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[Ampere]NVIDIA GeForce RTX30XX総合 Part136
- 1 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 13:13:23.94 ID:TzifLDKY0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 このスレはNVIDIA GeForce RTX30XXseriesについて語る場所です GeForce RTX 30 シリーズ https://www.nvidia.com/ja-jp/geforce/graphics-cards/30-series/ NVIDIA AMPERE GA102 GPU ARCHITECTURE https://www.nvidia.com/content/dam/en-zz/Solutions/geforce/ampere/pdf/NVIDIA-ampere-GA102-GPU-Architecture-Whitepaper-V1.pdf TEH ULTIMATE COUNTDOWN special event site https://www.nvidia.com/en-us/geforce/special-event/ Q.3080/3090使用時にBeep音が鳴る A.BIOSからCMF起動を外す事で回避できる 例:MSI B450 Gaming Max BIOSセッティングからBOOT設定→UEFI+CMF→UEFI 保存して終了 ※既にシステムストレージをCMFでフォーマット時OS起動せず BIOS設定のループになる為OSインストールディスクからUEIFでOSクリーンインストールし直す 前スレ [Ampere]NVIDIA GeForce RTX30XX総合 Part135 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1603441204/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 384 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 18:59:36.31 ID:L3bt+6mNd.net]
- アキバ取材班▼ドスパラ秋葉原本店が10月29日(木)22時解禁となる「GeForce RTX 3070」のやや深夜販売を発表。当日は他のショップでも販売される予定です
https://twitter.com/hermita_akiba/status/1319940279919493121 (deleted an unsolicited ad)
- 385 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 18:59:43.02 ID:NEz2h+AO0.net]
- フルHD特化グラボみたいなのほしい
グラボの仕組みはよく分からんけどフレームレートがとにかく出る感じ
- 386 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:01:23.20 ID:L3/Ze3Wj0.net]
- >>379
そんなものはない 現状CPUの問題だから
- 387 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:01:47.20 ID:5vi0TyFF0.net]
- >>379
3070か3060ti買えばいいだけでは… 画面サイズが大きくなるほどフレームレートが落ちるから、単にスペック高いのを買えばいいだけ。
- 388 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:03:23.59 ID:Rbu+vPKZ0.net]
- とにかくフレームレートが出るってなら3090でいいだろ
- 389 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:03:57.65 ID:rRSc7YT50.net]
- >>379
どう頑張っても先にCPU側の処理の仕方が壁になるから無理だと思う
- 390 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:04:07.05 ID:e2CeZPa6d.net]
- サイパンのレイトレは絶対綺麗、夜景とかシビレ上がるだろうな
- 391 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:04:38.42 ID:0efjPy070.net]
- >>379
頭が悪すぎる
- 392 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:05:05.40 ID:e2CeZPa6d.net]
-
- 393 名前:>>379
必要なのはゲーミングCPUよ、HT無くていいから4万で最速のCPU作ってほしいわ [] - [ここ壊れてます]
- 394 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:05:52.31 ID:+PJ1tToK0.net]
- 5800xが良い線行くかも?
