>253,254
制動放射は標的の原子核の原子番号に比例するけど、速度の２乗に
反比例する。だから電子の速度が遅くなると急激に増える。
電子は 1 MeV より低いエネルギーだと急激におそくなるので
制度放射を起こす確率も高くなる。
ただ、制動放射で放出されるガンマ線のエネルギーは低いものが
ほとんどだから、どの程度人体に影響があるかは分からないな。

だけど元々電子が持っていたエネルギー以上のダメージは与えない
と思う。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/23(木) 19:45:21.59 ID:xPROfAzP0]: うーん、MeVとグレイの関係がよくわからないです
比例関係？
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) mailto:sage [2011/06/23(木) 20:24:30.36 ID:0HXGM+SB0]: グレイは 1 J/kg、1 eV = 1.6x10^(-19) J だから比例と言われれば
そうとも言える。
ただ、放射線が物質に当たったときにその物質に与えられるエネルギーは
放射線のエネルギーに比例するとは限らない。(特にエネルギーが高い場合、
エネルギーを全部付与できずその粒子自身か二次的に発生した粒子が物質
の外に漏れ出す事がある）
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/06/23(木) 20:43:37.45 ID:Jlt0A69y0]: 栃木だけど
窓を開けていても大丈夫なのかな？
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/23(木) 20:46:59.44 ID:TYrvGm0D0]: >>258
現状、放射線物質のほとんどは地面に張り付いてる。
空から放射線物質がドバドバ降ってきてたり、空気中を放射線物質が
ウヨウヨ飛んでたりする状況じゃないから、基本的には大丈夫。

ただ、地面の放射線物質が風で飛ぶことはあり得るから、風の強い日
は控えたほうがいいかも。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/23(木) 20:47:07.99 ID:7v7mKowp0]: >>258
こっちの方が答えが得やすいとおもう

地震・原発爆発【栃木県】と微妙な立場2
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306534228/
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/23(木) 21:15:42.86 ID:7v7mKowp0]: 矢ケ崎克馬『隠された被曝』

ABCCは2㎞以遠の被爆者を「被曝していない」としてコントロール群を設定し、
原爆症等の確率的判断と称して「原因確率論」を持ちだしてしまいました。
最近、ドイツのフォイエルハーケや渡辺智之らの統計調査では、
ABCCが非被爆者として扱った群が明らかに発がん等の確率が
有意に高いことを示しています。
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/23(木) 22:08:14.60 ID:hbo5W/xk0]: >>261
でも被爆者の多くは明らかに長寿だからなあ。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/23(木) 22:10:47.75 ID:eVcUHxTG0]: 死亡したかどうかだけで考えるからそうなる
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/23(木) 22:28:12.47 ID:7v7mKowp0]: >>262
そりゃ、発がんは確率だから…
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/23(木) 22:38:33.91 ID:7v7mKowp0]: これは既出？
konstantin.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-c340.html

福島十数か所の土壌中のストロンチウム値、セシウム／ストロンチウム比
海水中の同様のデータがあります。

土壌中のストロンチウムはセシウムの0.04～0.4％といったところ
割合としてはとても少ない。
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/23(木) 22:51:59.37 ID:GkQ9+Pmz0]: でもECRRだと土埃を吸入したりする場合
係数の関係で結構な割合になるな。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/06/23(木) 23:00:03.23 ID:Jlt0A69y0]: >>259
俺は栃木に住んでいるけど
南部に住んでいるのだけど
この場合は大丈夫なのかな？
原発から１５０㎞以上離れているけど。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/23(木) 23:04:15.85 ID:8Q8J/etP0]: >>262
発がんと死亡率は違うぞ。
日本では、がんなんて発病したら治ったって仕事クビになるとこが多い。
そしたら社会的に死ぬのと同じ。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/23(木) 23:16:45.12 ID:q44Yd6Wp0]: 発病したら治ったって仕事クビになるとこなんてねーよｗ
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/06/23(木) 23:37:49.17 ID:DrTctonH0]: >>269
日立で、家族が老人性痴呆症を発症したから転勤を拒否する、としたら解雇した。
裁判所でも解雇は正当な物、ということを判事した。
家族や本人が発病したらクビはありうる。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/23(木) 23:52:29.81 ID:yd441bdT0]: >>262
本来長寿のものだけが残った（選別された）とも言える。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) mailto:sage [2011/06/24(金) 00:26:31.42 ID:lD7f0qYU0]: >>261
Inge Schmitz-Feuerhake（ECRR）

初めて放影研が遠距離の被爆者と近距離の被爆者の被爆者どおしを比較したことを論文に書いたのが、
ブレーメン大学のインゲ・シュミツホイルへーケさん、女性で専門は物理学だが放射線の影響の研究をしてきた科学者。
世界的にも評価されている。今ヨーロッパ放射線リスク委員会の会長をやっている。
彼女が初めて1980年代に、放影研の研究が被爆者同士を比べている、当時は、遠距離被爆者は初期放射線を浴びていない、
だから、初期放射線を浴びていない被爆者ともっと初期放射線を受けた被爆者とを比べている。
「これでは、駄目だ」と彼女が初めて遠距離被爆者と入市被爆者（＝爆心地から概ね2km圏内に入った人と日本人の平均と比較した。

彼女は、なぜだめであるかを論文に書いた。
本当に被曝していないのは日本人の平均だが、それと被曝していない人とを比べないといけないと指摘した。
blog.livedoor.jp/tokiko1003/archives/2799595.html
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/24(金) 00:44:36.90 ID:JLv4sg7f0]: 当時は今よりはるかに広島のような大都市と農村では環境が違う。農村ではがんになる前にほとんど死んでいるのでは？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/06/24(金) 03:59:40.50 ID:/Tf1uP3G0]: ＞もう多分共通認識になってるんじゃないかと思う。
皮膚癌や皮膚炎の問題について、国は因果関係を否定している。
したがって、これらの原因となるβ線・α線の監視は重要。

政府が救済してくれないのだから、自前で何とかするしか手段がない。

セシウムの体内の蓄積について、物理崩壊は存在しないとして計算してみた。
１日摂取量を1、排出量は、ICRP-30の値(A=0.1(10%), T1=2日, T2=110日)として計算してみた。
ただし、100日後は0となるとしている。
１０日で10摂取して、蓄積が9.5位。大体400日で100位でほぼ一定になる。
８０日で大体50くらいだから、今と同じ食事(水を含む)を続けていると、来年の今ごろに現在の倍の濃度で安定する模様。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道) mailto:sage [2011/06/24(金) 06:52:11.92 ID:DW8pLyKK0]: α線内部被曝線量の評価方法についてのメモ
特に吸入によって肺に取り込んだ場合
小出裕章
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/koide041215a.pdf
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/24(金) 06:59:25.68 ID:if4cPwD30]: >>274
生体半減期70日くらいの場合か。
概算なら、摂取量×生体半減期×150%くらいになるね。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/24(金) 11:29:02.44 ID:mX5/ICie0]: 御用スレから一時的に移動してきました、お邪魔します
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/24(金) 14:45:29.67 ID:zncF27QY0]: >>269
知人A
去年癌発病、半年闘病で会社休みがち、治療が終了した今年の2月早速移動。
以前よりも30分の遠距離を余儀なくされ、全く不知のエクセル関数に戸惑う日々。
慣れた頃に再び配置換え。暗に辞める様に誘導かと。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2011/06/24(金) 14:56:18.77 ID:XzpmsXV90]: >>278
不景気だからね・・・
うちの会社も、前は統合失調症の人が治療終わるの5年くらい待ってて復職させてたけど
今はどうかなあ
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2011/06/24(金) 15:04:57.66 ID:XzpmsXV90]: >>274
まあ、αβもゼロじゃないわな
γの他にαβと２種類あるから３倍だって計算は雑すぎると思うけど
皮膚がんや皮膚炎について、因果関係否定してたんでしたっけ？
紫外線は皮膚がんになるって言ってるのに、何か矛盾を感じる・・・
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/06/24(金) 17:26:06.69 ID:chj91WYU0]: ３０歳未満で日焼けマシンを使った経験のある人は、使ったことのない人より７５％もリスクが高いことがわかった。日焼けマシンの使用による、眼球の色素細胞にできるがんのリスクも高かった。

世界保健機関（ＷＨＯ）の国際がん研究機関（ＩＡＲＣ）は、日焼けサロンやスポーツジムで使われ、人工的に紫外線を出す「日焼けマシン」の使用は発がんリスクを確実に高めるとして、発がんリスク分類でもっとも危険性の高い「グループ１」に引き上げた。
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/24(金) 18:35:25.80 ID:yM/k/i+t0]: >>281
そーす
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(アラビア) mailto:sage [2011/06/24(金) 19:48:53.29 ID:LM8O+ZoL0]: 仮に被曝で免疫系が弱ったと考えると、エイズの初期症状が参考になるんじゃないか。
「風邪に似た症状や鼻血・しつこい下痢など」があるらしいが。
www.shopthedavincicode.com/1027/60.php
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [2011/06/24(金) 20:11:25.69 ID:Bcvm79jM0]: 例えば高山に登ったりすると、環境放射線もそれなりに上がるだけじゃなく
強い紫外線を浴びるから、ぐったり疲れる。あれと似た症状というのはもしかしたら低線量被曝でも
確認されるかもしれない。例えば１０μSv/hとか１００μSv/hくらいの低線量の場所に一定期間いた
場合ってどれくらいの細胞が傷つくんだろうか、、
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/24(金) 20:14:27.22 ID:xXstille0]: >>284
それは酸欠じゃないのか？
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/24(金) 20:19:08.95 ID:dIRvjQaN0]: >>284
それって、高山に住んでる人は常にぐったり疲れてるってことかな？
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/24(金) 20:39:08.83 ID:dIRvjQaN0]: 食品の測定値の検出限界値について、厚生労働省に電話して聞いてみたよ。

Q：食品の検査をしている各検査機関に、検査精度に関する指示、つまり、
定量下限がどの程度以下になるような検査をすべしという指示を出していますか？
A：出しておりません

Q：検査機関によって、定量下限を発表していないところがあり、NDの場合に
最大どの程度の放射性物質が含まれる可能性があるのか分かりません。
各検査機関の検出精度の情報を厚生労働省では把握していますか？
A：定量下限は、検査に使用する機器、検体の量などによって毎回少しづつ異なります。
その個々のケースについては、把握しておりません。
しかし、検査依頼がされている機関は、少なくとも一桁ベクレルの検出精度を持っています。

Q：一部の検査機関では、「50Bq以下」という大きな定量下限も発表されていますが、
これはどのように考えればよいのでしょう？
A：その「50Bq以下」の発表は、検査機関独自の方針として50づつの幅で値を発表すると決めている場合に該当します。
検出下限が50Bqというわけではありません。

Q：正しい定量下限を確認するためには、検査機関へ直接問い合わせることが必要ですか？
A：そうです。厚生労働省では各県の検査結果を取りまとめているだけですので、
県の方では把握しているという可能性もあります。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/24(金) 20:46:50.91 ID:dIRvjQaN0]: いま発表資料をざっと見た感じでは、検出下限は以下の通り。

■6/23 長野県農産物
I131 20 Bq
Cs134 2.6～3.7 Bq
Cs137 3.0～4.6 Bq
■6/23 埼玉県農産物
I131 20 Bq
Cs 2.1～3.5 Bq
■6/23 千葉県農産物
ホウレンソウの場合
I131 20 Bq
Cs134 4.1 Bq
Cs137 4.5 Bq
牛乳の場合
I131 20 Bq
Cs134 1.8-2.1 Bq
Cs137 2.1-2.2 Bq

※すべて日本食品分析センター

これ見ると、検出下限は、I131で 20 Bq、Cs134, 137は 5 Bq ってとこが妥当なんじゃなかろうか？
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) mailto:sage [2011/06/24(金) 20:51:24.79 ID:Bcvm79jM0]: >>286
ネパールとかチベット高原に住む人たちって、それがデフォルトだから、
自覚症状というのは生まれた時からの環境でないだろうけど、
紫外線が強い影響か何かわからんが、老化とかって無茶苦茶早そうじゃない？
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/24(金) 20:52:51.00 ID:xXstille0]: >>289
印象で語るのはスレ違いでごぜぇますよ旦那
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/24(金) 21:01:38.65 ID:dIRvjQaN0]: >>283
この「エイズの初期症状と似てるんじゃ？」って意見は前にも聞いたことあるんだけど、
オレの知ってる限りでは、エイズの初期症状って単にHIV感染の症状であって、
免疫機能の低下によるものじゃないんだよね。
その、エイズ初期症状＝免疫系の低下、って話ってどこか信頼できるところに書いてある？
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) mailto:sage [2011/06/24(金) 21:10:40.11 ID:Bcvm79jM0]: >>290
まあ確かにこのスレではそうなんだろうが、遊びの部分がちょっとあってもいいじゃん。
何でこんな事書いたかっつったら、チェルノブイリの番組見ててさ、

www.youtube.com/watch?v=BQ32AWTj1a8

インタビュー受けるリクビダートルの人達の印象が年の割にはすんげぇ老けているような
印象を持って、３０とか４０で、外見は６０以上に見えるような感じでさ、、何か見たことあるな～
って思ったらアンデス山脈で住むインディオとか、チベットの住民とか、そういう印象を持ったから。

放射線と老化に関してそれなりの知見とかってないんだろうか？
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/24(金) 21:45:45.76 ID:+23eTrzM0]: >>292
>>放射線と老化に関してそれなりの知見とかってないんだろうか？

今中さんが中心となって、まとめた報告書には、早期老化（premature aging）に対しても書かれています。
ウクライナでは、特に高齢者の死亡率が上昇していて、放射線やストレスが老化が促進されたのだろうと推察しています。

『In the course of life process, more and more cells are decaying due to effects of internal and
external irradiation factors. This leads to premature ageing and shortening of life span. 』

『What has been influencing on the increase of ageing pathologies and associating premature deaths?
The major factors are ― the increased level of radiation and presence of permanent stress situations.』
Dynamics of Health Status of Residents in the Lugyny District after the Accident at the ChNPS
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/reports/kr21/kr21pdf/Godlevsky.pdf
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/cher-2index.html

今中さんの紹介で、次のような説明文があるけど、それは伊達じゃないと思う。

『今中先生は、チェルノブイリ原発事故の放射能災害研究の世界の第一人者として、
「チェルノブイリ事故による放射能災害---国際共同研究報告書」を1998年にまとめられ、
2007年には「チェルノブイリ原発事故の実相解明への多角的アプローチ---
２０年を機会とする事故被害のまとめ」を編集されています。』
blog.goo.ne.jp/543142011/e/5719b1505fe99683963bea6c9eb063b0
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/24(金) 21:47:59.11 ID:if4cPwD30]: 化粧品のストレスで、肌がぼろぼろになるみたいなもんだな。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/24(金) 21:54:39.43 ID:+23eTrzM0]: >>293
ちなみに、日本語版は、本になっているようです。

チェルノブイリ事故による放射能災害―国際共同研究報告書
第４章　疫学研究と健康統計データ
18．ウクライナ・ルギヌイ地区住民の健康状態
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/J-Version.html
www.amazon.co.jp/dp/4764501252
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/06/24(金) 21:55:03.44 ID:L4iD/0uk0]: ＞紫外線が強い影響か何かわからんが、老化とかって無茶苦茶早そうじゃない？
高地に領土がある国を調べた資生堂だかどこかの化粧品会社の研究員が、
（地名忘却）高原に住む人たちの皮膚の老化はかなり早く、４０代で（日本の）老人並である
とか、書いていた。色々(学術)雑誌を読んでいるので何に書いてあったのかは忘却。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/24(金) 22:05:56.82 ID:dIRvjQaN0]: 紫外線ってものすごいエネルギーだからね。
前に福島の作業してた人がベータ線熱傷になった時が、1時間程度の作業で6Svって言ってなかったっけ。でも、症状はただのやけど。
たぶん直射日光の紫外線のエネルギーって、Sv/h級なんじゃないかな。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/24(金) 22:10:41.75 ID:+23eTrzM0]: >>262
>>でも被爆者の多くは明らかに長寿だからなあ。

沢田昭二さんの話だと、ひばく手帳のお陰ということです。
被爆したということで、人一倍、健康に気を使うようになっているということは考えられるかも。

『被曝していない人よりはガンの発症率は高くなります。しかし、死亡率はむしろ低いんです。
これは、例えば原爆の被爆者の場合は、ひばく手帳があって、チェック頻度があるため、
早期に発見できることがプラスになっているようです。』

内部被曝という問題をどう考えるのか③沢田昭二名誉教授との話
blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/d414b2d24e9197063d9b225652fea931
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/24(金) 22:28:56.72 ID:JLv4sg7f0]: 中南米には標高の非常に高い近代都市がいくつもありますが？
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/24(金) 22:29:00.92 ID:dIRvjQaN0]: なんか遊びで計算してみたら、すごい数字でた
１UVインデックス（弱い紫外線強度）＝25mW/m2
　「UVインデックスを求めるには」
　（www.data.kishou.go.jp/obs-env/uvhp/3-41uvindex_define.html）
紫外線はほぼ皮膚で止まるから1m2で1kgと仮定すると、
25mW/m2＝25mJ/(m2・秒）＝25mSv/秒＝90Sv/h
・・・紫外線のエネルギーすげえ・・・間違えてないよね？
電離と非電離ってずいぶん違うんだな
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/24(金) 22:31:49.66 ID:+23eTrzM0]: >>262
アメリカの説明だと、生き残ったのは丈夫な人だけだ、って感じになると思うけど、
それはある程度そうなのかもしれないが、それでも、生き延びた丈夫な人でも癌の発症率の上昇は防げなかったとも言えると思う。

「被ばく者は死ぬべき者は全て死に、現在では病人は一人もいない。」
www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku1.htm#14setsu
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/24(金) 22:44:34.51 ID:JLv4sg7f0]: >>301
爆風や火傷に弱い人ががんになりやすいわけじゃないよ。

ちなみにメキシコシティは標高2700メートル平均寿命76歳。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/24(金) 22:44:59.60 ID:dIRvjQaN0]: >>301
長寿になった原因は分からんけど
長寿になれば自然発生の癌の発症率は上がるよ
それで全部説明できるかどうかは分からんけど、少なくとも年齢補正はしないと
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/25(土) 02:07:12.14 ID:KgCDavMG0]: >>281-282
たぶん、これがソースっぽいね。

MEDIA CENTRE - IARC NEWS
Sunbeds and UV Radiation 29/07/2009
www.iarc.fr/en/media-centre/iarcnews/2009/sunbeds_uvradiation.php
日焼けマシンの使用は発ガンリスクが高い:WHO研究機関
medical-today.seesaa.net/category/5522800-1.html
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/25(土) 02:10:51.94 ID:KgCDavMG0]: >>300
紫外線の場合は、基本的に、皮膚表面だけの問題から、まだ、それほでもないのかもしれなけど、
それでも、皮膚癌などのリスクは、かなり警戒されているようだね。

Sunbeds, tanning and UV exposure
www.who.int/mediacentre/factsheets/fs287/en/

Volume 55 Solar and Ultraviolet Radiation, Summary of Data Reported and Evaluation
monographs.iarc.fr/ENG/Monographs/vol55/volume55.pdf
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/25(土) 21:20:10.71 ID:GXPzddpq0]: 原発3キロの海からストロンチウム検出されたね。

www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110625n.pdf

とりあえず、2号機フェンス内ほどの高い濃度じゃなくてよかった。

海水じゃなくて海底土なんだけど、このセシウム／ストロンチウム比からは、
海水のそれに参考になるんだろうか？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/06/25(土) 21:48:26.18 ID:yZXfFPM00]: >>306
嘘つき東電だからな～
第三者機関の調査もないと俺は信用しない
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/06/25(土) 21:51:06.29 ID:O5YKKLaO0]: >>307
Cs-137:Sr-90の比からすると、そこそこ多いような
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/25(土) 23:15:51.00 ID:MemR/WgI0]: >>306
Cs137とSr90の比率にも結構な濃淡があるんだな・・・
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/25(土) 23:19:43.74 ID:A2nTCwtm0]: >>306
さて、これが生物濃縮されるとどれだけの値になるものなのか。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県) mailto:sage [2011/06/25(土) 23:23:02.73 ID:K0i1/8750]: >>308
原発のたまり水だとCs137に対して10%前後Sr90が入っているところもあるから
そんなもんじゃない？
www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110522_04-j.pdf
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/25(土) 23:27:33.11 ID:MemR/WgI0]: 「今がどれだけ危険か計算してみよう_v0.5」を改定した。
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiutdlCWOAlZdFI3UUtnaHp1d3NJLXlIRmVOSGloQUE&hl=en_US&authkey=CI_Rx-4E
検出下限を、I131で 20 Bq/kg、Cs134,137で 5 Bq/kgにして、③内部被曝（食品）の値を入れなおした。
大気や水はNDの時にリスク最大にふって検出限界ぎりぎりで計算してるのに、食品がゼロじゃ統一とれないからね。
そしたらなんと、ECRRでは外部被曝と食品経由の内部被曝の順位が入れ替わったよ。③内部被曝（食品）がトップで、外部被曝の倍以上ある。
なんとなく、ECRR派の人たちの見てる世界が分かってきた気がするよ。

>211
大変有益な示唆だった。改めてありがとう
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/06/26(日) 08:24:10.47 ID:PrCne1iQ0]: >>312
乙です
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/06/26(日) 17:28:10.64 ID:K1PK4kfo0]: >>312
貴重な修正だと思います
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/27(月) 21:32:27.33 ID:UZAl9PvC0]: あれ？ストロンチウム検出されてないね？

「東日本大震災について～水産物のストロンチウム測定結果について～」
www.jfa.maff.go.jp/j/press/sigen/110627.html

漏れた量の比率（予想）そのままなら、セシウムの1/20だから、検出限界は下回ってないはず。
移行係数が低いからかな？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/06/27(月) 21:42:06.46 ID:sVzGVohv0]: うーん。セシウムも、ヨウ素も基準値以下の魚か
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/27(月) 22:10:26.21 ID:UZAl9PvC0]: 疑わしい？
でも、採取場所を見ると茨城付近だからなあ・・・海流の流れからいって、低くても変ではないし。
しかし、なぜ茨城でとるかねw
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/27(月) 22:23:57.65 ID:htJZb/sk0]: >>317
各地で採ったけど、ストロンチウムが出たところは、
採らなかったことにしたとか。役所的にはよくやる手だが。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/06/27(月) 22:39:39.99 ID:sVzGVohv0]: >>316
別に結果を疑ってるわけじゃないけど、
セシウム、ヨウ素の少ない魚で不検出でした、と言われても
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/06/28(火) 02:10:21.61 ID:OKY2PteY0]: katukawa.com/?p=4449

このサイトの下部を見ると，魚の場合
セシウムの濃縮係数100に対して
ストロンチウムの濃縮係数は3になっていた。

濃縮係数は，海水の何倍に濃縮されるかを表すらしい。
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/06/28(火) 11:10:58.62 ID:m3dqx/ln0]: チェルノブイリ後にフランスでは事故によって3700人甲状腺がんが出たとか言ってるけど
フランスより汚染のひどかったスウェーデンではガン全体は増加してる（？）けど特に甲状腺がんが増えたとかは無い。
のはどうして？
フランスは「事故の影響は無い」と言って食品も安全としていたから、やっぱり食品からの内部被曝が原因？
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/06/28(火) 11:46:10.64 ID:YHq584E00]: 放射能の場合は、食物連鎖による生物濃縮は少ないが、核種によって特異的濃縮が起こる。
特異的濃縮でググッてみて。
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) [2011/06/28(火) 12:20:23.29 ID:csaz/tZA0]: >>1
www.weatheronline.co.uk/weather/news/fukushima?WMO=pach21406&VAR=radiation&LANG=en&TT=28&MM=05&JJ=2011&STD=720

神奈川の麻生区王禅寺あたりの放射線も激しく急上昇しているね。
川崎市長が王禅寺のゴミ処理場に、福島のゴミ・瓦礫の焼却を指示したのかな？

ちなみに麻生区王禅寺あたりは、新百合ヶ丘とか相模原市とか中央林間とか、
さまざまな所が隣接しているから、影響が及ぶ範囲が川崎市だけじゃないね。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2011/06/28(火) 16:51:42.92 ID:8fPuQECd0]: >>322
放射性物質だからって濃縮の仕方が変わるわけじゃないよ
生物は、放射性物質とそうでない物質を区別できない
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2011/06/28(火) 16:55:26.44 ID:8fPuQECd0]: >>323
それ川崎に運んでもないんじゃなかった？
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/06/28(火) 17:43:13.51 ID:YHq584E00]: >>324
区別できないなら、特定の物質から放射性核種だけを避けて濃縮することは出来ないね。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2011/06/28(火) 19:23:53.71 ID:8fPuQECd0]: >>326
そう。
だから、特異的濃縮が起こるのは、放射性物質だからじゃない。
その元素が微量だから。
微量だからこそ、元々存在する量に対する放射性核種の比率が大きくなるし、
それを必要とする生物は選択的に取り込む仕組みになってる。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/06/28(火) 19:24:48.32 ID:VwhnHrTJ0]: 生物は、放射性物質を核種ごとに区別してるってｗ
植物がセシウムとカリウムがあったら、後者を多く吸うことを考えれば分かるはず

セシウムやストロンチウムは、生物がふだん吸収している天然物質に似てるから蓄積する
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/06/28(火) 20:11:38.90 ID:YHq584E00]: >>327
つまり>>322は間違っていないわけで、>>324は反論のような述語を使っているけど反論では無いわけですね。

>>328
核種というのは原子核の種類のことであって、放射性物質のことではないよ。

こんな感じ。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/06/28(火) 20:54:26.24 ID:O/DlFJZH0]: >>329
ああ…「核種によって」ってのは「元素によって」の意味で言ってたか…
分かってたんならわりい。つまらん突っ込みした
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/06/28(火) 21:08:04.01 ID:YHq584E00]: >>330
別スレでも似たような反応されたことがあったが誤読されやすい文だったようですね。
こちらこそ気をつけます。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/28(火) 23:02:05.16 ID:lccvqE2q0]: 避難対象区域の縮小検討　原発相、来月中旬以降
www.47news.jp/CN/201106/CN2011062801000743.html
＞ステップ１が終了して確実に原発の水素爆発がないと分かれば、
＞自治体や避難している皆さんの意見を聴いた上で、可能な人には戻ってもらえるのではないか

マジキチ。
既に水素爆発してるだろうに・・・
避難を余儀なくされてる理由は放射能汚染だろ。
これって要するに、
「間違って地雷ばら撒いちゃったけど、これ以上地雷は増えないから地雷原で暮らせ。」
ってことでしょ。
帰還よりも汚染除去が先だろうに。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/06/28(火) 23:02:27.41 ID:YXv3WW2B0]: 誤解というか
>放射能の場合は、食物連鎖による生物濃縮は少ないが
は完全に間違ってるでしょ。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/29(水) 00:14:07.62 ID:CnLqQI3R0]: 話ぶったぎってすまんが

天然放射性核種K40による年間内部被爆線量について
　Bq：1秒あたり何回放射性壊変が起こるか≒放射性物質の量を間接的に示すモノサシ（核種ごとに伸び縮みするけど）
　Sv：単位質量あたりに吸収された放射線のエネルギー（に、ちょっと係数かけたりするけど、ほとんど同じもの）
という程度の理解で概算してみた

体重1kgあたり50-60BqのK40が存在している
　これはカリウムの同位体存在比率（K40：0.0117％）と人体内のカリウム量（体重1kgあたり2g)、K40の半減期（1.28*10^9year）から計算すると導かれる
　ただし、同位体の選択的取り込みは計算の考慮に入れていないが、成人の体内に存在するK40が3500Bqもしくは4000Bqといった文献値と矛盾しない
　したがって、妥当な値と考えてよいだろう
　以下の計算では、体重1kgあたりのK40を60Bqとする
　また、環境中のK40の存在比率が一定していること、恒常的にカリウムを摂取していること、物理的半減期の長さから、この値は一定と考えてよい

K40の崩壊の伴うβ線のエネルギーは1.3MeV＝2.1*10＾-13J
したがって体重1kgあたりに存在するK40が１秒間に放出するエネルギーは、60Bq×1.3MeV＝1.25*10＾-11J/sec
このエネルギーを人体がすべて吸収すると仮定すると、単位時間当たりの吸収線量は1.25*10＾-11Gy/sec
電子線の場合は放射線加重係数（もしくは線質係数）を1としてよいだろうから、単位時間当たりの等価線量（もしくは線量等量）は1.25*10＾-11Sv/sec
年間被曝線量は、1.25*10＾-11Sv/sec×1year＝3.9*10＾-4Sv＝0.39mSv

が、しかしっ・・・！（続く）
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/29(水) 00:15:51.55 ID:CnLqQI3R0]: >>334の続き
（あらすじ：ざっくりとした計算で、天然放射性核種K40による内部被曝線量を0.39mSv/yearと見積もった）

ところが、UNSCEARその他の文献値では、自然被曝の内訳として、K40による内部被曝の年間実効線量を0.17mSvとしているらしい
ざっくりした計算だからオーダー同じということで満足するべきなのか、２倍以上違いがあるのは、計算中になにか大きな錯覚があるのか

まず、K40は全身に満遍なく分布していると仮定しているが、ここは問題なさそうな気がする
β線のエネルギーがすべて人体に吸収されると仮定したが、実はかなりのエネルギーが吸収されずに人体外に飛び出しているのか？
　しかし、運動エネルギー1.3MeVの電子の最大飛程は、水中ではせいぜい5mm程度
　人体表面付近のK40のβ崩壊のうちの一部の方向のものの、さらに一部のエネルギーしか外に出て行かないので、これはほとんど効いてこない
次に、K40の崩壊形式はβだけでなくECの割合も11％ある
　ECの場合はγ線（1.46Mev）が出る、この寄与を無視すると、先の計算は年間0.39mSv×0.89＝0.35mSv
　これでも値の差を説明できない
体重1kgあたりのK40の存在量を60Bq相当としたが、この見積もりが過大だったのか？
　ただし、この数値はせいぜい60Bqが50Bqぐらいになるだけで、やはり0.39mSvと0.17mSvの差を説明できない

俺の計算、どこで間違えてるのか誰か教えてくれ orz
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) mailto:sage [2011/06/29(水) 00:28:23.73 ID:ShotqrIp0]: >>332
そうか？現状では１０ｋｍ～２０ｋｍの間では福島市よりも線量が遙かに低い場所がある。
福島市の避難をしないで、そういう場所は避難ってのはおかしいだろ。
同心円の２０ｋｍというのはあくまで再び大放出する危険性が高ければ避難指示を解除
できないが、その可能性が殆どなくなれば、同心円にこだわるのではなく、これからは実際の
汚染濃度が避難地域指定かそうではないかの基準になるべきだろ。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/06/29(水) 00:36:32.28 ID:wrgrLAB80]: >>336
www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/06/16/1305819_0616_1.pdf
どこなら避難解除が妥当だと思う？
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/06/29(水) 00:44:46.79 ID:1Dpp/Zhy0]: 収束してない以上、戻すべきではない
７月１７日で安定冷却なんて終わるはずもなし
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/29(水) 01:58:02.44 ID:+PYLvEyc0]: >>334
すみません。4000Bqというのは、常に体内にある量なんですね。

以下の論文を用いて計算してみました。
Radiation Doses to Hanford Workers from Natural Potassium-40
www.pnl.gov/main/publications/external/technical_reports/PNNL-18240.pdf

この論文では、ベータ線の放射エネルギーを0.56MeV（89.14%）としており、ガンマ線は1.461MeV(10.66%)となっています。

崩壊一回の平均エネルギーは、
E = (0.8914*0.56MeV + 0.1066*1.461MeV) = 0.65949 [MeV/decay]
ジュールにすると、
E =0.65949 * (10^6) * 1.6021 × (10^(-19)) = 1.05656893 × 10^-13 [J/decay]

H = 3933[s-1]/73.7[kg] * E [J] * 3.1536 * (10^7) [s/year]
= (3933 / 73.7) * 1.05656893 × (10^(-13)) * 3.1536 * (10^7)
∴
H = 0.000177811932 [Sv/year] = 0.1778 [mSv/year]

吸収線量の定義については、小出さんのメモで確認しました。
α線内部被曝線量の評価方法についてのメモ
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No99/koide041215a.pdf
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/29(水) 02:08:31.90 ID:+PYLvEyc0]: >>339
続きです。論文では、ガンマ線の吸収率を0.34と仮定したものと、
線量系数は一致するとありますので、ベータ線の吸収率は１とすると、

(0.8914*0.56MeV + 0.1066*1.461MeV*0.34) = 0.552136 [MeV/decay]

『The dose factor approach is consistent with a first-principles approach
assuming an absorbed fraction of about 0.34 for the 1.46 MeV photon. 』
www.pnl.gov/main/publications/external/technical_reports/PNNL-18240.pdf

E = 0.552136 * (10^6) * 1.6021 × (10^(-19)) = 8.84577086 × 10^-14 [J/decay]

H = 3933[s-1]/73.7[kg] * E [J] * 3.1536 * (10^7) [s/year]
= (3933 / 73.7) * 8.84577086 × (10^(-14)) * 3.1536 * (10^7) = 0.000148867108
∴
H = 0.149 [mSv/year]

この値は、論文の4.1頁、Table 3のAdult Male のAnnual Abs. Doseに対応します。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/29(水) 02:09:41.11 ID:CnLqQI3R0]: >>339
ありがとう、おきてて良かった

しかし、なにいいいいいいいいいいい
K40のβ線のエネルギーの値が違うのか！？　「放射線概論」のバカー！　いや、俺がなにか勘違いしてるだけ？
あーもう頭働かない
とりあえず明日帰ってからその論文読んでみるわ
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/29(水) 02:09:49.29 ID:+PYLvEyc0]: >>340
4000[Bq]/60[kg]を用いた場合は、

ガンマ線の吸収率が１のとき、

H = 0.222 [mSv/year]

ガンマ線の吸収率が0.34のとき、

H = 0.186 [mSv/year]
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/29(水) 02:20:19.17 ID:+PYLvEyc0]: >>341
>>K40のβ線のエネルギーの値

これは、私も随分と迷いました。Wikipediaで「リウム40」,「Potassium-40」の項目を見ても、そうですしね。
下記の文献では、ベータ線のエネルギーは、0.52MeV、ガンマ線に至っては、0.16MeVとなっていました。
0.16MeVに関しては、おそらく、比率0.11をかけた値なのですが（1.461*0.11=0.16）、
ガンマ線に関しては、どうも違うようです。
www.ead.anl.gov/pub/doc/potassium.pdf
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/29(水) 02:51:28.19 ID:+PYLvEyc0]: >>343
訂正

ガンマ線に関しては、
→
ベータ線に関しては、
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/06/29(水) 07:08:00.79 ID:lvymSqIy0]: ベータ崩壊ってのは
n -> p + e- + ν
（νは反電子ニュートリノ）
という終状態が三体の反応で陽子、電子、ニュートリノの三人でエネルギーを
分け合うので電子の持って行くエネルギーはまちまち。

逆に終状態が二対ならば放出粒子の角度が決まればエネルギーは一意に決まる。

さらに電子は制動放射を起こしてガンマ線を出すけど、これもどんなエネルギーの
ガンマ線が出るかはある確率分布に従って変わります。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [2011/06/29(水) 19:45:52.94 ID:9WpN2lHh0]: ameblo.jp/lovelyaiai/entry-10897385950.html
この汚染地区に住んでる女の子、体重1キロ当たり471ベクレル。
体重が40kgくらいだとして、大体20000ベクレルくらいか。
セシウムの生態半減期を100日として、どれくらい一日平均でとってるとこうなるんだろう？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/29(水) 23:16:33.89 ID:QtdU7SwC0]: >>192
>今、牛乳は東北方面の牛乳は酪農家の人たちが頑張ってすっかりNDなんだけど
全酪農家がそうやってりゃ安心できるけど、そうでもなけりゃ消費者としては白とは見えないよなぁ
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/29(水) 23:31:22.15 ID:qER5Kb9p0]: どういう頑張り方してるんだろうね。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/30(木) 00:12:17.22 ID:fP3yWJ2u0]: >>346
放射性物質は指数関数で減衰します。
[A](t)=[A]0*exp(-（λ+k)t)
ここで、λは物理的崩壊定数、kは生物学的半減期の速度定数とします。
λ=　1/τ1*ln2
k =　1/τ2*ln2
セシウムの半減期を30年（τ1）とすると、
λ=　1/（30*365）*ln2 = 6.330*10^-5 [1/日]
セシウムの生物学的半減期を30日（τ2）とすると、
k =　1/30*ln2 = 0.0231 [1/日]

λ + k = 0.023168 [1/日] …（1）

毎日、[A]0の摂取を一年間続けたとすると、
たとえば、一日前とった[A]0の濃度は、次式のように、約2.3％だけ減少しています。
[A](1) = [A]0 * exp(- 0.023168 [1/日] *1[日]) = 0.977*[A]0

これを、365日の和をとります。
20000 = [A]0 *exp(-（λ+k)*0) + [A]0*exp(-（λ+k)*1) + [A]0*exp(-（λ+k)*2)　・・・
= [A]0（１＋ exp(-（λ+k)*1) + exp(-（λ+k)*2) + exp(-（λ+k)*3)　・・・
= [A]0/（λ+k) *(1-exp(-（λ+k)*365))

[A]0 = 20000*（λ+k)/ (1-exp(-（λ+k)*365)) …（2）
= 20000*（0.023168)/ (1-exp(-0.023168*365)) = 463.458509
[A]0 = 463 [Bq]

つまり、毎日、463[Bq]の摂取を一年間続ければ、一年後には、20000[Bq]になっていると思われます。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/30(木) 00:20:05.69 ID:fP3yWJ2u0]: >>349
生物学的半減期は、100日という設定でしたね。
k =　1/100*ln2 = 6.9147*10^-3 [1/日]
λ + k = 6.978*10^-3 [1/日] …（1）

[A]0 = 20000*（λ+k)/ (1-exp(-（λ+k)*365)) …（2）
= 20000*（ 6.978*10^-3)/ (1-exp(-（ 6.978*10^-3)*365)) = 151.41892
[A]0 = 151 [Bq]
ということで、 = 151[Bq]に訂正です。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/30(木) 00:22:14.42 ID:ichyLNBf0]: 口に入れたものが全部体内に蓄積されるわけじゃないだろうに。
生物学的半減期とは別に結構な割合でウンコとして出て行くよ。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/06/30(木) 00:25:55.75 ID:wETKy9Sc0]: 体に入った元素が排泄作用によって半分に減るまでの期間が生物学的半減期じゃないの？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/30(木) 00:28:22.66 ID:ichyLNBf0]: >>352
お前は食ったものがウンコとして出ていくのが100日後なのかよｗ
便秘だとしてもひどすぎるだろｗ
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県) mailto:sage [2011/06/30(木) 00:31:47.92 ID:2PrD7R720]: 最初に大部分ウンコで出ても指数関数的に変化するのでは。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/30(木) 00:33:42.89 ID:ichyLNBf0]: >>354
「半減期」の意味わかる？
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/06/30(木) 00:35:16.00 ID:wETKy9Sc0]: 調べてみた
ICRP Publ．30 作業者による放射性核種の摂取の限度 Part 1
によると、体内に入ったセシウムのうち6～15%程度は半減期1～2日で排泄されるが
残りは半減期50～150日程度で排泄される
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/06/30(木) 01:09:24.91 ID:fP3yWJ2u0]: 半減期というのは、指数関数的に減衰した結果、元の濃度の半分になる時間だよね。

[A]/[A]0=exp(-λt)

半減期τは、

ln[A]/[A]0=-λt
ここで、[A]/[A]0=1/2のとき、
ln(1/2)=-λτ
τ=(1/λ)*ln2
あるいは、
λ=(1/τ)*ln2
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県) mailto:sage [2011/06/30(木) 01:17:45.59 ID:2PrD7R720]: >>357

λ=(1/τ)*ln2

>>349のλと違うのなんで？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(宮城県) mailto:sage [2011/06/30(木) 01:24:33.84 ID:2PrD7R720]: あーカッコ無いだけでいいのか
1/（τ*ｌn2)に見えた
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/06/30(木) 01:55:42.28 ID:fAWixaDA0]: 適当なうpローダーないか？。セシウムの半減期計算ソフトを作ったから
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/30(木) 02:03:30.25 ID:opnc1y5B0]: >>356
すまんが意味がとれない、
15％が50％二日で排出される？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/30(木) 02:04:50.82 ID:opnc1y5B0]: >>351
よう東電工作員、ウンコで出て行くから生物学的半減期ってのがあるんだが
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/30(木) 02:46:06.25 ID:YuXZbVwe0]: カリウムもセシウムも、腸からの吸収率がかなり高かったような
経口摂取したうちのほとんどを腸で吸収しちゃうんじゃなかったっけ
出ていくほうは尿が主な経路、あとは汗、それと新陳代謝で剥がれていく体表細胞（腸壁含む）じゃないの

>>343 >>345
制動輻射のぶんはあるかと思ったんだけど、セシウムの実効線量換算係数をざっくり見積もったときは、
件の本の表に載ってたCs137のβ線エネルギー0.512MeV全部を人体で吸収、で単純に計算してだいたい文献値と一致したんだよなあ
K40による内部被曝線量の計算が一致しない理由が、β線のエネルギーの値に原因があるのはわかったが、その値の違いがなにによるのかわからん
せっかく教えてもらった論文も読んでないし、あーもうダメダメだ
364 名前：ニセハナカズキ(栃木県) [2011/06/30(木) 10:39:13.57 ID:fAWixaDA0]: "IAEA", TECHNICAL REPORTS SERIES No.472 の目次だけ。
ライフサイエンス辞書になぜかつなげないので、Google Translate 訳。
目次.
1.導入. 1
1.1.背景. 1
1.2.客観的. 3
1.3.スコープ. 3
1.4.構造. 3
2.定義とデータ解析. 4
2.1.基本的な定義. 4
2.2.データ解析. 4
2.3.放射性核種移動因子の時間依存性. 7
2.4.土壌と植物の分類. 9
3.農業生態系：葉面吸収. 11
3.1.傍受. 11
3.1.1.定義およびパラメータ. 11
3.1.2.傍受の分画. 12
3.1.3.参考文献. 16
3.2.風化. 17
3.2.1. 定義とパラメータ. 17
3.2.2.半減期を風化. 17
3.2.3.参考文献. 17
3.3.転座. 18
3.3.1.定義およびパラメータ. 18
3.3.2.転座. 18
3.3.3.参考文献. 21
3.4.再懸濁. 23
3.4.1.定義およびパラメータ. 23
3.4.2.再懸濁の要因. 23
3.4.3.参考文献. 24
4.土壌中の放射性核種の相互作用. 25
4.1.概念とプロセス. 25
4.1.1.固液分配係数の概念. 25
4.1.2.邪魔されずに土壌断面における放射性核種の垂直転送. 26
4.1.3.放射性核種の移動性を特徴付けるKdと他のパラメータとの関係. 27
4.2.固液分配係数の値. 30
4.3.邪魔されずに土壌断面における垂直移動. 30
4.4.参考文献. 37
5.農業生態系における放射性核種のルート取り込み. 39
5.1.定義とプロセス. 40
5.2.温帯環境. 41
5.2.1.植物への放射性核種の転送. 41
5.2.1.果物への放射性核種の転送. 63
5.3.熱帯と亜熱帯の環境. 68
5.4.米への放射性核種の移動. 78
5.5.植物への放射性核種の転送の時間依存性. 78
5.6.参考文献. 81
365 名前：ニセハナカズキ(栃木県) [2011/06/30(木) 10:40:58.56 ID:fAWixaDA0]: 6.農業生態系：動物に転送. 82
6.1.消化管吸収率. 83
6.1.1.反芻動物における吸収. 83
6.1.2.単胃で吸収. 85
6.2.動物性食品に転送する. 85
6.2.1.伝達係数. 86
6.2.2.濃度の配給. 87
6.2.3.転送値. 88
6.3.参考文献. 96
7.森林における放射性核種の転送. 99
7.1.樹木への放射性核種の転送. 99
7.1.1.ツリーの天蓋での放射性核種の傍受. 99
7.1.2.土壌ツリー転送のための集約された移動因子. 100
7.2.キノコの放射性核種の転送. 102
7.3.ベリーへの放射性核種の転送. 104
7.4.猟獣への放射性核種の転送. 105
7.4.1.転送の値に影響を与える要因. 105
7.4.2.猟獣やトナカイの集約伝達率と半減期の値. 106
7.5.参考文献. 109
8.北極や高山の生態系. 109
8.1.定義とプロセス. 109
8.1.1.極地. 110
8.1.2.アップランド地域. 110
8.1.3.トランスファーファクターと生態学的な半減期のアプリケーション. 111
8.2.極域における放射性核種の転送. 111
8.2.1.地衣類に転送する. 111
8.2.2.トナカイに転送する. 112
8.2.3.反芻動物への転送. 113.
8.3.高山生態系における放射性核種の移動. 114
8.3.1.高山生態系での転送を植えるために土. 114
8.3.2.高山生態系のnuminantsに転送する. 115
8.4.参考文献. 115
9.淡水生態系における放射性核種の転送. 117
9.1.淡水Kd値. 117
9.2.淡水生物相に移す. 120.
9.2.1.濃度比. 121
9.3.食用生物の組織に放射性核種分割. 127
9.3.1.水生生態系に固有の活動のモデルのアプローチのアプリケーション. 127
9.3.2.食用生物組織への放射性核種分割のためのパラメータ. 130
9.4.参考文献. 131
10.トリチウム, 14-C,36-Clのための特定の活動のモデルとパラメータの値. 131
10.1.トリチウム. 132
10.1.1.大気へのHTOの放出. 132
10.1.2.水域へのHTOから離します. 138
10.2.炭素14. 139
10.2.1.空気への14 - Cの放出. 139
10.2.2.公共用水域へ14 - Cから離します. 141
10.3.塩素- 36. 141
10.4.参考文献. 144
366 名前：ニセハナカズキ(栃木県) [2011/06/30(木) 10:42:07.26 ID:fAWixaDA0]: 11。食品加工。 144
11.1。定義とプロセス。 144
11.2。係数の値の処理。 146
11.3。参考文献。 146
12。類似の使用。 156
12.1。アナログ同位体。 157
12.2。アナログの要素。 157
12.3。アナログ種。 158
12.4。他のアナログ的なアプローチ。 159
12.5。参考文献。 159
付録1。陸生植物や動物に関するリファレンス情報。 163
付録2。植物のグループと関連付けられている作物。 168
参考文献。 173
謝辞。 191
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) [2011/06/30(木) 16:47:37.82 ID:DaAMdQlI0]: >>362
生物学的半減期は細胞の入れ替わりに伴う半減だよ。
ウンコ＝消化器内は正確には体内ではない。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/06/30(木) 19:39:12.90 ID:opnc1y5B0]: >>367
細胞は入れ替わるが便でも尿でも汗でも出て行かなくてもセシウムが減っていくってのか
お前何歳？中卒？
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/30(木) 22:45:57.06 ID:YuXZbVwe0]: K40の件、自己解決した
錯覚でスレをまたがってお騒がせしてすんませんでした　orz

