- 1 名前：１ mailto:sage [2020/10/17(土) 23:31:09.33 .net]
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現111期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1602486712/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀
- 501 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 00:03:17.82 .net]
- >>436の訂正
>>340
＞＞その平坦面の下方向にもう一つテラス部分があって、
この墳裾は二段重ねだと宝賀という人が言っていますね。
＞学者は誰も言わない 自然の山だから
＞その縁部に、また傾斜面が
発掘の標高地図を見れば、「四隅円弧に類角錐台」の下の不定形の基盤面が、
少し（山頂方向からの傾斜を持って）偏在的に存在し、
その基盤台の周囲にも、また等高線が狭くなった急斜面部分が多く見られ、
その周りにまた少し平坦面的な部分も見られ、
だから、基盤台が「二段」的になっているようだ、という事になる。
- 502 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 00:11:47.62 .net]
- >>459
＞霊感で見えたものはおまえらと全然違うわ
卑弥呼陵←黒塚古墳だと言ってる
狗奴国←静岡のクノだと言ってる
投馬国←岡山のタマだと言ってる
箸墓←臺与だと言ってる
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの、
史料事実や史料実態や、
「臺与」なんて存在もしなかった嘘吐き騙し文言であるから、バツ。
- 503 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 00:18:04.11 .net]
- 宇那比姫の宇那比とは畝傍山と似てるが何か関係があるのだろうか？
- 504 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/20(火) 00:21:17.91 .net]
- 魏志を読む限り九州以外あり得ないのに
畿内説は魏志から「邪馬台国」「卑弥呼」の固有名詞だけパクって、それ以外の記述全部無視する
- 505 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 00:21:48.84 .net]
- 狗奴国との勝敗は残されてはいないが男王が一時立った所を考えると狗奴国に交代したのかな？ならば３０か国外の狗奴国なら狗奴国のある場所が都だろ？そうは書かれていない、狗奴国は女王国連合体河内。
- 506 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 01:07:59.09 .net]
- 畿内説を取る人でも、村雲が神武であることを不審に思う人も多いのにはちょっとびっくり。
センダイクジホンギには、尾張氏の家系がきちんと出てるよね。
そこから奥さんの家系三代が、出雲系のお嫁さん。
ヤマトの歴史がどれだけ古いのか、きちんと畿内派の人には認識してほしい。
そして何故記紀作成者が万世一系を目的としながら、それでも尾張、海部氏を重要視し残したかを理解するべき。
並べてみる
続きはCMの後で
- 507 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 01:08:20.34 .net]
- 天孫本記に出てくる名前がまずは
天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊 初期の天照は男神だった。 天照国照彦、天火明、櫛玉（命）、饒速日尊は同一人物
次が、ホアカリの父親である除猛からとった、五十猛
（徐猛＋万幡豊秋津師姫栲幡千々姫命）→（天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊＋宗像の高照姫：天道姫ともいう）
→（五十猛（大和入りしてからは天香語山命）＋大屋姫と、もうひとり穂屋姫）→天村雲と、天御陰
・ここで天孫本記：天香語山命(あまのかごやまのみこと)は、異腹の妹の穂屋姫(ほやひめ)を妻として、一男をお生みになった。
・穂屋姫は、物部系の祖である天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊と、宗像の市杵姫との間の娘。
・大屋姫系の子供が、紀伊家のタカクラジになり、子孫の珍彦が五瀬を撃退する、
・穂屋姫系の子供が天村雲。これが尾張氏の始まり。弟に、天御陰がおり、海部家は村雲の兄弟の家系。（ただし海部家の系譜では天御陰は村雲の子供になってる）
・尾張氏→熱田神宮
・海部氏→現在の丹後の籠神社宮司（秘密の社殿に出雲の大神を祭る）
→①（天村雲（神武）＋タタライスズヒメ（事代主の本妻の三島家の娘。タテミナカタの異母兄妹）
・村雲王は別名天五多手（イタテは、もうイソタケ系の名前だよね）
→②（沼名川耳・本記では天忍人命（綏靖）＋イズズヨリヒメ）
・この命は異腹の妹の角屋姫(つぬやひめ)、またの名は葛木(かずらき)の出石姫(いずしひめ)を妻として、二男をお生みになった。
・他の皇子に、八井耳。古事記編纂に関わった太安万侶の先祖
→③（玉手看（安寧）磯城津彦ともいう＋ヌナゾコ姫）
三代目の磯城津彦の時に、尾張家と関係が悪化し、尾張家は村雲の剣を大王に渡さなくなった。
- 508 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 01:11:46.41 .net]
- 狗奴国は東海地方を勢力圏に収めていた…
- 509 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 01:13:43.86 .net]
- そこで母系社会の伝統だ。
古代日本は母系家族制なので、生まれた子どもたちは母の実家で育ちます。
なのでDNAだけでなく、女性側の文化の影響が強くなる。
磯城津彦は出雲の分家、登美家で育てられるようになった。故に、尾張家との関係が悪化した
