- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/10(月) 13:46:28 ID:YNcHeAxi]
- ３号塔がダブってるので７号塔にしました。
従って、６号塔は欠番となります。
前スレ
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 403 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 03:20:26 ID:7nORJ3tW]
- 高度毎の重力の式を入れたｗもちろん地球は平面
1万キロから自由落下したら約４４分で地上に達し秒速２５ｋｍに達する
あれ？
- 404 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 03:54:05 ID:ZKycqIcg]
- ﾜﾗﾀ 脱出速度より大きいじゃねーかｗｗｗ
- 405 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 04:21:11 ID:7nORJ3tW]
- まちがっとったｗ
1万キロから自由落下したら約５４分で地上に達し秒速８．７ｋｍに達する
- 406 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 06:40:23 ID:XKTjHBE5]
- >>405
高度10000kmといっても、
軌道エレベータ（地球）に対して静止した系からなのか、
宇宙に対して静止した系からなのかで話が違う。
- 407 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 10:15:27 ID:p1WiZyBi]
- 話の流れ的に明らかに前者だし
このスレで「宇宙に対して静止した系」なぞ出す意味全く無いし
大丈夫？
- 408 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 10:29:27 ID:qAnn+/Ji]
- 宇宙に絶対静止系というものが存在しない以上、後者はなんともいえないだろう。
それに地球を平面としたモデルで計算しているというのだからその辺は気にしな
いほうがいいだろう。
ゴンドラが落ちたら～という話がもとだから、前者、つまり高度10000km（軌道
半径16378km）において、静止軌道の公転角速度をもって運動している場合の話
じゃないか？ その状態で自由落下する物体の近地点半径が6378kmを割り込めば
墜落、それ以上であれば大気圏ギリギリの楕円軌道になるだろう。
事故を起こした高度によって、墜落するか衛星軌道を周回するか変わってくる。
途中基地でゴンドラを乗り換える必要があるな。（途中基地の高度も決まる）
もしくは大気圏突入のための耐熱タイルと軌道漂流のため物資を、ひとつの
ゴンドラに両方装備するか。
- 409 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 10:29:40 ID:ZBOhL7cE]
- この場合はエネルギー保存則でかたがつくよ。
諸速度や経路がどうあれ、高度差に相当するエネルギーが運動エネルギーになる。
高度10000kmの位置エネルギー -GMm/r=3.99e14/(16400*1000)=-2.433E+07（J/kg)
高度120kmの位置エネルギー 同様に -6.120E+07（J/kg)
その差は3.687E+07 J/kg
高度10000kmでの速度はおおよそ1200m/sec、運動エネルギー7.14e5J/kg
よって、高度120kmに降りたときの運動エネルギーは3.758E+07J/kg
ここから速度を求めると、8.67km/sとなります。
厳密に言えば地球は自転していますので、地球大気圏への突入方向や突入場所によって
地球大気との相対速度は最大±0.47km/s変動します。
地球自転同期の軌道エレベータからではなく、静止場所からなら初速分エネルギーが減って
速度落ちますが、上記の見積見るとあまり影響しないことになります。
軌道エレベータから離れる場合、実際にどういう軌道を取るかについては、
水平方向に軌道速度より遅い速度で放出となるので、放出点を遠地点とする楕円軌道になります。
www7a.biglobe.ne.jp/~falcons/hayabusa120.html
こちらを参考に、
ケプラーの面積速度 S=16400e3*1200/2=9.84e9 rad・m/s
v1+v2=GM/S=40508
よって遠地点速度が1200m/sなら近地点速度は39.308km/s(!)
