ドラクエみたいなMMORPGを創りたい

1 名前：名前は開発中のものです。 [2007/11/19(月) 20:38:18 ID:1PTX10bv] ドラクエみたいな感じで、ユーザーがマップやイベントを創って世界を広げていくようなMMORPGがやりたいので作るスレ まとめサイト予定地 mmolikedq.web.fc2.com/ 265 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/01(土) 23:28:52 ID:9FCikzFw] >>263 わかりました。 >>264 まず書きやすい下のほうの返事を書いて、その後上の返事を書こうと思っていたら、 そのまま次のレスにいってしまいました。スルーするつもりはなかったんですが、すいません。 誰かがイベントをしていても、それとは関係なく他の人はイベントを受けられます。 シナリオをオンラインでやるメリットは、 パーティーに参加しているプレイヤーと協力してできるとか、 誰かの作ったイベントをゲームの中で気軽に始められるとかです。 266 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/01(土) 23:33:52 ID:0dgYftfG] 横槍スマソ 今からＭＭＯＲＰＧを始めようと思うのだが、 きみらがおもしろいと思うＭＭＯＲＰＧを挙げてみてくれ。 267 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/01(土) 23:42:02 ID:m4zFmDHR] >>266 なんて素敵な板違いだろう！死んで良いよお前。 268 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 00:26:43 ID:1qhU3Xtp] >>265 協力プレイって言うけどモンスターも人間も自由に仲間に出来るなら、 他人とプレイすることにメリットはあまりないんじゃ？ 協力しあわないといけない必要性があるならともかく、 強い人と組んでレベル上げが楽になる程度なら正直いらないだろ。 今の所ＭＭＯと言うよりせいぜい通信機能付きＲＰＧって感じ。 269 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/02(日) 01:37:45 ID:HmW6wCX/] >>268 "通信機能付きRPG" まさに現状はその通り。 今レスを整理しているわけだが、もっと何かこう強く目を引くものが欲しいね。 >>1が「ドラクエらしさ」をどうとらえているかはわからない。 けれど「らしさ」がそのまま模倣では作る意味を感じない。 少しMMORPGを研究して>>1なりの「MMORPGらしさ」も加えるべきなんじゃないかと思う。 作る人間が「面白い」と感じるものとプレイヤが「面白い」と感じるものは必ずしも同じではない。 >>1が本気で「面白い」ゲームを作りたいのであれば、真剣にその辺を考えて欲しい。 商用のゲームは「これなら売れます！」と断言できないと企画にGOサインなんか出ない。 人件費、設備投資、巨額の費用を投じるわけだからね。 間もなく>>1は最低百人月分以上の請け負いの発注をいわば無給でかけることになる。 プログラマや絵師、サウンド担当。 言うまでもなく、このスレで助言やアイデアを提供してくれてる方々全て。 協力する人の厚意を無駄にしないようにしてほしい。 270 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/02(日) 02:25:45 ID:smhDyQXs] >>268 協力しあわないといけない必要性が無いというのはそうですし、 いわれるとおりだとも思います。 >>269 確かに模倣するだけではつまらないと思いますし、 ドラクエの空気を持っていてかつ独自の面白さがあるゲームを作りたいと思っています。 MMORPGについてはかなり勉強不足ですし、研究する必要があるとも思います。 協力していただく方々のご厚意を無駄にしたくありませんし、 面白いゲームを作りたいというのはもちろんあります。 既存のMMORPGのゲームシステムを調べたりはしてるんですが…ピンとくるものが無かったりして、 まあ、ともかく考えてみます。 あと、レスを整理してくださっているということですが、 俺の書いたレスの中には表記のゆれやアイデアの矛盾が含まれていると思います。 これらは、基本的に新しいものが正しいと考えてください。 271 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 07:18:42 ID:N0fe7HCU] >>267 まあ板違いに見えるけど、>>266は>>1がおもしろいと思うMMORPGを聞く事で、どんな物を想定してるのかを聞き出そうとしてるんじゃないだろうか。 ちなみに私がおもしろいと思うMMORPGはUO(Ultima Online) ultimaonline.jp/ MMORPGじゃないけど、最近面白いと思ったゲームはElonaかな。一部通信機能有り。 homepage3.nifty.com/rfish/elona_top.html 272 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 07:46:49 ID:8WCnGcKx] おお、マジメに進んでるな。 >>1がプライドを捨てたからか？ 273 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/02(日) 11:18:33 ID:HmW6wCX/] >>272 色々助言してくれる人達の尽力も大きいと思うよ。 >>21で>>1のやるべき事が要約されてるし、>>268みたいに問題点もしっかり指摘してくれる。 ここまで恵まれたスレも珍しいんじゃないかな？ 274 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 13:09:39 ID:2qWs4QLq] > >>267 > まあ板違いに見えるけど、>>266は>>1がおもしろいと思うMMORPGを聞く事で、どんな物を想定してるのかを聞き出そうとしてるんじゃないだろうか。 本人乙。さすがにそれはウルトラ解釈かとｗｗｗ 「板違いだけど、面白いMMORPGってどんなやつかは、ちょっと興味持った」 くらいの方がスレにとって生産的だぜ。できればそう言い直してくれｗ 275 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 13:17:10 ID:N0fe7HCU] >>274 本人じゃないけどあえてウルトラ解釈してみたんだ。とりあえず代わりに言っておく。 「板違いだけど、面白いMMORPGってどんなやつかは、ちょっと興味持った」 276 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 15:18:12 ID:S6vwyOSv] システム的に>>1に参考になるのはコンチェルトゲートかな 277 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 15:41:32 ID:7xcdgEIJ] 拾い物だけどこんな図式あったから載せとくＮＥ ストーリー 　　↓ プロット--------------------＋ 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　| シナリオ←----＋------------＋-------------＋ 　　↓　　　　　　　|　 　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　｜ イベント→ゲームデザイン　　　　|　　　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　 ｜ 　　＋------→設計-------→3Dモデル-----音楽/イメージ 　　 |　　　　　　　↓ 　　＋------モジュール←--＋ 　　　　　　　　　　↓　　　　　　 ｜ 　　＋-----→メイン　　　　　　| 　　 |　　　　　　　↓　　　　　　　| 　　 |　　　　　　デバッグ-----＋ 　　 |　　　　　　　↓ 　　＋-----ボリューム 278 名前：ネガティブマン [2007/12/02(日) 16:04:52 ID:aUIJSrbC] ゼルダ 279 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 23:15:17 ID:1qhU3Xtp] ドラクエでMMOってどんなかね？ ていうかMMOにこだわる必要はないかもしれないが。 280 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/02(日) 23:57:48 ID:t2WiwaHp] 全く異質な二つのものを挙げて、斬新と錯覚する病ｼﾞｬﾈ？ 281 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/03(月) 01:11:24 ID:SM1SfF1W] >>271 俺もそれに近い解釈しましたよ MMORPGに詳しくないし、特にこれが面白い！と思うものも無かったので自分は反応せずに、 周りの反応をみることにしましたけど、ネタ振りはありがたいです。 UOはゲームシステム調べたことありますし、面白そうです。 Elonaは、こういうのも面白そうだなとは思います。 >>272 マジメに進んでるのは、53さんがリードしてくださってるおかげだと思います。 >>277 こういうのは面白いし参考になるし、ありがとうございます。 >>279 確かに現状だとMMOである必要はないかもです。 >>280 ドラクエでMMOだから、斬新だと思ってるわけじゃないんですよ。 282 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/03(月) 01:12:38 ID:SM1SfF1W] wiki作りました。 www30.atwiki.jp/mmolikedq/pages/1.html >>53さんもメンバーに加えたいので、希望するユーザー名とパスワードを添えてwikiから連絡ください。 （ユーザー名、パスワード共に3文字以上の半角英数字にしてください。 あと、一応wikiから連絡をとる方法を説明しておきます。 wikiの上部のメニューから「ツール」を選択し、「このwikiの管理者に連絡」というアイテムを選択して、 あとはwikiの説明にしたがってください。wikiは親切なのですぐにわかると思います。） それと、ニセモノ現れるかもしれないので、件名やメールアドレス、本文の一部など、 なんでもいいんですが、どれが本人のものか確認できる情報をここに書き込んでください。 いろいろなサイトを見たりしながら、ゲームのアイデアを考えたんですけど、 まとめるのにもう少し時間がかかりそうです。 MMOの情報を調べていると、だんだんワクワクしてきて、 PKも面白そうだし導入しようかなと思ったり。。。 とりあえずPCと協力する必然性をつくるためのゲームシステムの候補として １．プレイヤーが持てるキャラクターを勇者ひとりにする ２．プレイヤーとパーティーを組むとき、「ある勇者＋その勇者の仲間」で一人分とカウントして、 　　プレイヤー同士で組んだパーティーを小さなパーティーの集合体とする。 ３．勇者だけ強くして他の勇者の協力が無ければ困るようにする の３つを考えています。 どれも一長一短があるし、他にもいいシステムがあるかもしれないので考え中ですけど。 283 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/03(月) 01:13:11 ID:SM1SfF1W] 全然関係ない話なんですけど、以前「NPCが勇者になれるのは奇妙」みたいなこと書いたと思うですよ。 でも、ここで「NPC」という言葉を使うのは不適切だったのでは？といまさらながら思いまして、 たぶん、「主人公以外のキャラクター」と書くべきだったんだと思います。すいません。 284 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/03(月) 01:46:03 ID:SM1SfF1W] > PKも面白そうだし導入しようかなと思ったり。。。 これは、格闘場などでやるPvPと区別するためにPKと書いただけで、どこでもいきなり自由に戦闘ができるようなものを考えているわけではありません。 285 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/03(月) 01:59:59 ID:yfrZqygq] >>282 こんな方法は？ 1.JanusDGで公開鍵を>>1が作って公開する。 2.俺がその公開鍵で必要な情報を暗号化してトリップ付きでレス。 3.>>1が受け取って内容を確認。 これなら本人確認が確実。 JanusDGはフリーソフトだよ。 286 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 09:18:28 ID:ytB0UaJd] スレは来年まで残るだろうが、 企画はすぐおわりそうだな 完成よりも、いつまで続くかに期待。 287 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 15:14:59 ID:EDPQxA2J] つうかプロトタイプはまだか？ 著作権やストーリー云々を言う前に、先にそっちだと思うんだが 288 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/03(月) 19:44:20 ID:yfrZqygq] >>287 プロトタイプにどのレベルを要求するのか、>>1に判断を仰ぎたい。 >>1が納得しなければ、>>287が納得するとは思えない。 >>254で触れた物は英語読めれば厨房でも作れるだろうし。 289 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 22:31:52 ID:bIf7xLCj] Javaで作ったドラクエクローンなら javagame.main.jp/index.php?%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8%A5%AF%A5%ED%A1%BC%A5%F3 にサンプルあるな 290 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/03(月) 23:30:41 ID:SM1SfF1W] >>286 ゲームシステムが決まっても、ゲームに必要な魔法やアイテムや武器の要素をまとめたり、ゲームバランスを調整したりしますから企画の仕事がこれで終わりってわけじゃないんですよ。 >>287 ゲームシステムもまだ決まってませんし、プロトタイプ（むしろ体験版？）を作るのはまだはやいと思います。 >>288 プロトタイプは今度ということで。。。 >>289 たぶん参考になります。ありがとうございます。 291 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 23:40:36 ID:tyrMCse6] システムを先に作ってデザインはシステムに合わせてすればいいよ プロの手を持ってしても並行すると破綻するのに、素人なら何をかいわんやだ 292 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/03(月) 23:50:17 ID:gcozTpkr] >>1は企画をもっと練ってまとめたものを提出すべき。 12/10でそれなりにまとめる予定なら遅くとも明後日ぐらいには叩き台になるものを出さないと。 今のでは、まとまってない上に内容も薄くて話にならない。 293 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/04(火) 01:01:10 ID:9dwcmGEs] ゲームシステムについて、考えたんですが…… 既存のMMORPGのもっている、PKとか戦争とか生産とかは面白いとは思ったんですが、 やっぱりこれから作ろうとしているゲームにはあわないと思いました。 このゲームは、プレイヤーひとりひとりをゲームの世界の中で主役として扱い、 プレイヤーは自分が主人公で世界を救うという目的を持って遊ぶRPGにしたいですし、 魔王を倒す道中にプレイヤー達が町を建設したり、イベントを置いたりして、自分達でRPGの世界を補強でき、 また、それを超えてメインストーリーより質的にも量的にももっとすごいシナリオを作れ、 それをみんなで遊ぶことができるというゲームにしようと思っています。 だから、生産したり国を作ったり、他の勇者と協力しなければクリア不可能だったりといったことをすると、 プレイヤーひとりひとりが他のプレイヤーに埋もれてしまってプレイヤーが主人公であることと矛盾すると思いました。 でも、MMORPGの特徴の他のプレイヤーとの関わりという側面も生かしたいとも思うので、 ・格闘場 一対一のPvPを行ったり、チーム戦を行えるようにする。 ギルドはこのチーム戦のチームを組むために使用する。 キャラクターのレベル別で試合を行ってそれぞれのレベル帯でのチャンピオンを決めたりして、 長時間ゲームしたプレイヤーだけが勝利するのではなく、低レベルでも戦略があれば 勝てるようにしたりする。 294 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/04(火) 01:02:08 ID:9dwcmGEs] ・クリア後の世界 >>282の3より、勇者以外の仲間キャラクターの強さの上限を勇者より低く設定し、 仲間キャラクターの強さの上限ではなかなか太刀打ちできない強さのモンスターがたくさん出る世界をつくり、 ほかのプレイヤーと協力しなければ冒険できないようにする。 この世界はほぼ更地で、プレイヤーは自由にダンジョンを作ったりボスを置いたり町を作ったりできる。 ・悪魔神官（仮） 一定条件を満たすと、悪魔神官（仮）に転職できる。 モンスターを人間の町に放ったり、どこでも人間と戦闘できる。 悪魔神官（仮）はほとんどボスで、誰ともパーティーは組めないが、 能力が跳ね上がり、回復魔法は使えなくなるが自動回復能力が備わり、 人間の町を破壊でき、モンスターの技を習得し、戦闘中にモンスターを呼び出せるようになる。 破壊して廃墟になった町にモンスターの町を作ることができ、そこで人間の町に放つモンスターを訓練できる。 ただし、人間に倒されるときついペナルティが課せられ、元に戻る。 イベントもできないし、生産的なことは一切できないが、いろいろ壊せる。 というような要素も考えています。最初といってることが違うような気がする部分もあるんですが、 そこはゲームの演出などでごまかせたらなと >>291 ゲームシステムを決めてから、ゲームデザインをしたほうがいいってことですか？ それとも、ゲームプログラムを作ってから中身を作ったほうがいいということでしょうか？ >>292 確かにそうですよね…… とにかく考えてみます。 295 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/04(火) 01:02:57 ID:9dwcmGEs] > 既存のMMORPGのもっている、PKとか戦争とか生産とかは面白いとは思ったんですが、 人間同士の、です 296 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 02:18:23 ID:F5kK5osI] >>1の文章みると企画じゃなくてやりたいことだろうね・・・ ゲームの企画要素抜けすぎ 遊ぶユーザーのこと、作る人のこと、作ったあとのこと 企画するなら企画とやりたいことの違いくらい調べなさいと 290レス消費して何が決まったんだか 297 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 03:06:20 ID:CQlV8vLv] プロトタイプは体験版じゃないぞ。 「これだけあれば最低限成立する」ところまで持っていって企画の問題点・改良点を洗い出し、場合によっては全部捨てるのがプロトタイプだ。 以下某超大手海外ゲーム会社の場合： 5人〜10人で数ヵ月かけて一面だけ（最初の一面とは限らない）作る。 全要素は当然実装されていないが、「このゲームのウリはここ！」ないくつかの要素に絞ってやる。 グラフィックやサウンドも最終仕様ではないものの、完成版に近いクオリティに仕上げる。できたらえらい人にプレゼン。 OKが出たら予算と人員が出る。 298 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 03:07:02 ID:CQlV8vLv] 例えば「ドラクエみたいなMMORPG」という企画を通したい場合、 ・最初の町。NPCは宿屋と道具屋だけ。アイテムはひのきの棒と薬草だけ。 ・最初の町の周辺。画面に見えてる範囲だけ。スライムとエンカウント可。 ・ユーザー作成ダンジョン一つ。 ・ダンジョン作成のGUIは時間がないのでまだ作らない ・メニューからダンジョン定義ファイルをロードするとマップに登場する。 ・パーティはまだ実装しない ・ネットワーク機能はまだ実装しない ・他のプレイヤーキャラっぽい挙動をするNPCを置いて「こういう感じになります」と見せる ・チャットウィンドウもどきを作って「こういう感じになります」と見せる こんな感じで作るかもしれない。 299 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 07:38:24 ID:1F+xReI0] >>293 それはMMOではない。別に通信機能付きRPGでいいと思うけどね。 MMOにこだわるならそれではダメだしこだわらなければとりあえず問題はないかと。 >>294 結局クリア後がメインとなり得るよ？ そうなると魔王を倒すのはクリア後に行くためのノルマにどのみちなる。 いずれにせよ中途半端。いいところを取ろうとしてどっちつかずになっている。 主人公が唯一の存在である必要はあるの？　MMOである必要はあるの？ もう一度問い直すべき。 300 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/04(火) 07:57:11 ID:gS+kwsGk] ３００げっと。 MMOにこだわっているわけではなくて 通信を使う = MMO　だと勘違いしているのでは？ 301 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 07:58:58 ID:gS+kwsGk] ごめん、ageちゃった　Orz 302 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 08:32:44 ID:1F+xReI0] >>300 それはないと思うけど確かにそんな感じはあるね。 悪魔神官ってのもイベント作成とかぶってる上に矛盾してるし微妙だ。 魔物側と人間側両方キャラ作ればいいのに。 主人公が勇者じゃなくて、プレイヤーが勇者になろうと研鑽し合ったっていいよね。 世界勇者統一決定戦みたいな。 303 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/04(火) 08:47:36 ID:QK7Fk0jV] >>297 俺もプロトタイプの意味取り違えてた。説明に感謝。 でも>>1の意見すら未だに揺れているので、もう少し待った方が良さそうな気がする。 >>296 確かに今の>>1はやりたい事と企画の区別が無いね。 やりたい事はもう大体出揃っただろうし、そろそろ取捨選択して一つの企画にして欲しい。 そこまでしないとプロトタイプの意味がない。意図不明確なただのゴミになる。 304 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/04(火) 09:32:15 ID:QYMnmnSE] >>290 「企画がおわりそう」ってのは 「投げ出しそう」って意味なわけだったのがｗ まあキミのその前向きなやる気だけには好意がもてるよ。 でも、わかってると思うけど、 ゲームはやる気だけでは作れない。 キミのゲーム作成に関するスキルを見せてもらいたい。 いままでのレスで判断できるキミのスキルは 「妄想」くらいだ。 305 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/04(火) 12:22:08 ID:oHiLZ6En] 中学生参加型MMORPG＝このスレ お前らはいま現在進行形でMMORPGを作っている あとはドラクエっぽく会話しろ。それでおわり。 306 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 20:03:16 ID:IH6hqVih] おお勇者よ、未だに何を作るか決まらないとは情け無い。 マジレスすると、俺１００年後の未来から来たんだけど、 １００年後になっても>>1は何を作るか決定してないんだよな。 どうも「現実的な着地点」ってやつが判らないみたいなんだ。 というわけだから、ある程度皆で何パターンか仕様決定してやって、 >>1に選ばせたほうがいいよ。 307 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 20:27:18 ID:F5kK5osI] >>306 100年後はおっぱいボヨンボヨンアンドロイドありますか？ あるならがんばって生きます　＾ｖ＾ 308 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:26:18 ID:pYK1u6ug] >>306 皆で仕様を決めてやるくらいなら 現実的な仕様を考えた奴が>>1の代わりにリーダーになった方がいいんじゃねえの 選択肢を与えたって どうせ後になってより良い選択肢が出たら 片っ端からそれを採用し始めて 結局何がやりたかったのか分からなくなって迷走する 2chでよくあるゲーム企画のパターンだ 309 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/04(火) 23:30:01 ID:IH6hqVih] リーダーはｼｬｯﾁｮｰｻﾝだよ。 パートタイムでSEを使ってもなんら問題ない。 ていうか>>1独力で意味有る仕様決定は１０１年待たないと無理。 310 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/05(水) 00:11:56 ID:TIgyeAhT] >>296 確かにあんまり決まってません…… >>297 なるほど、そういう意味だったんですか。 これは作ってみたほうがよさそうです。 >>298 ありがとうございます。 プロトタイプを作るときの参考になります。 >>299 MMORPGというより通信機能付きRPGに近い気はするんですけど、 サーバー上に世界があって、すべてのプレイヤーがそこで冒険をして、 世界に変化を与えていく、となるとMMORPGといえるんじゃないでしょうか？ 実は>>293-294は苦しまぎれで書いたものだったりするんです。。。 もともと、本編の魔王はある地域を苦しめてるやつで、最終的にはプレイヤーが他の地域にも魔王を作っていって、 冒険のメインがプレイヤーの作った魔王討伐になるようにしたいと思ってたんですよ。 その、プレイヤーが魔王を作る為に用意された余白スペースに強いモンスターが出るようにしたものを 「クリア後の世界」と呼んでMMORPGの要素を付け足した、ということにしたということで、 本当はこっちがメインなんです。 名前と矛盾している気はするんですけど、場所移動の制限は、強いモンスターが出るから前に進めない、 ということで表現したいと思ってるんでクリアしなくても行けたりします。 MMOである必要は…MOとかでも俺の考えていることは表現できるかもしれないですけど、 いろいろなプレイヤーが作ったイベントの集まった世界があったほうがいいと思いますし、 通信機能付きRPGだとショボい感じがして人が集まらない気もするし……。 