- 510 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 01:15:23.58 .net]
- 磯城王朝とは、三代目の磯城津彦から始まる。葛城国ともいう。
五瀬が来る前からの古い歴史が近畿の歴史。ちゃんと覚えたほうがいい。すごく立派なものではないか？
- 511 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 01:17:44.58 .net]
- タタライスズヒメが三輪山祭祀の本当の最初の姫巫女（卑弥呼）
巻向遺跡が出来る前の話だよ
- 512 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 01:22:09.94 .net]
- んでセンダイクジホンギから分かるように、九州にも同じ血筋が根付くことになる。
これが九州物部氏。イチキシマヒメと、饒速日の家系
つまりは、物部イクメは、竜宮の乙姫と弁天様の血筋なのだ。
九州と近畿にはほぼ同時に日本の歴史の萌芽があったのだよ。
だから、魏書の景初３年の卑弥呼と、それより前に出てる年号のない卑弥呼は別の卑弥呼。
姫巫女職＝卑弥呼だから、どっちにも卑弥呼が居たというのはそういう事。
出土する遺物、青銅器生産にかかわる錫、水銀砂の一ランク上の精錬技術は、祖が同じだから出来たこと。
青銅製品の分布からも、近畿と奈良には同時に大きな勢力があった。
- 513 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 01:34:14.59 .net]
- 重要なのは五十猛が、異母兄弟で結婚しているという事。
物部家の祖になる彦ホホデミの妹だか、お姉さんだかを妻にしてるので
「両者はどう考えても自分らが親戚の家だと認識してた」だろうね。
- 514 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 02:02:27.76 .net]
- だから
血筋上の①神武、②記紀上、学説上の神武、③最後の東征の神武（崇神）は別のものとして考えるべきだよ～
②、③を消すと尾張氏と、竜宮神話が消えて無くなる。
記紀は①を消し去ったが、竜宮神話で籠神社に関連する記述が出てくる。
そういう考えが詰まったものが記紀
- 515 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 02:13:20.39 .net]
- 上記の事柄を前提とした場合に導かれる後漢書の「帥升」は誰か？
どっちの政権か？
帥升
10７年だと、第六代孝安天皇こと、国押人。
日本語のシヒにアクセントがあるのを、大陸の人が短く行書で「帥升」とした。
記紀が最も嫌ったのは魏書だが、まあこういう話も記紀的状況なわけでなんとか誤魔化すことにした。
日本書紀に出てくる大王ヤマトタラシヒコと、その兄アマタラシヒコ
古事記では国押人は一人で兄が居るとは書かれていない
そして兄の国押人が使いとして後漢に行ったことにした。
まあ、海幸彦も山幸彦もスサノオの子孫だから当たらずとも遠からずという事で。
- 516 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 02:14:05.19 .net]
- 近畿のヤマトが九州より先に朝貢してたのは事実だよ～
- 517 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 02:16:20.66 .net]
- >>467
＞当然の事だ。年輪年代も土器編年も絶対性はない。
この無知後期高齢者さん、絶対性って言葉の意味を知らないんじゃ・・？
- 518 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 02:31:22.06 .net]
- >>484
という事で現在でも籠神社の社宝が、前漢鏡（約二千年前）、後漢鏡（約1950年前）になってる。
中津鏡、辺津鏡と名前がついている内行花文鏡
それと元伊勢である籠神社だが、ヤマト姫が太陽と月の女神を奉じてと書いたが
あの神社には、外宮元宮もある。それが奥社の眞名井神社
雄略天皇の時代に伊勢の下宮に遷宮したというのが籠神社の説明
- 519 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 02:35:19.34 .net]
- >>471
投馬国が都万国だよ～
- 520 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 05:03:23.01 .net]
- 大津宮があったのかって？
なら魏志倭人伝なんかも記事には書かれているが遺跡がでないからほんとにあったのか？って疑うレベルの話やで
- 521 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 05:11:57.84 .net]
- >>471
＞・・・狗奴国は女王国連合体河内。
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などに拠って、バツ。
- 522 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 05:21:55.52 .net]
- >>477
＞狗奴国は東海地方を勢力圏に収めていた…
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國は北部九州」などに拠って、バツ。
- 523 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 05:26:12.74 .net]
- >>480
＞タタライスズヒメが三輪山祭祀の本当の最初の姫巫女（卑弥呼）
巻向遺跡が出来る前の話だよ
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」であるから、バツ。
- 524 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 05:26:51.33 .net]
- いくらお経を唱えても、死んだ九州説は生き返らないよ
- 525 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 05:33:19.88 .net]