近地点高度を見ると、ケプラーの面積速度一定から、S/39308-6400e3=-5899341(m)で、地面の下です。
近地点前に地面に衝突すると言うことになります。大気圏突入時の速度は上記。
高度23700kmより上からの落下なら、大気圏突入しない（高度290kmくらい）ことになります。
- 410 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 10:49:17 ID:XKTjHBE5]
- >>377
> ジェット旅客機でも2日かかる距離を、重力に逆らって進むのにどんだけかかるんだろ
リニアモータ等の非接触型の加速機構を使うなら、速度上限はほぼ中の人ネックになる。
エネルギーは制限なく使えるとして計算。
ゴンドラ内での重力も含めた垂直方向の体感加速度を11m/s^2＝1.12Gで出発。
55分後から110秒かけて垂直方向の体感加速度をOGまで減少、20秒間0G、98秒かけて垂直
方向の体感加速度を-1Gにする。
静止軌道までの所用時間：１時間22分25秒
最大速度：17576m/s
なお、最大速度時にはゴンドラ内の垂直方向の体感加速度は0Gでも、西向きにコリオリ力で
0.26Gが加わる。
- 411 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 11:24:12 ID:ZBOhL7cE]
- >>410
今の技術で考えるのもアレですけど、
リニアモーターで加速するとなると、加速コイルと磁石はそれぞれどこにつけることになりますか？
エレベータにつける部分に関して、総重量が相当まずいことにならないですか？
宇宙空間に出てからの部分は、適切な日よけで定温維持＋超電導コイル＋電源は
マイクロ波送電とすれば結構軽量化できるとしても、軌道エレベータケーブル本体より
重くなり強度に影響しないかな？（静止軌道付近のテーパー部除く）と心配。
- 412 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 12:15:12 ID:XKTjHBE5]
- >>411
中央リニアは超伝導は車両側だけ。レール側は推進コイルのみ電力使用。浮上・誘導用コイルは単なる導体。
コレを適用すればエレベータ側は超伝導なし、ゴンドラ側は動力なし。
- 413 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 12:16:03 ID:Qz2CKfX/]
- >>411
実用化されてるリニアモーターエレベーターで超電導を使ってる例はまだ無いように、別に常電導でも良いかと。
エレベーター側にコイルを付けるよりも、大江戸線などで使われてるようなリアクションプレートに誘導起電力を起こしてって奴の方で。
電導性CNTのプレートで済むでしょうし。
- 414 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 12:59:52 ID:6Li/F0l+]
- >>409
エレベーターから離れた直後に加速してやれば
けっこう簡単に近地点高度上がりそうだな
- 415 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 13:11:01 ID:XKTjHBE5]
- >>409
「楽園の泉」でも高度25,000kmの中間点ステーションより上はケーブルが切れても
地上に落ちないことになってますね。
- 416 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 16:52:56 ID:l5ZxEJM4]
- 途中基地なんてつくったら、基地から上の部分に、それを持ち上げるだけの強度が必要になるから、基地の重量分、運べる荷物が少なくなるでわ？
- 417 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 17:03:09 ID:qAnn+/Ji]
- 高度25000ｍにある途中基地を支えるためのケーブルを、軌道エレベータのメイ
ンケーブルとはとは別に静止軌道からたらせばいい。
- 418 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 17:08:14 ID:Qz2CKfX/]
- 基地を作れば、そこから折り返し運行ができますから、一度の輸送量は減っても総量は増やせるバランスも有るかと。
籠の設備が切り替わる理由がなければ、間隔をおいて複数連続運行した方が得でしょうから、やはり高さによる設備品の変更が必要かどうかによるか。
- 419 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 17:08:15 ID:XKTjHBE5]
- >>416
別に中間基地の必要性を説いたつもりではないんだが。
正直言って、自分も不要と思う。
- 420 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 17:14:44 ID:XKTjHBE5]
- >>417
別のケーブルを用意する意義が理解できない。
途中基地から上のケーブルを、太くするのと同じことではないだろうか。
- 421 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 17:30:02 ID:Qz2CKfX/]
- >>420
太くするのでも同じ事だが、規模のイメージが違うのだろう。
太い軌道エレベーターが1本建ってるイメージと、細い軌道エレベーターが数千本などの多数が組み合わさってるイメージのと。
デブリや隕石で破壊される可能性は有るのだが、どうせ壊れるのは避けられないから、数本壊れてもそのまま運用できるようなって最近のイメージだと、
途中までの長さの短い軌道エレベーターを複数本使って低軌道基地を吊るってイメージになる。
- 422 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 18:41:36 ID:ZBOhL7cE]
- >>412
いや、それはわかっているのだが・・・
中央リニアの推進コイルみたいなのを軌道エレベータに並べたらすごい重さになる。