お騒がせしたので一応なにが錯覚だったのか報告して恥を晒しておきます・・・

>>345の前半で指摘されているのが、錯覚のコアの部分だった
件の本の表に載っていたβ線のエネルギーの数値（K40：1.31MeV、Cs137：0.512MeVなど）は、最大値でした
平均エネルギーは>>339>>>>343の値が正しい

じゃあなぜそういう初歩的な錯覚をしたままあーだこーだ言っていたかというと、その前にCs137の預託実効線量換算係数を概算したときに、別の錯覚をしたまま計算をしていて、
それがたまたま正しい計算に近い結果になってしまったため、件の表の数値（実際には最大値だった）をそのまま用いていいと思い込んでしまった

別の錯覚というのは、娘核種の存在を全く無視していたこと
Cs137の崩壊の94%は最大エネルギー0.512MeVのβ崩壊でバリウムの核異性体Ba137mになり、
6%が最大エネルギー1.17MeVのβ崩壊でBa137になる、ということを見逃していた
Ba137mは半減期2.55minでγ線を出して安定同位体Ba137になるから、Cs137の預託実効線量を計算するときには、
娘核種の出す放射線も考えなければならなかった
つまり、β線の最大エネルギーを平均エネルギーと錯覚して高めに見積もっていた分が、
娘核種の出すγ線を考慮していなくて過小評価になった分とたまたまキャンセルして、見かけ上正しい値に近い計算結果になってしまっていたみたい

うーん、ざっくりした計算というより、杜撰な計算をしちゃいかんということだな・・・　orz
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/30(木) 22:54:40.16 ID:RcoSReil0]: 放射性物質の消化管吸収率は見つけたよ。
　「いくつかの元素の消化管吸収率」
　www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010401/01.gif
セシウムとかヨウ素とかは、いったん経口摂取してしまうとほぼ100%吸収されるってことになってるね。
ストロンチウムは大人なら30%程度。
まあもっとも、実効線量係数はこの吸収率も含んでるんだけどね。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/30(木) 23:14:09.82 ID:ichyLNBf0]: >>368
お前勘違いひどすぎ。お前が中卒だろ。
>>350が言ってる100日というのが生物学的半減期。
>>356が言ってる1～2日で6～15%が排泄されるというのがウンコによる排出。これは生物学的半減期とは別。
（>>356は半減期という言葉を間違えて使っているのだろう）
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/06/30(木) 23:34:44.81 ID:YuXZbVwe0]: >>371
生物学的半減期は、最初の消化管吸収率もコミで計算してるはずだから、
ウンコによる排出も、生物学的半減期に入ってるよ
だからこそ、どういう化学的形態、どういう経路で摂取したかも重要なわけで
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/06/30(木) 23:46:56.77 ID:ichyLNBf0]: >>372
そうなの？
そういう仮定だと言われれば納得せざるを得ないか。
ただ経口摂取して吸収されずに排出されるのは最初だけだから
それを長期に渡る半減期に含まれるのは違和感あるなあ。
だって次の半減期にその係数は影響ないわけじゃない？
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/01(金) 00:06:28.83 ID:0KtsZgAZ0]: >>373
うん、だから厳密に考えれば、単純な単一指数関数ではないと思う
たとえば経口摂取の場合、まず消化管でどれだけ吸収されるかというのがあって、
次に血液中に溶けるなり分散するなりしたものが組織に取り込まれる前に尿で排泄されるプロセスがあって、
それを全部すり抜けて組織に取り込まれたものが、入れ替わっていくプロセス（この部分だけを取り出せば、単一指数関数のはず）があるんだろう
複数の異なる緩和時間をもつ過程と考えるべき

だから、吸入摂取と経口摂取、皮膚摂取（創傷などを通じた血液への直接摂取）では、同じ核種でもそれぞれ生物学的半減期が違うし、
どういう化学的形態かによっても変わってくる

セシウムやカリウムの経口摂取の場合は、消化管吸収率がほぼ100％らしいから、そこは考えなくていいだろうと
血液に溶けてそのまま尿として排泄される分は無視できないだろう、たぶんこれが>>356の言う「1-2日の半減期」＝短い緩和時間の成分にあたる
で、最後に組織（細胞内）に取り込まれてしまって、長い緩和時間の成分が出てくる

確かめたわけじゃないけど、おそらく生物学的半減期といって出てくる個々の具体的な数値は、まさに最初に体内に取り込んだ量が半分になる時間の実測値なんでしょう
次に半分になる時間は（最初の摂取量の1/4になるまでの時間）は、厳密には生物学的半減期の２倍ではないんだろうな
（あるいは、単一指数関数を仮定してフィッティングして決めてるのかもしれない）
まあ、どっちみち生物学的半減期は、そんな精度よく決められる数値ではないだろうから、単一緩和時間の単一指数関数だと考えても実用上問題なさそう、
というかそれ以外のことやるのは難しいと思うが
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/01(金) 00:16:24.32 ID:0KtsZgAZ0]: >>374と書いてからググってみたら（安易だ・・・）、ストロンチウムの「生物学的半減期」は50年とかってのが出てくるな
これは、最初の消化管吸収や組織に取り込まれる前に尿から排出されるプロセスの緩和時間は考慮してないな・・・
>>371が言っているような意味での「いったん組織に取り込まれてからの半減期」、長時間成分だけを言ってるっぽい
ストロンチウムにしろカルシウムにしろ、化学的形態によって最初の吸収率がかなり変わってくるだろうから、違うことやってるのかね

ICRP Publication103（の和訳）を見ると、消化管吸収もコミで考えるっぽいけど・・・
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/07/01(金) 00:26:30.02 ID:SIVx/dMK0]: >>374
ATOMICAには、こうあります。

『生体中または特定の組織、器官に存在する特定の物質（放射性核種でもよい）の量が、
代謝、排泄などの生物学的過程によって初めの量の１／２にまで減少する時間をいう。
この減少は、指数関数的またはそれに近い割合で起こる。』
www.rist.or.jp/atomica/dic/dic_detail.php?Dic_Key=451

みかけ上、指数関数とみなせるのであれば、その実態が多成分の指数関数の和であろうが、
組織ごとに異なる平均寿命を持ったdistribution（生体は不均一系だから、この可能性が高いと思う）だろうが、
実用上は、単一指数関数を仮定して、なんの問題もないと思う。
指数関数の和だったとして、解析するには、時間分解能を極めて高くした実験をする必要があるだろうしね。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/01(金) 00:27:06.29 ID:0KtsZgAZ0]: つまり、こういうことなんだろうか

ストロンチウムの場合は、経口摂取したうちの数％しか骨などの組織に取り込まれない、この部分の早い緩和（短い「半減期」）の成分がかなり大きい（せいぜい数日）
しかし骨にいったん取り込まれてしまうと、数十年単位の遅い緩和（長い「半減期」）になってしまう
したがって、単一指数関数で近似するのは明らかに無理があり、また実用上も意味をなさなくなってしまうので、
わかりやすくするために、「経口摂取したうち、組織（骨など）に取り込まれる割合」＋「組織に取り込まれたものの『生物学的半減期』」という風に分離して示している、と

うーん、これでいいでしょうか？
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/01(金) 00:46:47.85 ID:cR2eTGxe0]: うはー50年て。。。
それって出て行かないとほぼ同義じゃねｗ
骨に取り込まれた場合の話だとすると老化で骨粗鬆症により半減する、って話だってりしてｗ
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/07/01(金) 00:56:10.29 ID:SIVx/dMK0]: なるほど、たとえ、吸収率が0％でも、摂取した直後は、100％体内に留まっているわけですな。
ということは、低吸収率の核種の場合、初期の生物学的放出までの被曝線量は、加味されていないということになる。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/01(金) 01:14:06.75 ID:0KtsZgAZ0]: >>376を見て、もう一度ICRP Publication103（の和訳）を読み直したら、かなりクリアになってきた

ICRP Publication103の用語定義のところを見ると

　生物学的半減期（Biological half-life）
　更なる取込みがない場合、生体系又はコンパートメントが、生物学的プロセスによって、その中に入った物質（例えば放射性物質）の量の半分を取り除くために要する時間。

ここの「生体系」というのが要するにたとえば人体、「コンパートメント」というのは>>376のATOMICAで言っている「特定の組織、器官」ということだね

つまり、
「牛乳に含まれるSr90を経口摂取した場合の生物学的半減期」「お茶の葉に含まれるCs137を経口摂取した場合の生物学的半減期」と言えば、口から入ったときに含まれていた量が半分になる時間のことで、
「骨に取り込まれたSr90の生物学的半減期」と言えば、組織の入れ替わりによって骨に含まれるSr90が半分になる時間

単に「生物学的半減期」とだけ言っても、実はいろいろあるから、
・どこから半減することに着目しているのか（人体全体なのか、骨なのか、特定の器官なのか）、
・人体全体を対象としているなら、どういう摂取経路なのか（経口なのか、吸入なのか、経皮なのか、血液に直接入ったのか）、
・また摂取時にどういう化学的形態だったのか、
これらの状況をちゃんと付け加えないと、話が食い違うわけですな

ID:ichyLNBf0の指摘というか突っ込みは、実はかなり重要なポイントを突いていて、的を射たものだったんだな
おかげで、自分もあいまいな理解だった部分がかなり明確に整理された
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/01(金) 02:47:47.67 ID:0XbvyACV0]: 口に入れたものが全部体内に蓄積されるわけじゃないだろうに。
生物学的半減期とは別に結構な割合でウンコとして出て行くよ。

などという発言は、全身の生態学的半減期について考える場合ならば、
何を言っているのかわからないと思われる。
セシウムについてなどは特にそう。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/01(金) 03:18:48.96 ID:1ZPIYwwd0]: >>371
ICRP-30 でのせしうむの取り扱い。
消化管内は体外として取り扱われています。
消化管内から消化管壁を通った「所」を共通コンパートメントとしています。
共通コンパートメントから全身に移動する

>>356 の
「体内に入った」は共通コンパートメントです。消化管内は考慮の対象から外してください。
＞セシウムのうち6～15%程度は半減期1～2日で排泄されるが
＞残りは半減期50～150日程度で排泄される
の両者は、生物学的半減期です。

ネットで入手したpidファイルの内容(URL忘却)ですと、前者が肝臓、後者が赤血球らしいです(ファイル消失)。

>>372
＞生物学的半減期は、最初の消化管吸収率もコミで計算してるはずだから、
＞ウンコによる排出も、生物学的半減期に入ってるよ
ICRP-30では、生物学的半減期には消化管内存在は含まれていません。
ICRP 23の結果を使っていて、
胃1時間, 小腸4時間, 大腸上部 1.13時間, 大腸下部24時間で通過する。
小腸のみから吸収される。
として計算されています(ICRP30-1, p63図6.1)。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/01(金) 04:52:44.47 ID:cR2eTGxe0]: >>381
お前自分が何言ってるかもわかってないだろｗ

>>382
もともとの>>346の
>どれくらい一日平均でとってるとこうなるんだろう？
という質問は一般的に考えると経口摂取量が問題になってると思うんだよね
なので肝臓、赤血球での半減以外に小腸からの吸収率も仮定したほうがよいのではないかな。
まあ体調によって大きく変わるだろうからあくまでも仮定だけど。
100%と考えている！というのであればそれを明記していればよいと思うよ。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/01(金) 04:53:06.22 ID:1ZPIYwwd0]: ICRP-30において、
セシウムの排出について、尿・糞・皮膚屑・汗が考えられます。
唾液(つばを吐く)・精液等は考慮に入っていません。
唾液(成分が膵液と類似しているので、膵液並にセシウムが含まれていると思われる)、胃液、膵液(かなり高濃度のセシウムが含まれる、文献名忘却)、胆汁、腸液は、一旦体外(消化管内)に排出され、小腸で再吸収されます。
icrp-30では、共通コンパートメントの一部として取り扱われています。
肺分泌液については、気管から咽頭を経由して排出される分として、肺からの排出では考慮されますが、排出先はすべて胃腸管経由で、胃腸管からの吸収と同等に扱われています。

icrp-30は、1978年にicrp-2 に替わる物として発表されましたので、今使われている用語とは異なる定義で使われている場合があります。
古い文献を読む場合には、定義の変遷に注意してください。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/01(金) 04:56:24.56 ID:1ZPIYwwd0]: >>383
＞100%と考えている！というのであればそれを明記していればよいと思うよ。
ＩＣＲＰ-30では、セシウムの胃腸管からの吸収率を100%(f1=1)としています。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/01(金) 05:09:53.37 ID:1ZPIYwwd0]: hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303650199/193
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/06/29(水) 12:11:55.35 ID:prVN4rwp0
セシウムの生物学的半減期計算による体内蓄積量。毎日同量づつ摂取する場合
半減期は ICRP-30 のモデルを使用。セシウム摂取から1001日目以降は体内残留量を0とする。
日　１日摂取量を1とし、毎日同量を摂取した場合の体内残存量
1 0.953940888845765
11 9.55787317202443
21 17.3506230239416
31 24.4894335051877
61 42.5119111902669
91 56.3715838039414
121 67.029969897249
151 75.226497858662
181 81.5298040097132
211 86.3771819020265
241 90.1049196745236
271 92.9716301330866
301 95.1761920831966
331 96.8715476003033
361 98.1753124272528
541 101.61824029422
721 102.330369476447
901 102.477665031793

全然抜けないで溜まりつづけるだけじゃない。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/01(金) 05:14:08.86 ID:1ZPIYwwd0]: セシウムの生物学的半減期計算による残存量(スポット応答)
日比率
1 0.953940888845765
2 0.922553565114527
3 0.900256825882081
4 0.883602069360845
5 0.870458335924437
6 0.859508780869349
7 0.849939567116879
8 0.841247645712988
9 0.833121991857157
10 0.825370225864311
11 0.81787327547609
12 0.81055736368578
13 0.803376701234407
14 0.796302793051361
15 0.789317831159882
16 0.782410612429151
17 0.775574016317937
18 0.768803446468367
19 0.762095867820329
20 0.755449211671968
21 0.74886200807795
22 0.742333158709872
23 0.735861796502144
24 0.729447198918927
25 0.723088734351275
26 0.71678582898411
27 0.710537946310705
28 0.704344574461644
29 0.698205218362125
30 0.69211939487259
31 0.686086629772754
41 0.628576915559776
51 0.575887854761972
61 0.52761533742509
71 0.48338915638754
81 0.442870136515393
91 0.405747533277142
101 0.371736649609842
111 0.340576652548032
121 0.312028572868894
131 0.285873472412697
141 0.261910765023533
151 0.239956678233449
161 0.219842843892489
171 0.201415006936032
181 0.184531842386832
191 0.169063871519233
201 0.154892468873498
251 0.099983368207767
301 0.064539444628094
351 4.16603279882227E-02
401 2.68918169049567E-02
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/01(金) 05:25:41.37 ID:1ZPIYwwd0]: 誰が計算してくれ。一致したら計算間違いが無いことがわかるから。
a=0.1, T1=2, T2=110
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/07/01(金) 05:53:13.24 ID:Iatu8NCo0]: >>373
排泄物により排出されるものはそもそも吸収されたことに
ならない。
それは吸収率。

カリウムは取り込まれてから定期的に一定量が排出されていく。
セシウムはカリウムと同様の排出をされると考えるんだろう。
これは排出半減期。

原子が崩壊して放射線を出していく事によって、線元の原子自体が
減少していく。半数の原子が崩壊する時間が放射性物質としての
半減期。

これらを全て計算した上で実効線量係数が決まってる。

だから口に入れたベクレル数に実効線量係数をかければ、
まー、大体一生でこのくらい被曝するんじゃね？って値が出る。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/01(金) 07:34:14.61 ID:0KtsZgAZ0]: ぅゎぁぁぁ・・・
「コミで計算してるはず」とか知ったかぶっこいて、「明確に整理された（ｷﾘｯ」なんてドヤ顔かまして、また恥かいちゃった　orz
「（生物学的）半減期」という言葉を使うのは、そもそも単一指数関数で近似して実用上差し支えない場合に限られてるような気がしてきたし
ま、いい加減なこと言っててもまじめに考えてくれる人が必ず現れてくれるはずだから、恥かいてもいいやと開きなおっておこう
・・・orz

>>382 >>384
経口摂取の「生物学的半減期」のスタート量は、口から入った量じゃなくて（消化管吸収率は関係なくて）、腸から吸収されたところから考えるというのでいいのかな
もしかしてこれって、ICRPの定義あるいは放射性同位元素に限らず、「経口摂取における生物学的半減期」という概念の場合、一般的にそういうもの？
（生物学的半減期という概念は、別に放射性同位元素に特有のものじゃないみたいだけど）

ところでセシウムの遅い緩和の排出経路に赤血球が絡んでるのはなんとなくわかるが、速い緩和の排出経路の肝臓って単に消化管から吸収されたものが通過するだけで、
結局ほとんど尿として出て行くんじゃないのか
それとも肝臓を経由することが、速い緩和にとって特別になにか意味があることなのか
どっちみち同じことのような気もするが
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/07/01(金) 07:58:19.79 ID:yEO3KjAL0]: >>386
等比数列の和を計算してるんだから、減る方にはいかないさ
n→∞である値に収束するだけ
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/01(金) 08:41:22.49 ID:1ZPIYwwd0]: >>390
＞口から入った量じゃなくて（消化管吸収率は関係なくて）、腸から吸収されたところから考えるというのでいいのかな
というよりも、口から吸収部位までの時間が　胃１時間小腸４時間の合計５時間。日単位の時間から見れば、0と近似可能。

＞一般的にそういうもの？
こっちはわからない。薬学関係で、投与薬の体内での動向の問題で使われるのが普通だから。

＞速い緩和にとって特別になにか意味があること
肝臓のひとつの機能として、急激な血中濃度の変化を押さえる、というものがあります。
この関係かもしれません。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/07/01(金) 22:10:29.23 ID:wzrL1Cia0]: 1959～1964年日本人中学生尿のセシウム137濃度の推移
www.rist.or.jp/atomica/data/pict/09/09010411/03.gif
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/01(金) 22:16:03.33 ID:AL5Y3VGo0]: 何というやばさ。
今の40～50代は肺がん率30倍とはいうけど‥。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/01(金) 22:16:10.66 ID:0KtsZgAZ0]: >>392
えーっと、また分からなくなったんだけど、ICRP-30では経口摂取の生物学的半減期のスタートはどこからになるの

物質Aの消化管吸収率が80％、消化管での吸収までにかかる時間が5時間だったとして、
1/1の午前0時に物質Aを1g口から入れたとした場合の「経口摂取の生物学的半減期」のスタートは、
1/1午前0時の1g（口に入った時点）なのか、1/1午前5時の0.8g（消化管壁を通過した時点）なのか、どっち？
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/01(金) 23:14:08.88 ID:cR2eTGxe0]: >>395
>>382で
ICRP-30では、生物学的半減期には消化管内存在は含まれていません
って言ってるからやっぱり後者じゃないのかなー
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/01(金) 23:17:52.88 ID:AL5Y3VGo0]: 傾向摂取の係数に消化管吸収の効果が含まれてるのは自然だし、
生体半減期が吸収後の放射性物質に大してなのも自然だと思うんだけど。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/01(金) 23:39:31.10 ID:KbMq/f+v0]: >>394
いや、さすがにそれは無いだろうw
年齢補正した？
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/07/02(土) 00:20:36.78 ID:f/EluCbz0]: 生物学的半減期理解できない奴多すぎるな・・・

吸収した物に対しての半減期で消化器系に残ってる物を計算するわけがない・・・
仮に50％以下の吸収率の物が有るとそれは半減期0秒以下とか頭おかしいの？ｗ

最初に放射性物質をモルモットに与え続けてその後放射性物質を含まない食事に切り替える。
消化器系に放射性物質が無くなってからミンチ肉にして物質量を調べる。
そこがスタートラインな。

あとは放射性物質を含まない食事与え続けて一日ごとに一匹ずつミンチ肉にして調べる。
最初の値の半分になった日が生物学的半減期だ
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/07/02(土) 00:36:20.86 ID:aQqTnw9q0]: >>399
じゃあ、便秘の場合は、どうすんのさ。
日本人で便秘気味の女の子なんて、いくらでもいるぞ。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/02(土) 00:43:28.66 ID:f60aTlHE0]: 生物学的半減期が理解できてないんじゃなくて
知りたいのは食べたもんがどんだけ蓄積されるかってことなんじゃないの
ファクターのひとつに生物学的半減期があるってだけで
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/02(土) 04:08:09.02 ID:DvPWyt2d0]: hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303650199/211
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/07/01(金) 14:47:52.14 ID:CjXeXlAm0
>>207
＞福島市内の６～１６歳の男女１０人の尿を
排出量は、前日までの蓄積量+当日分から、その日の蓄積分を減じるとして計算。以下の通り。セシウムは尿排出が主で一
部汗として排出される。
セシウムの生物学的半減期計算による尿中セシウム量。毎日同量づつ摂取する場合
日比率
1 0.046
11 0.182
21 0.251
31 0.314
41 0.371
51 0.424
61 0.472
71 0.517
81 0.557
91 0.594
101 0.628
111 0.659
121 0.688
131 0.714
151 0.76
161 0.78
171 0.799
181 0.815
191 0.831
201 0.845
221 0.87
231 0.881
241 0.891
251 0.90
261 0.908
271 0.916
281 0.923
291 0.93
301 0.935
311 0.941
321 0.946
331 0.95
341 0.955
350 0.958
361 0.962
福島って、基準を緩和して人が住めるようにした場所だったよね？。
DACの上限ギリギリとして、かなり高濃度のセシウム粉塵を吸引しているはずなのだが。
ICRP30 よりセシウムの吸入クラスは、D、 f1が1だから、極端に考えれば１－２日遅れで全量が肺から体内へ移動してい
ると考えられる。
尿中濃度が１ベクレルというのはやけに少ないんじゃないの。
16歳もいるので成人(成人2リットル/日の尿量)と同じとして、１日500*2 =1000Bqの食事+DAC上限ギリギリの吸引(放射線
防護用マスクをつけていない)から考えると。
500-2000Bq位排出させるはず(検算求む)。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/02(土) 07:12:22.32 ID:aEIaiIqx0]: >>400
＞じゃあ、便秘の場合は、どうすんのさ。
>>382 参照
小腸でほとんど吸収される(セシウムの場合)ので、体内濃度と同じになった糞便が大腸下部に蓄積しても、吸収濃度には影響が出ないでしょう。
ただし、大腸での吸収が多いとされている核種や薬品もあったはずなので、そちらの場合は考慮が必要でしょう。
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/02(土) 09:19:40.77 ID:aEIaiIqx0]: www.infoark.org/InfoArk/Energy/Nuclear/Chernobyl,%20Consequences%20of%20the%20Catastrophe%20for%20People%20and%20the%20Environment%20-%20Yablokov_2009.pdf
目次部分の訳。一部意訳では済まされない改変を行っている部分があります。正確な内容は前述ファイルを参照してください(以下同)。

チェルノブイリ、人と環境のための破局の結末, Yablokov(2009).

目次.
序文. 7
導入. 10
謝辞. 14

緒言：チェルノブイリに関する困難な真実. 1

第1章. チェルノブイリ汚染：概要.
1. チェルノブイリ汚染の時間と空間に関して. 5

第2章. 公衆衛生のためのチェルノブイリ事故の影響.
2. チェルノブイリの公衆衛生への影響：いくつかの手法上の問題. 32
3. 一般的な病的状態、障害、およびチェルノブイリ事故後の障害. 42
4. チェルノブイリ事故の結果として老化加速. 55
5. チェルノブイリ事故後の非悪性疾患. 58
6. チェルノブイリ事故後の腫瘍学的疾患. 161
7. チェルノブイリ事故後の死亡率. 192
第2章のまとめ. 217

第3章. 環境におけるチェルノブイリ事故の影響.
8. チェルノブイリ後の大気、水、および土壌汚染. 223
9. 植物相におけるチェルノブイリの放射性影響. 237
10. 動物相におけるチェルノブイリの放射性への影響. 255
11. 微生物相におけるチェルノブイリの放射性影響. 281
第3章のまとめ. 285

第4章. チェルノブイリ事故後の放射線防護.
12. 食べ物と人々のチェルノブイリの放射能汚染. 289
13. チェルノブイリの放射性核種のDecorporation. 303
14. チェルノブイリの放射能汚染地域での活動のための保護対策. 311
15. 23年後の公衆衛生と環境のためのチェルノブイリ事故の影響. 318
第4章のまとめ. 327
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/02(土) 09:20:39.38 ID:aEIaiIqx0]: 第1章. チェルノブイリ汚染：概要.
1. チェルノブイリ汚染の時間と空間に関して. 5
1.1. 放射性汚染. 5
1.2. 汚染の地形. 5
1.2.1. ヨーロッパ. 6
1.2.1.1. ベラルーシ. 7
1.2.1.2. ウクライナ. 10
1.2.1.3. ヨーロッパのロシア. 10
1.2.1.4. 他のヨーロッパ諸国. 10
1.2.2. アジア. 14
1.2.3. 北アメリカ. 15
1.2.4. 北極地域. 16
1.2.5. 北アフリカ. 16
1.2.6. 半球南. 16
1.3. マリチェルノブイリ由来主な放射性核種の排出量の推計値. 16
1.4. 汚染の生態学的特徴. 19
1.4.1. 汚染スポット/不規則さ. 19
1.4.2. "ホットパーティクル"の問題. 21
1.5. スペクトル分析による放射性核種の変化. 21
1.6. 鉛汚染. 24
1.7. チェルノブイリの人口の線量評価. 24
1.8. どの位の人がチェルノブイリの汚染にさらされるのですか、さらされたのですか？ 24
1.9. 結論. 26
参考文献. 27
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/02(土) 09:21:58.61 ID:aEIaiIqx0]: 第2章. 公衆衛生のためのチェルノブイリ事故の影響.
2. チェルノブイリの公衆衛生への影響：いくつかの手法上の問題. 32
2.1. 災害の影響に関する客観的なデータ取得の困難. 33
2.2. "科学的議定書". 36
2.3. チェルノブイリの放射性核種の影響を却下することは、間違いである. 38
2.4. 公衆衛生上のチェルノブイリ事故の影響を決定する. 38
参考文献. 39

3. 一般的な病的状態、障害、およびチェルノブイリ事故後の障害. 42
3.1. ベラルーシ. 42
3.2. ウクライナ. 45
3.3. ロシア. 48
3.4. その他の国. 50
参考文献. 50

4. チェルノブイリ事故の結果として老化加速. 55
参考文献. 56
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/02(土) 09:23:49.22 ID:aEIaiIqx0]: 5. チェルノブイリ事故後の非悪性疾患. 58
5.1. 血液およびリンパ系疾患. 58
5.1.1. 血液と造血器官の疾患. 58
5.1.1.1. ベラルーシ. 58
5.1.1.2. ウクライナ. 59
5.1.1.3. ロシア. 60
5.1.2. 循環器疾患. 61
5.1.2.1. ベラルーシ. 62
5.1.2.2. ウクライナ. 63
5.1.2.3. ロシア. 63
5.1.2.4. その他の国. 64
5.1.3. 結論. 64
5.2. 遺伝的変化. 65
5.2.1. 変異の頻度の変化. 65
5.2.1.1. 染色体変異. 65
5.2.1.1.1. ベラルーシ. 66
5.2.1.1.2. ウクライナ. 67
5.2.1.1.3. ロシア. 68
5.2.1.1.4. その他の国. 70
5.2.1.2. ゲノムの変異. 71
5.2.1.2.1. トリソミー21（ダウン症候群）. 71
5.2.1.2.2. トリソミー13(パトー症候群)と他のゲノムの変異. 72
5.2.2. タンパク質および他の遺伝性疾患の遺伝的多型. 72
5.2.3. サテライトDNAの変化. 73
5.2.4. 遺伝的に先天性発育異常を引き起こした. 73
5.2.5. 被爆した両親の子どもたち. 74
5.2.6. 指標の健康状態などの染色体異常. 75
5.2.7. 結論. 76
5.3. 内分泌系の疾患. 77
5.3.1. 内分泌系の疾患のデータの見直し. 78
5.3.1.1. ベラルーシ. 78
5.3.1.2. ウクライナ. 80
5.3.1.3. ロシア. 80
5.3.2. 甲状腺機能障害. 83
5.3.2.1. ベラルーシ. 83
5.3.2.2. ウクライナ. 85
5.3.2.3. ロシア. 86
5.3.2.4. その他の国. 86
5.3.3. 結論. 86
5.4. 免疫系疾患. 87
5.4.1. ベラルーシ. 87
5.4.2. ウクライナ. 89
5.4.3. ロシア. 90
5.4.4. 結論. 92
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/02(土) 09:25:26.24 ID:aEIaiIqx0]: 5.5. 呼吸器系疾患. 92
5.5.1. ベラルーシ. 93
5.2.2. ウクライナ. 93
5.5.3. ロシア. 95
5.5.4. 結論. 96
5.6. 尿生殖路の疾患および生殖障害. 96
5.6.1. ベラルーシ. 97
5.6.2. ウクライナ. 98
5.6.3. ロシア. 100
5.6.4. その他の国. 101
5.6.5. 結論. 102
5.7. 骨と筋肉の病気. 102
5.7.1. ベラルーシ. 102
5.7.2. ウクライナ. 102
5.7.3. ロシア. 103
5.7.4. 結論. 104
5.8. 神経系の疾患や感覚器官と精神的健康に及ぼす影響. 104
5.8.1. 神経系疾患. 105
5.8.1.1. ベラルーシ. 105
5.8.1.2. ウクライナ. 106
5.8.1.3. ロシア. 109
5.8.1.4. その他の国. 111
5.8.1.5. 結論. 112
5.8.2. 感覚器官の疾患. 112
5.8.2.1. ベラルーシ. 112
5.8.2.2. ウクライナ. 113
5.8.2.3. ロシア. 115
5.8.2.4. その他の国. 115
5.8.3. 結論. 115
5.9. 消化器系や内臓疾患. 116
5.9.1. ベラルーシ. 116
5.9.2. ウクライナ. 117
5.9.3. ロシア. 118
5.9.4. 結論. 119
5.10. チェルノブイリ事故に関連する皮膚疾患. 120
5.10.1. ベラルーシ. 120
5.10.2. ウクライナ. 121
5.10.3. ロシア. 121
5.11. 感染症や寄生虫の感染. 122
5.11.1. ベラルーシ. 122
5.11.2. ウクライナ. 123
5.11.3. ロシア. 124
5.11.4. 結論. 124
5.12. 先天性奇形. 125
5.12.1. ベラルーシ. 125
5.12.2. ウクライナ. 127
5.12.3. ロシア. 129
5.12.4. その他の国. 130
5.12.5. 結論. 133
5.13. 他の疾患. 134
5.14. 結論. 134
参考文献. 134
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/02(土) 09:26:55.62 ID:aEIaiIqx0]: 6. チェルノブイリ事故後の腫瘍学的疾患. 161
6.1. 一般的な腫瘍学的罹患率の増加. 162
6.1.1. ベラルーシ. 162
6.1.2. ウクライナ. 163
6.1.3. ロシア. 164
6.1.4. その他の国. 164
6.2. 甲状腺癌. 165
6.2.1. どのように多くの人が甲状腺がんを持っている？ 165
6.2.1.1. ベラルーシ. 165
6.2.1.2. ウクライナ. 166
6.2.1.3. ロシア. 168
6.2.1.4. その他の国. 170
6.2.2. チェルノブイリ甲状腺がんの新規症例はいつ、どのくらい発症するか？ 174
6.3. 血液白血病の癌. 177
6.3.1. ベラルーシ. 177
6.3.2. ウクライナ. 178
6.3.3. ロシア. 179
6.4. 他のがん. 181
6.4.1. ベラルーシ. 181
6.4.3. ロシア. 183
参考文献. 185

7. チェルノブイリ事故後の死亡率. 192
7.1. 妊産婦死亡率の増加. 192
7.1.1. ベラルーシ. 192
7.1.2. ウクライナ. 193
7.1.3. ロシア. 193
7.2. 周産期、乳児、および小児の死亡率を増加した. 196
7.2.1. 周産期死亡率. 197
7.2.1.1. ベラルーシ. 197
7.2.1.2. ウクライナ. 197
7.2.1.3. ロシア. 197
7.2.1.4. その他の国. 198
7.2.2. 乳児死亡率. 199
7.2.2.1. ウクライナ. 199
7.2.2.2. ロシア. 200
7.2.2.3. その他の国. 200
7.2.3. 幼年期の死亡率（年齢0-14歳）. 201
7.2.3.1. ベラルーシ. 201
7.2.3.2. ウクライナ. 201
7.2.3.3. ロシア. 201
7.3. 清算人の死亡. 201
7.3.1. ベラルーシ. 203
7.3.2. ウクライナ. 203
7.3.3. ロシア. 203
7.4. 全体的な死亡率. 205
7.4.1. ベラルーシ. 205
7.4.2. ウクライナ. 206
7.4.3. ロシア. 207
7.5. 一般的な死亡率の計算は、発がんリスクに基づく. 207
7.6. 一般的な死亡率の計算. 207
7.7. チェルノブイリ被災者の総数は何ですか？ 209
7.8. 結論. 211
参考文献. 211

第2章のまとめ. 217
参考文献. 219
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/02(土) 09:32:49.20 ID:aEIaiIqx0]: 目次には節の表題が書かれていなかったために節の表題を拾って、訳しました。
私の訳は、誤訳の塊として悪評高いのでその点を配慮していただけたらば幸いです。

２章まで訳したら疲れたのでこれで打ちきりました。
海外の基準で見れば、中学校３年高校３年も英語を学んでいれば日常使う程度の言葉を訳すだけの能力は得られている、事になっているので
細かい内容については、必要に応じて各人が訳してください。
lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp/ja/index.html ライフサイエンス辞書
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/07/02(土) 11:52:01.97 ID:WWvKBOQM0]: >>402
吸入被曝で子供の１日の土壌摂食量は200mgなんだけど、福島の土壌汚染濃度で計算すると、１日何Bq になる？
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/02(土) 12:00:10.06 ID:alZZVsSs0]: >>411
1万Bq/kgなら、2Bqだね。
外で遊ぶ子の方が尿中のセシウム高いっていうけど、
この数字だと食べ物の方が影響大きそうだね。

考えられる事項としては、
・吸入量の見積もりが違う(摂食量のほか、肺への吸入量も大きい？)
・濃度の見積もりが違う(飛んでる粉塵はもっと濃度が高い？)
・放射能をよく気にして、子供をあまり外に出さないような親は、食べ物にも注意している

みたいな感じかな。
実は3番目の項目が大きそうだけど。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/07/02(土) 14:10:16.64 ID:Thf/kyEK0]: >>412
そうだね
外で遊ぶ子の方がセシウム多いんなら、多分３番目だろうね
最初の頃に比べると、もう吸入での摂取量はずいぶん少なくなってる
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/07/02(土) 16:29:51.74 ID:tsNUnUnC0]: >>412
>外で遊ぶ子の方が尿中のセシウム高いっていうけど、
これって本当？本当ならソースプリーズ

つくばはKEKのエアサンプラーの測定結果見るかぎり呼吸による影響は
無視できる程度。福島の高汚染地域はどうなってるのか知りたいが、
見つからんな。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/02(土) 17:55:03.18 ID:alZZVsSs0]: >>414
ただ、近くに焼却炉とかある場合は、わからないね。
それこそエアサンプラーとか持ってきてきちんと調べないと。
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/02(土) 17:57:20.12 ID:alZZVsSs0]: >>414
www.google.com/search?q=%95%9F%93%87+%83Z%83V%83E%83%80+%8Eq%8B%9F+%94A+%8CX%8C%FC
417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/07/02(土) 18:27:05.61 ID:tsNUnUnC0]: >>416
これだと、サンプルが10人しかいないから屋外に長期滞在しているほうが
多いという事は出来ない。
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/03(日) 09:08:30.85 ID:U/JxKgwL0]: >>400 ５．５　呼吸器系疾患の和訳
terrylazybee.blog51.fc2.com/blog-entry-195.html
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/03(日) 09:50:06.20 ID:jeqQpB1L0]: ベラルーシでは子供の20Bq/kg体重で要治療
www.natvd.com/en/forum/view-21.html
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [2011/07/03(日) 09:56:17.83 ID:lefO1Ocs0]: >>412
福島の子供達の尿から検出されているセシウムは実は３月の大量放出の時
揮発した空気中セシウムを吸い込んだからなんじゃないかな。
あの当時は空気中のセシウム濃度だって、１日外気を吸っていれば相当な量に
なる濃度だったろうし、、生体半減期が７０日としても、まだ半分近くは残ってる
訳で、、、
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方) [2011/07/03(日) 09:57:47.86 ID:cDHLiJLD0]: 福島に限らず、関東の餓鬼どもの半数ぐらい大病になってくれたら
良いのにね。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方) [2011/07/03(日) 09:59:27.85 ID:cDHLiJLD0]: 餓鬼どもの抹殺大イベント
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/03(日) 10:01:03.02 ID:jeqQpB1L0]: www.videonews.com/news-commentary/
6月21日　子供を守るネットワーク　6名
30代　セシウム134　152Ｂｑ/kg　セシウム137は検出されず
6月22日　
大人693Bqセシウム137
子供325ｂｑ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) [2011/07/03(日) 10:17:21.94 ID:6sbVj6tF0]: こんな議論をするより、直ちに疫学調査するべき。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [2011/07/03(日) 10:33:02.63 ID:mApxqIph0]: 警告　セシウム（137）で甲状腺癌がん
www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/296.html

現在日本中で、半減期が８日ほどのヨウ素１３１こそが甲状腺がんの主要因だと思っているが、
この研究結果を見ると、他の臓器への蓄積量と比べると、セシウム１３７は甲状腺に最も蓄積する。
ヨウ素１３１にだけ注意すれば子供達を甲状腺がんから守れると思っていると大火傷する研究結果だ。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/07/03(日) 11:57:59.94 ID:d6u5t8/u0]: 横軸に経過年数をとったときの空間線量の変化を表す関数は以下の計算で合ってる？
（福島からの追加の放射性物質やウォッシュアウト等は無視する）

単一の核種しか存在しない場合
放射性物質の量と空間線量は比例するので
現在の空間線量をx，核種の半減期をTとすると，t年後の空間線量は

x*(1/2)^(t/T)

現在，空間線量に寄与している元素はほとんどセシウムであり
内訳はセシウム134（半減期2.06年）とセシウム137（半減期30.1年）が半々。
したがってt年後の空間線量は

(1/2)*x*(1/2)^(t/2.06) + (1/2)*x*(1/2)^(t/30.1)

もし正しいなら
約3年後に現在の2/3
約6年後に現在の1/2
約18年後に現在の1/3
約30年後に現在の1/4
になるはず。
その場所に留まった時のt年後の累積外部被曝も積分すれば出せそう。
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/03(日) 12:21:57.37 ID:aRswphbj0]: 30年後に1/4で、後は30年ごとに1/2だな。
200万Bq/m2とかの高濃度汚染地域は、300年後で1000Bq/m2くらいになるね。
まだキノコとか野生動物は食えないレベルだ。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方) mailto:sage [2011/07/03(日) 17:41:07.03 ID:xRV+06YM0]: >>426
前提が間違いなければ計算はあっている。
後半式も割合半々ならそれでよく、積分で累積計算できる。

実際は、最初に書いてるように新たに放射性物質追加したり
流されたりするが、現状放置だったらどうよと見る上では役に立つ。

>>427
の言うように、最初に半減期2年のほうがあらかた消えて、30年後以降は
半減期30年のほうが30年おきに半分になっていく。結局、こいつを
どうするか。今から300年前は江戸時代。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/03(日) 18:31:52.79 ID:8j3Nqbvs0]: >>409
第3章. 環境におけるチェルノブイリ事故の影響.
参考文献. 221

8. チェルノブイリ後の大気、水、および土壌汚染. 223
8.1. 表面の空気のチェルノブイリの汚染.
8.1.1. ベラルーシ、ウクライナ、ロシア. 223
8.1.2. その他の国. 225
8.2. 水生生態系のチェルノブイリの汚染. 226
8.2.1. ベラルーシ、ウクライナ、ロシア. 226
8.2.2. その他の国. 338
8.3. 土壌のマントルのチェルノブイリの汚染. 229
8.3.1. ベラルーシ、ウクライナ、ロシア. 229
8.3.2. その他の国. 231
8.4. 結論. 232
参考文献. 234

9. 植物相におけるチェルノブイリの放射性影響. 237
9.1. 植物、キノコ、および地衣類の放射能汚染. 237
9.1.1. 植物. 238
9.1.2. キノコや地衣類. 244
9.2. 放射性誘発された形態、異常、および腫瘍. 246
9.3. 遺伝的変化. 248
9.4. 汚染された地域の植物やキノコの他の変更点. 250
参考文献. 250

10. 動物相におけるチェルノブイリの放射性への影響. 255
10.1. 放射性核種の取り込み. 255
10.2. 生殖異常. 259
10.3. 遺伝的変化. 265
10.4. 他の生物学的特性の変化. 268
10.5. 結論. 273
参考文献. 274

11. 微生物相におけるチェルノブイリの放射性影響. 281
参考文献. 283

第3章のまとめ. 285
参考文献. 286
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/03(日) 18:32:31.10 ID:8j3Nqbvs0]: 第4章. チェルノブイリ事故後の放射線防護.
参考文献. 288

12. 食べ物と人々のチェルノブイリの放射能汚染. 289
12. 食べ物と人々のチェルノブイリの放射能汚染. 289
12.1. 食品の放射線モニタリング. 289
12.1.1. ベラルーシ. 289
12.1.2. ウクライナ. 290
12.1.3. 他の国および地域. 291
12.2. 組み込まれた放射性核種のモニタリング. 294
12.2.1. ベラルーシ. 294
12.2.2. その他の国. 298
12.3. 結論. 300

13. チェルノブイリの放射性核種の除去. 303
13.1. 食品中の放射性核種の低減.
12.2. ペクチン腸吸着剤による汚染除去の結果. 304
13.3. 放射線防護の新たな原則は直接の測定値に基づく. 308
13.4. ここで、チェルノブイリの子どもたちのための国際的な援助は特に有効であろう. 308
参考文献. 289

14. チェルノブイリの放射能汚染地域での活動のための保護対策. 311
14.1. 農業における放射線防護のための措置. 312
14.2. 林業、狩猟、漁業のための放射線防護措置. 313
14.3. 放射線防護は、日常生活で測定します. 315
参考文献. 317

15. 23年後の公衆衛生と環境のためのチェルノブイリ事故の影響. 318
15.1. 大災害の地球規模. 318
15.2. チェルノブイリ結果の分析に障害. 319
15.3. チェルノブイリの健康への影響. 320
15.4. 犠牲者の合計数. 322
15.5. チェルノブイリのリリースと環境への影響. 322
15.6. 大災害の影響を最小限に抑えるために社会と環境への取り組み. 324
15.7. 原子力産業に関連する団体は、当初からではなく、公企業を保護する. 325
15.8. それは、チェルノブイリを忘れないことは不可能です. 326
15.9. 結論. 326
参考文献. 326

第4章のまとめ. 327
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/07/03(日) 21:47:08.52 ID:fTDcE2Y10]: 茶葉のセシウムが多いのは葉っぱ自体から放射性物質吸収してるからって、
テレビで流れてるんだが、根から以外に取り込むのか？？
とんでも論にしか見えないんだが
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(神奈川県) mailto:sage [2011/07/03(日) 22:12:01.60 ID:+8KCk+fR0]: >>431
微量元素の欠乏症が出たときとかに肥料の葉面散布とかするから、葉からも栄養は吸収されるはず。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(山形県) mailto:sage [2011/07/03(日) 23:34:32.37 ID:TeCNdYlf0]: 神奈川県における今後の茶栽培について（神奈川県農業技術センター）
www.agri-kanagawa.jp/nosoken/kikaku/2011/tya-siryou.pdf
お茶の放射性セシウムの検出問題への対応等について（農林水産省）
www.maff.go.jp/j/kanbo/joho/saigai/tya_taiou.html
434 名前：426(茨城県) mailto:sage [2011/07/04(月) 01:18:11.89 ID:0lL2uZEG0]: >>427
そのレベルの汚染地域は「もう住めない」と国の方で断言してほしいね。
避難者の身の振り方に大きく影響するし。

>>428
ありがとう！

累積の方も計算してみた。
開始時の放射線量を1とすると，以下のようになる。

経過年数　放射線量　累積外部被曝
1　　　　　0.846　　　0.919
2　　　　　0.733　　　1.705
3　　　　　0.649　　　2.394
4　　　　　0.586　　　3.010
5　　　　　0.539　　　3.571
6　　　　　0.502　　　4.091
7　　　　　0.473　　　4.577
8　　　　　0.450　　　5.038
9　　　　　0.431　　　5.478
10　　　　 0.414　　　5.901
11　　　　 0.400　　　6.308
12　　　　 0.388　　　6.702
13　　　　 0.377　　　7.085
14　　　　 0.367　　　7.456
15　　　　 0.357　　　7.818
16　　　　 0.348　　　8.171
17　　　　 0.340　　　8.515
18　　　　 0.332　　　8.850
19　　　　 0.324　　　9.178
20　　　　 0.316　　　9.498