- >>481
＞・・・九州と近畿にはほぼ同時に日本の歴史の萌芽があったのだよ。
出雲が先に「国引き」建国をしており、
それから九州倭國の「東征毛人五十五國」が始まる事になるから、バツ。
＞だから、魏書の景初３年の卑弥呼と、それより前に出てる年号のない卑弥呼は別の卑弥呼。
歴代中国史書群では、
卑弥呼は一人だ、として書かれているから、バツ。
- 526 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 05:42:34.01 .net]
- >>483
＞だから
血筋上の①神武、②記紀上、学説上の神武、③最後の東征の神武（崇神）は別のものとして考えるべきだよ～
神武は、大和の始祖として記紀に描かれており、一人だから、バツだよ。
- 527 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 06:32:56.38 .net]
- 卑弥呼はヒメミコでは無いだろ、卑弥弓呼素はヒメ弓呼素じゃないだろ？３０か国の共立国だが首都は男王立つで同じ畿内だろ、新たな教団の内輪揉め、五斗米道と太平道。箸墓と河内
- 528 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 06:34:57.05 .net]
- >>480
>タタライスズヒメが三輪山祭祀の本当の最初の姫巫女（卑弥呼）
巻向遺跡が出来る前の話だよ
十数年前からヒミコ＝ヒメ（蹈鞴五十鈴）后といってるわしはもちろん賛成なんだが、
三輪山というのは古来から三角錐の典型的神南備で信仰対象であったと思うが、
崇神以降、その信仰の形を変え大物主を祀ってるだろ。
それはそれまでの「主＝大物主＝阿田賀田須」を崇神が殺したからだ。
その怨霊封じのために大神神社が建てられる。
崇神は大物主の怨霊が怖いのか、手元にあった鏡を放逐、
それが今も20年に一度「式年遷宮」という形で彷徨い続けるのが伊勢神宮。
また山陰出雲では出雲振根が殺されその怨霊封じのために出雲大社が建てられる。
そして出雲の神宝が奪われる。
それが今も皇室に受け継がれる三種の神器の一つ「八尺瓊勾玉」だ。
- 529 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 06:58:48.55 .net]
- >>497
妄想を垂れる前に、その妄想に見合う「集落遺跡」を示せ！ アンポンタン。 ＠阿波
- 530 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 07:16:23.18 .net]
- 「壬申の乱」での大海人皇子 吉野挙兵行軍
・奈良吉野の宮→→岐阜県不破関（吉野の険しい山越えで、しかも女人連れ）４日間で１７０km走破
・４日間で手勢３０人→３万人に急増兵」
常識的に考えて、これは不可能である！
ちなみに、１６世紀の整備された主要街道行軍の「秀吉中国大返し」ですら「備中高松城→山城国山崎 ２３０km １０日」である。
壬申の乱の舞台も、もちろん「阿波」での出来事。
こういう単純素朴な指摘が出来るのは、倭国（阿波）だけ。 ＠阿波
- 531 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 07:31:57.14 .net]
- >>493
＞いくらお経を唱えても、死んだ九州説は生き返らないよ
おいキナイコシ、勘違いするな。
お経というのは生き返らせないために唱えるのだｗｗ
神社のしめ縄もそうだ。祀っている神々の亡霊が、生き返って出てこないことを願って張り巡らす
- 532 名前：のだｗｗ []
- [ここ壊れてます]
- 533 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 07:57:41.28 .net]
- 「万葉集（巻二ー 一五三）の大后の御歌では
鯨魚（いさな）取り 近江（淡海）の海を 沖放（さ）けて 漕ぎ来る舟 辺（へ）付きて 漕ぎ来る舟
沖つ櫂（かい） いたくなはねそ 辺つ櫂 いたくなはねそ 若草の 夫（つま）の 思ふ鳥立つ
ここで歌われている「いさな」とは鯨の古称。鯨が滋賀県大津に隣接する琵琶湖に生息しているのだろうか。
ここの「近江（淡海）」とは紀伊水道の「淡海（阿波海）」なのである。 ＠阿波
- 534 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:09:33.81 .net]
- 本来、「淡海」とは「阿波海」のこと。
そもそも通説とされる滋賀県の「大津」は、平安遷都の際に「大津」の地名が誕生している。
よって天智天皇の時代には滋賀県（近江）に「大津」の地名は存在しおらず、現在の通説では不都合が生じてしまう。
「山背を山城と改め新京を平安京と名付ける、また近江の古津を大津と称する」 とあり、
天智天皇が六六七年に淡海の大津宮を拓いた当時、滋賀県大津はまだ存在していない。
近江＝「淡海」とされているが、これは後世の解釈によって誤認されているだけ。
本居宣長も、「あふみ（淡海・近江）は「阿波宇美（あわうみ）が切（つづ）ま」ったものと説き、
また記紀にみえる淡洲（あわのしま）・阿波国（あわのくに）・淡島・阿波島（あわしま）の用例や、
淡路島の名の由来が、阿波への道（阿波に至る途中の島）の意味から、「淡海」は「阿波海」が転記されたもの。 ＠阿波
- 535 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/20(火) 08:18:31.90 .net]
- >>485
どこの地球にお住まいですか？w
- 536 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:24:01.40 .net]
- >>484
＞上記の事柄を前提とした場合に導かれる後漢書の「帥升」は誰か？
どっちの政権か？
帥升 10７年だと、第六代孝安天皇こと、国押人。・・・
帥升は、九州の倭國王であったように書かれており、
また「天皇」なんて、全く存在していなかった時期だから、
大和の「第六代孝安天皇こと、国押人」の比定は、バツ。
- 537 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:28:31.37 .net]
- >>485
