- 1 名前：名無し三平 [2020/03/06(金) 22:32:04 ID:R8UGXj8D.net]
- 【無印】シマノ 20ツインパワー【半プラ】11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1580913690/
※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1582215002/
- 2 名前：名無し三平 [2020/03/06(金) 22:32:18 ID:R8UGXj8D.net]
- ぬるぽ
- 3 名前：名無し三平 mailto:age [2020/03/07(土) 06:01:31.39 ID:ScTAKabO.net]
- 半プラパワーage
- 4 名前：名無し三平 [2020/03/07(土) 06:54:11.19 ID:WG9BU5CP.net]
- おはよう🌞
- 5 名前：名無し三平 [2020/03/07(土) 06:55:01.70 .net]
- 【半プラ】シマノ 20ツインパワーpart13【サイレントコストダウン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1583279330/
- 6 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/07(土) 10:04:59 ID:d7T+IXkH.net]
- スレタイでネガキャンは流石にないわ
ただのアンチスレじゃん
- 7 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/07(土) 11:03:37.97 ID:8Ulsjor8.net]
- スピニングは左巻きですが、17XDを選びます
大きな差はマイクロモジュールギアくらいでしょう
- 8 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/07(土) 11:15:31 ID:7G2b10ZP.net]
- 金属ローターとロングスプールも違う
特にロングスプールはキャスティングで使うならよりよく飛ぶに越したことはない
- 9 名前：名無し三平 mailto:age [2020/03/07(土) 12:35:32 ID:ScTAKabO.net]
- 大きな違いはボディが半プラか金属か
- 10 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/07(土) 12:41:03 ID:KFFfz685.net]
- 半プラなのにカッチリ感(ウェーブワッシャーとエンプラ)
- 11 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/07(土) 22:07:48 ID:RJUfobjZ.net]
- ここでええんか？
- 12 名前：名無し三平 [2020/03/07(土) 22:30:55.65 ID:7f6oxXG8N]
- 摺動子ガイド一本か
次回作はＳ字カムだな
- 13 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 00:04:57.25 ID:CavrNVxb.net]
- ちゃんとしたスレタイで立て直してよ
- 14 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 00:14:01.61 ID:LHJtd7ER.net]
- 【30kg!?】20ツインパワー【強いぞci4】
的な？
- 15 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 07:47:42 ID:+Q6x+s70.net]
- 歴史に残るクソツインパだわ
ビックリしたわ
- 16 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 09:09:18.59 ID:gUf9aBnX.net]
- >>15
お前ほどじゃないと思うよ
- 17 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 09:37:43 ID:dzdrl7Py.net]
- ワロw
- 18 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 09:48:50 ID:7IaVwIUZ.net]
- >>15
02ツインパ知ってる？
- 19 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 10:21:59 ID:vCnfDMZH.net]
- 03は使いやすかった
- 20 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 11:25:25.86 ID:wI9ehgYb.net]
- 15がいい
TPの文字がカッコ悪いけどw
- 21 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 11:50:22.78 ID:UW61mc8Q.net]
- 好きなん買えや
型落ち買うもよし新製品買うもよし
身の丈に合うたリール買えや
- 22 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 12:06:22 ID:vCnfDMZH.net]
- クラッチはタッピング？
- 23 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 13:24:42 ID:+Q6x+s70.net]
- ニワカ？
- 24 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 13:31:42 ID:+Q6x+s70.net]
- フルメタルはもはやpennしかないと思う
丈夫さだけはどれにも負けない
- 25 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 16:12:12.03 ID:FSsw5s+c.net]
- どうぞどうぞお買い下さいそしてさようなら
- 26 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/08(日) 16:47:18.69 ID:+Q6x+s70.net]
- 誰が買うって言ったんだよ
- 27 名前：名無し三平 mailto:age [2020/03/08(日) 19:32:32 ID:3s7g1vdn.net]
- 基地外はスルーが基本
- 28 名前：名無し三平 [2020/03/09(月) 01:09:04.83 ID:iQ+jP1NO.net]
- 尼で3万円くらいか?
- 29 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/09(月) 12:10:40 ID:a6T/meO9.net]
- ０３ってすぐ投げ売りされてたｍｇの事だろ
あれ使う人って淡水限定の人だけだろ
- 30 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/09(月) 12:26:58 ID:iKuB5Nc8.net]
- イカやメバルに普通に使ってたが投げ売りされてたのか？
- 31 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/09(月) 15:50:22.35 ID:o7tjZsau.net]
- 03センシライトmgか
俺んちではまだ現役だぞ
- 32 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/09(月) 17:36:57.91 ID:/0LmAxxV.net]
- 15はいいリールだと思う
- 33 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/09(月) 18:20:07 ID:SXW8XElj.net]
- 俺の15は静な場所で巻いてるとルルルルルって振動が出るようになったから買い替えだなー
- 34 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/09(月) 20:57:12 ID:Ev4mfz6B.net]
- きつね「なんや？」
- 35 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 09:28:06 ID:Kx1Dxd5N.net]
- そもそもアルミローターなんかオーバースペック。
慣性だけの為に前方重くしなくて良いんだよな。
まあ、XDみたいにフルアルミボディでci4ローターにしてもセルテートにはスペック上勝てないからそうせざる得なかったんだうが。
- 36 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 10:10:16 ID:znFhQH86.net]
- スペックで例え勝てなくても
実際使えばダイワがシマノより劣るのは確実。
俺はシマノもダイワも両方使うけど、こればっかりは仕方のない事。
トヨタとヒュンダイ位違う。能書きは立派なこと書いてあってもね。
- 37 名前：名無し三平 [2020/03/10(火) 10:16:15 ID:EFUstdJ3.net]
- >>36
ダイワの御大層な能書きはいい加減にやめた方がいいよな
外してるの分かんねーのかな？
- 38 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 10:16:32 ID:HudySoO0.net]
- 品質で勝てないから見た目のスペック勝負に出たわけか
- 39 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 10:17:01 ID:AuwqipKM.net]
- どうでもいいけど半プラにしてまで重量落としたのに小番手のハンドルはci4じゃないのね
現行の魚種専リールですらci4ハンドルなのに
- 40 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 10:19:31 ID:2v30iG3P.net]
- 俺は質
- 41 名前：感のシマノ、実釣のダイワって感じだなあ
面白いギミックは大抵ダイワが先行して、そのうちの幾つかは定着してシマノがマネするって感じ [] - [ここ壊れてます]
- 42 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 10:20:51 ID:G/FTGH8W.net]
- >>36
国内でトヨタより売れてるヒュンダイってなんだよw
そんなに品質に差があったら誰もダイワなんか使わないだろ
- 43 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 10:24:05 ID:iBW43LTf.net]
- ダイワが1ピースボディの特許申請したからシマノは2040年まで半プラでいきます
- 44 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 10:24:07 ID:747/xlia.net]
- 一昔前のダイワは使ってたけど、最近のダイワな使わないね
- 45 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 10:26:53 ID:qWKk90i1.net]
- 特許料払えば使えるんだけどね
- 46 名前：名無し三平 mailto:age [2020/03/10(火) 10:26:54 ID:I8JEJC0m.net]
- ダイワを落とせば相対的に半プラが浮上するという判断かｗ
病的だな
- 47 名前：名無し三平 [2020/03/10(火) 10:30:52 ID:xZu+R0IB.net]
- 20ツインパは今日入荷予定のようだ
- 48 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 12:14:28.68 ID:2v30iG3P.net]
- ぽつぽつ入荷してるけど予約組は発送されるのかな
- 49 名前：名無し三平 [2020/03/10(火) 15:56:02 ID:Vrf3KLzf.net]
- 誰か手に入れた？
- 50 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 17:29:19.82 ID:2v30iG3P.net]
- 発送通知きてた
明日か明後日には届くかな、楽しみだ
- 51 名前：名無し三平 [2020/03/10(火) 18:03:44.62 ID:Vrf3KLzf.net]
- >>49
ネットかー
カタコト個体じゃないといいな
- 52 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 19:18:44.08 ID:ELvgww7s.net]
- インスタにはちらほら入手者が出てきてるな
- 53 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 19:23:32.00 ID:/nqKLolO.net]
- 明日には届きそう
さてどんなもんかね
- 54 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 19:48:11.98 ID:RR6eGLHc.net]
- 20ツインパ待ちきれなくて昨日ステラ買っちゃった俺がいる
- 55 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 19:49:45.96 ID:5VmTaqhq.net]
- 今日3000MHG買ってきたよ
まあまだ使ってないからインプレもクソもねえけどな
正直コロナでもっと遅れる可能性も考えてたから思ったより早く出て驚いたわ
ダイワのソルティガは１か月遅れるらしいと聞いたからな
メイドインジャパンだから無関係とは限らんようで
- 56 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 20:00:37.91 ID:ELvgww7s.net]
- ソルティガは遅れるけどツインパは大丈夫って聞いたよ
- 57 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/10(火) 20:12:54.59 ID:mrp8bi6m.net]
- >>46まじか！明日釣具屋行って買ってくる！
- 58 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 09:34:59 ID:fnEcRI3h.net]
- はよ買ってこいや
- 59 名前：名無し三平 [2020/03/11(水) 10:20:32.36 ID:xsae3YG2.net]
- 過去スレで散々、半プラだから買わんと言ってきたけど、15がちょーし悪くなってきたから、買うかもw
スプールのダサさは夢屋14ステラでカバーするしかないな。。。
- 60 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 10:21:51.71 ID:xlGlE2bp.net]
- スプールダサいか？
少なくとも15よりはマシだと思うが
- 61 名前：名無し三平 [2020/03/11(水) 10:41:22 ID:vTHSw9Dr.net]
- >>58
？互換ないだろ
- 62 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 11:06:24.10 ID:CK9NMhL/.net]
- 夢屋の14ステラって黒金の？
デザイン大して変わらないじゃん。
- 63 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 11:12:15.23 ID:YMOOM7z1.net]
- 品が違うよね
- 64 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 11:51:31 ID:RqXBkRTg.net]
- デザインは15よりはマシ
XDには負けるかな
- 65 名前：名無し三平 [2020/03/11(水) 13:47:04 ID:xsae3YG2.net]
- ゴールドがツインパのイメージじゃないんだよなー
14ステラの夢屋スプールは濃紺に銀の方ね！
互換あるよ！
- 66 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 13:48:17 ID:07Iz72lR.net]
- >>58普通にカッコいいけどな、ステラの排水溝の蓋より遥かにカッコいい
ステラは夢屋に変えたけど
- 67 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 68 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 14:35:53 ID:xlGlE2bp.net]
- ライン巻くと16ヴァンキッシュ感あるな
- 69 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 14:45:25.12 ID:an+uyZFn.net]
- 20ツインパが14ステラに似せてきたってことは
14ステラ並みに使えますよって言いたいんだろ
19ストラと15ツインパも同様
- 70 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 14:47:31.46 ID:e07PbGXS.net]
- 触ってきた！
かっけぇねぇ！！
- 71 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 14:51:54.34 ID:RqXBkRTg.net]
- >>65
夢屋も排水溝じゃなかった？
- 72 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 15:01:43.43 ID:s/ASQvs/.net]
- スカートの金縁さえなければ
- 73 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 15:05:00.37 ID:OxDzHqoH.net]
- >>70
それくらいは削ればええやん
- 74 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 15:07:55.88 ID:s/ASQvs/.net]
- そんなん治具作らんと無理
- 75 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 15:10:39.03 ID:OxDzHqoH.net]
