- 1 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/10(月) 13:46:28 ID:YNcHeAxi]
- ３号塔がダブってるので７号塔にしました。
従って、６号塔は欠番となります。
前スレ
軌道エレベーター５号塔 （実質６号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1183212234/
軌道エレベーター４号塔 （実質５号塔）
science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1128304878/
軌道エレベーター参号塔 （実質４号塔）
science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1095173797/
軌道エレベーター参号塔＜静止軌道まで一週間？＞
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1068309571/
軌道エレベーター二号塔
science3.2ch.net/test/read.cgi/future/1020691415/
軌道エレベータ
mimizun.com:81/2chlog/future/science.2ch.net/future/kako/973/973607573.html
（dat → occultycurrymania.myhome.cx/dat/2ch.net/future/9736/973607573.dat）
[材料物性板] 軌道エレベーター
science3.2ch.net/test/read.cgi/material/948955833/
[物理板] 軌道エレベーター崩壊＠物理板
science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1203564369/
- 101 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/19(水) 19:33:10 ID:lLVjwWRy]
- >>98
宇宙エレベーターが生産しているように見える運動エネルギーは、地球の自転から取り出している。
基本的に宇宙から地上に荷物を下ろすときはエネルギーを回収出来るが、当面は宇宙に出て行く荷物が多いだろう。
その場合、地球の自転が少しずつ遅くなる。
- 102 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/19(水) 19:46:22 ID:8a8jTbuc]
- >>101
> 少しずつ遅くなる。
微々たるもんだけどな。
> 地球の自転から取り出している。
そうか？ 普通に電力や化学Eでしょ。
- 103 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/20(木) 05:15:44 ID:wQXSZShY]
- 静止軌道上に置くから素材の強度が難関なんだよな
静止はしないけど、独立した何段階かの高度のエレベータを複合的に利用するってのはどんなもんかね
ロータベータ的に動的なものじゃなくてさ
とか言ってはみたもののオレの頭じゃなにがどうなるのか想像できんわけだがｗ
- 104 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/20(木) 07:15:32 ID:cjd5KhT2]
- >>103
つい最近その話題あったよ。前スレにはいっているかもしれん
- 105 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/20(木) 08:48:14 ID:81hHZdrn]
- 静止軌道から伸びた場合じゃないと
エレベーターの末端が地球大気のなかを猛スピードで移動することになっちゃうから、
自転と同期しないなら大気圏外までしか作れないかもね。
- 106 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/20(木) 14:16:38 ID:StMSHZ6f]
- そこで低軌道剛体リングを地球に緊結ですよ。
- 107 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/20(木) 14:33:46 ID:GkG/Qyv2]
- スカイフック方式なら大気中の移動部分も
地球に対しては「真上からまっすぐに降りてくる」ことに等しいから平気だと思う。
スカイフックが降りてくる場所に寝転んで空を見上げてみたい。
頭の上1mくらいでスカイフックが止まる場所で。
逆バンジーみたいなスリル感？
- 108 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/20(木) 15:35:39 ID:fqQEdy//]
- >>107
感じとしては地面に寝っ転がり、通行人に顔を踏まれる(脚＝スカイフック)に近いかな？
あ、脚フェチとかMじゃないんだからね！
- 109 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/20(木) 16:19:24 ID:eGango/n]
- >>103
極超音速スカイフックとか。
>>107
非同期軌道スカイフックな。
これも大気の上端をかすめるようなイメージだとおもうんだけど・・・。
どちらも、周回軌道に乗せるほどのエネルギーがなくても、弾道飛行ができるくらいの宇宙機（たとえばスペースシップ１くらいの）でランデブーしに行く必要があるとおもうのだが。
- 110 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/20(木) 16:55:56 ID:fqQEdy//]