＞近畿のヤマトが九州より先に朝貢してたのは事実だよ～
大和は、元は毛人縄文人と出雲銅鐸祭祀系との混合地であったのであり、
それを、九州倭國の「国生み神話」や「東征毛人五十五國」に拠って征服されて、
旧小国の附庸國になっていたのであるから、
「ヤマトが九州より先に朝貢してた」は、バツ。
- 538 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:35:13.22 .net]
- >>487
＞現在でも籠神社の社宝が、前漢鏡（約二千年前）、後漢鏡（約1950年前）になってる。
中津鏡、辺津鏡と名前がついている内行花文鏡
それと元伊勢である籠神社だが、ヤマト姫が太陽と月の女神を奉じてと書いたが
あの神社には、外宮元宮もある。それが奥社の眞名井神社
ふーん。
「元伊勢」の「伊勢」は、やはり、伊都国の糸島の「伊勢」だったんだろうなあ。
雄略天皇の時代に伊勢の下宮に遷宮したというのが籠神社の説明
- 539 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:36:06.14 .net]
- だから書記なんかに書かれている場所には武家の連中らが積極的に進出して占領したんだって
後世な
- 540 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:39:03.78 .net]
- 吉備なんかは渡来人伝承があるから亡命者らの渡来地として選ばれたし源氏の東国の拠点となった八幡庄は古代東国の拠点やし出雲は嵯峨源氏が抑えたし
- 541 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:39:38.86 .net]
- >>493
いくら史料事実や史料実態を否定抹殺して、
皇国史観宗教的なお経を唱えても、
死んだ大和説は生き返らないよ
- 542 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:40:25.68 .net]
- 九州八幡宮があるとこには信濃源氏の小笠原氏が配置されてるし名所はすべて抑えていた
- 543 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:42:31.42 .net]
- 伊勢神宮は起源書かれとるで
- 544 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:44:39.17 .net]
- >>496
＞卑弥呼はヒメミコでは無いだろ、卑弥弓呼素はヒメ弓呼素じゃないだろ？
３０か国の共立国だが 首都は男王立つで同じ畿内だろ、
新たな教団の内輪揉め、五斗米道と太平道。箸墓と河内
「南≠東」や「冢≠前方後円墳」や、
「正北抵新羅の倭國は北部九州」などの史料実態に拠って、バツ。
- 545 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:49:09.56 .net]
- >>497
＞＞タタライスズヒメが三輪山祭祀の本当の最初の姫巫女（卑弥呼）
巻向遺跡が出来る前の話だよ
＞十数年前からヒミコ＝ヒメ（蹈鞴五十鈴）后といってるわしはもちろん賛成なんだが、・・・
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國の中心は北部九州」などの史料実態に拠って、
「卑弥呼、大和説」はバツ。
- 546 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 08:52:52.05 .net]
- >>506の訂正
>>487
＞現在でも籠神社の社宝が、前漢鏡（約二千年前）、後漢鏡（約1950年前）になってる。
中津鏡、辺津鏡と名前がついている内行花文鏡
それと元伊勢である籠神社だが、ヤマト姫が太陽と月の女神を奉じてと書いたが
あの神社には、外宮元宮もある。それが奥社の眞名井神社
雄略天皇の時代に伊勢の下宮に遷宮したというのが籠神社の説明
ふーん。
「元伊勢」の「伊勢」は、やはり、伊都国の糸島の「伊勢」だったんだろうなあ。
- 547 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 09:13:06.89 .net]
- >>505
先代旧事本紀読みましょうね？いい子だからw
- 548 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 09:35:02.74 .net]
- 「皇祖に係わる大女王 豊玉比賣命」
御毛沼命（三毛入野命）は鵜草葺不合命の息子で、神武天皇の兄にあたる。
御毛沼命の母：玉依姫神 姨：豊玉姫 父：鵜草葺不合命 弟：神倭伊波礼琵古命（神武天皇）
御祭神を豊玉姫命とする豊玉姫神社（とよたまひめじんじゃ）は、各地に鎮座しているが、
同名の延喜式式内社は全国で唯一、阿波国のみにある。
式内社「豊玉比賣神社」が阿波だけにあることから分かるように、もちろん豊玉比賣は阿波の神である。
他国には、豊玉比賣の名を冠する式内社はないにもかかわらず、
阿波には「和多都美豊玉比賣神社」「天石門別豊玉比賣神社」と、二社もある。
古事記にも、皇祖に係わる大女王として豊玉比賣の物語がはっきり記述されている。 ＠阿波
- 549 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 09:45:26.05 .net]
- 全国で唯一、饒速日命の孫「天村雲」を祀る「阿波国式内社 天村雲神社」（徳島県旧麻植郡）。
延喜式神名帳には麻植郡天村雲神伊自波夜比売神社二座とある。
その論社が徳島県旧麻植郡山川町村雲にある「天村雲神社」である。
祭神は，「天村雲命」と「伊志波夜比女命（いしはやひめ）」の二柱である。 ＠阿波
- 550 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 09:48:35.71 .net]
- 伊勢神宮で天皇皇后両陛下の「親謁の儀」が外宮で執り行われた。 翌日、内宮で執り行われる。
やはり、外宮が優先か。
「神道五部書」の『豊受皇太神御鎮座本記』の内容を「国史大系」の第七巻から見てみると
「天村雲命伊勢大神主上祖也。神皇産霊神六世之孫也。阿波國麻植郡座忌部神社、天村雲神社、二座是也」