- じゃあ塗れ。
細かいわがまま言ってたらいつまでたっても買えないぞ。
- 76 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 15:20:26.33 ID:+CFmB7Eg.net]
- ツインパワー届いた。c5000買ったんだけどなんか擦れてるような音がするんだけど、こんなもの？
- 77 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 15:28:09.10 ID:s/ASQvs/.net]
- >>73
別機のスプール買うのでそんなアホなことせんわ
- 78 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 15:33:19.55 ID:e07PbGXS.net]
- ネットで買うからぁ
- 79 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 15:47:32.46 ID:1gK0KbXU.net]
- 2000番は後回しかよ・・・
- 80 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 17:12:37.32 ID:RqXBkRTg.net]
- >>74
そんなもん
- 81 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 17:48:40.39 ID:an+uyZFn.net]
- >>74
未だにこんな事言う人いるんだね
- 82 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 17:54:44.14 ID:Z7yWAoRP.net]
- >>69排水溝だけど金が入るだけで、不思議と排水溝感がなくるよ
- 83 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 18:30:45.10 ID:an+uyZFn.net]
- シマノが出すんだから半プラで問題ないんだろうけど
手にした時のガッカリ感がすごいんだろうな
これが新しいツインパ…半プラ…
- 84 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 18:56:27 ID:x9fZzghr.net]
- >>74
俺のもする
こんなもんだよ
- 85 名前：名無し三平 [2020/03/11(水) 18:56:39 ID:mcYd9tYG.net]
- 逆に良い意味で見た目は期待を裏切ってて高級感は流石にストラとの差を付けてきた感じ
ホームページとは印象は結構違うね
ゴールドの箇所がシルバーの方が個人的にはツインパっぽくて良かったのにとは思う
巻いた感じは本当に18ステラ寄りで14ステラよりは巻き出し軽いね
てかコアソリはストラ入れなくてもステラとツインパだけで良いと思うよ
- 86 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 18:57:48.94 ID:x9fZzghr.net]
- あれだな、プラ部分のビス露出がガッカリ感ものすごい
それ以外はまあいいんでないかな、メタルローターの高級感もなかなかいい
- 87 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 19:00:41.90 ID:an+uyZFn.net]
- ビス露出ってすごいな
- 88 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 19:02:55.16 ID:A0DuLq09.net]
- >>74
俺の完全に無音だったわ
- 89 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 19:18:29.25 ID:vM6+gzIV.net]
- 20ツインパワー買ってきた～
めっちゃカッコいいし、当たり前だけど超滑らかだね
店員の話で予約も含めて初日からかなり売れてるってよ
- 90 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 19:46:11.21 ID:+CFmB7Eg.net]
- >>82
少し安心した。無音の人もいるみたいだから、使ってるうちに馴染んでくれるといいな
- 91 名前：名無し三平 [2020/03/11(水) 20:00:09.90 ID:vTHSw9Dr.net]
- 異音が...とか初心者スレでやってくれよ
- 92 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 20:24:10.85 ID:qnD5pMwd.net]
- >>89
なんで？
- 93 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 20:48:13.02 ID:pm1wQycD.net]
- >>90
上級者ぶりたい知ったかぶりなんだよ
- 94 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 22:26:03.05 ID:2BoGZc7M.net]
- 社員が必死にステマしてごまかしてるからだよ
- 95 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 22:30:36.61 ID:TepjVkAJ.net]
- 社員じゃないな雇われネット工作員でしょw
何も知らないけど煽ったりカタログ通�
- 96 名前：閧ﾌことしか書けない人材でないとまずいからね []
- [ここ壊れてます]
- 97 名前：名無し三平 [2020/03/11(水) 22:43:15.78 ID:vTHSw9Dr.net]
- バカ3連星が湧いてて草
- 98 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 23:41:15 ID:OxDzHqoH.net]
- >>94
じゃあなんでなん？
- 99 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/11(水) 23:44:16 ID:vtTXiKAJ.net]
- >>74
はっきり言うわ
それハズレやぞ直らんから返品してこい
- 100 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 00:32:44 ID:8z+KbrWp.net]
- 20ツインパワーはローターナットにベアリング入ってないってマジ？
- 101 名前：名無し三平 [2020/03/12(木) 02:28:21.88 ID:tuD9ToC6.net]
- マジ
- 102 名前：名無し三平 [2020/03/12(Thu) 09:49:54 ID:21zqCMEV.net]
- ツインパワーXD c3000使ってるんだけど、ストラディックc3000のハンドルに替えるの可能？
- 103 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 10:49:55 ID:/ycUYIgb.net]
- >>99
ハンドル互換表
fishing.shimano.co.jp/product/s/reel/handle_compatible.html
- 104 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(木) 12:30:32.49 ID:zVAqCk/E.net]
- ギアが噛み合ってるのに擦れてるような音がしないリールなんてないだろ
聴こえない奴は耳が腐ってるかグリスで誤魔化されてるだけ
- 105 名前：名無し三平 [2020/03/12(木) 12:43:24.62 ID:Ura3vgxF.net]
- >>100
18ステラ辺りから前のとは互換性無くなったんか…
19ストラディックの動かないハンドル良さげなのにな
- 106 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(木) 12:54:43.60 ID:5i5l4K3K.net]
- >>74
シマノもこんなクレームばっかじゃ
オーバーホールキャンペーンやめるわな
- 107 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(木) 13:08:51.43 ID:SQQfZZiV.net]
- >>103
音の程度によるだろ。
個体差あるのはみんな知ってるんだから。
- 108 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(木) 13:12:35.08 ID:0WNEAHLD.net]
- >>102
ハンドルは変わらず互換性あるよ
19ヴァンキッシュ のハンドルを15ストラディック に付けられたから
- 109 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(木) 18:19:30.00 ID:WZne8seX.net]
- だからシマノの初期ロットはやめとけとあれほど言ったのに
- 110 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 20:00:47 ID:VcQt4oIM.net]
- さっきc5000買ってきた。
ハンドル1回転毎にシュッシュッって大きめになるけど多分消える音だと思う。
- 111 名前：名無し三平 [2020/03/12(Thu) 20:02:36 ID:Blbf3/0V.net]
- チンチンシュッシュッ
- 112 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 20:06:36 ID:niybvc4b.net]
- 自宅で聞こえる音なんて釣り場行ったら聞こえないでしょ
- 113 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(木) 20:15:04.69 ID:VcQt4oIM.net]
- >>109
サーフなら聞こえない
静かな川なら聞こえる
クレームに出すほどではない
- 114 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(木) 20:47:14.76 ID:vG/o+pnL.net]
- >>107
ローターと内ゲリが擦れてる音だから
ローター下にワッシャかますか内ゲリを少し削ると消えるはず
- 115 名前：名無し三平 [2020/03/12(木) 20:49:14.00 ID:eYjYbnV6.net]
- >>107
消える音はシャリシャリ
それは消えんぞ
- 116 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(木) 20:49:51.57 ID:rY+beLV9.net]
- バリバスの緑のマックスパワー買ってみた
これ前からあったっけ？
- 117 名前：名無し三平 [2020/03/12(木) 20:54:37.58 ID:ds1OavtB.net]
- ＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ついんぱ シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
- 118 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(Thu) 21:55:20 ID:VcQt4oIM.net]
- >>111
だとしたらローター1回転毎に鳴ると思う。
ハンドル1回転毎なので、断定はできん。
そんなことよりスプールのスカート部の肉厚がかなり薄いので、少しぶつけたり落としたりしたらひしゃげるぞこれ。
- 119 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(木) 22:30:07.12 ID:8djifAel.net]
- 19ヴァンキもそうだけどね
19ヴァンキは全体が薄く軽いけど20ツインパは夢屋のヴァンキカスタムスプールみたいにスプールリングがステンレスのチタンコートでスプールの頭が重い
18ステラのスプールはチタンリングで全体がバランス良いからカタログ見ても軽い
値段なりに差別化しとるよ
- 120 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/12(木) 23:26:42.20 ID:/ZcnZbOJ.net]
- 次期XDは名前変わりそう
mglローター乗せるとしてその場合メタルローターより強度落ちるのは間違いないからそれでツインパワーXDと謳うのは無理あるよな
- 121 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 00:33:37 ID:VkPCHsW1.net]
- >>117
XDはもうでないんじゃね？
出す必要性もないし。
- 122 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 01:29:10.92 ID:CNYEYcnn.net]
- 3000mhgとc2000shgやっと届いたから家でくるくるしてみた
手持ちのステラもそうだけど精度が良すぎる弊害か微妙にウォームシャフトのノイズを感じるなあ
ま、こんなもんか
巻き比べるとメインとピニオンの噛み合わせはステラの方が滑らかだなってのがよく分かるけど半額位だと考えると十分
ただベール返したり戻したりした時のバチバチ感は圧倒的にステラの方が良いわ
- 123 名前：名無し三平 [2020/03/13(金) 08:07:40.10 ID:TAT+eKBk.net]
- あのパチパチ感って単に演出の部品付いてるだけだから気にならんな
バラした時え？これで鳴らしてるだけなの？ってガッカリした思い出
- 124 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 08:47:26.66 ID:kQgBtULh.net]
- ローターナットベアリングなしか
ルビアスにすら搭載されてるんだから頑張ってくれよ
- 125 名前：名無し三平 [2020/03/13(金) 09:51:36 ID:gOlZ0kX9.net]
- >>121
ローターナットベアリングってどんな効果あるんすか？
前はステラだけ、今はヴァンキにも乗ってますよね！
- 126 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 10:04:47 ID:mjfLf5Y9.net]
- >>121
まあ形は搭載型と同じだから簡単に追加できるし良いんじゃない？
- 127 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 10:25:48 ID:csKt10Vf.net]
- mgl形状でアルミローターって作れないのかな？
作る意味はないか
- 128 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 10:41:14.44 ID:mjfLf5Y9.net]
- 作れるだろうけどMGLローターは少したわむ事で折れないような設計だから、そのままの形でアルミにすると瞬間的な衝撃で壊れやすくなるかも
変形に強い設計にすると結局ステラローター系になる
- 129 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 11:05:04.26 ID:e+VuAccQ.net]
- >>121
今回のコストカット凄まじいな
見えない所は省くだけ省く
なんなの？
シマノつぶれそうなの？
- 130 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 12:27:10.37 ID:okxw/acn.net]
- もう一台追加で買おうかな
- 131 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 12:32:25.06 ID:yonv7UPq.net]
- おまえらってステラの異音はクソほど叩くけどそれ以外のリールの異音には異様なくらい寛容だよね
- 132 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 13:33:42.33 ID:RhNxPuUN.net]
- だって安いし
逆にステラに期待しすぎというのもあるけど
- 133 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 13:34:41.05 ID:3dpjvhcW.net]
- ステラより上がないとステラにすべて求められちゃうからね
- 134 名前：名無し三平 [2020/03/13(金) 14:05:17.80 ID:pE54Qsh8.net]
- c5000HGはよ出せ！
- 135 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 14:12:36.70 ID:PCQ5YAy4.net]
- 同じ買うならストラでも音が少ないの選ぶわ
- 136 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 14:14:30.56 ID:e+VuAccQ.net]
- 買ってシュッシュしか感想がないって
- 137 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 14:15:39.84 ID:e+VuAccQ.net]
- ストラでも選ぶって恥ずかしくないの
安物だぞ
- 138 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 14:15:40.14 ID:RhNxPuUN.net]
- >>130
俺も自分が使うまではステラに期待しすぎてた
何台触っても完璧な巻き心地の個体に出会えなくて工業製品だからばらつきがあるって言っても当たりが少なすぎだろと
それと比べるとツインパワーなんか半額でしょ？十分十分！って思える
- 139 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 14:28:48.70 ID:lzrlmM1q.net]
- リール買う時、何台も出してもらってその中から巻き心地調べて選ぶって普通なの？音が少ないの選ぶってそういう事だよね？
- 140 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 14:44:55 ID:PCQ5YAy4.net]