現時点で20mSv/yearの地域では，8年後に累積100mSv，20年後に200mSv近くになる。

・放射性物質自体が移動する可能性
・加齢による感受性の低下

があるにしても

・外部被曝のみの値であること
・感受性の高い子供の存在

を考慮すると，年間20mSv基準はやっぱりマズいんじゃないかな。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) mailto:sage [2011/07/04(月) 07:53:07.25 ID:Jn0H4B950]: 線量への寄与はセシウム134がセシウム137の2.5倍ほどあるはずだから、
三年で現在の半分程の空間線量になるはず。

kekあたりも同様の試算してた。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(空) mailto:sage [2011/07/04(月) 11:56:39.83 ID:8CDVZvuG0]: Cs134とCs137だと、崩壊後の娘核種まで入れてくと、
γ線量の場合、エネルギーで考えて2.69倍、カウントで考えて2.56倍の差があるからね
https://spreadsheets.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AiutdlCWOAlZdFVoS3lPNlYxU25wSEwyOC1adTVTbnc&hl=en_US&authkey=COyjySk
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [2011/07/04(月) 12:59:13.93 ID:6laRg6x70]: >>7 東工大のS准教と同じ間違えだね。

>データの選択自体にバイアスをかけなければ、

バイアスがかからないものはない。要は、それをどう除去するか。

>その他要因はプラスに働くものとマイナスに働くものが恣意性なく混在するわけだから、放射性との因果関係のみを取り出して証明しなくとも、
影響の可能性範囲を把握するには、実効性の高い方法だと思う

そんな単純なものではない。バイアスが具体的に何なのか知らないようだな。生物統計のテキストでも
読んだ方がいいよ。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [2011/07/04(月) 13:00:24.52 ID:6laRg6x70]: >>99 おっしゃる通り。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/04(月) 13:37:30.24 ID:ZTUHZd810]: ホットパーティクルは無視ですか。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/04(月) 14:41:44.84 ID:T9Azeura0]: 水溶性だから取り込まれて困ってるのにパーティクルと言われても・・・

ICRPでもPuは1000倍くらい吸入がヤバイ係数になってなかったっけ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) mailto:sage [2011/07/04(月) 16:27:59.87 ID:fKqIk6y/0]: >>435
Cs137のμSv/h / kBq/m2の係数は０．００２１、Cs134の係数は０．００５４だから
２．５倍くらいの差がある。例えば１μSv/hの場所だと、当初Cs137、Cs134の量が等価であれば、
大体双方１３０ｋBq/m2が目安になる。
130 x 0.0021 = 0.273
130 x 0.0054 = 0.702
これにバックグラウンドで0.025（ちょっと少ないけど）を足すと、１μSv/hになる。
これでそれぞれの半減期を計算してみると。
１年目　０．７９４μSv/h　（Cs134 93kBq/m2 0.502μSv/h　Cs137 127kBq/m2 0.267μSv/h）
２年目　０．６４１μSv/h　（Cs134 66kBq/m2 0.356μSv/h　Cs137 124kBq/m2 0.260μSv/h）
３年目　０．５３３μSv/h　（Cs134 47kBq/m2 0.254μSv/h　Cs137 121kBq/m2 0.254μSv/h）
４年目　０．４５９μSv/h　（Cs134 34kBq/m2 0.184μSv/h　Cs137 119kBq/m2 0.250μSv/h）
５年目　０．３９９μSv/h　（Cs134 24kBq/m2 0.130μSv/h　Cs137 116kBq/m2 0.244μSv/h）
６年目　０．３５４μSv/h　（Cs134 17kBq/m2 0.092μSv/h　Cs137 113kBq/m2 0.237μSv/h）
７年目　０．３２３μSv/h　（Cs134 12kBq/m2 0.065μSv/h　Cs137 111kBq/m2 0.233μSv/h）
８年目　０．３０１μSv/h　（Cs134 9kBq/m2 0.049μSv/h　Cs137 108kBq/m2 0.227μSv/h）
９年目　０．２７８μSv/h　（Cs134 6kBq/m2 0.032μSv/h　Cs137 105kBq/m2 0.221μSv/h）
１０年目　０．２６８μSv/h　（Cs134 5kBq/m2 0.027μSv/h　Cs137 103kBq/m2 0.216μSv/h）

ちょっと端数を切ってはあるから、大体だけどね、、こんな感じかと、、
442 名前：428(関西地方) mailto:sage [2011/07/04(月) 18:49:36.01 ID:AqwMYPwH0]: >>434
合ってるとか言ってて間違ってました。すみません。
>>435,>>436,>>441が正しいこと言ってます。
Cs134と137で放射線量が同じ訳がないとあとで
気づいたけど、先に訂正が入っていたようでよかった。

だから
＞(1/2)*x*(1/2)^(t/2.06) + (1/2)*x*(1/2)^(t/30.1)
この式は次のようになります

Cs134がCs137の2.5倍の放射線量とした場合

{2.5*x*(1/2)^(t/2.06) + 1*x*(1/2)^(t/30.1)}/(2.5+1)

Cs134が Cs137の2.5倍線量なので134のほうの式を2.5倍
Cs137は1倍（省略してもいいけど）
スタートの線量を１にしたいので、全体を(2.5+1)で割る。

申し訳ないが、累積値は計算しなおしとなります。

ここでは、3年目で約半分、10年目でまた半分、
30年目でさらに半分、以降30年毎に半分の流れが分かればいいと思う。

また間違いがないとも言い切れないのでどなた
検証して下さるとありがたし。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(埼玉県) [2011/07/04(月) 18:54:08.42 ID:ecQOEoGr0]: ●広瀬隆氏最新講演会　2011.6.18　横浜
www.youtube.com/watch?v=rxOupFH-a-A

１：３１：３５
体内被曝についての説明

１：３８：５０
「テレビに登場する専門家は、日本アイソトープ協会と放射線医学総合研究所、つまり、放射線の有効利用の為の御用学者なのである」

１：４１：１５
「チェルノブイリ事故から１８年後の２００４年にウクライナ保健省が、チェルノブイリ被爆者は３２０万人であるとの統計をまとめ、
児童４５万人を含む２３０万人が政府機関の保護観察下に置かれたと発表した」

１：４１：２５
２００５年ロシア保健社会発展省の統計
・チェルノブイリで健康を害した被爆者１４５万人
・事故後に生まれて健康を害した１８歳以下の人が２２万６０００人
・被爆者のうち、身体障害者の認定を受けたのは４万６０００人

２００６年３月時点　ロシア・ウクライナ・ベラルーシの健康被害者は７００万人以上

２００９年４月２６日　ウクライナでは公式の事故被害者数が２３０万人に拡大
甲状腺の手術を受けた人数は４４００人に達した

１：４１：５３
★福島原発の死亡者数の試算
３月３０日ヨーロッパ放射線リスク委員会ＥＣＲＲ試算 ⇒ 「癌患者の増加数は＋約４０万人」

●福島原発から１００ｋｍ圏内⇒３３４万人中約２０万人が５０年以内に癌を発症。内、半数は１０年間で発症する

●１００ｋｍ～２００ｋｍ圏内⇒７８７万人中２２万人が５０年以内に癌を発症。内、半数は１０年間で発症する

※↑内部被曝を考慮せずにこの数字
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) mailto:ｓａｇｅ [2011/07/04(月) 19:45:06.54 ID:qiw5pZ250]: 「東電原発病」を厚生省に認可させよう。

5～10年たって、ガンや白血病になっても、
因果関係が不明で　すませられたら頭くるだろ？

俺の症状は超鬱だけど、これも「東電原発病」だ。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) mailto:sage [2011/07/04(月) 20:29:23.68 ID:H9dlncOCO]: 福島産の卵を一個調べずに間違って食べてしまったんですが、マズイですよね・・
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/07/04(月) 21:00:47.16 ID:3MY0IFYD0]: >>445
今は卵はほぼNDだと思うよ
ND＝ゼロじゃないけどね。まあ程度の問題
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/04(月) 21:03:57.48 ID:gTg5ltph0]: 調べてないんだからそりゃーNDだろう
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/07/04(月) 21:47:23.43 ID:3MY0IFYD0]: あれそうだっけ？と思って発表資料調べてみたけど、やっばり計ってるよ
採取日6/23。分析は日本分析センター
調べてないってのは、どこのデータベース見たの？
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/07/04(月) 21:47:59.18 ID:HAx+z4hu0]: 皆さんご指摘ありがとうございました。
ベクレルとシーベルトがごっちゃになってました。
すみません。

なお，>>442の式で計算し直したところ
1mSv/yearの地点での累積値は

5年後に約3.1mSv
10年後に約4.6mSv
20年後に約6.7mSv
30年後に約8.3mSv

でした。
>>441の各年の和でも比較的近い値が出たので，
こちらの計算は大きく間違ってはいないと思うのですが。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(広西チワン族自治区) mailto:sage [2011/07/04(月) 22:18:52.17 ID:H9dlncOCO]: >>446 ちょっとだけ安心できましたありがとうございます。焦りすぎて食べた後すぐ全部吐いちゃいました。やっぱ産地とかはしっかり見ないとダメですね・・
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/04(月) 22:30:48.56 ID:huDJXBPC0]: 仮に食べたのが規制値以上のものだったとしても、一度や二度なら問題ないでしょ。

食品に関しては、日常的に食べ続けるから問題が出るわけだし。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/04(月) 23:25:46.57 ID:T9Azeura0]: 鶏卵吐くとかアホかｗ
密閉鶏舎飼育のブロイラーで外国産の餌食べて、
おまえより汚染すくないよｗｗｗｗｗ
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) mailto:sage [2011/07/05(火) 02:04:18.17 ID:eSGhJD1Q0]: >>452
つうか、地鶏とか放牧牛みたいな、従来なら高級品だったものの方が危険って皮肉な世の中だよな。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/05(火) 06:55:03.23 ID:F02r1xXv0]: >>453
ほんと、減農薬で誇りを持って農業頑張ってたおじいさんが自殺とかなんだよって思うよ・・・

こういうことに責任とらずに経済優先。

そういう奴らがやることに、安全なんてことはないんだよな、ため息が出る。
馬鹿にハサミはつかえねえよな。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/05(火) 06:56:45.66 ID:flfh85Om0]: >>452
一応書いておくけど、地元栃木産鶏卵。
昨年に比べて黄身が割れやすい。
数少ない蛋白元なので、１日１個を上限に食べているが、１パック１０個を食べ終える頃には、黄身が殻を割っただけで崩れてしまう。

つまり、細菌汚染を受けている可能性が高い。
東電の計画停電の関係で、生産者又は物流業者の冷蔵庫の温度が上がっているのかもしれない。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/07/05(火) 07:49:04.26 ID:sm5dlfho0]: >>455
飼料を変えたのかもしれない
地震や津波で生産者が被災したか、放射能を警戒して切り替えたか
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/05(火) 12:02:32.37 ID:VSFWoR/X0]: >>455
じゃあそんなの食べたらダメだよ
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋) mailto:sage [2011/07/05(火) 13:03:29.98 ID:IY7Ijg650]: たまごはサルモネラ菌があるのに、すぐ外郭と接触するのなんて食えねぇよｗ
ただちに影響でるわ
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/05(火) 22:29:16.79 ID:7IKRdzLN0]: >>458
加熱すれば食えるお。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/05(火) 22:53:12.53 ID:b+cOrqBn0]: 骨に沈着したストロンチウムの生物学的半減期について、ICRPあたりはどういう数値を出してるのか分かる人いる？
特に、年齢別の数値
そもそも「生物学的半減期」って言葉を使ってるのかどうかはわからんが
前にここでリンク貼ってもらった「人体内放射能の除去技術　挙動と除染のメカニズム」（放射線医学研究所　1996）には、ストロンチウムに関して

表1.3　ICRP Publ.56で用いられた代謝パラメータ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3ヶ月齢　1歳　　5歳　　10歳　　15歳　　成人
消化管吸収率（f1）　　　　　　　　　　　　　 0.60　　0.45　　0.30　　0.35　　0.40　　0.30
皮質骨表面に沈着する割合　　　　　　　 0.49　　0.34　　0.22　　0.25　　0.28　　0.06
梁骨表面に沈着する割合　　　　　　　　　0.12　　0.09　　0.07　　0.08　　0.11　　0.09
骨表面に沈着する割合　　　　　　　　　　 0.61　　0.43　　0.29　　0.33　　0.39　　0.15
他の組織への移行割合と排泄割合　　　0.39　　0.57　　0.71　　0.67　　0.61　　0.85
皮質骨からの除去速度（y^-1）　　　　　　3.00　　1.05　　0.56　　0.33　　0.19　　0.03
梁骨からの除去速度（y^-1）　　　　　　　 3.00　　1.05　　0.66　　0.48　　0.35　　0.18
ICRP Publ.56, p.26, Pergamon Press (1989)

という表が載ってたんだけど、上５行はわかるとして、下２行の「除去速度」ってのがいったん骨に沈着したストロンチウムが骨から抜けていく速度ということでいいのかな
１歳の場合は、骨に沈着したストロンチウムは１年でほぼ全て除去されるということ？
年齢若いほうが代謝速度が速いから、ググって出てくる「ストロンチウムの生物学的半減期50年」というのは、成人の場合の値であって、
幼児だともっと短いと考えていいのかな
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/07/06(水) 03:43:29.49 ID:zvLvD4hQ0]: とにかく一刻も早く放射能とめて！
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/06(水) 18:45:13.72 ID:spT/xsBL0]: >>460
「除去速度」の単位が「1/年」だから、蓄積した量を1とした時の年間あたりの蓄積部位から他の部位への移動の割合かと思われます。
半減期の逆数かな？。
実際のところは、ICRPを買って読まないとわからない(変な日本語訳になっている場合がけっこうあり、日本語で考えるととんでもない意味になるときがある)。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/07(木) 01:04:21.75 ID:JXLK5qPP0]: やっぱりICRP Publ.56を孫引きしてる放医研資料の表>>460の「除去速度」の数値がよくわからん
指数関数のt=0での傾きを（y^-1）の単位で表してるだけということかね
3.00（y^-1）なら単純に0.03（y^-1）の成人と比べて半減期が1/100と考えればいいわけか？

ストロンチウムの（骨に沈着した状態からの）生物学的半減期、ググってもよくわからん
やっぱり安易な手段では限界があるな・・・　そもそもそんなに精度よく決められるものでもないのだろうが
1.8×10＾4day≒50年という数字も、30年とかそれに近い数字も出てくるし
厚生省の食品安全委員会の資料だと、テチャ川沿岸の核燃料工場汚染によるデータとして生物学的半減期25年って数字が出てたが

生物学的半減期の年齢依存性は>>460の表を信じて、成人に比べて3ヶ月の赤ちゃんは1/100とか1/16、一歳児のお子さんなら1/35とか1/6って考えていいのかね
>>460の表だと皮質骨と梁骨で除去速度が違うから、単純に単一指数関数として生物学的半減期求めるのはできないけど
つーか、成人の梁骨沈着分に関しては、生物学的半減期4年弱ぐらいになってしまうが、それでいいのか
1歳児なら生物学的半減期240日、3ヶ月のお子さんなら84日？　ほんとかいな
ほんとなら、いい方向の情報ではあるが（乳幼児は最初に取り込む率が高いから、危険なことには変わりないとしても）
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/07/07(木) 05:25:52.48 ID:lqd5AKfm0]: >>460
骨のリモデリングで調べてみると、何か見えてくるかもしれないよ。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方) mailto:sage [2011/07/07(木) 23:18:43.09 ID:fuvruTpu0]: >>460
ストロンチウムの生物学的半減期について参考までに。
rokushin.blog.so-net.ne.jp/2011-04-07

この医師は安全デマに怒りながら、独自の切り口で
記事を書いてることが多い。が、ストロンチウムに
ついては半減期50年が長すぎるかもしれない点、危険性は
ヨウ素＞ストロンチウムでないかと主張。ただし、子供は別だと。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) mailto:sage [2011/07/08(金) 04:10:27.10 ID:EfAT3fCw0]: 放射性ストロンチウムがβ崩壊後に何に変わるかというと・・・

イットリウム - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/07/08(金) 22:40:00.38 ID:xYVlmOQP0]: すみません質問です。
チェルノ周りで、呼吸器系の病気が異常に増えているのはなぜ？という疑問が発端です。

「経口摂取が内部被曝の大半」と言われていますが、それに疑問をもっています。
経口摂取の実効線量に比べて、呼気被曝のそれは高く、また経口摂取が呼吸器系の病気
の直接の原因になるとも素人には思えません。随分と呼気被曝が過小評価されてるのではないでしょうか？

呼気被曝の参考になるのは、”大気”浮遊塵の調査結果だと思いますが、
現状確かにほぼ検出されていません。これは地表からの再飛散も入っているでしょう。
ただ、東京産業労働局の検出機械を見ると、建物の敷地内にドンと置いてあります。

しかし、別に我々はそのような「環境」に常にいるわけではないですし、”大気”から「直接」鼻口に
取り込むわけではないと思います。
想像するに、チェルノでも「環境」面では、大きな道路沿いや、納屋のような埃っぽいところ、
”大気”から「直接」ではないという意味では、放射性物質が洋服についた親に抱かれた子供、
食物を口に入れるとき、座った車のシートに付着、何かを触った手で鼻をこする、このようなことは
日常的にあると思いますが。。。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/09(土) 05:43:14.04 ID:TzJixrPU0]: 突っ込みどころ満載
福島県立医科大学が作成した「山下俊一先生が答える放射線Ｑ＆Ａ」
www.fmu.ac.jp/univ/shinsai_ver/pdf/faq_230501.pdf
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/07/09(土) 08:32:53.98 ID:5d2UeXpO0]: >>468
満載ならちゃんと具体的に指摘しようね。
ここは"まじめに"放射能～というスレだから。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/09(土) 08:36:59.10 ID:kBwEqnK60]: >>467
小出先生が、今の福島の汚染はセシウムがメインだから呼気被曝でホットパーティクルは起きないんじゃないかと。
水溶性だし。
プルトニウムはやばいと言ってた。ICRPも1000倍くらい危険にみてる
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/10(日) 12:10:29.84 ID:jBHIPThW0]: >>467
＞このようなことは日常的にあると思いますが。。。
政府の方針では想定していません。
東京電力原子力関係に勤めていた人の手記が新聞に載っていたのが、多分1970-1980年代ころ。
その内容で、
「学生時代は機械に隠れていた隅などに高濃度のところがあるのでフィルムバッチをつけていた」
「東電に入ると職員が管理していて、機会の隅など経験上被爆が多い場所での作業に付けさせない様にしていた」
旨の記事がありました。(当時、受験関係で新聞の縮尺版をやたら読んでいたので具体的新聞社名等は不明)

「随分と呼気被曝が過小評価されてるのではないでしょうか？」
していません。かなり被爆線量が増えることが予想されていますので、政府の方で測定しない様にしているだけです。
政府の中毒関係の取り扱いでは、確実に毒性の高いところは、測定しない様に通達で出しています。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) mailto:sage [2011/07/10(日) 16:03:37.55 ID:Zp1jBr/w0]: >>471
呼吸による被曝は小さいことは計算してみれば分かるよ。
とりあえずセ呼吸で年間 1 mSv になるためには空気中のセシウムの濃度が
どの程度になるか計算してみ。
その値が現実的かどうかはエアサンプラーの測定データを公表しているところ
を基準に考えれば分かる。
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道) mailto:sage [2011/07/10(日) 16:57:27.20 ID:UAD2CHGw0]: WBCでは測れないα線β線核種の内部被曝によって人体に与える影響は計算できない
α線β線核種は射程が短くエネルギーは比較にならないほど強いのでγ線核種とは同程度に見積もることが出来ない
測定困難な核種の濃度がどの程度なのかをセシウムの量によって推測し、トータルでの人体影響を考えることが
まじめに放射能の健康被害を検討することにつながるだろう

ただし、軍事的医学的及び経済的に、日本だけではなくこの世界では非常に困難だろうね
不可能ではないだろうが
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/10(日) 17:58:38.36 ID:UkYg41f90]: >>472
そういう意味じゃないでしょ。
換算係数が小さすぎるんじゃないかって話でしょ。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) mailto:sage [2011/07/10(日) 18:26:41.90 ID:xopLIGzW0]: >>474
政府や測定って言ってるんだから、係数こそ関係ないかと。
それ以前に支離滅裂な内容すぎる気がするが。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) mailto:sage [2011/07/10(日) 19:01:20.54 ID:Zp1jBr/w0]: >>473
すまんがもう少しわかりやすく書いてくれんか。
何が言いたいのか分からん。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/10(日) 20:31:26.15 ID:oG/hV1JK0]: >>430
＞13. チェルノブイリの放射性核種の除去. 303
和訳されているので、そちらを参照
search.yahoo.co.jp/search?fr=top_table&tid=top_table&ei=UTF-8&p=チェルノブイリ地区の放射性物質からの開放&search.x=0&search.y=0
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/07/11(月) 22:53:00.73 ID:NLTnJger0]: >>470
私も呼吸器系の症例については、あまり、聞いたことがありませんが、最近の報告で、
『セシウムによる小児の呼吸機能低下を示した論文』についてなら、次のサイトで紹介されています。
www.geocities.jp/nekoone2000v/pages/FukusimaDaiichi.html
Environ Health Perspect. 2010, 118(5): 720–725.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2866691/

この2010年の論文によると、チェルノブイリ原発の風下のような低線量の放射能汚染地域で、
慢性的に被曝した子供に、重篤な気道閉塞(airway obstruction)や気道狭窄(airway consequences)などの症状が見られたそうです。

『These findings are unique and suggest significant airway obstruction and restriction consequences
for children chronically exposed to low-dose radioactive contaminants such as those found
downwind of the Chernobyl Nuclear Power Plant.』

確かに、考えてみると、肺は放射線に最も弱い器官の一つなので、
Cs137の吸引による肺へのダメージという観点からの可能性を探ってみてもいいかもしれません。
ロシアで肺癌が増えたという報告もOCHAがしていましたが、ソース元は見つけられませんでした。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/11(月) 22:55:12.25 ID:0eEkf9Yu0]: >>478
日本でも中国の核実験で、肺がんが20倍くらい増えたって言う疫学研究あったよね？
ネットで見かけたんだけど、再度見つけられない。
「低レベル被爆」みたいな感じのキーワードで漁ってたとき見た気がしたんだけど‥。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/11(月) 23:03:13.59 ID:0eEkf9Yu0]: 検診と放射線
www14.ocn.ne.jp/~manabe.s/

これ‥に似てるけど、多分違うサイト。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/07/11(月) 23:51:32.02 ID:NLTnJger0]: >>480
このサイトは初めて知りました。まだ、全部読み切れてはいませんが、図だけ見ても、かなり示唆に富んでいますね。
よく、日本で癌が増えたのは、高齢化が進んだからだという人がいますが、これを見ると、そうではないことが分かります。
つまり、年齢層別の癌の発症率も、1950年以降、どの年代も急激に上がっているのです。これには、少し衝撃を受けました。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/12(火) 00:19:33.21 ID:MORXAnS70]: ECRR議長クリス・バズビー博士の日本講演スケジュール（今月17～21日）
ECRR(欧州放射線リスク委員会)の議長クリス・バズビー博士が来週17日に来日し、20日まで次のようなスケジュールで講演をやります。
１、17日（日）午後
　東京　会場：東京都渋谷区代々木２－１２－２　カタログハウス本社ビル　Ｂ２Fセミナーホール（JR 新宿駅南口から徒歩 8 分）
２、18日（月）午後
　茨城　会場：常磐大学　見和キャンパス（茨城県水戸市富士見2-17-1）（予定）
３、19日（火）午後
　福島　会場：会津大学（福島県会津若松市一箕町鶴賀）（予定）
４、20日（水）午後
　東京　会場：参議院　議員会館（予定）
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/07/12(火) 00:25:02.52 ID:7duqM3Ym0]: >>481
欲を言えば、中国やロンドンの例を見ると、大気汚染と肺癌の関連は無視できないから、
大気汚染の変動要因についても、加えて、もう少し考慮されていると、なお良かったかなとは思う。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/07/12(火) 00:33:40.94 ID:9WIejkwv0]: 中国の場合は大気汚染の方がよっぽどヤバイだろう。
あの視界の悪さを見たら毒ガスマスクが欲しくなるぞ。
カップラーメンで人が死ぬ国だから低線量被曝の影響なんて
埋もれて観測不可能だわ。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/12(火) 11:46:31.55 ID:kJn07Qf70]: >>481
1950年からの上昇って、戦争終結による戦死者の減少や食糧事情、医療事情の
発達って要素も少なからず絡んでくると思うんだけど、どうだろう？
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/12(火) 11:49:55.49 ID:pRP4mUit0]: >>470
これね。
放射線緊急事態時の評価および対応のための一般手順
www.nirs.go.jp/hibaku/kenkyu/te_1162_jp.pdf
手順書C1 2/4頁
α線放出核種は、重大な吸入障害を起こすので、呼吸器の防護を必要とする

逆にいえば(対偶を取ると)、
α線を放出しない核種の場合には呼吸器の防護を必要としない。

肺癌、セシウムで検索すると結構ヒットする。74件もある。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=lung%20cancer%20cesium
肺癌、チェルノブイリで検索すると結構ヒットする。43件もある。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=lung%20cancer%20Chernobyl
肺癌、核実験で検索すると6件ヒットする。
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=lung%20cancer%20nuclear%20weapon%20tests

モレ抄録を眺めてもイメージがつかめない池沼だから、学会報告の内容との突合せはヨロシク。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/07/12(火) 22:10:39.66 ID:9WIejkwv0]: だいぶネタ切れというか飽きてきたな。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/13(水) 00:19:07.71 ID:rH7y5mv50]: 実際まだ福島第一の放射能では誰も死んでないし
そのうち死ぬぞとかいうと不謹慎だし
その実、福島人が人体実験体で何十年も先の結果待ちってのが暗黙の共通認識になっちゃってるしな
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/07/13(水) 00:24:42.13 ID:GlUtnLEn0]: 今後も、公式には一切死者出なかったりして。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/13(水) 00:31:34.14 ID:Ki7MLKYb0]: >>489
ありえるな。死亡した作業員は、政府の取り扱いではどうなっている？。
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/13(水) 03:34:47.99 ID:RY12lVox0]: ペクチン系の話しようぜ。ベラルーシのビタペクト。
あれってフルーチェと一緒の原理らしいな。
イオン的に＋の電化を持つセシウムやらストロンチウムやらとくっつくとゲル状になると。
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/13(水) 09:44:09.75 ID:+a705O7p0]: ポリガラクツロン酸のOH位に
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%83%84%E3%83%AD%E3%83%B3%E9%85%B8
配意結合するらしいが、巨大分子のために環状構造を取りやすく
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3
のように中心骨格となる金属を中心に、ヘリックス類似構造というか螺旋構造というのかを取っているのかな
ja.wikipedia.org/wiki/%CE%91%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%B3
と考えている。
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [2011/07/13(水) 11:20:48.60 ID:RY12lVox0]: 初めビタペクトについて調べたらベルラド研究所の論文しかひっかからなかったんだが、
よく検索したらWHOでも調査してたのな。
日本のマイナーなメディアでさえペクチンの話してないしどうかしてる。
原発作業員や福島の子供達に配ってもいいだろ
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [2011/07/13(水) 11:42:15.45 ID:TBGUCxz40]: 健康被害を検証するには臨床実験するしかないよね

暫定規制値が安全とアッピールする御用学者御の家族が
毎日、暫定規制値制限一杯まで外部、内部被爆を受けてもらい
証明してもらうしかないでしょう
有益な事なので早く是非！
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/13(水) 13:10:32.23 ID:a7LzBsa90]: >>493
データでは、一日２回５ｇ摂ったら有効だった、というもの。
有効な量をきちんと摂るとしたら、いま日本にあるだけじゃ、量が足りないんじゃないの。
自分は原粉を1KG買ったけど、あまりに飲みにくいので、
外食時にしか摂っていない。
そういえばちょっと前に、nhkかなんかでその話してたよ。
そのおかげで、普通の値段で売っていた店では、のきなみ品切れ状態が続いている
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(catv?) mailto:sage [2011/07/13(水) 19:05:33.46 ID:4PqeIukr0]: 水俣病と同じで、1、2回摂取しても(ほぼ)影響は無いけど
継続的に体内に取り込むとオワタってことかな
水俣病の時だって味に変化は無いし大丈夫大丈夫！！美味しい→
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(dion軍) mailto:sage [2011/07/13(水) 20:04:20.33 ID:L+NgWuh+0]: ペクチンで体内セシウム除去の話、よく理解できてないのはカリウムなんかに対して選択的にセシウムをくっつけるということなんですかね
どういう作用機序なんでしょうか
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/07/13(水) 20:23:35.68 ID:XiC/VOf80]: ペクチンというか食物繊維は栄養の吸収阻害する作用がある（腸で吸収する前に絡めとっったままウンコになってしまう）
食物と一緒に体に吸収される放射性物質はミネラルと似ている
よってペクチンとってれば汚染食材を食べても吸収せずに済む　
という文系的解釈している

ダイエットやベジタリアンが不健康な理由に栄養の吸収阻害による欠乏と騒がれたことがあったなあ
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/13(水) 21:39:56.82 ID:qSz/olIt0]: >>493
www.infoark.org/InfoArk/Energy/Nuclear/Chernobyl,%20Consequences%20of%20the%20Catastrophe%20for%20People%20and%20the%20Environment%20-%20Yablokov_2009.pdf
1. In 1981, based on 2-year clinical tests, the Joint Committee of the World Health Organization(WHO) and the U.N.Food and Agriculture Organization(FAO)
on Food Additives declared the pectinaceous enterosorbents effective and harmless for every use(WHO, 1981).
WHO(1981). Toxicological evaluation of certain food additives: Pectins and Amidated. WHO Food Additives Series, 16(WHO, Geneva) //www.inchem.org).
これね。現物の所在知らないか？。
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/13(水) 23:38:22.71 ID:rH7y5mv50]: >>494
純粋に投与したもの以外の放射性核種は存在しないことが保証された管理された環境で、
過去に安全が確認された経験値でもって投与し、
それ以外の負荷は絶対にかからないような保護された状態の臨床実験になるだろうね。

実際の現場では、検出の難しい、
あるいはまだ挙動のよくわかっていない有象無象の放射性核種が入り乱れ、
その真実値は永遠に不明のままで、
放射能以外の様々な負荷が同時並行的に、もしかしたら相乗的に、
放射能の負荷と合わさって被災者を苛ませる。
その被災者にも様々な体質の人がいる。

健康被害を検証する臨床実験は、するしかないというより、もう進行中であって誰にも止められないのですわ。
問題はその実験結果が出るのが十数年後であり、
また様々なノイズに埋もれたデータから真実値を復号することが困難であることを悪用することもまた容易だということだ。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(千葉県) mailto:sage [2011/07/14(木) 01:28:39.55 ID:mv1Ex1VM0]: >>500
ここは想像で何かを語るスレじゃないぞ。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道) mailto:sage [2011/07/15(金) 04:21:49.19 ID:av4R+xON0]: ECRR議長クリス・バズビー博士の日本講演スケジュール（7月17～21日）
fukusima-sokai.blogspot.com/2011/07/ecrr1721_11.html
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/15(金) 14:51:22.49 ID:jcELbyqx0]: hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310684488/832
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/07/15(金) 11:49:26.11 ID:+OtjugdW0
牛肉とセシウム　２カ月で体外排出される

専門家によると放射性セシウムは、半減期が約３０年で、
筋肉に集まりやすい性質があるものの、代謝により約２カ月で大半が体外に排出される。

なにより過度に神経質にならないことが肝要だ。過剰に騒ぎ、不安をあおることは避けたい。

食品の暫定基準値は年間を通して摂取しても健康に影響のないレベルで設定されている。
今回、検出された別の牛のセシウムも最大で基準値の７倍程度だ。

「セシウム」と聞くだけで、不安になる消費者もいるだろう。
だが、何が怖いのか分からぬまま不安がることの方が弊害が大きい。
目に見えない放射能への対応は、科学的根拠に基づいた冷静な対応と対策が欠かせない。

チェルノブイリ原発事故の健康被害を現地調査した日本の研究者によると、
摂取した放射性物質による人体への障害が確認されているのは放射性ヨウ素だけだ。

sankei.jp.msn.com/affairs/news/110713/dst11071303270001-n2.htm
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1310684488/910
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)：2011/07/15(金) 12:10:47.73 ID:ap2Us9zS0
>>832
＞代謝により約２カ月で大半が体外に排出される。
２ヶ月って、60日。ICRP-30の代謝モデルでは。
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308011335/387
セシウムの生物学的半減期計算による残存量(スポット応答)
日比率
1 0.953940888845765
11 0.81787327547609
21 0.74886200807795
31 0.686086629772754
41 0.628576915559776
51 0.575887854761972
61 0.52761533742509
と、半分が残っている。
なにより言葉に踊らされないことが肝要だ。冷静に数値を見て判断してくれ。
人体への障害が確認されるには、民事訴訟法の規定で、必要十分条件が成立することが必要だ。
つまり、Aが原因ならば唯一の結果としてBとなることと、Bとなることが成立すればAが唯一の原因で無ければならない。
ところが多くの健康被害は他の原因でも同じような状態に陥る。この場合には、「原因」と確認されず、当然法的救済もない。
泣き寝入りを要求されるのが、日本の法的制度である。日本の法的制度を良く理解して、冷静に対応してもらいたい。
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) [2011/07/15(金) 14:57:09.90 ID:73pa3lmR0]: >>494
まったく、そのとおり
安全と断言してるんだから、家族を差し出すのにまったく躊躇がないはずだ
今すぐ、臨床試験を始めるべきだ
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) [2011/07/15(金) 15:54:01.99 ID:tNflGAg30]: www.youtube.com/watch?v=hX_x7jWDYG8&feature=related
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(茨城県) mailto:sage [2011/07/15(金) 19:58:09.38 ID:tLdj5Lhy0]: >>502
いちおうこれは知っておいた方が良いな。
d.hatena.ne.jp/buvery/touch/20110520
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/15(金) 20:33:22.87 ID:G+324Ym+0]: てか、ECRRが胡散臭く思われてる理由の多くは、バズビーの痛い発言だったりする。
軍ヲタには、福島の事故以前から笑いものにされてる人だよ。

申し越しまともな人が、スポークスマンしてたら、ECRR自体にまともな批判が集まって、
より信頼されるものになると思うんだけどなぁ。
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/07/15(金) 21:20:10.53 ID:q0Im0BIM0]: >>506
こういう意見もあります。

『しかし、 60-79kBq/m^2 の数字はそもそもガンの件数が 400 しかないので、 1 σ エラーが 5% あり、
別にここの数字が 1 だったからといってこの辺で 5-10% ガンが増えないとは言えない。』

『6 個ある区間のうち誤差が最大 ( 正確にいうと 80-120 はもうちょっと大きいけど、分散の違いは殆どない ) のものの
数字をあげつらって論文全体がガタガタであると結論するのはなかなか興味深い議論の方法である。』
twilog.org/jun_makino/date-110527

buveryさんの手法は、誤差の大きい一部をあげつらって、全てを否定するというのが、定石となっているようですね。
私には、元の論文を読んでも、なぜ、buveryさんがあれほど、ヒステリーを起こしているのか、とんと理解に苦しむところです。
論文を読んでみた他の人の感想も知りたいですね。

J Epidemiol Community Health 2004;58:1011–1016.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1732641/pdf/v058p01011.pdf
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/07/15(金) 21:36:19.33 ID:q0Im0BIM0]: >>506
tondelについては、それぞれ、牧野淳一郎さん、押川正毅さんのコメントなども参考になると思います。
jun-makino.sakura.ne.jp/Journal/journal-2011-05.html#31
放射能汚染の危険性（メモ）押川正毅
https://docs.google.com/document/d/1skwzQcMTOfozTRkLYILo3mwEvZQZm9909JlFqMx8Yvo/edit?hl=en&pli=1
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/07/15(金) 21:47:40.16 ID:q0Im0BIM0]: >>506
押川さんも紹介していますが、今中さんによる解説が、もっとも詳しくなされています。

チェルノブイリからの放射能汚染によりスウェーデンでガンが増えている？今中哲二
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No104/CNIC0602.pdf
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) mailto:sage [2011/07/15(金) 22:36:52.01 ID:+xexvUaT0]: トンデモ科学の見破りかた -もしかしたら本当かもしれない9つの奇説
ttp://amazon.jp/dp/4794212828
ttp://joumon-juku.com/books/2004_12.html
ttp://www.ringolab.com/note/daiya/archives/001621.html
　「銃を普及すれば犯罪率は低下する。トンデモ度　３」
　「エイズの原因がＨＩＶというのは嘘　３」
　「紫外線は体にいいことの方が多い　０」
　「放射線も微量なら浴びた方がいい　１」
　「太陽系には遠くにもう一つ太陽がある　２」
　「石油、石炭、天然ガス生物起源ではない　０」
　「未来へも過去へも時間旅行は可能である　２」
　「光より速い粒子「タキオン」は存在する　０」
　「宇宙のはじまりはビッグバン」は間違い　３」

たとえば第5章「放射線も微量なら浴びた方がいい」で主題となるホルミシス効果。
被爆国の日本では、このテーマはタブーとする風潮さえあるようだ。
低レベルの放射線が体に良い可能性があるという、理論である。
日本の、原爆を生き延びた被爆者の死亡率を、他の日本人の死亡率と比較すると、
実際には被爆者のほうが長生きしているという、意外な事実があるそうだ。
これに対して、それは彼らが原爆を生き延びた生命力の強い人たちだからだ、とする
「健康な生存者効果」という反論もあるのだが、著者は統計分析によって、これを斥ける。
諸外国の研究者の低レベル被爆の研究も、ホルミシス効果の存在を裏付けている。

誰か読んだ人がいたら結論頼むｗ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/07/15(金) 22:47:33.19 ID:rv5DVw8T0]: がんによる死亡リスクが高まる前提の、ホルミシス仮説か
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県) [2011/07/16(土) 01:00:31.41 ID:0J9vz3YA0]: >>511
＞日本の、原爆を生き延びた被爆者の死亡率を、他の日本人の死亡率と比較すると、
＞実際には被爆者のほうが長生きしているという、意外な事実があるそうだ。
これ、死にそうな人間に放射能を当てて、２－３年以内に殺して(データは米軍が持っていって日本に無し)、
生き残った人のデータを拾い集めて報告したヤツでしょ。

米軍に被爆直後のデータをもって行かれてしまったから、こんな結論になる。
読んでないよ。ただ、サンプリング問題として、講習で聞いた内容。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [2011/07/16(土) 01:15:19.11 ID:6m+6L/Ry0]: >>507
「バズビーの痛い発言」
て例えばどんな発言？例を二つ三つ。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(群馬県) mailto:sage [2011/07/16(土) 03:58:50.54 ID:j+FDVF+L0]: >>511
近藤宗平さんによる被曝データは、チェリー・ピッキングが指摘されています。
つまり、死亡率が長いのは被爆者全般に言えることではなく、長崎の男性被爆者の癌のみの死亡率を1970～1988年のみ抽出したデータです。

『ではこの近藤宗平の主張は正しいのだろうか？統計的なデータ処理に慣れた人間ならまずここで「なぜ長崎の男性」なのかを疑問に思わなければならない。
広島や女性の場合はどうなのか？「癌」と「癌以外」に分ける分類が妥当なのか？1970年～1988年以外の期間は？と。

p.99の図5-3には期間を1950～1990年、広島と長崎、女性を含め、癌を含めたすべての死亡者数のグラフが載っている。
そのグラフは浴びた放射線量と死亡率が直線的に増加しており、それはまさにLNT説を支持するものになっている。』

放射線は体にいいか？ : 疑似科学ニュース
nebula3.asks.jp/45350.html
《ホルミシス関連記事》 : 疑似科学ニュース
nebula3.asks.jp/49255.html
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(北海道) mailto:sage [2011/07/16(土) 05:50:25.27 ID:teHkjhDC0]: ECRRの話題を出すとトンデモ扱いして済ませようとするトンデモちゃんが現れるんだよな
まあ実在論的なラベリングなんですけどね
ちなみに広瀬隆をトンデモラベリングしたのは唐沢俊一だったそうな
ラベリングする側も多分本人も自覚してるんだろうけど十分トンデモです

そんなことより

県と福島大がデータを保管する同意書にサインしないとWBCでの測定も出来ないのも問題だけど
福島県民がWBCで内部被曝の測定しても検査結果のデータを検査対象者に開示しないってどういう事？
ABCCがやったことと同じことを自国民にまでしようとしてるの？
山下個人とか県知事がとかじゃなくて医学界全体の問題なのかな？
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都) [2011/07/16(土) 06:02:42.19 ID:mU7dvyyO0]: >>516
＞検査結果のデータを検査対象者に開示しない

対象者本人が請求しても開示しないってこと？
518 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/16(土) 15:24:53.15 ID:0aarxTzd0]: >>430
２９９ページの表１２．８の和訳
www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/296.html
519 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/16(土) 17:18:52.83 ID:RzdnQ6T10]: >>514
俺が知ってるのは３つ。

（１）良く引用される「線量を600倍して考えるべし」というのが、ECRRの計算方法からもかけ離れていて、
根拠が示されていない。

（２）週刊オブイェクトという軍ヲタが、劣化ウランによる健康被害の件でトンデモ扱い。
ただコメント欄を見ると、オブイェクトの取り上げた記事の記者が、バズビー発言を
適当につまんで書いたもので、元発言を見るとそんなに変ではないという意見も。

（３）上にも出ているbuvery氏がブログで取り上げている。
末尾に？がついたような怪しげな論文をもとにして
我説に無理やり結びつけている、というもの。
ただbuvery氏に関しては統計学知識が不十分で、批判対象をきちんと理解できていないという説あり。
520 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/16(土) 17:55:10.58 ID:Dox92VtE0]: >>510
これマジに起こっているのか、スウェーデンで
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302527029/399
521 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/16(土) 18:41:39.62 ID:f3vxvXZ70]: >>519
サンクス
１番目についてはたぶん
Busby,C.,and Schung E., ADVANCED BIOCHEMICAL AND BIOPHYSICAL ASPECTS OF URANIUM CONTAMINATION
で提起してる仮説のことだろうと思う。
この仮説では放射性物質の重金属としての性質も重視してて、外部被曝γ線とかと体内に取り込まれた重金属
との相互作用による２次電子の生体効果を考えてる。
これによるとウランに関しては「600倍」に近い値が出てくる。なんでもかんでも600倍というわけではなさそう。
仮説としては一応のスジは通ってるとは思う。
臨床統計と適合するかどうかはこれからの課題だろう。

あと、調べてみたら、福島の水素爆発を核爆発とか、水素爆発も核爆発の一種だとか言い張ってるって噂もあって、
それがホントだと足もとすくわれかねないな、っていう懸念はある。
522 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/16(土) 19:50:59.87 ID:RzdnQ6T10]: >>521
＞福島の水素爆発を核爆発とか、水素爆発も核爆発の一種だとか言い張ってる

それはこのインタビューで言ってるね。
Busby: Can't seal Fukushima like Chernobyl - it all goes into sea
www.youtube.com/watch?v=x-3Kf4JakWI
523 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/16(土) 21:25:53.56 ID:teHkjhDC0]: 3号機の爆発がきのこ雲状になって火花も出てる事から、使用済燃料プールの核爆発だっだのではという意見は
アーニー・ガンダーセンも言っていることなんだけど
www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U

採取した核種を黒塗りでわからないように出してる東電のデータでは分析もできないんじゃないかな
524 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/16(土) 22:29:54.34 ID:zyZh/1i40]: ウラン集めただけで核爆発が起こるわけねーだろ。
火花とかきのこ雲とかぜんぜん根拠にならんわ。
525 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/16(土) 22:33:34.11 ID:RzdnQ6T10]: >>522
自己レスだけど、俺のヒアリング能力だと聞き取れないんだけど
核爆発の話はベルリンで何か報告会みたいのがあって、そこで聞いた話の受け売りじゃないかな。
誰かヒアリングちゃんとできる人インタビュー聞いてみて。
526 名前：砂棺(大阪府) mailto:sage [2011/07/16(土) 23:21:08.45 ID:rHyrR4TF0]: メルトダウンしたウラン餅に水をかけると表面が硬くなり、
外側を硬い鉄で囲った核爆弾と同じ構造になります。
内部が高温になり、ヒューム圧力が上がることで
燃料は爆縮され、臨界が起こります。
ですからメルトダウンしたら冷やしてはならないのです。
ヒュームをトラップすることだけ考えればいいのです。
砂がもっとも有効です。砂丘にします。これを政府に教えてください。
527 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/16(土) 23:37:20.68 ID:teHkjhDC0]: >>524
それは動画を見た上での個人的な感想ですか？それとも人は信じたくないものは信じないと言うことなんでしょうか？
1号機のような水素爆発が引き金となり、水のないプールの燃料棒に変化が生じた上での即発臨界なのではないかという予測ですがね
まあ、あくまで仮説の域を出ませんが可能性は否定出来ないんじゃないかな

それと、あとになってから訂正されてしまったけどICBM高崎から核爆発じゃないと検出されない核種が検出されてるんだよね
528 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/16(土) 23:45:15.70 ID:zyZh/1i40]: >>527
核爆発が起きたらあんなもんじゃすまねぇだろうが。
だいたい何のために爆縮レンズってのがあると思ってるの？
529 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/16(土) 23:47:19.90 ID:teHkjhDC0]: >>516
訂正：×県と福島大
　　　　◯県と県立医科大学
>>517
県の中でずいぶん混乱しているらしいので来週以降変化があるのかも

ちなみに
北海道大学と札幌医科大学にも福島県からWBCの検査を受けられた方がいたのですが
そのあと、北大の方はカルテが盗まれ、札医大の方はカルテが紛失したということがありました
福島から来られた方たちのカルテなのかどうかまではわかりませんがね
530 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/16(土) 23:49:40.50 ID:teHkjhDC0]: >>528
核爆弾と比べられてもｗ
531 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/16(土) 23:52:14.71 ID:zyZh/1i40]: >>530
原理的に同じことだろ。
あと核爆発じゃないと検出されない核種ってなにｗ
532 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/17(日) 00:08:18.12 ID:RzdnQ6T10]: >>529
＞そのあと、北大の方はカルテが盗まれ、札医大の方はカルテが紛失したということがありました