311 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/05(水) 00:13:38 ID:TIgyeAhT] >>302 魔物側を作っても人間側とほとんど同じことをすることになる気がするので、人間側だけでいいんじゃないかなと思ってます。 悪魔神官（仮）は、>>26あたりで一度だしたけど、やっぱりいらないと思ってボツにしたものを、 ひょっとしてウケるかも？と思って書いてみたものなので、微妙っぽいならやっぱり無しにします。 主人公が勇者じゃなくて、ただの人だとドラクエじゃない気がするんですよ。 ゲームの中でも凡人扱いされたらつまらない気もしますし。 >>303 企画書や仕様書のことをインターネットで調べても、統一されたフォーマットがあるわけではないみたいなんで、 どうまとめたらいいか困惑している部分はあるんですけど、とりあえずインターネットのサイトも参考にしながら企画書らしきものを作っていきます。 >>304 これは否定できません……。 >>308 そんなことないですよ。 どんなゲームにするか決めたあとで、新しいシステムを追加しようとかは言い出しません。 今日は余計なこと書き過ぎたかもしれません。 明日から企画をまとめていきます。 312 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:18:18 ID:gm5Oh3hQ] つーかプロトタイプの意味と、それを作る意義を理解してない時点で>>1にはゲーム作成無理 どうでもいい細かい部分ばかり並べて一体どうするつもりなんだ？ 313 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:31:01 ID:lgB5/D7N] まず、システム仕様より、MMOについてどうするかを皆で集中的に意見出し合おうぜ。 MMOじゃなくて通信機能付きRPGなんだったら、存在意義自体が下がるし、 それこそ１がツクールでも触ったほうがいい。 314 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:34:47 ID:lgB5/D7N] ということで、僕も案を一つ。 MMOだからといって他ユーザーとパーティー組む必要もないのでは？ 例えば、街内の酒場はいつもユーザーであふれてるけど、洞窟では一人きり。 当然大きな町の酒場にはユーザーも集まってきて活気が出るだろうし。 315 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:56:41 ID:3Nt3FSCX] >>313-314 いま製作を表明している面子に実現可能かどうかもわからない 妄想はもう十分間に合ってます。 とりあえず>>1はドラクエ1の一番最初の王様の部屋イベントを実現させるのに 必要な仕様を全て書き出してみろ。話はそれからだ。 >>53はもちろんこの間も色々裏で作業してるんだよね？まさか 「仕様が全て完璧に固まるまでは何も動けません」とか思ってはいないと思うが。 316 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 01:58:34 ID:IQwwLyPa] どうせほっときゃ>>1の妄想日記スレに成り下がるんだから、 わざわざ叩かなくてよろし。 むしろいかにおだて倒して躍らせるか考えたほうが良い。 二度と糞スレ立てないように、血の最後の一滴まで搾り取ろう。 という事で、俺も案を一つ。 プレイヤーにMMODQと言い張り、ショボイドット絵を我慢させる。 PTはプレイヤー４人で結成。コマンド選択には時間制限を設ける。 317 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 02:26:06 ID:GR6MD4M5] リレーＲＰＧでいいじゃん。そういう企画に参加してみんなで世界を作る気分だけ味わってくればいい。 みんなの力を魔法みたいに考えるなよ。 実際にイベント作って盛り上げていこうなんて考える奴がどれだけ少ないか。 みんなでＲＰＧ作ろう系のスレが同じく魔法を期待してちょくちょく建っては潰れていくわけだが。 318 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 02:33:39 ID:fFIQ3tdw] >>1 >>53 無能のもとには無能しか集まらない（笑） 何もできない無能だと信じたくないのだろうが よく考えてみ？ 妄想しかしてない（できない）から（ﾌﾟｹﾞﾗ >>246 319 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 05:11:48 ID:7kHVGnR2] まだほとんど進んでいないのか。 せっかく>>271でUOとElonaの名前を出したのに手も付けてないっぽいな。 UOを挙げたのは、MMORPGで自分が建物を建てれるという仕様が世界にどう影響を及ぼすかということを考えて欲しかった。 Elonaを挙げたのは、個人制作で通信機能付きのローグライクなRPGで規模的にも参考にしやすいと思ったから。 というか、それこそ最初はローグみたいにキャラクターのグラフィックなんて記号でいいんだよね。 320 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 06:51:23 ID:6T4bY0m5] >>310-311 １つ１つにレスつける必要あるのか？ ホンキでゲームつくりたいなら、 そんなヒマないだろう くだらんレスは眺めるだけにしとけ レスするヒマあるなら、作成すすめたほうがいいだろ？ 321 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 08:01:05 ID:7kHVGnR2] >>315 >とりあえず>>1はドラクエ1の一番最初の王様の部屋イベントを実現させるのに >必要な仕様を全て書き出してみろ。話はそれからだ。 時間があったから代わりにやってみる。ファミコン版1準拠。 プレイヤー側のコマンド等の仕様も一部含む。 ・マップは16*16ドットを1単位とする。これを1セルと称する。マップチップやキャラクターチップは全て1セルで扱う。 ・王様の部屋のマップサイズは10*10セルとする。範囲外は屋根チップで埋める。 長いんで続きはテキストファイルで。 sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date61706.txt 参考画像 sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date61705.bmp >>320 有る程度は選んでいるみたいだけどね。まあ積極的にレスを返してる方が姿勢としては良いだろう。 まだ作成が忙しくてレスを返すヒマもないってほどじゃないんだろうし。 322 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 08:37:02 ID:7kHVGnR2] なんか自分で見直したら仕様は全て書いてあるけど、これは仕様書じゃなくて、検証や解析に属するものになっちゃったね。 まあ誰か気合いがあったらこれを元にRPGツクールとかで再現してください。 堀井雄二はドラクエ1（後のシリーズも？）を作成するにあたって、ノートにマップを書いてどこにキャラクターを配置して、 話しかけたらどんなメッセージが表示されるかとかも全て書いていた…っていうのを昔みたことがある。 >>1はゲームの作り方、企画のたてかたから勉強するべきじゃないだろうか。 323 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/05(水) 09:14:37 ID:6MEyuqJl] >>321 土日辺り暇だったら試しに作ってみるよ。 グラフィックの調達に苦労しそうだけど…。 324 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 09:22:24 ID:2x1hoDjv] >>322 ＞昔みたことがある そう、それは昔の話 今は違うらしい 325 名前：321 mailto:sage [2007/12/05(水) 09:55:04 ID:33Te0TnB] >>323 まさか反応があるとは思わなかった。てっきりスルーされるかと。 一応pukiwiki文法で書いたけど、実際に確認しなかったから適当なsandboxで試したら少しくずれてしまった。 まあせっかく仕様書き出したんだし、ほかのスレとかでゲーム制作のサンプルにしてもらえるといいかも。どの制作ツールや言語が開発しやすいかとか。 グラフィックはそれこそテキストでもいいと思う。こんなのもあるし。 www.geocities.jp/bizzontain/Snake_What_Happend_Snake_Snaaaake.htm 326 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/05(水) 16:02:16 ID:3Nt3FSCX] >>321-322 乙。 327 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/06(木) 00:20:12 ID:VftTWCFh] >>312 細かさにムラはありますけど、スレにアイデアを出していく意味はあるんじゃないかと思います。 >>313 一応MMORPGなんですよ。 >>314 パーティーを組めるほうがむしろ、パーティーを組むために他のプレイヤーを求めて町に人が集まるんじゃないでしょうか？ >>315 ゲームの仕様をこれから書いていきますので、それでどうでしょうか？ >>316 ドット絵のゲームが好きな人もいると思いますし、言い張る必要はないんじゃないかと思います。 SFC版のドラクエをイメージしたゲーム、というのはどこかで説明を入れとこうかと思います。 パーティーは…やっぱり8人くらい居たほうがみんなで盛り上がれて楽しそうな気がするし、 表のメンバー４名＋馬車のようなもののメンバー４名で考えています。 馬車のようなものはどこでも持ち運び可ということで。 コマンド選択については、書いてなかったですけど、時間制限は考えてました。 これからこういう詳しいことも入れながらまとめていきます。 >>317 確かに少ないとは思うんですけど、ひとりやふたりでもやる気のある方が居ればゲームはすごく盛り上がると思いますし、 もし居なくても、世界を創れるゲームは俺がしたいので作ってるわけですし、俺がやりますよ。 328 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/06(木) 00:20:47 ID:VftTWCFh] >>319 すいません、サイトでシステムの説明を読んだりはしてるんですけど、やる時間まではないので中途半端になってます。 UOは…すいません、システムを調べただけで中がどうなってるかまでは調べてませんでした。できる限り把握していきます。 Elonaは個人で作るのに手ごろな規模だとは思ってたんですけど、すいません、深い理解はありません。 グラフィックは最初から豪華なものを目指したほうがいいと思います。 暫定で使うつもり使っていたものが、いつのまにか事実上の標準装備になってるなんてことになる気がするので。 >>320 スレで応対するのも俺の役割だと思いますし、支援してくださる方をまるで無視するのもどうかと思いますし、 まったく返事を書く意味が無いレスはスルーするようにはしてます。 >>321 ありがとうございます。 インターネットの文書とか読んでいくうちに、だんだん自分の中で書き方のイメージとかが出来てきているので、 これから書こうとしていることにはあまり反映されないかもしれませんが、参考にします。 >>322 勉強不足だと思いますし、これからも勉強していこうと思います 昨日企画書を書くといったんですけど、もとは仕様書を書こうということで始めた話ですし、 いまさら企画書だけ出しても意味が無い気がするので、仕様書と企画書を提出しようと思います。 たぶん提出するのは日曜になると思います。 329 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 00:28:25 ID:AmJJoLOi] だれか１にツッコミ入れないのかい？ おれは３点ほどあるんだが・・・まぁ日曜日までまつか 330 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 01:05:51 ID:X5Q80IkZ] >>329 言いたいことがあるなら早めに言っておいた方が良いよ。 日曜日になって今までやってたことが無駄だった事になったら時間のロスだし。 >>1の時間のロスは他の参加してくれる皆の時間のロスだということは考慮しておいたほうがいい。 そしてそういう立場になろうとしているということを>>1は忘れないように。 極端な言い方だけど、これが商業のプロジェクトなら数十万数百万とかの損害を会社に与えることになるよ。 331 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 01:12:38 ID:npd5zy+S] 1の様子がおかしいと思うのは俺だけ? 突然仕様書を提出するとか言い出してさ レスの配慮も全体的に足らん気がする 332 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 03:10:57 ID:bWSk9K+z] スレが進んでいるから見に来たけど作業はなにも進んでなかったｗ とりあえず技術的な障害の洗い流すためにも単純なプロトタイプ作ったら？ 1画面内で何人か一緒に動けるだけのゲームとか。（これだけでも結構大変だと思うけど） イベントとか戦闘とか忘れて、キャラを移動させるだけの奴。これなら決めることも少ないっしょ。 （もしくはもっと小さくマップチップ上を動くだけのゲームとか、とにかくなんか動くのつくろーぜ！） 経験的に詰まるとしたら絶対ネットワーク部分だと思う。 この部分は先にやっといたほうがいいよ。本気で。 俺が作ったことあるのはMOだけど、この部分だけで3ヶ月もかかってしまったｗｗｗ 333 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 04:00:01 ID:UyD10hu7] 半月かけてしたこと 　　　　　　　　　　・・・妄想 自分が何もできないチンカスなのに 理想だけは一人前 ただ酔ってたいだけｗｗ 334 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 06:22:42 ID:k+B0VPZS] >>328 ＞グラフィックは最初から豪華なものを目指したほうがいいと思います。 何様のつもりですか。今の君は選り好み出来るような立場じゃありませんよ。 プロトタイプすら完成させる能力があるかも疑わしい>>1の為に せっせと豪華なグラフィックを描いてくれる絵描きが一体何処の世界にいると思ってるの？ フリー素材の切り貼りでもなんでもいいから掻き集めて何か形にするのが今の君の仕事だよ。 悪魔神官とか言い出す前に最初はどの職業が選べるのかを考えましょう。 クリア後の楽しみとか言い出す前にどうやってクリアするまで楽しませるのかを考えましょう。 馬車とか言い出す前にドラクエ方式の戦闘でオンライン多人数プレイしようとすると どういう問題点が出てくるのかを考えましょう。 そもそも「ドラクエみたいな」をもっと明確に定義しましょう。「SFC版3風」とかで手を抜いてはいけません。 壮大な理想を語るのも結構だけど今の自分達で実現できるレベルに落とし込まないと いつまで経っても完成どころか何も始まらない。 335 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 14:12:39 ID:GI/VMo4L] 大方の予想通り、クソスレになりつつあるな 336 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 14:33:24 ID:DnIyIRZw] 予想も何も最初からｸｿｽﾚなわけで 337 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 18:11:06 ID:pZwaPuOn] 基本的には>>1から何も進んでないからなｗ 338 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 18:37:30 ID:AmJJoLOi] ゼルダ企画といい勝負 339 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 20:52:28 ID:JKlcAmeE] >暫定で使うつもり使っていたものが、いつのまにか事実上の標準装備になってるなんてことになる気がするので。 一体どれほどの開発経験があってこんなこと言ってるんだろうね>>1は。 そんなの、「最初は暫定のグラフィックを使って、後から豪華にしていく」という計画を立てて、 その通りに開発を進めれば、そんなことにはならないだろ。 つまり>>1は、計画的に物事を進める気が無いということでＯＫ？ そんな計画性の無い奴には、誰もついて来ないよ？ まあ、 >もし居なくても、世界を創れるゲームは俺がしたいので作ってるわけですし、俺がやりますよ。 なんて言ってるから、結局>>1が一人で全部作ることになるんだろうけど。 340 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 20:55:37 ID:B6+IOmnt] 暫定で70点ぐらいのを使うと100点を作成しないで終わるってことなんだろうが 暫定で70点のものなんて作らないぞ。 最初は1点以下のダミーだ。人の形どころかただの丸とか四角 表示できるか、動かせるかのチェックなんだからこれで十分 341 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 21:34:55 ID:JKlcAmeE] >昨日企画書を書くといったんですけど、もとは仕様書を書こうということで始めた話ですし、 >いまさら企画書だけ出しても意味が無い気がするので、仕様書と企画書を提出しようと思います。 この部分、>>1の正気を疑う。 あるいは、300レス以上かけても結局仕様書と企画書の違いが理解できなかったのか？ >>1の作りたいものが良く分からないから企画書を書けと散々言われてるのに、 何で仕様書を書き始めるのか。ふざけてるのか？ >>1はこのゲームを作るにあたって協力者を求めているわけだが、その対価は何だ？ 給料払ってくれるのか？　くれないだろ？ 対価に相当するものとしては、作ったゲームをプレイさせてあげるくらいしかないんだろ？ だから、これから作るゲームが提供する労力に見合うほど楽しめるものかどうか見定めたいから、 企画書を書けと言ってるんだよ。 企画書には「ゲームのウリになる部分」を書く。>>155に書いたとおり。 少なくない他人の時間を借りるんだったら、もっと真剣にやってくれよな。 342 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 21:50:41 ID:SUCS4f/W] MMODQの作り方。 �@WinSockでC/S接続をい確立する。もし視野内にDirectPlayがあったら即座に窓から捨てる。 �A複数クライアントを接続して文字列等データのやり取りを確認する。 �Bクライアントで勇者が移動したら、全てのクライアントに位置データを送信する。 ↑↑↑↑↑↑↑ここまでが最低ライン↑↑↑↑↑↑↑ PG担当は直ちに�@〜�Bを実装すべきだ。 これはどのMMOにも共通と言えるコアであり、 このレベルをクリアできなければ、このスレは全く無意味だ。 （と、このスレが意味を持ちうるかのような印象操作のテスト 343 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 21:59:53 ID:V8xI/8hH] MMOって最大で何人ログインできるん？ 344 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:05:26 ID:AmJJoLOi] >>343 卒論でつくたときは1サーバー3000か4000までコネクション維持可能だった 実用的なパケット通信は600くらいが限界 だから、1サーバー3000人、1ワールド600人、1エリア30人みたいな振り分けになるはず 345 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:10:36 ID:V8xI/8hH] ということは、サーバーPC1台につき600人が限界って事？ 346 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:21:32 ID:AmJJoLOi] そうじゃない サーバー自体には3000くらいまでおｋ サーバーＰＣ１台＝3000〜4000までログイン自体は可能 ワールド処理＝600まで可能なので3000÷600=5個ほどワールド作れる エリア処理＝30（もう少しかな？）まで可能なので600÷30=20ほどエリア作れる サーバー→ワールド→エリアは親子関係 347 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:26:01 ID:V8xI/8hH] そのエリアで、３０人ですよね、 それは一つのプログラムを共有して 同時に３０人の処理しか行えないって事ですよね。 348 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:31:41 ID:AmJJoLOi] >>346の追記 分かりづらいけどこんな親子関係 [+]サーバー - 3000人 　　[+]ワールド　×5 - (600人) 　　　　　[+]エリア　×20 - (30人) 　　　　　　　[+]プレイヤー ×30 - (1人) > それは一つのプログラムを共有して > 同時に３０人の処理しか行えないって事ですよね。 ワールドに600人いてエリアで30人分を受付状態にしてるだけ だから、実質600人居て”同時に動ける”のは30人まで ネット上では1〜10ms単位でずらしたりすることで600人が同時に動いているように見えるだけ 349 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:33:56 ID:AmJJoLOi] これで最後のレス > 実質600人居て”同時に動ける”のは30人まで は言い方わるいな 実質600人居て同じエリアで”同時に動ける”のは30人まで だから、実際は同じエリアに600人いてもいい そんじゃがんばれ 350 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:38:45 ID:V8xI/8hH] 一つのタスクで600人処理できるんですね、 わかりました、ありがとう。 351 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:41:43 ID:alikybOR] >>344 なんか随分適当な話だね 352 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:41:50 ID:4ML6Ewbo] 昔俺もせっせとプロトタイプ作ったことがあった。 結局１が逃げ出して潰れた。 やっぱり規格もPGがやらなきゃだめよ。 353 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:47:59 ID:AmJJoLOi] >>351 分割の基準は1000msで下から上までラグが10ms以内の数値 あくまで自分の場合だからワールド3にしてエリア増やしてもいいのかもしれない ゲームシステムによるだろうね 俺はMMORPGなんて金もらっても作りたくないジャンルだな 354 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:51:33 ID:bWSk9K+z] あんまり大きなこと言わず、まず最大20人くらいを目処に考えた方が ……完成する可能性がそれなりに高くなると思う。 355 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:55:05 ID:V8xI/8hH] 20人とか、MMOって言わんでしょ。 356 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 22:55:49 ID:SUCS4f/W] どういう実装か判らないが、 仮に１マス移動するのに１秒として クライアントから１秒に１パケットくらいにしておけば、 キャパシティ増えたりしないの？ 357 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/06(木) 23:26:41 ID:AmJJoLOi] 自分の頃はTCPマンセーだったけど 最近は速度と技術の向上でUDPでガツガツ送信すると聞く DQだったら1秒1パケットでもできそうだけどね 358 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 00:11:33 ID:q0/Oagqt] 技術的な話はその日曜に出てくるという企画＆仕様見てから考えればいいじゃね？ 359 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/07(金) 01:41:09 ID:4VN4c4rq] >>339 説明不足で誤解を招いてしまったみたいですいません。 >>319の「最初は」を内部テストではなく、 最初にリリースするバージョンから（あるいはある程度遊べるように作って公開するプロトタイプから）のことだと思って、 一度公開してしまうとイメージがついてしまって、事実上の標準装備になるかもしれないと思ったんですよ。 ただ、内部テストは記号で十分だと思ってます。 >>341 いましている話は>>153から始まっているんですけど、本当は仕様書を書くのが目的でアイデアを出していっていたんです。 だから、ここで仕様書に近いものを書く必要があると思いました。 企画書については、スレのみなさんにどういうものを作りたいか説明するために書く必要があると思いました。 今日からしばらくレスせず企画書と仕様書を書きます。 企画書と仕様書がだせてから、今日の残りの分も合わせてレスしていきます。 360 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/07(金) 01:48:32 ID:4VN4c4rq] > 今日からしばらくレスせず企画書と仕様書を書きます。 基本設計書を書こうと思ってます。 361 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 01:54:10 ID:SeV+R5AW] >>355 外野も皮算用が多いな。まだサーバーの最大接続数なんか心配しなくていいよ。 最大10人も繋がれば十分だ。つーかモノが出来ても５人も接続してくれるかどうか。 362 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 01:58:09 ID:SeV+R5AW] >>359 ＞あるいはある程度遊べるように作って公開するプロトタイプ まだプロトタイプに対する認識がおかしい。 プロトタイプが「ある程度遊べる」必要はない。 363 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 02:00:32 ID:X3ZMo1S8] 企画→仕様→設計 やること決めて、何を使うのか決めて、そのやり方を考える それっぽい言葉を使えばいいってものじゃない 自分用語は無知の象徴だから気をつけれ 364 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/07(金) 02:40:17 ID:4VN4c4rq] >>285をずっとほったらかしにしてて、不思議に思ってた人もいるかもしれませんが、メールで本人の確認が取れたのでスルーしてました。 方法は、メールに次にスレに投稿する内容を予告しておいて、その後その内容のレスを53さんがする、というものです。 >>363 企画書←プレゼンするためのもの 仕様書 要件定義書 ↓ 基本設計書 ↓ 機能設計書 ↓ 詳細設計書 の順に決めるもので、こういった書類の総称。だと思ってました。 自分用語には気をつけます 365 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 02:43:36 ID:WIwtrxK6] >>359 ちょっと意気込みすぎじゃない？ｗｗ アイデアの走り書きみたいなので十分だと思うが。画面の様子とか。 〜書といってもプログラムの設計とかは求めてないとおもう。 20〜30分でぱぱっと仕上げてｗ 図を多様してくれたら見やすいかな？ 366 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/07(金) 08:05:43 ID:YyyPK4jj] 大分叩かれたから>>1も焦ってるんじゃないかと思う。正直企画書と仕様書同時は無謀だ。 全くの素人が書くんだし、要所要所をきちんと押さえれば>>365の言う通り図多用の走り書きでも構わない気がする。 問題は文書の形式じゃなく俺らに>>1の企画が伝わるかだし。 367 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/07(金) 08:29:51 ID:YyyPK4jj] 加えて、企画と仕様を同時に出すのはいただけない。 >>1の発言を見る限り企画が通るかどうかもまだ疑わしいわけで、 企画が提出されても叩かれてもう一度企画練り直しも起こりえる。 >>1 無理な進行は全てを台なしにしかねない。 まずは企画を出してから。仕様はその後。 368 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/07(金) 08:38:34 ID:YyyPK4jj] 訂正 >企画が提出されても叩かれてもう一度企画練り直しも起こりえる。 企画が提出されても、叩かれてもう一度企画練り直しというケースは十分考えられる。 369 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/07(金) 21:10:10 ID:4VN4c4rq] >>366-368 確かにそうですね…調子に乗らないようにとは思ってたんですけど、暴走気味だったぽいです。 まず企画書から書くことにします。仕様書はまた今度ということで。（もしも期待している人が居たらすいません） 悪魔神官（仮）あたりのアイデアは、自分でも微妙とかいらないと思ってた部分だったんで、 余計な事書いて空気悪くしちゃったと思って、なんとかしなくちゃと思って書類を出すって宣言したんですよ。（軽率な行動だったと反省してます） 生存報告も兼ねて、少しだけですが毎日レスすることにします。 全部というわけではないので、残りは企画書を書いてから返事します。 370 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 21:56:40 ID:PVWS/6/U] 大きな目標を掲げるとギャラリーが喜ぶがスタッフは逃げる。 最終到達点を示すのは結構だけど、 いくつかチェックポイント（小さな目標）を設けて、 段階的に開発していくのが良いと思う。 371 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/07(金) 23:13:18 ID:lZLD/151] スレ立てる前にプロトタイプはほしかったな 372 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 02:20:40 ID:0n2qvQwR] いまの所>>53以外はみんな只の野次馬だから雑音は無視して 何があれば>>53が作り始められるか、それに集中するといいよ。 本当はある程度そのへん用意してからメンバー募集するもんだが、 せっかくつき合ってくれてるんだから逃げられないようにしろ。 373 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 06:55:22 ID:22vzjngy] >>372 とりあえず今は>>321に反応する方向。 俺は単に面白そうに見えたから飛び乗っただけ。そろそろ>>1がメモリリーク起こし始めたようだが。 いい加減な仕様出されてあとから仕様変更の嵐とか、経験上うんざりしてる。 今の状況見て作る気する奴普通いる？設計でくたばりそうなんだが。 // 俺の仕様 try{ number53.development(); }catch(SpecificationsChangeException e){ // 例外(仕様変更) e.printStackTrace(); }finally{ number53.close(); } 374 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 07:01:01 ID:X9heFILx] 企画が弱く、リスクが大きく、リターンが無い こんなプロジェクトに参加するのは同じ穴の狢くらいだろ 飯の種にしてるやつはなお更参加しねーよ 375 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 08:01:12 ID:S2qc/M9R] 318 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/12/05(水) 02:33:39 ID:fFIQ3tdw >>1 >>53 無能のもとには無能しか集まらない（笑） 376 名前：321 mailto:sage [2007/12/08(土) 08:14:18 ID:AlPv2FVT] >>373 あんまりあの仕様書もどきに真面目に取り組まなくて良いですよ。 こういった物は初めて書いたんで、読みづらくて申し訳ない。 正直私は>>1がこのプロジェクトをまとめ上げて完成させられるなんて思ってないんですが、 それでも>>1やその他の開発参加者に何らかの経験やフィードバックが得られたら良いなと思いつつ見てるだけです。 本気で何とかしたいなら、オープンソースの適当なRPGを通信対応に改造するか、通信機能が有る何かをRPG風に改造した方が手っ取り早いと思う。 そういや昔ネダンゴとか言うネットワークRPGツクールみたいなのがあったようなあ？ 377 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 08:25:00 ID:AlPv2FVT] ちょっと調べたらネダンゴの公式サポートは終了して、サーバーも閉鎖されていた。 けど、有志がなんとかプレイ出来るようにしたクライアントとサーバーがあるみたい。 raikou2.hp.infoseek.co.jp/howton/1.htm 肝心のエディターが手に入らない状態っぽいけども……。 raikou2.hp.infoseek.co.jp/howton/5.htm 378 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 08:56:54 ID:22vzjngy] >>376 真面目というより遊び半分かな。 このスレは何らかの経験やフィードバックを得るレベルには程遠いので、スレ立てるならこの位作れなきゃ話にならんぞという最低ラインを見せようかなと。 379 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 10:15:31 ID:LHhNH5Eg] >>378 >>254で触れた、作りかけのRPGを公開するという話はどうなったん？ 380 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 12:21:39 ID:22vzjngy] >>379 それに手を加えて>>321を試作してる。 公開まで数日お待ちいただければ。 381 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 18:20:17 ID:Lqt3FLUH] >>380 適当な段階でそれUpしてフィードバックでもおまいは許されるさ。 あんま背負わないようにな。 382 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 18:41:26 ID:22vzjngy] >>381 ありがとう。 とりあえず歩くだけのを明日の夕方までに出すよ。 簡単に現状をいうと、 ・Java ・GTGE使用 DQ1のグラフィック使用って無償配布なら許されるん？ 383 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 19:14:28 ID:GyBOlbOU] >>382 ＞DQ1のグラフィック使用って無償配布なら許されるん？ 黙認はされるかもしれないが、正式な許可はされないだろう 384 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 19:25:12 ID:8Q62CUho] 配布はNGだろ著作権的に考えて。 これだけ外野が見てるんだから、このスレで同等のドット絵の発注出したら？ 誰かが書いてくれるかもよ。 385 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 19:40:49 ID:GyBOlbOU] RPGツクール向けのフリー素材を使用すればいい 386 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/08(土) 19:41:52 ID:JkWiJGlm] 見てる奴なんてたいしていねーよｗ いてもせいぜい５〜６人ってとこだろな 387 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 20:01:16 ID:22vzjngy] 著作権法上問題なのは承知の上。 わからないほど馬鹿じゃない。 黙認とかどこかのスレにあった気がするが…信憑性を確認したわけではないので無難にツクール用のフリー素材に差し替える。 388 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 20:32:04 ID:22vzjngy] >>384 俺の質問の仕方が悪かった。 同等のドット絵って既に持ってるけど使っても大丈夫なのかな？ 389 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 20:40:14 ID:X9heFILx] 勝手に使えよ うざい 390 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 20:48:12 ID:8Q62CUho] どんな著作物でも同じだ。著作権者に聞け。 391 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 20:56:01 ID:z/Nfpuvr] pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046454251/ ここだろうけど普通に考えて著作権的に怪しいものを使うのは トラブルの元になるのでやめとくのが吉 392 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 21:05:50 ID:dwHLtbO+] 色を少しだけずらせば良いじゃん。 393 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 21:08:02 ID:JkWiJGlm] ↑馬鹿 394 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/08(土) 21:08:16 ID:22vzjngy] 助言に感謝。 やはりツクール素材使用ということで。 395 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:01:21 ID:0glzuqgx] そんなことよりもマップを歩かせるだけのプログラムって カスでも出来るのだが、その規模でこれだけ時間を費やしてること自体やばくないか 396 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:12:37 ID:8Q62CUho] オフ稼動なんて小手調べレベル。そんな低次元は論外だから放っておいて、 オン機能を整えてから、クライアントのデータ構造を規定して、オフを作るべき。 397 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/08(土) 22:13:47 ID:5fpt+Tg7] >>372 名無しで書き込んでる人でスタッフになりうる人も居ると思うので、無視するわけにいかないと思いますし、 スレを盛り上げるのも俺の仕事だと思うので、ある程度スレのために動く必要はあるんじゃないかと思います。 >>53さんが明日の夕方に出すものに使う画像についてなんですけど、俺はドラクエの素材を使ったほうがいいと思います。 著作権について、ご存知かもしれないですけど、TDQというドラクエの素材を使いまくった有名なゲームが 何年も前からあるらしくて、これをENIXは黙認しています。だから、ENIXは>>53さんがドラクエの素材を使っても黙認すると思います。 いい素材を使ったほうがよりよく見えて、賛同者も増えるかもしれないし、 フリーの素材に差し替えるのはENIXに注意されてからでもいいんじゃないでしょうか。 398 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:15:56 ID:8Q62CUho] 名無しで書き込んでる人で馬鹿につける薬を持ってる人もいると思う。 399 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:23:07 ID:wP06a8Gx] >>397 TDQの存在を根拠にその主張をするのは、すごい違和感がある。というか目眩がするほどだ。 たぶん後で詳しい人がツッコミ入れてくれるから楽しみに待っておいてね。 400 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:34:50 ID:MhxgQCko] 根拠はまぁ置いといて、1の考えは 「著作権を侵害してようが何だろうが、ENIXは黙認するだろうから使っちゃえYO！」 ってことでしょ。 著作権を侵害してることは理解してるみたいだし、あとは自己責任でどうぞ、だな。 このスタンスが吉と出るか凶と出るかは･･･ 401 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:36:00 ID:YpSJjb2U] やりたいようにやればいいじゃない＾＾； 何でもいいから、とりあえず動くもの出して。 それより>>1もHPになんかうｐしる。ゲームの概要も画面の想像図も少しも上がっとらんがな。 鉛筆でもPAINTでも使って中途半端でもいいから成果物をうｐうｐ。>>53もテンションあがんねーZE。 402 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:41:31 ID:X9heFILx] 明日までに>>1が企画書うｐする約束だもんな〜 まさか、うやむやになったりしてなｗｗｗｗ あと著作権は守れカス 403 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/08(土) 22:45:49 ID:5fpt+Tg7] 著作権は親告罪ですし、ENIXが黙認するならそれでいいと思うんですが……。 TDQについては、これが問題点じゃなかったら痛いんですけど、公開停止の件についてなら把握してます。 著作権に絡んできたのはENIXじゃなくてJASRACらしいので、画像の話なら例に出してもいいんじゃないでしょうか？ 404 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/08(土) 22:49:23 ID:5fpt+Tg7] > 著作権に絡んできたのはENIXじゃなくてJASRACらしいので、画像の話なら例に出してもいいんじゃないでしょうか？ この表現はマズイですね。例に出してもいいと思ったので使いました、ということです。 405 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:53:43 ID:X9heFILx] ほんとクズだな 最近のガキはモノで飯喰う感覚なさすぎ 中国人なみにモラル低くてひくわ 406 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 22:57:30 ID:CSDDhUGr] TDQが黙認されたのは作られた当時（20年近く前）はゲームの著作権の規制が緩かったからだよ。 アーケードゲームの移植物とかごろごろあった時代の話。 メーカー側の対応も大らかだった。 でも、これだけ著作権に関して認識が厳しくなってる現在でそれをやっても長続きしないと思う。 そのTDQの公開サイトだって警告受けて削除されてるしね。 ていうか。 そもそも法律違反のゲームを支持する人間なんてそうはいない。 はじめからそんなリスク背負う必要あるの？ そういうの叩くやつとか結構しつこいよ？ｗ 407 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 23:00:48 ID:YpSJjb2U] >>403 まだごちゃごちゃ言っているのかｗｗｗ 画像なんぞどうでもいいと言っているだろうがｗ 後で差し替えでも何でもできる。 プログラムが進めばグラフィッカーはそのうち来るっつーの。 それより、>>1は企画書だｗ 画面の様子ぐらいペイントで1分で描けるだろ。 ネットゲーなんだからDQそのままって訳じゃないんだろ。チャット文の位置とかさあ。 すさまじい勢いで描いてうｐしれ。それに説明文を加えればいいんだってヴぁ。 408 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/08(土) 23:08:51 ID:wP06a8Gx] >>405 安く作れば利益が増えるからって毒性がある物で代用しようとしたりするからな。 >>407 グラフィッカーが来る前に企画が潰れそうだけどな。 なんか>>1はやたらとグラフィックにこだわってる気がするな。 409 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/08(土) 23:09:41 ID:5fpt+Tg7] 確かに変なリスク背負う必要はないですね。すいません、読めてませんでした。 企画書書いてきます。 410 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:17:48 ID:OEyLoobJ] 変なリスクってなんだよ。犯罪じゃないけど住人がごちゃごちゃ言うから辞めようって聞こえるな。 お前のは１００％真っ黒な犯罪。 411 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:34:38 ID:Tk4xxth5] 真っ黒な珍棒 412 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:35:38 ID:SF9WYaMV] >>409 ただ危険だからってだけじゃないんだけど、その辺は理解してるかな〜。 これが理解できないとすごくまずいよ。 413 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:40:05 ID:8KmcqJ4i] 「どうせつかまらないから悪い事してもおっけー」 とか平気で言う>>1がいるスレはここですか？ というかそもそも悪い事だっていう感覚が無いのかもな。 万が一作り手の側になれたら誰かにパクられてようやく気づくのかも。 414 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 00:42:28 ID:Tk4xxth5] あんまり>>1をせめるな？ 言いだしっぺは>>53だからなｗｗｗ 415 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/09(日) 01:06:23 ID:XGYXMopV] 「どうせつかまらないから悪い事してもおっけー」とは思ってませんよ。 TDQなどのファミコンの素材を使った非営利目的のゲームを製作し配布することを黙認しているということは、 ENIXがそれらの行為を著作権の侵害にあたらないと考えているとみたことは、著作権に対する認識が不足していたと言えるかもしれません。 すいませんでした。今後は著作権の問題に対して慎重に取り組んでいきます。 416 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 01:25:11 ID:8KmcqJ4i] どうしてそういう解釈になるんだか。 流石にp2pとかニコ動があたりまえに存在してる世代は違うな。 おぢさんついていけないよ。 417 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/09(日) 01:27:08 ID:XGYXMopV] はい、そうですね。認識に誤りがありました。 気をつけます。すいませんでした。 418 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 01:34:25 ID:DW5dBAez] >>416　おぢさん無理してついてこないでもいいのでは？ 419 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 01:36:19 ID:8KmcqJ4i] >>418 いや、無理はしてないからご安心を。 420 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 01:39:50 ID:TJng4k6v] >>415 ちょっとﾜﾛﾀｗ 黙認してるっていうか、フリーソフトなんか訴えてるほと暇じゃないだけだろｗ（人件費的な意味で） それだと中国の海賊品とかも訴えられていないから著作権侵害してないってことになってしまう。 まあそんなことどうでもいい。 せめて寝る前に1文でもいいからまとめページを更新するんだｗ 企画書にしても一気に更新しようとしてはダメだ。 小出しでいいんだ小出しで。足りんものはみんなで考えればいい。 画面構成図でも2chへの書き込みまとめでもいいから、とにかくなんかアクション（ｒｙ 421 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 02:07:20 ID:Ve+P0IFY] 心配すんな。訴えられることは無いよ。 だってまだ何も出来てないんだものｗ 何かちょっとでも動くもの作ってから心配しろってのｗｗｗｗｗｗ 422 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/09(日) 04:14:36 ID:xpjFY2da] 著作権は本来、著作者の利権を守るための物だよ。 海賊版が出回れば本来利益を得るべきところに利益が入らない。だから法で規制をする。 今回の此れが出たからってEnixの売り上げに何か被害が出ると思うか？ ただの二次創作だ。同人誌と同じレベルだよ。 スクエニから警告をうけたらそこでグラを差し替えればいいと思う。 もしも警告を受けるまで盛り上がったら、の話だが。 423 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 04:34:20 ID:A4YCj/ZX] >>422 二次創作とグラフィック丸々コピーするのと区別がついてない件について。 つーか警告うけるかもしれないような行為をわざわざする理由は？ フリー素材使えば最初からそんな心配いらないじゃん。 424 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 10:39:17 ID:HAlT4oY7] 著作権がらみでうだうだいってる奴って何に使おうとしてるかわかってていってるのか？ >>53が暇つぶしでDQ1クローン（しかも最初のシーンだけ）を作ろうとしてるだけだろ。 著作権がらみで危険がどうこう言うレベルの問題じゃないし、ましてENIXが被害を被るなんてことありえない。 425 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 11:19:39 ID:74pNDmmh] >>424 被害を受けるかじゃなくて、著作権を侵害してるかという視点で言ってるんだと思うよ。 何かを作ろうという立場なのに、著作権を軽視するのは良くない傾向に思う。 なにより、グラフィックは重要な要素ではなく、代用できる素材がいくらでもあるんだから、わざわざ著作権を侵害してまで使う必要は無いだろう。 426 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 11:34:10 ID:HAlT4oY7] 著作権侵害は他者の権利を侵害して経済的損害を与えるっていう意味もあるんだぞ。 特に実社会ではこちらの意味が重視されることが多い。 そもそも著作権法自体が著作者の利益を守るために存在しているわけだから、著作権侵害を今挙げた意味でとるのはまったく問題ない。 427 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 12:02:52 ID:ZJxwaCTQ] >>426 >そもそも著作権法自体が著作者の利益を守るために存在しているわけだから この勘違いから発言全体に傾きが。 428 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 12:07:54 ID:HAlT4oY7] どこが勘違いなんだか。 根拠ぐらい示せよ 429 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 12:10:16 ID:TZFmv5MF] 物ができていないうちに、著作権なんて・・・ 素材なんて後から差し替えればいいんだから、 版権だろうがフリーだろうが、 動くもん作らないと話が進まないだろうが。 当事者も、ここに頻繁に書き込んでる奴らも、 本当にゲームとか作ったことがあるのか？ こんなところで躓いてたんじゃ、完成するなんか一生無理 430 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 12:15:25 ID:ZJxwaCTQ] >>428 ttp://www.cric.or.jp/db/article/a1.html >第一条　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及び >これに隣接する権利を定め、これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、 >もつて文化の発展に寄与することを目的とする。 431 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 12:15:52 ID:74pNDmmh] とりあえず著作権関連がスレ違いなのはみんなわかってると思うんだが、まだ続けるなら法律相談板にでも移動しないか。 school7.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1178370984/ たぶんここで詳しい人に相手してもらえると思う。 432 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 12:28:08 ID:HAlT4oY7] >>430 著作者などの権利の保護ってのは利益を保護するってこととほぼ同じだと思うわけだが たしかにスレチだし誰か法律板に丸投げよろしくｗ 433 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:01:56 ID:3m+ipTVq] 別スレに問題を移行すると見ない人がいるだろうし432みたいに勘違いを押し付けるような奴も出てくる。 