- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/10(月) 13:46:28 ID:YNcHeAxi]
- ３号塔がダブってるので７号塔にしました。
従って、６号塔は欠番となります。
前スレ
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 891 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 16:07:49 ID:elxZ79VS]
- >>877
数種の口径のガンと相対速度によって数種の粘着性のタマを使い分ける
図解はまた今度
>>879
ガラス等の薄い皮膜で覆った高沸点の油脂系粘着剤のタマを使う
当たって初めて皮膜が破れて粘着する
だから皮膜が破れるための相対速度があった方がむしろ良い
>>885
粘着弾の皮膜はガラスの代わりに氷とかドライアイス使うのも良いか？
タマが外れた場合、中期的に全て蒸発してしまうように出来れば最高だな
- 892 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 16:24:09 ID:Go6Kp6EC]
- >>891
宇宙の相対速度はある程度ってもんじゃねーぞ。
ライフルでさえ軌道速度の1/20だ・・・
ライフル弾を貫通させずに粘着できる技術がなければ、ランデブー同然の状態で撃つしかない。
- 893 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 16:27:23 ID:p7KtNFYm]
- アンダーグラム級のデブリだって秒速数キロで軌道運動してるんだから、見つけて対処する
なんてのは、消極的だろ。
マスキャッチャーみたいな掃海船を、軌道エレベータと交差しないよう、いろいろな高度や
軌道要素にバラまいて遊弋させておくのがよいと思う。
レーダーで見つかるようなものは、まあ好きなようにしてくれ。
粘着弾は冗談だと思っていたんだが。
あと、軌道エレベータ建設中は、ケーブルをただ上下に延ばしていくんじゃなく、ずっと大きな
ネットとともに展開するのはどうかな。素材はケブラーとか軌道エレベータより安い素材で
かまわない。これでデブリを掃海する。
低い高度までは重量の兼ね合いで難しいだろうが、少しはマシになるんじゃないか。
- 894 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 16:55:10 ID:elxZ79VS]
- >>892
相対速度何km/ｓまでなら粘着しそれ以上だとマトが破壊するのかって話？
タマの質量によってマトが破壊するか否かも変わるから一概に言えんだろう
デブリの通り道に霧のようにバラ播けばひ弱なマトでも応力の集中を避けて減速できるだろう
>>893
冗談もなにも大真面目に話しても明日実現するわけじゃないから楽しめ
- 895 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 17:01:20 ID:Go6Kp6EC]
- >>894
ライフル弾を粘着させる技術があれば相対速度数百m/sはクリアできそうだ。真空環境で性能を維持できればだけど。
それすら想像を絶すること考えると、ランデブー抜きで粘着弾は無理じゃない？？
ドライアイスの雪つぶてを軌道に沿って並べる（衝突時予想軌道に到達するように多数飛ばす）様な感じがむしろいいと思う。
- 896 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 17:17:44 ID:elxZ79VS]
- >>895
お！良いのが来たねえ
ドライアイスの雪つぶては良い案だと思う
当たってもドライアイス側が破壊蒸発するって事だな？
壊れやすいように雪の結晶みたいに出来ればいいな
そう考えるとH2Oの高密度スプレーをデブリに向けて吹きかけるのも一考の価値があるな
うまく真空で結晶化出来ればだが
- 897 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 19:10:18 ID:uxLQKEM+]
- なにが
>お！良いのが来たねえ
だよ、バカが！
- 898 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 20:46:13 ID:p7KtNFYm]
- >>897
ID:elxZ79VSは子供か、科学の残念な年配の方ではなかろうか。
- 899 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 20:57:22 ID:elxZ79VS]
- ここは小学生でも書きたきゃ書けるからしょうがない
アボンして流すさ
- 900 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 20:58:57 ID:Go6Kp6EC]
- >>898
ちなみに俺は後者なｗ
- 901 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 21:54:39 ID:elxZ79VS]
- さて、宇宙で雪を作る実験は既にＩＳＳで成功してるようだが真空中では無いようだ
水蒸気を冷やして核から成長させたものだろうな
それを大量に発射するのが難しいな
固めた雪玉を現場付近で発破して雪の粒をデブリに浴びせるのが良いかな
それとも単にシャーベットを現場付近で発破して氷の粒を浴びせるか