なにそれ。なんかヤバイにおいが…
533 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/17(日) 00:23:41.61 ID:kX0KnkA20]: >>527
訂正：×ICBM高崎
　　　　◯CTBT高崎
だったｗｗｗはずかしいｗｗｗ記憶の混濁があるようだ
>>531
CTBT高崎でぐぐると出てくるけど↓とか
beltix.blogspot.com/2011/05/ctbt.html
大量のヨウ素135が検出されたけど後に訂正されて無かった事に
togetter.com/li/133570
534 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/17(日) 00:32:12.12 ID:oxohjb6s0]: >>533
I135 は核爆発とか関係ねーから。出来る核種は有象無象。
ウランの核分裂でどういったものがどういう確率で出来るか調べてみると良いよ。
535 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/17(日) 00:33:53.82 ID:kX0KnkA20]: >>532
関連性は確認できないんですがタイミングがねｗ
536 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/17(日) 00:45:59.40 ID:kX0KnkA20]: >>534
半減期が6.7時間しか無いのに大量に出た事から核爆発じゃないかって事みたいね
まあ訂正されて無かったことになったから今更なんだけどね

どうせ子どもの甲状腺癌はたくさん出るんだろうから
537 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/17(日) 08:02:09.59 ID:kH63o7pr0]: >>527 >>536
なるほど、バズビー発言の核爆発云々てそういうことだったか。
即発臨界、短寿命核分裂生成物放出、温度急上昇・金属-水反応、水素発生、
とくればべつにトンデモ説ってわけでもないな。
そういえば高崎でI135が検出（誤検出？）された頃には日本でも即発臨界が疑われてたな。
538 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/17(日) 10:14:08.54 ID:2nZMrWSl0]: プールがボカンといったとしてあんなふうに原形とどめてられるものなの？
多少もれてるとしてもたっぷり水を蓄えていられてる程度の損傷でしょ？
爆発の衝撃って上部だけに向かうの？
539 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) [2011/07/17(日) 10:22:50.75 ID:y8FyuMUHO]: >>532
そういえばチェルノブイリでもカルテの盗難だったっけ､
似た話がようつべのドキュメンタリー画像にあったな｡
540 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/17(日) 10:29:23.79 ID:EArmNv1c0]: 即発臨界というやつでしょ。
それも核爆発だよ。核爆弾ほどの爆発力をもたなくても核爆発。
541 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/17(日) 10:40:09.11 ID:wEwu/6wB0]: >>538
ボカン自体は水素爆発じゃないかな。
水素発生の原動力が即発臨界で。
542 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/07/17(日) 10:44:39.36 ID:QD/S3dtRO]: >>524
臨界は起きるね
制御棒なしの臨界は核爆発と同等だよ
543 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/17(日) 12:06:03.18 ID:3+3ogNn/0]: マイクロ核爆弾か…　911…あれ誰か来（ｒｙ
544 名前：砂棺(大阪府) mailto:sage [2011/07/17(日) 12:18:15.99 ID:qni3HWu60]: 水かけて表面を硬化させたら触発臨界時間が長くなるのはアホウでもわかる。
砂かけてヒュームを大量の砂に吸着させて希釈するのが正解です。
砂利→ジャミ石→砂の順でかけます。全国には１０万台以上のダンプがありますから。
全国の川砂を運ばせればあっというまに砂丘封じ込めができるのです。
３０万台と見積もります。近い順にね。今も出続けているウラン塊からの高速ヒューム。
545 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/17(日) 13:00:16.13 ID:VVF6lKbB0]: >>517
病気との因果関係は容易に立証できなくても、
個人情報を本人に開示しないとかの案件は裁判に訴えられそうだね
546 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/17(日) 16:28:15.53 ID:2nZMrWSl0]: プールで核爆発ってことは燃料自体がふっとんでるってこと？
547 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/17(日) 16:51:15.42 ID:baEsEQNG0]: >>546
たしか、燃料棒は、制御棒がなければ自然発熱して、自然に核反応が起こるようになっているはず。
www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/nuclear/genshiro/sw_index_01/index.html

水もまた、中性子の速度を遅くする働きがあるので、ある種の制御棒のような働きをする。
ttp://www.ekouhou.net/内壁と外壁の間隔を１０ｃｍを越える様に保たれた部分に中性子の侵入を防ぐ性質のある水を充填密封した中性子防御シェルター。/disp-A,2008-190310.html
＞【０００２】
＞中性子が１０ｃｍの厚さのある水の入った容器の中を通過することが出来ない性質であることから中性子の防御に利用できることが考えられた。

だから、水が抜けた時点で、核反応が再開しているはずだ。
ウランは棒状のジリコニウム容器内に詰められていて、これをいくつかステンレス容器内に入れている。
www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/nuclear/nenryoushuugoutai/sw_index_01/index.html
水が少なくなって、ジリコニウムが熔け出したりすれば、ステンレス容器内部で十分高温になり、爆発するだろう。
不規則に、原子炉から蒸気が噴出していた(黒煙・白煙)のは、このあたりだと思っている。真偽はわからんけど(どうせ燃料棒の写真を公開しないだろうから)。
548 名前：地震雷火事名無し(長屋) [2011/07/17(日) 16:57:42.31 ID:upcSm8Dk0]: ガンダーセン先生の1号機と3号機の衝撃波の比較。単に煙の色形大きさだけ見ても爆発時のエネルギー差は莫大だよね。
549 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/17(日) 17:13:46.01 ID:2nZMrWSl0]: 核反応が再開して爆発したのはプール内の1部の燃料でそれは全部飛んでいった、ってことでいいの？
臨界状態になったらすごい高温で水分は全部蒸発しちゃうんじゃないかと思うんだけどどうなんでしょうか。
その後ヘリで水かけたりしても大丈夫なのかな？何で水蒸気爆発おきなかったんでしょう。
核爆発の時点で燃料は全部ふっとんじゃってるから？
550 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/07/17(日) 17:41:10.31 ID:XcRvCGyLO]: ３号機プール爆発のメカニズム
●プールの水は蒸発してまったく無かった
●核燃料はメルトダウンしてプール底に堆積
●溶けた核燃料がついに臨界点に達し核爆発
●映像では最初に爆風で建物外壁が吹き飛ぶ（水素爆発では無い）
●残っていた核燃料も粉々に吹き飛び赤い光を発し粉塵核爆発
●格納容器上部が核爆発の衝撃で緩みメルトダウンした核燃料が底部から核爆発
巨大なフタが上空高く吹き上がった

千葉県柏市あたりでも低濃度ウラン燃料やコバルト６０が検出されているとの最新情報もあることから核爆発は間違いないだろう
551 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/17(日) 17:46:13.10 ID:baEsEQNG0]: ＞それは全部飛んでいった
「それ」って、どれ？。
www.fepc.or.jp/learn/hatsuden/nuclear/nenryoushuugoutai/sw_index_01/index.html
＞ペレット1個でBWRでは1家庭の約8カ月分
だから、
www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou37_ittpankatei_090505.htm
より、350kw/月として、350 * 8 = 2800kW, 2,40000Cal , 10000000kJ。
せいぜい１トンの水を気化する程度のエネルギーしかない。
燃料保管プール内に燃料棒がたくさんあるけど、一番弱いところが１個爆発してから、爆発で傷ついた燃料棒が次に爆発して、、、、となる。
燃料ペレットの一部分は吹っ飛んでゆくかもしれないけど、全部は無理だと思う。

「すごい高温で水分は全部蒸発しちゃうんじゃないか」の意味がわかんない。
モレは、1-2万度の高温の物体に、100ccぐらいの水をこぼして、この物体を壊して20万位払ったことがある。
壊した直後の温度は、手で触れるくらいの低温。原子炉燃料なんで、せいぜい2000度ぐらいの比較的低温だから、「すごい高温」なんてイメージは湧かない。
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-06-02-03
＞これを約1700℃の水素雰囲気中で焼成して焼結ペレットとすることである。

「水蒸気爆発」って、「密閉された空間」に水が浸入して、水が蒸発し、容積を増す。その結果「密閉された空間」を作成している物体の耐圧限界を超えて爆発する、
わけで、密封されていなければ(水が全部蒸発している)、水蒸気爆発は起こるわけがない。
言葉の意味がわかっていないようだから、いちいち言葉の定義を説明して、
質問の矛盾点(言葉の誤用)をいちいち書かないと、説明できない。
あなたのような、いわゆる「おしえてちゃん」の相手すると疲れるから、
教えてチャン専用サイトに池。付き合いきれん。oshiete.goo.ne.jp/
552 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/17(日) 17:56:43.24 ID:2nZMrWSl0]: なるほど。よくわかりました。
あほなおしえてちゃんに親切にありがとう。次からはちゃんとスレ捜して質問します。
553 名前：地震雷火事名無し(福島県) [2011/07/17(日) 18:05:39.00 ID:Q4Dh3ZSE0]: 欧州議会に設置されている「ヨーロッパ放射線リスク委員会（ECRR）が、国際原子力機関（IAEA）と日本の公式データをもとに福島県の近隣地域で今後発症すると予想されるガン患者の数を発表した。

　それによると福島第一原発から100km圏内では今後10年間に10万人以上がガンを発症する。100～200km圏内では12万人以上となる（この地域の方が住民の人口が多いため）。ドイツのメルケル首相はこの報告書を読んで原発全廃に政策転換したという。
554 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) mailto:sage [2011/07/17(日) 18:09:41.36 ID:NuZxMjQ7O]: >>551
わかりやすい説明感謝

>>552
叩かれるの覚悟で聞いてくれてありがとう。
それで助かるＲＯＭ厨がいることを忘れないでくれ。
555 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/17(日) 18:10:50.90 ID:svO2nhvl0]: その外側の200km-300km圏の人口あたりガン発症率何%だろう。
200km圏は合計で人口比2%になってるけど、300km圏は0.5%くらいでも
10万人越えるが。
556 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/17(日) 18:19:15.48 ID:vNYFjLUG0]: 3月下旬の3連休、雨にずぶ濡れになり＠都内
ケガで身動きできなかったので、その後シャワーにも1週間以上入れませんでした
スーパーの弁当、カット野菜を洗わずに摂取、水道水も普通に飲んでました

6月中旬に、のどの腫れ、歯茎の腫れ、両手首の痛み（腱鞘炎みたいな）、耳の痛み
などが続き、低線量被曝かと心配しましたが、１か月くらいで治りました
もし被曝なら、症状が治まったりしないですよね
まさか、第一段階はおさまって、次の段階に移ったということではないですよね？！

被曝による症状でないと考えて大丈夫でしょうか？
低線量被曝の症状は、下痢、鼻血だと聞きましたが、両方とも全然ありません
557 名前：地震雷火事名無し(中部地方) mailto:sage [2011/07/17(日) 18:35:56.58 ID:IpFimRRa0]: 337 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区)[] 投稿日：2011/07/17(日) 09:39:24.66 ID:EArmNv1c0 [1/4]
いままでネットでいろんな資料がでてきてそれをみてきたけど、
あなたの症状みたいなのが被爆者した人のたどる経緯でよくあることらしいね。

一旦はよくなったように見える。でも実は...というものなんだよ。
毎年癌の検査を受けることをおすすめする。被爆地からは出た方が良いよ。
体が放射性物質に慣れっこになったとしたら、体はそれを容易に体内に蓄積
する用意ができたということだから
558 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/17(日) 18:44:28.44 ID:QgmeDSer0]: >>554
＞それで助かるＲＯＭ厨がいることを忘れないでくれ。
だろうから、初回だけは付き合って、説明している。

低線量被爆による健康被害は、救済の対象にならない(新聞記事、福島なんとか大学病院)ようなので、
個人が自らの行う自力救済において、被害の原因となっている核種の特定が急務だ。
Co60等のα線核種、あるいは、強いγ線核種が存在するならば、水泡や湿疹が発生したら、
即水でぬらして、被爆線量を減らし、即、大量の水で核種を洗い流す必要がある。
弱いγ線核種ならば、何回か水拭きしてほこりを除去するだけで何とかなるが。

CTBTの核種一覧とKEKの核種一覧はある程度参考になるが、
アメリシウム(都内車から検出と米国人が米国で発表)、
コバルト６０(hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1308972130/519)らしき物体
の内容もある。
まあ、基本は、汚染物質を水で覆ってα線とβ線を防御、水で洗い流すことで離れた距離を確保することで、γ線防御となることにはかわりない。
核種の違いによる障害の受けやすい臓器の特定も急がなければならない。
559 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:age [2011/07/17(日) 18:52:00.71 ID:xF5tGRkW0]: 悲しいけど
いま日本という国さえ信用できない
560 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/07/17(日) 19:32:15.51 ID:uX3IwRI30]: 青森のりんごは放射能汚染されていませんか？
561 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/17(日) 19:47:19.86 ID:GQ2QBq+W0]: >>560
りんごには10Bq/kg程度の放射性カリウムが入ってます。
562 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/17(日) 19:59:34.51 ID:P7qgMGiM0]: × いま日本という国さえ信用できない
○ 日本という国が一番信用できない
563 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/17(日) 22:48:43.15 ID:3IrHZxbG0]: バズビーの講演会行ってきた。
600倍の話は、トンデルの研究にもとづくもののようだ。
トンデルはチェルノ後のスウェーデンの発がん率を調べ、
セシウム137の濃度が100kBq/m2ごとに発がんが11％増えると結論づけた。
この増加分が、ICRPの600倍だということらしい。
564 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/17(日) 23:41:26.12 ID:kX0KnkA20]: >>563
お疲れさまでした　
音響が良くないUstreamでちょっと見てましたが、なんかいろいろ大変そうだなあと
何を聞きたいのかよくわからない質問があったり、通訳もわかってないようだったり
565 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/17(日) 23:48:33.45 ID:3IrHZxbG0]: >>564
あの質問にはまいった。おかげで質問したいことがまったく質問できなかった。
内部被曝が何なのか、言葉として知っていてもわかってない人が多いんだなぁ。
まぁ、そうだろうとは思っていたけど。
後から質問した３点、別スレに載せた奴だけどこっちにもカキコしておきます。

（１）東京―千葉で通勤に使った車のエアフィルターではα線を検出したとのことだが
その出方から、核種の想定は可能か？
（講演のスライドの順番や通訳のせいか、どうもわかりにくい部分があった）

A.東京―千葉のフィルタはまだガンマ線測定しか済んでいない。
プルトニウムなどの検出は現在作業中。
ただ、福島からのプルトニウムはイギリスにも届いたので、東京にも来ているはずだ。

※講演では、東京のエアフィルタで検出されたセシウムからの推定で、734mBq/m3
1963年のピーク時2.7mBq/m3やチェルノの8mBq/m3と比較して高い。
福島は2.7Bq/m3
東京のエアフィルタは現時点ではセシウムのみ検出されている。

（２）ECRRの資金源は？バズビー氏も嫌がらせを受けたか？

A.ECRRは少数の金持ちが時々資金援助してくれる。
去年はニューオリンズの弁護士が6万ドル寄付してくれた。
しかしほとんどの活動はボランティアベースで、少額でも成果は得られる。
たとえば2010ECRRモデルのガイドブックは3000ポンドで出版できた。
ファルージャの劣化ウラン弾による健康被害調査も少額でやれている。
嫌がらせは受けたが、バズビー氏は独立しているので、自由な発言の支障にはなっていない。

（３）内部被曝軽視は核兵器の非人道性を隠すためだという意見があるがどう思うか？

A.そうだと思う。なぜなら、こうした被害軽視は核実験時代から始まっているからだ。
566 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/17(日) 23:53:09.92 ID:3IrHZxbG0]: それと体内ウラン測定器の値段なんか、あんな場所で聞かないで自分で調べるか
バズビー氏と会食でもする機会あるならそういうところで
雑談的に聞くもんだろうと思った。
567 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/18(月) 01:02:30.90 ID:z8CaFA+90]: 「福島からのプルトニウムはイギリスにも届いた」
の英国の報告があるURLわからないか。
英国のドメインがわかればそれで検索できるのだが、知らぬ
568 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/18(月) 01:06:32.44 ID:IAZEfis60]: 英国のドメインぐらいしらべろ
569 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/18(月) 01:10:02.16 ID:z8CaFA+90]: >>568
そんなこといったって、調べ方をしらぬ。
uk.yahoo.com/　日本みたいにごちゃごちゃいろいろなリストが出てないし。
comは、あっちこっちのごちゃ混ぜだから使えないし。
570 名前：地震雷火事名無し(関東) [2011/07/18(月) 01:25:04.13 ID:MhuxJqG6O]: 英国のって、．ｕｋというのじゃなくて？
571 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/18(月) 02:11:19.83 ID:z8CaFA+90]: >>570
感謝。それらしきものを見つけられた。和訳はグーグル先生。
www.scotsman.com/news/Radiation-from-Fukushima-detected-in.6742386.jp
Radiation from Fukushima detected in Glasgow
福島からの放射は、グラスゴーで検出
The Scottish Environment Protection Agency (SEPA) later confirmed that this radiation was from the Japanese incident, but it said that the levels found were consistent with reports from other European countries such as Iceland and Switzerland.
スコットランド環境保護庁（SEPA）は、後でこの放射は、日本の事件からであることを確認したが、それはレベルが見つかるようなアイスランド、スイスなど他のヨーロッパ諸国からの報告と一致していたと言った。
ということで、作業を行っている省庁が
The Scottish Environment Protection Agency (SEPA)
であるらしい。
www.n-base.org.uk/public/briefing/00_01/brief271.h
The report is available on SEPA's web site at www.sepa.org.uk
でSPEAのサイトのアドレスがわかった。
SPEAのサイトを見たけど、それらしき物未発見。挫折した。
572 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/18(月) 03:02:12.30 ID:IAZEfis60]: 調べ方をしらぬって
英国のドメインで検索するだけじゃないのかよ。。。
わけわからんやつだな
573 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/18(月) 10:04:13.13 ID:+aFAyCsN0]: バズビー博士来日講演で、曰く、
吸入被曝の方が摂取被曝より危険度高いとのことだけど、
ECRRの実効線量係数は同じになってる核種多いよね。

これって、どういう状況なんだろう？

・係数が別になってるα核種について喋ってる
・データが無くて、同じにせざるを得ない核種が多い
・次回改訂ではα核種以外でも係数を変更予定
574 名前：地震雷火事名無し(千葉県) [2011/07/18(月) 10:07:52.12 ID:d3Kss13J0]: まさか、まさかとは思うが、本気で放射能の心配している人はいないよね？
あれは何時もの煽り立てメディアの大騒ぎ、
騒いでいる何を食おうと何を飲もうと、なんの害もない、
牛肉だって、丸々一頭食っても大丈夫、腹壊すだろうけど？
575 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/18(月) 10:10:37.99 ID:1bvD1O1P0]: そのSEPAの公式サイトのNewsのコーナーを見ると、
福島由来のヨウ素131のトピックスが複数出ている。
ttp://www.sepa.org.uk/about_us/news.aspx

最初の記事は、３月２９日、以降４月まで続報がある模様。
これでいいのか？>>571
576 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/18(月) 10:19:50.11 ID:2TGQ1USm0]: ウェブ　画像　動画　地図　ニュース　ショッピング　Gmail　もっと見る▼
　　　　＿　　　　　　　　　 _
　　　/ ＿|___ 　 ___ 　 __ _| |___　　　　 ┌───────────────────────
　　　|　(_ / _ ヽ/ _ ヽ/ _` |　 -_) 　　 │英国のドメイン
　　ヽ＿ヽ___/ヽ___/ヽ__., |_ヽ___|　　　└───────────────────────
　　　　　　　　　　　　 |___/　　　　　　　　約 4,330,000 件（0.20 秒）

UKドメイン(英国ドメイン)取得解説
www.eastcourt-rokko.com/domain/123regcouk.html - キャッシュ類似ページ
2003年3月31日 -- UKドメイン(イギリス)取得の解説ページ。いま大評判の英国ドメインです。

ドメイン一覧【whoisサーバ一覧】
www.cman.jp > サーバー監視トップ > サーバーメンテ支援 - キャッシュ類似ページ
トップレベルドメインのWhoisサーバー一覧。国や地域別に約300のドメイン一覧を掲載中。
英国, whois.nic.uk www.nic.uk/. 258 .um, United States Minor Outlying Islands アメリカ

日本でドメインの所が ne.jp ではなく ne.uk のように .. - 人力検索はてな
q.hatena.ne.jp > コンピュータ - キャッシュ類似ページ
2005年4月27日 -- 日本でドメインの所が ne.jp ではなく ne.uk のように英国のドメインをつけた
577 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/18(月) 13:16:45.74 ID:tXtBHE740]: >>573
ホットパーティクルなのか、地面からの再飛散を高く見積もってるのか。どっちだろうね。
ガンダーセンもそうだが、海外の識者は危険さを警告するのはいいが、その理由や根拠、数値がはっきりしないことが多いのがやだ。
578 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/18(月) 19:08:57.96 ID:QGivair80]: >>575
The monitoring data is available on the Health Protection Agency's (HPA) website and will be updated weekly. external link
モニタリングデータは、健康保護庁（HPA）のウェブサイト上で利用でき、毎週更新されます。外部リンク
www.hpa.org.uk/NewsCentre/NationalPressReleases/2011PressReleases/110414Fukushimaupdate/
とあり、載っているのかと探したが見つからず。
ukで検索したら
www.publications.parliament.uk/pa/cm201011/cmhansrd/cm110616/text/110616w0001.htm
Some air filters were further analysed using radiochemical techniques for isotopes of plutonium and strontium-90.
いくつかのエアフィルタは、さらにプルトニウム及びストロンチウム90の同位体のために放射化学的手法を用いて分析した。
Only background levels of plutonium were found, which are consistent with levels routinely measured by HPA at Seascale in Cumbria; strontium-90 was not detected.
プルトニウムの唯一のバックグラウンドレベルは、日常的にカンブリア州のシースケールでのHPAで測定したレベルと一致しているこれ、発見された。ストロンチウム90は検出されなかった。
と、一カ所で少量検出されていることがわかった。ただ分量が記載されていない。

www.hpa.org.uk/NewsCentre/NationalPressReleases/2011PressReleases/110421Fukushimaupdate/
より
Location | Seven day Measurement ending: | Air concentration, micro Becquerel per cubic metre
Iodine-131 | Tellurium-132 | Caesium-134 | Caesium-137

Seascale, Cumbria (HPA) 8/4/11 240 Not detectable 84 78
より、分量がわかれば、日本国内での汚染の程度が見当つくのだが。
579 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/18(月) 20:06:01.29 ID:IAZEfis60]: >>578
もう君いいよ
調べられないならひっこんでて
580 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/18(月) 20:10:02.47 ID:dziD8CXK0]: >>579
じゃ、数値教えて。イギリスカンブリア州シースケールでのプルトニウムの濃度。
バックグラウンドと同程度というと、検出限界を下回る濃度での測定だから、それなりの誤差を伴う。
581 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/18(月) 20:23:20.03 ID:IAZEfis60]: なにが「じゃ、教えて」だよ
ukも調べられないくせに
教えたって無駄だろ
お前にはもう何も期待してねーよ
582 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2011/07/18(月) 20:33:29.64 ID:hxj3TVWw0]: 確実に放射能によるブラブラ病は多くの人達の人生を悲惨なものにする。
なんの対策もしなければ絶対にこれは避けられない。

このような、はっきりとした病名のない体の不調は隠滅されデータは闇に葬られたのだろう。
しかし広島長崎、原発作業員、チェルノブイリは現実なのだ。
福島もこのまま放置すれば必ず。
すでにこの症状は多くの人が発症している。
www.ourplanet-tv.org/?q=node/1167

しかし日本の未来は暗い、なぜなら本来しっかりとした知識をもって適切に
対処する必要があるはずの医者が、余りにも無知であり、本質的な思考力にかけてしまっているからだ。
これは致命的な欠陥である。与えられた情報でしか判断できないのである。
いわゆる賢い馬鹿である。これは既存体制に教育された、疑うことを知らない一般日本人の欠陥でもある。
この流れは既存体制マスメディアに洗脳されてしまっている、世論はどうやっても抗えない。
だから人々はなんの対策どころか、自ら進んで我が身を滅ぼすまでにいたっている。

このような原発体制を維持してきたことが全てを象徴しているだろう。
現実は嘘をついてはくれない。
583 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/18(月) 20:37:48.61 ID:dziD8CXK0]: ＞ukも調べられないくせに
こういうのは、池沼という。
＞お前にはもう何も期待してねーよ
池沼に期待するほうが無理だと思う。

だか、しかし、にちゃんねるには、かなり多数のROMが存在する。
ROMの中には信じられないくらい高学識者もいる模様。
にちゃんねるに書いてなくても、どっかのサイトに書いてくれれることに期待しようではないか。
検出限界がわかれば、その1/2位の濃度と見当がつく。
バックグラウンドの３σ以上のピークがないとNDになるらしいが、精度を落とせば、ちょっとしたピークのずれで検出限界以下の濃度を測定するというむちゃくちゃな方法がある。
２０年ぐらい前の日本化学会春季年会で分析が専門ではない学生が検出限界の1/100位の濃度をエックス線で計っていた。
584 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/07/18(月) 20:38:34.06 ID:RaNpVQ770]: さようでございますか。
585 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/19(火) 07:56:22.47 ID:OaYei7WZ0]: 結局いつも通りのイデオロギッシュな主張を展開する為のブラフだったのか
これだからECRRもガンダーゼンも信用されないんだよ
586 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/19(火) 08:14:42.22 ID:/KILiivd0]: >>585

>>1には、こうあります。
>>以下の議論はスレ違いとなります。
>>・ソースを示さない印象論・風評操作的書き込み

批判をする場合は、印象論ではなく、具体的な箇所を指摘しましょう。
587 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/19(火) 09:12:53.15 ID:bywg52cF0]: >>585
何を血迷ったか食品由来の内部被ばくは問題ない、とか言ってるしな。
車のエアフィルターがヤバいって主張するなら、詳細な分析を見せて欲しい。「セシウム137と134が検出」って、当たり前すぎるし。
588 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/19(火) 11:09:54.34 ID:ATC2q/bZ0]: >>580
時間があったら、「プルトニウムが福島由来の根拠は？」と突っ込みたかったんだけど
何しろバズビー氏の周りはすごい人だかりだし、時間も押してたんで無理だった。

ソースが欲しいよね。俺はイギリスまでは届かんと思うんだけど。
少なくとも環境中にすでにあるものとの区別がつくほど多く飛んだとは思えない。
589 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/19(火) 13:59:27.04 ID:ATC2q/bZ0]: こっちに書き込むべき内容だった。

504 自分：御用聞き(東京都)[sage] 投稿日：2011/07/19(火) 11:01:40.99 ID:ATC2q/bZ0 [4/10]
白血球少ないと言われたことないけど、一般的によくあることなのか、どうなんだろう。

---
hanayuu『首都圏在住者も「血液検査をしたら“白血球”が減っていた」』
低気温のエクスタシーｂｙはなゆー｜bit.ly/n6gVSJ via SeesaaBlog

2011.07.19 08:56
590 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/19(火) 15:15:33.68 ID:+uHsqIHd0]: >>588
＞「プルトニウムが福島由来の根拠は？」と突っ込みたかったんだ
日本の民法の規定を準用して、官公庁の判断は正当なものとする(地方自治法の規定の準用等)として、
イギリス議会の内容は、反証がない限り正しいものとして取り扱うことにします。
英国カンブリア州のシースケールで、プルトニウムのピークがバックグラウンドと同じ大きさで検出された
他の英国内測定点では検出されていない。
と。

プルトニウムの測定に関しての情報が日本語であった。
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-03-23
検出限界は、239Puに対して尿1リットル当り0.001～0.01Bq程度である。
(糞分析の)検出限界は１試料当り0.01Bq程度である

英国でセシウムの検出限界がどのくらいかわからないけど、ヒントとしては
www.hpa.org.uk/web/HPAweb&HPAwebStandard/HPAweb_C/1296685387766
3. Air monitoring - Daily and other averages
Location | Sample | Measurement | Air concentration, micro Becquerel per cubic metre
| duration | ending: Iodine-131 | Tellurium-132 | Caesium-134 | Caesium-137
St Hellier, Jersey (HPA) 15 days 1/4/11 120 Not detectable 3 3
Chilton VHV, Oxon (HPA) 0.2 days 12/4/11 190 Not detectable b b
Due to short sample duration the results for caesium-134 and caesium-137 are unreliable and have not been reported.
がある。４月１２日の測定で約５時間の測定で、セシウムの検出は無意味で、比較的長時間測定しているために3uBq/m3までは検出可能。
日本の場合には、4-6Bq/リットル程度が検出限界(表1.1, www.kankyo-hoshano.go.jp/series/lib/No29.pdf)

ということなので、プルトニウムの検出限界をセシウムの1/100から1/1000程度。
バックグラウンドの１倍程度のピークの場合の存在量を 1/200から1/2000程度の係数にセシウムの検出限界3uBq/m3を乗じた濃度
つまり、プルトニウム濃度を　3/200から3/2000uBq/m3程度
と解釈する。
カンブリア州のシースケールでセシウムが160uBq/m3位検出されているので、
セシウム総量 160に対して 3/200から3/2000 程度の割合で存在するとなる。
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=09-04-03-23
プルトニウムの許容濃度が 8.0×10－8Bq/cm3 なので、0.08Bq/m3 となる。
比例配分で 850Bq/m3 から8500Bq/m3 程度以上のセシウムが検出されたらば、
日本国内での大気中のプルトニウムは危険な分量になっていると見当がつく。

注意する点は、絶対濃度が対数で１－３ずれても間違いではない。そのくらいの計算誤差がある。
つまり、「0.85Bq/m3から8500000Bq/m3 程度以上のセシウムが検出されたらば
日本国内での大気中のプルトニウムは危険な分量になっていると見当がつく。」と読み替えても間違いではない。
591 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/19(火) 15:37:43.01 ID:27EGzcXN0]: >>590
イギリスで測定されたセシウムの濃度から日本でのプルトニウムの
濃度を求めるのは無理があるでしょ。
バックグラウンドと同じという事は統計誤差の範囲以内。
誤差の大きなものから評価している事と、検出限界から比率を求める
のは根拠にかける。

比を使うとしても原子炉内での核種の生成量の比率と燃料棒が大気中に
吹き飛んだのか、冷却水に溶け込んだものが吹き飛んだのか、核種の違いに
よる飛散のしやすさの違いなど考慮しなければいけない事がたくさんある。
592 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/19(火) 16:23:52.07 ID:+uHsqIHd0]: >>591
＞原子炉内での核種の生成量の比率と燃料棒が大気中に吹き飛んだのか、冷却水に溶け込んだものが吹き飛んだのか、核種の違いによる飛散のしやすさの違いなど
ここらがめんどうだから、排出された状態の測定値、英国の測定値を使用した。

＞バックグラウンドと同じという事は統計誤差の範囲以内。
そんなのひゃくも承知で無茶やってんじゃん。
本来だと、標添法で検出限界程度の分量を試料に加えて、２倍にらなることを確認しなければならないのだが、やってないてしょ。

＞誤差の大きなものから評価している事
これは、指摘内容の意味がわからない。
＞検出限界から比率を求める
これは、指摘内容の意味がわからない。
どうして、「根拠が欠ける」と言えるのか、そこがわからない。
593 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/19(火) 17:11:45.70 ID:27EGzcXN0]: >>592
誤差に関しては極端な話 1+-1 という値から比を用いて出した値は
それと同じで意味のある値じゃないということ。
あとプロトニウムとセシウムの比率は検出限界で決まるのではなくて
あくまでそこに届くまでの様々なプロセスで決まる。
統計誤差、系統誤差が大きすぎて意味のあるまともな数値は出せない。

測りたかったらちゃんと試料を分析するしか無いでしょ。
北大の人が原発から 1.7 Km 離れた場所で採取した土からはPu-239と
Pu-240 で 0.078 Bq/kg だったそうだ。
594 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/19(火) 17:24:10.01 ID:oAwvjqY10]: 原発から1.7kmの超高濃度汚染地域ですら核実験の時代の遺物と大差無いオーダーしか出てないのに
プルトニウムがもしイギリスで検出されてたとしてそれが福島由来だと言えるのかな？
595 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/19(火) 17:26:01.16 ID:+uHsqIHd0]: ＞それと同じで意味のある値じゃないということ。
だからいってんじゃん。「そんなのひゃくも承知で無茶やってんじゃん。」と
「注意する点は、絶対濃度が対数で１－３ずれても間違いではない。」と最初に書いたし。

＞プロセスで決まる。
これ、意味がわからん。カタカナになっちまうと、業界で大きく意味が変わるから。

＞だったそうだ。
そうだよ。だけど、政府でいっているんし゛ゃん。「検出されません」と。
へんなのがいるじゃん。「プルトニウムは重いから遠くまで飛びません」という輩が。
だから、十分遠方の英国の値か゛でたことで計算してみた。
596 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/19(火) 17:27:39.09 ID:oAwvjqY10]: 1.7kmの地点の土壌を検査したのは政府でも東電でもなんでも無い人だったじゃん
597 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/19(火) 17:42:27.55 ID:WYzRv7aN0]: プルトニウムは絡みはなぁ…
一時期米EPAの観測でカルフォルニアで高濃度プルトニウム検出！とか騒いでたけど
あれも結局データの見方も知らん奴が勘違いしてただけだったし。

なのにバズビーもガンダーゼンも確認すらしてないのかしらんが
そのデマにまんま乗っかってコメント出してたよな？それって科学者としてどうなのよと。
そんでその舌の根も乾かぬうちに今度はイギリスのEPAが…て
なんつーか海外の広瀬隆程度の印象なんだよな

バイアスのかかった推測は要らんから客観的で明確な実測データを持って来いと
598 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/07/19(火) 17:47:16.58 ID:mvg5UOySO]: 東京と福島と岩手宮城でプル墓りゃそれですむよね

それだけのことなのにね
599 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/19(火) 17:47:40.35 ID:27EGzcXN0]: >>594
言えるわけ無いでしょ。

つうか何でそんな微量な核種を気にするのか分からん。
原発由来ならセシウムの方がよっぽど影響が大きいわ。
燃料棒が破損した事は分かってるんだからそれ以上の意味は無いだろ。

化学毒性が問題になるほど飛んで無いし、アルファ崩壊する粒子を
心配するんだったらトリウム系列を心配した方がよっぽどマシ。
600 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/19(火) 17:53:33.15 ID:krseFoRy0]: >>597
海外の広瀬って雰囲気はあったが、

・1μSv/hが避難の基準
・柏の子供の尿から出たセシウムは問題ない
・汚染牛レベルの食品からの内部被ばくは大丈夫

とか、結構肩すかし食らったな。

ただ、ホットパーティクルがらみで、セシウム137の大気中の濃度が千葉あたりで
約800Bq/m^3って数字出してたが、日本分析センターや高崎CTBT、東京都立産
業技術研究センターが軒並み低い数値出してるのと真っ向から対立するね。

計測機材だけだと、専門の測定器vs車のフィルターという信頼性の面で勝負に
ならないが・・・。てか、適当に走った車のフィルターでbq/m^3単位の数字がきちん
と出せるのか・・・。
601 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/19(火) 17:58:43.23 ID:/KILiivd0]: >>590
アメリカのEPAの報告書によると、主に検出が報告されている核種は、
U-234, U-238, Cs-134, Cs-137, I-131, I-132, Te-132などのようです。

Air Filter and Cartridge Results
www.epa.gov/japan2011/docs/rert/radnet-cart-filter-final.pdf
EPA's RadNet Data
www.epa.gov/japan2011/rert/radnet-data-map.html
Japanese Nuclear Emergency: EPA's Radiation Monitoring
www.epa.gov/japan2011/index.html

一方、Plutonium-239やStrontium-89, Strontium-90も検出されたという報告が初期の頃にあったようです。
Radioactive Fukushima Plutonium And Strontium Bombarding US West Coast Since March 18th
blog.alexanderhiggins.com/2011/04/22/radioactive-fukushima-plutonium-strontium-bombarding-west-coast-march-18th-3-3-19374/
米国でプルトニウム・ウランが検出される：過去20年間で最大値！プルトニウム239やウラン238が大幅上昇
onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-44.html

プルトニウムについては、EPAでは現在、NDという扱いになっているようですが、細かい経緯はよく分かりません。

『さらに武田氏は、米国政府が4月6日に出した文書で、検出値が出ているはずのプルトニウムを
すべて「ND（未検出）」として公表した問題について、日本政府・東電の事故に関する公式発表との
「整合性を考慮して」そのように発表したのではないかと疑問を投げかける。』
ついにマスコミ・専門家が取り上げました！「太平洋を越えたプルトニウムの謎」『サンデー毎日』（6月12日号）
onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-53.html

チェルノブイリ事故で放出された核種を見ると、短寿命種のTe-132(half-life 3.26日)などの割合が多かったようですね。
参考までに各半減期は、Ba-140(12.7日)、Zr-95（64日）、Xe-133(5.25日)、I-131（8.04日）という感じです。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Airdosechernobyl2.png
www.oecd-nea.org/rp/chernobyl/chernobyl-figure8.pdf
602 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/19(火) 17:58:56.73 ID:oAwvjqY10]: >>598
福島では測ったよね？しかも原発の至近で。

でも確実に存在している超高濃度のセシウム汚染をないがしろにして
実測されてもいないプルトニウムプルトニウム言ってる奴は正直あんまり信用な出来ないよ。

バズビーもようやく日本来たんだったら伝聞情報から推論唱える前に
大気や土壌を正確な方法で計測して回ればいいのに、絶対そういう事はしないんだよな。
京大の今中さんみたいな人との信頼感の違いはそういう所
603 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/19(火) 18:04:31.66 ID:27EGzcXN0]: >>600
車道なら他の車が舞い上げた土埃をたっぷり集めてるでしょうね。
しかもいったいどれだけの体積吸い込んだのかも分からない。
KEKのエアサンプラー測定見ても 1m^3 あたり数ベクレルから
コンマ数ベクレルのオーダー。

データに対する姿勢があまりにもいい加減。
604 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/19(火) 18:15:28.08 ID:oAwvjqY10]: >>601
アメリカEPAのプルトニウムの話はここら辺にまとまってるよ
togetter.com/li/128687
lockerz.com/s/96385296

Combined Standard UncertaintyとかMDCとかNDとか全く理解出来ていない
頭の弱いブロガーが広げてしまったデマだね
データの誤読をするアホの子の為に後日EPAがわかり易く纏めをUPしたんだが
そしたら今度はそれを米政府の隠蔽だとか騒ぎ出す始末

・・・武田某がそれと同レベルってのは心底泣けてくる話だけど
605 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/19(火) 18:54:31.10 ID:/KILiivd0]: >>604
おお、サンキューです。プルトニウムを騒ぐ前に、テルルを無視するなという感じですね。
小出さんが、東京で、採取した核種でも、やはり、Te-132が多かったようですね。

核種, [Bq／m３]
I-１３１, ７２０
I-１３２, ４５０
I-１３３, ２０
Te-１３２, ５７０
Cs-１３４, １１０
Cs-１３６, ２１
Cs-１３７, １３０
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No110/20110318koide.pdf
onihutari.blog60.fc2.com/blog-entry-47.html

高崎CTBTでXe-133が検出されましたが、「専門家が答える　暮らしの放射線Q＆A」によると、
日本分析センターのデータでは、Xe-133やTe-132, Cs-136なども検出されているようですね。

『福島原子力発電所の事故により環境に放出された放射性物質が何種類かは、正確には把握できておりません。
ただし、3月15日～31日間の日本分析センターのデータでは、キセノン133、ヨウ素131, 132、テルル132、
セシウム134, 136, 137が測定されています。また、この他にプルトニウムも検出されていますし、
ストロンチウムも出ていることは十分に考えられます。』
原子力（放射能） ; 専門家が答える　暮らしの放射線Q＆A
radi-info.com/key/housyanou/

チェルノブイリでは、数百種の核種が放出されたといいますが、
東電の発表によると、放出された31種の核種が発表されているようですね。
この東電の資料を見ると、Xe-133の放出量が桁違いに多く、
Sr-89やBa-140、Te-129m、Sb-127などの短寿命種はTe-132よりも放出量が多く、
チェルノブイリと比較しても短寿命種の放出量が多いことは整合性があり、納得することができました。

表 5 解析で対象とした期間での大気中への放射性物質の放出量の試算値(Bq)
www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf
【放射能】福島第一原発から飛散した主な放射性同位体（核種）全31種・放出量・具体的な人体への影響など
savechild.net/archives/3891.html
606 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/19(火) 20:09:24.87 ID:ClnScY++P]: www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1806411.png
up3.viploader.net/ippan/src/vlippan224038.jpg
607 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/19(火) 20:30:19.42 ID:/KILiivd0]: 放出された31種の核種を見ていると、なぜ、プルトニウムが問題視されているのか分かるかもしれない。
表を見ると、プルトニウム以外で、アルファ線を放出する核種はない。ほとんどが、ベータ線だ。

肺はもっとも放射線に弱い器官の一つといわれている。
The lung is one of the most radiation-sensitive structures in the body.
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/cncr.10978/full

WHOがラドンの危険性を警告しているのも、α線を放出するラドンによって、肺癌のリスクが高まるからだ。
悪性腫瘍が放射線に弱いのも、再生速度と酸素の存在によるところが大きいようだ。

One example of a very sensitive cell system is a malignant tumor.
The outer layer of cells reproduces rapidly, and also has a good supply of blood and oxygen.
Cells are most sensitive when they are reproducing, and the presence of oxygen increases sensitivity to radiation.
USNRC Technical Training Center 9-9
mitnse.files.wordpress.com/2011/03/biological_effects_09.pdf
608 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/19(火) 22:56:28.28 ID:/KILiivd0]: 日本分析センターでは、クリプトン 85とか、Tc-99mが検出されているけど、
東電が報告した31種の核種には含まれていない。
Tc-99mは、Mo-99の娘核種だから、東電側の報告書では含めていないということだろうか。

日本分析センターにおける空間放射線量率と希ガス濃度調査結果⑦
www.jcac.or.jp/lib/senryo_lib/nodo.pdf

Kr-85は、Wikipediaによると、U-235やプルトニウムの核分裂反応により生成するようだ。
これも、31種の中に親核種が含まれているということなのだろうか。
en.wikipedia.org/wiki/Krypton-85
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%90%8C%E4%BD%8D%E4%BD%93

しかし、WSPEEDI-IIでは、Kr-85の拡散分布をシミュレーションしているにも関わらず、
東電の31種の報告に記載されていないのは疑問が残る。なぜ、Xe-133で計算していないのだろう。

東京電力福島第一原子力発電所事故に伴うWSPEEDI-IIによる放射能拡散予測結果について
eq.sakura.ne.jp/sp/20110316speedi10_F1_Z_0415.pdf
609 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/20(水) 00:09:48.17 ID:4Tu6nzKz0]: >>607
U235 の核分裂による生成物は横軸を質量数にとったとき 95 と 140 付近を
ピークとする２こぶ（対数プロット）になる。
home.hiroshima-u.ac.jp/er/ReneN_KB.html

質量数が 140 くらいまでの軽い原子核ではアルファ崩壊は起こらないか寿命が
非常に長い。逆に重くなるとアルファ崩壊する不安定な原子核が多くなる。
核分裂の生成物で問題とされる核種がほとんどベータ崩壊なのはこのため。

プルトニウムはウランの中性子捕獲反応から出来る。
610 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/20(水) 19:57:13.87 ID:de+FXN4d0]: ikedanobツイート

7月20日現在、ネット上などで出回っている放射能に関するデマをまとめた対応表を、
専門家・研究職の方々を含むグループで作成いたしました。
→　bit.ly/ngkkxo ＝ dl.dropbox.com/u/29450026/dema1.pdf (PDF2ページ)
（人工由来の放射線だけが人体を傷つける？／内部被曝は外部被曝より恐ろしい？等々）

デマを流すな。ECRRなんて欧州議会と何の関係もない反核団体だ。
ow.ly/5IQEg ＝ ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%AF%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A
[BLOGOS]「安全デマ」を流す御用学者、原発関係者を東京地検に一斉告発
611 名前：よくあるデマ対応表(放射能関連) 1/3(東京都) mailto:sage [2011/07/20(水) 20:23:22.45 ID:de+FXN4d0]: >>610
2011．7.20 版【よくあるデマ対応表(放射能関連)】
・現在ネット上などに良くある、放射能関係のデマや間違った情報について、まとめてみました。
専門家・研究者グループに回答いただいています。
＜監修者twitter アカウント：＠glasscatfish @iina_kobe @yasushi64 @hama_7016(太陽光)＞
ご参考になれば幸いです。

デマ：
人工由来の放射線だけがＤＮＡを傷つける
一言解説・回答：
DNA への影響は放射線のタイプと量によって決まり、人工か天然かの違いはありません。一
般に、放射線だけではなく、紫外線や食品中の成分によってもDNA への傷はできますが、生
物にはこうした傷を元に戻す仕組みがあります。
［ちょっと補足］
放射性物質から出てくる放射線のタイプは放射性物質が何かによって違い、人工か天然かで
違うわけではありません。体内での振る舞いは放射性物質によって異なりますが、これも人工
や天然による差はなく、その物質が何かによって違うだけです。
転載者コメント：
放射性核種の違いを放射線に論点すり替え？hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482720/71

デマ：
むしろ年間１ｍＳｖ以下のような低線量のほうが、重大な健康被害をもたらす
一言解説・回答：
個人への影響と集団への影響を混同していると思われます。低線量被曝を疑った場合は対
象人数が膨大になるので、影響がある場合は一人一人の危険は低くても全体としては重大な
被害と評価されます。
［ちょっと補足］
低線量被曝では健康被害の影響を考える対象人数が膨大（例えば全ヨーロッパ人口とか）
な割には調査の出来る数や影響の出た例数が少ないという特徴があります。結果にもとづく
予測にはある『幅』がありますが、影響が出る例数が少ない場合はこの『幅』も大きいので、安
全側に見積もると、影響をうけていると予測される人数は膨大な数となります。一人一人へ
の影響が重大になるのではなく、あくまで統計上のトリックの一種で影響を受ける人数の規模
が重大になるだけでしょう。
転載者コメント：
しきい値説・ホルミシス効果が仮説なら、バイスタンダード効果もまた仮説