阿波國に座す二社（忌部神社、天村雲神社）が皇祖皇統の正統なる末裔であると記している。 ＠阿波
- 551 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 09:49:16.62 .net]
- >>514
またデタラメ言ってるのか
- 552 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 09:52:15.41 .net]
- 阿波忌部が伊勢神宮（少なくとも外宮の）の正統なる祭祀者であり、伊勢神宮は阿波忌部の上祖（天日鷲命）を祀っているのである。
内宮、外宮、両宮の御鎮座当初より忌部氏が祭祀を司っていたのはまぎれもない事実であり、
６世紀に中臣氏に取って代わられるまでその地位は安泰だった。 ＠阿波
- 553 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 09:54:36.58 .net]
- 「伊勢大神」というのは「天照大神」を指していて、
穀物神である豊受大神を祭神とする外宮「豊受大神宮」の記録 『豊受皇太神御鎮座本記』に、
この「伊勢大神」＝「天照大神」の記述があるのは、非常に不自然である。
つまり、「豊受大神」（外宮）＝「伊勢大神」＝「天照大神」（内宮）ということか。
こういう事実を示せるのは、倭国（阿波）以外には存在しない。 ＠阿波
- 554 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 09:57:35.61 .net]
- >>494
出雲が先なのはあってるが、国譲り事件はその後でしょ。意味わかってないで書いてるだろ
- 555 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 09:58:34.56 .net]
- >>495
記紀での神武は別だと書いてるだろ
その回答が記紀にはって頭おかしいとしか。
人間の会話になっていない
- 556 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 09:59:40.38 .net]
- >>496
卑弥弓呼素
開化天皇の息子の代のヒコイマスと言われてる。
漢の人。
もちろん卑弥呼ではない。
- 557 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 10:21:58.18 .net]
- >>515
＞先代旧事本紀読みましょうね？いい子だからw
先代旧事本紀は、後代の記紀や他の旧家の伝承や系図と同じく、どうしても、
魏志などのような「同時代の中国の役人らに拠る実地の見聞計測の記録」よりも、
客観性や信頼性が落ち、確率が低い「半分バツ書」的である場合が多く、
若い頃は「いつかは読もう」と思った事もあるが、
後期高齢の今となっては、そんな時間も暇も気力も体力もなく、
もう読む事はないだろう、と思う。
- 558 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 10:48:32.95 .net]
- >>497
三輪山祭祀は元々出雲の太陽の女神と、事代主が祀られていました。
そこから女神が移動して、事代主のみ残りました。
戦乱が治まった後は太田氏が祭祀を再開します。
だから今現在は事代主が大物主に変えられ、男神のみになっています。
アタカタスは、国引き神話の第6代大国主オミツヌの次男で、宗像家の祖です。
物部氏はアタカタスを無くしたりはしません。
三輪山は怨霊の神様ではありませんよ。
出雲大社の前身の杵築大社は、国造職が廃止され、失職を恐れた千家が東西出雲王家に頼んで作ってもらった神社。
資金の大半は東出雲王家。
敷地と資材は西出雲王家
- 559 名前：。
上官職筆頭は西出雲王家。
千家は雇われる神主でした。
神話だと立派な社を作ってくれば黄泉の国を管理しますとなってるけど、自分たちで作った神社。
三刀屋神社に祀ってた大国主をあそこに移した。
出雲大社は怨霊じゃないよ。
怨霊に感じるのは悪さをした一部の人たち。殆どの人には関係ない。
千家にとったら怨霊だということだろうね。 [] - [ここ壊れてます]
- 560 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 10:50:23.80 .net]
- >>504
伊都国が太宰府と同じでヤマトの出先機関だろ
今更ナニを？w
- 561 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 10:52:43.85 .net]
- >>508
先代の出雲伝承者は、出雲と吉備戦争を、葛城とヒボコの朝鮮系が習合した勢力だとしていたが、時間的にそんな余裕はないから基本的には吉備単独の戦争。
ヒボコは、それからスサ族と習合が進んだ。
- 562 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 10:54:01.46 .net]
- >>516
起源説の朝鮮人、阿波ww
- 563 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 10:58:29.24 .net]
- >>529
何でも奈良起源にしたがる畿内説w
- 564 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:00:06.58 .net]
- >>504
天皇呼称なんて後からつけてものだろ。そんなこと分かり切ってることだろ。
系譜が後から作られたからそれに当てはめてるだけ。
あなた大丈夫か？
- 565 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:08:18.94 .net]
- >>524
間違えた
漢の人。 →男の人。男と入れると漢が出ちゃう
- 566 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:10:03.93 .net]
- >>525
それ読んでからじゃないと無理。
インターネットに原文と読み下し文くらいあるから読まないのは✖
物部氏が尾張家など、一般論から外れるけど、他の家の家系図を残していること自体が重い。