アルミコイルとかなら論外の重さになるのでは。
宇宙空間なら工夫すれば超電導温度の実現は比較的容易
なら超電導コイルを採用してコイル質量を極力抑えた方がいいのではないか、
しかしそれでもかなり重くなるのではないか、という意図です。
- 423 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 19:44:25 ID:XKTjHBE5]
- >>422
> 中央リニアの推進コイルみたいなのを軌道エレベータに並べたらすごい重さになる。
どうだろうか、推進機構は真面目に検討したことないんだが、中央リニアだと数百トンの車両を
40‰の傾斜で余裕の登坂能力だそうだから、かなりのパワーがある。
軌道エレベータのゴンドラをどの程度の重量にするか問題だが、見た目軌道上のコイルは丼
勘定で 1kg/mくらいでできないだろうか。
静止軌道までだと、ざっと36,000トン。かなりの重量ではあるが、絶望的と言うほどでもなさそうだ。
> 宇宙空間なら工夫すれば超電導温度の実現は比較的容易
逆に厳しくないだろうか。軌道エレベータは毎日必ず日光にさらされる。高度9,700km以上だと季節に
よっては一日中地球の影に入らない。鏡面コーティングが必須かな。
超伝導にするには、現在得られる物質だと、高くとも液化窒素の沸点程度には冷却しなければならないが、
これどうする？静止軌道上に冷却プラントを作ってパイプライン？それともペルティエ素子を敷き詰める？
いずれにせよ断熱材でコイルを囲う必要性があるが、全部ひっくるめて、常伝導体より軽くなるだろうか。
なかなか悩ましいところだ。
私見ではメンテの必要の少ない常伝導のコイル並べる方がいいんじゃないかと思うが。
現有技術の延長で考えるとこんなものだが、もっとエレガントな方法がないものか。
- 424 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:01:43 ID:F5ibmm3n]
- リニアって実現性の正反対の方へ向かっている気がするんだが。
物凄い勢いでロープを登るリニアが研究されているならそれもい
いけど。
普通のエレベータみたいに滑車で巻き上げるほうが自然な希ガス
- 425 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:04:48 ID:ZBOhL7cE]
- >>423
いや、1kg/mって36000kmで36,000トンなんですけど。
＞逆に厳しくないだろうか。軌道エレベータは毎日必ず日光にさらされる。
軽量の日よけがあれば液体窒素温度くらいはなんとかなるんじゃないかと。
真空空間は日陰と言うだけでかなり冷える。日よけからの輻射があるけど、
両面銀色の素材などでどうにかならんかなとは思う。
- 426 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:06:24 ID:ZBOhL7cE]
- >>424
滑車で巻き上げるとなると、長大ケーブルを引き上げるか、すごい長さのケーブルを巻き取ることになる。
どっかの軌道エレベータ会社がデモした、タイヤ２つでエレベータを挟んでこれで登っていくのが
現実解かなあと思うわけ。
- 427 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:23:53 ID:0kkFCM0n]
- ゴンドラが途中で故障して止まったら
ヘタすると一万km先まで修理にいくハメになったりして大変だよなー。
- 428 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:33:26 ID:Qz2CKfX/]
- ああ、修理の事を考えると、基地が欲しくなるなあ
安全性を考えりゃメンテロボがうろちょろしてるだろうけど、人が見に行かなきゃどうしようもないって事は有るだろうから
- 429 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:37:58 ID:XKTjHBE5]
- >>424
正気かね。そんな超物質があるんなら、軌道エレベータなんかなくても巨大な静止衛星から
地球上の物体を巻き上げ可能なんだけど。
- 430 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:41:33 ID:N2WWPZQj]
- そのケーブルを軌道エレベータと呼ぶんだけどね
- 431 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:47:21 ID:XKTjHBE5]
- >>425
> いや、1kg/mって36000kmで36,000トンなんですけど。
同じことを返されても、コメントのしようがない。
> 真空空間は日陰と言うだけでかなり冷える。
最寄りの物体の輻射を拾うから、能動的に冷やさないとかなり難しいよ。
赤外線望遠鏡衛星では一苦労して鏡面や観測機器を極低温に保っている。
日光を遮れば、液体窒素温度というのはハードルが高い。
- 432 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:47:24 ID:F5ibmm3n]
- うーん、軌道エレベータっていうかCNTというか。
- 433 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 21:55:41 ID:N2WWPZQj]
- テーパーついたケーブルって巻き上げ方式は難しそうだ
>>432
CNTってのは素材として有望な物質の名前でしかないぞ
- 434 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 22:21:48 ID:F5ibmm3n]
- 話の流れで有望な超物質の名前を聞かれたので。
巻上げだと糸巻きがあると誤解されそうだけど、基本原理ビルのエ
レベータと同じ、ゴンドラワイヤー滑車にオモリの普通のものを妄想
しておりま。
- 435 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 22:55:55 ID:ZBOhL7cE]
- >>431
＞日光を遮れば、液体窒素温度というのはハードルが高い。