どうでもいいけど法律の解釈で『ほぼ同じ』とか言ってくるのは貴重だな。 434 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:02:24 ID:iMNB/SYK] このように著作権スレになってしまうため、 是非とも著作権的にクリアーな開発をして欲しいものです。 435 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:25:54 ID:HAlT4oY7] 法律の解釈なんてプログラムに比べたらはるかにいい加減だろうが そういう感覚がないらしいな。 あと結論が出てないのに勘違い認定はおかしいだろ。 別スレに移行すると見ない人が居るなんて関係無い。ことの是非を知らしめたいなら法律板の回答をまとめてここに書き込めばいいだけの話。 どうせ騒ぎ立てたいだけなんだろうがな。 436 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:30:42 ID:iMNB/SYK] で？企画書は書けたのかい？ 437 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:37:54 ID:HAlT4oY7] 俺は>>1じゃねーよｗ 前にこういうことで絡まれた事があるから擁護しただけ ゲ製作板のスレ叩いてプロジェクト潰そうとするやつは嫌いだしなｗ 438 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:39:26 ID:74pNDmmh] >>437 たしかに>>1だったらここまで反論できないよな。 で、興味があるから前に絡まれたときの顛末教えて。 439 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 13:39:40 ID:iMNB/SYK] 擁護のフリして終わった話題を穿り返す荒らしってよくいるよなｗ 440 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/09(日) 15:23:02 ID:mWO57NN3] www30.atwiki.jp/mmolikedq?cmd=upload&act=open&pageid=16&file=dist.zip とりあえず歩くだけ。 ソースはもう少し進めてから公開。 急いで作ったからスパゲッティorz 441 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:48:18 ID:Tk4xxth5] 不思議と>>1が出てこないね 出てこないなら>>437が>>1てことでおしまい 442 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:55:28 ID:OEyLoobJ] その理論はおかしい。ってか>441がきもい 443 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 18:57:55 ID:Tk4xxth5] >>1でてこないね〜 444 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 19:14:50 ID:smeMVSJy] ID:HAlT4oY7には心当たりがなくもないが、もしその妄想が正しければ、 前回叩かれたウサ晴らしを、人のプロジェクトを利用してしようとか、 人生も末期状態だな。 445 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/09(日) 19:58:42 ID:xpjFY2da] >>440 Could not find the main class Program will exit ってエラーが出て、起動できなかったのは僕だけ？ ｊａｒファイルは解凍しないで実行でいいんだよね？ 446 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 20:15:57 ID:WgmvkY2O] >>440 乙 俺は動いた。けど重いなー FPS20くらい。マシンも古いが… 447 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/09(日) 20:17:57 ID:mWO57NN3] >>445 解凍せずにjarファイル実行で大丈夫なはず。 こちらの環境は WindowsXP NetBeans5.5 JDK1.6.0_02 448 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/09(日) 20:29:49 ID:mWO57NN3] >>446 Javaはそれが泣き所だからね。 pキー押してみて欲しい。 FPSどのくらい下がるかな？ 俺の環境だとFPS93出てるけど。 ThinkPad R60e Celeron1.6GHz 1GB RAM 449 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 21:10:43 ID:pg4cld3m] >>448 後に通信するためにJAVAを選択したの？ 450 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 21:14:00 ID:TJng4k6v] まずダウンロードができない。 451 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 21:24:05 ID:Tk4xxth5] おれもダウンロードできない てか、javaは起動おもいからアンインストールしてる 452 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 21:31:13 ID:huqFoWo4] 右クリックで対象をファイルに保存でいけたよ。 453 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 21:48:37 ID:TJng4k6v] thx。DLできた。いろいろ試してみないといかんね。 454 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/09(日) 21:55:33 ID:mWO57NN3] >>449 拡張がしやすいからね。 通信つけるにしても機能追加にしても。 >>451 WindowsはJava入れると重くなるものと諦めてるので…。 今本業の方が火を噴いているので更新は遅いかも。 気長に願います。 455 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 22:17:10 ID:TJng4k6v] 動いたお。FPS55〜60。PCスペックはHalf-Life2が問題なく動くぐらい。 ShaderModel2世代・・・Javaだとグラボは関係ないのか？ ウィンドウサイズはもっと大きくならないものしょうか。（´・3・） 456 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/09(日) 22:35:12 ID:mWO57NN3] >>455 おｋ。次から640x480にする。 MIDIのBGMをそれぞれOキーとPキーに割り当ててあるので鳴るかどうか確認願いたく。 457 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 22:43:54 ID:TJng4k6v] OとP押してみたけどFPSは変化なし。 でもBGMとか何も鳴ってないお。 458 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 22:47:20 ID:Ve+P0IFY] >>440 動かしてみた。 FPSは85〜90くらい。 WindowsXP、Pentium4 2.8GHz、1.24GB RAM、JRE1.6.0_03 さて、ここからどう発展させるかだね。 このままオフラインのRPG的な機能を作りこんでいくか、 この時点から通信機能を作りこんでいくか。 個人的には通信機能を作る方を先にしたほうがいいと思う。 何のデータをサーバに持たせ、何のデータをクライアントに持たせるかや、 何のデータを通信でやりとりするかは、 ゲームが複雑になればなるほど決めるのが難しそう。 あと、ソースは綺麗じゃなくてもUPしたら？ 暇な人が綺麗にしてくれるかもしれないし。 459 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:07:08 ID:Tk4xxth5] >>441 >>441 >>441 >>441 >>441 >>441 >>441 >>441 460 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:10:15 ID:smeMVSJy] きっと一心不乱に企画書書いてるんだよ！ 次姿を現すときは企画書完成してるさ！！ ………… …… … … …そして１０２年の歳月が流れた。 461 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/09(日) 23:13:19 ID:mWO57NN3] >>458 難しいね。通信も早めに作った方がいいかな。 ソースは重複するメソッドとかあまりよろしくないコーディングの見本になってるから、次回か次次回位に公開の方向で。 今回は小手調べなのでついでに音鳴るかどうかご確認願いたく。ボリューム小さいとわからないかも。 >>460 俺生きてねえぜｗ 462 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/09(日) 23:24:21 ID:XGYXMopV] >>441 基本的に夜しかパソコン触れないんで…… >>437さんは俺じゃないですよ。 53さん乙です。いきなりですけど、これって作ろうとしてるゲームとは関係ないものですよね？ 関係あるものと勘違いしやすいと思いますし、わかりやすいところに注意書きが何か書いたほうがいいですよ。 あと、企画書（というか、結局今までのまとめみたいになったんですが…）ですけど、 基本的なところは大体書いたんですが、日本語がかなりおかしかったりして、まだ公開できるレベルじゃないんです かなり申し訳ないんですが、もうしばらくお待ちください 463 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:33:14 ID:LjJj7y3d] え、関係無いの？ 464 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/09(日) 23:35:52 ID:NIqY+KEF] 終わったな 465 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/09(日) 23:48:47 ID:mWO57NN3] >>463 元々は>>321に反応してちょっと組んでみるって話。 だけど俺としてはJavaの方が楽だったりする。 466 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:56:09 ID:TJng4k6v] >>462 一瞬偽者かと思ったけど本物ですか。 今回のプログラムは関係あるぞ。 マップチップベースでグラフィックが表示されてるじゃないか。SFC時代のDQならこれじゃなかったっけ？ てか企画書はいまできてる分で良いからいい加減うｐしろとｗｗｗ お前は何歳だｗｗｗそんなんじゃ大学のレポートとか1個も出せんじゃないか。 ポンコツな出来でも未完成でも期日が着たら提出するのが世の中のルールだろｗ 467 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/09(日) 23:59:41 ID:pE46CnEn] 終わっていない言い訳だろ 468 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:09:35 ID:TskFbdCL] もう凄いな色々 53の組んだのを1は関係ないと言い出すし 企画書はできてないし　 何がしたいんだ？って感じだな 469 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:14:42 ID:yo86PSHC] >>461乙 音出るの確認したよ。 Pの方は最初無音で暫くすると始まるみたい GTGEなんて便利なものがあるの初めて知った Javaなら少しは手伝えるかも 470 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/10(月) 00:16:19 ID:xZhdef2G] まったく関係ないってことはないんでしょうけど、開発環境はC/C++ですから、実際にゲームを作るときはJavaのプログラムのソースは使わないでしょうし…… 企画書の件は…確かにそうですね。一応アイデアは今まで以上に伝わるでしょうし、一応出してみます。 ノートに書いた図（１枚だけ）をスキャンしてくるのでしばらくお待ちください。 471 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:19:06 ID:TskFbdCL] >>1 なんでC/C++にこだわってるの？ ゲームが作りたいのか、プログラムが作りたいのかはっきりしろと 472 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:20:20 ID:HHSKcCFh] >>470 なるほどC/C++での開発を所望してたのね。 でも>>53はJavaのほうが作りやすいと言う。。。 まあ使用する言語は企画内容しだいでしょ。 >>1の企画がJavaで実現不能な感じならC/C++に転換するって方針で俺はいいと思う。 473 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:21:18 ID:yo86PSHC] FPSは70前後で音楽鳴らしても変化無し CPUはAthlonXP2500+ 474 名前：457 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:24:24 ID:HHSKcCFh] 忘れてたけどBGM鳴りますた。 475 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/10(月) 00:32:13 ID:o4VTbY2y] >>466 まあこれにちょっと毛を生やせばSFCのドラクエは再現できるね。 言語問わず基本的な部分は一緒だし。 >>469 そのGTGEを使いこなすまでに少し時間食ったけど結構便利だよ。 2Dドラクエならそんなに重い処理無いし、Javaでも十分いけそうな気がする。 ちなみにPの方の再生にタイムラグがあるのはMIDIファイルの最初に無音があるからなので。 >>473 >>474 ご確認いただき感謝。 >>1の企画にGOがでるまで引き続き>>321を続行でおｋ？ 476 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 00:53:16 ID:yo86PSHC] >>475 確かに2DドラクエならJavaで十分でしょう。 昔、練習でマリオのクローン作ったけどアクションでも十分動くしね >>1はC以外知らないみたいだから、各言語を使う上での メリットデメリット等を>>53が教えてあげればいいんじゃない？ 477 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/10(月) 00:54:07 ID:xZhdef2G] とりあえず出します 企画のようなもの www30.atwiki.jp/mmolikedq/pages/11.html 478 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/10(月) 01:02:11 ID:xZhdef2G] >>477少し変更しました。 開発環境をC/C++にした理由は、Cだったら俺も読み書きできるんで、状況が把握しやすいと思ったからです。 >>475 俺に聞いてるのかはわからないんですけど、 しばらく実装に入ることはないと思うのでいいですよ。 479 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:10:09 ID:lx3nziQa] >>445 JREのバージョンが低いと思われる 最新をＤＬするべし 480 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/10(月) 01:10:19 ID:xZhdef2G] 今確認しただけでも図の矢印のつけ方（フィールドからプレイヤーの作った町への移動が一方通行）がおかしかったり、 足りない矢印があったり（プレイヤーの作った町からイベント作成への矢印がない）、ところどころタイポがあります。すいません。 481 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/10(月) 01:28:32 ID:o4VTbY2y] >>476 それって普通実体験で学ぶもんじゃない？ C#のGCは生成直後の変数のアドレスまで変わるとか、VB6でCtrl+Cの勝手な追加コピーとか…。 Javaでまともに動くマリオクローンが作れるってのも経験からわかることだよね。 有り体な説明は誰でもできるしネットでも拾える。 >>1はその絶望的に不足してる知識と経験を補うべき。 それなくして言語がどうと言っても笑われるだけだよ。 482 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/10(月) 01:30:35 ID:o4VTbY2y] >>445 >>479 次からJDK5でコンパイルするよ。 わけありで古いJDKのままにしてるかも知れないし。 483 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:32:13 ID:V4A4gLlr] とりあえず乙>>1 これが面白いのかは判らんが、>>53とつめていけば前進はしそうだな。 口だけ君じゃないのは（残念ながら）この板の>>1の中では評価に値する。 でもクエスト（？）ってのが実装方法が見当つかんがｗ ここで躓くようならクエスト抜きの前提仕様で開発マジオススメ。 484 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:33:51 ID:V4A4gLlr] 微妙な誤字なんで一応訂正「前提仕様」⇒「暫定仕様」 485 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:35:11 ID:HHSKcCFh] ダメだ……長くて読むの挫折した。ゆとりでさーせん。 図はどう見るのかよく分からないのでスルーして、本文を途中まで読んだけど、 クライアントがいろいろ定義できるMMOを目指していることは分かった。 異世界うんぬん以下は読んでない。 クエスト？てのが、いまいちよく分からん。 どうやったらクエストは開始するの？（王様に話しかけるとか？） 1つのクエストが開始したら、それは接続者全員が参加しなくてはならないの？ 具体例を出して説明して欲しいお。。。（>>53が理解できればそれでいいんだけど） 486 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 01:45:34 ID:HHSKcCFh] 言い忘れたけど>>1乙。この調子で頑張れ(`･ω･´) 仕様に関しては>>53とよく意思疎通を取っといたほうがいいと思う。コミュニケーションを大切に。 487 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/10(月) 01:58:04 ID:o4VTbY2y] >>483 クエスト FFタクティクスのイメージで考えるとこんな感じ？ ・クエストとは、複数のイベントからなる一つのサブシナリオである。 ・クエストは、本編シナリオの進行とは独立して進行する。 ・本編シナリオへの影響についてはクエストごとに定義される。 イベントをスクリプト化してやれば、俺は規模が脳裏に浮かんで今の所やる気しないが技術的には可能。 >>1乙。拝読。 ユーザが色々介入できることはわかった。 未完成版のようなのでとりあえず突っ込みは保留。 これからしっかりコンセプトをアピールして諸先生方を納得させて欲しい。 488 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 06:02:10 ID:yo86PSHC] >>481 >それって普通実体験で学ぶもんじゃない？ まぁ、そうなんだけど、どの言語を使うかは言語仕様に限らず どれだけ効率よく目的の物が作れるかって事だと思う。 例えばJavaを使うメリットは何があるのかを考えたら ・IDEなどフリーの開発環境が充実してる ・クロスプラットフォームの実現が容易 ・GTGE等ゲーム製作に特化したライブラリがあって既に>>53が使いこなせる ・ドラクエクローンがソース付で公開されている 逆にデメリットは何があるかと言えば ・C/C++やDelphi等で作ったネイティブアプリに対して遅い ・WinAPIやDirectXが直接触れない ・ユーザーにJREのインストールという負担を強いる ・GCなどの影響でラグが発生する事がある 例えばこんな感じ、あげたらきりがないかもしれないけど 大事なのは>>53がJavaの方が楽なんだけどって考えてることなんじゃないかな >>1がC/C++に拘る理由は自分もソースを読めるからって事らしいけど C++が読めるならJavaだって読めるしC#だって読める だけど、Cが読めるからってC++が読めるわけではないと思う今日この頃 489 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 09:48:38 ID:vFhIk+yx] つーか>>1はプログラム書く気あるのか？ スレの最初の方ではやりたくないって言ってなかったか？ 書く気がないなら口出さずに>>53が使いたい言語と環境使わせればいいじゃない。 490 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 20:35:23 ID:Or2u65BZ] >>477 企画のようなもの、読みました。 …企画書には、ゲームのウリとなる部分を書く、って言ったんだけどなぁ。 どこにウリが書いてあるんだろうなぁ…。 俺、企画書とは何なのかっていう説明書くのこれで3回目なんですけど。 そろそろ理解して欲しいなぁ…。 491 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/10(月) 21:33:37 ID:o4VTbY2y] >>490 たぶん画像の隅っこに点描してあるよｗ やりたい事の寄せ集めがウリです 492 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 21:55:39 ID:/pwme8RA] >>477 企画書になってないのと、説明があまり上手くないね。 493 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:12:36 ID:Or2u65BZ] >>491 それはゲームのウリじゃなくて>>1のウリなのでは。 まぁアイデアが次から次へと湧き出すのはいいことだから >>477はアイデアメモとしてどんどん書き足してけばいいのだが それだけじゃ企画にはならない。 >>1 企画書のテンプレ考えてみたので『』内を埋めてみて。 =================================== 「ドラクエみたいなMMORPG」企画書 １、このMMORPGのウリは『　　　　　』です。 ２、このMMORPGはドラクエみたいに『　　　　　』なのが特徴です。 ３、このMMORPGは『　　　　　』という斬新な面白さをプレイヤーに提供します。 =================================== ぶっちゃけ企画なんて3行あれば充分なんだってヴぁ。 2ch的にも今北産業で説明できないなら誰も読んでくれないよ。 494 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/10(月) 23:31:51 ID:xZhdef2G] すいません、後でレスするといったんですが仕事が増えてきたのでできそうにないです。 開発環境の件についてですけど、 Javaを読める程度まで勉強するだけならそれほど大変じゃないでしょうし、 Javaのほうが使いやすければJavaでもいいですよ。 今のところ53さんしか手を挙げてくださってる方はいませんし、53さんの使いやすい環境でどうぞ。 >>486 ありがとうございます。 >>487 そんな感じです 最終的には本編シナリオもユーザーが作ったクエストの一つと同等だと思われるような状態を目指してます。 >>490 いわれるとおりですね。 システムをまとめてから、システムを見ながらウリをまとめていこうと思ったんですが中途半端になってしまって…すいません。 >>493 なるほど、とりあえず埋めてみました =================================== 「ドラクエみたいなMMORPG」企画書 １、このMMORPGのウリは『ユーザーがイベントを作れること』です。 ２、このMMORPGはドラクエみたいに『簡単でストレスが溜まりにくいインターフェイス』なのが特徴です。 ３、このMMORPGは『ゲームの世界を自分達で創っていける』という斬新な面白さをプレイヤーに提供します。 =================================== ２は不適切かもしれません…ドラクエみたいな特徴を考えていったらきりがなかったので、あえてこうしました。 495 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:33:32 ID:cQ6V1TjJ] また>>1じゃないけど答えてみる。企画書とか過去レスあまり読んでないんで適当。 =================================== 「ドラクエみたいなMMORPG」企画書 １、このMMORPGのウリは『ユーザーが自由にマップやイベントを作れること』です。 ２、このMMORPGはドラクエみたいに『周知されたシステムを採用することで、ドラクエ経験者なら取っつきやすいシステム』なのが特徴です。 ３、このMMORPGは『ユーザーがイベントを提供することで、常に新鮮な物語を楽しめる』という斬新な面白さをプレイヤーに提供します。 =================================== 2がちょっと苦しかったか。まあ>>1がどんな返答するか楽しみだな。 496 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/10(月) 23:34:56 ID:xZhdef2G] >>485 町を襲いにくる魔物を倒してくれと依頼される　←クエスト開始 ↓ 魔物を倒す ↓ 町の人に報告してご褒美をもらう　←クエスト終了 こんな感じです 497 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/10(月) 23:37:14 ID:cQ6V1TjJ] >>494 なるほど、そう答えたか。 正直ドラクエである必要を感じないんだよね。ドラクエライクなRPGのMMO版を想像すればいいんだろうか？ 498 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/10(月) 23:50:04 ID:xZhdef2G] >>497 ドラクエである必然性は…>>495の２で回答されてるような理由が適当かもしれません。 