- 個体差があるから選ぶし店側もその方があとあと面倒が少ない
- 141 名前：名無し三平 [2020/03/13(金) 14:52:20 ID:TAT+eKBk.net]
- ホントは負荷掛けないと分からんけど空回しで話にならん酷い個体があるのも事実だからな
- 142 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 15:31:49 ID:iXTOIqSO.net]
- まぁステラも最初無音で1度の短時間釣行で異音まみれとかもあるしな
- 143 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 15:34:46 ID:e+VuAccQ.net]
- ステラが超電導で可動パーツが全て非接触なら音もしないだろうが
基本設計は激安リールでも同じなんだから
音くらいすると思うよ
- 144 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 16:03:29.59 ID:/C9ZLl5q.net]
- なんの不満もない個体が稀にしか無いなら分かるけど
半々くらいなら不満の無いものを選びたいのは当たり前だよね
まぁ店で回しても騒音あるのであんまり分からないけど。
静な海でアジメバルでもやってるような人なら特に気にはなるでしょ。
そもそも気になるような異音が出ないのが本来なのだし。
- 145 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 16:18:09.04 ID:zgdyvaXR.net]
- リーリング中の手に伝わる感覚がいかにクリアーかで判断してるから店で音気にしたことないな
コツコツカリカリサリサリとか手に伝わってこないかどうか
しかし20ツインパ最初はこんなもんかと思ったけど、ブラストLT5000触ったあとに触りなおすと流石に全然違うわシルキーやねー
- 146 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 16:19:48.04 ID:Xv0PCklZ.net]
- 異音がするのでc5000を店に持ち込んでみました。同様の話が大型の番手で何件かきているそうです。ひとまずシマノ送りに
- 147 名前：名無し三平 [2020/03/13(金) 16:50:29 ID:TAT+eKBk.net]
- >>143
心の病気の可能性が高いぞ
- 148 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 16:57:17 ID:RxvqDFHP.net]
- ほぼステラなんて言うから面倒な客が返品したりすんだよな
セルテートなんて外れ個体はひどいぞw
- 149 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 16:59:29 ID:GDn0tsP2.net]
- 明確な基準はなくとも「ツインパワーならこれくらい」ってのがあるわな
- 150 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 17:21:11 ID:lzrlmM1q.net]
- 在庫から何台も出させて一台一台チェックして選んで買うの普通なんだね。ちょっと驚きだわ
- 151 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 17:25:03 ID:lbBil6VS.net]
- 普通では無いと思うでwここの普通じゃない割合が高いだけや
- 152 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 17:26:31 ID:K+RUYrEN.net]
- >>147
それしないなら店舗じゃなくてネットで買えばええやんネットなら40%とかポイントつくんだから
購入前に触って選べることこそが店舗購入の一番の理由かな
あとはいきつけのお店へのお布施
- 153 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 17:35:51.14 ID:DDAhUImp.net]
- ほぼステラ！ぬるぬる！という誇大広告と
ステラは完璧！ガタ付き一切なし！っていう過大評価が合わさった結果やぞ
- 154 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 17:38:54.24 ID:/C9ZLl5q.net]
- c5000だけどハンドルのガタあるぞ。回転方向にはガタつかないけど。
ステラのようにはいかんな。
- 155 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 17:42:11.27 ID:GDn0tsP2.net]
- 煽りのつもりだろうけど「何台も」といっても普通は2、3台くらいしか在庫しないからな
店からすれば検品の手間もクレームのリスクも減らせる上リピーターの獲得もできる
- 156 名前：名無し三平 [2020/03/13(金) 17:59:08.62 ID:TAT+eKBk.net]
- >>151
- 157 名前：
ハンドル型はシム調整で直しんさい []- [ここ壊れてます]
- 158 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 19:50:40.57 ID:zBBXJdr3.net]
- >>152
君のいきつけの店が在庫少ないだけ
それに煽りのつもりだろうけど「一軒」だけしか行ってないとは書いてないけど
- 159 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 20:12:27.00 ID:3a3cV+xa.net]
- 秘境に住んでない限りリールは店舗で買う方がええよ
買うときにこれでいいですかって見せてくれるやろ
気に入らんかったら違うの出してもらえばええやろ
- 160 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 20:13:02.53 ID:e+VuAccQ.net]
- おまえらの希望はシマノの最も高いメンテに出せば
いくらかは叶うんじゃないの？
- 161 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 20:13:15.45 ID:GDn0tsP2.net]
- 安売りネットショップの実店舗も爬虫類系量販店もそんなもんよ
複数ショップ回って試すという発想がヤバイ
- 162 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 20:15:09.70 ID:e+VuAccQ.net]
- そんなに気に入らなきゃ
自分でバラして芯出しからバランス取りすりゃあいいじゃん
- 163 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 20:25:27.79 ID:GDn0tsP2.net]
- 芯出しやシム調整では直らん初期不良もたまにある
- 164 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 20:27:24.11 ID:e+VuAccQ.net]
- そりゃ不良品だから交換せえや
- 165 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 20:42:01.25 ID:GDn0tsP2.net]
- 時間の無駄
- 166 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 21:43:29 ID:+Mn9rDEm.net]
- 17xdの質問もいいのかな？
3000xgの替スプール 互換品について
低予算、出来たら浅溝 教えてほしいの
- 167 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 21:49:15 ID:+Mn9rDEm.net]
- c3000xgでした。
- 168 名前：名無し三平 [2020/03/13(金) 22:36:45.48 ID:wwIpB/cd.net]
- リールスタンドはどのリールと互換性ありますか？
- 169 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 22:41:06.78 ID:7Cr8mkI8.net]
- あれほど湧いてた半プラ厨はどこ行ったんですか？
- 170 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 22:52:02.30 ID:xRw6aht9.net]
- もうダイワには逆立ちしても勝てないんだから興味もないんだろ
- 171 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 22:52:15.00 ID:Dbm2LgsO.net]
- 19ヴァンキとまったくおなじ現象だな
発売と同時にいなくなる
- 172 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 22:53:21.80 ID:zjjKtNpu.net]
- やはりリールもダイワ、ロッドもダイワか
- 173 名前：名無し三平 [2020/03/13(金) 22:53:23.12 ID:TAT+eKBk.net]
- あの手の連中病気だろ
- 174 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 23:03:43 ID:csKt10Vf.net]
- 欲しい番手が売り切れで悲しい
- 175 名前：名無し三平 [2020/03/13(金) 23:09:04 ID:jkoO2JXH.net]
- 4000PGどうやろ、SLJに良さそうなんだが
- 176 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 23:12:14.75 ID:DDAhUImp.net]
- ジギングにローギアwww
- 177 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 23:13:28.80 ID:Dbm2LgsO.net]
- >>172
オフショアやったことなさそう
- 178 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 23:38:00.35 ID:mpTYibhE.net]
- >>162
サステイン、セフィアci4、エクスセンスci4あたりが純正よりは安くてリジサポ対応だからいいんじゃね
詳細はシマノのスプール互換表見てくれ
- 179 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/13(金) 23:45:37.52 ID:2xkpfKeg.net]
- ￥38,363
楽天市場 - ナチュラム フィッシング専門店
￥38,363
楽天市場 - ナチュラム 楽天市場支店
￥35,805
楽天市場 - 水谷つり具 楽天市場支店
￥37,105
Yahoo!ショッピング - 釣具・フーガショップ1
371 pt 還元（￥371 相当）
￥40,480
楽天市場 - 釣具のフィッシャーズ
￥38,000
Yahoo!ショッピング - フィッシング相模屋Yahoo!店
380 pt 還元（￥380 相当）
￥38,363
au Wowma! - 29919341_総合釣具販売フーガショップ2
￥40,920
楽天市場 - かめや釣具WEB楽天市場店
￥40,920
楽天市場 - フィッシング・カンパイ
うんやはり値がさがらんな…
- 180 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 00:26:02 ID:T2DZeZGP.net]
- いつも盛り上げてるのは無知な半プラキッズだから発売されれば話題にならなくなるのは当たり前
- 181 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 00:33:38 ID:Tko9/LA5.net]
- >>107だけど
2時間ほどシーバスやってたら音しなくなった。
至極快適。ドラグゆるゆるなの忘れてて1匹バラしてアホやって�
- 182 名前：Iわったわ。 []
- [ここ壊れてます]
- 183 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 01:24:24.29 ID:8nIe1tmo.net]
- 4000pg鯛ジギングに良さげだよね
- 184 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 02:04:42.76 ID:H2BCfVv8.net]
- >>173
SLJはローギアの方が合うっての知らないんじゃね
- 185 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 02:29:44.05 ID:I8afcnlW.net]
- >>175
下げる理由が無いだろ
まだ番手によっては出揃ってないし在庫も潤沢じゃない
目玉が軒並み品切れでは客を呼べないのはオンラインショップでも一緒
- 186 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 05:15:50.82 ID:nQCeh30g.net]
- >>179
SLJはXGじゃない？
- 187 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 09:38:41 ID:UaMA6+/0.net]
- この反応の少なさは良いリールの証拠だな
18ステラ の時も反応薄かった
良いリールは不満点が少ないから印象が薄くなる
- 188 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 10:15:10 ID:XvclqKIV.net]
- いくらなんでも減速しすぎだろ
半プラ君って二人くらいしかいなかったのでは？
C5000XGだけど明日ちょうど船出すから近海ジキングで使ってくるぜ
- 189 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 10:46:41 ID:3PIuW8GF.net]
- >>172
>>171だけど、ツインパXD4000XG使ってて巻き重りするからギア比はHGかPGがいいと思う。XDのC3000HGもあるけど、もうちょいパワーが欲しい。よって4000PGが良さそうだなと思った次第。
ショアからだと回収速度重視でXGも有りなんだが、SLJやってて回収速度気にした事無いんだよね。
逆にSLJのどのタイミングでXGが必要になるか知りたい。
- 190 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 11:00:59 ID:45yreDzQ.net]
- ジギングとショアジギング間違ってるんだと思うぞ
- 191 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 11:02:41 ID:Rh0+e+Z9.net]
- >>184
たぶんスーパーライトジギング（SLJ）とライトショアジギング（LSJ）を勘違いしたんだよ
- 192 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 12:05:21 ID:ohk4HNK/.net]
- ショアジギの場合遠くのナブラとか出た時ＸＧの方が有利
船なら早く上げないといけないからパワーのあるＰＧとかベイトの方がいいんじゃないの
- 193 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 12:08:55 ID:mOIS1Bn1.net]
- >>184
ジグ軽いのに巻き重りとかあるか？
SLJは回収が早いXG一択かな
ライトジギングはHG
ジギングはPG
ジギングはめったに使わんけど
- 194 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 12:39:59 ID:H6SA0K7o.net]
- SLJもXGでやってるわ
- 195 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 12:46:34 ID:eZKFhY2u.net]
- >>105
それそのまま使ってるとハンドル側のベアリング死ぬよ、互換性は無い。
ハンドルツバの内部パーツを変更すれば大丈夫だけどな。
- 196 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 12:48:55 ID:0haXa5Z/.net]
- >>118
バンキボディにコアソリが20ツインパなんだからクイックローター入れたらただのバンキじゃね？
- 197 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 13:15:32 ID:U4Qt7l6F.net]
- フタが違うだろ
- 198 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 13:36:37.80 ID:ZChZx4c0.net]
- >>190
そりゃ互換性があるということだろ
防水パッキン変えるだけじゃん
- 199 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 13:46:40.64 ID:eZKFhY2u.net]
- >>193
そう思うなら使い続けて後悔すればいい。
防水パッキン…いや問題はソコじゃ無い(苦笑
- 200 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 14:31:33.36 ID:3d5EU06O.net]
- 口が広がるんだろ
- 201 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 15:36:12 ID:UaMA6+/0.net]
- >>183
二人だって知らなかったの？
- 202 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 16:07:01 ID:AoZQY6cy.net]
- 興味なくなっただけだろ
- 203 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 16:15:25 ID:VCgMb7a1.net]
- やっぱカラーリングダサいなー。
ダワの下位機みたい。
おまけに半プラだし...