うーん、やっぱむりか。実は単純に日陰だと-120℃程度ってのはどっかで読んだので、
地球照やら自己の輻射やらいろいろあるんだろうなあと思ってはいた・・・・
36000トンを付加しても問題ない軌道エレベータってどれくらいの太さ/重さのを想定しているの？
テーパー有りのエレベータでもここまでは重くなかった気がするんですけど。
- 436 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 23:17:43 ID:XKTjHBE5]
- >>435
月面の夜だと、輻射を拾わないので冷えます。
実は、地球近傍では地球は赤外線源としてはかなり面倒です。
夜の面でも赤外線源としてはかなり高温。特に低緯度の海は遠赤外で見ると昼のヨーロッパより明るい。
静止軌道を顔の位置とすると、地球は足下にある直径50cmのビーチボールくらいの熱源なんですよ。
これが月面だと30m先のビーチボールなんですけどね。
> 36000トンを付加しても問題ない軌道エレベータってどれくらいの太さ/重さのを想定しているの？
クラークの古典的な10万トンクラス。
自分的には地球は月、火星の後が妥当ではないかと思ってます。
まず、静止衛星より下の軌道を総ざらえするのが、今世紀とかにできんだろうと。
- 437 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/03(水) 23:47:12 ID:XKTjHBE5]
- >>436
自己レス。ダメだ酔ってる。単位を激しく間違ってる。
> クラークの古典的な10万トンクラス。
○10億トン
×10万トン
- 438 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 04:04:31 ID:R7gmVKpw]
- >>422
鉄輪式リニアみたいにリアクションプレートでいいんじゃね？
413がかいてるけど。
>>426
で、その巻き上げるケーブルが自重で切れる破断長がだな・・・・ｗｗｗｗｗ
- 439 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 08:21:01 ID:rnRqDru9]
- 超物質前提で
静止軌道と地上に滑車を設けてわっかのケーブルを掛ける
滑車を駆動してケーブルを超音速で走らせる
ゴンドラとケーブルをクラッチでゆっくり繋ぐとゴンドラ内動力なしで上り下りできる
超物質前提だけどなｗ
ちなみに減速は本体ケーブルとのクラッチで行う
- 440 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 08:35:39 ID:rnRqDru9]
- もいっちょ別案
静止ステーションで作った電力で軌道塔に振動を与える
周波数や振動源位置の調整で弦振動の腹を移動させて振動のくびれを利用して
ゴンドラを駆動する
まあゴンドラで振動を拾って発電した電力で鉄輪駆動してもいいかも知れんが
振動で電力を地上に送る事も出来るな
減衰と地上の騒音が問題だけどｗｗｗｗ
- 441 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 09:12:07 ID:DRII63sL]
- >>439
滑車の直径は？
超音速のケーブルを180°ターンさせるときの加速度は尋常じゃないぞ。
>>440
横方向の動きを上手く上方向に伝えると言うことだと思うが、
コリオリ力で一定の横方向力がかかり続けているから、
相当強く振らないと左右のフレにはならず、難しそう。
- 442 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 09:18:54 ID:rnRqDru9]
- >>441
ご意見ありが㌧
他の意見も募集中ｗ
- 443 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 16:16:40 ID:wIQdayAS]
- エレベーター建設段階と運用段階、地球寄りと静止軌道寄りで条件が違いすぐる
- 444 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 16:56:06 ID:sRr1NBNF]
- >>443は誰に言ってるんだろ
主語も足りないし
- 445 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 17:07:39 ID:DRII63sL]
- >>444
まあ言ってる意味はわかるから・・・
>>443
確かに。上昇するにつれ、重力が少ないエリアでは加速コイルを間引いてもいいかもね。
それより、上昇すると次第に上方向に力かけるより、自転方向に加速しなければいけない分が増えてくる。
その分は軌道エレベータアンカ経由で地球自転に引っ張らせることができそうってのは過去レスで出ているが、
どうにか上方加速をエレベータの後退につなげて、上昇分も地球自転に持たせる方法はないもんだろうか？
- 446 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 17:31:21 ID:wIQdayAS]
- 運用段階になったら小惑星帯から運んできた貨物を下ろす頻度も多くなんだろ
- 447 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 18:11:24 ID:dkLvXAwM]
- >>445
これは軌道エレベータを純粋な静止衛星でなく、重心を少し外側にずらして、地表で余剰張力を
持たせるモデルのことかな。
この場合、軌道エレベータに加わる公転方向（地球から見ると自転方向）に加わる力があって
軌道エレベータを垂直からずらしても、復元力が生じるので問題ない。軌道エレベータを地球側に
引き寄せる力が加わっても、余剰張力より小さければ、垂直方向には動かない。
あと、誤解があるようだが、上昇加速するときに軌道エレベータに与える運動量は、静止軌道に到達
する前の減速でキャンセルされる。下降では逆のプロセスとなる。
- 448 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/12/04(木) 18:51:46 ID:NpQcIsg7]