ドラクエとまったく同じにはできませんけど、できる限りドラクエに近づけていこうと思ってますし、 目指してるのはドラクエのMMOです。 499 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 00:26:55 ID:QTwKHXZw] >>496 シンプルで判りやすいね。もうちょっと小難しい事を考えていたよｗ てか、御褒美を次のクエストのフラグにすれば、長編クエストも可能かなぁ。。。 500 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:38:34 ID:D9/6sQeb] 初めまして。 web2.0なMMORPGですね。 ドラクエライクなセカンドライフって感じで。 セカンドライフの３Ｄほど重くなくてある程度目的の方向も決まってるのは良いかも。 DOLやアトリエ、虹のシルクロード（古っ！）的な製造・貿易も良さそう。 すみません、便乗妄想しますた(´・ω・｀) 501 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:54:58 ID:jGqXDccT] web2.0ってもう死語・・・ UCCのこと言いたいのかなと言ってみたり 502 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 01:59:24 ID:D9/6sQeb] あえて使ってみた。（←言い訳？ 最初からエミュ鯖がメインみたいなイメージだったｗ 503 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:01:54 ID:PPNVqiLV] チャットで雑談したくてMMOやってる人間もいるから、 プレイヤースキルに関係なく遊べるDQってのは、 狙いどころとしては有りだろうな。俺の場合PGとして全く興味沸かんがｗ クエストの設置がどの程度の頻度でできるかによるが、 多すぎず少なすぎなければ、口コミ情報収集とか、 飽きさせない要素にはなると思う。 504 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 02:11:38 ID:D9/6sQeb] ほかのMMOを見る限り、スキルなりファッションなり ある程度個性をアピれないと飽きられちゃうかもねぇ。 ただし、ＤＱな範囲で、だけど。 >>1 が目指してるものとは違うかもだけどね。 複数のエミュ鯖的なもの（⇒国とか？）が 連なってる風にすれば分散できないかな＠素人の妄想 505 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 16:55:35 ID:6aNzlOEY] >>504 鯖負担や通信速度云々の議論はもっと後でおｋでしょう。 現段階の問題は１＞の企画書？で５３初め住人PGの意欲がわくかどうか。 ５３は出す物出したしフェードアウトしてもいいころだし。 506 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/11(火) 19:02:39 ID:kHKLXK90] >>505 たいした物じゃないけどね。 JFrame+JPanel使えば十分作れる代物だし。 お決まりじゃ面白くないからGTGE使っただけのこと。 でもまあフェードアウトしたくなってるのは事実だな。 見かねて名乗ったはいいが労力に見合うメリットなさそうだし。 >>1 まさかテンプレ埋めただけで企画終わりじゃないだろうな？ 最初の企画書モドキが未完成って仮提出になっていたやつ、あれから二日経つんだが。 俺は某探偵アニメの彼女みたいに待つのは嫌いだし、いつまでもずるずるとフォロー入れる気もない。 思慮に欠けた発言繰り返す暇があったらそっちを完成させろ。 ガキでもあるまいし自分で決めた期日は守れ。 507 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 19:46:04 ID:l1HY+6xY] 1がいいとこなし 508 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/11(火) 20:33:25 ID:F5/DWvut] じゃあもう>>1抜きで進めちゃいなよw 509 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 20:45:41 ID:aUCraZdb] 期日までに支持を得られるような企画を作れなかった時点で>>1の企画は終了でしょ。 これ以上待ってやる必要なんてない。 以下、>>88が何かUPするのをひたすら待つスレにでもすれば？ 510 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 21:01:28 ID:8P+h4JOI] うん、まあわかっていたとは思うんだが、ここはスレタイにもあるように、 「ドラクエみたいなMMORPGを創る」はずのスレなんだけど、創るために>>1を教育するスレに半ばなってるんだよな。 「ドラクエみたいなMMORPGを創る>>1を育成する」スレとして楽しむのもアリかもしれんが（プリンセスメーカー？）そろそろ飽きてきたぞ。 511 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 21:13:09 ID:n/KMIocD] 俺には「ドラクエみたいなMMORPGで遊びたいからおまえらつくれ、俺はアイデアの断片だけだすぞ」 っていう風にしか読み取れなかった。 >>1は多少プログラムはできるけど面倒だからやらないとか 自分の実力を示せるものはないが、参加したい奴は実力を示せるものを持参して来いとかどんだけかと・・・ 512 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 21:30:23 ID:M8dgSHqW] ドラクエみたいなゲームを作りたいってのと 自由にシナリオを追加できるゲームってのは別 ここを混同してるから話がややこしい。 まずはドラクエオンラインを作る。 シナリオ追加とか無しで成り立つドラクエオンラインを完成させる。 これがまず最初にやること。 そのバージョンアップとして自由にシナリオを追加出来るようにする。 いきなりシナリオ追加とか言い出すとドラクエオンラインがぼやける 513 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 22:13:00 ID:aUCraZdb] 今、>>1のサイト見たら開発スタッフが 企画 1 シナリオ 1 サウンド 1 グラフィック 1 プログラマ 1 ってなってた。 >>1も誰の助力も得られないと分かって、まずは一人で作ることにしたようだな。 最初からそうしてろよ、って感じだが。 >>53がスタッフに入ってないのはちゃんと話ついてんだろうね？ 514 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/11(火) 22:33:11 ID:3jy8eS/7] いや、まだ53さんはメンバーからはずれてないですよ。 515 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 22:39:50 ID:HnskS481] >>1がドラクエにこだわるのは分かる気がするぞ そういう年代なんだよ 自分も昔は大きくなったらドラクエ作るんだって思ってたもん 516 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 22:56:30 ID:n/KMIocD] >>513 ドラクエみたいなMMORPG製作プロジェクト�Uのスタッフって ・・・いつの間にかプロジェクト2がスタートしてるｗ >>515 SFCからドラクエ始めたような若い人たちはドラクエ世代って言わないんじゃね？ 517 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:06:02 ID:aUCraZdb] >>514 もう>>53はフェードアウトしたがってるんだから、 話ついたらちゃんとスタッフから外してやれよ。 プロジェクト２については突っ込んだら負けのような気がする。 518 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/11(火) 23:14:37 ID:3jy8eS/7] まず最初に、お礼をしておきます。53さんここまで付き合っていただきありがとうございました。 期日までに支持を得られるような企画を作れなかった時点で>>1の企画は終了というのは、これは申し開きようがありませんし、近いうちに改訂版を出すこともできません。 そもそも未完成のものを提出したわけですから、提出が期限に間に合わなかったも同然です。 そういうわけで、まだこれまでのプロジェクトを破棄したわけではありませんが、ドラクエみたいなMMORPG製作プロジェクト�Uを発足し、 ドラクエみたいなMMORPG製作プロジェクトからは>>1を除名することにしました。 53さんがもしもまだ>>1の面倒を見たい！とお思いになるのであれば、�Uのほうのスタッフに加わっていただければ結構ですし、 >>1のアイデアのほうには実は興味がまだある！ということであれば、全部パクっていただいて結構ですのでドラクエみたいなMMORPG製作プロジェクト（無印）でもどこでもいいですが、 がんばってください。あと、ドラクエみたいなMMORPG製作プロジェクトの指揮権は自動的に53さんにまわってしまいます（やれってことじゃないですよ。くれぐれも）。 でまあ、実は時間も能力も無い俺がまともに開発を進められるわけがないのはわかってたんですよ。 じゃあなんでこんなスレ建てたのか？それは各自のご想像にお任せします。 正直53さんが手を挙げなさったときはかなり迷ったんですが、何か収穫があればと思い（実際にありました） しばらくご指導していただくことにしました。 メールでのやり取りとかでも、かなりご迷惑をおかけしました。すいません、本業のほうがんばってください。 519 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:15:06 ID:n/KMIocD] ん、触れちゃいけなかったのか？まぁ、どうでもいいけど >>53がいれば>>1の妄想が実現するかもしれなかったのに惜しいことしたね 520 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/11(火) 23:15:28 ID:3jy8eS/7] あと、俺は一見やる気があるように見えたり見えなかったりするかもしれませんけど、 開発ペースはかなりのろまですし、人に期待させたりする癖に人に期待されるのが弱いタイプだったりしますので、俺はいろいろな意味で期待できないやつだと思います。 しかし、そんな状況であえて俺の手伝いをしたいという人がいれば、大歓迎ですのでこのスレにその旨を書き込んでください。 ドラクエみたいなMMORPG製作プロジェクトのほうは、きちんと役割分担をしていけたらいいと思っていたし、やばい人が入ってきたらちゃんとやってるスタッフ（俺のことではないです）に迷惑がかかるだろうと思ったので、 能力を証明してもらうことにしてましたが、ドラクエみたいなMMORPG製作プロジェクト�Uのほうは俺も無能さを前面に押し出しておきますので、誰でも大歓迎ですし、入るひとはそれを前提としてください。 というわけでこのスレは>>1がだらだらと企画書や仕様書を書いたりやっつけ仕事でプログラムや画像を書いてゲーム完成を目指すスレとなりました。今まで応援していただきありがとうございました。 521 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/11(火) 23:19:02 ID:HnskS481] じゃこのスレ乗っ取ってプロトタイプ作ろうかな ある程度コアができてないとやっぱり共同作業はむずいな >>516 DQ3世代だけどもう若くないのかorz 522 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/11(火) 23:21:07 ID:3jy8eS/7] >>519 もう俺にこれ以上53さんを引き止める力はありませんし、53さんもゲームに興味がなくなったなら仕方ないですよ。 リターンもゲームを遊べるということくらいですし、それすら意味をなさないなら53さんが残る理由もありません。 523 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/11(火) 23:22:20 ID:3jy8eS/7] >>521 どうぞご自由に。荒らしはスルーでカオスな感じでいきましょう。 524 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:25:53 ID:laOyw1yU] >>521 ひとりでできるモンｷﾀｰ!! 開発言語は何ですか？ 525 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:28:07 ID:8P+h4JOI] とりあえず色々あったけど、やっとスタート地点に立てたということでいいのかな。 >>1も>>53も乙。ここまでスレを見守ってきた皆も乙。 さあ次は誰が名乗り出るのかな。 526 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/11(火) 23:35:45 ID:kHKLXK90] >>518 >>520 そこで諦めるのが入社後すぐ辞めていく新人君達の典型ｗ 本気なら何を言われても食らいつく根性持つべき。 俺は味方ではないがやる気のある奴には肩貸す位はしてもいい。 企画もPGも教わってできるもんじゃない。本人の研究と工夫が物を言うもんだ。 >>525 皆様乙。 DQ1のクローンも未完成だし俺はしばらく居るぜ。 527 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:36:01 ID:Tt0Omz9V] >>520 MMOもいいけど、カードワースみたいに、他人の作ったシナリオを 追加しつつ、1人でプレイするドラクエってどうよ？ 528 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:36:30 ID:n/KMIocD] 結局>>1は遊びたいの？創りたいの？ >>53がプロジェクト1を引き継いで完成させたら、それで遊べれば満足なのかな？ >>1みたいな初心者が集まって１つのゲームを完成させたら、それはただそのゲーム で遊べるって事以上に大きなリターンがあると思うぞ。 それが分からないなら、創る側には向いてないかもしれない。 529 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:41:39 ID:Tt0Omz9V] プロジェクト�Tはもう終了したのにうるさい人がいるな。 　「>>1、お前は無能だからやめろ」 　　　　　　　　　↓ 　「本当にやる気がある奴はやめないものだぜ」 このパターンやめてくれ。 530 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/11(火) 23:45:23 ID:3jy8eS/7] >>526 うー、根性無しですいません。 ただ、夜しかパソコン使えないせいもあって開発の速度も遅いし、 53さんに食らいついていっても最後まで付いていける自信が無いんですよ。 これが今の俺の分相応のやり方なのかもしれません。ここまで面倒見てもらったのに本当にごめんなさい。 531 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/11(火) 23:54:26 ID:kHKLXK90] >>529 うるさかった点は失礼。 だがこれで>>1の姿勢がどんなもんか疑いの余地なくはっきりしたｗ>>530 PC夜しか使えないはただの言い訳 この程度について来れないんじゃ開発なんか論外だ。 532 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:55:42 ID:laOyw1yU] だったらせっかちな>>53を切って、 ペースの合うスタッフを募集するのがリーダーの採るべき態度だが、 もうどうでもいいやｗ 533 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/11(火) 23:58:16 ID:X5hC1DNu] 途中少し期待したんだがな…… やっぱ無理だったか 今後の>>53に期待 534 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:01:34 ID:rrf2EuL2] >>532 自分を切って、�U始めたんだから同じじゃん。 >>527の案どうよ、>>1君。 >>53はきっと超有能なリーダー見つけて、すごいゲーム作るんだろ。 出来たらプレイさせてくれ。 535 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/12(水) 00:02:04 ID:wceeGVtt] >>527 実はこれの回答のネタはあるんですけど、 今の状況では答えられないんでまた今度タイミングを見計らって返信します。 >>528 ものごとを計画的に進めていって完成させるという経験を得るのはかなり大事なことだと思います。 ただ、俺の目的は面白いゲームを作ることです。 >>531 鋭くつっこんできますね。 甘いのは自覚してますし、確かにまっとうな開発は俺では無理だと思います。 また見込みのありそうなのが来たら教えてやってくださいよ。。。 そういうスレになるのもちょっと期待。 536 名前：527 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:05:19 ID:rrf2EuL2] >>535 そうか、あったのかネタ。まあ、ゆっくりやるさ。 537 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:10:14 ID:GEBdk/9d] いままでのアイデアを乗り越えるような(笑)別のネタが膨らんできたんで全部破棄 みたいな典型的なズルズル完成しないタイプの企画厨を見た気がする 538 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/12(水) 00:13:42 ID:wceeGVtt] いやいや、ネタは同じですよ。 今でも企画を持て余してるのに、これ以上増やす気もありません。 （企画のようなものをまとめた時点でもちょっと減らしてくらいですし。） 539 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:14:05 ID:diz00XOt] >>53に質問 MMOに限らずネトゲ開発経験はあるの？ 540 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/12(水) 00:14:25 ID:wceeGVtt] > （企画のようなものをまとめた時点でもちょっと減らしてくらいですし。） （企画のようなものをまとめた時点でもちょっと減らしてたくらいですし。） の間違いです。 541 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/12(水) 00:19:18 ID:rLuiQJIv] >>534 すごいゲームと言っても企画次第だよね。 俺みたいな頭の固いPGは言われた通り作るだけだからさ。 542 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:27:59 ID:L6tZJMGn] あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！ ようやくPG・企画ともに1つ成果物をうｐして、ようやくプロジェクトが進展したと思ったら 既にプロジェクトは終了していた……。な… 何を言ってるのか（AAｒｙ いったい何が起きたんだ。。。プロジェクトはドラクエ3で言えばまだカンダタを倒した辺りだろ。 特になんの障害も無いのに何でいきなり解散してんの？ 543 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/12(水) 00:28:18 ID:rLuiQJIv] >>539 いやネトゲは開発経験ない。 仕事ではゲームとは全く関係のない、閉鎖的なLANとかWANで動かすシステムを入社以来ずっと開発・保守してるけど、その位。 544 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:47:16 ID:9g8o1oDk] なんてかさ・・・ >>1も>>53も途中で参加したやつも構ってチャンでキモイ 企画だすなら早く出せよ？ フォードアウトするならしろよ？ 途中参加するなら現時点の問題点解決策もってこいよ？ いちいちageるな下層で馴れ合ってろ 545 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:48:02 ID:diz00XOt] >>543 なるほど、じゃあネットワークには強いわけか MMOのシステムにも割りと詳しいみたいだから、経験者かと思ってた 546 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 00:50:35 ID:pEXcy/nO] >>542 そもそもこのスレはゲームを作るスレに見せかけて、 >>1を叩いて成長させる育成シミュレーションゲームです。 そして>>1がギブアップしたのでゲームオーバーになっただけです。 ゲームオーバーになってもまだ叩いてる人が居るみたいだけど。 終わったもぐら叩きゲームをまだ叩いてるみたいで未練がましいな。 547 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 01:21:42 ID:L6tZJMGn] 失礼を承知で書くけど、俺から見たら>>53にもかなり問題があると思う。 スタッフになったんなら>>1の企画書を見てどんどん突っ込みいれるなり、 自分なりのアイデアを提案するなりやるべきだろ。 製作内容は全部>>1任せで、自分は実装しかしないって、 なんで自分から奴隷になるようなまねするのか。 俺は今まで1人で作ったことしかないから断定できんけど、 普通同人サークルとかって、みんなでワイワイ言いながらゲーム作るもんじゃないの。 548 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 01:35:28 ID:jjmdu33z] スタッフ評論家は間違いなく乞食(俺調べ 549 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 01:37:01 ID:f6Awl+Ef] >>547 まあ、５３は物出したし。責めなさんな。 それよりも。ムの出来ない香具師がゲ製板人口でかなり多いんだな。 550 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/12(水) 01:45:56 ID:rLuiQJIv] >>545 そろそろ仕事も飽きてきたんだけどね。 客の要求で採用されたらしいMSのC#に散々泣かされている今日この頃。 >>547 突っ込む気力が失せた、それが本音。 企画書仕様書で騒いだ>>328の後無思慮な発言を慎むよう>>1にはしっかりメールで釘を刺し、提出物が企画書のみで済むように弁護した。>>366-368 無論宣言した期日は守るよう伝えた上での事。 だが>>1が期日になって物が未完成と言う。 その後の経過は見ての通り。 551 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 01:58:55 ID:L6tZJMGn] >>550 メールでのやり取りとかあったのか。じゃあ一概には文句はいえないか。 正直に言えば、おれはまさに>>546の気分でこのスレを見ていた。 せっかくのウォッチスレを簡単に終了させないで欲しいお……。 552 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 02:05:06 ID:B6IP54Mw] >>549 そら、ゲーム作るって一口に言っても ノベルゲーなら絵とシナリオが出来れば後は適当なツールとフリー素材で作れるし ゲームを作りたい＝プログラム組めないと駄目ってわけではないからね >>550 お前さんが何も語らずとも1がアレなのは明白だと思うから この件に関してはもう何も語らずこれからどうすっかだけ書いたほうがいいんじゃね？ こういうのって語れば語るだけ空気悪くなるだけだし、企画を続行するならそれはマイナスにしかならんと思うが 553 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 02:05:09 ID:+ZtmjEMu] 俺が仕様書を書くときは、 コードを書いて、その後に仕様書を書きます。 建前として、概略仕様書は書くけど 完成後の仕様変更も多々あるんですけどね お薦めは 2Dツクールで作る事です。ツクールで作れない物はコードに出来ない。 修正とかゲームバランスとかの調節も出来るし、なによりも具体的になる。 ツクールなら、コードを書けない人にもできるでしょ？ ツクールでの完成品を提示して「これを作りましょう」となれば明確なわけです。 だれが作ってもよいのですよ 554 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 02:12:41 ID:yDhEu+y/] >>53 >>521と組んでみたら？ 555 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 08:00:31 ID:/w7Pypmk] 自分一人で作りきれなくなったらその時点でメンバー募集すればいい。 何もブツがない状態で他人と組む話を始める奴にロクなのはいない。 556 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 09:47:25 ID:M4tFKE8D] >>542 いや、カンダタどころか ルイーダの酒場で仲間をあつめたら >>53しかいなくて とりあえず仲間にして２人で冒険に出たら スライムにぬっころされて、 >>53だけ生き残った所 >>1は削除依頼だしとけ このまま何年もこのはずかしいスレが残るぞ。 似たようなスレがこの板に何個もあるんだ。 557 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 11:40:19 ID:/w7Pypmk] いや、冒険にすら出てないだろ。「魔王を倒しに行きます！」という目標があるのはいい。しかしその後で 「パーティーに加わりたい」と言ってる相手に 「ボクのパーティーには賢者しか要りません！」とか言ってみたり 「とりあえずどうのつるぎで戦えよ」と言われても 「ボクにふさわしいクオリティのおうじゃのけんじゃないと戦えません！」とか言ってみたり とうぞくのかぎを取って来てくれた人に対して 「でもこれはまほうのたまじゃないからロマリアに行くのには関係ありませんよね？」とか言ってみたり 道具屋の裏から毒針盗んでも 「店主は黙認してるからそれは盗みじゃないと解釈したってことですよね？」とか言ってみたり そして相変わらず酒場から出てもいないのにバラモス倒した後どうやってゾーマを倒すかばかり語っている、それが>>1だ。 FF11風に言うならジュノにも行けないくせにアーティファクト集めのパーティー募集してるようなもん。 558 名前：88 mailto:sage [2007/12/12(水) 19:39:10 ID:mJ2V3NX+] 空気を読まずに投下してみる。 