氷の粒の中に磁性体を混ぜて電磁的に発射するのも面白いかな
- 902 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 22:00:51 ID:elxZ79VS]
- いや磁性体は揮発しないから軌道周辺に電波障害を起こしちまうか？ｗｗｗ
- 903 名前：のふ ◆.xV7y2vw6E mailto:sage [2008/12/30(火) 22:15:26 ID:BcBjE5kb]
- わざわざ固体の玉右端でも
ただのみずでっぽうでいいとおもうぞ
相対速度がものすごかったらただの水で
デブリを打ち落として地球に突入させるのにしせゅう分だ
- 904 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 22:30:48 ID:elxZ79VS]
- >>903
ｺﾃﾜﾛｽｗ
ただのみずでっぽうだと高真空中では短時間で一部が蒸発して気化熱で残りが氷になる
氷の大きな粒がデブリの弱い部分を破壊して四散させ
また余計な運動量を与えるだろう
まあ霧に近い細かさの水鉄砲多数なら使えなくもないかな
- 905 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 22:46:07 ID:p7KtNFYm]
- >>904
> ただのみずでっぽうだと高真空中では短時間で一部が蒸発して気化熱で残りが氷になる
> 氷の大きな粒がデブリの弱い部分を破壊して四散させ
> また余計な運動量を与えるだろう
面倒は増えるが、運動量が増えるはずないだろう。
対象物に爆薬でも含まれていない限り、単純な衝突の物理学だ。
> まあ霧に近い細かさの水鉄砲多数なら使えなくもないかな
地球近傍では一瞬で昇華する。
- 906 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 22:59:13 ID:elxZ79VS]
- >>905
いっそのことイオンエンジンをデブリに向けてふかしてやりゃあ良いかもなｗｗ
アレは指向性が高いんだろ？
もちろん重力の影響も計算して
- 907 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 23:03:21 ID:N5SGSH6f]
- >>906
> イオンエンジンをデブリに
それビーム兵器
- 908 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 23:05:34 ID:elxZ79VS]
- >>907
そこまで破壊力ねーよｗｗ
- 909 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 23:15:11 ID:p7KtNFYm]
- >>906
> いっそのことイオンエンジンをデブリに向けてふかしてやりゃあ良いかもなｗｗ
人工衛星や探査機を低加速でしか動かせない代物をデブリに当ててどうするの？
そして、どうやって当てるの？
- 910 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/30(火) 23:30:29 ID:elxZ79VS]
- >>909
それ話すと長くなるんでまた今度ｗ
- 911 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 00:11:32 ID:7lhnR6oR]
- >>906
数メートルで散逸するだろう。
最初は方向揃っているが、少しずつぶつかって方向それていく。
- 912 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 00:21:11 ID:W/gH7fw9]
- リングワールドの定番
核融合エンジンの噴射炎で
- 913 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 00:32:06 ID:JT5zXwDe]
- 大型はランデブーして直接的に落とす
小型はレーザーで溶かす
レーザーは衛星軌道の太陽光発電所を電力原とすれば
かなりの出力を期待できる
基本的にこの二つが主力手段だろう
弾丸を当てるなんてバカな手はありえん
- 914 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 00:38:52 ID:15vn3tV4]
- レーザーなら太陽光励起レーザーが良いな
- 915 名前：オーバーテクナナシー [2008/12/31(水) 00:55:15 ID:BHtUP8qJ]
- レーザーで溶かすたところで、
、あいかわらずデブリとしてただよっているわけだが
- 916 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 01:34:12 ID:kyXcZUy2]
- デブリは>>893みたいに積極的に除去しないとダメだろう。
見つけて対処は次善の策だ。
- 917 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 01:43:45 ID:kyXcZUy2]
- >>913
> 大型はランデブーして直接的に落とす
大型落としちゃまずかろう。軌道速度殺すより回収した方が、推進剤喰わないと
思うが。
> 小型はレーザーで溶かす
蒸発させないと意味なし。中途半端な出力のレーザーだと爆散する。