- >>447
上昇させた分の仕事が、エレベータに下向きに為されることは変わりないけどな。
- 449 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 19:41:00 ID:dkLvXAwM]
- >>448
いいや、エレベータに加わるのは力で移動距離はゼロだから、なされる仕事はゼロ。
作用反作用の法則と混同してはいかんよ。
- 450 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 21:24:18 ID:J/hgu+nf]
- つまりゴンドラを自転から置き去りにしてやればいいんだな。
- 451 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 21:30:03 ID:DsUZixCd]
- 僕のイメージでは軌道エレベータは直径2～30cmぐらいのCNTケーブルに
電線がついたものが、空からたれているだけのもの。海底ケーブルみたいな。
カーゴはタイヤではさむ形式。自走式でケーブルから電源を得て2～3ヶ月
かけて静止軌道まで上っていく。
形はケーブルに斜めに力がかからないよう（なんとなく）に上るため、
コの字型かドーナツ型。すれ違える工夫が必要。大きさは鉄道のコンテナ程度。
同じシステムを2本予備で作っておく。（経済利用のため）
使用目的は月面基地への物資の輸送等。
人はスクラムジェットをつけた有翼の往還機で送る。
実現は2100年ごろ。これ以降やっとSFっぽい世界になっていく。
- 452 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 22:02:00 ID:waM2Ah3j]
- レーザー送電でいいじゃん
- 453 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 22:23:04 ID:6vdpYntE]
- レーザーの変換効率を知ってるのか？
レーザーなんか使ったら燃費のメリットが失せる。
- 454 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 22:23:24 ID:dkLvXAwM]
- >>452
波長405nmの青紫色レーザーで、直径1mの光学系を使うと、36,000km先のビーム径は
理論値で177m。地上への送電には使えそうだが。
- 455 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 22:47:03 ID:AT5V02p/]
- >>447
＞あと、誤解があるようだが、上昇加速するときに軌道エレベータに与える運動量は、静止軌道に到達
＞する前の減速でキャンセルされる。下降では逆のプロセスとなる。
位置エネルギーはどこからもらうの？
- 456 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 22:48:44 ID:AT5V02p/]
- >>454
ところどころにでかいアンテナ置いて、そこから送電線ひいとけばいいのでは？
もしくは駆動コイルとばかでかい受電アンテナをコンテナ側において運用とか。
ばかでかい太陽電池を担がせてもいいし、
- 457 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 23:09:22 ID:DsUZixCd]
- 月の引力の影響って同なんでしょ。
CNTは月地球間の距離の1/5の長さだし。
結構、真上に来たときは100km単位で引っ張られて移動したりしませんかね。
- 458 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 23:16:31 ID:87m6CcUF]
- 重いものを上げるときはチャンスだw
特にいちばんキツい地表からの数千kmは大潮の日がねらいめだな
- 459 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 23:22:58 ID:dkLvXAwM]
- >>455
> 位置エネルギーはどこからもらうの？
>>449に書いたようにゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。だから位置エネルギーは変化しない。
>>456
技術的には可能かもしれない。しかし、他に解があるならその方法は取りたくないなぁ。
私見だが、美しくない。
- 460 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/12/04(木) 23:30:37 ID:NpQcIsg7]
- >>459
> ゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。
軌道エレベータ以外がしないなら、じゃあゴンドラを持ち上げるのは誰なんだ？
- 461 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 23:45:32 ID:B9M/Vhx5]
- ゴンドラを持ち上げてるのは長期的なバランスとしては地球の自転
上げ続けてると自転が遅くなって行く
- 462 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/04(木) 23:52:51 ID:RB1ze2Zh]
- WBSで「宇宙エレベータ」やってる！
- 463 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/05(金) 00:10:18 ID:5RP6veJU]
- エレガの面接は、容姿重視でな
- 464 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 01:21:08 ID:eBOAsLnU]
- >>439>>440ですよ
ひとまず御意見は>>441だけね
>>439については>>424にきっかけを得た案で、滑車を正転逆転するような運用すると
常時長大なケーブルを加減速しなければならない