- >>109
非同期軌道スカイフックは大きさと速度次第では。
半径1000kmくらいのなら、重心も1000+10km上空で軌道周期2.33時間。
地表との相対だと1日9.3周だから、4.31km/sec
これをスカイフックの回転で亜音速0.2km/sec程度にするには
1532秒で1回転させればいける。角速度4.1mrad/sec、加速度は・・・・2G弱。
ドッキング後がちょっときついなあ・・・2000kmくらいはあった方がよさそう。
- 111 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/20(木) 17:34:40 ID:TL0LMSBW]
- 地球の引力と合わせると、てっぺんが1G強で地表に接近したときが3Gかw
- 112 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/20(木) 21:56:59 ID:fqQEdy//]
- >>111
単なる回転じゃなくて、重心が軌道運動しているから、重力分はかなりキャンセルされるのでは？
回っている人工衛星に１Gの重力加速度がつかないのと一緒で。
1010km上空の軌道運動加速度(=1010km上空の重力）と100km上空の重力は違うからその分は残るが。
- 113 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 08:41:40 ID:0nvUzm9M]
- 軌道から地表に降りるときは１G以下
地表から地表に昇るときは１G以上２G以下だと思う。
スカイフックはあれだろ？ 直径1000ｋｍの円盤を地表にころがすのと同じ動
きをするんだと思うが。中心を通る直径の線がスカイフックなわけで。
- 114 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 10:22:01 ID:pLR3WU5H]
- たしかに降下中は落下の要素もあるからGが軽減されるかもしれんが
>回っている人工衛星に１Gの重力加速度がつかない
人工衛星と違って地球に相当する引力物体がないんだからこりゃねーべよ
- 115 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 11:55:48 ID:hTCxHYUS]
- >>114
よくわからないけど、自転する人工衛星とスカイフックはどちらも同じじゃないのか？
ただサイズが豪快に違うだけで。
たとえば半径100mのドーナツ型ステーションを作って、回転軸を水平にして回した場合、
居住区が下端に来たときにそこに１G＋回転加速度がかかるのか？
このステーションを半径1km、10km、100km、1000kmにするとどうなるのか？
って話だと思うが。回転加速度＋潮汐力分以上の力はかからないと思うのだけど。
- 116 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 12:05:24 ID:VEBW8Y/K]
- >>115
> 回転加速度＋潮汐力分以上の力はかからない
で正しいでしょ。フックは軌道運動してるんだから。
- 117 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 12:50:50 ID:dZ9G8RxU]
- 理解した。フック両端の描く円軌道のことと誤解してた。>>114は撤回する
でもフック中心はいいとして、地表に近づいたときは
フックの軌道速度とフック両端の回転速度が打ち消し合うように運用するんだから
やっぱり>>111になるんじゃね？
- 118 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 13:14:02 ID:dZ9G8RxU]
- 遊園地のコーヒーカップ(でかい円盤ごと回転するやつ)の
外周部のカップにのってブンブン回したとして、
円盤の遠心力とカップの遠心力は別々に加わって合成されるじゃないか
そこで中心に引力物体を加えてさらに合成するだけでしょ
- 119 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 13:16:28 ID:dZ9G8RxU]
- しまった>117と逆の説明になってるwwサーセンw
- 120 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 14:44:04 ID:feQrN10y]
- 軌道ケーブルリフト
１．バルーン式スカイステーション／スカイリフト
赤道上空地上30kmに巨大バルーン群で、スカイステーションを設置。
そこからケーブルを地上にたらし、自走式のリフトを設置。
（浮力が足りない場合は途中に浮き輪状のバルーンを複数設置し吊る。）
２．軌道ケーブル
赤道上空高度100kmの低軌道上に軌道周回ケーブル(4万km)を設置。
軌道周回速度+αでまわして安定させる。
（速度調整にはケーブルに可動式の帆をつけ太陽風を使えるといいとは思う）
３．軌道ケーブルステーション／軌道ケーブルリフト
軌道ケーブルは磁化させておき、磁力で浮かせた、
非接触の自走式ステーションを取り付け、地球の自転に合わせ走らせ、
スカイステーション上空で静止させる。
（エネルギーは高速移動するケーブルから取れそう。）
ステーションよりケーブルを垂らしスカイステーションに接続（70km）し、
自走式の軌道リフトを設置。
４．軌道カタパルト
軌道ケーブルステーションからは、ケーブルを走る同様の機構の
自走軌道カタパルトに地上からの荷物を載せて、ケーブル上で加速し、
静止軌道、惑星軌道まで荷物を打ち上げることができる。
ケーブルは荷物が多いなら、本数を増やす。おろすケーブルが長くていいなら１．は不要。
70kmできるなら100kmできそうなので１．は不要かな。
wikiみたらORS（軌道リング）って同じようなものが載ってた。