- 567 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:10:48.34 .net]
- 出雲地方には生馬神が祀られている
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている
出雲風土記かな、生馬神の子はもう荒ぶらないと言ったとか
火の神っぽい
生駒の神と同じじゃないか
- 568 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:11:48.93 .net]
- >>527
だから国押人は、九州の人ではない。
その出先機関から大陸に渡った。
この時点で一応、名目上はヤマトがキチンと国の代表を公式にはやってる訳だ
- 569 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:12:58.77 .net]
- >>534
生馬神って、物部イクメに見えちゃいますね
- 570 名前：longinus_bouz mailto:カヲル＠最後の方のシ者 [2020/10/20(火) 11:16:17.47 .net]
- >>504 > 帥升は、九州の倭國王であったように書かれており//
頓珍漢な返信なぞ付してないで、少しはモノを考えな。
フリーメーソンを九州王朝国に置き換えてるだけのオカルト莫迦には無理だろうがね。
・魏志では時期不明の倭国大乱を、何で後漢書は桓霊の間、と特定したのか？
・地域王である倭奴国王と違って、帥升のタイトルが倭國王なのは、なぜか？
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1601272756/219
>「天皇」なんて、全く存在していなかった時期だから//
ならば、どういう家柄が存したと書かれてるかでも考えな。
- 571 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:17:58.08 .net]
- >>517
饒速日命の孫「天村雲」って書いてる時点で先代旧事本紀。語るに落ちてる。
阿波には独自の歴史を残す視点が全く欠けており、後出しジャンケンで吠えてるだけ。
朱砂ですら大和とは千年の差があるのに、ウリたちが一番最初ニダとか言ってる。
この方向性は@阿波だけじゃないんだよなw
- 572 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:19:22.87 .net]
- 繁栄を極めていた島根の神庭地方の遺跡は、紀元前後に営みを終焉
加茂岩倉遺跡との同笵銅鐸が畿内各地で出ている
神庭地方の人々を追いやった集団がいたんじゃないのかな？
イザナギなのかイザナミが産んだ火の神なのか
- 573 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:19:34.26 .net]
- >>537
ふ、フリーメーソン？お、おう・・
頑張りなw
- 574 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:25:15.06 .net]
- 途轍もなく高い社を建てたり、20年に一度建て替えたり
その地域の人に莫大な負担がかかる
荒魂を鎮魂する為に科せられた労働、罪滅ぼしかもしれん
想像だが
- 575 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:28:38.39 .net]
- >>538
＞独自の歴史を残す視点が全く欠けており
トンデモ畿内説は、独自の妄想を垂れる才能が備わっている。 わははははは ＠阿波
- 576 名前：コテ略 [2020/10/20(火) 11:29:42.30 .net]
- >>540 > ふ、フリーメーソン？お、おう・・//
九州王朝ヨタって、要するにそれでしょ。
邪馬台国も何でもかんでもが、九州王朝のやってる事だ、てんだからさ。
- 577 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:53:36.66 .net]
- 鎮火祭
高天原に神留り坐す皇親神漏義・神漏美の命持ちて、
皇御孫命は豊葦原乃水穂国を安国と平けく知食せと、天下寄さし奉りし時に、
事寄さし奉りし天都詞太詞事を以て申さく、
神伊佐奈伎・伊佐奈美乃命、妹背二柱嫁継ぎ給ひて、国の八十国・嶋の八十嶋を生み給ひ、八百万神等を生み給ひて、
麻奈弟子に火結神を生み給ひて、美保止焼かえて石隠り坐して、
夜は七夜昼は七日、吾をな見給ひそ、吾が奈^背乃命と申し給ひき。
此の七日には足らずて、隠り坐す事奇しとて、見そなはす時に、火を生み給ひて、御保止を焼かえ坐しき。
如是る時に、吾が名^背乃命の吾を見給ふなと申すを、吾を見阿波多志給ひつと申し給ひて、吾が名^背能命は上津国を知食すべし。
吾は下津国を知らむと白して、石隠り給ひて、与美津枚坂に至り坐して思食さく、吾が名^背命の知食す上津国に、心悪しき子を生み置きて来ぬと宣りたまひて、返り坐して、更に子を生みたまふ。
水神・匏・川菜・埴山姫、四種の物を生み給ひて、此の心悪しき子の心荒びそば、水神匏、埴山姫川菜を持ちて鎮め奉れと事教へ悟し給ひき。
此に依りて称辞竟へ奉らば、皇御孫の朝廷に御心一速び給はじと為て、進る物は、明妙・照妙・和妙・荒妙・五色物を備へ奉りて、
青海原に住む物は、鰭広物・鰭狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、御酒は�辺高知り、�腹満て雙べて、
和稲・荒稲に至るまでに、横山の如く置き高成して、天津祝詞の太祝詞事以て、称辞竟へ奉らくと申す。
- 578 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 11:56:37.51 .net]
- 埴山姫は河内の姫か
武埴安彦の母と関係あるのかな
下津国の与美津枚坂
大体どの辺りか見当はつくが
- 579 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:01:02.88 .net]
- >>545
＞埴山姫は河内の姫か
もちろん、「阿波」。
【日本一社 阿波國美馬郡 延喜式式内社 波尓移麻比祢（ハニヤスヒメ」神社】
鎮座地 徳島県美馬市脇町北庄
御祭神 埴山姫神
イザナミから生まれた神様です!!