- 204 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 16:49:35.93 ID:8kQMT3qx.net]
- >>198
買わなければ良いと思うよ
- 205 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 17:30:37 ID:tJ35BdOe.net]
- 半プラ嫌だかエクスセンスリール買っちゃったよ
あれ？？。
- 206 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 18:24:59.35 ID:NKtOY4dQ.net]
- ステラのスプール被せたら意外にも似合ってて笑う
- 207 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 18:37:55.70 ID:nlspBK1u.net]
- 半プラと黒田を酷評してる動画があるな
- 208 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 18:45:57.45 ID:3PIuW8GF.net]
- >>188
40,50gぐらいであればあまり気にならないんだけど、60gぐらいから若干巻き重り感じる。80gだと明らかにだるい。
ジグの形状、水深にもよるけど。
青物しか狙いません！っていう人なら多少の巻き重りは我慢してXGでいいんだけど、タイ、ハタ系も含めて狙うならPGがベターと思う
- 209 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 19:02:19.19 ID:1Cx5tBay.net]
- >>202
見たいから教えてほしい
この人のブログでたらめ過ぎる
- 210 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 19:09:10.20 ID:hECo46ZQ.net]
- 黒田はズラタをさらに悪くしたような詐欺師だから叩いといたほうが良い
- 211 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 19:18:02 ID:ejxFIxdy.net]
- >>204
見る価値ないぞ
XD持ってる奴が発狂してただけw
- 212 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 19:19:59 ID:8UkaJTmQ.net]
- カラーは15と同じなら、凄くかっこ良くなったと思う。
ステラもバンキも金色無くしてるので、会わせればよかったのに。
特にスプールの切れ目の金色、銀色ならよかったのに。
- 213 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 19:25:50 ID:JTqEichi.net]
- ツインパワーという名の別リール
- 214 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 19:27:39 ID:ejxFIxdy.net]
- ステラ買う金のないおっさん層がコテコテゴールド装飾大好きなんだよ
ゴールドリールには一定の需要がある、シマノマーケティング部の研究の賜物やぞ
- 215 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 19:32:17 ID:JTqEichi.net]
- ステラswと区別するデザインにしたらダイワのエントリークラスになった感
- 216 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 19:34:33 ID:nlspBK1u.net]
- >>204
ツベでツインパワーで検索したら三つ目に出てくるよ
- 217 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 19:41:11 ID:1Cx5tBay.net]
- >>211
見ました。本当にその通りだと思いました。
>>206
ツインパワーxd持ってないとのことでしたよ？
このブログの中でボディ剛性すら20ツインパが上って書いてあるのには笑いましたね
確実に間違ってますしw
- 218 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 19:43:44 ID:JTqEichi.net]
- テスターが間違うわけないだろ(汗
過去20年のボディ素材と実績の解説ブログを待て
- 219 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 19:48:42 ID:1Cx5tBay.net]
- 総合じゃなくてボディのみの剛性に限ればXDの方が上だよ、ちゃんとメーカーに確認したし
明確に間違い
てか、自社商品をこき下ろすのはダメでしょw
- 220 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 19:59:29 ID:2KRpOVmo.net]
- XDは言うほど頑丈でも無いし、マジで重いだけのヴァンキッシュだろ
XD名乗るならローターもアルミしろ
c3000はたまにするロックフィッシュ用に使ってるけど、使用頻度少ないのに既にガタきてるし明らかにギアがザラついてるわ
はっきり言って見た目で売れただけだろ？
- 221 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 20:00:46 ID:JTqEichi.net]
- ヴァンキッシュ使ったことないのがよく分かる
- 222 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 20:01:54 ID:2KRpOVmo.net]
- 16も19も持ってる
- 223 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 20:06:21.60 ID:JTqEichi.net]
- mgとalのボディ剛性まるで違うだろ
- 224 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 20:07:06.07 ID:nlspBK1u.net]
- XDより無印15のが頑丈な気がしてる
- 225 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 20:21:17.89 ID:2KRpOVmo.net]
- そのmgとalが違うなら、18ステラと20ツインパはどっちが剛性上なの？
フルマグと脚アルミの半プラだけど？
きっと正確な数値は無いし、汎用リールで実感出来る事ってそんなに無いんじゃない？
事実、俺はmgの16ヴァンキの方が酷使してるがガタが来てるのはalのXDの方だし
てかXDとまで名乗って15ツインパよりパワーダウンさせてるのに、誰もそこは誇大広告とは言わないの何でなん
- 226 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 20:24:41.13 ID:1Cx5tBay.net]
- XDってパワーダウンしてるか？
ローター剛性は落ちてそうだけど、ボディは互角でギアは1.75倍？だっけか強くなってた記憶が
- 227 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 20:30:38.28 ID:JTqEichi.net]
- >>220
ローター剛性はその通りだけど16と17の違いは１日の使用でも普通に分かる
なんならルアーによっては一投目で分かるくらい違う
- 228 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 20:37:09.45 ID:dDS/YCzp.net]
- ほんとXDから中途半端なリールになっちまったな。
多少重くてもローターボディフルメタルで良いんだよ。
ツインパユーザーはそーいうのをも求めてんだよ！
- 229 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 21:10:35 ID:+DzOGAjS.net]
- 自分の持ってる1個がダメだったってだけでXDそのものがパワーダウンされてるとか笑うわ
- 230 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 21:35:15 ID:KXAQv2Rx.net]
- >>223
上の動画も見たけど、自分の意見＝ツインパユーザーの総意みたいな考え方は本当気持ち悪いと思う、軽量化のせいで15ツインパより弱くなったってることが明らかなわけでもないし。
そういう意見って開発側の努力を否定してるみたいでむしろ腹が立つわ。使って比較もしてないのに素材だけで否定から入るのは無い
- 231 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 21:36:12 ID:pUWIlomR.net]
- でも18ステラよりはマシ
- 232 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 22:00:04 ID:NKtOY4dQ.net]
- >>226
なんせ安いしな
金額を考えれば全然良い
- 233 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 22:03:05 ID:1Cx5tBay.net]
- 動画見てないんやろな
15より弱くなったとか一言も言って無かったぞ
むしろ進化してると言ってたが
ちゃんと見てから書き込んだ方が良いかと、間違った情報発信するなよ
- 234 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 22:19:42 ID:h9l+s2PK.net]
- >>223
XDからって意味不明、15もローター樹脂だし
ボディローターフルメタルのリールはシマノの歴史上ステラだけ
- 235 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 22:32:57 ID:CeKB7rjh.net]
- でもマグだからね…
- 236 名前：名無し三平 [2020/03/14(土) 22:54:50.11 ID:H2BCfVv8.net]
- んー、現物来たけど確かに滑らかで軽いね、気にいったけど空巻きだけだと明らかにアルミボディとは振動の伝わり方？みたいなものが違うのはわかるね。なんか16ヴァンキに近い感じのちょいカサカサしてる
- 237 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 23:29:15 ID:h9l+s2PK.net]
- またリールの鳴りを感じとる職人が現れてしまったか
- 238 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 23:30:10.74 ID:Qjpq19pY.net]
- 使ったことあれば誰でも分かるだろ
- 239 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 23:30:23.61 ID:2RGz/Xgo.net]
- >>231
巻き出しが18ステラで巻き心地が19ヴァンキのちょっと重い版
CI4+側に殆ど納めてるカサカサ感はまんまヴァンキだね
ベール開閉が18ステラと同じ感じだと思ってたが
ボディ素材の違いやステンレスベールだから大分違うね
- 240 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 23:31:15.16 ID:7xH+G7Is.net]
- 15の時も初期ロットじゃチャリのダイナモライトみたいな音するのよくあったよ
- 241 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 23:37:40.03 ID:LpQ35mzZ.net]
- どんなリールも静かな家で耳を澄ませて巻けば音するもんなんだから心配せんと糸通して釣りに行き
- 242 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/14(土) 23:59:54.65 ID:hECo46ZQ.net]
- 俺の15ツインパは買った時からハンドルガッタガタでシャーシャーでクソ重いだけの置物になっとるよ
- 243 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 02:04:03.19 ID:iTPZxJzf.net]
- 初めてシマノのリール買うつもりなんだけど
ショアジギングでサゴシとフクラギ釣りたいんだけど
４０００番と５０００番のどっちがいいの？
- 244 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 02:28:08.71 ID:/urmbitp.net]
- 4000とc5000の事言ってるならラインキャパ
あとドラグがフェルトかカーボン、ハンドルがTかラウンド
サゴシやフクラギならどっちでも好きな方選べ
- 245 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 02:56:46.81 ID:iTPZxJzf.net]
- >>239
あんがと。
５０００番でシマノデビューします。
- 246 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 07:52:31 ID:a5S4gxrz.net]
- >>236
ほんとそれ
- 247 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 09:31:22.55 ID:0c6IUHJt.net]
- 向こうのスレのハガネフタ、ワロタ
- 248 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 13:09:50 ID:Hd7wmrNt.net]
- >>194
「ベアリングが死ぬ」なんてのは水の浸入による錆びつきだろ
何ぼかしてんだかw
- 249 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 13:30:36 ID:W5guVCCi.net]
- >>231
やっぱり樹脂だと巻き感違ってくるよな
それは想定してたことだけどね
- 250 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 13:34:16 ID:W5guVCCi.net]
- >>237
それはクレーム修理に出せばいいのにナニやってんの？
安い中古買って自分で修理も調整も出来ないだけでしょ。
ハンドルガタもノイズもシマノなら部品取れるから何も怖くないけどねえ？
- 251 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 13:43:49 ID:NiQGzr4s.net]
- 樹脂ローターの15ツインパを空回ししてうーんやっぱアルミボディは振動の鳴りが違うねぇと妄想するキチゲェ
巻き感が変わったのは18ステラからコアソリッドが軽巻きよりに傾倒したことに追従したせいなのに
何が何でも半プラ化のせいで巻き感が変わったと思い込みたい病気
- 252 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 14:39:10 ID:16PM2KKp.net]
- 20ツインパ買いに行ったら、15ツインパc3000HGが24000円で売ってた。皆さんならどっち買います？
- 253 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 14:43:42 ID:NiQGzr4s.net]
- >>247
ここのアホどもにほだされて店の在庫処分に貢献するがよいぞ
- 254 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 14:48:35 ID:DA9DS/C7.net]
- >>246
バカ丸出し
- 255 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 14:52:39 ID:NiQGzr4s.net]
- >>249
鳴りマイスターさん手感度高すぎて生きづらそうっすねぇｗｗｗｗ
手こすっただけで射精するってまじっすかｗ？？？
- 256 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 15:15:42.67 ID:x1lmXpde.net]
- >>246
それ全部カタログの受け売りでしかないな
変わったか変わらないか両方巻いたことないのがバレバレw
- 257 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 15:16:56.75 ID:x1lmXpde.net]
- >>250
お前感覚死んでEDになってるのか…かわいそうだねw
- 258 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 15:20:04.04 ID:q9lpNHiN.net]
- >>250
ほらまた文章が破綻してる
- 259 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 15:55:12.35 ID:yc7PClbb.net]
- みんなアツいなー。
俺なんかステラ病に患っらった後、リールなんかゴリゴリしてなきゃどーでも良くなったぞw
- 260 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 15:59:47.08 ID:oy8GGaDO.net]
- ステラ買えない貧乏人の何人かが、アルミじゃなきゃ耐久性がー、巻き感がー、コストカットだーと吠えてるだけ
5年前のリールを讃えながら貧乏のままで暮らしていけばいい
- 261 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 16:10:32.97 ID:zmSghrnt.net]
- こういうオタク気質の陰湿な客が多いから世界シェアでダイワに負け続けるんだろうな
普段はシマノの技術を自分の手柄のように語り気に入らない点があると徹底的に叩く
ダイワスレでここまでネガキャンでスレ伸びないもんな、異常だよ
- 262 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 16:24:38.35 ID:Kph8y+v1.net]
- 困ったら論点ずらし
- 263 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 16:27:11.21 ID:Kph8y+v1.net]
- ギターとか楽器もカテゴリーごとに全部同じ音に聞こえてるんだろうな
- 264 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 16:28:57.01 ID:Q/VF25R/.net]
- マーケティングがとことんダメでブランディングが絶望的に下手な結果だな。