簡単なマップを表示するだけのアホみたいなプログラムだけどね・・・ ttp://gamdev.org/up/img/10706.zip 559 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 19:59:47 ID:X1Gu0vyp] www.nicovideo.jp/watch/sm1731409 560 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 20:53:13 ID:rAuENSvJ] 今からここはモミクエIIIをMMO化するスレになりました。 画像はSFCのIIIみたいなのでお願いします。 561 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 22:13:33 ID:WWP0m4YG] じゃあまずおしくらまんじゅうスクリプトの開発から 562 名前：521 mailto:sage [2007/12/12(水) 22:38:35 ID:giMecZeb] >>63でうＰしたの自分なんだけど何の反応もなくてorz sourceforgeでドラクエ風2DRPGのプロジェクト立てようかなと思ってた矢先にこのスレ見つけた。 やっぱRPGはのんびり気長に取り組みたいな。 ちなみに言語はPython。 563 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:36:19 ID:pEXcy/nO] >>63 うｐされてたのに素で気付かなかった。 PythonというとCGI？　それともpygameとかいうやつなのかな。 564 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:39:03 ID:jPqRJsRs] じゃあ俺もDQ３でMMOつーくる！ 565 名前：第二プロジェクト企画担当 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/12(水) 23:39:30 ID:wceeGVtt] 53さんはDQ1クローンが未完成なのでしばらくこのスレに居て、 88さんは、オフラインのゲームを作るところから始めてドラクエオンラインを作るのが目標で、 それの状況を報告するのにこのスレを使って、 521さんは、世界を作れる（実行時にマップやイベントを置ける）RPGのプロトタイプを作るために このスレを乗っ取るということみたいですね。 もう俺の企画だけのスレじゃないようですし、名前が1だとこのスレの中心人物ぽく見えて他の人の迷惑になると思うので1を名乗るのをやめます。 一身上の都合でこれからどんどんゲーム作りなどに当てられる時間が減っていくのでますます作業が進まなくなるんですけど、 できるのが遅くても、今後も作った企画書などに批判とか意見をしてもらえればうれしいなあと思ったり。。。 566 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/12(水) 23:44:24 ID:9g8o1oDk] はいはい〜 乗っ取りはじまりましたよ〜っと 567 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/12(水) 23:50:10 ID:tPkQL96u] >>1がいなくなるスレは良く見るけど >>1が追い出されるスレっていうのもなかなか面白い 568 名前：53 ◆H4f5OPUlVM mailto:sage [2007/12/12(水) 23:57:51 ID:rLuiQJIv] >>562 遅ればせながら乙。 Pythonは触りしかやった事無いけど、 人がやってるのを見るとへえこんなのも組めるんだと思うね。 勉強になるので今後のうＰに期待。 569 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 02:05:55 ID:/SaJWyQS] >>562 素で気づかなかった。流れてしまったみたいなので再うp希望。 Python+Pygameはかじった程度だけど2Dでお気楽にやるにはかなり良いと思う。 半透明の扱いが微妙に面倒だったのは最近マシになったんだろうか。 570 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 08:38:20 ID:NIjll3Hp] >>565 だから企画書とかいらねーんだよ、 まず プログラム、グラフィック、サウンド のどれかをつくれ もしくはツクールで１つゲームつくってみろ、簡単なのでもいい。 それもできないようなヤツにロクな企画なんざ作れん。 ゲーム作りの時間が減っていく？ じゃぁなんでこのスレたてたよ？ ウソつくんじゃねぇ、 時間が無いんじゃなくて、 やる気が無いんだろう やる気があれば時間なんざ、いくらでも搾り出せる 寝る間も惜しんでゲーム作りしたいって気持ちじゃなきゃ やるな 家庭用ゲームの製作現場なんざ、 発売日に終われる毎日で それこそ寝る間もねぇーんだよ ましてＭＭＯＲＰＧなんか ２４時間管理できる体制が必要なんだよ 571 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 17:28:39 ID:xA++C1WR] 結局>>53がフェードアウトするでもなく、>>1が逃げ出すわけでもなく懲りずに企画を出すという。 一時はこのスレ終了みたいな流れになったけど、何も変わってない気がするんですが 企画屋さんの仕事ってゲームのアイデア出すだけじゃないと思うのよね マーケティングしたり、プロモーションしたりとかさ仕事でやるなら売れなきゃ話にならない、 MMOなら人が集まらないと話にならない。 どうしたら人が集められるか、どうしたら多くの人に知って貰えるか、どうしたら興味持って貰えるか、 飽きさせずに長く遊んで貰うにはどうすればいいか、ユーザーが何に不満を持っていて解決するには どうすればいいかとか、直接ゲームに関係ないと思われる事を考えてみるのも必要だと思う。 >>1の企画書とかいうのは単なる思い付きのアイデアメモって感じ、しかも誰でも思いつくような事しか書いてないし。 それと、既存のMMOってのは問題山積な訳で、まずはMMORPGを一つでもやってみて研究してみることを薦める。 572 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 19:27:01 ID:WY/Hu7WD] >>549 チンカスでも書けるプログラムのことか？（笑） 573 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 19:31:48 ID:pBEB0b0v] >>572 そのチンカスでも書けるプログラムすら誰も出せずに オナニーしてるスレがこの板にどれだけあると思ってるんだｗ この板では物が出た時点でかなり優秀な方に入るよ 574 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 19:33:55 ID:qfpSXaMi] ｍｊｋ 低レベルな争いしてるんだな（笑） 575 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 19:57:29 ID:AkmNVLfQ] >>573 ねーよｗｗｗｗ つうかあの程度の規模のプログラムでスパゲティとかどんだけだよ。 あの程度の規模でてこずってるようじゃMMOなんて一生無理 576 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/13(木) 20:21:16 ID:L+ERlJ/+] >>318 577 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 20:25:48 ID:KzyLxZbe] >>575からどんな素晴らしいソースが飛び出すのかwktkしてる部外者の俺 578 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 20:37:25 ID:AkmNVLfQ] 自演下手すぎワロタ やるならもうちょっと上手くやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 579 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 20:39:50 ID:4vgeZnNM] ソースの達人ID:AkmNVLfQがいるときいて飛んできますた 580 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 20:41:47 ID:gtUU/yB0] まぁ、53が能無しなのはまず間違いないよｗ 581 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 20:47:18 ID:IpCPO8qh] >>575 久々にまともな意見が出たな 582 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:11:19 ID:xA++C1WR] >>53はゲーム製作に関しては素人なんじゃないの？ 業務系のプログラムとじゃ大分違うし、ゲーム作る方が大変だとは思う。 まぁ、慣れればたいした違いはないかもしれないけど。 でも、確かにゲームライブラリ使ってあの規模でスパゲティはないかなとは思った。 583 名前：88 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:21:39 ID:hyZF5HJt] 歩けるようにしてみたよー ttp://gamdev.org/up/img/10710.zip 584 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:31:15 ID:xA++C1WR] >>583乙 頑張ってるね。部屋の中に入ったときの処理がいい感じ。 なんか、表示用と当たり判定用の座標が少しずれてるみたいだよ 585 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:36:45 ID:DP9rH/Fb] >>583 バグ報告 障害物と接しているときに障害物の方向へ向くことが出来ない。 教会の下の建物に入れない。 >>584も言っている座標がずれる現象が発生する。 条件は確定ではないが、カーソルキーの「↑と↓」とか「→と←」の様なファミコンとかだと通常入力できないキーを同時入力をするとなる気がする。 他にも条件があるかもしれない。 586 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:39:11 ID:KzyLxZbe] 当たり判定ぶっ壊れてるがこれはいいドラクエ 587 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:43:31 ID:DP9rH/Fb] 「←と→」みたいな反対じゃなくても座標ずれ起きた。 一方向ずつきっちり止まってから入力すれば座標ずれは起きないみたい。 588 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 21:55:40 ID:dDuFJa7o] >>568 おｋ >>569 まだ半透明はだめみたい。 あと日本語入力できないからMMORPG無理かも。 今探してたんだけどこの前PC大掃除したとき消してしまったらしい・・・ どこ探してもないショックorz >>1 のっとるってのは言葉のあやだから。気にしないで。 589 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:04:20 ID:dDuFJa7o] >>583 ktkr 建物はいるときのブワーっていうのどうやってるの？ 教えてほしい 590 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 22:45:14 ID:M4d/v6A3] >>583 おお、すげーいい感じ 移動中にマップチップの一部分の色が変わる（ﾊﾟﾚｯﾄが暗めの色に変更されたように見える）のはなんだろ あとソースきぼんぬ 591 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:15:33 ID:nZMM6KAX] >>583 Nice DQ. 建物に入るときのエフェクトがいい感じ。 言語や開発環境は何を使ってるの？ 592 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/13(木) 23:19:33 ID:bJWlAdFm] 名前を変えても俺が>>1なのは変わらないから意味無いし、呼称とかで混乱を招くだけのような気がするのでやっぱり名前戻します。 >>570 ツクールは持ってませんし、DQ1みたいな簡単なRPGくらいなら作るのにも苦労しないとは思いますが、 今作ってもあんまり意味無いと思いますし、スタッフ募集のためのPRの意味でも企画書を作るのは必要だと思います。 あと、事情を話すわけにはいきませんけど、ゲーム作りの時間が減っていくっていうのはウソじゃないですよ。 やる気はあります。 >>571 はい、それは思います。 MMORPGはプレイする時間がないんで無理ですけど、研究はしていこうと思ってます。 >>588 ええ、まあもともと全然気にしてませんよ。 ドラクエみたいなゲームを作る人たちのスレになってきたっぽいので、はじめてこのスレを見る人のために >>1のまとめサイトでこのスレの紹介も兼ねて作ってる人たちの情報を載せようと思うんですけど、 各自それぞれ作ってるもののまとめサイトとか自己紹介のページとかないでしょうか？ 無かったら簡単な紹介だけにとどめますけど。 593 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:30:44 ID:ygNjBfQP] なんか邪魔なのが出てきたよ・・・ 594 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/13(木) 23:38:08 ID:bJWlAdFm] 空気読んでなかったぽいですね、すいません。 595 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/13(木) 23:49:55 ID:nZMM6KAX] なんで>>1は人の神経逆撫でするようなことばかり言うんだろうね。 釣りなのか？ 企画書なんか作るより、DQ1みたいな簡単なRPGを作ったほうが よっぽどPRになるってことが何で理解できないの？ 今まさにDQ3みたいな簡単なRPGを作りつつある>>583に 協力者が集まりそうな状態なのが見えないの？ 596 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/14(金) 00:06:53 ID:OQqXpLx3] 釣りじゃないですよ ただ、企画も決まっていない段階でプロトタイプを作り出しても仕方ないと思いましたし、 企画と関係ない簡単なゲームをつくるのはさらに意味がないと思うので…… 597 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:17:27 ID:Utw8Y5UH] >>1さんは「企画とは関係ない」とおっしゃいますが 私から見るとコア部分は同じと思います。 「苦労しない」とお考えなら、「ＤＱみたいな簡単なＲＰＧ」を 作って発表されれば住人のみなさんも納得されると思いますよ。 目標が明確に決まっているのは良いことですが 御自身の実力を正確に把握することと、 もう少し柔軟な発想をお持ちになれば、良い方向に進めると思いますよ。 598 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:35:28 ID:/OpFtCRw] バグ報告ありがとう！！ 当たり判定がずれる現象が起きること自体は知ってたんだけど 再現方法が分からなくて放置してたorz やっぱ原因は同時押しだったので直しときました >>589-590 とても見せられるようなソースじゃないのでうｐは勘弁してほしいっすｗ ブワーシステムのアルゴリズム説明しようと思ったけどかなり長文になるから なんかまとめサイトみたいなのができたらそこで解説したいかなと 一部の色が変わる件はそれらしい現象は確認したけどプログラムが原因ではなさそう ディスプレイの特性とかそういうんじゃなかろうか >>591 VC++6.0デス 2005でもいいんだけどやっぱ慣れてるのが使いやすい… 599 名前：88 mailto:sage [2007/12/14(金) 00:36:28 ID:/OpFtCRw] ↑>>598は俺です、念のため 600 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 01:41:07 ID:45vU70YT] >>592 いいからすっこんでろ。もう誰もお前には何も期待してない。 601 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 09:59:11 ID:yJuVWu+P] >>1 このスレはもう１の手を離れちゃったんだよ。 本当にやる気があるなら、今から企画書をちゃんと書いて 【企画書が出来上がった段階】で新たにスレを立てればいい。 時間がないなんて言い訳するなよ？ １日２４時間なのはみんな一緒だからな。 602 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 10:42:26 ID:Utw8Y5UH] >>601 このスレで良いかと…。 別のスレ立てても同じ流れになるよ。 603 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 10:50:27 ID:CSrYjApB] >>601 このスレは「ドラクエみたいなMMORPGを創りたい」人のための総合スレみたいな物になったと思ったんだが。 結構MMO版ドラクエクローンを作りたいって需要は有るみたいだし、有る程度軌道に乗るまでは全部ここでやらせれば良いんじゃないだろうか。 単独スレに発展できるほど順調に開発進む作品が出来るといいがね…。 604 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 13:29:53 ID:6FKeT+gy] だよなｗ だいたいゲーム作ってるのが一人だけの単独スレは盛り上りに欠ける。 集まっていたほうが見る方も楽だし作る側の人間もたくさんの人の目に触れられていい 605 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 16:55:26 ID:7t/9viXG] >>1 企画書！！求む pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1091982262/ 企画厨ホイホイ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171514569/ 企画屋が勉強するスレ pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1100153370/ 物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1143516726/ プロが企画書を書くときって…… pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171077667/ ●●企画屋撲滅スレ●●PART2 pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023006112/ 606 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 21:05:53 ID:oOrUZ4+b] 自分が立てたスレでフルボッコされて１涙目ｗ 607 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 22:34:23 ID:IvuMnufp] >>598 ブワーはやっぱり動画じゃなくてアルゴリズムなのか。 私も考えてたけどできなかったのでぜひ時間があるとき教えてください。 >>590 自分も赤レンガの床が同じように見えるけどちらつきではないみたい。 608 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/14(金) 23:40:56 ID:OQqXpLx3] >>597 はい、柔軟な発想は大事だと思います。 >>601 俺も、このスレは俺のためのスレでなくなったと思います。 だから、これからは製作者の一人としてこのスレで活動していこうと思ってます。 あと、結果的に言い訳することになりましたが、時間が足りないので進度が遅くなってしまうのは事実です。 >>605 時間があるときに読んでいきます。 あと、>>520で > 俺も無能さを前面に押し出しておきますので って書いたんですけど、語弊がありそうなので補足しておくと、 これは時間が無いということを前面に押し出していくというだけのことです。 609 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 23:51:15 ID:o/g42oVX] >>608 うざい 610 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/14(金) 23:52:03 ID:LnlK5vpq] とりあえず、能力なくてでしゃばりという印象 一般的な「やればできる君」です　乙 参加するなら何か動くものでも持ってきなさい 前科モノは信用できん 611 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/15(土) 00:00:05 ID:xBX+Ek5G] 書き忘れてましたが、ちょっと前にスタッフが全部1になってるって書き込みがありましたけど、俺が今担当しているのは企画だけです。 612 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:01:16 ID:lXrvzig9] 1は現役中学生でhello worldも組めません。 ですが、ゲームが作りたいそうなんです。 誰か力になってあげてください。 613 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/15(土) 00:02:50 ID:xBX+Ek5G] 中学生じゃないですよ。hello worldなら20秒くらいで組めると思いますよ。 614 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:06:05 ID:y7mEijg1] 今一生懸命hello worldについてヤッホーでググってます。 お待ちください。 615 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:15:25 ID:WaVpmZNI] cout << "hello world" << '\n'; これなら1でも組めるな。 616 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:22:40 ID:8aieIJ1s] 俺は１０分はかかるかな。 VisualStudioでプロジェクトの作成とか…まじダルイ。 なんかWindows臭いしヤル気をそがれる。 617 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:24:05 ID:xUKo+o9b] >>615 namespace が指定されていないので、coutが解決できないです。 618 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:29:31 ID:E42KEGDK] C/C++のコンパイル設定やらリンクするヘッダとか 動作スレッドの種類とかとにかくそーゆーのが面倒 中の処理なんて本みれば誰でもかけるから覚えても意味ない おれもVSで設定したりするの面倒でrubyとかpython使ってる 619 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:30:31 ID:AfR7OuBD] hello worldくらいHQ9+使えば0.1秒で組める 620 名前：615 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:35:21 ID:WaVpmZNI] 誰でもわかることだから書かなかったんだけどな。 よく見て勉強しろ1。 親切なオヂサンがhello worldの書き方教えてやる。 #include <iostream> using namespace std; int main() { cout << "hello world" << '\n'; return 0; } 621 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:39:17 ID:8aieIJ1s] つまり20秒で組める>>1は天才ハカーだから１人で作れでおｋ？ 622 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 00:46:29 ID:xUKo+o9b] >>620 改行文字は環境依存なので、抽象化した std::endl を使ってください。 あとスコープは出来る限り狭くするのがセオリーなので、 main内で指定した方がいいです。 すいません、揚げ足を取ってみました。 気にしなくていいです。 623 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:06:19 ID:WaVpmZNI] >>622 書き換えてみた #include <iostream> int main() { using namespace std; cout << "hello world" << std:endl; return 0; } 624 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:08:18 ID:xUKo+o9b] >>623 偉いなぁ。 そういう自助努力を怠らない人は、 いずれ地力の高い、真のプロフェッショナルになるよ。 625 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:12:46 ID:AfR7OuBD] ちょっとまて using namespace std; ってやってるから std:endl;のstd:はいらないのでは 626 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:13:53 ID:Jb2NOd0v] hello worldでてんやわんやの自称PGたち 627 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:25:15 ID:AfR7OuBD] たかがhello worldというなかれ。 たったこれだけのプログラムでも、 何の言語を選び、どのように書いたかだけで その人のクセや嗜好が分かるというもの。 そしてサクっと作って即うｐする機動力の高い人もいれば 20秒で書けると豪語するだけで何も作らない奴もいる。 628 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 01:59:36 ID:WaVpmZNI] >>625 すまん、消すの忘れた。 指摘ありがとう。 #include <iostream> int main() { using namespace std; cout << "hello world" << endl; return 0; } こんな書き方もありだよね。 #include <iostream> int main() { std::cout << "hello world" << std::endl; return 0; } 629 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 02:24:57 ID:y7mEijg1] 君たちは良い人たちばかりだ 630 名前：88 mailto:sage [2007/12/15(土) 02:33:23 ID:KgLeu3kU] 人増やしてみたよー ttp://gamdev.org/up/img/10717.zip 適当にクラス構造作ったらちょっとやばくなってきた まぁスパゲティってほどじゃないが 631 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 03:30:43 ID:o2MoC2Dl] 階段上がったら同じ場所に出てフイタ。 しかし良いドラクエ 632 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 03:35:32 ID:o2MoC2Dl] mes"hello world" stop 一番手軽にhelloworld組むならコレ。いやHSP使わないけど。 633 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 04:41:32 ID:IA08MeJO] >>630 乙。 俺の環境では描画がよく止まる。BGMはちゃんと流れてるんだけど。 ウィンドウ動かすと一コマ分だけ更新されたりするので タイマーイベントとかリフレッシュイベントとかが届いてない臭い。 デュアル縦ディスプレイとかやってるのが不味いんだろうか。 634 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 05:03:16 ID:ABvaWTOU] すげえ。いつの間にかドラクエMMORPGスレからHello worldを検証するスレになってる。 荒らしすぎだろ。スレのっとるのはいいけど、やってることが>>1以下だ。。。 635 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 05:23:46 ID:y7mEijg1] >>634 何もできない人は来なくて良いですよ^^^b 636 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 05:30:31 ID:o2MoC2Dl] その>>1はHelloWorldのひとつも出してないがな。 637 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 06:14:56 ID:b4FaJGUP] >>630乙〜 このスレにもまともにドラクエクローン作れる人がいたんだね。 >>88に変わって大人気のブワーシステムのアルゴリズムを解説してみる。 部屋に入るとき ・部屋の入り口から壁にかけて1マスずつ部屋内部を描画していく。 ・部屋の中が全部描画されたら、外を画面の端から部屋の壁にかけて1マスずつ黒く塗り潰す。 部屋を出るとき ・部屋の入り口から画面の端にかけて1マスずつ外側の景色を描画する。 ・外側が全部描画されたら、部屋の壁から入り口にかけて1マスずつ屋根を描画していく。 以上を、各フレームの描画時に行う。ただし、その間キャラのアニメーション等は行わない。 そんなに難しいもんじゃないよね？ 638 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 06:23:31 ID:b4FaJGUP] >>608 >>605で誘導したスレに移動しろって意味なんだけどね・・・ 取りあえず pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1171514569/ このスレ呼んでみ >>1が今まで取ってきた行動や言動が全て書いてある。 つまり君はまさに企画房、百害あって一利なし 639 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 07:14:18 ID:ABvaWTOU] >>630 ウホッ！いいクローン。 オンライン化大変だけどがんばってください。 >>635-636 おれが言いたいのは言語別HelloWorldとかスレ違いではないかいうことでつ。 MMOなんも関係ないじゃん。おれは何も出す気ないけど、脱線が気になった。 640 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 08:07:24 ID:IA08MeJO] >>638 誘導なんか無駄。このスレを読む限り>>1には空気も読めなければ人の話を聞く気もない。 「人の言う事なんか気にしないで我が道を行くぜ！」という気質「だけ」は一人前のクリエーターですよ。 >>639 MMOどころかHello Worldも作れるの？って話でしょ。 どうせ大したスレじゃないんだから脱線したっていいだろ。 641 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 08:43:06 ID:SeR/Yx8s] まさかこんなスレで自治マニアに合うとはおもわなかったｗ 642 名前：639 mailto:sage [2007/12/15(土) 09:24:35 ID:lwHAmPOC] >>640 ちょっと突っ込むくらい許してくれよお。 >>641 せめてオタクって言ってくれ。なんかマニアて久しぶりに聞いたよｗ っていうかこのレスもスレ違か。 643 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 10:39:17 ID:b4FaJGUP] >>640 それを企画房という まぁ、無駄なのは分かってるけど一応ね >>1もそろそろ現実が分かって・・・来ないか 644 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 14:07:35 ID:55Mq0NQD] そして、現実はその姿を現す。 何を求め・・・・・ 何を見て・・・・・ 何を聞き・・・・・ 何を思い・・・・・ 何をしたのか・・ 645 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:05:26 ID:IbNtMpfe] お前らハロワの本質を判っていないな。 ハロワとはある特定のハード言語ライブラリを用いて メッセージを出力する最小限のサンプルコードだ。 つまり前提無しで「ハロワかけるよ？」と言えば、 任意のハード言語ライブラリ仕様を調べ上げ、 無駄なくコーディングする事を意味する。 ここまでの事がが出来るということは、 当然入力系について調べ上げるのも朝飯前。 あとは初歩的な数学の知識があれば、いかなるコードも書けるだろう。 ゆえに20秒でハロワを書ける>>1は天才ハカーである。 なんて事はまず無いから右も左も判らない阿呆。 646 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:14:01 ID:dW/LIK6y] www.4gamer.net/review/live/nrpg.html プログラムわからなくてもいいんじゃね？ 647 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:25:58 ID:FNlD+4SB] ↑ツクールでも別にいいけど、提供サーバはもう停止している模様 648 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:30:39 ID:55Mq0NQD] >>646 この前見たなと思ったら>>377で出ていた。エディターはバグが残ってる版なら手に入るかもしれないらしい。 649 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/15(土) 20:49:45 ID:xBX+Ek5G] なんか俺がhello world書けないのに書けるって嘘ついたみたいに思われてるみたいですね。 嘘じゃありませんよ。hello worldなんか書いてもなんの証明にもならなくて意味無いと思ったから書かなかっただけで、 本当に20秒あれば書けます。全然自慢でもないですよ、当然のことだと思いますし。 組めるっていうのはコンパイルとかは含めない、ソースを書く時間だけの話です。 hello worldなら有り得るとしても些細なタイポくらいですし、この程度ならほぼ100%タイポしませんから、タイピングに必要な時間だけで答えました。 あと、前に俺はCなら使えるっていいましたし、Cで書く前提の話です。とりあえずソース出しときます #include <stdio.h> int main(void) { printf("hello world") ; return 0 ; } 疑い深い2chネラの皆さんのことですから、どこかから写したものだとか疑うかもしれませんね。 嘘つきだと思われては信用が無くなって困りますので、ちょっとひねった方法でhello worldを表示するお題（変数のポインタを使えとか、ファイルから入力して出力しろとか）を 出していただければ、それに答えることで証明します。 650 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 20:56:50 ID:jgpLqJ7G] 暇そうじゃん。 仕様書を書く時間が無いんだね 651 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:01:02 ID:IbNtMpfe] はいはいポリゴンに貼り付けて表示。 652 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/15(土) 21:01:41 ID:xBX+Ek5G] 暇じゃないですよ。hello worldを20秒で書けるって書いて放置したんで、荒れてるんじゃないかと気になって早めに切り上げてきたんです（仕事じゃないですよ）。 それより何かお題出してもらえないんでしょうか？ 提出が遅くてはまた疑われて意味がないと思うので、できるだけ早く反応できるよう待機してるんですが。 俺の文章だけで信用してもらえたのならそれでいいですけど、どうせそんな素直じゃないでしょうし。 653 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/15(土) 21:05:07 ID:xBX+Ek5G] 書き忘れてましたけど、CUIでCの標準ライブラリ関数を使ってできるものにしてください。 本質的でない、面倒なだけの意味のないプログラムを組んでるほど暇はないのですから。 654 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:06:00 ID:WaVpmZNI] >>651 >>651 >>651 >>651 >>651 655 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/15(土) 21:09:49 ID:xBX+Ek5G] お題が来ませんね。信用してもらえたということでしょうか？それなら別の作業に移りますよ。 656 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:11:46 ID:WaVpmZNI] ソケット通信でHelloWorld送信 657 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:31:45 ID:AfR7OuBD] >>649 >なんか俺がhello world書けないのに書けるって嘘ついたみたいに思われてるみたいですね。 そもそも誰もそんなこと思っちゃいないわけだが。 協力者を集めたかったら、企画書を書くよりプログラムを書いたほうがアピールしやすいよ、って みんながアドバイスしているのを一向に聞こうとしないから、 「どうせhello worldも書けないんだろ？」と挑発されてるだけだろ。 どうして>>1はそんなに人の話をちゃんと理解できないのかな…。 658 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:40:17 ID:o2MoC2Dl] もう>>1がいかにまともな企画やプログラムを出したところで、 この態度じゃ誰にも相手にされなさそうだな。 659 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 21:42:42 ID:IbNtMpfe] > 本質的でない、面倒なだけの意味のないプログラムを組んでるほど暇はないのですから。 素晴らしい事に>>651は毎フレーム文字列を表示するような処理の高速化に意味が有るよ。 660 名前：1 ◆2/2MKTu4Uk mailto:sage [2007/12/15(土) 22:08:22 ID:xBX+Ek5G] はぁ…めんどくさいのでこれどうぞ #include <stdio.h> void socket(char *) ; int main(void) { socket("hello world") ; //ソケットで画面に送る } void socket(char *p) { puts(p) ; } なんで企画の俺がプログラムを作らにゃならんのか。 いちいち討論したりして敵を作るのはよくないと思ったのでいわなかったんですけど、 ここで俺が実力を示すためのゲームや特にDQ1クローンを作ったところで何になります？せいぜい乞食が寄ってくるくらいでしょう。 だいたい、俺は企画担当なんだからプログラムの腕を示すのは無意味すぎます。 企画担当の能力は企画書で判断するべきです。だから、俺は企画書を書いているのです。 だいたい、今から無駄なものを作ってまで積極的にPR活動しても意味ないんですよ。 仮に万が一スタッフが来たとして、企画書もできてない段階では、スタッフに仕事を割り当てることもできません。 むしろ、住人の一人として応援してもらってたほうが都合もいい。 そもそもはじめっからスタッフが来ることなんて想定してなかったんですよ。 しばらくは適当に住人とやりとりして仕様書を作るつもりでした。 それぐらい読めないんですかね？アホなんですか？そんなんだからゲ製板ではなかなかゲームが完成しないんですよ。 もう2chでゲームを作るのはやめます。サヨナラ 661 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/15(土) 22:22:08 ID:7g+gAEDI] どこからコピペしてきたの？っていう 662 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:32:52 ID:gVxBuXU8] というかsocketってそういう意味じゃ・・・w 663 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:35:45 ID:IbNtMpfe] 一番残念な事は９９％で性懲りもせず>>1がまた湧く事だ。 残り１％がスレ常駐荒らしに成る事。 664 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:38:57 ID:y7mEijg1] これは救いようがない・・・。 665 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:39:15 ID:AfR7OuBD] もういいよこのスレ適当に埋めて落とそうぜ。 >>88には悪いけど、他にもDQ風のゲームを作るスレはあるし。 666 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/15(土) 22:41:20 ID:7cJTDCfB] >>1 ＞むしろ、住人の一人として応援してもらってたほうが都合もいい。 ぷぎゃーーー 667 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:41:27 ID:lC0FUflV] 面白い冗談だったな 668 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:44:32 ID:o2MoC2Dl] これはひどいソケット通信ですね。 つーか>>1は自分が企画担当として無能であることを露呈していることに、 気がついていないのか。 そりゃ完成するものも完成せんよ…… 669 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:45:10 ID:jgpLqJ7G] このドラクエは3Dでなくて、2Dなんですか？ 670 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:48:01 ID:tXRUlAgX] なぜまだ１が入り浸っているのか？神経に感心する。 671 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 22:54:53 ID:AfR7OuBD] 「>>1を叩いて育成するシミュレーションゲーム」としてはなかなか面白かったな。 672 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:05:22 ID:6SQSrAzs] 結局育成に失敗したけどな 673 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:07:25 ID:WaVpmZNI] 自分の死亡フラグを1は乱立してたしな。 674 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:25:32 ID:IbNtMpfe] で、このスレの次スレはどこになるの？ 既存の住人に迷惑にならないような、 MMODQ系廃墟スレってどこ？ 675 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:29:27 ID:PndX4E6t] 246 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2007/12/01(土) 02:05:01 ID:t1w36Pwq 確実に妄想のやり取りだけで何もできないまま終わる 年度明けの引用用 676 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/15(土) 23:39:32 ID:AfR7OuBD] 次スレなんていらないだろ。また>>1が湧いても困るし。 677 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:43:07 ID:tDKneIqz] どうせ、あと埋めるだけのスレッドなら、ちょっと俺の質問（？）を聞いてくれ。 自分もネットゲーム（MORPGにしたいけどまだ未定）を造ろうと思うけど、 多人数ゲームのゲームデザインって、みんなはどうするつもりですか？ スタンドアロンの一本道なら、プレイヤーは一人で、決められた物語をなどっていき、 自分のペースで地道にやっていけばいいけど、 マルチプレイヤーでは、そうは行かず、各プレイヤーは各々の思惑で行動するし、 参加者のプレイスタイルやライフスタイル、ゲームの参加した時期により、プレイヤーの熟練度や、 時間帯によっては、ワールドにいる参加人数にも、大きな偏りができます。 ゲーム内を管理するには不確定要素の多いマルチプレイヤーゲームで、 いろんな思惑があるプレイヤー達が、ある程度の共通の価値観を持ち、 駆け引きや、対立、協調などで、相手と競い合うような、ゲームの体裁を 取っている、いいゲームデザインがないかな？ これをずっと悩んでいる 678 名前：677 mailto:sage [2007/12/16(日) 00:45:20 ID:tDKneIqz] あと、忙しい>>1は俺の質問に答えなくてもいいからね。 679 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 01:00:32 ID:JWxM7w2R] > いろんな思惑があるプレイヤー達が、ある程度の共通の価値観を持ち、 > 駆け引きや、対立、協調などで、相手と競い合うような、ゲームの体裁を > 取っている、いいゲームデザインがないかな？ リアル志向っつーかPK有りにすれば、ある程度現実を模倣する事が出来ると思う。 が、PKを嫌う人も多いだろうし、PKはペナルティーだからRPGとしての娯楽要素は低いかな。 逆に投票で何らかのボーナスを得られる方がいいかもしれないね。 実際にやってみないとFAは出ないと思うがｗ 680 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 02:01:34 ID:QAhpwXzj] >677 漠然すぎて答えようがない。 強いて言えばギルドとは別に国家の概念を入れると 自然と愛国心および敵対心が出てくる。 二ヶ国だと勝ち馬乗りが出るから3ヶ国が一番バランスいいかな 681 名前：88 mailto:sage [2007/12/16(日) 03:16:08 ID:8VXd6LXe] ついにこのスレも終わりか 思ったより早かったな ここどうのこうの言って伸びてたし ひょっとしたらオンライン化の時に使える情報も 入ってきやすいと思ってたんだがなー とりあえずメニューにとりかかり始めたとこっす ttp://gamdev.org/up/img/10722.zip これからどうしようかな 682 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 04:17:50 ID:Zb4pAC5u] おまいが跡を継げ 683 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 04:44:45 ID:k9mQvimj] 村人の台詞吹いたｗｗｗ とりあえずメニュー項目を全部使えるようにしたらいいと思うんだ 684 名前：88 mailto:sage [2007/12/16(日) 05:16:20 ID:8VXd6LXe] >>633 多分環境のせいだと思う、すまんです >>637 もうちょい汎用性があるように作ってあるけど大体そんな感じ 解説サンクスです >>682 そうだな・・・せっかくやりかけてるところだしとりあえずこのままここで続けてみるよ >>683 うん、メニューを一通り使えて外に出て戦闘するくらいまで作るつもりだった これからどうしようかなってのは身の振り方みたいな意味ですた 685 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 10:42:24 ID:IzC/Pb/0] コマンドウィンドウが出来てさらにドラクエらしくなったね。 町の人が喋るときにﾊﾟﾗﾗﾗﾗって音が鳴るのがいい感じ。 身の振り方はこのスレを使い果たしそうになった時にまた考えればいいんじゃね。 686 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 12:00:03 ID:IUvCg0m5] >>88にはソースうｐ希望 687 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 14:46:38 ID:l7krE+ZH] 無能必死ｗ 688 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 15:18:15 ID:PNTlP3xb] >>88はソース公開したくないって言ってんだから察してやれよ この程度でソース要求とかどんだけかと ドラクエクローンのソースなんて探せばその辺に転がってるだろ 689 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 15:59:28 ID:onrNBY5F] 基本MMOって最終目標とかあるの？ 690 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 16:51:05 ID:hsKiW7Kj] 下半身直結の異性との出会い 691 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 17:06:17 ID:d3rx01mB] ドラクエをそのままネットゲームにしたときに、気になるのは戦闘システムだけど コマンドバトルで協力プレイって、システム考えるの難しくね？ 寝落ち対策やテンポの良さを保ったまま、うまく実装する方法が思いつかない。 692 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 17:24:54 ID:/BWj4HMV] >>691 なんだっけな。 なんだったか、古代をテーマにしたMMORPGで、 コマンド入力に時間制限が付いてた。 693 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 17:31:56 ID:CJQ5+qui] >>691 コマンドバトル式のMMORPGがあったはず。 クロスゲートだっけ？コマンド入力に時間制限付ければいいんでないかな。 クロスゲートの具体的な実装は知らないけど、 ・エンカウント後3秒の調整時間を設ける。この時間中は操作ができない。ラグの吸収を目的とする。チャットは可。 ・調整時間が明けるとコマンド入力時間として10秒間を設ける。戦略などを練るチャットはこの時間をメインとして使う。 ・コマンド入力時間が過ぎる、または全員が入力完了を承認すると戦闘行動に移る。コマンド入力が間に合わなかった場合（ラグを含む）は何もしないとする。（設定により前回の行動を繰り返す、防御する、次回の行動が素早くなるでもいいかもしれない） ・戦闘行動中のメッセージ送りは自動とする。チャットは不可の方が戦略的におもしろいかも。 ・ターンが終わりコマンド入力へ戻る。 適当な仕様を書いてみた。どっかまずいところがあったら修正してください。 694 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/16(日) 17:36:41 ID:Pd4KMBoP] アクティブタイムバトル搭載 695 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 01:22:25 ID:RBp5PYDi] >>677 それに対する回答こそが、「売りとなる要素」であって、 このスレで企画書だせと散々言われてた部分だな。 で、だれも良いものを思いつけずに今に至ってるわけで 696 名前：88 mailto:sage [2007/12/17(月) 02:04:37 ID:SsdX9LxX] >>677 元々ＤＱ３と不特定多数の冒険者から仲間を集めて冒険に出るって設定だから それをオンライン化すればちょっと面白いかもしれないと考えたことあるなぁ （身もふたもないが）どうせ個人とかグループ作成のＭＭＯＲＰＧがあったとして そう長期間に渡って遊ぶものではないだろうから、ゾーマを倒すまで一緒に冒険するとか 目標はっきりしてるわけだからやりやすいんじゃないかなーと みんなある程度ストーリー分かってるから話も早いし、 カンダタ倒すまで一緒にやろうぜーとか区切りもつけやすいかも もし時間が合わずにいつものメンバーとＰＴ組めなくても ルイーダの酒場でのんびりチャットでもしながら声がかかるのを待つとかｗ 戦闘システムはコマンド入力の時間制限みたいな感じで。 戦闘中は常にチャットが可能で、色々相談できるようにするとよいだろう 「あ、こいつ攻撃つえーから次スクルトかけて！」 「らじゃっ！」 「今ＭＰ使っていいわけ？」 「全滅しちゃ元も子もあるめぇ」 「だな、今死んだらはがねのつるぎ買えんくなるぜ」 「よし『ガンガンいこうぜ』ってことで」 「おｋ」 こんな感じで いや、妄想ですけどねｗ 697 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 06:41:29 ID:rh68V1F2] >>695 そんなプロでも苦労するような所に拘っても何もできないぜ。 698 名前：名前は開発中のものです。 [2007/12/17(月) 07:54:18 ID:dZyuXu+M] そういえばSFCのFF4が出た時に、操作キャラを二人で分担できたよな。 