イザナミがカグツチを生んで「みほとを焼かれ」死の間際に生み出した土を司る女神であり、
『古事記』では「波邇夜須毘売神」、『日本書紀』では「埴安神」と表記する。
この神社は全国でここだけ・・・「土の神様」を祭っています!! ＠阿波
https://sueyasumas.exblog.jp/16794662/
- 580 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:04:35.89 .net]
- かたや「水の神様」も「阿波」。
【日本一社 阿波國美馬郡 延喜式式内社 弥都波能賣（ミツハノメ）神社】
「八坂神社(論社)」
鎮座地 徳島県美馬市美馬町字滝ノ宮２３１
御祭神 素盞嗚命
創立年代不詳
弥都波能売神は、古事記の神産みにおいて、カグツチを生んだため陰部を火傷し苦しむ。
亡くなる間際のイザナミの命の尿から、和久産巣日（ワクムスビ）神とともに生まれたとしている。
すなわち代表的な「水神」である。
この「八坂神社」は、式内社「弥都波能賣神社」論社の一社。
比定社は他にも美馬市脇町拝原にある「八大龍王神社」、美馬市脇町猪尻の「建神社」、三好市井川町井内「武大神社」などがある。
「武大神社」は、「八坂神社」の鎮座地名と同じ「滝宮」と称されており、御祭神も「八坂神社」と同じく「素盞嗚尊」。
「建神社」の御祭神も「素盞嗚尊」で、それぞれの論社に共通点がある。
神名そのままの「弥都波能賣神社」という式内社は、日本で唯一阿波にしかない。 ＠阿波
https://momijiaoi.net/yasaka-mimatakinomiya/
- 581 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:13:53.46 .net]
- 阿波の大麻比古神社
忌部氏の祖、大麻比古祀る
かつてはサルタヒコを祀っていたようだ
阿波とサルタヒコ、どう関係するのか？
出雲地方でオオナムチの前に信仰されていたサルタヒコ
- 582 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:22:25.01 .net]
- >>548 日本＠名無史さん ▼ New! 2020/10/20(火) 12:13:53.46 [0回目]
＞阿波とサルタヒコ、どう関係するのか？
「猿田彦大神」と「天鈿女命」とは夫婦であることは、日本神話に詳しい人はご存知だろう。
徳島県鳴門市にある「大麻比古神社」の祭神は「猿田彦大神」とされている。
その大麻比古神社背後の大麻山には「猿田彦」を祀る祠があったという。
実はこの大麻山の隣には峰続きで「天円山（あまがつぶやま）」がある。
そして、この天円山山頂には「天鈿女命」を祀る「天ヶ津神社」が鎮座している。
「猿田彦大神」と「天鈿女命」両神は、仲良く阿波国鳴門の「大麻比古神社」背後の「大麻山」・「天円山」に祀られている。
阿波って実に面白いところである。 ＠阿波
- 583 名前：日本＠名無史さん mailto:sage [2020/10/20(火) 12:22:53.88 .net]
- 毎日いともたやすく論破され引きこもるだけのキナイコシあわれ
- 584 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:31:41.22 .net]
- >>547
水銀の文化と関係するミズハメを恥ずかしくもなく出してくるとはwww
流石ペテンの阿波
- 585 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:32:30.14 .net]
- まあ壱輿が豊玉姫は悪くないよね、この時重要なのは桃と青白玉と朱位だろうから宇和の白玉の支配拠点として宇佐はあるからな、不弥国が宇佐に繋がる所かな？。ところで不弥は文かね？
- 586 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:33:07.34 .net]
- >>549
天細女がトヨである事すら伝わってない阿波w
そのうちキリストの墓もできる事だろう
- 587 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:37:06.56 .net]
- >>548
猿田彦は古くは出雲西出雲王家、神門臣家で中心的に祀られていた。
出雲の神奈備神社とかが麓にある北山山地。
そこの鼻高山に鎮座する。
大山がクナトの大神
三瓶山が幸姫の命
御子神が猿田彦。鼻高山。
これを幸の神三神と言います。
諏訪大社も、奥出雲の熊野大社も、そして杵築大社も、これを祀ってました。
阿波は全く関係なしw
- 588 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:38:16.38 .net]
- >>553
＞天細女がトヨである事すら伝わってない阿波w
なにをどう勘違いしたらそんな自分勝手読みができるんだい？
最早、歴史学ではなく、小説の世界だな。 わははははは ＠阿波
- 589 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:40:15.34 .net]
- >>545
三輪山の南側、ダンノダイラ
- 590 名前：の北側、荒神社の近くが埴山と呼ばれていて、岩に丸の穴が空いたものが今でも残ってる。