まあ誰でも思いつきそうだもんね。これもだけど。
でも僕のほうが低コスト。
- 121 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 15:54:52 ID:Hj7zhPt3]
- ＞ でも僕のほうが低コスト。
ただちに学会に発表して、実現に向けて動き出すんだ！
- 122 名前：オーバーテクナナシー [2008/11/21(金) 18:20:34 ID:0CpLn6ZL]
- 俺、論文書いたこともないし、学会出たこともないけど、
軌道エレベーター案って発表する場はあるの？
- 123 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 18:22:02 ID:VEBW8Y/K]
- >>122
> 発表する場
つ 雑誌
- 124 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 18:48:21 ID:0nvUzm9M]
- 地上局を空に浮かせる必要はないし、空に浮かせないのであればORSそのものだ。
と言うか上空30キロって気圧100分の1だぞ……。極薄素材の超巨大バルーンでも
ない限りバルーンそのものの重量すら支えられないぞ
まあどんなものでも、まともな案ならNewtonあたりが喜んで使ってくれるだろうが、
そのためにはかなりの下積みが必要だな。正直２ｃｈのチラ裏的なこの板ではどう
にもならん。
- 125 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 20:40:41 ID:C32SbPZj]
- 宇宙関係の学会がいくつかあるから
その会員になって、学会誌に投稿すればいい。
でも最低限単純化モデルの応力計算だけでもしないと
査読を通らないよ。
論文自体も体裁が整っていないとそれだけで没ｗ
- 126 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 21:14:18 ID:feQrN10y]
- 改良版軌道ケーブル。
ぼくが書いていて一番引っかたのは軌道ケーブルから、
70kmのケーブルを垂らすとこ。1kmで切れるだろ！見たいな。
科学な人たちはカーボンナノチューブで36万kmＯＫってことで進めてるけど。
で改良しました。
ケーブルをたらすのをやめて、
軌道ケーブルをもう一本大気中に大きく振動させて設置します。
衛星軌道上で作って、波打たせおろしていく。
ケーブル表面をつるつるにしておけば大気中もＯＫ。
ケーブルに羽つき管をかぶせリニアモータをつける。大気を足場に加速ＯＫ。
これを大きく振動させ、地上近くに来たとき荷物を引っ掛け、
あがったときは、上空の軌道ケーブルに接続できるように調整する。
（最初の案のほうがいろいろよさそうだけど。）
wikiのORS（チューブに液体を高速に流す）も大気中で使えるので同様のことが可能。
資源とお金を無視すれば、ORSを地上150cmから30cm毎に設置。大気圏外に続くはしごを作ることができるかも。土星のわっかはそのなごり・・
バルーンは高度53kmまで実績あるようなので、適当に高度30kmに
してみました。途中も1km毎に巨大浮き輪でささえればダメっすかね。
たしか53kmのは10kgのおもりで、バルーンの容積60m3だったような。
- 127 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 21:28:50 ID:feQrN10y]
- ついでに。
ORSだと中流体なので楕円軌道も可能そうなので。一本でできるね。
近いほうは地上1mにしとけば。ＯＫ。
じゃこれが一番よさそうだ。
そんなことは誰かがすでに考えてるよな。
- 128 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 21:39:33 ID:feQrN10y]
- >>126 訂正
＞36万kmＯＫ
3万6千km
- 129 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 21:40:08 ID:XNJSLvMR]
- >>117
いや、フック両端の話だと思うが。
- 130 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 21:41:58 ID:DPuwLNMS]
- そんなんするなら放物線型チューブタワー建てたがよろし
地中は半円の経路でトンネル掘って流体をタワーに送出
- 131 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 21:42:15 ID:XNJSLvMR]
- >>126
イメージがまるでつかめない・・・・何言ってるのかわからねえ
- 132 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 21:44:57 ID:Hj7zhPt3]
- >>127
楕円にする場合は中の流体の流速を変えなければならない。近日点付近では早く、遠日点付近では遅く。
わかるよな？
近日点付近では流路を細く絞る。遠日点付近では流路を広げて流速を落とす。
>>126
ただし、大気中に設置する場合はほとんど第一宇宙速度で流体をぶんまわさなければならない。
流体だけでなく、構造物も支える余剰の速度で、第一宇宙速度を超えるかもしれんな。
摩擦でえらいことになりそうだ。磁性流体と言う話だが、磁力で保持できるのかなぁ・・・。
- 133 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/11/21(金) 22:02:42 ID:VEBW8Y/K]
- >>126が何言ってるのか解る人募集age。