デマ：
食べ物に含まれている放射性物質は、全て吸収され、尚且つ身体にずっと蓄積される。
一言解説・回答：
そもそも放射性物質が体に取り込まれるのは他の食物成分の元素と同様とみなされるためな
ので、分解や排泄も他の食品成分と同様に起こります。
［ちょっと補足］
食物成分の吸収は食物の状態と体の状態の影響を受けますが、これは放射能の有無に関係
がありません。しかし、内部被曝を計算するときは安全側に見積もる原則をとるので吸収率を
100%として計算されている放射性物質もあります。
参考リンクなど(反証論文等）：
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-01-04-01
転載者コメント：
こんな極論見たことないがｗ危険厨代表バズビーも吸入に比べたら経口は代謝排出されると最近来日して言っていた。
612 名前：よくあるデマ対応表(放射能関連) 2/3(東京都) mailto:sage [2011/07/20(水) 20:24:04.07 ID:de+FXN4d0]: デマ：
内部被曝は外部被曝よりも恐ろしい（すでにＳｖに換算されているのに、そこからまた100をかけろなどということに対して）
一言解説・回答：
シーベルト（Sv）で計算された内部被曝は既にいろいろな因子が考慮されており、そのままで
外部被曝と比較できる数字です。内部被曝では放射性物質の種類によって影響が起こる臓器
が異なるので、この点では外部被曝と違いますが、恐ろしさの差はありません。
［ちょっと補足］
内部被曝の『量』を計算するときには体内への吸収や排泄と放射性物質の分解をそれぞれの
放射性物質ごとにあらかじめ考慮された値を使います。この計算結果がシーベルト（Sv）で表
される数字です。
転載者コメント：
シーベルトの定義が真実ならその通りだが、危険厨はシーベルト換算時の係数自体を過小評価と疑っている。

デマ：
健康食品、空気清浄機・水の浄水器のデマ（味噌・乳酸菌・ＥＭ菌？で放射能を浄化、放射能を除去できる水などなど）
一言解説・回答：
放射性物質に直接働いて無くしてしまう健康食品や菌の類は、現在の科学のレベルでは想像
することすら困難です。
［ちょっと補足］
体を健康な状態に保つことは、放射線による障害が起こっても病気になりにくくする効果は期
待できると思います。価格さえ適切なら、普段の生活で不足している者を補うためには有効な
手段かもしれません。
浄水器ではなく、水の中の不純物を一切取り除いてしまう工業用装置では放射性物質もかな
りの部分を取り除くことが出来ますが、かなり大がかりな装置となります。観賞魚飼育に用い
られている小型のものでも２０万円代から。
転載者コメント：
こういう稚拙なデマを、デマか否か議論が分かれるものとクソミソ一緒にするのは気分がよいと思われｗ

デマ：
古典かもしれないけど、閾値
一言解説・回答：
一般に、生物における刺激や傷害の量と反応（影響）の関係を考えるときに刺激や傷害があ
る一定の強さに達しないと反応（影響）は起こりません。この一定の強さを『閾値（しきい値）』と
言います。
こうした知見は放射線の影響に関してもありますが、放射線防護を考えるときには安全側に
見積もるという原則に従って、低い放射線の量でも影響があるという仮定で基準が決められ
ています。
［ちょっと補足］
放射線防護の分野では、しばしばある一定量の放射線被曝以下では健康への影響が起こ
るのかどうかが問題となってきました。この場合の影響は発癌率です。過去の調査で最も信
頼性の高い結論が得られているのは広島・長崎での被爆者の調査ですので、この調査のデ
ーターから低い放射線の量の影響が見積もられています。実際に低い線量での発癌率を正
確に見積もることは難しいので、高い線量での発癌率から計算された値が使われています。
高い放射線量で起こるDNA の傷は修復しにくいタイプの傷なので、低い放射線量にそのまま
当てはめることは出来ないという意見もありますが、現在は閾値がない前提でいろいろな安全
策が取られています。
転載者コメント：
第一点、閾値の妥当性で、容認レベルが両派ケタ違い。
第二に、閾値説派が個人差に言及しないことが多すぎる点。胎児と老人の閾値は桁違いに異なる。
第三に、閾値がない前提で安全策が取られているのだからそれを守れや、という話。
613 名前：よくあるデマ対応表(放射能関連) 3/3(東京都) [2011/07/20(水) 20:24:36.24 ID:de+FXN4d0]: デマ：
太陽電池は夏の方が発電するという誤解（太陽光は断然エコ）
一言解説・回答：
夏の方が発電効率がいいものもあれば、夏は温度が高すぎて効率が落ちるものもある。今の
主流は多結晶シリコンであり、これは夏に効率が落ちるタイプらしい
参考リンクなど(反証論文等）：
eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/iwahori/080805_kouritsu01/
転載者コメント：
これを「放射能関連」のデマと一緒くたにするべきか？どうでもいい。

デマ：
同じ放射線量でも子供の方が影響を多く受ける。
一言解説・回答：
放射線の影響は細胞がよく増える臓器で大きいので、子供で活発に活動している甲
状腺のような臓器では、体に取り込まれると甲状腺に集まりやすい放射性ヨウ素の
影響は子供のほうが大きくなります。放射線に対する防護策はこうした事情も考慮し
て定められています。
［ちょっと補足］
最も影響が大きいのは、胎児の器官ができてくる妊娠８.１５週で、この影響は原子
爆弾で起こるような相当量の被曝でないと起こらないことが知られています。
[ちょっと捕捉]
これに関連して、胎児と同様に細胞分裂が非常に活発な成人の小腸では、なぜ
か、がんが起こらない（他からの転移はあるが、原発性小腸がんというのはほとんど
ない）という事実があり、がん医療のなかで、不思議の一つとされてます。放射性核
種を経口で摂取した場合、吸収が起こるのは十二指腸と小腸が主です。内部被ば
く説の筋書きでいくなら、分裂をさかんにやってる最中に、もっともDNA の修復エラ
ーも起こしやすいと言ってもいいのに、なんでなんでしょうね？？
radi-info.com/category/body/
www.rea.or.jp/wakaruhon/mokuji.html
転載者コメント：
えっ？
614 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/20(水) 20:45:47.02 ID:F4Jmvymp0]: なんかもう神学論争みたいになってるなｗｗｗ
615 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/20(水) 21:04:12.56 ID:F4Jmvymp0]: セシウム汚染牛などの拡散と食べてしまった場合の被ばく量

セシウム検出食材を100g食べた時の内部被ばく量の目安表
セシウムはCs-134とCs-137が等量で、ストロンチウムSr-90が1%含まれるものと仮定。
blog-imgs-33-origin.fc2.com/o/v/e/overview/0717.png
overview.blog101.fc2.com/blog-entry-68.html
616 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/20(水) 22:46:49.24 ID:qqxLj6IC0]: 画像消されてるみたいです

ラジオで下請け作業員の人がインタビューに答えてて
会社の人には一週間仕事で3mmsvと言われたが
おなかに水泡ができて鼻からウミが出たって
これ相当アルファ線直接喰らってるだろ

全身防護服とガスマスクしてるのにどうして？
３０ｋ圏外で着替える時点で被爆してるの？
一体東電はどこで何をさせてるのかｶﾞｸﾌﾞﾙ
617 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/07/20(水) 22:47:21.81 ID:+zUdO4Ex0]: >>613
放射能関係ない太陽電池をけなす話を入れてくるあたり、どういう立ち位置の人たちか透けて見えちゃってるなｗ
618 名前：地震雷火事名無し(関西) [2011/07/20(水) 22:49:21.79 ID:f2gXqcMsO]: はなくそがふえたような気がするのですが
619 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/07/21(木) 00:30:05.38 ID:oX2YuUpZ0]: >>616
以前、1000mSv/hの建屋の瓦礫が見つかったから除去したとかだったけど、
その他の瓦礫だって10～100mSvとかザラにあるんじゃないかな・・・
砂粒大の破片なんて除去できないだろうし、実際の作業は寝そべったりひっくり返ったりだろうし、
ベタベタくっついちゃうんじゃないかと。
報道で伝わってくるイメージよりも危険な場所なんじゃないかな。
620 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/07/21(木) 04:54:24.84 ID:RAKBDiWb0]: ICRP=原発推進派=米仏日
ECRR=脱原発派=独
ICRPは信用できねえ

>>615 のpng
　　　　　　　　　100g食べた場合　　　　毎日1食x1年間
　検出量　　　ICRP　　　　ECRR　　　ICRP　　　　ECRR
5000Bq/kg　8.1μSv　　66.3μSv　　3.0mSv　　24.2mSv
3000Bq/kg　4.9μSv　　39.8μSv　　1.8mSv　　14.5mSv
2000Bq/kg　3.3μSv　　26.5μSv　　1.2mSv　　_9.7mSv
1000Bq/kg　1.6μSv　　13.3μSv　　0.6mSv　　_4.9mSv
._500Bq/kg　0.8μSv　　._6.6μSv　　0.3mSv　　_2.4mSv
621 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/21(木) 08:11:21.13 ID:0yfjWN5K0]: このスレも終わりだな。
いいスレだったのに。
622 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/21(木) 13:03:09.79 ID:Cq7DjhnR0]: >>613
>>最も影響が大きいのは、胎児の器官ができてくる妊娠８.１５週で

チェルノブイリ（ウクライナ、リウネ州）の奇形の発生について、2010年の論文によると、
小頭症や小眼球症のほかに、神経管欠損症（NTD）が、持続的な上昇を示しているようです。

『The NTD rates in Rivne are persistently elevated,
and the rates of conjoined twins and teratomas also seem to be elevated.』
Malformations in a Chornobyl-Impacted Region
pediatrics.aappublications.org/content/125/4/e836.full.pdf

ベラルーシでは、多発奇形、多指症、肢欠損などの増加が見られたようです（1997年の論文）。

『The types of anomalies that were most increased in frequency were multiple congenital malformations,
polydactyly, and reduction limb defects.』
Morbidity in a Large Cohort Study of Children Born to Mothers Exposed to Radiation from Chernobyl
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/stem.5530150721/pdf

もっとも、放射性降下物の多い地域では、疾患をもって生まれる前に、死産する割合も多いようです。
『流産や死産、あるいは白血病と診断される以前に死亡する乳幼児の数が多い。』
cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=107

広島大学原医研の佐藤幸男教授は、次のように発言しています。
「あの、まずはじめに、妊娠した婦人が被爆すると胎児の流産死産がおこると。」
「で、そういうそのー、障害を乗り越えてきた子供が次に奇形になると。」
「で、それも乗り越えた子供がようやく正常になる。」
「で、生き延びると、たとえばここの例ですと、甲状腺がんというのがあると。あるいは、小児の白血病があると。」
blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65742791.html
623 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/21(木) 13:19:23.41 ID:Cq7DjhnR0]: 100mSv以下の被曝では、疾患が起こる証拠はないという人がいますが、チェルノブイリでは10mGy以上の被曝をうけると、
統計的に有意（95%CIが1以上）に、小児白血病のリスクが高まるという報告があります。

『Leukemia risk was significantly associated with radiation exposure dose among
subjects aged 0－5 years at the time of the accident when radiation exposure exceeded 10 mGy,
particularly in males and in subjects with acute leukemia.』

Radiation-induced leukemia among children aged 0–5 years at the time of the Chernobyl accident
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ijc.24834/full
624 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/21(木) 19:24:53.17 ID:0OOAFmcM0]: ぶっちゃけここで議論しても結論でないと思うぞ
ドイツ放射線防護協会に何回かメールして
福島の子供の尿の件とかアップルペクチンの効果とか聞いたが
これから起こる被害について、専門家にも何もハッキリ言える事は無かった
わからない=極力被曝を避ける
しかない

先月鼻血とひどい下痢になった
被曝のせいとは言わないが、原発のストレスは大いに関係あると思う
625 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/21(木) 19:34:46.36 ID:H/oXLa2/0]: >>622
池田信夫は「放射線障害は遺伝しない」のトピックで、早い段階の流産を死亡数にカウントしてないからな。
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51702528.html
理論的には、生殖細胞が放射線で損傷して突然変異を起こす可能性があるが、
このような細胞は受精卵として成長せず、流産や死産するのが普通(敢えて中略)
心配無用と結論している。

流産や死産するので心配無用ｗ

ちなみに
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482720/39
ベラルーシとかの奇形児は遺伝異常ではなく胎内被曝。
揚げ足を取られないよう気をつけよう。
626 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/07/21(木) 21:32:02.79 ID:JqOUTrA90]: www.independentwho.info/Documents/Etudes/Resum_AnnalesNY2009_EN.pdf
627 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/21(木) 23:24:32.70 ID:IxN3i0Kq0]: こんな良スレあったんですね。
早く気が付けば、この4か月一人で憂鬱な日々を過ごすこともなかったのに。

セシウムやストロンチウムの内部被爆が怖いという話に、
自然放射線の話を持ち出すと目くじら立てる危険厨がいるようですが、
自然放射線も危険と考える私のような立場の危険厨からしてみると、
なんだかなぁという感じです。

www.geosociety.jp/hazard/content0058.html
に地面から受ける外部被ばくがありますが、広島や愛媛あたりと関東ではすごい差があります。

www.jcac.or.jp/service_sample.html
また、屋内ラドン濃度は日本は全体的に低めですが、どの調査を見ても300bq/m2を超えている建物があります。
(例えば、鉄筋コンクリート＋沖縄とか)
過去ログで「ラドンはすぐ排出されるから」みたいな意見もあったけど、ラドンの娘核種も吸入すると危険ですし、WHOが肺がんの原因として警告しているぐらいです。
癌の6%～15%がラドン由来という話もどこかで見ました。

宇宙線については、北に行けば行くほど、標高が上がれば上がるほど高くなります。
高度があがると600mまでは白血病リスクが上がります。
北に行って地磁気が下がると宇宙線が多くなり、様々な癌の死亡率が上がることがわかっています。
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-07-07

あと、たばことポロニウム210とか、
polopolo.michikusa.jp/
骨にたまるカルシウム48の話とか、
怖いものはいっぱいありますよ。
知らなかっただけです。
628 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/07/22(金) 12:29:00.88 ID:7m6j0oKk0]: ジュースに入っているブドウ糖液やローヤルゼリーなどの割合は、商品のおよそ何割くらいでしょうか？
629 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/22(金) 12:58:49.28 ID:F6BAZg3W0]: >>628
果糖ブドウ糖えきとう+ブドウ糖果糖えきとう+砂糖(しょとう)+ブドウ糖でおおむね13.5Wt%。
4つの糖の配分は、べたつきやすさ、あまかど、甘すぎさ、等の味覚関係で味を決定する人が変更しているから、一概に言えない。

ロイヤルゼリー等の増粘物は0.1から1%。
色素を含めた香料はおおむね0.1%
酸味料などの味付け用のものは、おおむね固形分で0.1-3%。
液体になると100%がある(例、濃縮還元オレンジジュース等)。
食塩+塩化カリウムがおおむね1%、
防腐剤としてエチルアルコールを添加する場合が1%(酒税法制限)。

ただし、情報が古いので、上記調合に合わない製品もある(例、砂糖等8%, 甘味りょう1%等)。
630 名前：地震雷火事名無し(福岡県) mailto:sage [2011/07/22(金) 13:03:22.29 ID:s1487UqI0]: 必ず見た方がいい
科学者の告白
www.dailymotion.com/video/xk1kf9_20110721-yyyyyyyyyy-yyyyyyyy_news
631 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/07/22(金) 14:29:31.43 ID:7m6j0oKk0]: >>629
詳細をありがとう。
果糖ブドウ糖えきとう？を原料から抽出する時は放射能もセットでひっついているんですよね？そうであっても、そのパーセンテージなら毎日ジュース1本飲んでも気にするほどではないでしょうか。
632 名前：地震雷火事名無し(宮城県) [2011/07/22(金) 19:20:05.83 ID:6TdpuS+p0]: 牛肉の汚染の原因が、福島原発事故からのセシュームとされていますが、
事故以前の土壌中セシューム量が秋田県等で結構多かったと聞いて
います。関係ないのでしょうか。
633 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/07/22(金) 20:18:02.35 ID:YAoqj5Fo0]: 秋田県はチェルノブイリの時のヨウ素131降下量が多かったというのは見たことがあるけど、
今もセシウム多いの？
634 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/22(金) 20:20:19.03 ID:/S7Wax8S0]: >>632

土壌の種類にもよるんだけど、セシウム137は、2008年で秋田は10～30Bq/kgぐらい、
東京は１～２Bq/kgぐらい。
（ざっと見て数字を丸めたので、詳しくは文科省の「環境放射線放射能データベース」で確認してくれ。）
たしかに秋田のセシウム137は多い。気象庁の研究によると、これは放射性黄砂に起因する可能性が高いとされる。
放射性黄砂は主に日本海側北日本にやってくる。一番多いのが青森だったかな？
太平洋側にはほとんど来ない。宮城県はあまり影響を受けてないはず。これも上記データベースで確認されたい。

上の数値と比較すれば福島第一原発事故によるセシウム137の量ははるかに多いことがわかるだろう。
635 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/22(金) 21:17:33.00 ID:EK9al5f10]: >>627

【放射能】自然放射線と人工放射線のちがい / 市川定夫氏
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482720/71

これはかなり極論なのでそのまま用いることはできないが、次のように言うことは出来るだろう。

●電離放射線に自然・人工の違いはないが、放射性核種には、核種ごとの生化学的な挙動の違いがある。

●生化学的にみて人体に濃縮・蓄積する核種の放射性核種は、そうでない放射性核種より危険である。

●人体に濃縮・蓄積する放射性核種には、人工放射性核種が多い。

●なぜ人工放射性核種のなかに人体に濃縮・蓄積してしまうものがあるかといえば、
　たまたま人体が栄養素として特定の器官に濃縮・蓄積する核種が、放射能になってしまったものだから。

●自然放射性核種については、生命の進化の過程で淘汰というものがあるので、
　人体に濃縮・蓄積してしまう放射性核種よりは危険度が低い傾向にある。

つまり、人工放射性核種が人工だから危険だというだけでは間違いだが、
原子力が登場するまでは放射性同位体が自然界に存在せず、生物が栄養素として濃縮・蓄積していた核種が、
原子力によって放射能を持ってしまった場合、それが特定器官に濃縮するという性質によって、危険度が高くなる
ということが出来、人工放射性核種のほうが危険度が高い傾向がある、と述べる根拠にはなるのだ。

※それでは逆に、もともと人体が濃縮・蓄積していなかった核種が放射能になったものは、
　濃縮するものよりは危険ではないのか？→Yes
　　　　例えばプルトニウムは、ヨウ素やストロンチウムと比べれば、経口では蓄積しない。
　　　　ただし吸入で肺に入ると青酸カリより危険。

※また逆に、全ての自然放射線核種は本当に濃縮・蓄積しないのか？→知らん

※じゃあ、濃縮・蓄積しない放射性核種は全て安全なのか→No
　　　　安全ではなく、濃縮するものよりは危険度が低いだけ。
　　　　自然放射能代表で蓄積もしないラドンに、WHOの警鐘があった。

※濃縮・蓄積する毒物なら放射能以外だって自然の毒物だって危険ですが？→Yes
　　　　当たり前。論点ずらし。
　　　　またヒ素や重金属などを自然なものと見なすのはかなり恣意的。

※生物濃縮は広瀬隆のデマ。水溶性のセシウムは食物連鎖で生物濃縮されない。→わからん
　　　　ただし、重金属などと同じ挙動を示し食物連鎖で生物濃縮されるタイプの放射性核種があるかどうかは知らん。
　　　　が、考慮はすべき。悪魔の証明だから不明ではあるが、全ての放射性核種が生物濃縮しないとは証明されていない。
　　　　そして、水溶性核種が食物連鎖によっては生物濃縮されにくいとしても、
　　　　カキのヨウ素やキノコのセシウムで有名な「特異的濃縮」がある。
　　　　これは生物が特定の核種を栄養素として濃縮・蓄積する生態に因るものであり、
　　　　人間の子どもが甲状腺にヨウ素を濃縮・蓄積するのも一種の特異的濃縮と呼んで良いだろう。
636 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2011/07/22(金) 21:51:54.21 ID:bkS3ORBy0]: 福島の原発が爆発し、放射能が拡散したとき、私は多少不安だったが、
危険厨でなかったから何もしなかった。
ついで放射能は海や大地を汚染した。私は前よりも不安だったが、危険厨ではなかったから何もしなかった。
ついで魚類が、家畜が、米・野菜が汚染された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
放射能はついに私の体を攻撃した。私は病院に駆け込んだ―しかし、それは遅すぎた。
637 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/23(土) 07:42:13.30 ID:k8BH8orJ0]: >>609
>>プルトニウムはウランの中性子捕獲反応から出来る。

そいうですよね。しかし、原子力安全・保安院の資料には、
プルトニウムの記載はあっても、ウランについては記載されていません。

表 5 解析で対象とした期間での大気中への放射性物質の放出量の試算値(Bq)
www.meti.go.jp/press/2011/06/20110606008/20110606008-2.pdf
Pu-238, 1.9×10^10 [Bq]
Pu-239, 3.2×10^9 [Bq]
Pu-240, 3.2×10^9 [Bq]
Pu-241, 1.2×10^12 [Bq]

Pu-241の放出量が1.2兆ベクレルと推定されているにも関わらず、
ウランの放出が全くされていないというのは理屈に合わないことです。
ECRRの12章(p2-3)にも、以下のような気になる記述がありました。

『チェルノブイリ原発事故後には大量のウランが燃料粒子として放出されたが、
チェルノブイリ降下物に関するどの報告書にもウランの測定は見当たらない。』
第12章ウラン劣化ウラン兵器
www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/hiroshima_nagasaki/fukushima/ECRR2010.html#0
638 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/23(土) 14:04:37.56 ID:twCvolc20]: >>631
製法は
www.nitten.co.jp/column/syrup.html
「そこから、どういう方法で異性化糖を作るのですか？」参照
で、芋からの放射能はそのまま入ってきます。
どうせメーカーでは、その途中の濃度を測って公開するなんてしないでしょうから、それなりに濃縮されると思います。
逆にラインの作業で減少するようならば、放射能除去技術として、発表するでしょう。

＞気にするほどではないでしょうか。
本人次第。チェルノブイリでは、根菜糖(砂糖大根の濃縮物)からの放射能で結構やられたらしいです。
ジュース１本200-400g。液糖が大体20-40g。約６倍がジャガイモの分量だから、100-200g/日。
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A2
こんなほうほうもあります
www.ekouhou.net/穀物を原料とする澱粉糖の新規製造
639 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/23(土) 18:40:19.34 ID:ME/c9E990]: >>627
そこに挙げてある例、宇宙線とカルシウム48以外はウラン238系列元素によるものだよね。
西日本の場合、地質的に花崗岩が多く、花崗岩中のウラン含量が高い。
タバコのポロニウム210は米環境保護庁（ＥＰＡ）のＨＰによると燐酸カルシウム肥料起源とされている。
燐酸カルシウム肥料は燐灰石を粉砕したものをそのまま使うことも多く、燐灰石の産地によってはウラン含量が高いものがある。

ウラン系列の中で、外部被曝とかラドンとかポロニウムとか特定のものに着目する理由は何なの？
屋内のラドンについては常温で気体なのでコンクリートとかから浸み出してきやすい、ってとこまでは推測できるんだけど
そのラドンが崩壊してポロニウムとかいろいろできる。このポロニウムとかは問題にならないんだろうか？
640 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/24(日) 03:49:52.08 ID:5lHmD1/20]: >>637
www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=04-07-01-02
www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04070102/01.gif　同表１
を見ると、燃料のトンあたりストロンチウムが8.68e+2gで、ウランが9.54e+5gだから沸点の影響があるけど
おおむねストロンチウムの1000倍存在すると考えられる。
放射能は、6.44e+15と1.50e+11だから、１万分の2位。
ウランの分析方法の情報しらないか。
641 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/24(日) 03:59:46.55 ID:5lHmD1/20]: >>639
＞特定のものに着目する理由は何なの？
検出しやすい。
＞問題にならないんだろうか？
いっしょくたに混ぜて、ラドン娘核種として議論されている。
search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%B3%E5%A8%98%E6%A0%B8%E7%A8%AE+%E6%AF%92%E6%80%A7&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
642 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 14:16:22.03 ID:Wwwm6ydg0]: >>640
なるほどです。>>640の表を見ると、ウランは量としては一番多いけど、
比放射能としては、それほど大きくないから、あまり考慮する必要がないということなのかもしれませんね。
643 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 14:32:02.55 ID:aeXEgSHW0]: チェルノで住民がどのぐらい被曝したかの想定とか
どういう避難対策取ったかとか（何年にどの条件でどの地域に避難勧告など）
報告書のありか、知ってる人いたら教えてください。できたら日本語、英語もおｋ、その他言語は読めません。
644 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 14:53:38.73 ID:Wwwm6ydg0]: >>643
被曝量に関しては、まずは、国連のUNSCEAR 2008(Annex D)が基礎資料になると思う。
Table B15(p138)、Table B19(p143)には、ロシア、ウクライナ、ベラルーシの集団線量など。
Table B16(p139-140)には、欧州37カ国に降り積もったCs137の堆積密度などが掲載されています。

UNSCEAR 2008 REPORT Vol. II, Annex D: Health effects due to radiation from the Chernobyl accident
www.unscear.org/unscear/en/publications/2008_2.html
www.unscear.org/docs/reports/2008/11-80076_Report_2008_Annex_D.pdf
645 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 16:42:14.45 ID:aeXEgSHW0]: >>644
ありがとう！
B15の見方なんだけど、たとえばベラルーシ1986年は、
1986年の一年間に、累積100mSvを超えた人が0.7％で、その集団線量は60人・Sv、という感じ？
2mSv-5mSvの人は26.9％で、2360人・Sv？
646 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 17:08:13.29 ID:Wwwm6ydg0]: >>645
その見方でいいと思います。
避難勧告などについては、正直どの資料を見たらいいか分かりませんが、
とりあえず、今中さんの資料には、事故から３年後の移住経緯などについて書かれています。

『◆高汚染地域住民・移住者：事故から３年たった 1989 年春に、
30km 圏以外に広大な汚染地域のあることが判明すると、
チェルノブイリ事故の責任追及と放射能汚染対策を求める運動が広がった。
モスクワ連邦政府はゆるめの汚染対策を提案したが、汚染地域住民や共和国政府はより厳しい対策を要求した。
連邦政府の意向に反してベラルーシの議会は 1989 年 7 月、高汚染地域（セシウム 137 汚染＞555kBq/m2）
の住民 11 万人を新たに移住させる決定を行った。』
チェルノブイリ原発事故：何がおきたのか今中哲二
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-1.pdf
647 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 17:37:36.40 ID:aeXEgSHW0]: >>646
ありがとうございます。

ベラルーシ・ロシア連邦・ウクライナ合計で9800万人のうち、0.4％が
1986年に100mSvを超えてますね。40万人ぐらいか。
100mSv／年を超えると、さすがに遺伝的影響や発がん率の上昇は考えざるを得ない。
しかもそのうち大半を爆発時に大量に受けてるかも知れないですね。

やはりチェルノの方が、福島より被曝量は相当大きいですよねぇ。
この辺を抑えずに、健康被害を騒ぐのはまずい。

ただ気になるのは事故後3年もたってから、厳し目の基準で避難させたというのは
何が要因なんでしょうね。
たとえば上に書いたような100mSv超え浴びた人たちに健康被害が生じているのを見て
無暗に怖がったせいなのか、
それとも実際にその地域で、事故時に対して浴びてなかった人々にも
健康被害が次々出たのか…
648 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 17:52:00.09 ID:Wwwm6ydg0]: >>647
UNSCEAR 2008のTable B15ですが、集団線量についての％ですので、
たとえば、＞100mSvで、180[man・Sv]、0.4％とある場合、
180/45000 = 4*10^-3という計算を行っています。

さすがに、チェルノブイリでも、リクビダートル以外で、
100mSvを越えて被曝している人は、それほどいるわけではなく、
Table B14によりますと、ロシア、ウクライナ、ベラルーシで合わせて、
9800万人中の1500人で、0.00153％となっています（論文では四捨五入して、0.002％）。
649 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 18:16:15.88 ID:aeXEgSHW0]: >>648
ああ、なるほど、私の知りたかったものはB14の方を見れば良さそう。
1986年に20mSvを超えた人の合計が、ざっくり10万人といったところですね。
これだと福島が「チェルノブイリと比較すると被曝量は低い」と言えるのかどうか…
650 名前：地震雷火事名無し(群馬県) [2011/07/24(日) 20:22:16.44 ID:Wwwm6ydg0]: >>647
>>ただ気になるのは事故後3年もたってから

槌田敦さんの『エネルギーと環境原発安楽死のすすめ』(1993年改題発行、1999年二刷)によりますと、

『原発から３００キロ離れたモギリョフ州では、州内各地で多数の児童が貧血などのほか、運動機能障害、
無筋力症、ビタミン欠乏症に悩み、免疫性にも異常が見られたという（一九八九年六月三〇日、時事通信）』(p69)

『また、ベラルーシ住民の間に染色体異常や免疫異常が確認された（一九八九年一〇月一一日、共同通信）。
ゴメリとモギリョフ州で奇形児の出産や子供の甲状腺肥大症が増えている（一九八九年一一月三日、共同通信）
というような暗いニュースがつづいた。そこで、七月の一〇万六〇〇〇人の避難決定に加えて、
ゴメリとモギリョフ州の幼児、小・中学生七万三〇〇〇人を避難させる計画が決まったのである
（一九八九年一一月一日、共同通信）。そして、まず今後も住民が住むことのできない二六一市町村が避難し、
ついで三五二市町村が避難するという（一九八九年一一月三日、共同通信）。』(p71)

『だが、計画が具体的になるにつれ費用は増加し、とうとう一七〇億ルーブル(三兆七〇〇〇億円)となり、
共和国予算を上回ってしまい(一九八九年一〇月二五日、時事通信)、この事業は遂行不可能となっている。
そのため、平方キロあたり一五キュリーを超える汚染地域に、なお二七万人が住んでいるということである。』(p72)
www.amazon.co.jp/dp/4313810757/

今中さんの資料によりますと、ソ連崩壊前夜のペレストロイカとグラスノスチを受けて、
たまたま、公表されたのが3年後だったのかもしれません。

『チェルノブイリ事故が起きた 1986 年は、米国とソ連とが大量の核ミサイルを抱え込んでにらみ合ってい
た東西冷戦の真っ最中であった。私たちのグループは世界中から放射能汚染データをとりよせ、事故の規模
の解析を試みた。しかし、もっとも肝心なソ連国内の汚染データが全くと言っていいほど出てこなかった。
そうした様相に変化が現れたのは、事故から３年たった 1989 年の春であった。ソ連国内での民主化運動の
高まりを受けて、チェルノブイリ周辺のセシウム 137 による汚染地図がはじめて公表された。』
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kek07-1.pdf
651 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 20:40:43.36 ID:Wwwm6ydg0]: >>650
追加です。

『さらに、モギリョフ州の二つの村では、平方キロあたり一四〇キュリーの汚染であって、
プラウダは「三年間にわたり人体実験をしてきたようなもの」と当局を非難した。そして、
新たに一〇万六〇〇〇人の住民を避難させることが決定したのである（一九八九年七月二九日、共同通信）』(p70)
www.amazon.co.jp/dp/4313810757/
652 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 20:58:10.29 ID:Wwwm6ydg0]: 今中さんの資料からの抜粋です。

『1986年ソ連報告書の後ほぼ３年間、ソ連国内から放射能汚染に関する情報は
まったくと言ってよいほど出てこなかった。しかし、東西冷戦構造の崩壊という歴史的社会変動と相まって、
ソ連国内でも、事故の解明、汚染対策、責任の追及といった下からの運動の波が広がりはじめていた。
1989年になって図２のような汚染の実態が公表されると、汚染地住民の突き上げにより、
ベラルーシやウクライナの共和国政府も、ソ連中央政府に対して汚染対策の強化を求め始めた。』

『ソ連崩壊後の1992年４月、その事故対策グループの秘密議事録が暴露され、
周辺住民の放射線障害がモスクワに報告されたいたことが明らかになった。…(中略)…
幼児や子供にも急性障害の診断がされていることは、一般住民にも多くの放射線障害があったことを示している。』

『ベラルーシでは、遺伝疾患研究所が中心となって、新生児や胎児の異常に関する
国家規模でのモニタリングを、チェルノブイリ事故以前より実施していた。
表７は、新生児の先天的障害について、チェルノブイリ事故以前と以降のデータを比較したものである。
汚染レベルが大きいほど、事故以降の増加が大きく、事故の影響を示唆している。』

『ベラルーシの国家登録には、約３万人の子供が含まれている。表８は、登録された
子供たちの1992年に観察された病気罹患率を、ベラルーシ全体の値と比較したものである。
登録された子供たちでは、ほとんどの病気で罹患率の大幅な増加が認められる。』

原子力発電、チェルノブイリ、そして日本の原発今中哲二
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/im000624.PDF
653 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/24(日) 21:20:15.81 ID:EDYLWTvM0]: チェルノブイリと福島は単純に線量だけじゃ比較できないでしょ。
チェルノブイリでは燃料本体が吹っ飛んだおかげで有象無象の核種が
飛び散った。
事故後の食品の暫定規制値は有象無象のベータが１万Bq/kg を超えてたみたいだし。
654 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 21:32:11.97 ID:aeXEgSHW0]: >>651
うむむ。今中さんの推定では、

飯舘村の土壌汚染は、チェルノブイリ事故当時の強制移住の２倍以上の汚染
その後のベラルーシ等の強制移住基準１５キュリー/ｋｍ２（５５万５千Bq/ｍ２）の約６倍にもなる。

ということは飯舘村の場合で９０キュリー／ｋｍ２程度。
www.greenaction-japan.org/modules/wordpress/index.php?p=477

飯舘は避難したからいいとして、福島市あたりでどうなるか、ですねぇ。
あんまり楽観できないような気がしてきました。
あり得る話として、子どもの貧血や気力のなさ、風邪の引きやすさが増えたりするのか。

障害児…今日のNHKで、最近は障害の可能性を早期に発見し、判断しているというニュース。
年間堕胎件数の棒グラフを見せていた。以前ならこんなグラフ見せるだろうか。
割とショッキングなグラフだと思うが。

あとは食事による内部被曝をきっちり抑え込めば、ベラルーシよりもずっと良くなるかも。
あの辺はキノコや木の実をがっつり食べていたようですからね。
655 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 21:49:22.87 ID:aeXEgSHW0]: >>653
＞事故後の食品の暫定規制値は有象無象のベータが１万Bq/kg を超えてたみたいだし。
これはどこで読まれました？

ICRP111に載ってる表だと、1986年はバターが7400Bq/kg、肉やイモは3700Bq/kgです。
飲用水や牛乳は370Bq/kg。
果物やキノコは書いてないのは規制されていなかったのかな。
656 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 21:51:26.80 ID:aeXEgSHW0]: >>653
すいません、考えてみたら>>655はセシウム137の限度でした。
ということはいろいろ入れると1万は軽く超えそうですね。
657 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/24(日) 22:12:18.40 ID:EDYLWTvM0]: >>655
tadachini.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html

当時と今じゃ基準が変わるのは当然だけど卵なんか　37000 Bq/kg だからなぁ。
Ｉ１３１なんか 18500-74000 とか、そりゃ甲状腺がんが増えても不思議は無いという値。
安全管理も考慮するとチェルノブイリは福島の数倍どころでは済まないと思う。
658 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 22:36:42.35 ID:aeXEgSHW0]: 木村真三さんユーストでしゃべってた。

--
木村真三「IAEAは信用できない。チェルノブイリで数十人しか死者がないなど。現地に行けばわかる。
持ちだせないデータがある。持ちだしたら大変なことになる、という」 via ついっぷる/twipple
2011.07.24 21:53

48kiyosama 木村さん：放射性セシウムはβ線とガンマ線の両方をだす物質であると。
だからベクレルをそのままシーベルトに換算するのは間違え。セシウム137だけじゃないから。安全サイドで対応を

study2007木村さん「チェルノブイリの評価から個人的に自分の基準として持っているのは野菜類で60Bq/kg以下

48kiyosama 木村さん：隠されているけど、原発・核兵器製造・原潜など核災害あり。
その実測値・経験値に照らした数値だろうから信頼してもいい（ウクライナ）。←アメリカの食品基準値もそうかもね

study2007木村さん「根拠は、欧州？では原子力事故や原潜の事故など、
公表はされてないがかなりの被曝事故の蓄積を持っている。この60Bq/kgは恐らくそれらを
根拠にした実験則ではないかと思っている」 ( #dommune [#dommuneとは] live at ustre.am/dhFr) via Ustream.TV
2011.07.24 22:06

study2007木村さん「ウクライナの基準など、理由は（事故とともに）あからさまにはなってないが、
値そのものは日本政府も熟知しているはず。なぜ参考にしないのか疑問

nofrills今中さんの「放射能災害」（1997年？もう手に入らない本）に食品汚染についてのデータが出ている。
なぜそれを今回日本国政府が導入しなかったのかが疑問。（これらには40とか60。今の国の基準は500）
659 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/24(日) 22:58:10.01 ID:EDYLWTvM0]: >>658
セシウムの放射能から線量当量を評価するときってベータが考慮されていないって本当？
ベータ崩壊なんだからベータ線出すのは当たり前で、当然考慮されていると思うんだが、、、
正確にはセシウムからはガンマ線は出ないしな。
660 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/24(日) 23:00:23.39 ID:Wwwm6ydg0]: >>658
>>今中さんの「放射能災害」（1997年？もう手に入らない本）に食品汚染についてのデータが出ている。

おそらく、こちらの本のことですね。
「チェルノブイリ事故による放射能災害国際共同研究報告書」、技術と人間 (1998)
www.amazon.co.jp/dp/4764501252/

この本の内容は、英語ですが、ネット上で、すべて読めるようです。
Recent Research Activities about the Chernobyl NPP Accident in Belarus, Ukraine and Russia
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/reports/kr21/KURRI-KR-21.htm

日本語でも、一章の全部と、いくつかの章の項目が、ネットで閲覧できるようになっています。
チェルノブイリによる放射能災害国際共同研究報告書　
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/J-Version.html

たとえば、第１章の５節には、「食品，飲料水，空気中の放射能レベルに関する規制」について掲載されています。
ベラルーシにおける法的取り組みと影響研究の概要　ウラジーミル・Ｐ・マツコ，今中哲二
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Mtk95-J.html
661 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 23:02:01.40 ID:aeXEgSHW0]: >>659
木村さんの言ってたのは、セシウムがβ崩壊したあと、バリウム何とかに変わって
それがγ線を出すとか、そういう話だった希ガス。
そのバリウム何とかの線量も考慮しないと、という話だったかと。
662 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/24(日) 23:07:22.74 ID:TPIdbAyZ0]: >>661
なんか話のつじつまが合ってない。最初の話は Ba-137m のみしか考慮されて
いないという話だと受け取ったが、今の話では逆になってる。

もしかすると過去スレで同様の議論があったかもしれんし、調べれば
係数がどうやって決められたか分かるだろうが面倒なのでパス。
663 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/24(日) 23:23:11.71 ID:aeXEgSHW0]: >>657
土壌の汚染度に違いがなければ、食品の汚染度も大して変わらないはずだから
もしチェルノ事故後の食品が福一事故後とは段違いに汚染されていたら、土壌の汚染度も違いがあるはずだよなぁ。

今中さんの計算は、Bq/ｋｇをキュリー/㎞2に直しているんだっけか。
大きく誤差がある可能性はあるね。

土壌の汚染レベルをもう少しきちんと比較できる方法はないのだろうか。

核種の差は、今中さんも言っていた。福一事故の場合はセシウム134と137の割合が多く
しかも半減期の短い134がそのうち半分ぐらい。そこは不幸中の幸いだったと。
ストロンは、少なくとも海水中の割合を見るとごく微量だし。

しかし安心できるかというと微妙だなぁ。
子どもの貧血や体調不良が増えてから慌てても遅くはない、で済む話なら良いのだが。
664 名前：地震雷火事名無し(山形県) mailto:sage [2011/07/24(日) 23:32:53.96 ID:Xw9iz3cf0]: 文科省の航空機モニタリングの結果ではBq/m^2で土壌の汚染度が出てたよ
665 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/25(月) 00:32:44.42 ID:ACe7UCZ10]: >>664
これかな。
eq.sakura.ne.jp/files/110720plane2.pdf

福島市の半分ぐらいが300K-600KBq/m2
キュリー／㎞2にはどうやったら直るんだ？

300KBq／m2の場合、
1キュリーが37GBqだから、えーと、8.1キュリー／㎞2？
666 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/07/25(月) 17:54:14.74 ID:BpUEaE/B0]: >>665
検算だけしたけど合ってると思う

300K Bq/m2
=300000 Bq/m2
=300000M Bq/km2…①

1M=10^6より①は
3×10^5×10^6Bq/km2
=3×10^11Bq/km2…②

ここで1Ci=3.7×10^10Bqなので
②を3.7×10^10で割ればCi/km2になる
よって

3×10^11÷(3.7×10^10) Ci/km2
=30/3.7 Ci/km2
≒8.1Ci/km2

くどい書き方になったけど間違えてたら
誰かが指摘してくれる事を願い。
667 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/25(月) 21:15:12.23 ID:memP7/mb0]: 10～30年後の税率も不安になってきました
668 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/07/26(火) 05:04:41.18 ID:1OipZBb30]: α線核種に付いて
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311475820/157-158
157 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/26(火) 02:40:24.74 ID:1OipZBb30
>>59
日常的に排出されているであろうα線核種について
www.jca.apc.org/mihama/tepco_dt/toden_qa030718.htm
＞アルファ放射能については国の指針が整備されたＳ５３年９月から測定を実施し、Ｓ５７年度から国へ報告を開始している。したがって事実関係を隠していた訳ではありませんのでご理解いただきたい。
国は昭和５３年以降データを持っている。

158 ：地震雷火事名無し(栃木県)：2011/07/26(火) 03:34:35.40 ID:1OipZBb30
>>59
homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/nuclear_power1.html
福井県が今月8日に行った1カ月に1度の定期的な環境モニタリング調査。
この調査で、一般排水路出口から南東へ約700メートルの地点で海草「ホンダワラ」を採取して分析したところ、
1グラム当たりコバルト60が0.49ピコキュリー、マンガン54が0.16ピコキュリーと、ここ数カ月の測定値の7－49倍もあった。

原発からCo60, Mn54の流出有り。
669 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/26(火) 07:46:23.78 ID:OzfQLPpgi]: 心臓がおかしい、被曝のせいかもって言ってる人がいたんだけど
ツイッターで
670 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/26(火) 12:41:42.55 ID:qkRNynUj0]: >>666
さんきゅー！

そうすると、福島市で8～16キュリー/㎞2となる。
今中さんの試算、90キュリー/㎞2には全く及ばないものの、
ベラルーシ等が強制移住対象とした15キュリー/㎞2とは重なる。

福島市の人々が、3年後にやっぱり移住しよう、ということにならなければ良いのだが。
核種が違うから状況が異なることを祈るのみだ。
671 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/07/26(火) 13:59:34.29 ID:DgCIN9U/0]: そう言えばチェルノブイリで奥のウランの状態を確認しに行った科学者が
数年後　理由もないのに突然心臓が止まって死んだって話があったね

まだまだ、放射線障害には分かっていない事、病気、症状が色々あるのかも
672 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/26(火) 14:24:18.38 ID:fsGDzKRR0]: 理由もないのに心臓が止まったというとこは、放射線の影響でもないのか。怖いな。
673 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/26(火) 14:31:04.09 ID:qkRNynUj0]: >>671
心筋梗塞は、放射線の健康被害としてたまにあげられてるの見る。
国連のチェルノ報告書だと、放射線とは関連づけられていないみたいだけど。

これを見ると、リクビダートルで結構心筋梗塞で亡くなっている。
www47.atwiki.jp/goyo-gakusha?cmd=upload&act=open&pageid=79&file=matsuzaki.png
（書き込み画面の一部がくっついてしまったゴメソ）

元の資料はここの、松崎医師という人が官邸HPの長瀧文書を批判したもの。
（全文はグーグルアカウントないと見れないので、上の画面を貼った次第。）
peacephilosophy.blogspot.com/2011/05/blog-post_22.html
674 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/26(火) 14:34:42.03 ID:qkRNynUj0]: 週刊現代のインタビューで、バズビー氏が言うには、

ICRP元最高責任者ジャック・ヴァレンティン博士、ICRP辞任後に「ICRPの内部被曝に関する
リスクモデルは最大900倍のエラー（過小評価）がある」

とバズビーに語ったそうだ。

ヴァレンティンに本当かどうか聞いてみたいね。バズビーの600倍どころではない。
675 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/07/26(火) 14:38:36.35 ID:ytp7OP9w0]: www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf
これ見るとICRPのリスクモデルはアルファ線、ベータ線核種には
まったく役に立たないな
676 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/26(火) 17:52:04.65 ID:EmZxtayS0]: >>674
ジャック・ヴァレンティン(Jack Valentin)に関しては、ECRRの6章にこうありました。

『しかし、2009 年からヴァレンティン博士自身が、ICRP のモデルは
内部被ばくに関連した不確実性が(2 桁以上)大きすぎるために、
被ばくした集団のリスクを評価することはあまりできなかったと公の場で述べている。』

第６章電離放射線：ICRP 線量体系における単位と定義、およびECRRによるその拡張
www.inaco.co.jp/isaac/shiryo/pdf/ecrr2010_chap6_9.pdf

2009年のバズビーとヴァレンティンの討論の一部の書き起こしがありました。
CB: The draft ICRP Recommendations said that for many internal exposures the concept of absorbed dose was not valid.
We would agree with that of course, but it disappeared from the final report. Why?

JV: In fact there is a whole section of the Biological annex which talks about the difficulties.
I don't know exactly why the specific statement disappeared but
a person reading those paragraphs in the annex will be able to see there's huge uncertainty.