- 395 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:06:26.14 ID:kj2lgVHu0.net]
- ラデオンが毎年更新するって明言してる
だから来年hopper出さないと5nmラデオンvs2年目のampereになってボロ負けするから 出さざるを得ない
- 396 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:06:38.50 ID:NEz2h+AO0.net]
- cpuががんばらないとなのか!!勉強になった
ありがとう
- 397 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:07:14.26 ID:H2FKsMx30.net]
- AMDはやっぱ強いね
10年後にはひっくり返ってると思うよほんと
- 398 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:08:23.97 ID:SwiglnRd0.net]
- あんまりフレームレートとか応答速度にこだわるんならいっそのこと
もうゲームやめて格闘技とかサバゲー始めたほうがいんじゃね? 無限fpsだぞ
- 399 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:09:09.59 ID:L3/Ze3Wj0.net]
- >>389
そうだけど一応3080を買えばGPUボトルネックもほんの少し解決する でもCPUの影響が強いからまずはCPUってだけね
- 400 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:09:31.03 ID:Mm1LS9RI0.net]
- >>318
そのTVのHDMI入力は60Hzまでやん。
- 401 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:09:50.41 ID:Rbu+vPKZ0.net]
- >>391
それはこのスレの全員にぶっ刺さるから禁止w
- 402 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:10:31.52 ID:5vi0TyFF0.net]
- >>394
翌日には筋肉痛で動けなくなるでしょ。
- 403 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:10:42.16 ID:L3/Ze3Wj0.net]
- >>391
すまんな それは体が追いつかない
- 404 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:11:36.87 ID:rRSc7YT50.net]
- 痛いのはちょっとな…サバゲーは当たったのに手あげない奴とかイキってる人いるからヤダ
- 405 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:12:41.86 ID:wDBU3hNZM.net]
- >>391
応答速度がね
- 406 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:13:18.92 ID:cwY4eGpf0.net]
- 2080Tiから3080に変えたけど、ぶっちゃけ2080Tiに毛が生えた程度の向上だから、、、
- 407 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:15:41.63 ID:o/0ieWfS0.net]
- >>391
VR用途だとまだそんな誤差とかプロ感覚の差じゃないからなぁ 例のフライトシュミレーターもそうだが
- 408 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:16:12.58 ID:ES/XB00Fa.net]
- tiの半額でその性能ってとこがキモだからな
3080のベンチマーク上げたら80tiニキが青筋立ててマウント取ってたが
- 409 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:16:37.91 ID:+PJ1tToK0.net]
- サバゲーってプシュプシュ撃ち合っててむなしくならないの?
- 410 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:17:18.96 ID:dc52KdoA0.net]
- ほとんど同じ性能?っていう位置づけの3070と2080Tiでレイトレ性能が差があるのか、ないのかすごい気になるね
新しいアーキテクチャで効率あがってます、みたいなプレゼン資料見た記憶があるけど。。
- 411 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:17:31.31 ID:NabojALE0.net]
- それ言ったら的に向けてマウスカチカチ動かくの虚しくならんのって話よ
- 412 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:17:53.68 ID:Rbu+vPKZ0.net]
- どっちもどっちだな
- 413 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:18:28.75 ID:vdaYXf020.net]
- >>330
とりあえず一週間我慢しろ
- 414 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:18:38.60 ID:ynDlsk+y0.net]
- 2080でゲームに不満あった奴なんてそういないんじゃない?
そりゃ伸びてもわからんよ
- 415 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:22:23.17 ID:SwiglnRd0.net]
- 360Hzとかそれ以上みたいな極端なこというならって話よ。
あんまり細かいこと気にせずに楽しく遊べれば勝ちなんだから
- 416 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:23:00.33 ID:ssLNi4ib0.net]
- >>399
同じように買い換え検討してたんだけど微妙なのかな? 4000まで待ってもいいかなとは思ってるんだけども
- 417 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:25:28.81 ID:vdaYXf020.net]
- >>409
今世代は繋ぎのつもりで買うのが良い nvidiaもコスパは良いでしょ 新ラデ出たらさらにコスパの良い選択肢ができるはず
- 418 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:25:38.90 ID:vVY2Dzd
]
- [ここ壊れてます]
- 419 名前:s0.net mailto: >>391
リアルレースだと横Gに首が耐えられないんよ [] - [ここ壊れてます]
- 420 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:28:42.43 ID:2R2Ejpqm0.net]
- 余り電力を使いたく無い、ゲーム時間の長い奴は、2070Sや2000番台は、
そこそこ良いんじゃないかな、3080からは4kやりたい層だし、3070は 中途半端な位置だとは思うが。
- 421 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:30:40.40 ID:er+rVu950.net]
- やたら4K4K言うけど4K環境の奴全然いないよな
Steam調査の数字は正直
- 422 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:32:27.92 ID:JViV4veP0.net]
- steamの統計はモニターの解像度なのか?