- 134 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 22:31:18 ID:RWz2Aoqq]
- >>127,132
楕円ORSは小説で使おうとアイデア暖めてたのにｗﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔｗｗｗ
楕円だと地上に端っこを固定したときに
自転に合わせて「楕円の外形」を回さなくてはいけない。
偏心している輪っかを一点固定で回すわけだから
常にトルクがかかるし
中を流れる流体の軌道も地球の自転分振り回されるので
ちょっと軌道が複雑になる。（サイクロイドの変種になる）
ただ建設工事は面白いぞ。たぶん。
地表赤道沿いにチューブを建設して
流体を流し始めるとフワーリと持ち上がる。
どーにかしてｗ流体を流しながらチューブを継ぎ足しつつ軌道上まで持ち上げて……
面白そうじゃない？
- 135 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 23:04:10 ID:Mf7oOYqm]
- またか・・・この流れ・・・ヽ(´ー｀)ﾉもうｳﾝｻﾞﾘ
- 136 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/21(金) 23:54:01 ID:feQrN10y]
- >>130
トンネル部分が地球の裏側の地中ならわかるけど。
それでも回転を固定するのは難しそう。
>>133
地球の低軌道の衛星軌道（高度100kmぐらい)に、
軌道周回速度で回る、ケーブルで丸いわっかを２個つくる。
一個のわっかをちょいちょいちょいと押して振動させるびょんびょーん。
振動で下がったとき(地上高度1m)に、地上でわっかをつかみ、
あがったら(地上高度100km)、
大気圏外の振動してない、もうひとつの高度100kmのわっかに、
飛び移る。振動しないわっかにはカタパルトがついているので、
そいつで加速して、静止軌道や、惑星軌道にぶっ飛ばしてもらう。
直径1万3千kmのわっかが100kmぐらいの幅で振動してもよさそう。
（振動が固定できるか、そもそも振動するのか、
どの程度の力で継続可能か、周回速度を落とせばいいのか、
さっぱり不明。）
やっぱ軌道ワイヤーがいいや。７号塔だから何度もあった話なんだろうね。
- 137 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 00:58:13 ID:LC/IzjKX]
- >>136
ちゃうちゃうこんなの↓のデカイやつね＞放物線型チューブタワー
ttp://blog-imgs-12.fc2.com/s/a/i/saiumetaro/20071121235827.jpg
↑は単なる剛体建築（ゲートウェイアーチ）だが俺がいってんのは地下トンネルから送出される流体で支持されたアーチ
流体はチューブ型アーチを通って再び半円の経路の地下トンネルに入りポンプで加速されてアーチに
- 138 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/11/22(土) 01:43:24 ID:sxGrXKM4]
- >>137
アーチの外壁は剛体なんだろ？
- 139 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 01:57:27 ID:LC/IzjKX]
- >>138
剛体だと建造が難しいかもしれない
多少曲げ伸び縮みできるような外壁が良かろうなあ
- 140 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 02:29:18 ID:hdvu6b//]
- 俺も低軌道を周回する軌道エレベータ案考えてみた。
名付けて「軌道コンパス」
ちょっと今から絵にしてみる。
- 141 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 04:10:22 ID:hdvu6b//]
- どうでしょう？
2nd.geocities.jp/suret9876/kidou/kidou1.GIF
2nd.geocities.jp/suret9876/kidou/kidou2.GIF
赤道上空4000Kmの軌道を周回する軌道エレベータ。
先端は地表近く、末端は静止軌道くらいまで伸ばすことも可能。
ただし、この軌道エレベータ自身が自転もしている。
軌道エレベータの自転軸は地球の中心方向からややずれている。
軌道エレベータが上空4000Kmを約3時間で一周するとき、
地球の表面との速度の差が約3000Km/hあるが、
エレベータの先端が3000Km/hの速度で回転することによって、
地上に対しての相対速度をゼロに近くする。
このとき軌道エレベータの自転周期は約1時間。
- 142 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 04:18:49 ID:LC/IzjKX]
- >>141
よくわからんが自転の遠心力でコンパスが股裂きの刑かも
おやすみー
- 143 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/11/22(土) 04:19:20 ID:sxGrXKM4]
- >>141
自転によって最下部が上下させるってこと？
これ歳差運動するよね。
安定にはほど遠いシステムに見えるけど。
- 144 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 05:18:10 ID:MY01MMlI]
- >>141
あのさ…地球は真球じゃないんだけど、そのコンパスの先で、
インドネシアとかコンゴとかブラジルとかをゴリゴリ削っていくわけ？
- 145 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 11:29:06 ID:LC/IzjKX]