そこで、輪っかにして上下滑車で常時同じ方向で運用すれば
加速は１回であとは維持だけで済むという案ですわ
>>441の
＞超音速のケーブルを180°ターンさせるときの加速度は尋常じゃないぞ。
については可能な限り大きい滑車を使うと答えるしかありませんな
そして多数の補助滑車を用いてケーブルを180°ターンに導く感じで
>>440について
>>441の
＞相当強く振らないと左右のフレにはならず、難しそう。
に答えると、十分な慣性を持つ固定点で２点を固定された糸状の物体というものは
固定点で振動を反射し、振動を蓄積するという特性があり
静止ステーションで振動に同期して振動を増幅すれば大きな振動を与えるのが可能かは
時間の問題です、という事ですな
幸い数百キロの距離以外は減衰の要因がなく、大気圏では音響として減衰する恐れはありますがｗ
いざとなったら横波じゃなく縦波（長さ方向）の振動にするのもアリかとｗ
それか、地上の固定点でも振動を与えてもいい
もちろんゴンドラのスタッフ室、客室、精密、ナマモノ等貨物室は振動キャンセルでｗｗｗ
地上とアンカーで固定されたケーブルを弦楽器の弦と考えると、
宇宙の楽器を奏でて人類を導くという
どうです？美しい案だと思えませんかね？ｗ
- 465 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 01:34:05 ID:vyQHD7Ao]
- 場合によっては、ケーブルをターンさせるんじゃなくケーブル分解／生成の高速処理でどうにか出来たりして。
- 466 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 01:36:59 ID:0fnFCmM4]
- 化学の実験でやったような、ナイロン生成みたいな速度で作れるなら面白いかもねｗ
- 467 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 07:14:32 ID:lrYQ4/YI]
- >>464
擬似的に巨大な滑車を作ってもよい。小さい滑車複数で大きな弧を描く。
わっかにするタイプは高速だと乗り降りがwゴンドラの回転ベルト接続部が
滑りを許容する構造にすれば可能だけど。
普通のエレベータ方式の反対側重りのメリットが無くなっちゃうな。でも常時
駆動のメリットが発生するし、どっちがいいともなんとも言えん。
- 468 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 07:54:28 ID:IWucTZIc]
- >>464
>>439について
サンフランシスコのケーブルカーを軌道エレベータでやろうってか？
材料が何になるかわからないが、とりあえずCNTを考えると、音速は15～20km/s。
超音速というからにはケーブルを30km/hくらいで動かすのか。
半径1000mの滑車を使うと、ターン時の加速度は9万G。
静止軌道側は半径1000kmにして90Gにできても、地上側はそうはいかないでしょう。
超音速が空気中の音速を指すとしたら、加速度の件はかなり緩和されるだろう。
ケーブルや滑車は大気内で抵抗を受けるのだが、そこはどうするのか。些細なこととして
スルーするのか。
次は加減速だが、ケーブルをつかんで加速。これはまあいい。このときケーブルは
ゴンドラに運動量を与えて、自分は失うね。で、減速はどうするの？ケーブルの失った
運動量はどうなるの？
>>440について
こんなものが可能なら、遙かに小規模にして、地上で屋内エレベータや、送電に使える。
なぜそうなっていないのか。
- 469 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 08:27:30 ID:byTXZNe+]
- >>460と>>461で言ってることがかみ合ってない気がする。
460の解釈をするならば
＞ゴンドラを持ち上げてるのは長期的なバランスとしては地球の自転
エネルギーなしで重力に逆らって上昇するなんてありえない。ゴンドラを持ち
上げているのはゴンドラを駆動させるための電力であり、それは位置エネルギ
ーとしてしっかり蓄えられていく。
（下りでは、重力にしたがって落下することに対してブレーキをかけるため、
回生ブレーキなどで位置エネルギーを電力に戻すことも可能）
>>461の解釈をするならば
ゴンドラが落ちないように維持している軌道エレベータは、当然ゴンドラの反
作用を受けて短期的に沈み込むが、前出の静止軌道外に重心のある軌道エレベ
ータの場合、復元力によって維持されるので、長期的に見れば地球の自転エネ
ルギーが消費されることになる。
＞ゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。
まあ、だからこれは、厳密にはゼロじゃない。ゼロに見えるだけ。
- 470 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 09:00:32 ID:bKJZXlJp]
- >>461
エレベータに対し直交（水平方向）の話だけしているの？？
エレベータは上下にも動くのですが。>>447見る限り垂直成分も考慮していますよね。
エレベータの慣性力で考えたとしても
（コリオリ力は運動方向に垂直だから確かにエレベータがまっすぐのまま動かないなら無視できる）
重力とそれに逆らう方向の運動は存在するんですが。
こんなこといったら軌道エレベータ以前に普通のビルのエレベータも省エネになってしまうｗ
- 471 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 09:05:50 ID:bKJZXlJp]
- >>464
弦振動で送るとなると、上昇下降両方に同じ力がかかるので、
なんとか振動に同期してブレーキオンオフで、下に力がかかるときは動かないようにしなければならない。
よって、低速の間は動いたり止まったりを要する。また、定在波だと波は動かないので、逆に速度がどうでも
うまく上方加速が可能な瞬間以外ブレーキで止まっておかないとやっぱり上には上がれない。
進行波で行く場合、ある程度速度が乗って振動波と同じような速度になったところでは、うまく波に乗って
上昇も可能かも知れない。
だがどっちにしても、エレベータの張力を考えると結構進行波の速度は高速で、同期は大変かも。