それともゲーム解像度なのか 4kモニターだけどUWQHDかWQHDで窓化プレイしかしてないわ
- 423 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:33:08.86 ID:H2FKsMx30.net]
- >>413
fpsがねぇ
- 424 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:33:14.47 ID:B7Qp24P4M.net]
- 4Kモニターは難しい
リビングのテレビで様子見が吉
- 425 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:34:07.81 ID:mZfd9/Pg0.net]
- うちのデスクの上はおけて27インチのWQHDって結論になり、そのままやってるわ
- 426 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:35:15.83 ID:zA5FPJtL0.net]
- 大型のテレビに切り替えて4Kゲームしてるわ
普段はWQHD27インチ
- 427 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:35:59.71 ID:o/0ieWfS0.net]
- モニタなんてHDで満足してるわ
- 428 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:36:07.54 ID:ynDlsk+y0.net]
- 4kは見比べたら綺麗だけどHDでも十分綺麗だから困らんからねー
PS1からPS3になりますってくらい進化するならわかるけどさ
- 429 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:37:48.69 ID:Bi1NdOG2d.net]
- >>418
フライトシミュは49型テレビでやると没入感すごいぞ! ビビりだからフルHDウルトラだが...
- 430 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:38:40.20 ID:wDBU3hNZM.net]
- 有機EL4K120hzのモニター見てきたけどやべえなあれ
やっぱり有機ELはちがうわ
- 431 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:39:27.60 ID:vJuMcnIV0.net]
- 4kモニター使ってるけどスケーリングいじってるせいかしらんが、ゲームをフルスクリーンで4k(ネイティブ解像度)より下げると
デスクトップ戻った時にアイコンの整列とかウィンドウの位置がずれまくってどうしようもなくなるんだよね 仕方なくウィンドウフルスクリーンモード(4k解像度)でゲームしてるから3080とかのハイエンドが必要になる。
- 432 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:39:38.49 ID:nh/4P2uOa.net]
- >>377
美少女フィギアを魔界造したら? 定価の3倍以上の値段で売れるよ!
- 433 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:40:01.03 ID:ABFkLRzH0.net]
- 4kもWQもFHDもあるけど違いなんて解らんしFPSしかやらんからなー
- 434 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:40:04.96 ID:L3/Ze3Wj0.net]
- >>420
でも服の繊維のきめ細やかさまで見るなら4kが必要なのでは? 4KをFHDに劣化させると細かいテクスチャはなくなるから
- 435 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:40:12.80 ID:zA5FPJtL0.net]
- ネトゲ以外は55インチのブラビアだわ
有機ELと高リフレッシュレートの大型テレビにいずれ買い替えたい
- 436 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:40:52.63 ID:8bhuIBfU0.net]
- 上見たら8kと比べたら〜
になるから不毛だな
- 437 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:41:12.94 ID:PyKaHttP0.net]
- 4kなれるとFHDには戻れん
1440pなら我慢できないこともないが
- 438 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:41:37.78 ID:dujkCFjX0.net]
- フライトシムはVRがいいね
- 439 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:42:47.47 ID:ynDlsk+y0.net]
- >>426
そこまで気にする人だと必要だな 俺はそこまで気にしない人間なのかもw
- 440 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:43:27.94 ID:H2FKsMx30.net]
- 買うならAWの55インチだな
- 441 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:43:43.60 ID:5vi0TyFF0.net]
- >>424
オレ作ったガンプラ、定価の5〜15倍になる。 直近だと1200円のキットが14000円になった。 まあ、仕事しながらだから、どんなに頑張っても2週間はかかるけど。
- 442 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:44:26.02 ID:ES/XB00Fa.net]
- 有機ELはすぐ焼き付くからゴミ
- 443 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:45:41.32 ID:8bhuIBfU0.net]
- >>433
時給換算だとレジ打ちしたほうがマシってのはあるある
- 444 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:46:30.19 ID:o/0ieWfS0.net]
- やっぱ一般人がグラボの重要性思い知るにはVRよ
3080なんて買ったならOculusQuest2は買っとけ
- 445 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:46:49.73 ID:ES/XB00Fa.net]
- >>433
でも気楽な趣味で小遣い稼ぎできるならいいよな
- 446 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:48:15.14 ID:hbhauo7h0.net]
- >>433
スクショ見たい
- 447 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:48:26.95 ID:5vi0TyFF0.net]
- >>435
まあねー。 技術職なんで、家で副業して月に20万くらい稼いでた時期もあるんだけど 納期があるとしんどいから、趣味と実益を兼ねて自分のペースでやれるのが一番だと思う。
- 448 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:49:30.39 ID:ABFkLRzH0.net]
- >>435
趣味になに言うとんねん
- 449 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:50:18.51 ID:0efjPy070.net]
- >>440
レジ打ちが趣味かもしれないだろ!