- >>143
あー確かに>>141はコリオリの罠はまるねえ
地球地軸と平行な回転軸での自転も考慮しないとね
>>142の指摘は勘違いしとったなあ
正しくは重心の辺りで遠心力で折れ曲がって暴れ回るって感じかな
しかし>>141は図面までうｐする情熱があっぱれじゃ
- 146 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 12:01:06 ID:oJugOSFr]
- >>141 _｜
元の状態を ○ とすれば、
軌道を1/4周する頃には ○｜って感じになっていそうだな。
- 147 名前：141 mailto:sage [2008/11/22(土) 16:13:41 ID:hdvu6b//]
- >>143
そうなりますかね？
どちらにしろ大気との摩擦でどんどん減速していくので
太陽光発電などで得たエネルギーで回転力を維持しなくてはいけなくて、
そのついでに、軌道エレベータの自転軸が常に地球に対して
一定の角度になるように補正をかける感じになると思います。
>>145
軌道エレベータの自転による遠心力が働くことは予想できますが、
もし「スカイフック」とやらが実現可能ならこちらも強度的に問題ないかと思いました。
>>144
説明が足りませんでした。
141は赤道上空のみを飛び続けて地表には接しないモデルのつもりです。
なのでブラジルとかには行かないですよ。
>>146
衛星が小さな球体だと恐らくそうなると思います。（地球の自転軸が北極星方向から動かないように）
でも軌道エレベータのように長い構造だと、地球の潮汐力による張力の効果で
直立の姿勢を保とうとするのではないかと思いました。・・甘いかな？
- 148 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/11/22(土) 16:25:55 ID:sxGrXKM4]
- >>147
> 直立の姿勢を保とうとする
となると、○＼が○ーになるだろ？ 意味無くね？
でこんなモンを軌道上に置くメリットは？ 建設も維持も軌道エレベータより手間に見えるが？
- 149 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 17:10:43 ID:oJugOSFr]
- >>147
潮汐力か・・・うーん、上手く回ってくれるかねえ？
回るとしても、対地球との速度差を小さな回転半径で殺すことになるから、
その部分の加速度は並じゃないのでは？
地球との相対速度だけど、3時間で一周なら相対速度は3000km/hじゃなく
13,333km/h(3.7km/s)では？
直径1000kmの回転でこの速度差を殺すには、v^2/r=27.4m/ss=2.8Gの加速かかるぞ。
そのでかい棒を縦に回してスカイフックにすればずっと穏やかに速度差殺せそうだが・・・・
- 150 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 18:32:24 ID:LC/IzjKX]
- >>147
潮汐力による張力の効果によって約７度の傾斜を維持するのも無理だろうなあ残念ながら
- 151 名前：141 mailto:sage [2008/11/22(土) 22:03:13 ID:hdvu6b//]
- >>148
俺が軌道エレベータのことを知ったのがごく最近で、まだ勉強不足かも知れませんが、
現時点では材料の強度の問題で静止軌道で動かない軌道エレベータは実現が無理そう
とのことなので（静止軌道で動かない軌道エレベータが理想とは思いますが）、
ならばもっと低い軌道を周る軌道エレベータで地上からの輸送がスムーズに行える方法はないか？
と考えたところ、軌道エレベータ自身が縦に回転して自転との相対速度を打ち消す方法を思いつきました。
中心から90度ずつ4方向に伸びたエレベータが大気圏に潜りつつ回転する
これを「軌道手裏剣」と自分で名付けたんですが、この前調べてみたらすでに「スカイフック」という
名前の似たようなアイデアが存在すると知りました。
しかし「スカイフック」のようなモデルだと回転の中心（重心）が、
物理的な中心よりやや下になってうまく回らないような気がしたので、
かわりに新しく「軌道コンパス」というアイデアを考えたという次第です。
>>149
ほんとだ！相対速度の計算間違えてました。
衛星が地球の自転を追い越す向きで回ってると11700Km/hくらいになるかも。
出直してきます・・
- 152 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 23:50:22 ID:dXIEGOmT]
- >>151
スカイフックもそうだが、軌道エレベータ以外の案ってのもいろいろあるのよ。
それに勝てる案じゃなければ意味は薄い。
進化？も必要なので新しい案も大事だけど、従来案との比較は必要。
- 153 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/22(土) 23:55:16 ID:WU6lbO6P]
- やっぱりCNTでもなんでもいいから
素材強度を実際にクリアしたワイヤーが製造されないと
盛り上がらない。
- 154 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/23(日) 14:33:06 ID:KXfmf8pt]
- ＞「スカイフック」のようなモデルだと回転の中心(重心)が、
＞物理的な中心よりやや下になってうまく回らない
どうだろう？
球体の重心が球の中心であるのと同様に
長い棒の重心も棒の中点になるような？
- 155 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/23(日) 21:11:12 ID:eDbL1qPd]