早い話がそれ？ 699 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 12:23:22 ID:+Xxb82/y] 理想的なＭＭＯ インフラはMagicalBCTを使えば出来る。 ゲームの底辺は、例えばインターネットにＨＰを作り、他のＨＰを 見に行く人がいる。自分のＨＰの構築、他への訪問、他とのリンク。 そのようなイメージを根底に置く。個々の個人が独立して生存する。 外から全体を見るイメージはMorrowindに似たようになるだろう こうなると、ゲームバランスが実に難しい。 徹底したランク分けを行うか、吸収するルールが必要となるであろう。 700 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 16:04:42 ID:Ozgmsv25] １ヶ月もたたずに逃げたか １の時点で逃げることは予想できたが、 逆ギレで逃げるとは思わなかったなｗ しかも自分がアホなのを棚に上げて 他人のせいにしちまってるしｗ 削除依頼も出しそうにないなｗ いい暇つぶしになったわ 701 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:08:07 ID:rh68V1F2] 暇つぶしと煽りも居たが、比較的まともに相手してもらってた方だと思うけどねえ、ここの>>1は。 自分がやりたくないことや興味ないことはなんでも「関係無い」とか言っちゃうのが痛かったね。 あと返事はするけど人の話を全く聞いてない所。 702 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 19:57:59 ID:DhDQ9OIu] >699 それは素人が陥る罠。 実現できたとしても糞ってことで結論が出てる 703 名前：693 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:08:35 ID:m3lfQ1eX] 一日経っても誰も反応してくれなくて俺カワイソス。 >>696 ルイーダの酒場の話が出たけど、あれって元はウィザードリィのギルガメッシュの酒場だよね。 こういうシステムの開発って、ウィザードリィとウルティマから順番にRPGの再発明していった方がいいんだろうか。 ・ウィザードリィの戦闘画面にウルティマのフィールドを足したドラクエ1相当のバージョン1。このバージョンで戦闘システムとフィールド移動システムはほぼ完成させる。 ・バージョン1に複数のキャラの同時行動を組み込んだドラクエ2相当のバージョン2。このバージョンでチャットの組み込みとネット経由の各プレイヤーの同期を取る調整をする。このバージョンでは各キャラの性能は固定。 ・バージョン2に自由にキャラを入れ替え出来る酒場を組み込み、戦闘のバランスやイベントの実装をしたドラクエ3相当のバージョン3。多様な能力を持つキャラによるバランス調整と各種イベントの難易度調整。たぶんここが一番時間かかる気がする。 ・問題がなければ完成版のリリース。 こんな感じにうまくいくといいんだけども。 もちろん最初から完成型が見えてれば、それに向かってやっていった方がやりやすいかもしれないけどね。 704 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:35:31 ID:m3lfQ1eX] ごめん。なんか出しゃばりすぎた。 まだ開発続けてる人は気にせずスルーしてください。 705 名前：88 mailto:sage [2007/12/17(月) 20:45:56 ID:SsdX9LxX] >>698 そういやそんなのあったね 確かに近いかも >>703 俺があげたのって>>693にかなり近い 開発の進め方としてもそんな感じがいいんじゃないかと思う 少なくとも俺はトライ＆エラーでちょっとずつ進めていくしかないから 目的に向かって一直線ってのはできそうにないわ・・orz >>704 いや、別にいいんじゃない？ 俺もどんなのが理想的なのか正直よくわからん 色々意見が出れば「それいいじゃん」ってのが出てくるかもしれないしな 706 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 21:18:39 ID:ubgRYWaU] 素人の俺に何ができる？？ プログラミングはできないが 指示出せば作りだしてくれるんだな？？ ようはプログラマーのやる気を出させれば ＤＱ３オンラインは作れるんだな？ ＯＫ？ 妄想が妄想で終わる 目標立てようぜとりあえず スライムとドラキーでホイミ覚えるまで 707 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:31:33 ID:OH2mAvXh] 帰ってよし 708 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:38:05 ID:ZuWNJ+Fe] 帰ってきました 709 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:38:52 ID:KvjhkZzd] 小規模MMOから帰ってきますた 710 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 22:50:41 ID:SsdX9LxX] >>706 プログラム分からなくてもできる作業たくさんあるーよ 特に素材の準備が大変だ・・ 今のネットプログラミングのレベルでは「絶対に作れます」とか無責任なことは言えないが・・・ 少しずつでも前進すればいつかは完成するはずだよなｊｋ 711 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/17(月) 23:49:56 ID:W3eBes3d] やたらと指図されるとかえってやる気なくしそう。 当面は作りたいように作っていけばいいんじゃね。 712 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 00:01:57 ID:o2724qZe] >>693 クロスゲートは今のコンチェルトゲート(ハンゲ)前編ですね。 とりあえずの目標とすればこのコンチェルトゲートみたいなものということでいいのではないかな。 私からはハードウェア構成を考させていただきます。 コンチェルトゲートでは、ログインサーバ（ハンゲ）とゲームサーバ（スクエニ）、ＤＢサーバ、そしてクライアント（各プレイヤーマシン） の３点構成となっていると思われます。（今までやったことがなくどのような構成なのかを見るためさっきチョロっとやった程度ですが） アクション系のねとげにおいては、これにロビーサーバ、ルームサーバが加わりますが、ＭＭＯＲＰＧにおいては 多分これが基本構成と思われます。 （ＦＦ１１のように規模の大きな物となると、ゲームサーバが複数となり（ＦＦにおいては各地域ごとのサーバ）、 必要に応じて各サーバごとにロードバランサも加わります。） ただ、サーバを使うとなると、２４時間稼動できるサーバを用意しなければならず、維持費およびハード購入費が必要となり、 小額ではすまない出費となります。 そこで、サーバを必要としない構成で考えると、ログインサーバは使用せず、単に入力したＩＤでのゲーム参加、 Ｐ２Ｐによるネットワークを使用することにより、各クライアント同士で直接通信を行うことによりゲームサーバをなくし、 追加ハードウェアはＤＢサーバのみですむ構成を提案したいと思います。 今各個人で持っているマシン以外のハードウェアが一切必要となりません。 （今はまだ提案段階で細かいメリットデメリットは検証中です） プログラミングはその分シビアな使用となりますが、サーバを使用した構成と比べると、費用面メンテナンス面においても 一番現実的な構成かと思われます。 ＤＢサーバもどうにかすればなくす方法があるかもしれませんが、今考えられる事象として、 やはり他のマシンからログインしたときにも途中からゲームを行えるようにするためにはやはり必要となります。 （ハードウェア構成図を起こすべきでしょうが、構成が単純ですし、まあ、そこまでかたっくるしいことは控えて（言葉は悪いですが） 気楽に考えていきたいです。） とりあえず以上。 713 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 02:21:56 ID:NsanpCF+] かこレスよんでないのがまたでたか！ 714 名前：88 mailto:sage [2007/12/18(火) 02:25:24 ID:bsCV8yKR] >>712 クロスゲートとかは全然知らんけど、サーバまわりはどうしようかとずっと考えてた 使ってないＰＣを再利用しようかとも考えたけどそいつに突っ込むアンチウイルスないし、 しばらくはせいぜい小規模な接続テスト程度しかしないと思うから 今使ってるやつでいける行こうというのが今のところの考えかな コマンド全部実装して外出て戦闘できるくらいまでできたら 接続テストやってみようかと思います 今それに向けて色々勉強してるとこっす メッセージ表示が結構煩雑で苦戦してたんだけど、なんとかできた イベントシステムのベースも組んだからそろそろマップ移動とか店とか色々つけてみたいぜ ttp://gamdev.org/up/img/10735.zip 715 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 03:08:44 ID:IRXN2TDd] >>714 バグ報告 歩きながらxキー連打で何もないところに話すのを繰り返すと落ちる。 というかxキーがAボタン相当で、zキーがBボタン相当でいいんだよね？共にファミコン準拠。 バグと言うには微妙だけど、階段に乗って暗転したときに完全に真っ暗にならない。移動前の地形がうっすらと残ってる。 あと、地味に「アりアハン」の「り」がひらがなになってるのに感心した。 ファミコン版は文字数削ってまで容量を確保していたんだよね。 716 名前：88 mailto:sage [2007/12/18(火) 03:18:58 ID:bsCV8yKR] >>715 サンクス！すぐ調べてみる 「り」のほか「へ」も同じだね 俺も感心したｗ あと容量節約のためだろうけど 小さい「あ」「い」「う」「え」「お」は使っていないっぽい さらにはなまえ入力のときの「−」みたいな形のカーソルが メッセージ枠の上側のフレームと同じとか・・・ 他にも色々あったりする 717 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 04:00:27 ID:mC8GJYc5] >>88 すげーな。 僕もドラクエクローンやってるけど一ヶ月半にして、スパゲッティ完成。 今必死で解いてるところだけど、ベストな解決策がみつからないんだな。 文字を書くのってやっぱり画像データを用意してる？ 718 名前：88 mailto:sage [2007/12/18(火) 08:59:25 ID:bsCV8yKR] >>717 C++でＦＣドラクエの人？ いかにも文字は画像使ってます 作り始めたときドラクエフォントの存在をしらなかったけど 色んな理由から画像の方が良いと思う 確かに文字の処理めんどくさいよね・・・orz 俺の場合はこんな感じで進めていったので参考までに 画像で用意した文字を指定の位置に表示できるようにする（濁点とかは別文字扱い） ↓ string型の１文字で与えられた濁点付き文字を指定の位置に表示できるようにする（濁点も同時表示） ↓ string型の文字列を指定すればメッセージウインドウに表示させる関数を作る ↓ 画面一杯まで文字列を表示したら文章をスクロールさせるようにする ｶﾞﾝｶﾞﾚ 719 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 09:39:29 ID:pVOBeIPn] ２ちゃんのやつらにゲーム製作を持ちかけるのが駄目なんだよ。 才能がないから人の足を引っ張ることにしか興味ないからな。 そして中途半端にゲーム作りの知識があるから困ったもんだ。 しかも本当に中途半端な知識なんだよ。 それで中途半端な役に立たないプライドだけはあるんだ。 本当にできるやつとできないやつの間のやつらで こいつらはただの足を引っ張れそうやつの所に寄っていって寄生するだけ。 それで何もかもぶち壊れる。 今までだっていつもそうだっただろ。 720 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 09:47:29 ID:pVOBeIPn] それと２ちゃんのシステム事態がゲーム作りにむいてない。 匿名という売りにしたシステムが。 これが無責任と嘘と中傷を生んでいる。 としかくなんでも適当になってしまうんだよ。 名無しなのは別にいいんだ。しかし全員そうじゃないと駄目で 誰か一人が名前がいると叩くという支配様式がある。これが駄目。 [650]以下のような、政治ブログの主宰者からのメールに対応する。 soejima.to/ （副島隆彦の学問道場） （気軽にではなく重たい気持ちで書く掲示板） 日本のネット文化は、ひねこびた、匿名（とくめい）仮名の、政治風刺の川柳（せんりゅう）、 狂句（きょうく）、落とし紙のような、臆病者の態度が多すぎる。自分が攻撃される番になる ことを、一番、警戒して、それで、いつまでたっても、自分を表面に立てることをしない。 　今のような自分の姿を隠したままの書き方は、ほんとうに、言論弾圧国家の、哀れな国民の することだ。この点を、政治言論をする人間たちは、まず、自分の生き方の基本態度の立て方 として、はっきりと自覚しなさい。そして善処しなさい。　副島隆彦拝 721 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 11:39:44 ID:o1mqG68P] とりあえず、便所の落書きに演説してる君はどうなのかとｗ 722 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 12:59:25 ID:9/slvH44] >>719-720 仲間はずれにされた>>1が荒らす側に回ったようにしか見えない。 それはさておき、必死に演説するなら文章の推敲ぐらいしようぜ。 723 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:16:15 ID:k2BEnLXI] >>719-720の後半部分は要らんが、前半部分は一理ある。 2chは何かを作るのに向いてない。 >>88には悪いけど、本気で作りたいなら他の場所行ってやったほうがいい。 このままだと>>1と同じ末路をたどることになる。 724 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 14:48:11 ID:NsanpCF+] まあ>>1じゃなくても叩かれて逆恨みした企画厨のなれの果てだろうね。 自分一人じゃ何もできないし努力する気もないけど、 この板にはしがみついていたいという怨念が伝わってくるようです。 725 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 15:03:27 ID:gxx1z01H] 叩かれるのは叩かれる側に問題がある。 コテでデカイ口叩いたり、妄想ばっかりで何もしない>>1が叩かれるのは当然。 その点>>88は、偉そうな事言ったりせずに、淡々と仕事してるから叩かれる事はないと思われ。 リリースの度に微妙にバグがあるけど誰も叩いてないし。 >>53も、あのプログラムから少しずつでも良いから進化させた物をリリースしていれば、 叩かれる事もなかっただろうに。 726 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 17:41:10 ID:k2BEnLXI] 動くものでしか判断できない猿しかおらんのか >>88みたいに目に見えた成果をどんどん出していくのは受けはいいかもしれんが、 はっきり行ってこのままだと確実に行き詰まる。 企画書を書いたり仕様書を書くのは見てるほうはつまらんかもしれんが、 だからといって何も決まらないまま実装をはじめるのはありえない。 残念だけど>>88はただのピエロ。 しばらく見ててごらん、もうすぐ無計画に作りつづけたプログラムが手に負えなくなって、 何もできなくなって誰にも相手されなくなるか、逃げ出すから。 727 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:10:24 ID:bOdsuhGe] >>726 もしかして>>88が企画書や仕様書を公開してないことが不満なの？ 企画書や仕様書を公開してないと言う点を持って、 動く物を公開してるのが気にくわないと言うのなら賛成できないな。 10の企画書よりは1個の動くデモの方が何かと魅力的に映るものさ。 スポンサー様や上層部様へのプレゼンや、 コアメンバー以外のチームメンバーへのコンセプトの周知にはこういうプロトタイプは必要だよ。 見当違いな事言っていたらごめん。 728 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:21:27 ID:2np8Lr6Q] 副島隆彦ってどっかで聞いたことあると思ったら、 アポロ計画捏造論で総スカン食らった人か。 また懐かしい名前だな。 729 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:28:10 ID:mC8GJYc5] >>718 ばれたｗ 文字を画像で用意すると 瀕死状態の緑とか死亡状態の赤とか 夜の青とかの画像を別に用意しなくちゃいけないと思って。 手間もあるけどデータも重くなるし、画像読み込む時間もかかるしと思ってやめたんだけど 僕が作った奴と88のを比べると、全然88のほうがきれいなんだよね。。。 あの画面切り替えのぶわーもいい感じだし。 僕、負けない　つω； 730 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 18:51:46 ID:XmlmmZg1] .Netでは、特定の色を別の色に変えて画像描画するという機能があるけどね 731 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:47:48 ID:gxx1z01H] >>726 動く動かないの問題ではない。 >>1がまともな企画書出してたら誰が叩く？ しかも、マメに手を入れてより良くしていこうって姿勢が見えたら寧ろ応援するだろ。 >>1は、アイデアの箇条書きみたいの出したけど、それで終わらずに毎日少しずつ 更新したらあそこまで叩かれなかっただろう。 >>88がピエロとか意味分からん。 大体、ドラクエクローン作ろうってんだから無計画も何もない。 クローンを作るってのが企画だし、オリジナルのドラクエが仕様そのもの、どう頑張れば行き詰れるんだ？ 732 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:51:52 ID:sGUZJxFt] 乞食が言いたい放題だな。 733 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:52:00 ID:dnhMl1AR] >>731 2chをよくわかってないな 734 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:55:14 ID:5vQM2WIn] プロ2ちゃんねらだ！！ 735 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 20:56:18 ID:L7dJyhAi] 2chのプロあらわるｗｗｗ 736 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:48:12 ID:wKBU6sq3] プロ２ちゃんねらが集まるスレときいて飛んできました 737 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 21:49:15 ID:k2BEnLXI] >>727 不満とかじゃなくてだな・・・ もうﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)勝手に自滅してろ 738 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:28:48 ID:n4Wakist] じゃあID:k2BEnLXIが>>726に書いた 「>>88が企画書も仕様書も無しに何も決まらないまま無計画に制作している」と 判断した理由は何よ？ 739 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/18(火) 22:35:20 ID:241+/2Bc] たかが趣味のゲーム作りだろ。別に行き詰って投げ出したっていいじゃん。 作ってるものの感想をもらったり、作り方について情報交換するだけが目的なら。 むしろ完成にこだわるほうがおかしい。乞食必死ｗとしか思えん。 740 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:08:32 ID:K+j2R46q] なんで1が沸いてるんだよ！ 741 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 03:17:53 ID:rUSdy6nU] >>726 ＞動くものでしか判断できない猿 動くもの出せないからほえてるだけにしか見えないな。 完璧な企画書と仕様書さえ出せば誰かがその通りに作ってくれるとでも思ってるのかな？ 数当てゲームでもいいから一度でも完成させた事があればそんな考えにはならないんだけど。 どうみても>>1です、本当にありがとうございました。 742 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 08:19:05 ID:0/PYdMgo] そうかそうか・・・ とりあえず、日本は過去の歴史認識を謝罪すれば済むんじゃないかな？ まずは日韓友好ということで謝ろうぜ？ 743 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:06:54 ID:X2it0Gc0] オナニー長文より動く物 744 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 13:27:10 ID:VT2htjeX] 1が常駐荒らしになっちゃったなｗｗ 745 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:04:00 ID:03nawA8u] > ドラクエみたいなMMORPG製作プロジェクト�U @ wiki > > このプロジェクトは2007/12/18現在も活動を続けています。 746 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 14:50:37 ID:rUSdy6nU] 企画書のようなものが更新されてる？ 747 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 15:40:04 ID:0/PYdMgo] わかったから埋めて落とそう >>1も宣伝できたから満足だろ？ あの企画書(？)は企画書の要点を成してないと何度言えば・・・ たぶん中学生なんだと思うけど勉強した方がいいって 748 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:02:42 ID:GkoAjGlb] なんだあのラクガキ 749 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 16:57:36 ID:03nawA8u] >>1はもう2chでゲーム作る気ないみたいだし、ほっといたらいいんじゃね？ それより>>88はまだか。 750 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:12:31 ID:0/PYdMgo] 不思議なことに > このプロジェクトは2007/12/18現在も活動を続けています。 って書き込まれてから企画書について発言後すぐに消されてたｗ >>1ここ気にしすぎだろｗ どのIDが>>1なのか大体わかったがｗ 751 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 17:33:31 ID:qrwVrbT/] ↑どれのことだ? 更新履歴みても昨日から何も更新されてないみたいなんだけど・・・・ 752 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/19(水) 18:14:11 ID:Ir64JLrB] 暴れるのはこっちでだけにしなよ1 753 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 03:09:53 ID:sA95yTuS] スタッフ募集も実作業もしてないのに新プロジェクト開始宣言だけして 書きかけの企画書をWikiで公開する意味がわからん。 一体誰に読んで欲しくて何がしたいんだか。 754 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:10:28 ID:YWfB9lo8] 埋め埋め 落とせ落とせ めざわりめざわり 755 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 11:39:15 ID:BoVdQ1SP] aaa 756 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 12:11:57 ID:sA95yTuS] こんな過疎板もいいところで必死に埋めだの落とせだの言ってる連中も意味不明だがな。 757 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 12:57:21 ID:PEOE07OW] 早く落としたい奴がいるんだろ 落とした所で>>1がしてきた事が変わる訳じゃ無いのにな 758 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 13:05:08 ID:VrhadEUq] >>753 まだ作る気はあるみたいだし、後でテスター募集するときの伏線とかじゃね？それまでギャラリーをひきつけとく必要はあるだろうし。 あるいは企画書が完成したら戻って来る気なのかもしれんな・・・可能性は低いと思うが。 759 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:09:28 ID:lfbFtEzo] >>729 いや、別画像は要らんと思う それにドラクエで使う文字数なんかたかが知れてるし 実際全然重くないよー >>754-757 そうか、埋まるのか じゃあ早いとこ今まで作ったヤツあげとこう アリアハンを大体作った。店とかはまだだけど・・・ ttp://gamdev.org/up/img/10742.zip 体調悪くて昨日一日寝込んでたーよorz そろそろネット接続に取り掛かりたかったが ＤＱオンラインの自体の需要ってあるんだろうか？ 760 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:25:56 ID:sA95yTuS] >>759 乙。 需要とか意味とかあまり考えない方が良いかと。 作りたいから作る、作りたくなきゃ作らない、それでいいんじゃね？ 761 名前：名前は開発中のものです。 mailto:sage [2007/12/20(木) 14:42:32 ID:lfbFtEzo] >>760 もちろんそうなんだけどね ただ単純に需要あるのかなと思っただけ ひょっとしたら数日中に接続テストやるかもしれないです とりあえずメインＰＣ上で複数起動してテストしてるけど重い・・・ やっぱ別ＰＣ上でテストしたいとこだなー

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