兵主神社の管理する白石の神域のもう少し奥にある。
埴輪の土が取れたらしい。 [] - [ここ壊れてます]
- 591 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:41:31.14 .net]
- >>554
なにをどう勘違いしたらそんな妄想が湧いてくるんだい？
最早、歴史学ではなく、小説の世界だな。 わははははは ＠阿波
- 592 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:43:00.76 .net]
- >>555
イヤイヤホント、歴史泥棒の気質は@阿波だけじゃないよね
阿波の遺跡や歴史を書いてるやつ、おんなじ方向性のペテン師が多いじゃん
それも大和より1000年も遅い水銀の遺跡を最古級とか平気で吠えてる
もは虚言癖のレベル。自分の嘘を嘘と認識できないレベル。
まさに朝鮮人w
- 593 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:45:02.17 .net]
- クナトの神は高天之原に事始めた、道饗祭の神さま
道と言えば黄泉に行ったイザナミは道敷大神として黄泉の主祭神となった
サルタヒコの母、出雲の姫神の幸神と関係あるかもな
道饗祭
高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、
八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、
根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、
進る幣帛は、明妙・照妙・和妙・荒妙に備へ奉り、御酒は・辺高知り、・腹満て雙べて、汁にも穎にも、
山野に住む物は、毛の和物・毛の荒物、青海原に住む物は、鰭の広物・鰭の狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、
横山の如く置き足らはして進る宇豆の幣帛を、平けく聞食して、
大八衢に湯津磐村の如く塞り坐して、皇御孫命を堅磐に常磐に斎ひ奉り、茂御世に幸へ奉り給へと申す。
又親王・王等・臣等・百官人等、天下の公民に至るまでに、平けく斎ひ給へと、神官、天津祝詞の太祝詞事を以て、称辞竟へ奉らくと申す。
- 594 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:46:47.50 .net]
- 明治天皇が詠まれた歌にも道が出てくる
人もわれも 道を守りてかはらずば この敷島の国はうごかじ
葦原のみづほの國の萬代もみだれぬ道は神ぞひらきし
- 595 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:48:27.20 .net]
- >>525
そもそもが日本書紀と古事記が内容違うからね。
あれだけだと確度が低くなる。
ほぼ同じ側の人間たちが作ったものだからね
- 596 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:55:09.55 .net]
- 道の神、道祖神はお地蔵さんと集合
近畿地方はお地蔵さんだらけ
村の辻々、都会の道路の片隅、何処にでもお地蔵さんがある
出勤前に通学途中で皆手を合わせる
地蔵盆は今でも子どもの祭として受け継がれている
お地蔵さんほど信仰を集めている存在はない
- 597 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 12:59:42.84 .net]
- >>559
2回目の物部東征の際に出雲は滅びますが、松江市の王庭の東出雲王宮は、物部トオチネによって体制側の拠点にされます。
地名は神社と違って中々変わりません。淡路島の古い地名の残存率は9割を超え、四国は6割と言われていますので、@阿波がナニを言おうがすぐに嘘ばバレるくらい。
時代が変わり、物部が体制側から転落すると、秋上氏と名前を変えた物部氏は王宮を出雲側に返還すると申し出ますが、向家はそれを固辞。
過去を乗り越えてこ
- 598 名前：れからは協力していこうと申し出ます。
今の神魂神社は、元のフツノミツタマを近くの剣神社に移し、出雲の幸神を名前を変えて祀ることにします。それがイザナミ、イザナギ。
記紀の話はその後にとってつけられた後付けのお話です。
剣神社の千木は友好の証であることを示し、本殿の千木が、半分が出雲縦削ぎ、半分が物部の横削ぎになってるとても珍しい神社。
よく様式を今に伝えてくれたと思う。
神魂神社はイザナギ、イザナミの一番最初の神社。
阿波がまた何か言ってきそうだが歴史は変わらない [] - [ここ壊れてます]
- 599 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 13:08:22.59 .net]
- >>563
＞阿波がまた何か言ってきそうだが
畿内説や九州説がいくらウダウダ言っても、「阿波」にとっては相手にならない戯言。 わははははは ＠阿波
- 600 名前：日本＠名無史さん [2020/10/20(火) 13:27:00.69 .net]
- >>564
なら、他所にいけば？
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