- 265 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 16:33:52.03 ID:Kph8y+v1.net]
- ただツインパワーの「鳴り」は剛性のあるボディと精度の結果であって感度を求めてるわけじゃないのでどうでもいい
ヴァンキこそフルMgに戻して欲しい
- 266 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 16:57:19.85 ID:KXaXd0zF.net]
- >>255
耐久性も巻き感も20のコストカットも全て否定しようのない事実だからなあ。より貧乏くさいものを新しいからといって盲目的に有り難かる情弱は死ぬまで踊らされるわけだよね
- 267 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 17:00:22.73 ID:NiQGzr4s.net]
- 5年前の型落ち激重リールをありがたがる情報強者ねぇwww
本物の情報強者は常にリセールバリュー高い最新ステラを使ってるよ
あ、1台目を買う金がないんすねwwwサーセンwww
- 268 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 17:01
]
- [ここ壊れてます]
- 269 名前：:19.69 ID:KXaXd0zF.net mailto: >>256
どこも徹底的にじゃないしwコストダウンの指摘なんか唯の事実で叩きでもなんでもない。現実否定してお花畑で遊んでいたいから
回してもいないリールのことをカタログスペックだけで絶賛するんだなw [] - [ここ壊れてます]
- 270 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 17:06:37.37 ID:KXaXd0zF.net]
- >>262
情弱は条件反射で新しい物に飛びつくカエル頭ってことがよくわかるわなw
軽いってだけでコストダウンと感度落ちは無視してカタログスペック有難がるとかわけわからん
リセールバリューとかお前の価値観は結局中古屋に鑑定しもらう程度中古屋以下って自己紹介してどうするよ
価値観が皆無のカタログ厨ってイヤだよねえw
- 271 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 17:17:11.56 ID:NiQGzr4s.net]
- >>264
一般的には軽くなるほうが振動は伝わりやすく感度は上がるはずなんだけどねぇｗ？
手感度マイスターさんには15のほうが感度高く感じるんだろうなー
一般人にはきこえないリールの鳴りが聞こえるんだもんなー
- 272 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 17:22:42.04 ID:Kph8y+v1.net]
- 軽さだけが感度だと思ってる時点でお察し
- 273 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 17:28:44.42 ID:NiQGzr4s.net]
- 手感度さんの脳内できこえるリールの鳴き声
樹脂ローター・アルミボディの15(20より平均30g以上重い)→うおーフルメタルボディの感度最強！！！
金属ローター・アルミフット・樹脂ボディの20→やはり…半プラ部分のパーツが振動を吸収している･･･感度落ちたな･･･
頭の病気だゾ？
- 274 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 17:53:43 ID:G2yQ8/pQ.net]
- 前から言ってるけどさ
機械のプロとど素人が対等に話しても
永遠に平行線なんだよ
- 275 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 18:17:57 ID:0+3QKzWr.net]
- >>261
そもそも耐久性が15ツインパより弱くなったなんて現時点でわかんないでしょ。巻き感に関しても良くなった悪くなったら両方の意見あるから、優劣は個体差と思い込みだろうし。
コストカットは出来ればその分安くして欲しかったけど、開発費分と思って気にしてない
- 276 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 18:23:59 ID:IaOdbjKn.net]
- ライン→竿→手元に来る振動が、ボディ右半分の素材が違うだけで変わるって思い込みやべぇな、リールフットの素材ならまだしも。
- 277 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 18:29:58.11 ID:OYpIxkoe.net]
- 工業製品である以上、過去の製品データがあるから最新が最善なのは当たり前だけどね
もちろん過去の製品を見直して、不要な箇所の無駄な経費は抑えるのは全ての工業製品において当然
設計や性能を度返ししてデザインで旧車好きみたいな人は一定数いるとは思うけど最善では無いし、たかだか4万弱のリールで5年前のリールよりコストがーとか耐久性がーとか言ってる貧乏人は救いようのない五月蝿いだけのゴミ
- 278 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 18:46:40.07 ID:Hd7wmrNt.net]
- >>270
ハンドル巻いてる手のこと無視できるってやべぇな
きっとハンドルに手も添えず糸も巻かないで釣りしてるんだろうな
- 279 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 18:50:57.52 ID:Hd7wmrNt.net]
- >>271
ひたすら新しいものをありがたがってカエル脳で飛びつくだけの奴が多いとコストダウンモデルばかりになって困るわ
「金出せばいい」とかこういう乞食根性でしかモノの価値を測れない奴は頭がゴミ
- 280 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 19:08:21.09 ID:OYpIxkoe.net]
- >>273
貧乏くせーしうるせーなー
重くて頑丈でコスパの良いリール勝手に買って黙ってろよー
くそ貧乏なんだから細々コスパだけ考えて生きてけよ
- 281 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 19:08:25.26 ID:0+3QKzWr.net]
- >>272
巻き感度の話？
ハンドルと逆側の素材がそんな影響あるんか？わしにはわからん世界やからどーでもいいけど、そういう玄人はリールも選択肢減って大変やな
- 282 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 19:11:59.55 ID:DPGPZs5v.net]
- 単純に半プラボディってだけで普通にゴミだろ。
- 283 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 19:15:50 ID:qHL3XYlJ.net]
- 最初から全プラのストラCI4とかルビアス使ってれば心が楽なのにな
- 284 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 19:23:46 ID:EdB2S2ao.net]
- もう半プラなんて中途半端なくせば解決すんのに
フルメタルかフルci4それかフル強硬度樹脂
- 285 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 19:25:46 ID:L1HbsLhP.net]
- 20ツインパ中身ゼロでも
デザインはすごく良いから良いんじゃない
かっこいいよ
- 286 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 19:41:19.42 ID:Kd+9cGEo.net]
- >>270
ライン→ラインローラー→シャフト&ギア→ボディ→フタ
- 287 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 20:10:01 ID:N7OvJxBb.net]
- >>279
いやデザインもゼロだろ。
- 288 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 20:16:27 ID:e5UlipR1.net]
- このタイミングで19ヴァンキやらが安くなるとか嫌がらせかよ
- 289 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 20:26:27.60 ID:D9rBFYW7.net]
- また精神病患者が数人湧いてるのか
おとなしくなったと思ったのに
- 290 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 20:31:19.18 ID:0+3QKzWr.net]
- >>278
やだよ、ミドル価格帯で耐久性と軽量化を両立するには20ツインパの構成が理に適ってるでしょ。
そもそも半プラが何でマイナスイメージなのかよーわからん、もちろん20ツインパの耐久性はこれからだけど、今までの実績から十分期待できると思うが
- 291 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 20:32:29.33 ID:AdWjtxft.net]
- 一体全体どれを買えばいいんだよ
- 292 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 20:35:57.32 ID:F7mnQPKk.net]
- 19ヴァンキッシュ買いだな…
剛性面で20ツインパワー買うならステラだからなぁ…
- 293 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 20:37:22.82 ID:IaOdbjKn.net]
- >>285
わからんよ
でも20ツインパ批判も絶賛も現時点では妄想でしかないから、この掲示板の意見は参考にしない方がいい。
- 294 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 21:07:31.08 ID:mkCxGFP5.net]
- 摺動子ガイド1本のリールってメインシャフトに負荷が掛かるとガイド2本のリールよりも巻き抵抗が増すような感じがするんですが、気のせいでしょうか？
気のせいでなければ、20TPも同じかな？
- 295 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 21:07:52.44 ID:UhtQt3HQ.net]
- >>274
「金持ち」はステラスレへ行きゃいいだろw
何コスパリールスレで粘着こいてんだw
- 296 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 21:33:42.97 ID:8zLC1orV.net]
- まあリールなんか新しい方がええわなコスパーはストラとかでええんちゃうの？
- 297 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 21:58:39.73 ID:KNIo+2HE.net]
- 20の完成度に期待してたが半プラって分かった時点でステラ買ったわ。
今じゃお前らが面白くて高みの見物w
- 298 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 22:00:35.10 ID:0+3QKzWr.net]
- >>288
シマノのリールって、同年式なら値段に綺麗に比例してそういう使用感変わるからなぁ。負荷時の重さについては、ガイド数の影響なのかボディやギアの精度の違いなのか正直よくわからん
- 299 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 22:10:43.30 ID:IaOdbjKn.net]
- 半プラ批判してる人、思い込みでなく本当に半プラ化の弊害感じたことあるの？最近の設計で。
別業界だが開発に携わってるものとして、開発陣の労力を試してもないのに批判してるように見えるんだけど。
- 300 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 22:30:58.21 ID:L1HbsLhP.net]
- 前の型の普及機と同じ仕様だからね
どうなんですか？開発部としては
- 301 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 22:32:47.95 ID:OYpIxkoe.net]
- >>289
4万弱のリールで金持ちかどうかなんて判断するなよ貧乏人
その発想が貧乏くせーんだわ
そういうとこに滲み出てるのよ貧乏が
普通ぐらいの収入なら4万のリールのコスパがどうとかアルミだった一部が樹脂に変わったとか、五月蝿く騒がねーのよ
それが理解できてねーのは貧乏が染みついてるから
そして貧乏なのはシマノでもダイワでも無くお前のせい
誰も止めないからコスパ高いものを探す事で人生を費やしてけばいいじゃん
- 302 名前：名無し三平 [2020/03/15(日) 22:52:12.26 ID:D6FK/Fcn.net]
- >>294
具体的な回答を一切書かずに質問に質問を返すとはｗｗｗ
- 303 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 23:11:18.84 ID:Kd+9cGEo.net]
- 先に開発的視点で書けばいいのに
- 304 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 23:12:12.50 ID:Kd+9cGEo.net]
- 違いはあっても「弊害」は10年前の半プラですら無いし
- 305 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 23:25:46.42 ID:Q/VF25R/.net]
- 労力→コストカット
ただし販売価格は上がる
- 306 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 23:44:49 ID:m7D/0WQk.net]
- もぅ発売されたんけ？
店頭並んでるんけ？
4月にずれ込むって聞いた気が
- 307 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/15(日) 23:58:57.71 ID:3P9PpyfF.net]
- やっぱスラマー3が最高やな
- 308 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 00:19:17.39 ID:iduCVSel.net]
- アルミのホイールよりカーボンホイールのが高いから
何か金属の方が高いと思ってる人多いな
これもステラ教の教えかな？
- 309 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 00:19:40.05 ID:Qo3Wblhs.net]
- ステラ信者のKさんも絶賛してるな
ここの連中と違ってあらゆるリールを使い倒してるリールレビューのプロ
https://youtu.be/FCkh6rRz7HQ
- 310 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 00:35:18.24 ID:6Lwxaasv.net]
- バスじゃん
- 311 名前：名無し三平 [2020/03/16(月) 00:54:36.64 ID:iPdkXflt.net]
- ブラックバスは19ヴァンキの方がいいでしょう20ツインパ使う意味が分からない
ぶっちぎりの軽さのヴァンキは本当に優秀
全てにおいて中途半端に感じる20ツインパ
- 312 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 01:01:51.71 ID:/jL37URx.net]
- まあ今までだって耐久性もステラが優ってたんだし、構図は何も変わってないよ。
- 313 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 01:03:40.56 ID:cNpXQjSF.net]
- >>306
誰もステラの話なんかしてねえよ
出てくんなや
- 314 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 01:22:29 ID:6Lwxaasv.net]
- いつの構図だろ
- 315 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 01:25:55 ID:g+P7Pn5h.net]
- >>285
両方買っちゃいなよ
あとでどうせ買うんだから
今なら安くなってるよ
- 316 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 02:45:51 ID:or4FuwQ/.net]
- 半プラ半プラ叩くから遂にアマのツインパが半プラですらなくなったぞ
- 317 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 03:46:43.21 ID:S2/q0yRb.net]
- >>303
視聴数を上げるのが目的で
本音はハイスペックしか興味ないから
しばらくすると「やっぱりステラだな～」を動画アップする
- 318 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 11:23:09.93 ID:6WS96+VT.net]
- シマノのサイトがダウンしてるんだが…どうかしたのか
- 319 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 11:33:30.71 ID:jiafNA8O.net]
- サバメンテだって
- 320 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 11:51:07.07 ID:6WS96+VT.net]
- ありがと
- 321 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 15:17:25 ID:kiuD7I0c.net]
- 新型ツインパSWは6000番ボディ作ってくれないかなぁ。
ドラグ実用10kg最大20kgで500g切るくらいの重量で。
- 322 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 15:22:16 ID:Q1dpG97y.net]
- は？？
- 323 名前：名無し三平 [2020/03/16(月) 16:38:38 ID:3O7AMAny.net]
- サブ機で20ツインパ買おうかと思ってたけど4万は安くないからやっぱステラ増やすか迷う
- 324 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 16:50:32.62 ID:jiafNA8O.net]
- ステラ持ってるならステラ買っといた方がいいだろ
比べたらすぐいらなくなる
- 325 名前：名無し三平 [2020/03/16(月) 16:59:18.72 ID:KMPWRwMS.net]