- 450 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:50:58.03 ID:mZfd9/Pg0.net]
- プラモ作るという趣味に時間を費やせて、プラモは買われていって場所をとらず金も入る、良いな
- 451 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:51:31.00 ID:gP8qBUZJ0.net]
- >>290
3090も税抜きなら20万切ってるけど?w
- 452 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:52:25.82 ID:LFV3D3wua.net]
- 4K未満でフレームレート稼ぎたい人はBIGNAVIまで
様子見するのアリだとおもうぞマジで 革ジャンがメモリ増量版キャンセルした意味も読めてきたわ
- 453 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:52:28.50 ID:5vi0TyFF0.net]
- >>438
https://i.imgur.com/g7Dgbvr.jpg https://i.imgur.com/RvCGgf6.jpg この間売れたやつ。まあ初心者に毛が生えた程度だけど。 写真も趣味だから、こういうときに役立つw
- 454 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:53:18.03 ID:9DoshQFRa.net]
- >>441
草
- 455 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:54:00.24 ID:VuiNv/sl0.net]
- >>433
激しくスレチだが凄いな。クォリティー高いならもうちょっと吹っ掛けても良さそうだけど
- 456 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:55:06.64 ID:GA8vbHvX0.net]
- くそー
俺にもセメダインはみ出さずに塗るテクニックがあれば><
- 457 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:55:10.78 ID:o/0ieWfS0.net]
- >>445
すげーけどマジでスレチすぎる なんでこんなスレ来てんだよ、悪いこと言わんからTwitterでやれ 人気出るぞ
- 458 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:55:18.31 ID:L3bt+6mNd.net]
- RTX 3070 Super
GA102-150 7424 CUDAコア 58 SMコア 58 RTコア 232 Tensorコア数 320bitのインターフェイス
- 459 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:55:25.38 ID:5vi0TyFF0.net]
- >>447
スレチすまん。 そろそろ消えるわ。
- 460 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:55:34.65 ID:5a9mi78F0.net]
- >>445
きれいに組むね、時間ない層が買うのかな
- 461 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:55:58.25 ID:cpUCZcSo0.net]
- >>445
むしろ写真すげえなって
- 462 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:56:26.32 ID:tAeosR+ua.net]
- >>445
2枚目ちんこ出てるじゃんねーか しかし、上手いなぁ。こんなの俺には、絶対無理だわ。 写真なら撮れるけど...