CB: We're not talking about uncertainty but about the impossibility of using absorbed dose for internal nuclides.

JV: ICRP's position is that it's possible to use it albeit with large uncertainties.

CB: How large is large?

JV: Two orders is a very large uncertainty.

CB: So it could be in error by two orders for some internal exposures ― so we agree?

JV: (laughing) I'd hate for you to go home and say "Jack agreed with me"

CB: but I need an answer

JV: Then the answer is I don't agree with you. (laughing)

CB: but you just said Two orders of magnitude …

Partial transcript of conversation Part of a public meeting in Stockholm, 22 April 2009 marking the 23rd anniversary of Chernobyl.
www.euradcom.org/2009/lesvostranscript.htm
Pr. Chris Busby, ECRR, versus Dr. Jack Valentin , ICRP, 1(2)
vimeo.com/15382750
677 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/26(火) 17:59:17.05 ID:EmZxtayS0]: >>676でバズビーとヴァレンティンの議論に出てきたICRP勧告のドラフト版か分かりませんが、
2006に報告されたドラフト版には次のように書かれています(p43)。

(151) The lack of certainty or precision in radiation dose models varies for
the various parameters and the circumstances in defined situations.
Therefore it is not possible to give values for the uncertainties across the range of ICRP models,
despite the fact that their assessment is an important part of model development.

Values for the uncertainties may need to be made for special cases, however, and
approaches to their use have been described in a number of publications e.g.,
(EC/USNRC 1998, 2000; CERRIE 2004, ICRP 1994, 2006, Bolch et al 2003, Farfan et al 2005).

In general it can be said that uncertainties for assessments of radiation doses from
internal exposures including the biokinetics of radionuclides are larger than those from external exposures.
The degree of uncertainty differs between various radionuclides.

DRAFT RECOMMENDATIONS 02/276/06 - 5 June 2006
www.icrp.org/docs/ICRP_Recs_02_276_06_web_cons_5_June.pdf
678 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/26(火) 18:10:05.27 ID:qkRNynUj0]: >>676
＞JV: (laughing) I'd hate for you to go home and say "Jack agreed with me"
LOL
679 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/26(火) 19:31:04.19 ID:EmZxtayS0]: ICRPへのコメントを見ていると、原子力関連の人が結構いるようですね。
”Nuclear”で検索すると83件、”Atomic”で18件、という感じです。
www.icrp.org/consultation_view.asp

日本人で目についたものを、いくつか抜粋しますと、
日本原子力技術協会(Japan Nuclear Technology Institute: JANTI)のTSUYOSHI SEMBA、
原子力安全委員会(Japan's Nuclear Safety Commission)のHiroshi Kuniyoshi、
日本原子力研究開発機構(Japan Atomic Energy Agency: JAEA)のKOJI TAKASAKI、Sadaaki FURUTA
日本原子力研究所(Japan Atomic Energy Research Institute: JAERI)のHiroshi Noguchi、Tatsuhiko Sato、
日本原燃(Japan Nuclear Fuel Limited: JNFL)のAkira Suzuki、
日本放射線技術学会(Japanese Society of Radiological Technology: JSRT)のToru Fujita、
放射線影響協会(Radiation Effects Association: REA)のMasahito KANEKO、
放射線医学総合研究所(National Institute of Radiological Sciences: NIRS)のSatoshi Yoshida、
Hidenori Yonehara、Kenzo Fujimoto、Yoshikazu Nishimura、Yoshiya Shimada、Yoshito Watanab、
Masahiro Doi、Hidenori Yonehara、Hiroshi Yasuda、
日本放射線技師会(The Japan Association of Radiological Technologists: JART)のKunihiko Morozumi、
医学物理学会(Japan Society of Medical Physics: JSMP)のTatsuaki Kanai、
日本保健物理学会(Japan Health Physics Society: JHPS)のKeiji ODA、
東京電力(Tokyo Electric Power Company: TEPCO)のMasami Ikai、
関西電力(Kansai Electric Power Co., KEPCO)のShinichiro Miyazaki、
電気事業連合会(The Federation of Electric Power Companies: FEPC)のNaoyuki Toyoshima、
電力中央研究所(Central Research Institute of Electric Power Industry :CRIEPI)のTakatoshi Hattori、
SPring-8からはTADA JunIchiroなど、他にも文部科学省(MEXT)や東京医療保健大学(Tokyo Healthcare University)など。

参考までに、酒井一夫氏(所属は日本放射線影響学会(Japan Radiation Research Society: JRRS)、
日本保健物理学会(Japan Health Physics Society)、電中研など）のコメントを抜粋します。
『2. Evidence for Increased Cancer Risk from Doses on the Order of 10 mGy (Chapter 2)
Increased risk of mammary tumors among women who received fluoroscopic exposures is
described as an evidence for carcinogenesis by doses on the order of 10 mGy.
However, most of these cases are exposed to multiple exposures and the total dose was much higher;
in some cases the total dose reached a few Gy or more （Radiat. Res. 145: 694-707, 1996）.
It should not be reasonable, therefore, to refer these cases as an example for
the increase in cancer by exposure on the order of 10 mGy. 』

『However, the conclusion “the LNT hypothesis remains the most prudent risk model for
guidance of radiation protection.” is not scientific, but practical, political, or even philosophical.』

『The Report from Committee 1 should provide basis for a more reasonable radiological
protection system based on the uncertainty and the gradualism, not a support of LNT. 』
www.icrp.org/consultation_viewitem.asp?guid={641B1D71-7E2E-4897-A197-F5CD184A9713}
680 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/26(火) 19:38:47.77 ID:dOYLzPfP0]: >>679
Nuclear を原子力カテゴリーにするな。Nuclear Physics も原子力ですかｗ
放射線や医学物理を一緒にするのは無理があるし、
旧原研だって原発とは無関係な研究者は多いし。
681 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/07/26(火) 21:39:26.27 ID:LemwjE0w0]: hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1303482720/32,38,59

放射線と生活習慣の発がんリスクの比較
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
受動喫煙の女性　　　　　　 1.02～1.03倍
──────────────────
野菜不足　　　　　　　　　　　　 1.06倍
──────────────────
※100～200mSvを浴びる　　 1.08倍
──────────────────
塩分の取りすぎ　　　　　　　　 1.11～1.15倍
──────────────────
※200～500mSvを浴びる　　 1.16倍
──────────────────
運動不足　　　　　　　　　　　　 1.15～1.19倍
──────────────────
肥満　　　　　　　　　　　　　　　　1.22倍
──────────────────
※1～2Svを浴びる.　　　　　 1.4倍
毎日２合以上の飲酒
──────────────────
※2Sv以上浴びる.　　　　　　 1.6倍
喫煙
毎日３合以上の飲酒
──────────────────
※は放射線

このキャンペーンが続行中なので、改めて問題点を指摘したい。

・「毎日３合以上の飲酒」とは、誰が何十年続けた習慣か？
　調査方法が単純な問診なら、その人物像は？
　休肝日も取らずに20歳以降30年間飲み続けるようなリスクか？

・自己責任の生活習慣と同等のリスクが、強制的にもたらされる。
　強制されたリスクは、生活習慣のリスクに加算される。

・しきい値を敢えて無しとするLNT仮設に基づいて想定すると、
　飲酒3合/day×1000日なのだとしても、
　2Sv＝84μSv/h×1000日＝11.4μSv/h×20年

・仮にしきい値説を採用したとしても、しきい値が適切かどうか定まってはいない。
　なにより年齢差・個人差があるはずだ。
　一度ではなく積算で考えれば、上記のように、時間あたりでは低い値になる。

・誤読を誘うトリック性。
682 名前：地震雷火事名無し(山形県) mailto:sage [2011/07/26(火) 22:34:10.02 ID:TT/HBKSn0]: epi.ncc.go.jp/images/uploads/jphc_outcome022_img001.gif
epi.ncc.go.jp/images/uploads/jphc_outcome022_img002.gif
うーん……
683 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/07/26(火) 23:20:30.58 ID:z8YT3X+q0]: >>681
たった今焼き鳥屋で晩酌してきた医者が言うことでもなさそうだが。

> 　休肝日も取らずに20歳以降30年間飲み続けるようなリスクか？
1日3合休肝日なし(自己申告)な人物像を外来で見せてあげたいなぁ。
とはいえ、肝機能的に全く問題が出ない人もいれば、体質に合わず
少量飲酒習慣でもボロボロになる人はいる。いや問題はそこじゃなくて、
止めろといっても止められない人ってのはやはりいるわけで、そういう人を

> 　強制されたリスクは、生活習慣のリスクに加算される。
ってのは、聖人君子な被爆者を自堕落な人のリスクに加えるようだけれども、
逆に高線量地域に「住みつづける(=避難しろと言ってもしない(言ってないけど))」事
そのものが「(自堕落な)生活習慣」として見做されたりするようになるんだろうか。

> 　一度ではなく積算で考えれば、上記のように、時間あたりでは低い値になる。
更に、医療被曝や内部被曝、自然被曝な分は別カウントだから。
684 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/27(水) 02:42:55.30 ID:mlJUmk590]: test
685 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/27(水) 12:36:08.01 ID:2nQV6pKj0]: ダイオキシンが危険と言われて何も燃やすなって事になっているけど、
実はプルトニウムが危険なのをすり替えられているのではないだろうか？
ダイオキシンが危険なら塩化ビニールを燃やして死んだやつがいてもおかしくない

タバコの発ガンもプルトニウムが原因っぽい
何故ならプルトニウム拡散に伴って肺がんが増えているから
タバコにプルトニウムが含まれているとすると、危険なのはフィルターを
通っていない副流煙の方だ

>>682
このグラフから言えること
酒と癌に因果関係はない
酔っ払ってタバコを吸うと、タバコを放置して副流煙(Pu)を多く吸い込んでいる
686 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/27(水) 19:25:52.25 ID:lFgom3EL0]: >>665の数値で
チェルノのスェーデンが100kbq/ｍ２＝ガン１１％アップだっけ？
なら福島市はガンが３０－６０％アップ
死因のガンが元々３０％だったら３９％－４８％になる？
　仮に10kbq/ｍ２ごとにガン１％アップとしたら
宮城、茨城、山形、栃木とか近隣の県全部ガン数％は増えるのかも
　もうＬＶ７が収まらないのが現実だし
同レベルのチェルノは8０万ー１００万人亡くなったというから
それぐらいおかしくないし
　事故の初期にベント食らった地域は
広瀬氏の動画で１００msv/ｈ遥かに超えてたから短期と長期的な影響で
もう本当にヤバイと思う
多分幼児はもう死者がでてて隠蔽してるのかも知れない
687 名前：地震雷火事名無し(兵庫県) mailto:??? [2011/07/27(水) 20:06:07.24 ID:G55zUdLA0]: news.livedoor.com/article/detail/5719806/?p=1
福島と隣県の危険な現状　　安全御用学者を告発　　１～６

現在の食品中の放射性セシウム規制値　　　　　　　Bq/㎏
　
日　本　　（福島原発）　　　　肉500　　魚500　　野菜500　　牛乳200　　飲料水200
ウクライナ（チェルノブイリ）　肉200　　魚150　　野菜.40　　牛乳100　　飲料水　2　
７月１１日放送のワイドスクランブルより　※日本は非常時

午後８:００～９:５５　BSフジ　プライムニュース　食の安全は大丈夫か？
美作大学大学院教授
688 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/27(水) 22:12:28.62 ID:wr+/+jIj0]: >>663
土壌の汚染レベルの計測について。当たり前のことだが。。。

１．まず、土壌の汚染レベルとは何なのか、表面の汚染なのか、ある程度の深さの汚染なのか、
　　何の目的で必要なのか（人間の外部被曝のために（チェルノブイリの管理区域と比較したり
　　・・・その場合チェルノブイリの汚染レベルは、表面の汚染なのか、どういう深さで掘ったのか）
　　で計測するのか、作付のために計測するのか何なのか）を置く必要がある。それによって単位
　　も変わってくる

２．農林水産省の方式だと１５ｃｍ掘ってBq/立方を測る。だけどこれは作付目的。

３．仮に１の前者の目的のためだと、Bq/平方の単位が適切かと。

４．あちこちで発表される掘り下げ深さ不明のBq/立方の数値、あるいは２のBq/立方の数値
　　（後者だったら、放射性物質の時間と土壌内浸透度の研究により判明した特定の係数をかけて
　　Bq/平方に換算することも可能かもしれないが）、前者をBq/平方に直すのは無理がある・・・
　　よくわからないBq/立方に、よくわからない係数をかけてBq/平方に換算しているのをよく
　　見かけるが意味がわからない・・・

５．ところで、要はその地点での累積降下物量（Bq/平方）がわかれば、正しくそれはわかるの
　　だが、残念ながらそれは叶わない。
　　（新宿や市原のような累積降下物量を測っている機関では、タライのような入れ物を一日放置
　　　して、毎日の降下物量を測定している（＝Bｑ/平方））

６．だけど、４でも述べたが、仮に時間と土壌内浸透度の関連がわかればBq/平方の計測も可能。
　　例えばCRIIRADの場合、若干の留保付ながら、今の処表面から０．Xｃｍ～５ｃｍに福島由来の
　　降下物が正しく保存されている（＝Bq/平方）、という見解を示している。

７．ただし、線量から逆算するのが、正確性にはやや欠けるが、最も楽かなあと。α線源は測れない
　　けどね。
689 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/27(水) 23:11:03.36 ID:cNBvoCUu0]: >>686
ｽﾄﾚｽ感じるやつが悪いみたいなことどっかで言ってたっけ？

隠蔽と言うか、そもそも死因と汚染の関連を調べられる医師や方法がｺﾞﾛｺﾞﾛあるのか
そして、調べたがる専門家が現状どれだけいるのか。

私は、共産党系の全日本民医連のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞでしか、
今回の被曝に関わる患者の具体的な扱いを見たことがないよ。
690 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/27(水) 23:13:40.37 ID:c97Sb1J+0]: 放射能問題は、「公害問題」で、かつ「軍事関連」で、さらに「よくわかってない」だからな。
やりたい放題だ。
691 名前：忍法帖【Lv=3,xxxP】 (catv?) mailto:sage [2011/07/28(木) 06:00:16.98 ID:p1H8UMJ30]: しばらく見ない間に食物汚染が見直されてるみたいで安心した。
水俣病から進歩が無い人ばかりでなくて良かったよ。
692 名前：地震雷火事名無し(岩手県) mailto:sage [2011/07/28(木) 23:53:52.25 ID:ncVx4NX80]: >>321
ヨウ素剤配布したとか？
たしかドイツはしてたように思う
693 名前：地震雷火事名無し(岩手県) mailto:sage [2011/07/28(木) 23:56:21.83 ID:Gxwk5tBNP]: >>370
この１．０って、１００％のこと？１％じゃなく。
なぜならば鉄が３０％も吸収されるとは思いにくい
694 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/07/29(金) 01:09:23.70 ID:xWbsbk6n0]: 金属鉄を食べても30％も消化管で吸収されないだろうけど、
食品中に含まれる化合物の形なら、30％吸収されても不思議じゃないと思うが
ヘムタンパク質の形だと、鉄の吸収率は20-30％ぐらいじゃなかったか
非ヘム鉄だと吸収率数％だから、摂取される化学形態のかなりの割合をヘム鉄と仮定してるのでは
695 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:27:39.83 ID:Ug1/cnUv0]: 　児玉龍彦「″チェルノブイリ膀胱炎″　長期のセシウム137低線量被曝の危険性」（「医学のあゆみ」7月23日号）によれば、
日本バイオアッセイ研究センター（神奈川県）所長の福島昭治博士らによって、
前癌状態である「増殖性の異型性変化を特徴とする″チェルノブイリ膀胱炎″」が発見されている。
そして、「すでに福島、二本松、相馬、いわき各市の女性からは母乳に2～13ベクレル／kgのセシウム137が検出」されており、
この濃度は、福島博士らが調査した「チェルノブイリの住民の尿中のセシウム137にほぼ匹敵する」。
「そうすると、これまでの『ただちに健康に危険はない』というレベルではなく、すでに膀胱癌などのリスクの増加する可能性のある段階になっている」
と警告する。

　児玉は自身の南相馬における除染活動に基づいて、今の放射能汚染は「土壌の粘土分に付着したセシウム137からの放射によると思われ、
土壌の除染が鍵」となっており、とくに「放射線障害は、細胞増殖の盛んな子ども、免疫障害のある病人に起きやすいことから、
保育園、幼稚園、小学校、中高等学校と年齢の若い児童の接触、吸入可能性あるところから除染が急がれる」という。
その際、20～30キロの同心円の規制区域が線量の高さとずれており、早く「自治体の判断」にまかせるとともに、
「賠償と強制避難を結びつけるのをやめ、住民の避難コストは東電と政府で支払うべきである」とする。そのうえで、児玉はこう呼びかける。

「人が生み出した物を人が除染できないわけがない。福島におけるセシウム除染は、次の世代への日本の科学者の責任である」と。
　（かねこ・まさる＝慶応大経済学部教授）

plaza.rakuten.co.jp/s123d/diary/201107280000/

2011.07.27 国の原発対応に満身の怒り - 児玉龍彦
www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo

↑の内容の書き起こし
kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-626.html
696 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:30:38.58 ID:Ug1/cnUv0]: >>695
現行の放射線の障害防止法というのは
高い線量の放射線物質が少しあるものを処理することを前提にしています

この時は総量はあまり問題ではなくて、個々の濃度が問題になります
ところが今回の福島原発の事故というのは
１００キロメートル圏で５μシーベルト
２００キロメートル圏で０，５μシーベルト
さらにそれを超えて足柄から静岡のお茶にまで及んでいる

我々が放射線障害を診る時には、総量をみます
それでは東京電力と政府は一体今回の福島原発の総量がどれくらいであるかはっきりした報告は全くされてない

そこで私どもはアイソトープセンターのいろいろな知識を基に計算すると
まず、熱量からの計算では広島原爆の２９，６個分に相当するものが漏出
ウラン換算では２０個分の物が漏出していると換算される

さらに恐るべきことにはこれまでの治験で
原爆による放射線の残存量と原発から放出された者の放射線の残存量は一年に至って原爆が１０００分の一程度に低下するのに対して
原発からの放射線汚染物は１０分の一程度にしかならない

つまり、今回の福島原発の問題はチェルノブイリと同様
原爆数１０個分に相当する量と原爆汚染よりもずっと多量の残存物を放出したという事が
まず考える前提になります
697 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:33:29.83 ID:Ug1/cnUv0]: >>696
内部被曝というものの一番大きな問題は癌です
癌がなぜ起こるかというとＤＮＡの切断を行います
ただし、ご存じのとおりＤＮＡというのは二重らせんですから
二重らせんの時は非常に安定的です
これが、細胞分裂をする時には二重らせんが一本になって、２倍になり４本になります
この過程のところがものすごく危険です

そのために、妊婦の胎児、それから幼い子ども、成長期の増殖が盛んな細胞に対しては
放射線障害は非常な危険をもちます
さらに大人においても増殖が盛んな細胞
たとえば放射性物質を与えると髪の毛
それから貧血、それから腸管上皮の
これらはいずれも増殖分裂が盛んな細胞でして
そういうところが放射線障害のイロハになります
698 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:35:37.76 ID:Ug1/cnUv0]: >>697
まず一番有名なのはα―線です
プルトニウムを飲んでも大丈夫という東大教授がいるというのを聞いて、私はびっくりしましたが

α―線はもっとも危険な物質であります
それは
トロトラスト肝障害というので私ども肝臓医はすごくよく知っております
ようするに内部被曝というのは先程から一般的に何ミリシーベルトという形で言われていますが
そういうものは全く意味がありません

Ｉ１３１は甲状腺に集まります
トロトラストは肝臓に集まります
セシウムは尿管上皮、膀胱に集まります
これらの体内の集積点をみなければ全身をいくらホールボディースキャンやっても全く意味がありません

トロトラストの場合の、このちょっと小さい数字なんで大きい方は後で見て欲しいんですが
これは実際に、トロトラストというのは造影剤でして
１８９０年からドイツで用いられ１９３０年ごろからは日本でも用いられましたが
その後２０～３０年経つと肝臓がんが２５％から３０％に起こるという事がわかってまいりました

最初のが出てくるまで２０年というのは何故かというと
最初にこのトロトラスト、α―線核種なんですが
α―線は近隣の細胞を傷害します
その時に一番やられるのはＰ５３という遺伝子です
我々は今ゲノム科学というので、人の遺伝子、全部配列を知っていますが
一人の人間と別の人間は大体３００万箇所違います

ですから人間同じとしてやるような処理は今日では全く意味がありません

いわゆるパーソナルライフメディスンというやり方で
放射線の内部障害をみる時も
どの遺伝子がやられて、どういう風な変化が起こっているかという事をみるということが
原則的な考え方として大事です

トロトラストの場合は第一段階ではＰ５３の遺伝子がやられて
それに次ぐ第二第三の変異が起こるのが２０～３０年後かかり
そこで肝臓がんや白血病が起こってくるという事が証明されております
699 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:36:23.79 ID:Ug1/cnUv0]: >>698
次にヨウ素１３１
これヨウ素はみなさんご存じのとおり甲状腺に集まりますが
甲状腺への集積は成長期の甲状腺形成期が最も特徴的であり小児におこります

しかしながら１９９１年に最初ウクライナの学者が「甲状腺がんが多発している」というときに
日本やアメリカの研究者はネイチャーに「これは因果関係が分からない」ということを投稿しております
何故そんな事を言ったかというと１９８６年以前のデータがないから
統計学的に優位だという事を言えないということです

しかし、統計学的に優位だという事がわかったのは
先程も長瀧先生からお話しがありましたが２０年後です
２０年後に何がわかったかというと
８６年から起こったピークが消えたために
これは過去のデータが無くても因果関係がある
という事がエビデンス(evidence 証拠・根拠）になった
ですから、疫学的証明というのは非常に難しくて
全部の事例が終わるまで大体証明できないです
700 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:42:00.93 ID:Ug1/cnUv0]: >>699
ですから今　我々に求められている
「子どもを守る」という観点からは全く違った方法が求められます

そこで今行われているのは
ここには国立のバイオアッセイ研究センターという化学物質の効果をみる福島昭治先生という方が
ずっとチェルノブイリの尿路系に集まる物を検討されていまして
福島先生たちがウクライナの医師と相談、集めて
５００例以上の、前立腺肥大の時に手術をしますと、膀胱もとれてきます
これをみまして検索したところ

高濃度汚染地区、尿中に６ベクレル/ℓという微量ですが
その地域ではＰ５３の変異が非常に増えていて
しかも、増殖性のぜん癌状態
我々からみますとＰ３８というMAPキナーゼと
NF-κB（エヌエフ・カッパー・ビー）というシグナルが活性化されているんですが
それによる増殖性の膀胱炎というのが必発でありまして

かなりの率に上皮内のがんができているという事が報告されております

それで、この量に愕然といたしましたのは
福島の母親の母乳から２～１３ベクレル
７名で検出されているという事が既に報告されている事であります
701 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:43:27.93 ID:Ug1/cnUv0]: >>700
我々アイソトープ総合センターでは
現在まで毎週７００キロメートル、
大体一回４人づつの所員を派遣しまして南相馬市の除染に協力しております
南相馬でも起こっている事は全くそうでして
２０Ｋ３０Ｋという分け方が全然意味がなくて
その幼稚園ごとに細かく測っていかないと　全然ダメです
それで現在２０Ｋから３０Ｋ圏にバスをたてて１７００人の子どもが行っていますが
実際には避難
その、南相馬で中心地区は海側で学校の７割で比較的線量は低いです
ところが３０キロ地点の飯館村に近い方の学校にスクールバスで毎日１００万円かけて
子どもが強制的に移動させられています
このような事態は一刻も早く辞めさせてください
702 名前：地震雷火事名無し(静岡県) mailto:sage [2011/07/29(金) 13:45:33.96 ID:gOz92hMz0]: >>700
ここんとこ怖いな。
数字で具体的に言われると、ヤバい感じがする。
703 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:48:52.61 ID:Ug1/cnUv0]: >>701
いま、その一番の障害になっているのは、強制避難でないと保証しない
参議院のこの前の委員会で当時の東電の清水社長と海江田経済産業大臣がそういう答弁を行っていますが
これは分けて下さい

保障問題とこの線引きの問題と子どもの問題は
直ちに分けて下さい

子どもを守るために全力を尽くすことをぜひお願いします

それからもう一つは
現地でやっていますと除染というものの緊急避難的除染と恒久的除染をはっきり分けて考えていただきたい

緊急避難的除染を我々もかなりやっております
たとえばここの図表に出ておりますこの滑り台の下
滑り台の下は小さい子が手をつくところです
が、この滑り台に雨水がザーッと流れてきますと毎回濃縮します
右側と左側とズレがあって、片側に集まっていますと
平均線量１μのところだと１０μ以上の線量が出てきます
それで、こういうところの除染は緊急にどんどんやらなくてはいけません

それからさまざまな苔が生えているような雨どいの下
ここも実際に子どもが手をついたりしているところなのですが
そういうところは、たとえば高圧洗浄機を持って行って苔を払うと
２μシーベルトが０，５μシーベルトまでになります

だけれども、
０，５μシーベルト以下にするのは非常に難しいです

それは、建物すべて、樹木すべて、地域すべてが汚染されていますと
空間線量として１か所だけ洗っても全体をやる事は非常に難しいです

ですから、除染を本当にやるという時に
いったいどれだけの問題がありどれ位のコストがかかるかという事を、イタイイタイ病の一例で挙げますと
カドミウム汚染地域、だいたい３０００ヘクタールなんですが
そのうち１５００ヘクタールまで現在除染の国費が８０００億円投入されております
もし、この１０００倍という事になれば、いったいどのくらいの国費の投入が必要になるのか
704 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/29(金) 13:58:02.19 ID:Ug1/cnUv0]: >>703
ですから私は４つの事を緊急に提案したいと思います

第１に
国策として、食品、土壌、水を、日本が持っている最新鋭のイメージングなどを用いた機器を用いて
もう、半導体のイメージかは簡単です
イメージ化にして流れ作業にしてシャットしていってやるということの最新鋭の危機を投入して
抜本的に改善して下さい
これは今の日本の科学技術力で全く可能です

２番目
緊急に子どもの被ばくを減少させるために新しい法律を制定して下さい

私のやっている、現在やっているのはすべて法律違反です
現在の障害防止法では各施設で扱える放射線量、核種等は決められています
東大の２７のいろんなセンターを動員して現在南相馬の支援を行っていますが
多くの施設はセシウムの使用権限など得ておりません

車で運搬するのも違反です
しかしながら、お母さんや先生方に高線量の物を渡してくる訳にもいきませんから
今の東大の除染ではすべてのものをドラム缶に詰めて東京に持って帰ってきております
受け入れも法律違反
全て法律違反です

このような状態を放置しているのは国会の責任であります

全国には　例えば国立大学のアイソトープセンターはゲルマニウムをはじめ最新鋭の機種を持っているところは沢山あります
そういうところが手足を縛られたままでどうやって国民の総力を挙げて子どもが守れるのでしょうか

これは国会の完全なる怠慢であります

第３番目
国策として土壌汚染を除染する技術を民間の力を結集して下さい

これは、たとえば　東レだとかクリタだとか、さまざまな化学メーカー
千代田テクノとかアトックスというような放射線除去メーカー
それから竹中工務店とか様々なところは、放射線の除染などに対してさまざまなノウハウを持っています

こういうものを結集して現地に直ちに除染研究センターを作って
実際に何１０兆円という金額がかかるのを
いまだと利権がらみの公共事業になりかねない危惧を私はすごく持っております

国の財政事情を考えたらそんな余裕は一瞬もありません
どうやって除染を本当にやるか
７万人の人が自宅を離れてさまよっている時に　国会は一体何をやっているのですか！

以上です
705 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) [2011/07/29(金) 16:50:10.43 ID:2yI63Rgn0]: www.youtube.com/watch?v=O9sTLQSZfwo&feature=player_embedded

内部ひばくの国会での訴え
706 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/29(金) 17:04:56.31 ID:42rcF+Dm0]: >>700
子供の尿のことは言わなかったな。
707 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/29(金) 17:12:35.62 ID:PBkfLbT30]: 日本には放射能医療専門医はいないんだって
レントゲン撮る人は沢山いるけどさ

ユーチューブで見たけど
低放射能を長期間で浴びるのが高放射能を一瞬で浴びるより人体に悪影響
あるってロシアの専門家が話してた
708 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/29(金) 21:28:20.04 ID:iDxtKsjP0]: >>707
休みなしに延々と歩かされるのと100mダッシュ一本の違いだね。
709 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/29(金) 23:45:01.73 ID:vkIZg8O+0]: >>707
中川恵一はがんに浴びせてるだろ。
結構すごい量あてるんだよね。2Svとかだっけ。
だから年100mSvぐらい安全ですって言うのかもね。
がん治療と、低線量被曝を同列にされても困るが。
710 名前：地震雷火事名無し(兵庫県) [2011/07/29(金) 23:50:18.27 ID:IiTst/wQ0]: www.dinsgr.co.jp/business/saigai.html
関西で東北の瓦礫を焼却検討
どうしたらいいですか
711 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/07/29(金) 23:52:52.21 ID:YZwRwXuT0]: >>707
治療に使うから安全と言われても
実際は放射線を集中的に当てて
がん細胞死滅させてんだから
ガンとは言え、細胞からしたら
脅威でしかない。

被曝量が小さいから安全と言うのは
それはあなたの願望であって、
低線量被曝は少なくとも論争中のはず。

貯金が1億円ある、と貯金が1億円あれば
うれしい、は全く違う
712 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:00:38.61 ID:k//h9it20]: 放射線治療でさえ、効果とﾘｽｸの綱渡りなんだろうに。
www.rdatse.com/
713 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 00:53:20.59 ID:ot7qz9wY0]: >>711
言ってることは正しいのに見えない敵と戦っちゃってるな
それじゃ勝てないぞｗ
714 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/07/30(土) 02:41:37.75 ID:a8r/fAMK0]: 放射線治療はねー。。。

実際に見てみれば分かるけど、
とてもじゃないが「安全」と呼べるような代物じゃない

なるべく癌細胞に集中して当てる様にはしてるが、
やっぱり正常細胞にも当たるし、破壊もされるので
ものすんごく苦しむ
髪の毛抜けたり吐き気ひどかったり

実際の話、肺がん。。。だっけ？　実は放射線治療しても
余命が伸びなかったり、かえって寿命を縮めてしまう事が多いから
慎重にやれって話も出てたり

結局放射線治療ってのは、癌を殺すメリットと
放射線を浴びるデメリットが　きわどいバランスでせめぎあってる
かなり危険な治療なんだよねー。。。

癌のような厄介な病気でもない限り、使うべきではないし
癌であっても、使える状況と言うのは限られてる
715 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) [2011/07/30(土) 02:57:35.87 ID:qMKd0HaHO]: >>707
ぶっちゃけ象の足見たのに生存してる人間が居れば、年間10mｼｰﾍﾞﾙﾄで弱って死ぬ奴も居る。
前者は因果関係がハッキリしており数値化出来るが、後者は因果関係の証明が難しく数値が否定される。

必ず死ぬﾚﾍﾞﾙ・必ず外傷ﾚﾍﾞﾙ・それ以外。
こんな分け方した方が良くないか？
716 名前：地震雷火事名無し(栃木県) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:08:13.21 ID:CYAtxgds0]: 自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、

生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。

国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。

200年後には、米中を抜きさっていることを望む。
717 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/07/30(土) 03:15:09.18 ID:knZT2neCO]: 車のボディカバーって放射性物質溜め込みますかね？よく排水溝に溜まるみたいな事を聞きますが。こちらは横浜なんですが……今、雨に濡れているボディカバーを見てふと思った。
718 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 03:46:46.28 ID:Xq0cCIcz0]: >>717
溜め込むんじゃない？
福一30km圏内に家を持っているものだけど、
外に放置してあったスクリーンタープを持って帰ろう
と思ってシンチレーター式のサーベイメータで近傍の
放射線を測ったら、バックグラウンドから0.25μSv/h位
上がったので持って帰るのをやめた。

放射性降下物が降っているエリアで外に放置していた
布物は結構ベクれてると見て良いよ。
719 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 08:28:06.99 ID:kNCAO4Pg0]: >>715
データ無い/足りないので証明も何も無いけど、生物って、考えられてるより
放射線(特に内部被曝？)と全力で戦ってるのかもな。
何も無いのに病弱な人とか、もうギリギリなので、余分な放射能もらうと
死亡率が健常な人より圧倒的に上がったりするのかもしれないね。
720 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/07/30(土) 09:52:09.27 ID:BP9xXpYU0]: >>719
よく
「もともと自然放射線もある中で生活しているから
多少被曝量が増えたところで大した影響はない」
という論があるけど

自然放射線がどの程度病気に寄与しているかは
分かんないんだよね。
自然放射線がない状態と比較することができないから。
721 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/07/30(土) 10:30:09.12 ID:JgcCYp400]: >>720
ゼロからの差は分からないけど自然放射線が10倍になっても
有意な差は出ないとかそのくらいは分かる。

放射線の無い世界なんて死んだ世界だからな。
722 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 10:57:54.74 ID:5UlVwh5b0]: >>721
染色体異常は出てるけどな
出産異常も、疫学的といえるまでには数が足りないが、出ていることは出ている。
（自然放射線が高いガラパリとかケララとか）
723 名前：711(関西地方) mailto:sage [2011/07/30(土) 14:09:46.18 ID:o93S9IPC0]: >>713
すまないが、どの辺が見えない敵と戦っていることになってる？
自分で全く分からない。自分にそういう意図は
全くなかったけど、知らない間にそういうこと
をしてしまってるなら今後気をつけたい。
724 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/07/30(土) 14:38:46.39 ID:8xy5j8BE0]: >>720
全ガンのうち2%ほどが医療放射線と自然放射線の影響とするレポートもないわけではない。
725 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/30(土) 14:52:23.60 ID:ogoLgH6T0]: 日常生活　除染しまくりで　もう疲れた

もうなんもしない　もういい
726 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:11:30.38 ID:49udYRhN0]: 疲れた時は少し休め
休んで元気が出たらまたやればいいよ
諦めたらそこで終わっちゃうからさ
727 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 15:13:32.50 ID:5UlVwh5b0]: 何しろ長いつきあいになるからな。
728 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/07/30(土) 16:24:30.02 ID:nGtV4mc/0]: >>630
あまりの恐ろしさに、途中で見るのを止めた。
こんど精神状態がいい時に、がんばって見てみるよ。
729 名前：地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 16:39:10.23 ID:bdSzG3fuO]: 緊急中国情報

今入った情報によると、２９日大連港で中国海軍の原子力潜水艦で事故が発生し、放射能が漏れているという。
周辺は軍によって厳重に閉鎖されていて、極めて危険な状況らしいという。
どうせ北京政府は公表しない？だろうから、周辺国は自己防衛すべきであり、
この近海で漁をしている日本漁船などは注意が必要だろう。

news.livedoor.com/article/detail/5747871/
730 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:27:17.24 ID:cvLrevoH0]: 理研の増えるワカメちゃんのワカメの原産地・生産地の間近か。あれまで食えなくなるのか。
731 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 17:59:47.63 ID:5UlVwh5b0]: >>630
汚染水にダイブして排水栓を開けた2人がどうなったのか気になる
732 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/30(土) 19:51:11.45 ID:oMNzlgP60]: >729

大連近海で、日本漁船が漁できる筈ないじゃん。日本漁船がちかづいたら、直ぐにつかまっちまうか、撃沈されちゃうよ。
しかし、原子力に関してはどこの国でも情報隠蔽しているから、真偽の程は解らないけど、
要注意ですね。
733 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/30(土) 20:02:13.52 ID:yCyFGvcu0]: >>723
アンカをミスってない？>>711に於いて。
もしくは>>707のカキコを読み間違えていない？
734 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/30(土) 21:10:21.67 ID:pIEYQyiT0]: >>731
このダイブで思い出しましたが、実は、今年の3月1日に、
福島第１原発４号機は、シュラウドの交換作業を報道関係者に公開しています。
福島第１原発４号機でシュラウド交換　
www.47news.jp/localnews/hukushima/2011/03/176_1.html

報じたのは福島民友新聞だけのようですが、このシュラウドの交換作業は、
「原子炉圧力容器の上蓋を取り外し」、「原子炉圧力容器内部にダイバーが潜水して溶接作業を行う」のだそうです。
炉心シュラウドの交換方法特願平７－１７８５４
www.patentjp.com/09/U/U100001/DA10168.html

シュラウドの交換は、ダイバーによる水中溶接という危険な作業で、
福島第１原発３号機で、初めて、行われたそうです。
『1997年6月より1年ほどの工程で3号機にて世界初のシュラウド交換工事が実施され、
その後1990年代末に各号機のシュラウド交換工事を順次実施する計画が立てられた[45]。』
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

結果論ですが、いまにして思うと、とっくのむかしに、シュラウドのひび割れなどで、
寿命を迎えていた福島原発に対して、無謀とも思える延命策を行って、今に至っているのかもしれません。

シュラウドの２周に渡るひび割れを放置した無謀な運転
www.jca.apc.org/mihama/News/news69/news69fukushima.htm
シュラウドひび割れ問題メモ
www.kisnet.or.jp/net/memo.htm
◇トラブル隠しがつづいた2002年◇
東京電力福島第一原発の何が問題だったのか　検証その２　橋本努
synodos.livedoor.biz/archives/1761492.html
735 名前：地震雷火事名無し(群馬県) mailto:sage [2011/07/30(土) 22:41:07.35 ID:pIEYQyiT0]: >>695
児玉龍彦さんのチェルノブイリ膀胱炎などの解説がありましたので紹介します。

Vol.41 “チェルノブイリ膀胱炎”―長期のセシウム137低線量被曝の危険性
www.ishiyaku.co.jp/magazines/ayumi/23804_355_360.pdf
Vol.28 チェルノブイリ原発事故から甲状腺癌の発症を学ぶ ―エビデンス探索 20 年の歴史を辿る
kodomo-kenkou.com/shinsai/default/file_download/409
736 名前：711(関西地方) mailto:sage [2011/07/30(土) 23:37:31.61 ID:o93S9IPC0]: >>713,>>709,>>707
申し訳なかった。誤解しか招かない文章だった。
まず、戦う意図は全くなかった。
書き方が非常にまずかった。
不愉快な思いを与えていたらすまない。謝ります。

原因はミスが重なり変な文章になっていたこと。
アンカは709の間違い
>>733の指摘ありがとう。

しかも709への批判でもない。
「あなた」は709で登場の中川恵一のことだったが、
この文脈ではどう読んでも分からない。

709を見て、中川恵一が被曝影響には閾値があることを
心の中で望んでるとか言う発言を思い出し、
それはあなた（中川恵一）の願望であって、そんなものを
安全とは断言できないよなと考えながら書いていた。
のだが、そんなことをあの文章から読み取ってくれとは
到底言えない。
結果として発言に対しおかしな批判をしてるような文を
書いていて申し訳ありませんでした。
737 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/07/31(日) 08:29:58.17 ID:Gj7fliLPO]: もともと日本人は癌の発生率が世界的にも高いんだから今後もあんま変わらないと思う
癌の発生率が高い理由は長寿だからって言うけど
原発多いからなんじゃねーの？
とも思う
738 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/31(日) 08:58:56.57 ID:FlHyQen60]: >>736
「あなた」てのは中川のことだろーなーと思たよ
気にスンナ
739 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/31(日) 09:11:28.14 ID:FlHyQen60]: >>737
1985年時の人口構成に年齢調整した死亡率のグラフがあった。
これ見ると、若年層のがん死亡率は1995年から下がってきてるね。
微妙な変化だけど、1995年を境に何かあったのかな？と思わせるグラフ。

www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2080.html
740 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/07/31(日) 10:04:26.20 ID:x0aEnk+I0]: >>739
これ、構成比が1985年てなってるけど、
特定の病気の要因をもってる世代が、その発症時期に
実際より人数少ない年齢に修正されると誤差が大きいような。
大雑把なはなしならこれでいいのかな。

最初から世代ごとに年代別で追いかけたグラフの方が
データとしてはいい評価できるね。
741 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/07/31(日) 16:46:51.93 ID:rNIaIC8Q0]: >>735㌧クス
英語のとこが難しくて理解できなかったけど
要は百万人あたり２０人位のぼうこうガンがニ倍弱増えたってことか
　ベクレルしっこがあたるからというより遺伝子のダメージとＮＯが原因なら
セシウムが回る全身で炎症とガンが増えるような
とくに男性では筋肉で女性では四球とか
まだ4ヶ月だし可能なら何年も汚染地域に住まないほうがいいね
742 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2011/07/31(日) 17:03:51.38 ID:1UEE7GA90]: 日本人に癌が多いのは塩分の取り過ぎ、今までは。
これからは．．．
743 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/07/31(日) 18:32:54.01 ID:0NvmVbMo0]: >>742
でてきたなｗ
癌が放射能のせいだというのは６０年代から
警報がならされていた
だが原発利権国家が厚生省とともに

癌は塩分とストレスのせいだと
発表して騙し続けてきた
昔からの癌も大陸の実験や原子炉お漏らしベントによる
このだと断定してもいい。
それが隠された真実な
744 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/07/31(日) 19:11:57.29 ID:KiM5567u0]: 塩分の摂りすぎはJTのせいだろ。それに塩分は癌じゃなくて成人病の原因じゃないの？
745 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/01(月) 00:23:47.51 ID:PFaWZg6c0]: 高血圧と、それに誘発される腎臓病とか？
だとしたら脳卒中と腎不全が死因のトップでないとおかしいな
746 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/01(月) 02:33:13.87 ID:kYql7w/b0]: そもそも日本では検視や病理解剖が余りおこなわれない傾向にあるので死因の特定が
運び込まれた病院や、入院や治療していたお医者さん任せになってるのが多いのでは？
と、海堂尊が言っていたのをうろ覚えで書いてるんだけど、ぐぐるとこの人は放医研にいたんだねえ
747 名前：地震雷火事名無し(沖縄県) [2011/08/01(月) 10:20:35.28 ID:oVPghSrL0]: ３月の爆発の時に大量の放射性物質を吸い込んだ場合の発病率ってどのくらいなんだろう？

プルトニウムの吸入にしても微量でも１００％肺がん発症というのもいわれてるけど、
海外のどっかの工場のプルトニウム飛散事故ではそれほど被害がでなかったというのも読んだことあるんだけど・・・
748 名前：地震雷火事名無し(新潟・東北) [2011/08/01(月) 10:38:06.14 ID:C2fzBVGjO]: 空間線量測るサーベイメータはあてにならない福島市の場合最大20μsv/h記録してるが200を計測した民間人もいた
土壌はヨウ素含めて700万bq/m2ぐらいで、今はほとんどがセシウムで60万bq/m2
3.15当時の700万降った時の呼吸による内部被曝は数ミリsvあったと思われる
今の空間線量2μsv/hより3.15の一発が大きいから今さら避難地域にはしない福島市
749 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/08/01(月) 10:42:37.00 ID:TGasCjBX0]: ローマとかブラジルの人たちが平気？なのはどう説明するの
750 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/01(月) 10:49:22.56 ID:lna/RKQl0]: >>749
ローマは5mSv/年程度だから、このあたりは大丈夫じゃないかねぇ。
ガラパリは有意に染色体異常出てる。
751 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2011/08/01(月) 11:05:46.88 ID:5zVZ7lRh0]: >>749
原発業界御用学者リスト @ ウィキ - 市川定夫（放射線遺伝学者）
【放射能】自然放射線と人工放射線のちがい

www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/215.html
752 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/01(月) 12:07:48.81 ID:A2fboDjD0]: >>747
ロスアラモス研究所で26人が最大許容身体負荷量の1/10～10倍の摂取の
硝酸プルトニウムの蒸気を吸入摂取。
42年間で肺がん２例、骨肉腫１例。

ロッキーフランツ兵器工場で25人が600Bq（肺の許容量））以上のプルトニ
ウムをを吸入被爆。24年後に微量の被ばくを含む、67名の死因を調査し
たが肺がんは1名。
753 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/01(月) 12:10:49.48 ID:2U/Dt9OK0]: >>749
うち内部被曝がどれだけかが問題だね。
地域による自然放射線の違いはほぼ空間線量の違いだから主な影響は外部被曝でしかない。
754 名前：地震雷火事名無し(新潟県) mailto:sage [2011/08/01(月) 13:18:34.92 ID:Zr1K1o4P0]: イタリアって甲状腺の病気がめっちゃ多いとか聞いたけど、どうなんだろうね
755 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/01(月) 13:59:27.28 ID:fhedzbA60]: >>751
「天然由来のオーガニック。自信があるから電話はしません」
みたいなレベル。
756 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/01(月) 14:38:15.83 ID:cGLIDzkl0]: 表2. 放射線診断の際の胎児の被爆線量（mSv)
＞ワシントン州で単児を出産した女性で、2500ｇ未満の出産した女性1117人の症例を集めた。対照は正期産2500ｇ以上を産んだ4468人。
　結果として、妊娠中に0.4mGyを越えるＸ線に被爆して2500ｇ未満を産んだ母親の危険オッズ比は2.27（95％CI、p=0.03）で、
　0.4mGyより高い被爆量で正期産（37週以降で分娩）したオッズ比は3.61（95％CI、p=0.005）であった。
　【結論】以上から、妊娠中の歯科Ｘ線撮影は、正期産の2500ｇ出生と関連があると報告した。
ttp://www.geocities.jp/e_osan/s_index_x_p.html

低線量被ばくに関連して、妊婦とレントゲンについて調べてたらこんなの出てきた
つまり、400ﾏｲｸﾛＳｖ程度の低線量被ばくでも、未熟児、早産の確率が上がる可能性がある…ってことでいいんか？
757 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/01(月) 16:33:03.25 ID:+48T8HnE0]: >>755
>>635についてはどう思う？
758 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/01(月) 22:43:53.25 ID:fhedzbA60]: >>757
ごめん
759 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/01(月) 22:55:18.34 ID:iskzh9vZ0]: １万ミリシーベルト超の放射線量
www3.nhk.or.jp/news/html/20110801/t10014623481000.html