- >>315
5.6000と8000の中間のボディが欲しいってこと？
SW7000とかあると助かるな確かに
- 326 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 18:33:35 ID:kiuD7I0c.net]
- >>319
4～6000が5000ボディだから
4000か5000ボディで4～5000
6000ボディで6～7000だったらいいなーなんて
- 327 名前：名無し三平 [2020/03/16(月) 19:06:24.85 ID:e4BH3tjQ.net]
- 20TP来たわ。見た目はソアレっぽいな。デザインはxdのが好きだな。
使い心地はまだわからんが。
- 328 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 19:25:56.03 ID:Q5OxCpsO.net]
- ヌメヌメっすよ
- 329 名前：名無し三平 [2020/03/16(月) 20:01:54 ID:KpE3aKeK.net]
- >>320
アリやね！妄想したことあるわそれw
ジグやる時は8000キツイんだよな～
- 330 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 21:12:58 ID:F5DGBkt1.net]
- >>245
新品で買ってコレだが？w
マジでレブロス以下の巻き後心地でビビるわ
めんどくさいから放置
- 331 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/16(月) 23:29:13.32 ID:iduCVSel.net]
- レブロスの巻き心地知ってるなんてコジキやん
- 332 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 01:35:17 ID:bSmrpkA2.net]
- 釣具屋いけば誰でも回せるだろ
- 333 名前：名無し三平 [2020/03/17(火) 01:55:37 ID:KRfn1uC1.net]
- 新品でシャーシャーなら買ったその日に迷わず交換するけどな
- 334 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 02:18:11 ID:8bH6JEkq.net]
- レブロスなんか釣具屋でも回したことないわ
ツインパとか買う奴がそんなもん回さんやろ
- 335 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 03:36:53 ID:Eyk/h49K.net]
- 新製品出ればなんでも気になるけどな
狭い価値観で生きてるんだろうな
- 336 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 08:22:28 ID:15tB4au6.net]
- 20ツインパを分解した猛者は居ないかな？
中身の画像見てみたい
- 337 名前：名無し三平 [2020/03/17(火) 09:04:34.23 ID:JqBaV+dN.net]
- >>329
小学生ってそんな感じで手当たり次第クルクルしてるよな
- 338 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 10:08:29 ID:gMuPgQP4.net]
- >>329
レブロスはレブロスで前のモデルからどれだけ進化したのかとか、廉価モデルでどのくらいになってるのか把握するために触るわ
シマノのリールしかつかわんけどイグジも触るよ
そしてそのあとステラ触ってやっぱすげぇなと思う
- 339 名前：名無し三平 [2020/03/17(火) 10:15:02 ID:i6ZexJRL.net]
- レブロス馬鹿にしたらあかんよ
スッカスカの巻ごこちながらトラブルも無く使いやすい
ステラ使うようになった今でも浮き釣りやナマズ釣りには旧型レブロス使ってる
- 340 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 10:36:51 ID:yZpUgtUQ.net]
- 20年前のステラと今の廉価品だと今のやつの方が性能良く感じるし普通に使えるわ
リールなんか巻けて壊れなきゃなんでもええんじゃ
- 341 名前：名無し三平 [2020/03/17(火) 11:24:44.35 ID:z5TDxDFt.net]
- 俺もだわ、壊れなければ良い。
ソルティガZと13ステラSW最強
- 342 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 11:50:09 ID:8bH6JEkq.net]
- >>334
安付いてええな
- 343 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 11:52:25 ID:8bH6JEkq.net]
- >>335
最強のリールがあるんやからツインパ要らないな
最強のリールを買いだめしとき
- 344 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 11:54:29 ID:AT7rNDFt.net]
- >>332
それな
味を知らんと美味いもの食っても理解できないのと同じ
- 345 名前：名無し三平 [2020/03/17(火) 18:31:43 ID:huiMfmyR.net]
- >>302
じゃあ自分の車カーボンホイールにしろよ
馬鹿かお前？
- 346 名前：名無し三平 [2020/03/17(火) 19:30:08 ID:huiMfmyR.net]
- >>302
おい、早くカーボンホイールで公道走ってみろや
つうか早くカーボンホイール買えよボケ
- 347 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 19:57:44.77 ID:oKH1P4L0.net]
- で？
どうなのよ
新ツインパは
おまえらのインプレ
シュコシュコしかないのかよ www
- 348 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 20:10:34.38 ID:OxfGMo9k.net]
- >>341
まだ魚掛けてないから何ともいえないけど、巻き感とかギアの噛み合いで言えばストラとかブラストLTの価格帯とは別次元で良い。
18ステラとの違い？持ってないから知らぬ
- 349 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 20:28:43.62 ID:1mlqDMwt.net]
- >>341
多少シュコシュコは鳴るけど、外出たら聞こえないし許容範囲
巻き心地はすこぶるよい
70ちょいのシーバスしかかけてないけど、剛性感、巻きのパワー、ドラグ等も当然だけど良い
長期使用の耐久性はこれからだけど、今のところは大満足
- 350 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 20:33:04.40 ID:sKTY/gzB.net]
- パーツリスト来たね
特に見るものないけど
- 351 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 20:50:39.55 ID:b3Vc857B.net]
- https://motorz.jp/race/77058/
やっぱりカーボンが時代の最先端やな
- 352 名前：名無し三平 [2020/03/17(火) 20:54:28.23 ID:0ypGhKta.net]
- ラウンドノブ黒くて良いな
ヴァンキに移植したい
- 353 名前：名無し三平 [2020/03/17(火) 21:16:42.08 ID:91EwrP9P.net]
- 軽さならヴァンキッシュ買うし
強さと巻きならステラ買うしなあー
デザインも微妙だし
最初の一個でもなきゃ誰も買わないんじゃないか
- 354 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 21:20:48.12 ID:b3e11cuo.net]
- >>344
あれ見るとベールはチタンじゃない？
誰かこのスレでカタログ見てステンレスだって言ってたけど、18ステラ19バンキとベール組の価格が同じだからチタンじゃないかと
- 355 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 22:08:43 ID:sKTY/gzB.net]
- >>348
仕様一覧にステンレスって書いてるよ
- 356 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 22:28:06 ID:1mlqDMwt.net]
- 価格表の値段なんてノリで決めてるだけだろ
- 357 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 22:31:06 ID:SFg3E6d8.net]
- >>2
死ねガッ
- 358 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 22:37:38 ID:b3e11cuo.net]
- >>349
そうなんだ、ありがとう
- 359 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/17(火) 23:30:02.36 ID:WtSmiNfO.net]
- で、巻きはヌメヌメなんか？
- 360 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 00:14:28.42 ID:gnKxkGFD.net]
- ヴァンキもそうだけどヌメヌメじゃないの？
でも個人的にはヌメヌメって表現は10ステラ位から合わなくなった気がする
- 361 名前：名無し三平 [2020/03/18(水) 01:03:44.99 ID:MeQrTvt8.net]
- ローターナットベアリングはなくてローターナットカラー(メインシャフトカラー)なのね。
- 362 名前：名無し三平 [2020/03/18(水) 01:21:01.12 ID:1a4gnx3g.net]
- >>330
もうバラしてる人居たよ
中身は一緒特別変わってる事はない。
- 363 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 02:44:09 ID:cjh8dk5x.net]
- >>355
だね。
ベアリングに交換できるから幸いかな。
- 364 名前：名無し三平 [2020/03/18(水) 04:11:57 ID:j/fAcpH7.net]
- ローターナットベアリング仕様とそうじゃないのってシャフト型かピニオン内径が違うんじゃなかったっけ？ポン付けできたとしても余り意味ない予感
- 365 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 04:46:57 ID:dISSURks.net]
- >>358
それは18ステラ系以前の話で、今はベアリング入ってないだけで形は同じになった
- 366 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 08:17:29 ID:jfnkvsqw.net]
- 20ツインパヌルヌルヌメヌメしてて良いぞ。
買った日の部屋巻きではシュッシュ言ってたが消えた。
振動の鳴りがどうとか知らんけど、感度も普通で良い。
55センチのシーバスなのでほとんどドラグ出なかったけど、ドラグ音が響き渡ってうるさい恥ずかしい。
あれ絶対音が大きく出るように意識してる。
- 367 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 08:19:05 ID:Qrm5VqRv.net]
- はい次
- 368 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 08:52:31.25 ID:IkJpzhbI.net]
- >>360
つか、結構緩めてない限りステラ以外ドラグは滑らかにでないからな。
- 369 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 10:14:40 ID:n6umLZ/1.net]
- >>359
段差の有無も同じ？
- 370 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 10:57:09.74 ID:jfnkvsqw.net]
- >>362
それはない
- 371 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 11:32:32 ID:V74ftgWU.net]
- １９バンキのドラグが最高だね
スプール激軽なんでステラよりいいね
- 372 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 11:36:12 ID:ITUoM3Ll.net]
- ステラのドラグは別格だろ
ヴァンキも悪くはないが
- 373 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 12:44:36 ID:aQjI2oUq.net]
- ステラはドラグが良いから買うんだよね、ってレベルで明らかに違う
- 374 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 12:49:12.58 ID:T7ar/dbM.net]
- 10ステラのときはドラグをエージングして出荷してたとか聞いたけど今もやってるんかな
夢屋の19ヴァンキカスタムスプールはドラググリスてんこ盛りで明らかにしてないけど
- 375 名前：名無し三平 [2020/03/18(水) 16:41:27.24 ID:hWxT0Om/.net]
- グリスの量でも明らかに特性変わるからね、自分で打ち直すと良く分かるよ
- 376 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 16:47:32.21 ID:cjh8dk5x.net]
- >>364
お前ステラ使った事ないみたいだな？
- 377 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 17:18:40 ID:jfnkvsqw.net]
- >>370
ステラは滑らかに出る←分かる
ステラ以外は滑らかに出ない←違う
- 378 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 17:54:57.15 ID:cjh8dk5x.net]
- >>371
わかってねーな。
- 379 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 17:56:49.35 ID:XEy2zJyI.net]
- >>371
苦し紛れw
- 380 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 18:00:27.09 ID:zyM1+0lF.net]
- >>371
そんなんも全部含めてドラグ性能って言うだよ頭大丈夫かお前？
- 381 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 18:02:48.59 ID:HPZ/lvrq.net]
- >>360
そりゃ55センチのシーバスごときにドラグ出してキンキン鳴らしてたら音以前に恥ずかしいわな
- 382 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 18:09:37.06 ID:xX83zowo.net]
- ステラのドラグなら獲れてヴァンキツインパだとラインブレイクってどんな釣り？
- 383 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 18:56:06.09 ID:BVDaJeDy.net]
- 単発暴れすぎやろ
- 384 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 18:56:32.55 ID:21Gh3EMA.net]
- >>376
例えば状況下の悪い所でメーターオーバーシーバスとかを掛けたりしてステラを使い倒してみると言ってる意味が何となく解ってくるぞ。
しかし、使った事ないやつには未知の世界だから何言ってもどうせ理解できない。
それだけステラのドラグ性能はバンキやツインパとは別格。
- 385 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:02:41.41 ID:/2bv6gcU.net]
- 病気拗らせてるガイジいて笑う
ステラじゃないと獲れない魚ねぇ…w
道具ばっか眺めてないで釣り行けよw
- 386 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:07:48.81 ID:1k7IoTT/.net]
- 低番手は変わらんと思うけど高番手は強めにやり取りできるんじゃないの
- 387 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:09:32.19 ID:ax66sUVp.net]
- >>379
使った事ないアピールか。
自己紹介ご苦労。
- 388 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:12:22.86 ID:xX83zowo.net]
- >>378
大野ゆうきでも数年に１回あるかどうかのレアケースだな、熊本ホームの人間なら年１くらいであるの？
貸切船でマグロ揚げれるレベルのドラグでもダメなメーターシーバスってすっげぇな！どこで釣りしてんの？
- 389 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:20:50.54 ID:KMVBo2IO.net]
- というか鱸にステラとかいる？
メーターオーバーが結構な流れに乗っちゃって牡蠣瀬やらブレイク越えて寄せなきゃいけない状況あったけど普通に15ツインパであがったわ
- 390 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:22:11.89 ID:qaRwIF2l.net]
- >>383
ストラディックあたりで十分
- 391 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:33:54.82 ID:aNPuOekc.net]
- シーバスｗｗｗ
- 392 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:34:41.51 ID:98lWQW2s.net]
- PE0.1号のような細糸使う釣りだとドラグ性能で差が出るんじゃない
- 393 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:34:54.15 ID:gjeyTd5P.net]
- ナスキーでも十分かと
- 394 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:36:57.13 ID:V74ftgWU.net]