- 軌道エレベータだと「静止軌道〜地球」側が36000Km、「静止軌道〜宇宙」側が10万Km
重心の位置は中点ではないんじゃないか？
- 156 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/11/23(日) 21:16:22 ID:GAxjQZaV]
- 重力が違うしな。
- 157 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/11/23(日) 21:18:40 ID:GAxjQZaV]
- ん？ いや重力は関係ないか失礼。
空フックだと、長い棒の重心も棒の中点になりますね。
- 158 名前：オーバーテクナナシー [2008/11/24(月) 09:34:22 ID:+JK9jACd]
- 「問題はどうやって作るか、ではなく、いつ誰が作るかだ」
今日の新聞で作るっつってたぞ
- 159 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/24(月) 10:36:20 ID:awUsDJjI]
- >>156
重力も関係なくはない。
潮汐力による「重さ」の中心と「質量」の中心とのズレが
船の浮力と重さの中心とのズレのようになるハズ。
また完全剛体は無理だと思うので、多関節の多体運動に近いモデルになるはず。
大雑把なアイデアを考える段階だと考慮する必要のない程度の話だが。
形の中心と重心のズレ自体はカウンターウェイトで調整できるから
こちらも根本的な問題にはならないと思う。
- 160 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/24(月) 13:52:28 ID:NM3DjUvZ]
- べつに重心に回転の動力源があるわけじゃないんだから
重心が移動しても困らないんじゃね
- 161 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/24(月) 16:48:46 ID:VX58GU6z]
- わかりやすく言うと、衛星軌道の重心点をテコに
地球から物をすくい上げるってことだよね。
無理だよね。そんな硬いものは僕のポコチンだけだからね。
変わりにＣＮＴの両端にロケットをつけて遠心力でまわしテンションを得て、
擬似的鋼体を考えてみる。
でも、ロケットを両端に使うのはもったいないので、
ハンマーなげっぽく、ちょっと重い衛星からCNTの先に付いたロケットを
ぐるっと回して・・・
でも、回さなくってもおんなじじゃん。ロケットも要らないや。
それって突き詰めると、
仕事量としては低軌道の衛星からひも付きゴンドラを落として、
引っ張りあげてるだけのような気がする。
（＝ロケットで打ち上げるのと同じ）
- 162 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/24(月) 17:16:11 ID:0ef1LolL]
- 日本語で
- 163 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/24(月) 17:29:44 ID:1VqDW7U/]
- >>158
はぁ？素材とか、エレベーターに使う大量の素材の打ち上げ（ミニマムの軌道エレベーター完成前はロケットで打ち上げるしかない）とかどうするんだよ。
作るといっても、いろいろな問題を解決してからじゃないと、作れないぞ。
- 164 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/24(月) 18:49:07 ID:hg1kaRd5]
- その前に肝心のケーブルを作れないのにどうやって作る気だ。
- 165 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/24(月) 19:05:41 ID:VX58GU6z]
- そういえば書いといてなんだけど。
仕事量は何やっても同じで、効率の問題だねぇ。
（＝ロケットで打ち上げるのと同じ）
って書いたけど。ロケットだと荷物以外に
ロケットを上まで持って行くので、
非効率というのを忘れてた。ハハハハハハ。
日本語はむずかしいので・・・・ごめんなさい。
- 166 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/24(月) 19:30:17 ID:A306Ebvj]
- アルネージュを作ると聞いて
- 167 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/24(月) 23:02:24 ID:d1Hfc5Cg]
- >>165
＞（＝ロケットで打ち上げるのと同じ）って書いたけど。ロケットだと荷物以外に
＞ロケットを上まで持って行くので、非効率というのを忘れてた。ハハハハハハ。
それはたいしたことはないんだよ。
ロケットが非効率な最大の理由は、大量の燃料自身を途中まで持って行かなきゃいかんこと。
ロケットや燃料タンクなどはその次の問題。
- 168 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/25(火) 00:56:30 ID:wEhxfYSc]
- >>158は今朝（昨日？）の朝日新聞の特集だな、俺も読んだ。
シンポジウムで、（比較的）長いCNTを、炉で作る先からローラーで巻き取る
という新製法のビデオが公開されたと書いてあったが……。
Youtubeとかに転がってないだろうか。
- 169 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/25(火) 01:39:47 ID:/Awbhi/s]
- とうとう新製法か。複合素材、ゴルフクラブや釣竿が凄く進化しそう。あまり役には立たんが。