- 918 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 01:56:23 ID:mxH4CfQL]
- >>908
じゃあ屁のつっぱりにもならんな
- 919 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 01:59:46 ID:7lhnR6oR]
- >>917
回収するとその回収船、次に向かうときとか集積所にランデブーするときに豪快に燃料食うよ。
燃え尽きると予想できるなら、遠地点で減速かけて近地点下げて地球に落とすのがいいだろうよ。
- 920 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 02:09:20 ID:gPXXfkGS]
- 大型衛星は中心部に爆弾仕掛けて大気突入あたりで爆破だろｗ
流星がキレイだろうねえｗｗ
- 921 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 07:53:19 ID:kyXcZUy2]
- >>919
> 回収するとその回収船、次に向かうときとか集積所にランデブーするときに豪快に燃料食うよ。
> 燃え尽きると予想できるなら、遠地点で減速かけて近地点下げて地球に落とすのがいいだろうよ。
デブリを地球に落とす方法をどうするかだ。 大部分のデブリは推進システムなどついて
ないだろうし、動作も期待できないので外力を加える必要がある。牽引して軌道速度を
変えるのでは、作業船も一緒なので推進剤の無駄遣いだし、デブリに推進システムを
後付けすることになるのかな。
- 922 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 07:59:33 ID:15vn3tV4]
- 落とすだけなら、軌道速度は変えずとも大気圏を通る楕円軌道にするだけで済む
- 923 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 08:09:27 ID:kyXcZUy2]
- >>922
> 落とすだけなら、軌道速度は変えずとも大気圏を通る楕円軌道にするだけで済む
軌道速度の意味がわかってないね。方向を変えるのも軌道速度の変更だよ。
- 924 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 08:32:06 ID:mxH4CfQL]
- デブリ同士を超ロングなケーブルで結んだらどうだ。
張力で変な軌道になって共に落ちてったりせんかね。
- 925 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 08:57:13 ID:kyXcZUy2]
- >>924
一瞬妙案だと思ったが、ケーブルが届く距離で両デブリの相対速度がかなり
小さくなってることはまずないだろうね。
そんなにデブリ密度があるようじゃ、軌道エレベータどころではない。
- 926 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 09:00:47 ID:7lhnR6oR]
- >>921
ランデブーして、←燃料いる
大気突入するだけの軌道変更をして、←燃料いるけどランデブーほどじゃない
デブリを放棄して←ここ大事！
次のデブリに向かう←燃料いる
と、
ランデブーして、←燃料いる
デブリを収容して
次のデブリに向かう←デブリに大きな軌道変更をさせることになり、上記より多くの燃料が要る！
の違いですよ。デブリ放棄できないと、軌道要素の違うデブリに向かうたびに
回収したデブリを大きく加速しなきゃならんのです。
- 927 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 09:00:51 ID:BHtUP8qJ]
- ケーブルで結べるほど大型のデブリってのがどんくらいあるのだ
- 928 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 09:36:59 ID:mxH4CfQL]
- >>925
> ケーブルが届く距離で両デブリの相対速度
だよねえ。
ただケーブルが超軽く超ロングで超丈夫ならナントとかなるだろうけどｗ
- 929 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 10:05:41 ID:kyXcZUy2]
- >>926
> （ｖ１）ランデブーして、←燃料いる
> （ｖ２）大気突入するだけの軌道変更をして、←燃料いるけどランデブーほどじゃない
> デブリを放棄して←ここ大事！
> （ｖ３）次のデブリに向かう←燃料いる
>
> と、
>
> （ｖ１）ランデブーして、←燃料いる
> デブリを収容して
> （ｖ４）次のデブリに向かう←デブリに大きな軌道変更をさせることになり、上記より多くの燃料が要る！
>
> の違いですよ。デブリ放棄できないと、軌道要素の違うデブリに向かうたびに
> 回収したデブリを大きく加速しなきゃならんのです。
それぞれの速度差分を（ｖX）としました。デブリの質量m、作業船の質量Mとします。
簡単のため消費する推進剤の質量は無視。
Mv1+(M+m)v2+Mv3 ＜ Mv1+(M+m)v4
になるかなあ。ちなみにv3>v4になるケースがほとんどですよね。
- 930 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 10:07:24 ID:TN5PSILa]