- 「ステラのドラグだけが取れる魚がいるもん！」
↑
これがステラ教の教えです
- 395 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:52:30 ID:FPo4HE1+.net]
- シーバスなんてアルテグラで十分よ薄暗い場所で適当にキャストしつつ不意にラインを掴んでびーっと引っ張り出してドラグをならしたりすると近くで投げてる人がビクッと反応するのが面白いよ
- 396 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 19:57:06 ID:1k7IoTT/.net]
- ドブシーバスかな
- 397 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 20:21:35.68 ID:k/hhWN4N.net]
- 15と20の比較レビューお願いします
- 398 名前：名無し三平 [2020/03/18(水) 20:59:22.65 ID:cp89JuRR.net]
- 半プラ廚はドブシー狙いでエイゴリ巻きすんのが重要なんだからそっとしといてやれよ。
- 399 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 21:12:21.21 ID:3ulJYSup.net]
- >>382
ごちゃごちゃ戯言言ってないで一度使ってみろw
そしたらお前にも解るからw
- 400 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 21:14:34.46 ID:KMVBo2IO.net]
- >>384
ほら一応ここツインパスレだから
- 401 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 21:24:24.44 ID:26Gc8q81.net]
- >>382
乗合いであんなんやってたら船から落とされるわ。
- 402 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 22:23:52.85 ID:eW9O3vwJ.net]
- ドラグ性能がなきゃとれない魚ってそれ単に腕ないだけなんだよなぁ
- 403 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 22:25:25.81 ID:rcuMxDL8.net]
- >>396
使えばわかるさ
- 404 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 22:27:28.14 ID:eW9O3vwJ.net]
- 使ってんだよなぁ
- 405 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 22:28:54.83 ID:FiZOn
]
- [ここ壊れてます]
- 406 名前：KrN.net mailto: なんでそんなに必死こいてIDコロコロしてまでステラ信者やってるんですか？ []
- [ここ壊れてます]
- 407 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 22:46:24.68 ID:MRPOaDVq.net]
- >>398
使ってて違いがわからんなんて相当鈍感なんだな
- 408 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 22:47:58.63 ID:eW9O3vwJ.net]
- >>400
違いがわからないなんて一言も言ってないんだよなぁ
頭悪ひこかな？
- 409 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 22:54:49.45 ID:eW9O3vwJ.net]
- 腕がなくてさっぱり釣れてない奴ほど道具自慢するの釣り場あるあるだよなぁ
猫に小判豚に真珠なんだよなぁ
- 410 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 22:58:02.41 ID:T7ar/dbM.net]
- 長崎に豚やん
- 411 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 23:03:33.48 ID:jNtaGX1T.net]
- A「ステラのドラグは良い」
B「ステラのドラグじゃないと獲れない魚？」
C「腕がない」
これ自演じゃないならアスペだらけじゃん
- 412 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 23:06:46.64 ID:cSlg8IAV.net]
- ドラグのスムーズさがステラ＞ヴァンキツインパなのはわかるし
俺のステラのドラグなら障害物周りでメーターシーバスかけてもギリギリとれるはずだって妄想にふけるのも自由だけど
ステラのドラグでしかとれないメーターがいるんだって周りに吹聴しだしたらもうただの痛い人だよ
- 413 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 23:08:02.35 ID:sCCXta2m.net]
- 次スレからはﾜｯﾁｮｲつけたらええねん
必死なステラくんは居場所なくなって泣いちゃうかな？
- 414 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 23:43:33.74 ID:7AXKxj81.net]
- そもそもシーバスはドラグ性能が重要な釣りものなのか？
- 415 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/18(水) 23:44:37.18 ID:A+9j2xP1.net]
- ことの始まりは>>362だろ？
ステラ以外のドラグはクソだってんだからそりゃ反感も買うわな。
とにかく滑らかに出したいならATDでも使えば良いのに。
思う存分ジージー出して小魚釣ってくれ。
- 416 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 00:24:41 ID:mV//nW07.net]
- シーバスって引き弱いから軽い力でドラグ音出したいんじゃないか
イカ釣りの飲ませでシーバス８０センチくらいの来たけど２号の磯竿２号のフロロで１分で上がるもんな
たまに青物も来るけど７０のメジロやと２０分くらいはかかるからシーバスなんかＰＥ１号やとフルドラグでいけるんちゃうの
- 417 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 00:28:42 ID:T08iYU/8.net]
- シーバスなんかメーターですら2号切れん魚やからな
それをドラグ性能よくないととれないってw
- 418 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 01:13:53.04 ID:KYLjIFMY.net]
- >>401
苦し紛れw
- 419 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 01:15:40.41 ID:KYLjIFMY.net]
- ドラグ性能をラインブレイクにしか繋げられない馬鹿ばっかだな。
話にならんわ。
- 420 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 01:20:47.12 ID:yicqnlBD.net]
- ココはツインパスレだし使った事ない人に言ってもわかんないと思うが...
- 421 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 01:31:09.89 ID:7f2EtTwL.net]
- 雑誌で見たが
ドラグの性能だけは
PENNがダイワシマノより良いらしいよ
- 422 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 01:35:25.02 ID:7f2EtTwL.net]
- まあしかし
そりゃあステラのドラグはスムーズだろうよ
専用ねコイルスプリングも入ってるしよ
だから何？
- 423 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 01:36:40.10 ID:+WTAAWGY.net]
- 良いものはいい、じゃあかんのか
- 424 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 01:41:43.69 ID:7f2EtTwL.net]
- >>416
別にいいよ
- 425 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 01:46:15.44 ID:EGWKVsV4.net]
- >>362
そりゃあステラなんぞキーワードだしたらここの住人は発狂するからやめとけ
- 426 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 02:34:25.76 ID:T08iYU/8.net]
- >>411
苦し紛れ？苦し紛れはまさにお前のことなんだよなぁ
- 427 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 02:51:08.37 ID:jiH81Udj.net]
- >>419
俺が苦し紛れ？
ステラ使ってみたら君にもわかるよw
- 428 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 07:10:44 ID:TG3TjWQt.net]
- >>420
本当に話を全く理解できてなくて草
馬鹿でもリールはまわせるんだなw
- 429 名前：名無し三平 [2020/03/19(Thu) 07:22:57 ID:RqEUPKec.net]
- シーバスなんかストラディックで充分だろ
- 430 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 07:34:02.93 ID:eJaSCw5p.net]
- スムーズにドラグでなきゃシーバスとれな～い…なんて初心
- 431 名前：者にはATD搭載のレブロスがおすすめだゾ
釣具屋に騙されてステラ買っちゃったのかな？ [] - [ここ壊れてます]
- 432 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 07:42:17.55 ID:0ogG/fkQ.net]
- >>412
>>413
わかりやすい自演すんな
- 433 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 07:49:50.87 ID:alkyKxBn.net]
- XDとかTPとかのロゴがくっそダサいな
- 434 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 08:11:21 ID:D/dyb8Zu.net]
- >>421
話はステラ買ってからねw
- 435 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 08:11:29 ID:v+gD9Hfk.net]
- ドブシーバスでドラグw
ごめん、ちょっと笑ったわ
- 436 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 08:14:39 ID:yRS/QU+2.net]
- このスレ名人多すぎだよな
リールの鳴りが聴こえる名人
半プラとフルメタルの振動の違いを手感度で感じ取れる名人
ステラのドラグでないと獲れないメーターシーバスとやりあう名人
どれも俺はこんなに高レベルなのになあってかます手口がそっくり
- 437 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 08:20:26 ID:eJaSCw5p.net]
- 馬鹿でメーターシーバスでもステラでないとなんてあり得ないからただのド下手くそだよ～
下手くそは釣果でマウントとれないから誰でも金さえ出せば買える釣具でマウントとりがちになるんだよ～
釣果伴ってたらカッコいいけど毎回ボウズだよ～
- 438 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 08:21:40.35 ID:5As+mCaL.net]
- そして釣るのはエイでドラグもクソもなくゴリ巻きしてボディいわしてゴリったと騒ぐヘタクソ
- 439 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 08:23:14.26 ID:7f2EtTwL.net]
- 俺は食べる為に釣りしてるから
メーターオーバーのシーバスなんてかかったら
迷惑でしかないのだが
レアである事は確か
ほんとに釣ったことあんのかよwww
- 440 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 08:27:33.68 ID:ThbTGJFS.net]
- シーバス食うとかないわ
- 441 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 08:28:05.90 ID:7f2EtTwL.net]
- 半プラ全プラメタル
使ってこの違いが分からないって
分かる人からみたら障害者としか思えないんだが
どうしても分からなければ
ロッド2本出して試してみればよく分かるよ
- 442 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 08:29:59.19 ID:7f2EtTwL.net]
- >>432
お前が食おうが何だろうが知ったこっちゃねえわ
好きにしろよ
- 443 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 08:34:51.76 ID:yRS/QU+2.net]
- >>433
ヴァンキ両方使ったけど俺の手感度(笑)じゃ19のが感度良く感じるからな
手元に伝わる振動に違いはある、とはいえ同モデルで重量あわせてブラインドテストして100発100中で当てる自信はないわ
目開けて回して違いがわかるのは当たり前だからな？
- 444 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 09:03:40.22 ID:7f2EtTwL.net]
- >>435
こういう人もいるんだね
なんかすごいわ
- 445 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 09:24:52.92 ID:yRS/QU+2.net]
- >>436
具体的に半プラとメタルでどう振動の質が違うの？
わからない人間を障害者とまで言えるほどの繊細さがあるんだから事細かに説明できるよね？
- 446 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 09:28:48.83 ID:/aeJRToZ.net]
- >>482
ステラって名が出たとたんステラ買えない、使った事ない奴のやっかみがひでーなおいw
ドラグと言えばラインの事ばっかしか思いつかない初心者w
ステラのドラグ性能は段違いだぞw
ステラ使ってる奴は皆口そろえていうw
買ってみろ？お前も納得するからw
- 447 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 09:33:44.78 ID:pwHwmsgU.net]
- 半プラですら肯定する連中にドラグ性能とか言っても通じんだろ
- 448 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 09:34:00.04 ID:SoyEvN3N.net]
- ドラグ性能がいいことは誰も否定してないけど
悪条件でメーターとやりとりしたら良さがわかると妄想を語り出すステラ使い現れたから馬鹿にされてるだけだよ
- 449 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 09:59:56.02 ID:whuypBLV.net]
- ロックショアでヒラマサ相手でもステラSWとツインパSWのドラグの違いが全く分からないんだが、、、
両方持ってての感想ね
- 450 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 10:17:05.03 ID:S7PFXbS2.net]
- 大抵ステラの性能自慢する奴は最近やっと買ったから自慢したくて仕方ない奴なんだから、自慢ぐらいさせてやれ
あとツインパワーはステラのサブで買う人は少なくないよ
俺も替えスプールよりサブでツインパワー派だし
サブだから綺麗で売る時もそこそこで売れるし
- 451 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 10:19:15.13 ID:whuypBLV.net]
- それは分かる
ツインパ持ってるやつはステラも持ってる人が多い印象
- 452 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 10:20:11.62 ID:V4/6krcd.net]
- ヤフショで注文してた20チンパ届いたわ
実質2万5千のリールと考えたら悪くはない
コアソリッドの感じが良くも悪くも無くなったな
すごく巻き軽いんだがコアソリッド特有のヌメヌメ感はない
- 453 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 10:23:51.63 ID:fSy0qioP.net]
- 今日はステラ信者の精神病患者が沸いてるのか
- 454 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 10:32:54.31 ID:IwJ7jXTS.net]
- 20ツインパワー使ったが、巻き心地使い心地すごくいい。金属ローターも最高！
シマノのリールは値段相応に感動できるのがすごいと思う
- 455 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 10:36:21.57 ID:bNpizfed.net]
- リールの違いで感度（）ってもう病気ですわw
おまえらその差でないと出来ない繊細な釣りなんかしてねぇだろw
- 456 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 10:57:24 ID:04KeAr7U.net]
- >>447
素材で感度が～って言ってんのID:7f2EtTwLだけでしょ。こんな些細な違い感じる俺すげーしたいだけや、それが思い込みとも知らずに
- 457 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 11:35:40 ID:IRpJUI2y.net]
- ということにしたい鈍感な人
- 458 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 11:48:04 ID:jq75vx7O.net]
- ステラ教はカタログが経典みたいなもんやから