- 170 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/25(火) 04:17:31 ID:nOgSbDns]
- カーボンナノチューブて例え長く出来たとしても、とんでもなく製造コストかかりそうだな
ともあれ俺が生きてる間になんとか実現しますように
- 171 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/25(火) 07:17:21 ID:t/X+mvuh]
- >>167
厳密に書かなくて、ごめんな。
そんな馬鹿でもわかること書かせてしまって。
- 172 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/25(火) 08:31:26 ID:RW59bgYk]
- >>168
ぐぐってみたがもしかしたらこれか？これならCNT精製方法であって量産技術ではあるが繊維長を長くする技術では無いな
別のなら良いんだが
www.j-tokkyo.com/2008/C01B/JP2008-100901.shtml
単層カーボンナノチューブおよび無定形炭素汚染物質を含む混合物の精製法が開示される。
該方法は、無定形炭素を除くのに十分な酸化条件下で該混合物を加熱した後、少なくとも約８０重量％の単層カーボンナノチューブを含む生成物を回収する工程を包含する。
長さが約５ないし５００ｎｍの管状炭素分子の製造法も開示される。
該方法は、単層ナノチューブ含有材料を切断して長さが５−５００ｎｍの範囲の管状炭素分子混合物を作り、そして実質的に等しい長さの分子の一部を単離する工程を包含する。
このナノチューブは、単数又は複数で送電ケーブル、太陽電池、電池に、アンテナ、モレキュラーエレクトロニクス、プローブおよびマニプレーターとして、ならびに複合材料に用いることができる。
- 173 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/25(火) 12:50:28 ID:DL/49ODo]
- >>172
ケンブリッジだって。朝日の記事の内容は今月半ばのシンポジウムで
生成中のビデオを公開したということだがぐぐっても去年の研究内容ばかりヒットする
よそにすぐパクられるようなレベルじゃないから
論文完成前にビデオ公開したということか？
- 174 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/25(火) 18:21:48 ID:gGkms3iH]
- 朝日の記事オンラインでも登録すれば読めるみたいだが朝日に個人情報渡すのは嫌だな。
まあ長いCNTケーブルが出来る様になったら大々的にニュースになってるから朝日が何か勘違いしてるんだろう。
- 175 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 00:21:05 ID:VbzLEHeu]
- >>171
すまんな、よく見るとロケットエンジンじゃなくてロケットと書いてあるんだな。
というわけで>>167は的はずれであった。すまん。
- 176 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 00:26:18 ID:+X26LGSE]
- 11/24の朝日新聞の朝刊読んだ。
記事によると総建設費1兆円。うちCNTケーブル作成に400億円。
前にスレで言われてたコストに比べるとずいぶん安いな。
紹介されてたモデルではエレベータのケーブルはたぶん内部構造の無いCNTワイヤーのみで、
昇降機がローラーでケーブルを挟んで昇り降りするという一番シンプルなやつ。
たぶんケーブルは全体的にあまりテーパーが強くないかもしれない。
イラストだとそのシンプルなケーブルに静止軌道のステーションのほかに低軌道と、
上空10万Kmの末端にひとつずつの計3つのステーションがくっついてる。
地上部は（赤道上の）どっかの海上に建設するかもだってさ。
- 177 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 00:36:19 ID:to3BhFxA]
- >>176
あー、あの怪しい協会のプロパガンダ鵜呑みにしてるだけか。
- 178 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 01:16:02 ID:tIOCNe17]
- まーいろんな協会が世界中にあるから
今度の話は話半分てことで
新聞もろくなねたが無いから景気付けみたいなもんだろ
関係ないが二ホウ化レニウムってーのもダイヤより硬いらしいな
引っ張り強度も高いのか判らんが
- 179 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 01:25:54 ID:tIOCNe17]
- レニウムって元素年産３０ｔぐらいだわ使えねえｗ
- 180 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 02:01:38 ID:dpoFHrQA]
- 希少元素だからねえ
北方領土で鉱床が見つかって「もう、帰って来NEEEE！」とか言われてたっけｗ
- 181 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 02:22:33 ID:aOQJ6LX3]
- レニウムは昔アフタヌーンにのってたドクトル・ノンベで
メッチャクチャ頑丈な原素として紹介されてたので
最近ぐぐるまで架空の原素だと思ってますたww
- 182 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 08:55:19 ID:fuOK6JPm]
- 単なる強度じゃなく、重量辺りの強度が重要なので、炭素の軽さとは比較にならんがな
つうかCNTもダイヤより硬いんだし