- 472 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 09:10:00 ID:bKJZXlJp]
- >>468
＞材料が何になるかわからないが、とりあえずCNTを考えると、音速は15～20km/s。
さすがに超音速ってのは地球大気常温での音速か、航空機が飛ぶ空での音速を基準にした超音速のことだろ。
厳密ではないがこれくらいはいいじゃないか。1～2km/sってところでいいんじゃないか？
熱圏や惑星間空間の希薄大気の音速を適応したらもっとすごいことにｗ
それと、30km/hくらいなら楽勝だぞ、トップクラスのロープウェイは50km/h弱だｗ
加減速は俺も思いつかなかったな。確かに問題だわ。
＞>>440について
そういうおもちゃならあったような。定在波じゃなく進行波で使うけど。
- 473 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 09:12:17 ID:IWucTZIc]
- >>469
> ＞ゴンドラが軌道エレベータにする仕事はゼロ。
> まあ、だからこれは、厳密にはゼロじゃない。ゼロに見えるだけ。
慣性系じゃないからね。垂直方向に限っては正しいけど、公転方向にコリオリ力が働く。
上昇するゴンドラは、軌道エレベータを西に押す。軌道エレベータには復元力が働くが、
減衰しないので、単振動が発生する。上昇・下降するゴンドラのタイミングを調整
すれば、キャンセルしたり、調律することも可能だと思う。
- 474 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 09:32:15 ID:IWucTZIc]
- 地球から質量を静止軌道まで運び上げると、角運動量保存則で、地球は角運動量を失う。
どの程度になるか計算してみた。
実は、持ち上げる質量を軌道エレベータの近辺にするか、地球の反対側にするかで微妙に
違うのだが、積分が面倒なので、地球全体から均一に取ることにした。
１兆トンの質量を静止軌道に持ち上げて、そこに置いたままにすると…
一太陽年あたり 0.7秒地球の自転が遅くなる。
うるう秒をちょっと多めに入れてやらなければ。
- 475 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 13:21:34 ID:GWOW9LEG]
- 1兆トンの資材って、独立宣言できそうな規模のスペースコロニーが作れそうだ
- 476 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 13:33:18 ID:MKWSBT0C]
- じゃあ月から資材を持ってくるとちょっと自転が速くなるのかな
- 477 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 13:33:53 ID:MKWSBT0C]
- 月じゃなくて地球の自転です
- 478 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 13:48:36 ID:IWucTZIc]
- >>475
まあ、絶対運び上げないだろう量を提示してみたのよ。
宇宙での活動が活発になったら、月面や小惑星から資源を得るのが妥当。
１兆トンを50億人で割ったら、一人あたり200トン。
家から住んでる土地まで、引っぺがして持って行ける。
軌道エレベータ１基から始めて毎秒１トンずつ運び上げて、10億トン運び上げるごとに
軌道エレベーターを１基建設して行っても60年ちょいかかるけど。
- 479 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 14:46:27 ID:lrYQ4/YI]
- >>468
だいぶ計算違ってるw音速は秒速340mだよ。20km/sだと宇宙探査機がスイングバイして
やっと出るくらいだね。
- 480 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:06:36 ID:IWucTZIc]
- >>479
何いってんの？今頃。CNTの音速と書いてるだろう。
常温の空気の音速しか知らんのか。
flex.ee.uec.ac.jp/~rsaito/Kaisetu/fukugo01.pdf
物性物理でも勉強してこい。
たった２行の文で後半も意味不明だし。
- 481 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:09:32 ID:6r2QILdD]
- >>472は /h(＝毎時)と、/s(＝毎秒)の区別が付かない可哀相な子。
- 482 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:13:40 ID:IWucTZIc]
- >>481
単なる typoだろ。人の揚げ足取るなよ。
読み返したら>>468に同じミスがあるけどな。
ちょっと、修行してくるわ。
- 483 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:37:05 ID:6r2QILdD]
- >>482
いや、
＞それと、30km/hくらいなら楽勝だぞ、
＞トップクラスのロープウェイは50km/h弱だｗ
これ書いてるからホントに区別が付いてないと思われ。
- 484 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:38:41 ID:lrYQ4/YI]
- CNTの音速なんてバカも休み休み言えと。修行よりも入院を勧めるよw
- 485 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 15:42:23 ID:IWucTZIc]
- >>484
で、どこの計算が「だいぶ計算違ってるw」って？
- 486 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:17:47 ID:lrYQ4/YI]
- まだいやがったかさっさと入院しろ。CNT内部だったらその値で近いみたいだけどな。
んで、CNT内の音速をゴンドラの移動速度に何で当てはめたの?ばかなの?氏ぬの?