- >>920
爆破のタイミング誤ると大惨事だなそれｗ
デブリ回収船の推進剤はあまり考慮しなくていいんでない？
電気推進と静止軌道の太陽光発電所からのメーザー受信機を組み合わせれば
高推力と数千秒レベルの比推力も可能なはず
- 931 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 10:17:39 ID:7lhnR6oR]
- >>930
推力が無ければランデブーが難しくなりそう。
はやぶさイトカワみたいに、周期が年単位の天体へのランデブーならいいけど、
（それとて大部分は地球スイングバイによるもの）
１．５〜数時間の天体に使うには推力がきついかなあ・・・
でも未来技術板的には、太陽電池じゃなくてレーザー・メーザーなどで多量のエネルギーを与えればどうにかなるかな？
>>929
次のデブリが軌道傾斜角異なるかどうかで決まるか。
全部軌道傾斜角同じで軌道高さもたいして変わらないなら、不等号が逆になるケースはあると思うので、
実際には回収船の軌道変更が少ない者同士は回収で集めてまとめて落とすことも可能かと思う。
回収船の収容能力などもにらみながら決めることになるんでしょうね。まさにプラネテス的世界。
- 932 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 10:18:04 ID:BHtUP8qJ]
- ところでデブリって本当にごみとして捨てるしかないのか
結構有用なモンもあるんでないのか？
- 933 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 10:21:12 ID:7lhnR6oR]
- >>932
そうだねえ。長持ちする部品とかは回収して使ってもいいし
(部品そのものより打上コストがでかいから・・・軌道エレベータできるまでは）
大気に有害物質をまきちらすデブリ処理方法に抗議活動を始める環境団体が出るかも知れないｗ
そうなると大気に落とす方式は×なんて未来もあるのかもねえ。
- 934 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 10:31:42 ID:TN5PSILa]
- >>931
VASIMR（プラズマエンジン）と外部エネルギーを組み合わせれば
高比推力と高推力の両立は可能だと思う。
VASIMRの弱点は規模が大きくなる事や大きな電力源が必要な事だけど
軌道エレベーターが稼動すれば何とかなるんじゃなかろうか
メーザーやレーザーの誘導方式は、宇宙開発組織があくせく開発しなくても
対弾道ミサイル用に西側の軍が必死こいて開発するだろうから
こっちはそれを利用させてもらえばよい。
まぁGPSやらインターネットやら化学ロケットと同じパターンだね。
- 935 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/12/31(水) 13:38:11 ID:gOaEUqYE]
- ttp://ard.jaxa.jp/res/adtrg/a03_01_01_02.html
ケーブルで思い出したが、
テザー衛星を使ってデブリを落とすという案もあったね。
- 936 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/01/03(土) 20:42:06 ID:j0DQ0ERp]
- >>935
この方法が可能なのは、近地点が低い衛星だけだねえ。
- 937 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/01/04(日) 13:32:31 ID:relPS6QT]
- >>932
> ところでデブリって本当にごみとして捨てるしかないのか
> 結構有用なモンもあるんでないのか？
軌道エレベータ運用前でも、かなりビミョーだね。
太陽電池なんか劣化してるだろうし、電子部品は時節柄陳腐化してて使えないだろ。
そもそも、衛星は信頼性重視で最新型の電子部品より、ちょい前使うことが多いようだし。
すりつぶして、貴金属取るくらいだろうけど、量が集まらないべ。
軌道エレベータ運用後は、ガラクタか骨董品だな。
- 938 名前：オーバーテクナナシー [2009/01/04(日) 19:19:48 ID:w69xw1Pe]
- >>937
軌道エレベーター稼動後は打ち上げコストの低下と
メンテナンスが容易になる関係から
新しくて安い部品を使った新しいタイプの衛星が使われるようになるだろうしね
- 939 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/01/04(日) 21:30:00 ID:relPS6QT]
- >>938
軌道エレベータ稼働してて、衛星ってどうなんだろうね。
軌道エレベータが一基なら、まだ存在意義はあるだろうね。
軌道エレベータが増えて、地球上全部を俯瞰できるようになると、どうなんだろう。
極軌道衛星を少し残しておいたがいいかな。
- 940 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2009/01/04(日) 23:35:53 ID:jZkjS+ih]
- いっそのこと、地上に接地しないで、
軌道を赤道面から８０度ほど傾けて、３０時間ほどで一周させて、
どっからでも乗れる田舎のバス方式にしてみてもいいかも。
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