- 463 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:57:16.46 ID:gP8qBUZJ0.net]
- >>301
子持ちで一人でも私立大学に通わせて自身の生活に支障を一切きたさないレベルには 世帯年収1000万は必要だそうな
- 464 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:57:44.48 ID:VuiNv/sl0.net]
- >>451
俺以外もこの話題楽しんでるみたいだしNP
- 465 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 19:58:24.31 ID:s8iT9i050.net]
- RX6000番台はメモリがリーク通り256BITだったらそこまでベンチ出そうにないんだけどな
- 466 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:59:05.12 ID:ABFkLRzH0.net]
- >>441
草
- 467 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 20:00:13.21 ID:H2FKsMx30.net]
- ゾタをシャア仕様にした人のように
グラボのクーラー塗装すれば良いじゃん
- 468 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:00:21.85 ID:ABFkLRzH0.net]
- >>451
ゆっくりしてき
- 469 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 20:02:42.97 ID:gP8qBUZJ0.net]
- >>306
リファで水冷経験済みの俺から言わせれば水冷ならROGOC一択しかない なぜなら、リファだと平均コア温度20度台でさえPL104%で限界OCしてもtimespyで2000MHzすら安定しないから それがROGOCなら空冷ですら余裕の安定なんだから比べるまでも無いよな
- 470 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:02:58.14 ID:mZfd9/Pg0.net]
- 中国国内数量限定販売らしいガンダムモデルとシャアザクモデルのRTXを思い出した
- 471 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:03:33.37 ID:5vi0TyFF0.net]
- スレチ攻撃されるかと思ったら、みんな優しくてほっこりしたw
まぁ、そんなこんなで、苦労して作ったのがドナドナされてくから、 ゲームしてる時間を充実させるために3080欲しいんだよね。 >>459 グラボの塗装ならできるけどめんどいし、保証効かなくなる…けど、 シャア専用のデカール貼って売りに出したら、高く売れそうだw
- 472 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:04:07.58 ID:qOGVHKxL0.net]
- >>436
装着しなくていいVRがでたら買うよ
- 473 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:06:10.92 ID:dujkCFjX0.net]
- >>436
今はOculusQuest2という性能良く画質そこそこ良くコスパ良いVR機器が発売して VirtualDesktopを導入すればワイヤレス環境でパソコン用のVRゲームが遊べるからいいね https://i.imgur.com/sBilMr7.jpg https://i.imgur.com/v5TWiUN.mp4
- 474 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 20:07:41.80 ID:o/0ieWfS0.net]
- >>464
無茶言うなよw 周囲モニターで囲む気か
- 475 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:09:10.80 ID:ynDlsk+y0.net]
- VRってPSで一時期話題になったけど思ったより広まらなかったな
これからのゲームはVRが中心になるとか言ってるやつのカキコみてそうなんだろなと思ってたわw
- 476 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 20:10:05.41 ID:OdT3NzfO0.net]
- >>465
オキュ2って4k相当の解像度なんだろ ワイヤレスで綺麗にラグ無しに飛ばせるなんて信じられンな
- 477 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:10:40.73 ID:/kIZU1gs0.net]
- ウルトラワイドの方が実際の視野に近くて臨場感出るしな
- 478 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:11:22.47 ID:6zQC95k40.net]
- ハイエンドクラスのPCと高いHMD必須とくればそりゃ現状流行りようが無いわ・・
- 479 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:11:54.67 ID:8bhuIBfU0.net]
- 3Dもそうだけど頭に装着するウザいデバイスなんて一部のオタクぐらいしかハマらないから結局廃れていく
- 480 名前:Socket774 [2020/10/24(土) 20:12:04.37 ID:gP8qBUZJ0.net]
- >>342
何度も何度もしつこくいうが やる気がないなのはジャップ国民 スマホさえあればゲーム機なんていらねーよ って時代はジャップだけ
- 481 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:14:37.71 ID:m4zVApbJ0.net]
- 差別用語連呼するのは朝鮮島の住民か何か?
- 482 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:14:51.58 ID:NO5IXwNm0.net]
- 言うてPS4の売り上げは日本が2位だからな
なんだかんだでゲーム機は売れてる
- 483 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:15:14.86 ID:L3/Ze3Wj0.net]
- HMDは普段使い物にならないのがね
モニターならまだつかえるけど
- 484 名前:Socket774 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:15:17.35 ID:ynDlsk+y0.net]
- 使ってたら臭くなりそうで買わなかったなVR
中古でなんか売りにくいしな
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