- 487 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:25:26 ID:GWOW9LEG]
- >>472のそれは>>468のミスにツッコミを入れただけだろう
- 488 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:36:32 ID:IWucTZIc]
- 自分の知識の薄さを指摘されたからと言って、凡ミスを責めるしか能がないのは感心しない。
罵倒を並べているのもげんなりさせられるよ。少し自重したらいいと思うんだ。
- 489 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:42:12 ID:GWOW9LEG]
- いやあ、超音速って言葉にいきなりCNTの音速なんて持ち出されると
音速や光速の話がしにくい世の中になってしまうので・・・・
- 490 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:48:17 ID:IWucTZIc]
- >>489
固体の音速と大気の音速、両方に即した文章にしていたんだが。
全長のほとんどが真空中にある構造物の話なのでね。
- 491 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 16:50:19 ID:lrYQ4/YI]
- すまん、煽られて熱くなってた
- 492 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 17:58:56 ID:bKJZXlJp]
- >>481 >>483
>>468のここに突っ込んでみただけだよ。
＞超音速というからにはケーブルを30km/hくらいで動かすのか。
遊びなんだからキニスルナ。（だからｗつけてる）
>>489
ま、そもそも静止軌道付近の宇宙空間で音速と言われても何それなんだよな。
我々の知っている超音速(大気中の音速)なのか、そこにあるCNTの音速なのか、
無理矢理熱圏の超希薄空間の音速を考えるのか・・・
でも、スペースシャトルはマッハ26で周回するなんて表現普通に使うし、細かいこと言わず
音速＝300m/s(高度10kmくらいでの音速)でOKでしょ、細かいこと言うと禿げますよ、
ってとこが正解だろう。
- 493 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/05(金) 22:02:04 ID:eBOAsLnU]
- 渦中の>>464が面接地獄から生還しましたよ
意外に反響がありうれしいかぎり
ちなみに「超音速」には「凄い速い！」ぐらいの意味しか想定してﾅｽｗｗ
>>468
＞減速はどうするの？ケーブルの失った運動量はどうなるの？
>>439にて
＞ちなみに減速は本体ケーブルとのクラッチで行う
と記載あり
ケーブルの失った運動量は上下滑車の駆動にて維持
＞>>440について
＞こんなものが可能なら、遙かに小規模にして、地上で屋内エレベータや、送電に使える。
＞なぜそうなっていないのか。
送電距離が短く、重い電線を余裕で支える鉄塔やビル構造物などが存在するから
簡単に言うと適材適所ですなｗ
正攻法（リニアみたいな）以外の駆動法もありえるんじゃないか？
と認識していただければと思い妄想を披露いたしました
（様々なエネルギーの伝送法が存在し軌道塔のような特徴的な構造には
意外な伝送方法が合ってるかもという意味で）
批評、音速についてのの解釈ｗなど楽しんでいただけたようでなにより本望ｗ
- 494 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 01:54:21 ID:Zk5MbTGK]
- 流れぶった切ってスマンが、これって完成して早々テロに遭いそうじゃね？
- 495 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 02:14:58 ID:5OrRArTn]
- >>494
流れをさかのぼるとそう言う話にであうよん
過去スレは・・もう流れてるな。
どっかにログ保存できるところある？
- 496 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 03:29:49 ID:0/Q5MzMS]
- www.23ch.info/test/read.cgi/future/1183212234/l50
これでいいか？
- 497 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 09:35:40 ID:5OrRArTn]
- >>496
過去スレ見られるんだな。
次回からテンプレに入るとありがたいかも。
結構ループする話題多いし。
- 498 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 09:42:27 ID:MmDwWGVb]
- じゃあこれも。
【技術/宇宙】長さ10万キロのケーブルをよじ登って宇宙へ移動、「宇宙エレベーター」
www.23ch.info/test/read.cgi/scienceplus/1221833772/
【技術/宇宙】長さ10万キロのケーブルをよじ登って宇宙へ移動、「宇宙エレベーター」★２[09/28]
www.23ch.info/test/read.cgi/scienceplus/1222605064/
- 499 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 16:34:15 ID:QS3xfjZ6]
- で、世界遺産登録の話はまだかね？
- 500 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 18:48:35 ID:mgBF3Prt]
- >>494
確かにテロを考えると、エネルギー伝送をレーザーでやるのもアリだな。
いざってときはそのまま迎撃用レーザー砲として使う。
- 501 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 18:54:51 ID:RFnMNtgP]
- レーザーって鏡で簡単に反射して無効化出来そう
- 502 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 19:34:48 ID:eW8ks248]
- >>500
光学的限界があるので、レーザー伝送は可視光だと、1000km程度ごとに中継局を設置したほうがいいね。
>>501
γ線レーザーという手がある。金属も透過してしまい、遮蔽にはひたすら質量が必要。
現有技術では発射装置も使い捨てだけどな。
- 503 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/06(土) 21:07:19 ID:QS3xfjZ6]
- そんな強力なグレーザーがあるんなら、デブリの除去に使おうぜ。
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