- 183 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 11:54:45 ID:jjwwmfFD]
- >>177
怪しい協会の主張は前スレで論破されてたよな。
- 184 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 15:41:54 ID:bIkLhXGn]
- 怪しい協会というより、お脳がちょっとアレで夢見がちなマニアたちの協会といった方が正しいんじゃないか？
正直この板の住人と大して変わらんし、案外メンバーにこの板の住人がいたりするかも知れんぞ。
- 185 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 17:42:57 ID:tIOCNe17]
- 趣味嗜好の多様性の一つに過ぎないのにそんなにつっかかる事もない
- 186 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 19:14:40 ID:0PvUFzYq]
- よくわからないけど、軌道エレベーターにも協会みたいのがいくつかあるのかな？
んで、それぞれが提唱してる実現方法が違って176の記事はその協会のうちひとつの案って感じ？
- 187 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/26(水) 20:58:57 ID:OCjD0GTI]
- 一兆円でできるなら。
リーマンブラザーズの負債総額 60兆円！
麻生氏のお年玉給付金2兆円。
麻生氏のIMFへのお年玉10兆円拠出
日本の借金928兆円。
日本の税金 96兆円(2008年度予算)。
麻生氏なら軽く出してくれると思う。
- 188 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 10:57:06 ID:Xvq+dAMZ]
- 核融合炉と軌道エレベーター
どっちが実現早いかなと思ってたけど、核融合炉と感じ始めた
理由は需要の差
- 189 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 11:11:17 ID:L2bs9tYU]
- 核融合炉はほぼ永久に使い続けられるけど、コストも永久にかかり続けるから
掘れば出る石油のコストを下まわるのはムリで、
石油のコストと発生したCO2を回収するコストをセットにして
ようやく相手になるくらいなんだって。
- 190 名前：オーバーテクナナシー [2008/11/27(木) 11:28:22 ID:nek80FgX]
- 今のところ軌道エレベーターの太さはどのくらいになりそうなの？
直径何メートルくらい？
- 191 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 12:00:33 ID:HkQM0aum]
- 現在作れる材料で作るなら静止軌道で断面積10km平方とかじゃね？
テーパー構造で
- 192 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 19:46:04 ID:E9U+02+b]
- かくゆうごう・・・・
かく云う烏合
- 193 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 20:35:36 ID:of/2Ilfg]
- もし断面積10Km平方くらいでしか実現できないとしたら
多分ロケット撃ち上げ続ける方が低コストかもしれない。
長いCNＴを量産できるかどうかがカギを握ってるんだな。
- 194 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 21:37:49 ID:HkQM0aum]
- >>62で
＞普通の炭素繊維とかでもテーパー比100万とかなら作れるだろって話かと
ってあるから地上で断面積１ｃｍ平方として静止軌道で断面積10Km平方って計算したけど
これでいいかはシラネ
細くするにはゴンドラの積載重量制限しだいかな
- 195 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/27(木) 21:48:32 ID:/IW/rpmh]
- >>126
単なる部分軌道リングなんだろ。要するに。
- 196 名前：オーバーテクナナシー mailto:age [2008/11/28(金) 01:10:55 ID:7ncdjPfr]
- 素材強度が適合なら、真の断面積は1cm^2でもおｋなだけどな。
多く垂らしたからって、冗長性が増すとも解らんし。
どういった程度に分布させるかで変わるのかも。
- 197 名前：オーバーテクナナシー [2008/11/28(金) 13:40:20 ID:enuDeETb]
- おい！研究予算がおりたらしいぞ！
Ｎ＋でやってたぞ。
２０兆円の方は未認可だ。
- 198 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/28(金) 16:35:51 ID:FzrYSuZr]
- キリバスあたりの国と同盟なり結んで建設場所確保するべし
- 199 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 07:39:19 ID:O6neF8Pf]
- 静止軌道の安定は近似的なもので、推進剤の切れた静止衛星はその場にとどまり続けることはできないと
いう基本はこの板では周知されてるの？
- 200 名前：オーバーテクナナシー mailto:sage [2008/11/29(土) 11:42:58 ID:2u89BzUq]
- 推進剤を補充し続けられる軌道エレベータにはあんまし関係ないだろう
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