もう数値がすごすぎて何がなんやら・・・
だってこの表見たら全員死亡レベル↓
www.thar.jp/img/clip1.jpg

少なくともこの数日は風向きと雨に注意するしかないかな
注意してどうにかなるレベルであって欲しいけれど＠関東圏
760 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/01(月) 22:59:19.18 ID:300vxAWB0]: >>759
前からあったから、まあ今までと同じだよ。
761 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/01(月) 23:28:35.13 ID:iskzh9vZ0]: 排気塔の底付近の数値が1万ミリでも
たぶん昨日今日の話じゃないから気にすることはないってこと？
まあ逆に言えばその付近まで作業員を送り込むようになったということだから
調査が進んだ結果と言えなくもないけど。
でも以前の報告では１号機の原子炉内でも4000ミリシーベルトだったのに
そこから遠くない場所でいきなりMAXが振り切れたと聞いて内心ｇｋｂｒ
２～３日前の記録的豪雨や地震とかの影響はどうなんだろう

例え事実がどうであれそれがリアルタイムに報道されることはまずない気もするから
妄想だけで語っても仕方がないけど
762 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/02(火) 00:27:14.31 ID:0gQoDdZY0]: >>759
放射線の飛距離はせいぜい数百メートル。爆発などで放射性物質が飛んで来ない限り、現場の作業員以外に影響はない。
763 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 00:50:44.34 ID:UfruiJBq0]: ずいぶん断定的な物言いだな、アメリカの乳癌研究で原発が有るだけでも、影響が有るとか発表されてるのは知ってるか？
764 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/02(火) 01:04:46.00 ID:CPTrwfsC0]: 1気圧の空気中ではγ線は200mでようやく半減
765 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/02(火) 07:05:11.40 ID:xOKjqhx+0]: 敦賀だっけ？
白血病の発生率が通常の１１倍とか

>>762
＞爆発などで放射性物質が飛んで来ない限り
この言葉が上手い事　誤魔化してるねー

「爆発以外で」「飛んできた場合」でも被害は出る、と
ちなみに福一では、今でも湯気が出てて
セシウムヨウ素　大気に絶賛放出中みたいだよ

つか炉内から排気筒に　そんなものが「飛んできた」って事は
それ以外のところには行ってません、ってのも不自然な話で
766 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/02(火) 07:16:50.81 ID:wOs52QVU0]: ベントした時にはすでに燃料棒はどろどろマグマ状態で、
飛び散ったのかな。
飛び散ったやつがその辺にこびりついてるわけか。
原子炉内にはあんまり残ってないんだから、あちこち他の
場所にあると思われ。
767 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:24:09.43 ID:IJvB4+SN0]: >>764
被曝量は線源からの距離の２乗に反比例するのでは？

>>763 >>765
もう福島から放射性物質が飛んでないといっている訳じゃなくて
１０Ｓｖ超の塊が発見されたからといって
飛んでくる量が多くなったりはしないという意味でしょ。

福一の放射性物質の総量に比べたら，そんな塊ゴミみたいなもんだし
常温で固まっている以上，何かを大量に放出しているとも思えん。
768 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:53:24.95 ID:f9+tRpWw0]: 致死量を軽く超える放射性
769 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:54:36.31 ID:zE9Mr7Rc0]: 10Svもあるところを今頃になって発見してるってのが問題なんだけど
しかもガレキを片付けた後に計測したとかもう・・・ね

ここのスレは住民の内部被曝についてのスレと、作業員の外部被曝についてのスレに分けたほうがいいのかもね
ECRR派とICRP派に別れてしまうだけかもしれないけど
770 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/02(火) 16:58:16.96 ID:f9+tRpWw0]: あ、途中で書き込みしてしまった

致死量を超える放射性物質の場所があることって、
いつわかったんだろう？
これは隠してて発表時期を延ばしてたんだよね？
人を仕事に従事させてる敷地内の構造物周辺を何カ月も調べないわけがないよね
771 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/02(火) 16:58:40.51 ID:zE9Mr7Rc0]: 間違えた10Svじゃないや
少なくとも10Sv以上の所だね
772 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 17:30:06.73 ID:jYPDRQPb0]: そのあたりが線量高いってことは前からわかってたらしい。
だから近寄らないようにはしてたそうだ。
でも初期のころ混乱してた時には把握してなかっただろうね。
773 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/08/02(火) 17:30:51.62 ID:NeYgPhOe0]: 別の場所でも１０シーベルト　福島第１原発、画像を公開

　福島第１原発１号機と２号機の間の屋外で毎時１０シーベルト以上の高線量が測定された問題で、
東京電力は２日、特殊なカメラで撮影した画像を公開し、近くの別の場所でも１０シーベルト以上の場所があると発表した。

　空間線量を色で示すガンマカメラの画像によると、１日に１０シーベルトが観測された
１、２号機の原子炉建屋の間にある主排気筒の底部が、１０シーベルト以上の高線量であることを示す赤色になっていた。

　主排気筒の裏側の高さ約１０メートル付近でも赤色が表示されており、
東電は「１号機でベント（排気）をした際に出た放射性物質が付着した可能性が高い」としている。

www.47news.jp/CN/201108/CN2011080201000405.html
774 名前：地震雷火事名無し(宮崎県) mailto:sage [2011/08/02(火) 17:53:49.94 ID:PhdftMxO0]: >>755
市川氏の論のどこがどう間違ってるのか
浅学なわたくしめにご教授ください
775 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/02(火) 17:54:52.54 ID:f9+tRpWw0]: >>772
近寄らないようにしてた、って時点でわかってたってことだね
発表しなかったけど
776 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 18:19:15.22 ID:jYPDRQPb0]: 高い場所と数値が具体的にわかったから発表ってことみたいな感じだった。
777 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:15:47.53 ID:TJlHZ7m/0]: >>769-770
意図的に隠していたんだろう。
作業員を集めるために。

放射線は目に見えないけれど、物質を通り抜けるから、
隠そうと思っても計測さえすれば、隠しようが無いからね。
778 名前：忍法帖【Lv=11,xxxPT】 (catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:16:52.87 ID:TJlHZ7m/0]: 東電の現役およびOB（年金もらってる人）の全社員と
全役員と全顧問と、原子力安全委員会の連中が
現場での危険業務に従事すべき。
779 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:18:11.10 ID:TJlHZ7m/0]: >>766
3号機があれだけ派手にぶっ飛んだら、
燃料棒そのものも飛散してるだろうよ。
JK
780 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:21:58.92 ID:SL9KxSzT0]: >>767
距離の二乗に反比例するのはある一点から放射されたときにある決まった領域
に入る確率。これは単純に幾何学的に決まる話で減衰ではない。

簡単に言えばある点からある点に向けてガンマ線を何発打ちこんで何個が届くかという事。
>>764 の計算は確認していないけど exp(-uL) で減衰する。
Lは距離、u は質量減衰係数という物質と光子のエネルギー決まる定数。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Mass_attenuation_coefficient
781 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/02(火) 21:22:41.38 ID:uBbYeNG20]: >>774

757 名前：地震雷火事名無し(長屋)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 16:33:03.25 ID:+48T8HnE0
>>755
>>635についてはどう思う？

758 名前：地震雷火事名無し(西日本)[sage] 投稿日：2011/08/01(月) 22:43:53.25 ID:fhedzbA60
>>757
ごめん
782 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2011/08/03(水) 03:12:17.70 ID:FVtnIHbf0]: 自治体の測定では1グレイ＝1シーベルトで換算されてるけど、
フクシマ原発由来でγを出す核種のほとんどがほぼ放射性セシウムという日本の状況を考えると
エネルギー的に1グレイ＝1.2シーベルトが適当なのでは？
とふと思った
783 名前：地震雷火事名無し(山形県) mailto:sage [2011/08/03(水) 13:36:01.64 ID:OGEFn/Dj0]: シーベルト=グレイ*放射線荷重計数
なのでエネルギーは関係ないんじゃ
784 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/04(木) 15:48:59.93 ID:hN5V5Azf0]: 食品安全委員会が　放射性物質の食品健康影響評価に関する審議結果（案）についての御意見・情報の募集
をしてるんだが、この資料が長すぎで読むの大変、読むの手伝ってくれ
チェルノブイリはじめネバダやロンゲラップ島など、放射線と健康被害の論文や調査がたっぷり載ってるからこのスレ向きかと
4分の1くらいまで軽く目通したけど、ヨウ素のことばっかで、セシウムほか各核種の報告が少なめな印象

原発情報スレに貼ってみたが、あやしいセシウム牛祭りでｽﾙｰされたお…（´・ω・`）

www.fsc.go.jp/iken-bosyu/pc1_risk_radio_230729.pdf
785 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/04(木) 19:46:00.30 ID:ALMbXl680]: ヨウ素は因果関係がはっきりしたデータがあるがセシウムは無いからだろう。
チェルノブイリは核種がよりどりみどりだったしな。
786 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/04(木) 21:21:57.44 ID:Ec05z6rL0]: >>784だが、ヨウ素の項目が一番上だっただけのようだ、20～50ページはヨウ素についてだた
セシウムは次の項目だけど、やはり少ない…
食品安全委員会自身が82ｐで「セシウムの経口曝露の実験が少ない、動物実験も信頼度低い
生態影響はほとんど解明されてない、ﾄﾝﾃﾞﾙのスウェーデンの発がんレポートも限界がある」と書いてる

長期の低線量被ばくによる影響ってまじでよくわかってないんだな…
チェルノで身体壊した人もいっぱいいるだろうに、原発に不利になる研究はやらせてもらえなかったのか…

このレポートで気になったとこを、放射線量と健康被害の統計を貼ってくスレに貼ってきたから、興味あるひと見てみて
787 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/05(金) 08:16:46.24 ID:vv6oPNMu0 BE:1929261874-2BP(0)]: >>630
一気に見た。
一時間ぐらいの内容でちょうど良かったし、これ以上長い時間のものだったら
精神的にきつかったかもしれない。乙。

>>731
同じく排水栓を開けた2人のその後が気になる。
じわじわ体組織が壊されて精神正常状態で激痛に見舞われて死ぬより、
即死のほうが幸せかもしれぬ。
788 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 13:20:31.95 ID:yPrgqLp40]: こういう住民の実体験が、3年後にベラルーシ等が強制移住を決めた基準値の
元になっているんだろうね。

--
navizo◆チェルノブイリから180km程のホットスポット。ある日突然村の８割～９割の
子どもたちに視力低下が起こり、免疫低下が認められ政府の指示によって廃村となった。
この村の放射線量は0.4～0.5μSv/h。 ◆事故前の数値の2～3倍の放射線量までが
限界と結論～野呂美加さんのお話より～ via Saezuri
2011.08.01 15:36
789 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/05(金) 14:08:02.71 ID:xQT1nNFd0]: 野呂さんはEM菌布教と鼻血の人だからなぁ。
790 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 14:11:47.92 ID:yPrgqLp40]: >>789
そこは気になるけど、
＞免疫低下が認められ政府の指示によって廃村となった。
こういうところは事実なんじゃないのかな。
791 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/05(金) 14:37:57.80 ID:A7qdta1MP]: 福島で脱毛症状が出てるって
792 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/05(金) 14:56:08.38 ID:CVDf5Uyo0]: >>787 多分開けてそのまま即死だったような（以前どこかで読んだのだけど
ソース貼れずごめん）
793 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/05(金) 15:01:30.89 ID:CVDf5Uyo0]: ソースあった。wiki チェルノブイリ　で下部水槽の排水は、
放射性物質を多く含んだ水中へ人員が潜水、直接手でバルブを開けて
排水するもので、バルブの開栓作業を行った .....
事故を調査するために政府委員会が招集され、
副首相が4月26日夜チェルノブイリに到着したが、その時までに2人が死亡
とあるからやはり一日持たずして亡くなられたと。
794 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 15:48:42.15 ID:6rMJ1d820]: 電磁波防護委員会を作るべきだ、早急に。放射能と区別がつかなくなってる。
なるべく他の要素を排除するために、放射能のみの影響だけを考えられるように
それらを立ち上げるべき。
795 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/08/05(金) 15:58:41.04 ID:n/MY5ucjO]: 低線量被曝とガン発症の因果関係が立証された！
796 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2011/08/05(金) 16:00:54.19 ID:n/MY5ucjO]: ﾀｲﾄﾙ:
やはり危険すぎた低線量被曝｡既に癌発症との因果関係が認められていた｡　ｱｼﾞｱの平和を願う livedoor Blog
URL:
blog.m.livedoor.jp/peaceasia/c?id=52000230
797 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 16:13:36.37 ID:yPrgqLp40]: >>793
悲惨…
死を覚悟で行って（ドキュメンタリーではそうなっていた）
その通り死んでしまうなんて。しかも放射線急性症状で…
怖すぎる
798 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/05(金) 17:32:39.50 ID:kuFflvIx0]: >>788
0.4で大多数に影響が見られるなら、
0.2くらいでも正直済まない方がいいような場所だよね？

というか、空間線量より、自給自足のセシウムがまずいのかな。
799 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/05(金) 19:28:50.42 ID:yAAHo/8T0]: >>792
>>630のドキュ見た感じでは即死じゃないとおもうけど。何人かを組織して交代で作業したみたいな。
その死んだ2人てのは冷却水のバルブを開けた人たちじゃないの？

でもこれ読むとドキュともちょっと違うね。
www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/GN/GN9205.html

ドキュでの軍隊らしきものが"消防隊"になってるし。
ネットで流れてる知られざる3人らしきものはウェットスーツ着てるし。
800 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/05(金) 23:38:44.31 ID:lESJClOb0]: ビタミンCの大量点滴がガンに効くらしいけど、これは放射能物質排出には効かないのでしょうか？
間接的にでも。
801 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/05(金) 23:42:42.85 ID:I75FoMsk0]: >>800
そもそもガンに効くってのがヨタ話だから。
802 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/06(土) 06:51:07.41 ID:uWyTqBn50]: >>801
高濃度ビタミンC溶液に浸すとがん細胞だけ死ぬと言う研究を見たような気が
803 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/06(土) 07:14:56.01 ID:ZGk/C8940]: 過酸化水素が発生して癌細胞が、ってやつかな？
でも同じ理屈で、癌が発生するって言うのもあるんだよねー

癌の話にはいつも付きまとうけど、
「癌をやっつける物は　正常細胞も傷つける」
それが発ガン率の上昇と言う形で跳ね返ってくるんだよねー、悩ましい

放射性物質の排出とは関係ないかも。。。
804 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/06(土) 10:11:43.07 ID:z6+OOf7eP]: >>1
BSドキュメンタリー「内部被ばくに迫る～チェルノブイリからの報告～」2011.08.06
togetter.com/li/170938

チェルノブイリの内部被曝報告：謎の心疾患急増と放射性セシウム～ドキュメンタリーWAVEで放送
ameblo.jp/heartsaving/entry-10976120034.html
805 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/06(土) 12:00:38.43 ID:z6+OOf7eP]: >>804
尿中の放射性セシウムによる膀胱壁の被曝線量の計算
togetter.com/li/170950
806 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/06(土) 16:01:47.16 ID:scqQhAUd0]: >>803
＞過酸化水素が発生して癌細胞が、ってやつかな？
＞放射性物質の排出とは関係ないかも。。。
放射線照射で、水が励起して「活性酸素」になる。
活性酸素というのは医療関係の人が使う言葉で、化学系だと(過酸化水素等の)過酸化物という言葉を使う。
光子(γ線・X線・紫外線、水などにぶつかった後のβ線は制動X線を出すので、こちら扱い)は、
紫外線の研究が比較的進んでいるので、これを見てくれ。
制動X線のような軟X線は皮膚表面で止まるので、皮膚炎が激しい。そのためほとんど研究がなされていない。

ビタミンCなんだけど、酸味がやたら強いので、普通は、カルシウム塩として販売されている。
カルシウムはストロンチエムの吸収を競合的に阻害するので、こっちの話かも。

>>802
シソーラス教えてくれ。
www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed
lsd.pharm.kyoto-u.ac.jp/ja/service/weblsd/index.html
807 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/06(土) 17:54:04.53 ID:de6tKye30]: >>802
＞高濃度ビタミンC溶液に浸すとがん細胞だけ死ぬと言う研究を見たような気が
シャーレ内の我慢比べでは正常細胞の方が強かったというだけで
生きてる人間でそれをやったら死ぬだろ。
808 名前：地震雷火事名無し(不明なsoftbank) mailto:sage [2011/08/06(土) 20:49:37.66 ID:EaxGhruK0]: Pharmacologic ascorbic acid concentrations selectively kill cancer cells:
Action as a pro-drug to deliver hydrogen peroxide to tissues
www.pnas.org/content/102/38/13604.full
Phase I clinical trial of i.v. ascorbic acid in advanced malignancy
annonc.oxfordjournals.org/content/19/11/1969.abstract

第一相試験まではやってるみたいだな
809 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/06(土) 22:07:06.32 ID:de6tKye30]: まじかよ
810 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/07(日) 05:47:33.78 ID:NdXA54Ed0]: www.infoark.org/InfoArk/Energy/Nuclear/Chernobyl,%20Consequences%20of%20the%20Catastrophe%20for%20People%20and%20the%20Environment%20-%20Yablokov_2009.pdf
www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf
訳しているので、単位の換算表を作成。あっちこっちのサイトをコピーしたので出典は未記載。
チェルノブイリ | 日本 | 名称など
40- Ci/km2 | 1,480,000 - Bq/m2 | Confiscated Closed Zone （強制隔離区域）
15-40 Ci/km2 | 555,000 - 1,480,000 Bq/m2 | Permanent control zone（永久管理区域）第一汚染区分
5-15 Ci/km2 | 185,000 - 555,000 Bq/m2 | Periodic control zone (定期管理区域）第二汚染区分
1- 5 Ci/km2 | 37,000 - 185,000 Bq/m2 | 第三汚染区分
------------------------------------------------------------------------------------
1 Ci/km2 | 37,000 Bq/m2

チェルノブイリ | 日本(年) | 日本(時) | 土壌(栃木県用, *簡易)
40- Ci/km2 | 13 - mSv/year | 1.5 - uSv/h | 1500 - Bq/kg
15-40 Ci/km2 | 5.0 - 13 mSv/year | 0.57 - 1.5 uSv/h | 600 - 1500 Bq/kg
5-15 Ci/km2 | 1.7 - 5.0 mSv/year | 0.19 - 0.57 uSv/h | 200 - 600 Bq/kg
1- 5 Ci/km2 | 0.33 - 1.7 mSy/year | 0.038 - 0.19 uSy/h | 40 - 200 Bq/kg
'備考 * uSy/h → Bq/kg は栃木県の土壌調査結果と校庭調査結果の相関から求めている。相関係数0.85の為Y切片を0にし、傾きを1桁に丸めた。
811 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/07(日) 10:28:45.99 ID:G4Ld+5H40]: 近藤宗平の『人は放射線になぜ弱いか』を読んでいます。
文系の私にはわからない部分が多く、もしご教授いただければ幸いです。

p150-

放射線による傷害作用の主因はDNAに二本鎖切断が起こること
放射線の腫瘍プロモータ説を検証するには、スキッドマウス＝自然発生的にDNA
二本鎖切断（DSB）が頻発するマウスを使う。通常胸腺萎縮が起こる。

p53遺伝子はDSBを見つけると自爆スイッチを押す遺伝子である。

スキッドマウスでp53遺伝子が欠損していると、胸腺萎縮が起こらない（細胞アポトーシスしない）。
ところが幼若細胞にDSBが頻発しているので、悪性腫瘍となる。

「p53タンパク質を欠損したスキッドマウスの胸腺には、自然に多発した二本鎖切断を内蔵する
幼若リンパ球が充満しているので、正常に近い大きさだが、このリンパ球の中から
腫瘍誘発性染色体転座を持つ細胞が自然に多数生まれ、その子孫が悪性種に進行するため、
生後20週の早期に全部のマウスに腫瘍が発生する」

---
これで、“放射線の腫瘍プロモータ説は証明された”ことになるんでしょうか？
812 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/07(日) 13:23:15.60 ID:bj9b5HLL0]: p53が欠損してるていう条件が必要だな。
813 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/07(日) 20:01:02.98 ID:G4Ld+5H40]: ECRRの基準だと瀬戸内海沿岸にも住めないというツイートがあったけど
ECRRってそんな基準決めていましたっけ。
814 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/07(日) 23:09:19.15 ID:yjXWSJjj0]: ECRRの現物って、どこにあるの？。
ICRPすら範囲が膨大すぎて、規制値の書いてあるところを知らない。
815 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/08(月) 00:39:19.00 ID:Bc8oKHpZ0]: >>814
これかな？ECRR（欧州放射線リスク委員会）2010年勧告
www.jca.apc.org/mihama/ecrr/ecrr2010_dl.htm

翻訳できたてのほやほやらしい。
816 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/08(月) 06:04:16.47 ID:AyQPOd9o0]: 瀬戸内海っつうーか広島の事じゃね？
817 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2011/08/08(月) 08:46:36.58 ID:VVR1IGvy0]: peacephilosophy.blogspot.com/2011/07/japanese-translation-of-ecrr-chris.html
ＥＣＲＲクリス・バズビー論文「福島の破局的事故の健康影響」日本語訳
Japanese Translation of ECRR Chris Busby's Paper "The Health Outcome of the Fukushima Catastrophe"
https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=explorer&chrome=true&srcid=0B6kP2w038jEAYmExZDE0MzAtYTk3NS00NGE2LTg5NGQtMWU1NGE1NjZiMzgw&hl=en_US

まだだれも評価してない？ICRPに拘らず専門家は早よ分析・研究・追随せい。
818 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/08(月) 10:54:48.78 ID:RHne6Mg4P]: 土壌が汚染されてるんだから避難しろ派のバズビー
土壌が汚染されてるんだから除染しろ派の児玉龍彦

児玉さんは避難と補償を分けて考えてくれと国会で言っていたから単純に除染派とは言い難いな
819 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/08(月) 11:20:59.76 ID:Bc8oKHpZ0]: blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/51ea4387c50ffa68d3b6c213ad0c5262

（バズビー）
私たちの多くは、ICRPはもともと核開発を推進するために設立されたと思っています。
推進しないまでも、人々が核開発を阻止しないように設立されたと思います。
人々が「牛乳にストロンチウムが入っていたから、ジミーが白血病になっちゃったわ」
というと、「いえ、核兵器のせいじゃないですよ、放射線が少なすぎて影響しませんから」、
そう言うためにICRPは設立されたのだと思っています。

そして医者たちが騒ぎ出したとき、彼らが何をしたかというと、医者たちをけん制するため、
1959年にWHOにIAEAと協定を結ばせたのです。それは、IAEAが放射線と健康に
対して責任を持つという協定でした。「IAEA＝国際原子力機関」が「健康」について
責任を持ち「WHO＝世界保健機構」が、放射線のリスクについて考えてはいけないことになったのです。
820 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/08(月) 11:52:31.44 ID:Bc8oKHpZ0]: >>812
p53欠損は、放射線によるDSBを再現させるための条件かと思ってたんだが
そうじゃないのか。なるほど。
DSBでp53が傷ついた場合に問題になると。

つまりp53損傷＝腫瘍がプロモートされる、そういうことが言いたかったのか。
821 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/09(火) 00:37:20.31 ID:XT11lXkv0]: 466 名前：地震雷火事名無し(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/08/08(月) 08:26:42.84 ID:4hW41Dyw0
放射線を浴びると元気になる　←　細胞が元気に増殖しすぎて癌になる

児玉龍彦（東京大学先端科学技術研究センター教授）
www.youtube.com/watch?v=5HtjiI1aZWA#t=3m40s

…実際にはホルミシスの論拠は、細胞に低線量の放射線を当てると、P38のようなシグナル分子が活性化するんです。
僕の専門は動脈硬化なので、欠陥の内皮細胞の活性化というのをコレステロールで活性化されるということが私のライフワークで、
それでネイチャーの表紙にしてもらって東大の教授にしてもらったんです。
コレステロールみたいな在り来りなものでも内皮細胞を活性化させ、
プラークという腫瘍みたいなものを作ってしまうというのが私の一番の仕事なんです。
それで、膀胱の上皮を見たときにP38が活性化されると最初は細胞が増えたりする。
よく研究者は細胞が増えると、細胞が元気なった、ホルミシスじゃないか、とか言うんですよ。
ところが増殖って長期に続くと―、腫瘍なんですよ…
822 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2011/08/09(火) 01:28:51.51 ID:Ni10/S9O0]: 今時ホルミシスなんて言ってるの日本の学者だけじゃないの？
WHOですら明確に否定してむしろ害があるとしてるよね？
823 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/09(火) 02:13:46.24 ID:YmOvgvmu0]: ホルミシスを否定したら温泉が潰れる
現代医療から見放された患者の駆け込み寺もなくなる
824 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/09(火) 02:34:13.09 ID:8Ef2YzXm0]: 今日初めてこのスレみてp53と聞いたのでレスする
>>811からの流れしかみてないので変なこと言ってたら教えて

放射線によるよるダメージの再現はDSB頻発のスキッドマウスを使ってるってとこだけ。
p53は癌抑制遺伝子だから元々ブレーキの役目を果たしてる
p53欠損というのはつまりノンブレーキで「癌が起こりやすい環境を加速させている」ということ
この遺伝子は超有名な遺伝子でこの「p53を欠損させる」という方法自体は遺伝子レベルのマウスのがんの研究でよく用いられる
p53遺伝子欠損マウスというのは生まれつき全身のp53が全く使い物になりませんてことだけど
普通にしててもひとつひとつの細胞のp53がなんか色々あって働かなくなる事はあってこれが癌の主原因の一つとも考えられている
つーか単純にがん細胞の遺伝子調べるとp53が変異してることが多い

>>811
結論から言えばこの文章だけではコントロールという比較対象が無いので何も言えない
必要なデータが足りない
あったとしても他の人の言うとおりやっぱり「でもp53欠損＝過剰に加速させた場合の話でしょ？」となる
825 名前：地震雷家事名無し(福岡県) [2011/08/09(火) 03:14:26.02 ID:sxkxAJ220]: >>791
ストレスじゃねーの？
826 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/09(火) 07:02:30.04 ID:NLDYD9wM0]: 放射線障害って癌や白血病だけじゃなく
一般的な病気全ての発症率を押し上げたり
症状を重くしたりする、っていう側面もあるんだってね

まあ「ランダムで体を傷つける」という特性から考えても
修復しにくくなる、っていうのは　妥当な結果か
827 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/09(火) 08:15:50.73 ID:jmqB++YyO]: 内部被曝ってどんくらいやばいの？
828 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2011/08/09(火) 08:34:09.34 ID:aUsT3+jJ0]: 石炭でいうと燃やしたものを　暖炉であたるのが外部被曝　飲み込むのが内部被曝
829 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/09(火) 11:18:06.49 ID:mxS+9wdP0]: スレチだと思うけど
放射能物質って放射線というエネルギーを内在している物質が何かのきっかけで
放射線エネルギーを開放して崩壊（化学変化）んだとすると

人為的に外部からきっかけ（熱か振動、電流を与える）と放射性物質の編成に働きかけて崩壊を促す事はできないのだろうか？
専門の学者さんにはすでに通った道かな？もう否定されていたりして
分子が細かすぎるなら汚泥みたいに固めてとか電解質水溶液に混ぜて高圧電流かけるとか

PC等熱の発散が形状や素材で熱電導とかもすげー変わるし
乳酸菌の効能も実は乳酸菌（もしかしたら放射性物質を取り込みやすいのかもしれない）が放射線に被曝して結果人体への被曝が抑えられているんだったりして　
とか考えた

文系の素人考えでスマン
コレみて思いついた
ttp://ameblo.jp/ikoinon/theme-10039215499.html(ｱﾌｨってやつかな　注意？）音エネルギーすげー
830 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/09(火) 11:31:55.45 ID:fD6BUvYb0]: >>829
＞て崩壊を促す事はできないのだろうか？
必要なエネルギーがけた違いなので、無理。
高圧電流や化学変化は、原子核の上空を動いている電子に対して作用するもの。
これだと、核内に影響が出ないので、崩壊が起こらない。

可能性があるのは、10keV程度以上の高圧電流。
これをターゲットに向かって流すと、多少なりとも放射化する。
(X線管球の分解は、RI扱い)。ただ、分量が少なくて、処理が間に合わない。

最後に残るのは、原子炉内で、α線か中性子をぶつける方法。
どこが切れるのか予想がつかないために、実行のめどが立っていない。
アメリシウムあたりに照射したらどうなるか、なんて、怖くて誰もやらない。
831 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/09(火) 11:49:21.71 ID:mxS+9wdP0]: ホルミンシスって少量は薬だが大量は毒って奴でしょ　ありふれてるよね　
現代の薬って沢山あるでしょ　（下剤とか、漢方（の一部）とか塩分なんてそのもの　　・疲弊した機能を休ませたり修復する手助けする薬以外はそんなかんじでは？）

害の無い程度に免疫とか防衛本能を刺激(脅威と錯覚させて）機能を向上させる
821の論理もその点ではつじつまが合っている気がする
ある漫画家の日記漫画でインポだったところラドン温泉に入泉したところ久しぶりに勃ったとあった
テロメアやミトコンドリアがくたびれ代謝機能が衰えた老人には当てはまるかもしれない
(適応量も結果もそれぞれ個人差で根拠より経験則の民間療法で現代医学からでは到底受け入れる事はできないだろうけど）
少なくとも御用学者の説明は恣意的に放射能被害の誤魔化しだと思うけど
(放射能のホルミンシス効果を勧めるとしたら、どの医者もお手上げの場合、駄目もとでいってみたら？効果ないと思ったら止めればいいしというレベルだと思う）
歴史として、少なくともある程度の人にとって好結果はもたらしたんだと思う　
何故か老人と温泉ってイメージ強いのも代謝が衰えた老人に外的にエネルギーを関連付ける（最近は若いのもいるけど）　言語外知識の継承見たいなモンなのかなと思ったり
832 名前：829(茨城県) mailto:sage [2011/08/09(火) 11:50:32.93 ID:mxS+9wdP0]: >>830
レスサンクス　残念です
833 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/09(火) 12:56:34.76 ID:mxS+9wdP0]: 今の御用学者が説明する放射能のホルミンシス効果は
落語の葛根湯医者（藪医者のほう）レベル　科学、医学の本道ではない気がする
発言の本意が現象の誤魔化しの説明でしかないように感じられる　　
あらゆる現象や実験の結果を粛々と調査・記録しデータを集めて科学的に確立していくのではなく
求める結果にするために有効な材料を集める（時には根拠の乏しい物まで）ぼったくり健康食品みたいな
人たちみたい　まるで弁護士みたいだ　
きっと科学者でも真実、自然界の法則の探求には興味の無い人達なんだろうな

そろそろスレチはこの辺で消えまする
834 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/09(火) 13:14:22.77 ID:eIigq12r0]: >>830
10keV程度で放射化するって本当？
具体的にどういう反応なのか知りたい。

純粋にガンマ線や電子なら実質的に数MeV程度だったら放射化の心配は無いはず。
（ほとんどの元素は(gamma,n)反応で 10 MeV 以上は必要だと思う）
あとぶった切れるのは質量数の大きい不安定な原子核で、普通の原子核は
中性子捕獲反応が多いんじゃないかな。

ビームを当てて核変換する実験は今でも行われていると思う。
835 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/09(火) 15:48:13.12 ID:+3dozJuuP]: bit.ly/oGwrq8

【原発】原発情報1326【放射能】
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1312845645/770
836 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/09(火) 15:54:31.04 ID:qRXfLeh40]: >>835
多指症だね。人間だと1000人に一人くらいいるんだっけ？

ヘミングウェイの飼ってた猫も、確か6本指で今でも6本指の子孫がいるらしいね。
837 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/09(火) 16:29:12.85 ID:+3dozJuuP]: 指くらいじゃダメか。。。
838 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/09(火) 18:08:41.75 ID:+SuE4GPx0]: チェルノブイリですら奇形の増加は確認されてないんだから、犬猫を出されても…

でも、ウクライナの学者にクワガタの雌雄同体の奇形はチェルノの被ばくのせいだ！とか喚いてたのがいたらしいがｗ
虫オタが聞いたら苦笑いだな
839 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/09(火) 18:16:18.37 ID:+3dozJuuP]: あーそういえばエネ庁のネット監視が始まってたんだっけ
840 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/09(火) 18:18:07.18 ID:+3dozJuuP]: 首がふたつある牛はスリーマイルだったか
841 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/09(火) 18:30:51.78 ID:+3dozJuuP]: 連投すまんねそれにしてもあついいいい
他スレから

東大の児玉教授が医学雑誌あゆみで掲載された記事です。（pdf注意）
plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.28.pdf
plusi.info/wp-content/uploads/2011/08/Vol.41.pdf
842 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/09(火) 20:14:10.91 ID:XsG3ZGyD0]: >>838
つばめの奇形多発は確認されてるよ
843 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/09(火) 20:39:22.93 ID:Rpkz8Yjs0]: >>842
それも異論あり
1986年以前と比較して調べてるわけではないから、多発しているのかどうか分からない
844 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/10(水) 03:33:39.05 ID:/AbhOC2D0]: >>838
柏崎原発建設のときの公開ヒヤリングで、原発周辺でのムラサキツユクサの突然か変異が多発していることに対しての政府の回答は
自然界でも発生する
であった。実際何を言っても、屁理屈をつけて否定するのが、IARA等を含めた原発業界だ。
845 名前：(`･ω･´)ﾉｼ大佐 ◆MustangENQ (長屋) mailto:sage [2011/08/10(水) 04:53:20.44 ID:+jMuqEUy0]: 会見場質スレにも以前振ったが　hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311055934/93-94
未だに動物実験での各研究状況の動きが見られない（公の公表）な。

通常、影響が懸念される新タイプの広域汚染だったらマウスなどを使った動物実験ってこれまでいろいろ報道があったりしたけど・・
今回のフクイチ関連では、さっぱり話が出ない。

今回の場合、「人に及ぼす影響は～よく知られていない」ってんならなおのこと大々的に動物実験しなきゃいけないだろうに・・
放射線当てる以外に、セシウム入りの飼料与えて世代の遺伝子調べたり（やってるだろうと思うけど）
よほど内容が　ヤバイんだろうねぇ

┌─
│胎児の病気判明後の中絶増加 7月24日 13時35分
│　www3.nhk.or.jp/news/html/20110724/t10014415591000.html
│
│日本産婦人科医会 www.jsog.or.jp/
│2011年7月21日
│「食材中の放射性セシウムについて心配しておられる妊娠・授乳中女性へのご案内（PDF 104KB）」
│>放射性セシウムよる外部被曝（土壌等から直接受ける被曝）ならびに内部被曝
│>（放射性セシウムを含有している食品等摂取による）がヒト健康におよぼす影響ついては、
│>よく知られていないのが現状です。
│
│[厚生労働省からの通知（平成23年7月27日付）]
│「妊娠期からの妊娠・出産・子育て等に係る相談体制等の整備について」（PDF 523KB）
│「妊娠・出産・育児期に養育支援を特に必要とする家庭に係る保健・医療・福祉の連携体制の整備について」（PDF 922KB）
└─

福島原発事故、住民への放射線の影響、長期追跡調査へ…「将来の疫学に寄与」大塚厚労副大臣・ＷＨＯ年次総会で [5/18]
　raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305715431/
　↑　↑　↑　↑
動物実験も臨床もせずに、いきなり人で影響を調べることを何というか？

　「人体実験」っていうんだよ　m9(◕ฺˇ∀ˇ◕ฺ) 腐れミンス共！
846 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:age [2011/08/10(水) 05:08:09.30 ID:aktAw/Md0]: 血液製剤、ワクチン、アスベスト、イタイイタイ病など
当時は原因がわからない事もある。放射線が人体へ与える影響はデータがある。
公害病と同様に長期的な影響、見解が出るには数年、数十年後。
きっと問題になると思います。
四国、広島、長崎らを代表とする被爆者の体験話でも健康状態がいい人はいない。
847 名前：地震雷火事名無し(長屋) [2011/08/10(水) 05:27:42.35 ID:lsE9nd9n0]: >>843
否定の文化だね。
848 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/10(水) 13:11:35.48 ID:okEa0pqV0]: > セシウム入りの飼料与えて世代の遺伝子調べたり（やってるだろうと思うけど）
簡単に言うけどこれすごい手間暇かかるし金も入らないのに誰もやりたくないわ
849 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/10(水) 14:05:46.44 ID:UJ/Pugrj0]: >>848
これ見ると、ネズミやショウジョウバエや金魚でいろいろやってたみたい。
近藤宗平の本にはネズミの実験がたくさん載ってるから、今でもやってると思うけど

世界は恐怖する　死の灰の正体１
www.youtube.com/watch?v=BRazaWSBtnc
850 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/10(水) 14:54:56.71 ID:6kOVroNv0]: >>848
昨日のBSの海外ドキュメンタリーでも紹介してたがチェルノブイリで
ネズミ（事故から何十世代経過）の調査した限りでは特に変化は無い
らしいよ。
さらに低線量（といっても自然の1000倍）の森に籠に入れたラットを
長期間置いた後、一度に1Gy(うろ覚え）浴びせたところ普通のラット
よりも強い耐性を示した（ホルミシス）実験などの紹介があった。

ツバメなどの渡り鳥は体毛から色の抜けた箇所や羽の形状異常、
卵の大きさが小さい等の変化が認められるとの事だが。

少なくともほ乳類は元気そのものみたいだ。
851 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/10(水) 14:57:07.33 ID:UJ/Pugrj0]: >>850
ネズミは多産で寿命が短いから、特殊だという説がある。
ホルミシスは老化を促進するという説も。
852 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/10(水) 16:36:45.74 ID:utARCqNy0]: >>850
NHKでやってたチェルノブイリ25年のやつかな？

あのホルミシス効果は高線量被爆と低線量被爆後の高線量被爆の比較だったと思う。

低線量被爆と被爆無しの比較してホルミシス効果が有るとは言っていない。
853 名前：地震雷火事名無し(宮崎県) mailto:sage [2011/08/10(水) 16:57:05.59 ID:Tj5g/R5I0]: >>850
そりゃ放射能に耐えて生き残ってきた奴の子孫が
増えてるわけだからなー
耐えられないで死んだ個体がどれだけの割合いたかが
わからんことには。。。
854 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/10(水) 17:12:17.92 ID:KUphYENU0]: >>850
低線量被曝は高線量に耐えるためのいわばウォーミングアップ。
1年中ウォーミングアップしてるやつは健康になれるのかね。
855 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/10(水) 17:28:55.91 ID:7P4yAN480]: アンチエイジングで散々、抗ラジカル、抗酸化とやってる。カルノシンとか…
低線量放射性物質の内部被曝が何と見なされるか興味があるな。
直感的には、明らかにアンチエイジングの敵。
856 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/10(水) 17:39:11.63 ID:okEa0pqV0]: >>854
ホルミシスはそういう概念を利用して広まるんだけど
実際にコレっていうのはみつかってない
857 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/10(水) 18:37:08.34 ID:6kOVroNv0]: >>852
たぶん同じものを指していると思うが、見たのは
www.nhk.or.jp/wdoc/backnumber/detail/110510.html

研究者の Web ページはたぶんこれ
today.ttu.edu/2011/04/25-years-later-amazing-adaptation-in-chernobyl/
858 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/10(水) 21:26:14.42 ID:IwBs9jyN0]: >>831
その考え方は放射線障害においては決定的に間違ってる

いわゆる毒や怪我による障害は、細胞ごとぶち壊れる、
そしてそれを修復させる機能を鍛える、と言うもの

しかし放射線の場合、細胞はほとんど機能を維持したまま、
設計図のみが壊される　（細胞の機能に問題が出るほど
破壊が深刻になった場合は、ほぼ間違いなく助からない）

機械も何もかも壊れた廃墟と、暴走しまくる機械がひしめいてる区域、
どっちが手に負えないか、わかるよね

というか放射線障害の場合、設計図が壊れることにより、
その鍛えようとしている当の「回復させるための機能」そのものが
悪さをしている場合すら　あるわけで（白血病とか）

鍛えようにも、鍛えた分も含め記憶媒体、設計図の類が破壊されるので
上手く行くわけが無い

うーん、上手く説明できてないかなぁ。。。

コンピューターのプログラムはやった事ある？
もしプログラムが　ランダムに書き換えられる仕様になってた時に、
バグ取りやウィルス対策を強化することに　意味があるか？、って事なんだけど
859 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/10(水) 21:58:13.70 ID:t30VrNQb0]: >>858
設計図が壊されたらそれを修復するか完全に壊すんだからその例えは
完全に間違ってるだろう。
放射線に限らず、人間の体内ではつねに起きていること。

ランダムに書き換えられてもほとんどは動かないので悪さもしないし、
デバッグも可能。
そもそも正常なコードがあるんだからパッチ当てておしまいだわ。
860 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2011/08/10(水) 22:00:49.34 ID:NZFk7eJt0]: >>843
多発というのは非汚染地域との比較だろうから状況的には限りなくグレーでしょ
人の子どもの先天異常ならベラルーシは事故前から研究してたから
事故後2倍になったことがわかってるんだけどねぇ
もちろんIAEAはこの件もシカトだけど
861 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) [2011/08/10(水) 22:06:54.91 ID:24j1zcm6O]: 頸骨にヘルニアもあるし、20年近く肩凝りに悩まされてきたけど、震災後に近畿から福島市に引っ越してきて肩凝りのつらさががなくなったよ。
862 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/10(水) 23:28:49.80 ID:E2OvIHnf0]: >>861
西村慎吾乙
863 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/11(木) 00:40:10.70 ID:eOawru840]: >>861
放射線は、「神経を麻痺させて本来感じる刺激を感じさせなるする」という作用がある。
神経麻痺(老人性痴呆症等の精神障害を含む)に注意。
www.naoru.com/apoto-sisu.htm 放射線によるミトコンドリアの関係した細胞死(アポトーシス)
864 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2011/08/11(木) 01:55:18.80 ID:rzZilrQN0]: >>859
>>修復するか完全に壊す
いや壊れても修復される前にその前に分裂来ちゃって校正されなければそれは正常なものとして保存されるから
この時点で修復は不可能なのでどちらかだけではないよ
放射線に限らず起きてるってのはその通りだしだいたいは異常が起きた時点でアポトーシスで死んでくれるけど
アポトーシス回避するのもあるから

あと上の方でも出てたけど二本鎖切断の場合も正常なコードが消失するから修復不可能
同じようにアポトーシスがryだけど
865 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/11(木) 07:33:47.30 ID:jbURhudMO]: >>863
不謹慎だったらごめん
エッチの感度も落ちるの？
866 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/11(木) 11:24:20.75 ID:t4X6wACC0]: >>834
＞10keV程度で放射化するって本当？
わからない。管球の定格電圧に、10-50kVと記載されているだけ。
＞具体的にどういう反応なのか知りたい。
知らない。
X線管球を使うほうは真剣になって調べたけど、核反応までは時間的に無理だった。
＞(gamma,n)反応で
漏れがやっていた頃は、(c,n)反応という言葉を使っていた。
当時(1980-1990頃)そこらに転がっている日本語の本は、大体読みつぶしたので日本語では見つからないと思う。
ケミアブ位しか情報源が残っていない(核反応関係のシソーラスがわからない)ので、調べようがなかった。
867 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/11(木) 11:50:09.29 ID:qojW5Cd+0]: >>866
(c,n)反応って初めて見たけどどういう意味？
ちなみに(gamma,n)反応はここでは原子核にガンマ線がぶち当たって
原子核が励起され、その後中性子を放出する反応。

X線管が放射化するんじゃなくてカソードの金属に何らか放射性元素を
ドープしてるとかじゃない？
868 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/11(木) 12:02:22.48 ID:r9dW0vch0]: 東京都民「検査したら6000ベクレル内部被曝してた」　東京都民の汚染が明らかに
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312978468/
ttp://alfalfalfa.com/archives/4129002.html
ttp://p.twipple.jp/data/z/D/H/y/r.jpg
869 名前：地震雷火事名無し(関東) [2011/08/11(木) 12:04:28.06 ID:zxKfVxpqO]: >>865
『内部被曝の脅威』って本で肥田医師が
低線量被曝により夜の生活に応じられなくなり
夫婦関係がダメになった婦人のエピソードを書いているよ。
870 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/11(木) 13:18:32.57 ID:jbURhudMO]: >>869
まじかｗｗ
少子化推進力あげｗｗ
871 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/11(木) 13:19:05.89 ID:jbURhudMO]: あ、性犯罪減っていんじゃね？
872 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/11(木) 13:21:20.00 ID:RwQwJPzv0]: そういえばチェルノブイリ被曝した青年が、性的不能を悲観して自殺したとか。
NHKのチェルノブイリ人体汚染で同じアパートのおばちゃんが話していた。
873 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/11(木) 16:27:14.46 ID:mhBykODc0]: 子供作ったって細胞分裂盛んな分、DNAの破損には弱いし
健康に育ってくれる可能性は　かなり下がってる

>>859
＞ランダムに書き換えられてもほとんどは動かないので悪さもしないし
放射線量が少なければね
基準値や被爆量がうなぎ上りになってる今では　相当数が悪さをするし、
そもそも動かないのだってブラブラ病とかの原因になる

＞デバッグも可能。
＞そもそも正常なコードがあるんだからパッチ当てておしまいだわ

デバックしている側からコードが書き換わり
パッチを保存している所もコードが書き換わる
途中で書き換わる、って言うのはそういう事
874 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) [2011/08/11(木) 16:43:50.52 ID:d71OKXOCO]: 福島の子供たちはなぜあんなに顔色が青白くクマがすごいの？
875 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/11(木) 17:20:33.82 ID:W2GcIuGd0]: コンピュータプログラムと比較するなんて、アホなこといい加減やめとけよｗ
人間と機械は違う。例えにしてもアホ丸出しだ
876 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/12(金) 01:08:36.65 ID:o/32QEDD0]: >>865
＞エッチの感度も落ちるの？
生殖系刺激については、ホルモン分泌も関係しているらしいので、さっぱりわからん。
興味がなかったので、調べなかったこともある。
神経の興奮という観点から見れば、神経の本数が減る(老化を加速する)から感度も落ちるだろうけど、
本人が自覚できるかどうかは不明。

>>872 これ？。正確な情報伝達のために原文も付ける。
www.independentwho.info/Documents/Etudes/Resum_AnnalesNY2009_EN.pdf 要約
satvik.jp/herbs/Chernobly.pdf 富山医科薬科大学　田沢賢次訳　もチェックしてね。漏れの誤訳は数限りないから。

Primary infertility in the contaminated areas increased 5.5-fold in 1991 compared with 1986.
汚染地域での原発性不妊症は、1986年と比較して1991年に5.5倍に増加した。
Among the irrefutable reasons for infertility are sperm pathologies which increased 6.6-fold (Shilko et al ,1993).
不妊のための反駁できない理由の一つが6.6倍に増加した精子病態です(Shilko et al ,1993)。
From 1988 to 1999 the incidence of urogenital diseases
in the populations of contaminated territories more than doubled (Prysyazhnyuk et al ,2002).

高血圧で勃起してはいけませんなんて言われているのかも。

In the observation period 1992-1997, there was a 22.1% increase in the incidence of fatal cardiovascular disease
among liquidators compared to 2.5% in the general population (Belarus)(Pflugbeil et al,2006).
1992年から1997年の観測期間では、一般人口の2.5％（ベラルーシ）と比較して清算人の中で
致命的な心血管疾患の発症率の22.1％の増加があった(Pflugbeil et al,2006)。

神経系はまだ読んでないので、性的興奮が発生しない状態については不明。
自分で調べて。www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=PubMed
877 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/12(金) 07:09:04.31 ID:HcBRNHAB0]: 高血圧は被爆症状として結構知られてるとか
無理してエッチしても腹上死で父無し子＆２人目は無理、とか

あと女性の卵子は既に３歳ごろに全てそろってるから
それ以降の被爆が致命的な結果に繋がる、と言うのはよく言われるけど
男性の子種も　コピー元の一つが破壊されると　後は全部ダメ、
と言うことになるそうなので　意外とアウトになりやすいとか

まあ、社会的にも経済的にも環境的にも、
この日本、この地球に産み落とすなんて、
子供の幸せ考えたら　とてもじゃないが出来ないんだが
878 名前：地震雷火事名無し(大阪府) [2011/08/12(金) 07:15:08.51 ID:odDfRHXa0]: 頭が二つある　衝撃の事実を直視すべきです
www.youtube.com/watch?v=qAVdyHbSQYg&feature=related
www.youtube.com/watch?v=m393fV2evh4&feature=related
879 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/12(金) 08:03:18.52 ID:y3CVCWKR0]: これは無視できない…

放射能と理性　なぜ「100ミリシーベルト」なのか / ウェード・アリソン (著)
ttp://amazon.jp/dp/4198632189

放射線基準の規制緩和 / 池田信夫blog
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51733697.html

(前略)
それ以外の「被害予想」は微量放射線のLNT仮説による想像にすぎない。
このLNT仮説が間違っているというのが、本書の主張の中心である。
著者はオックスフォード大学の原子物理学者であり、論証は理論的・実証的で詳細だが、
そのロジックはひとことでいうと、微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れないということだ。
(中略)
そこで著者は、放射線の被曝基準の規制緩和を提案する。
ICRPが科学的根拠もなく決めた安全基準が50年以上も変わらないのは不合理だ。
その後の研究の発展を踏まえて、慢性被曝の上限は100ミリシーベルト／月、
生涯の障害線量の上限としては5000ミリシーベルトとすることを彼は提言する。
これでも科学的に安全な上限に比べると低いが、被災者の不安を減らし、
エネルギー資源の効率的な配分を実現するには十分だろう。
(後略)

物理学者は医学者じゃねぇ
880 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/12(金) 08:25:14.85 ID:y3CVCWKR0]: >>879
著者名でググると出てくる関連記事

ttp://y-sonoda.asablo.jp/blog/2011/04/26/5825583

日本の左翼さんの大反発を恐れてあくまでもツイッターでボソボソの毎日。

そんな中、勇気を振り絞って立ち上がったのが日経ビジネスさん。
その記事を紹介しておきたい。

確かにモンビオやアリソンの主張はまだ異説扱い。これは認めよう。
それでも疑ってみる価値はあるのではないだろうか。

アリソンもまたチェルノブイリの野生生物はすくすく育っているとの報告を紹介。
はたして「チェルノブイリの森」の真相は如何に。

日経ビジネス 2011年4月25日号
放射能の危険性は本当？英国で議論呼ぶ異説　大竹　剛（ロンドン支局）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110422/219548/?rt=nocnt
「反原発ロビーの主張に異議あり」
「過剰規制の背景に核開発競争」

ヘレン・コルディコット医師の正体　上杉隆の危険デマ
2011/05/07 17:17
ttp://atsumikei.blog72.fc2.com/?mode=m&no=1078

ニューヨーク・タイムズに『安全な量などない』を寄稿したヘレン・小ルディコット医師は
相当に怪しい人物だと思って検索したら、“DemocracｙNow”でジョージ・モンビオと討論をしているのを知った。
反核運動家としては有名らしい。それで、モンビオを検索したら日経ビジネスの大竹剛の
『放射能の危険は本当？英国で論議呼ぶ異説』を見つけた。

どうやら、放射能の被爆影響は閾値を認めるかどうかの問題らしい。
福島原発事故でも御用学者たちが、この閾値があるから安全だと言っていたけれど、安全デマだと言われていた。

さすが日本人やでぇ…
881 名前：地震雷火事名無し(北海道) [2011/08/12(金) 08:27:50.05 ID:Z0ebh3cA0]: 結果として人体実験になった広島をみてもわかるように
個人差が大きすぎる
遺伝的体質の差や食生活等の生活習慣も違うので断言はできない
数十年後に統計的有意差がほんのわずか確認できるレベルなんだよ
とはいえ、その遺伝的体質の差はわからないわけだから
できるだけさけておくのは賢明だね
882 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/12(金) 08:29:52.48 ID:y3CVCWKR0]: >>879
ttp://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-34c0.html
専門家連中の共通点は無知/Chris Busby/2011年3月29日
記事原文のurl: ttp://www.rense.com/general93/decon.htm

(前略)
では、ウェード・アリソンはどうだろう？ウェードは、医療物理学の専門家で、オックスフォード大学教授だ。
彼は、我々にとって、愚劣な物理学者の主張の典型・具現そのものなので、彼をやっつけることにしよう。
(中略)
ウェード・アリソンの主張に反証する、西欧における二つのチェルノブイリ研究について、手短にご紹介したい。
一つ目は、リンショーピング大学のマーチン・トンデル博士と同僚による北部スウェーデンにおける癌の研究だ。
トンデル博士は、放射能汚染レベルによる癌罹患率を検討し、スウェーデンがチェルノブイリによって汚染されてから、
10年の間に、汚染が100キロベクレル/平方メートルである地域全てで、癌が11%増加したことを示している。
福島原発汚染についての、国際原子力機関の公式数値は、原発から78kmまでで、200から900キロベクレル平方メートルなので、
今後10年間、こうした地域に暮らす人々に対し、22%から90%までの癌増加が予想できる。
言及したい、もう一つの研究は、小生自身がおこなったものだ。チェルノブイリ後、(中略)6ヶ国で、6つの異なるグループにより、幼児の白血病が報告されていた。
増加したのは、汚染当時、子宮内にいた子供の場合だけだった。疫学上、こうした特異度は稀だ。チェルノブイリ以外の説明はありえない。
白血病は、(中略)お決まりの理屈の、(中略)住民混住原因説に帰することはできない。子宮中では住民混住はあり得ない。
だが"放射線量" は非常に微量で、"自然バックグラウンド"より、ずっと低かった。
(中略)リチャード・ウェイクフォードは、イギリス原子燃料公社 BNFLの代表として「内部放射体による放射線リスク調査委員会=CERRIE」に参加しており、
"私はイギリス原子燃料公社BNFLの警察犬です。"と小生に自己紹介した。この二者の間に差異はない。

ウェードは、次に汚染の比較に向かう。
(中略)控えめに言っても、ウェードは、使うデータをえり好みしすぎだ。国連の「放射性物質で汚染された土地」の定義は、彼が書いている通り、37キロベクレル/平米だ。
だが実際は、刊行されている全ての地図で、チェルノブイリ汚染の立ち入り禁止区域、半径30km以内は、555 キロベクレル/平米以上と定義されている。
(中略)

次に、健康への影響を見よう。ウェードは、いつもの愚かな物理学者の主張の大半を持ち出している。
(中略)
ところが、ウェードよ、これらの人々は大抵高齢で、普通は二つ目の腫瘍が成長する前に、いずれにせよ死んでしまうのだ。
それであっても、放射線の為に、彼等は、他の癌を患うことが多いのだ。これを示す何百もの研究がある。
いずれにせよ、この外部被曝は問題ではない。問題は内部被曝だ。ヨウ素131 は、全身に回るわけではなく、甲状腺中と、血球にくっつくのだ。
だから甲状腺癌と白血病なのだ。ストロンチウム90から、ウランに至るまで、DNAに化学的に結合する、体内放射性元素の全リストがある。
こうした放射性物質は、DNAや、最後に落ち着いた組織に対し、膨大な局部的放射線量をもたらす。
人体は、物理学が適用できる、一本の鉄線ではない。ウェードが用いている放射線量の概念は、内部被曝には適用できない。
(中略)
なぜICRPモデルは危険なのだろう？それが"吸収線量"に基づいているからだ。
これはジュール単位の平均放射エネルギーを、それが、その中で薄められる生体組織の質量によって、割ったものだ。
一ミリシーベルトというのは、一ミリジュールのエネルギーが、一キロの組織で薄められるということだ。
そういうものだから、これは、火の前で体を温めることと、赤熱した石炭を食べることを、区別できない。
だが問題なのは、エネルギーの局所分布だ。一つの細胞に対する、一つの体内アルファ粒子飛跡からの放射線量は、500ミリシーベルトだ！
同じアルファ線飛跡による、全身に対する放射線量は、5 x 10-11ミリシーベルトだ。これは、つまり0.000000000005ミリシーベルトだ。
しかし、遺伝子損傷を、そして究極的には癌を、ひき起こすのは、(全身ではなく)細胞に対する放射線量だ。
ICRPが採用している、単位線量ごとの癌発生率は、細胞への平均線量が、全ての細胞に対して等しかった、広島での外部の強烈な高線量放射線に、ひたすら依拠している。

さすが危険厨の鑑、バズビーさんやでぇ
883 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/12(金) 13:51:14.13 ID:oGTE4GBg0]: >>879
＞　微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れない

癌になって死ぬ前に次世代を残すように進化したんだよ。
生物学に無頓着な原子物理学者なり。
884 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2011/08/12(金) 18:08:21.69 ID:S5ZNe1W50]: 池田の言う事なら逆張ってれば間違いないな
885 名前：地震雷火事名無し(関西) [2011/08/12(金) 19:35:43.71 ID:maSIkZfqO]: 【医療】T細胞の改変で末期の白血病患者が全快、米研究
toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1313083379/
886 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2011/08/12(金) 22:03:33.33 ID:Q4x+2LVu0]: 政府の言う２０ミリシーベルトってレントゲン４００回分なんだよ（怒）
887 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/12(金) 22:25:03.00 ID:m5lMycDO0]: >>886
同時にバリウム一回以下の被ばく量でもある。
888 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2011/08/12(金) 22:33:17.15 ID:Q4x+2LVu0]: バリウムで被爆って・・
889 名前：地震雷火事名無し(兵庫県) [2011/08/12(金) 22:33:55.44 ID:npZmGxX90]: NHK　追跡！　２２：５５～２３：２５
原発労働者の現実
890 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/13(土) 02:10:51.21 ID:Pym4SXW10]: 朝日ニュースターの番組にバスビー博士でてたけど
郡山へは死にたくないから行かない。
証言はビデオで送るそうだｗ
チェルノの現地調査が原因で多くの同僚が亡くなったから
奇形が多いウランとかセシウム以外の核種の内部被爆を非常に心配してる
　
個人的に官邸は安全委員会や保安院の意見を信用しすぎと思う
今は猛毒をまいたサギ師に住民の健康管理をさせてるようなもの
大規模な避難を強制させたら省の落ち度と賠償を認めることだから隠蔽しかしない
　意思決定にバスビーや京大の研究者、チェルノが専門の疫学、医学者を入れるべき
ほっといたら本当に4０万人以上結局死ぬかも
　よくわからないことが多いなら予防的に逃がすのが常識
（脳は細胞分裂しないから無問題のはずなのに
チェルノでは脳神経系に急性症状がすごく多かったとか
　ECRRにはあってICRPには無い心臓病で作業員や一般人が亡くなったり
　nhkの番組でベラルーシで食事がキロ一万ベクレル位で
セシウム何万ベクレルも内部被爆してるのにふつうに酪農で生活してたり）
891 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 02:24:17.10 ID:d/K+/9F40]: >>867
＞(c,n)反応って初めて見たけどどういう意味？
「(gamma,n)反応」と同じ意味です。cは光子の略号。

＞ドープしてるとかじゃない？
こっちは知りません。
ただし、新品の管球にガイカーを当てても反応しなかったが、使用すると反応するとの事。
ご指摘のとおり、表面に保護層があるので反応しなかったのかもしれません。
892 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 02:41:46.65 ID:d9TrivQs0]: 広島の話題が出たので
www.strahlentelex.de/Yablokov%20Chernobyl%20book.pdf

5.8. 神経系の疾患や感覚器官と精神的健康に及ぼす影響. p104
5.8.1.5. 結論. p112
The fact that intellectual retardation is found in 45% of children born to mothers
who went through the Hiroshima and Nagasaki nuclear bombardment is very troubling concern(Bulanova, 1996).
知的遅滞が広島と長崎の核の衝撃を経て母親から生まれた子どもの45％で発見されているという事実は非常に厄介な問題です(Bulanova, 1996)。

国内では話題になっていない。
893 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 09:24:13.11 ID:I/viBPpi0]: ttp://agora-web.jp/archives/1369579.html

微量放射線についての投稿を募集します

アゴラ編集部 / 記事一覧
16日は、「大文字」で有名な京都五山の送り火です。
ここで被災地の松を燃やそうという案が出て、一時は実現したのですが、
それが保存会の判断で中止されました。これに対して批判が集中したため、
保存会は別の薪を取り寄せて燃やそうとしたのですが、今度は京都市が中止を決めました。

これは小さな問題ですが、人体に影響のない微量放射線に過剰反応する
現代日本の状況を象徴するエピソードだと思います。
そこでこれを機会に、微量放射線は本当に人体に有害なのかという科学的な議論、
その影響が過大に評価されているのではないかという政策的な議論などをみなさんから募集します。
規定はこちら。

>>879と一枚岩のとこ。
どんな投稿が集まるのかある意味楽しみだな…
894 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 09:40:37.51 ID:I/viBPpi0]: >>879のコメントで…

池田信夫 ? トップコメント投稿者 ? アゴラブックス代表取締役
いかにもっともらしくても、実証できないものは存在しないと考えるのが科学のルール。
存在しないものを前提に政治を行なうことはありうるが、まともな国家のやることではない。

Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front
科学のルール(苦笑)。
ジョルダーノ・ブルーノも死んで当然だったということになってしまいます。これは危ない。
理論上、存在する可能性が高いものを実証するのに物理的に20年かかるならば、
その"作業"に手間取っている間は誰も救われないですよ。
公害や薬害、後になってから裁判しなきゃならないのは何故でしょう。

...日本の科学者のレベルが低かった、は言い訳にはなりません。
自称"エリート"はエグイな。

逆に実証出来るものすら妨害する政治の暴力の前に存在するものが無視される
という行為はよくご存知の筈じゃないかな。
大麻の取締りの問題についてもよくうんちく並べてたじゃないですか。

国民は馬鹿だから何言ってもバレないと思ってますか？
現実に、医療大麻で亡命せざるを得ない状況になっている難病患者からしたら、
あなた達みたいな御用学者の類が一番の弊害ですね。

と、ここまで書いて、ふと思ったのですが、参考にどうぞ。
ttp://www.j-medical.net/bra003.html（老人ボケへのリンク）

Yoshitaka Kashiwagi ? Suginami-ku, Tokyo, Japan
池田信夫様、はじめてコメントをさせていただきます。出典は出ていませんが、
第二パラグラフのチェルノブイリ事故による被害は、IAEAにより出されたレポート、
Chernobyl’s Legacy: Health, Environmental and Socio-Economic Impacts
を元にしていると思われます。私もこのレポートは読んだのですが、
IAEAによるレポート、ということもあり、素直に信じることが出来ませんでした。
他の資料なども読んでみたところ、例えば、
New York Academy of Sciencesからは
Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment
(Annals of the New York Academy of Sciences)
と題する約400ページあるレポートが出されていて、
序文からＩIAEAのレポートを徹底的に批判しています。
このレポートを元にすると、チェルノブイリ事故による放射能被害が
IAEAが報告している被害とはまったく異なります。.
私のような素人には科学的にどちらが正しいのか、という判断がつかず、結局、
調査を行っている団体、研究者の権威、参照されているレファレンスの多様性や数など、
科学とはまったくかけ離れたところでしか判断しかできない、という現実が突きつけられます。
以上を踏まえての質問です。IAEAのレポートには、上記に挙げた、
NYACなどから出された批判が出ているにも関わらず、　
IAEAのレポートを踏まえて放射能被害を議論される理由は、なぜなのでしょうか？　
IAEAのレポートが正しいと判断された根拠を教えていただければ幸いに存じます。　
（ちなみに、どちらの資料もネット上でダウンロードが可能です）
895 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 09:41:14.25 ID:I/viBPpi0]: >>879のコメント続き

Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front
影響が無いのではなく、影響は"分からない"が正解ですね。
で、今回の件について目に見えないから怖いではなく、後にならないと症状が出ないから。
すぐ出ないからといってすぐdenyじゃ親父ギャグと変わらないじゃないですか。
また、200シーベルトと20シーベルトの違いは、転んだだけと頭蓋骨骨折の違いというのも間違い(これは結果の話)。
200回刺すか20回刺すか、黒髭危機一髪みたいなものですね。詭弁ともとれなくはない。わざとですか？
しかも、"微量放射線で癌になって死ぬような個体は進化で生き残れない"と、引用されていますが、
これは今回の件で20年後に影響が出ても、"そんなヤツは生き残る資格が無い"ともとれます。そう云う思想の方なんでしょうか。
そもそも、"それほど強力な修復や免疫の機能をそなえている人間が、日常的に食物や電磁波などで起こる
微細なDNAの傷を修復できないことは考えられない。"という引用も想定外の事にシステムが
正確に対応出来る根拠にはならないですね。それは"事故"だから関係ないのですか？
まさか、ないと思いますが、影響が出る頃にはもう自分は居ないから関係ないし"微量放射線を基準にして
賠償や廃棄物処理に何兆円も費や"すよりも自分の年金を確実に払ってくれという要望じゃない事を祈ります。

Kenichi Nalita ? 勤務先: Medical Marijuana Liberation Front
他の方からの指摘があり、追加で質問なのですが、
www.hitachi-solutions.co.jp/company/press/news/2011/0331.pdf
こちらの発表にある日立ソリューションズの取締役に就任された池田信夫さんご本人でしょうか？
実際、その返答いかんで今後の池田さんの発言に対する受け止め方も大きく変わってきます。
よろしければご回答頂けると助かります。
896 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 11:24:40.40 ID:k3wCsJEz0]: 細かいことは、統計学の本を読んでもらうとして
「AならばBである」という結論を出す統計処理は簡単にできます。
ところが
「AならばBでない」という結論を出す統計処理は、ほぼ不可能です。
後者の処理をするためには、全数検査で、かつ、誤差を0にしなければなりません。
誤差０の測定、なんて、不可能です。
統計を使った処理では、「なんとかである」という結論と「なんとかであるかどうかわからない」という結論しか出せません。

以上の理由で、
「AならばBである」という報告が出たらば、いくら、報告書を積み上げても、
「AならばBでない」という結論は出せないのです。

「AならばBである」という報告を否定する方法は、実験方法に間違いがあったことを示すことだけです。

疫学調査の場合、患者数を数えているだけですから、
患者とするの基準をいじってしまえば、いくらでも患者数が少なくできます。
IAEAのやったのは、患者数の基準を「科学的な方法」と称していじって、症状が出ている状態を、症状が出ていない状態にしたこと。
IAEAの報告や日本の報告なんて、信頼できないです。
897 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:age [2011/08/13(土) 12:53:39.41 ID:mS6GxMZr0]: 「200mSv以下の放射線は人体に無害だ」池田信夫
twitter.com/ikedanob/status/92605977408442368

山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、
学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。
それを賞賛している「自由報道協会」は言論の自殺だ。　池田信夫
twitter.com/ikedanob/status/92781573807685633

私は科学的な証拠がない話は信じません。

科学的根拠もないのに
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が
微量放射線(＜200mSv)が　人命にかかわると信じる根拠は何ですか？

７／１８　池田信夫

twitter.com/ikedanob/status/92610021841575936
898 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2011/08/13(土) 12:56:40.74 ID:D+s4rgok0]: これからは漠然とした被曝で繰らず
摂取被害や吸引被害でディテールを語るべきだよな
いまだメディアはガン無視しとるが
899 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/13(土) 14:05:46.04 ID:k3wCsJEz0]: ＞山下俊一氏を刑事告訴した広瀬隆は、
＞学問の自由を刑罰で禁じようという戦前の発想。
と
＞微量放射線(＜200mSv)が　人命にかかわると信じる根拠は何ですか？
を見ると、日本国憲法上の「生命」の規定についてかな。１３条、２５条、２９条。
憲法上の「生命」には、致死的ではない病的状態になることも生命の侵害に含まれる。

致死的状態のみしか考慮していないのかな。
900 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/13(土) 14:15:23.40 ID:F0PtyZTK0]: >>868
通常体内にあるとされるカリウムが17,000ベクレルで
通常の2.5倍程度か
901 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/13(土) 14:44:38.61 ID:tW3MNjNRP]: 児玉龍彦教授福島原発事故に対する緊急提案
www.youtube.com/watch?v=skpuHiLguQw
902 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/13(土) 15:05:24.81 ID:KoQBOXIn0]: >>900
それ測定誤差が大きすぎて意味ないから。
アホがはしゃいでいたが。
903 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/13(土) 18:36:48.25 ID:nttuH9e20]: 今中先生の試算だと、
セシウム１３７が１８５０００～５５５０００Bq/㎡の場所の住民の最初の
一年間の被曝量は２１ミリシーベルト

関東だと松戸とか三郷だな
904 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/13(土) 20:19:47.13 ID:I/viBPpi0]: ニュース速報板より「福島の子供の約半数が被曝！福島ｵﾜﾀ・・・完全にｵﾜﾀ・・・」
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313222956/
ttp://alfalfalfa.com/archives/4150980.html

子どもの甲状腺から放射線検出　NHKニュース
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110813/t10014892751000.html

東京電力福島第一原子力発電所の事故のあと、
福島県内の１０００人以上の子どもの甲状腺を調べたところ、
およそ半数から放射性ヨウ素による放射線が検出されたことが分かりました。

専門家は
「微量なので、健康に影響が出るとは考えにくいが、念のため継続的な健康管理が必要だ」
としています。

これ、長くとも20年後には人体実験の成果出るだろ…
日本には露中並の情報統制能力無いだろうしね…
905 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/13(土) 22:39:37.77 ID:p3mAj2u+0]: >>904
３月２９日、室内外のバックグラウンドが７～８マイクロシーベルト／時で
飯舘村村役場村議会議場議長室の大理石プレートの裏がたまたま空間
線量０．１マイクロシーベルト／時だったので、３人で測定したけど、予定
１００人のところ３００人の村人が押しかけ、除染も遮蔽の準備も無く測定
したが、村人の服や靴からも室外と同じくらい線量が出ており、そんな状況
で甲状腺を測定し、服などのバックグラウンドとの差から０．２マイクロシー
ベルト／時との計算値を出してみました。

微量だから、健康に影響が出るとは考えにくいといえるのでしょうか。
染色体検査、リン酸化ヒストンＨ２ＡＸ等ゲノム修復関連たんぱく質解析
超音波を使った甲状腺がんスクリーニング体勢の確立

これらを提案しているのは何故ですかね？

日本小児学会　４月１７日　報告
指定発言：福島県における小児甲状腺被ばく調査（5分）
　田代　　聡（広島大学原爆放射線医科学研究所細胞修復制御研究分野）
　www.jpeds.or.jp/asx/jpeds_urgent_forum_12.asx
　www.jpeds.or.jp/touhoku_movie.html
906 名前：地震雷火事名無し(静岡県) mailto:age [2011/08/14(日) 12:53:37.50 ID:/dzNm0ja0]: >>879
>池田信夫

このキチガイ馬鹿を毎月100ミリシーベルトに相当する汚染雰囲気中で
48ヶ月生活させて経過観察すればいいんじゃね？
それでも安全性に余裕があると言うんだから倍x倍でも良いけど。
決して安全なγ線外部照射で試験してはならない。
空間線量100ミリシーベルト/月の実汚染雰囲気中で地産地消の生活させないと。
907 名前：地震雷火事名無し(静岡県) mailto:age [2011/08/14(日) 13:02:03.85 ID:/dzNm0ja0]: >>906,879
ジジイだけじゃ影響でない可能性があるから
こいつの一族全員移住させて実験しないとダメだな。
908 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/14(日) 15:03:28.15 ID:66zYfXgV0]: 子供はい～い実験材料になりますよぉ～～～ｂｙ山下俊一
909 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/08/14(日) 15:29:37.56 ID:2DAXdyxz0]: >>906
信夫「セシウムさんを燃やせば無害化できる（キリッ」
910 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/14(日) 22:42:47.86 ID:C5UbxzaD0]: 燃やさなくても拡散するけどねｗ
チェルノも半減期どころの騒ぎじゃなく、線量が低下してるし
911 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/14(日) 23:38:47.94 ID:RqCU8KyR0]: >>910
え？セシウムは予想ほど減ってないと聞いたが
912 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 00:33:46.98 ID:CQxHRVMn0]: >>911
誰から聞いた？
913 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/15(月) 00:42:07.52 ID:GfhLh2fM0]: >>912
こんな記事あった
wired.jp/wv/2009/12/18/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%91%A8%E8%BE%BA%E3%81%AE%E6%A0%B8%E6%B1%9A%E6%9F%93%E3%80%81%E4%BA%88%E6%83%B3%E3%82%88%E3%82%8A%E6%B8%9B%E5%B0%91%E9%80%B2%E3%81%BE/
914 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 00:53:22.49 ID:CQxHRVMn0]: >>913
さんくす
こりゃー不思議だね
915 名前：地震雷火事名無し(関西地方) mailto:sage [2011/08/15(月) 02:42:07.93 ID:hugeM8GL0]: 環境半減期は 180～320年

となると
1/1000を目標にすれば
約1800～3000年以上
ということになるなｗ
916 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/15(月) 03:15:41.76 ID:IYQGL0WU0]: なんか検出しづらいか、ノーマークの放射性核種が崩壊して、娘核種としてセシウムになってるんじゃね？

プルト君トリック：
純粋なプルトニウムは経口だと意外と毒性が低いことになっている。
だが仮にそうだとしても「プルトニウムが検出される原子力事故という状況」では、
プルトニウムが検出されたとき、純粋にプルトニウムしか存在しないということはあり得ない。
もんじゅが苦労しているのはプルトニウムの抽出な訳だしね…

そう考えると、まだまだ発見されてない（あるいは語られない）
様々な放射能汚染の新事実が今回の事象で発見（露見）するのではないかと妄想する。
917 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/15(月) 05:00:41.17 ID:8vgnOqfT0]: さて、今回の事故で今度はどんな被害が明らかになることやら。。。

そう言えば　「被害が明らかになってから対応するのでは遅い、
どんな被害が出るのかを予測して対応しないと」と誰かが言ってたね
コンピューターシミュレーションってのは　その為にあるんだと
918 名前：地震雷火事名無し(新潟・東北) [2011/08/15(月) 09:59:19.65 ID:23U+Cwu2O]: 予測してるでしょ
「東日本は終わる」って
919 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/15(月) 11:16:09.56 ID:FtnkMjol0]: 経済的な損失はでかいが、今までのデータに基づけば大した健康被害は生じないな。
920 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/15(月) 12:43:23.46 ID:PqDMKKpP0]: >>899
＞憲法上の「生命」には、致死的ではない病的状態になることも生命の侵害に含まれる。
の具体的内容を知らせておく。
致死的状態、刑法199条～刑法203条　の他に、刑法204条～刑法208条の2　があること。
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E7%BD%AA_%28%E6%97%A5%E6%9C%AC%29
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B7%E5%AE%B3%E7%BD%AA

>>919
どのモデル？。
日本政府は、白血病の一部と甲状腺癌の一部、大体100-200人程度を想定しています。
ICRPの旧モデルは10万人の桁、新モデルで100万人くらい、
ECRRのモデルで、300-400万人、
Chernobyl: Consequences of the Catastrophe for People and the Environment の概要から、
から自前で計算した人は、6000万人、
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311597074/117

「今までのデータに基づけば」はどれを使っているの？
921 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/15(月) 14:37:25.12 ID:FtnkMjol0]: >>920
福島じゃ多少の健康被害が生じるかもしれんが、冷たい言い方をすると
がん死のリスクが1 Sv あたり 0.05 (ICRP)とすれば3人に1人ががん死
する状況からして無視できるレベルでしょう。
関東じゃ実質何も分からんのじゃないかな。

そもそも体の中では常に遺伝子の破壊は起きているわけで、その修復速度に
追いつかない閾値があると考えると閾値無しモデルは過大評価してると思うが。
922 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/15(月) 15:05:58.02 ID:PqDMKKpP0]: >>921
＞がん死のリスクが1 Sv あたり 0.05 (ICRP)
ナール。
ICRPは小児癌の発生を0としているから、そんなものでしょう。
ECRRは小児癌と、ICRPが因果関係がないとしている各種癌やその他疾病を含めた値。
栃木は、これに、流産とダウン症等の知恵遅れ等の障害者とふらふら病等の勤労が困難な低所得者を死者として計数した値。
923 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 15:42:07.43 ID:gj68W5Z60]: 栃木県民は障害者や低所得者になることを死とみなしてるのか。
924 名前：地震雷火事名無し(岩手県) mailto:sage [2011/08/15(月) 15:50:02.29 ID:Rp+PA1WxP]: >>920
ＥＣＲＲモデルで福島第一周辺２００kmで40万人じゃなかった？
新たにガン死なのか、死じゃなくて単にガン発症なのかは忘れたけど
925 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/15(月) 18:40:14.91 ID:kx3DRDeO0]: >>920 の
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1311597074/117
漏れの171の安価ミスね。
>>923
計算の目的が、観光産業に落とせる人々の数を求めることなので、
観光地に自分の意志(含、経済的理由)で来られない人間は、死人にしました。
又、経済的理由なので、家族に病人が出た場合には、死人扱いにしています。
926 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/15(月) 20:34:37.20 ID:ujEgETwTi]: 忙しくて観光する暇がない俺も死人と定義されるのだろうか
927 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/15(月) 20:35:45.22 ID:gj68W5Z60]: なんだすげー、いい加減な試算じゃん。
928 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/15(月) 23:54:42.94 ID:8K7HTMRF0]: www.geocities.jp/tthdt960/index.html
929 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/16(火) 00:30:45.87 ID:3QNcx3qX0]: チェルノブイリのネズミの議論聞いてると、
平均寿命が下がって出産率が上がる気がしてならない。
ラジカルとかのせいで平均寿命が下がっても原因特定不能だろうね。
930 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/16(火) 01:12:45.09 ID:dqatG4Nk0]: >>929
ピンポーン！
931 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/16(火) 01:33:03.28 ID:bmaBiNwU0]: 寿命の低下と出生率の上昇がどう繋がるのか分からない。
ねずみの寿命は２年程度で２ヶ月に５匹ほど産むらしいから
寿命が長い方が数は増えるよね。
932 名前：地震雷火事名無し(宮崎県) mailto:sage [2011/08/16(火) 01:38:06.32 ID:vQhOUPFA0]: 平均寿命が下がって出産率が上がるなら
高齢化問題も少子化問題も解決して
いいことずくめのようなw
障害児が増えなければの話だが
933 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/16(火) 02:12:18.19 ID:3QNcx3qX0]: >>931
ストレス下に置かれたほうが一時的に生殖能力が高まる。疲れナントカ。
それをまたホルミシスとか呼んだりねｗ
934 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/16(火) 07:29:47.24 ID:5Ydli0vT0]: 死産率（隠れ奇形率）は上がるだろうが、さてどれぐらいか。。。
935 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2011/08/16(火) 09:34:12.45 ID:pAE0AzCOO]: >>933
労している時、ｵｽは子孫を残そうという本能から性欲高まるらしいね

知り合いからナス、ピーマン、ゴーヤ貰ったんだけど大丈夫かな？＠茨城南部
936 名前：地震雷火事名無し(西日本) mailto:sage [2011/08/16(火) 15:33:02.24 ID:dqatG4Nk0]: ゴーヤの凸凹
937 名前：地震雷火事名無し(広西チワン族自治区) mailto:sage [2011/08/16(火) 15:51:23.56 ID:Y8Zx9T3vO]: >>936
何かﾜﾗﾀw
938 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/16(火) 18:10:50.84 ID:1ysBhO/l0]: >>935
危険厨なら産地言うよ。
何も言われなかったならたぶん、セシウムさんだろう。
939 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/16(火) 20:39:47.64 ID:K+2fljdK0]: >>932
障害児増えるだろ
940 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/16(火) 22:31:12.49 ID:vP4XyLyC0]: >>932
老人が死んでないのに平均寿命が下がる状況
しかも出産率が上がってる
ってことは
941 名前：地震雷火事名無し(栃木県) [2011/08/17(水) 05:56:57.90 ID:5TT9fqyz0]: 若年層がバタバタ死んでくれるわけで、
勤労層が不在で、
酷くまずい人口分布になる。

愛国心を強く主張する経団連ならば、愚民風情を食わせていけるよね。
勤労を愛しない高額給与の職に流れていくと、20年ぐらい前に嘆いていた経団連のかたがたならば、
設けが出ないと海外に逃げ出すようなことはしないよねェ。
942 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/17(水) 10:00:56.26 ID:4V7qvUvQ0]: すまんが教えてくだされ
欧州のこの基準値はいつのもの？
福島後の日本の基準値に合わせて変更したもの？

ヨウ素

乳児食：150bq/kg、乳製品：500bq/kg、野菜等：2000bq/kg、飲料水：500bq/l

セシウム

乳児食：400bq/kg、乳製品：1000bq/kg、野菜等：1250bq/kg、飲料水：1000bq/l

ストロンチウム

乳児食：75bq/kg、乳製品：125bq/kg、野菜などの食品：750bq/kg、飲料水：125bq/l

プルトニウム

乳児食：1bq/kg、乳製品：20bq/kg、野菜などの食品：80bq/kg、飲料水：20bq/l
943 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 11:18:33.37 ID:r9TFuD+60]: >>942
緊急事の暫定基準じゃない？詳しい資料は探さないと出せないけどどこかで見た

欧州は緊急事態を想定してるから
事態が起こってから慌てて暫定基準作った日本とは違うね
944 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 11:19:23.07 ID:r9TFuD+60]: >>943
自己レス訂正
緊急時ね
945 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/17(水) 12:55:52.96 ID:uI+rj1OT0]: 緊急時じゃないよ
チェルノブイリ後EUとしてはその基準でやってきた数字

フクシマの後日本が打ち出した基準のが厳しかったからそれに併せてつい先日改定したけど
946 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/17(水) 16:16:57.33 ID:Pc4chw410]: >>945
改定というよりは、日本からの輸入品に関しては、日本の基準を適用するって話だったかと。
947 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 21:24:57.52 ID:r9TFuD+60]: >>942
いいまとめがあった
イギリス/EU　のところだね
tadachini.blogspot.com/2011/03/blog-post_27.html
948 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2011/08/17(水) 22:03:48.69 ID:1Gu/PVNM0]: もしかして出生数は増えてないのに出生率は上がるというトリック？
出産可能人口がバタバタ減っていって
949 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/17(水) 22:06:47.57 ID:5RDeb1a30]: 日本の暫定規制値って決してムチャクチャではないんだよな
950 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/17(水) 23:30:17.45 ID:0EhWu41b0]: >>882
人体は、物理学が適用できる、一本の鉄線ではない。

一ミリシーベルトというのは、一ミリジュールのエネルギーが、一キロの組織で薄められるということだ。

だが問題なのは、エネルギーの局所分布だ。
一つの細胞に対する、一つの体内アルファ粒子飛跡からの放射線量は、500ミリシーベルトだ！

同じアルファ線飛跡による、全身に対する放射線量は、5 x 10-11ミリシーベルトだ。
これは、つまり0.000000000005ミリシーベルトだ。

しかし、遺伝子損傷を、そして究極的には癌を、ひき起こすのは、(全身ではなく)細胞に対する放射線量だ。

これどう思う？
中々説得力ない？

単位重量あたりの吸収線量という考え方は、今になってみれば古典力学的。
対象が人体であるにしては、あまりにも大雑把。

対して、シュレディンガーの猫じゃないけど、細胞がガン化するか否かという考え方は、
何とも量子力学のアナロジー的で説得力がある気がした。

ガンというものが、たとえ１細胞でもガン化することによって、
それが様々な治癒のしくみから確率的に逃れてついにはガンが発症するという確率は、
０でないだろうから、バズビーの考えのほうが丁寧な気がする。
951 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/17(水) 23:34:50.84 ID:r9TFuD+60]: >>949
比較対象次第なんじゃない？
savechild.net/archives/1287.html

ラインで食品の線量測定するシステムが出来てからじゃないと基準値下げられないとは思う
952 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) [2011/08/18(木) 00:51:32.48 ID:KexkD+u80]: >>951
どっちかっつーとそのサイトがバイアス掛かりまくって見える
現実に運用されてたEU基準を完全にない物のように扱ってるし
953 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2011/08/18(木) 02:15:07.77 ID:koevlEWz0]: >>951
事故後20年以上経過したウクライナやベラルーシと比較されてもね～。
954 名前：地震雷火事名無し(佐賀県) mailto:sage [2011/08/18(木) 02:32:35.03 ID:/OvaDrgC0]: 福島の子供達は可哀想

☆☆☆南相馬市６８☆☆☆
tohoku.machi.to/bbs/read.cgi/touhoku/1313079642/
238 名前:ゆきんこ [sage] :2011/08/17(水) 22:08:09 ID:wrJnPaaA
>>235
>今避難してない子供達が発症しても保障はいらないよな

なんで？国が逃げなくて良いって言ってるのに
それでなにかあったらガッポリ補償してもらうに決まってるじゃん
955 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:age [2011/08/18(木) 06:19:36.96 ID:wboxLF7c0]: >>954

ざっと読んだが、あまりに楽観視してる人が多過ぎて
ちょっと気持ち悪くなった。
そんなに楽観視してる人が多いなら、福島は５年後、大変なことになると思う。
956 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/18(木) 06:21:11.98 ID:UprO2yq80]: >>955
民度が低いのかね。
だから、汚染食品や汚染瓦礫を平気で県外に流通させようとするのかね。

まともな感覚の人たちの多くは福島県を脱出してしまっているのかもしれないね。
957 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/18(木) 06:32:49.10 ID:UprO2yq80]: 経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。

　定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。

　交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。

　泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。

　原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。

　また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。

www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1

　経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。

　定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。

　交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。

　泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。

　原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。

　また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。

www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1

　経済産業省原子力安全・保安院は１７日、調整運転を続けている北海道電力泊原子力発電所３号機（北海道泊村）の定期検査の終了証を北電に交付し、同原発は営業運転に移行した。

　定期検査中の原発が営業運転に移行するのは、東日本大震災による東京電力福島第一原発の事故以降、初めて。

　交付は、北海道の高橋はるみ知事が同日、営業運転への移行容認を正式に表明したのを受け、午後４時から経済産業省で行われた。保安院の山本哲也・原子力発電検査課長が、北電東京支社の高橋多華夫支社長に定期検査終了証を手渡した。

　泊３号機は定期検査がほぼ終了した３月７日に調整運転を開始。通常は１か月程度の調整運転を５か月以上も続けていた。調整運転は発電するという意味では営業運転と同じだが、法的には定期検査中になる。検査終了証が交付されると、運転はそのままで営業運転に移行する。

　原発は原則１３か月営業運転するごとに原子炉を停止し、定期検査を行うことが義務づけられている。保安院は泊３号機の次の定期検査について、調整運転の延長分は差し引かず、約１３か月以内の来年９月までに行うよう北電に求めた。

　また政府は、泊３号機を原発再稼働の条件とするストレステスト（耐性検査）の一時評価の対象とせず、稼働中の原発に実施する２次評価の対象ともしない方針。

www.yomiuri.co.jp/national/news/20110817-OYT1T00714.htm?from=main1
958 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/18(木) 07:27:29.63 ID:o8ITmB4Z0]: 今日の中日新聞に出てたけど北海道の知事って
電力会社役員から毎年毎年「個人」献金を貰ってるんだってね
しかも資金管理団体のトップが電力会社の元役員

まあ金で市民を売っ払ったって所か
959 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/18(木) 08:19:37.96 ID:sJ8kGXIr0]: >>956
県ぐるみで安心キャンペーンはってるからね。
かなりの人は「大丈夫」と思いたがってるだろうし、安心と思い込んでも仕方がない
960 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/18(木) 08:55:24.56 ID:afzx7Wpj0]: >>953
被曝は累積が問題になるから

輸入品でしか放射性物質を摂取しない他国よりも
国内の食べ物がすべて汚染されているベラルーシの方が
日本との比較対象として適切な気がする。
961 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/18(木) 09:10:04.07 ID:WZ77dHM10]: 佐藤の安全安心キャンペーン最悪すぎる
962 名前：地震雷火事名無し(大阪府) [2011/08/18(木) 09:34:46.61 ID:rKlTvA2G0]: >>958
いいなー中日読めて
あの新聞社がいる限り東海三県に原発は出来ない
でも岐阜の廃棄物貯蔵施設がやばいな
963 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2011/08/18(木) 09:35:07.74 ID:OilaM30r0]: >>960
＞輸入品でしか放射性物質を摂取しない他国

よくもまあその程度の認識で声高に囀れるな
チェルノブイリの災禍舐め過ぎ
964 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2011/08/18(木) 12:41:16.01 ID:LF7nlxox0]: 　
赤旗ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

泊原発でも「やらせ」共産党追及
www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-08-18/2011081815_01_1.html
965 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/18(木) 12:43:06.19 ID:sJ8kGXIr0]: 次スレ立てたよ

【ICRP】まじめに放射能の健康被害を検討5【ECRR】
hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1313638638/
966 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/18(木) 16:37:02.29 ID:9sFP4xu10]: >>953
ウクライナの被曝量を年間１ミリシーベルトに抑える基準値が作られたのは
かなり昔の話だぞ
967 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) mailto:sage [2011/08/18(木) 16:51:46.48 ID:9sFP4xu10]: ベラルーシも１９９２年には基準値を今の日本より遥かに厳しくしている
968 名前：地震雷火事名無し(茨城県) mailto:sage [2011/08/18(木) 17:33:02.82 ID:afzx7Wpj0]: >>963
書き方が悪かったのかも知れんが
別にベラルーシ以外汚染されていないと
思っているわけではないよ。

ただ，日本の基準値の比較対象は，汚染の比較的酷い
ベラルーシ・ロシア・ウクライナあたりの基準値の方が
他の比較的低汚染な地域よりも妥当ではないか，と。

汚染地域の基準値は国内の規制値としての意味合いが強く
汚染が軽微な地域は輸入の規制値としての意味合いが強いから。
969 名前：地震雷火事名無し(チベット自治区) mailto:sage [2011/08/18(木) 18:06:50.81 ID:nZWXNj0B0]: >>968
事故直後で、その後の展開もわからない中で定められたのが今の“暫定”基準だから、
現状のベラルーシやウクライナよりは高いのはしょうがないと思う。厳しくしすぎれば、
下手すると何か月も水や野菜をまともに入手できない状態になりかねなかったから。
また、旧ソ連も事故直後は今の日本とは比べ物にならないくらい基準が緩かったわ
けで。

そういう意味では、ヨウ素の基準は怪しげだったが、セシウムの基準は言われてるほど
ひどくは悪くはなかったと思う。むしろ、検査体制をもっと早く拡充させるべきかと。

ただ、その“暫定”基準を事故がある程度終息した現在にまで引っ張ってるのは疑問。
一応食品安全委員会から、見直しの提言は出たけど、あの提言をキチンと受けた基準
をだせるのか、が問題。
970 名前：地震雷火事名無し(東京都) mailto:sage [2011/08/18(木) 19:37:08.70 ID:2KhiwS5B0]: >>964
ここは頑張れ赤旗。
だがスレ違いだな。
971 名前：地震雷火事名無し(長屋) mailto:sage [2011/08/19(金) 02:41:39.65 ID:UYQVyDvS0]: >>969
検査体制の拡充なんて追いつくわけないよ
チェルノをちょっとでも調べれば、高汚染される食品なんて分かってたわけでさ

牛、菌類、ベリー、茶、麦、水産物とか高汚染されるものは丸ごと1年禁止
他は規制値は50Bq以下とかで問題ないんだよ
福島以外は、もう50Bq以上なんてそうそうない
国は中途半端に補償金が払いたくないと、変な駆け引きして本当の風評被害を生んでいるだけ
972 名前：地震雷火事名無し(九州) mailto:sage [2011/08/19(金) 19:20:12.13 ID:qkYOOLilO]: 素人だからよくわからんけど、免疫力下がるなら予防接種だけで発病とがボロボロ出て来るんじゃね？
973 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2011/08/20(土) 01:43:37.43 ID:zcLzCgb60]: 程度によると思う
予防接種受けても平気な奴も居れば
何もしないのに細菌に侵食されまくって抗生物質が欠かせない、って人も居る

www.youtube.com/watch?v=0rFYHpmta_0&t=20s

まあ全体の数が増えれば、予防接種のせいで免疫力の限界を越えて発病、
と言うケースも　出てくるかも

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