ドラグや感度がステラは違うとかカタログの教えがそう書いていたらそれはそうなるんや
何も説明できないときは「使えばわかるもん！」が合言葉
ただカタログだけで本体持ってないステラ教もいるから気を付けなあかん
- 459 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 12:01:09 ID:04KeAr7U.net]
- ストラとステラで感度が違うってのは分かるんだけど、それは素材以上に作りが段違いだからなぁ。
素材が違えば感度が違う(感じるくらい)ってなに比べてんの？
- 460 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 12:10:05 ID:bNpizfed.net]
- >>449
はいはいw
ならその微妙な感度の違いが必要な場面を具体的に説明してねw
シーバスの次はどんなボケかましてくれるのか期待しとくw
- 461 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 12:19:30.79 ID:XLYz7wFZ.net]
- とりあえず20ツインパもう一台買うわ
- 462 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 12:25:39.88 ID:IRpJUI2y.net]
- 16のヴァンキとストラが一番比較しやすいんじゃないの
>>452
俺はシーバスの人ではないけど
情報が多ければアプローチやアワセの精度が上がる
- 463 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 12:43:38.67 ID:P9K8/aFd.net]
- ここツインパスレだし、ステラもツインパも出さずにヴァンキとストラを比較しても
- 464 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 12:56:56.16 ID:IRpJUI2y.net]
- ステラの話出したの俺じゃないし
じゃあ15ツインパとストラ比べれば？
- 465 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 12:59:38.46 ID:whuypBLV.net]
- 感度ってさ、よく知らないけどロッドの方が遥かに大事なんじゃないの？
リールに感度って求めるものなの？
- 466 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 13:02:14.82 ID:Iqekht6H.net]
- >>444
ステラのローターて金属だけどアーチ狭いから慣性があまりないんだったか
昔のトーナメント思い出すな
- 467 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 13:08:11.03 ID:yRS/QU+2.net]
- >>457
普通はそうだけどこのスレの名人はフットの素材同じでも半プラかメタルかで手に伝わる振動を感じ分けられるらしいよ
わからない奴は鈍感やら障害者やらIDコロコロして1人がずーっと主張してるんだろうね
- 468 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 13:11:29.79 ID:7f2EtTwL.net]
- >>459
幸せだなあ
- 469 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 13:12:17.04 ID:+hSWEqUT.net]
- >>440
見苦しいw苦しいねw
- 470 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 13:14:41.27 ID:IRpJUI2y.net]
- >>457
竿の感度を活かすのもリールとライン次第
- 471 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 16:58:28 ID:04KeAr7U.net]
- リールが軽いと、1番大事な竿感度を邪魔しないから感度がいいって言われてるんだよね？巻きの軽さやノイズ大小も影響あるだろうけど。
あともし15ツインパとストラ比較してツインパの方が感度いい！って感じる
- 472 名前：人がいても、そもそも値段分精度ちがうんだから素材のせいかなんてわからないよ []
- [ここ壊れてます]
- 473 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:18:01 ID:DGjkSAfV.net]
- >>457
リールなんかよりもっと魚に近い部分の方が重要
リールの感度が～とかボケたこと言いながらグローブつけてたりするしな
ど下手くそほど道具だけ揃えて分かってる風なこと言いたがるまぁ幼稚ってことやな
- 474 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:30:53 ID:fhOfvRw1.net]
- グローブつけてると分からない手感度の人が必死に否定するのは笑うところ？
- 475 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:32:33 ID:fhOfvRw1.net]
- >>463
精度が違う、構造が違うという前にボディ開けてギアの一つでも触ってみれば？
- 476 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:35:42 ID:DGjkSAfV.net]
- 話理解できないなら無理に絡まなくていいよ
- 477 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(Thu) 17:44:54 ID:+USbhxub.net]
- ID:fhOfvRw1の感度に拘ったタックルみせてよ
- 478 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 18:04:16.96 ID:Qc4aYibW.net]
- 軽さを求めるならヴァンキで良いんだよ
ツインパは剛性だから軽さを捨てるべきだった中途半端なモデルになった
誰が買うの？って感じだわまじで
- 479 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 18:16:34.31 ID:IRpJUI2y.net]
- >>467
グローブつけててもワームの振動くらいわかるよ？
もしかして毛糸のグローブとかしてんの？
- 480 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 18:17:08.75 ID:IRpJUI2y.net]
- ID変わったと思ったら戻った
- 481 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 18:27:40.57 ID:r4wvyxdq.net]
- グローブって手のひらと指が付いてない手の甲だけ布があるやつでしょ
というかロッドリールなんかはグラム単位で軽くしようとするのになんで腕に重りぶら下げようたするのか
- 482 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 18:34:43.66 ID:jq75vx7O.net]
- 手指冷えたらそれこそ感度無くなるやん
- 483 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 18:41:23.56 ID:Ss/nKRzU.net]
- 確かにw
- 484 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 18:45:41.78 ID:Ss/nKRzU.net]
- グローブは賛否両論だね。
冬は必須だけど、暖かい時期でも付け慣れたら無いとなんかしっくりこないんだよな。
感度は慣れじゃね？
- 485 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 20:27:43.92 ID:04KeAr7U.net]
- >>470
ワームの振動がわかることと、半プラによる振動減衰()を感じることは全く別次元の話やないかい
あと振動拾うのは基本ロッドな、何本もガイド通った後にローター→ボディとギア→ハンドルって伝わる微かな振動の違いを感じ取るなんてオカルトやんって話
- 486 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 20:35:46.82 ID:F8pZ+uzh.net]
- ステラやヴァンキ使ってて振動分からんなら耳鼻科へ
- 487 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 20:39:01.80 ID:F8pZ+uzh.net]
- もしくは持ってる竿の感度が悪いためにリール感度の差を知らないか
- 488 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 20:51:45.10 ID:04KeAr7U.net]
- >>477
ヴァンキは軽いから感度いいよね。
ステラもストラとかと重さそんな変わらないけど比べると感度はやっぱいいよね。
ステラクラスは巻きのシルキーさやノイズの無さで感度を阻害しないし。でもそれがボディ半プラとフルメタの振動の差を感じるとは全く別
- 489 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 21:07:31.39 ID:IcmbMEMp.net]
- 軽いと感度いいよね→うんうん
巻き心地が良いと感度いいよね→よくわかる
ハンドル逆側のボディがプラだと感度悪いよな→!?
- 490 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 21:14:44.83 ID:F8pZ+uzh.net]
- 悪いとは言ってないだろ
でも伝わり方は違う、知らないから気づきもしないだけ
ロッドやシンカー、ラインにルアーの素材等は普通に感度の違いが認識できるのに(出来るよな？)リールだけなぜ分からないのか
- 491 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 21:20:50.08 ID:szaY+vPN.net]
- >>481
すまん、あんたと俺らは住んでる次元が違うわ
こんな底辺のゴミどもと付き合ってないで高みを目指してくれ
- 492 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 21:23:16.97 ID:F8pZ+uzh.net]
- ただ滑らか、ただ軽いと思われてるステラやヴァンキが可哀想
- 493 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 21:38:53.03 ID:IcmbMEMp.net]
- >>481
感じてるそれは本当にボディ半分の違いなんか？
ギア精度ではなくて？
あとルアーの素材って言う表現がやっぱりちょっとズレてる感、分かる人にはわかるはず
- 494 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 21:43:37
]
- [ここ壊れてます]
- 495 名前：.19 ID:szaY+vPN.net mailto: もう神に楯突くのはやめよう
我々には到底たどり着くことのできない境地に達していらっしゃる [] - [ここ壊れてます]
- 496 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 21:48:04.98 ID:RqEUPKec.net]
- リールで感度とかネタだろ？
リールの前に支えてる手に伝わってくるんだが
- 497 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 21:51:32.31 ID:0ogG/fkQ.net]
- >>486
俺もそれ思ったけど言わんとこ思ってなw
多分いっぱい喋るか馬鹿にしてくるでw
- 498 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 21:51:47.03 ID:p7PP2iDu.net]
- >>476
俺もハンドルの振動とか全く分からんわ
ワーム使うときロッドで当たり感じる前に、糸の動きとか、かすかな重みで合わせるてるんだが、明確な当たりとかあんま無くね？
みんな感度にすごいこだわってるのな
- 499 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 21:55:16.68 ID:szaY+vPN.net]
- やめるんだ
大谷翔平にはどんなに努力しても160キロのストレートを投げられない雑魚の気持ちは分からない
それと同じである
- 500 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 22:00:00.46 ID:N0BVFPws.net]
- 感度なんかロッドの持ち手かハンドルの持ち手どっちに伝わってるか試してみれば簡単にわかるだろ。
ほんと初心者ばっかだな。
- 501 名前：名無し三平 [2020/03/19(木) 22:03:18.63 ID:RqEUPKec.net]
- もちろんハンドルの持ち手にも伝わるけど、ハンドルが樹脂だったら半プラでもなんでも感度ガタ落ちだから一緒
- 502 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 22:29:45.82 ID:b1A3CGVu.net]
- お前ら半プラのリールに何を求めてんの？
- 503 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 23:03:01.70 ID:P/VXZMTg.net]
- >>486
内緒やけど極めるとロッド側の手の感度は無になり
かわりにリール側の感度がマックスになるんやで
- 504 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 00:46:24.88 ID:dQXPkvWr.net]
- リールの感度がいいと合わせの制度があがるっ！ｷﾘｯ（プラシーボ効果）
- 505 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 01:00:24.86 ID:dQXPkvWr.net]
- ステラ信者くん「お小遣い貯めてやっとステラ買えたんご！」
ステラ信者くん「しゅごい軽い！感度めっちゃいい…（プラシーボ）ドラグ性能も凄い気がする…これならワイでもシーバス釣れそうや！」
ステラ信者くん「自慢したいけどステラスレで言ったら馬鹿にされそうやな…せや！ツインパスレならステラ欲しくても買えん元ワイみたいな雑魚いるやろ！自慢しにいったろ！」
ステラ信者くん「ドラグ性能でメーターシーバスでも釣れるリールの感度抜群でワームの振動感じる使えばわかるよw（ｲｷｯ」
- 506 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 01:33:34.14 ID:7UeE0dDn.net]
- >>495
まあわざわざアホみたいな長文書かずに落ち着けw
僻み根性丸出しだぞw
- 507 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 01:53:51.90 ID:dQXPkvWr.net]
- >>496
今更ステラ買ったぼくちゃんと違って01ステラから使い続けてんだよなぁw
少ない小遣いで買ったステラ自慢できてよかったなw
- 508 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 02:22:42 ID:rqtCHNPL.net]
- >>497
01ステラw
本当でもオッサンだし、オッサンにしては痛々しい文章wアホ丸出しw
自己紹介頭悪すぎw
とりあえずジジイだからどうせぶっ込みなんでしょ？w
- 509 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 02:24:06 ID:dQXPkvWr.net]
- >>498
おまえと違って小学生の頃から使ってるだけやで貧乏人w
- 510 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 02:32:55 ID:dQXPkvWr.net]
- ステラ信者のアホがだらだら何度も書いてた長文をまとめたっただけやw
どれだけ痛々しくアホ丸出しだったか自分で理解できたか？w
- 511 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 02:59:06 ID:3CDzDPIY.net]
- １４ステラ使ってたけどステラのドラグでしか獲れん魚なんて無い
そう思ったんなら気のせい
- 512 名前：名無し三平 [2020/03/20(金) 03:04:20 ID:97nN/FFZ.net]
- ステラはどうでもいい。半プラTPを熱く語るスレだ
- 513 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 03:31:54.37 ID:YkWNMNYG.net]
- このスレの名人まとめ
半プラのリールは鳴り方がダメ
手感度であらゆる違和感や変化を感じ取れる、半プラとフルメタルの違いが手感度でわからない奴は障害者
ステラのドラグでしか獲れないメーターと戦っているほどシーバスをやり込んでいる
- 514 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 03:38:14.24 ID:OqPgzzE7.net]
- >>503
単語並べ替えまくったコピペ出来そう
- 515 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 03:49:50.98 ID:lMrwVStj.net]
- >>500
アホ丸出しw
頭わりーなジジイw
- 516 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 03:51:58.98 ID:lMrwVStj.net]
- >>500
ブツブツ爺さんw
- 517 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 07:15:23 ID:73gV9KNq.net]
- >>505
IDコロコロステラ信者がまさにブツブツ爺やね
- 518 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 07:15:53 ID:73gV9KNq.net]
- 効いてるw効いてるw
- 519 名前：名無し三平 [2020/03/20(金) 07:21:31 ID:gFb2W3eY.net]
- ステラおじさん
- 520 名前：名無し三平 [2020/03/20(金) 10:41:17 ID:WoFAkJjC.net]
- ２０ツインパと１９ヴァンキッシュはイノベーションすごいよ！
18ステラや１５ツインパ、16ヴァンキッシュの上級機種では必須の２本摺動子ガイドを１本省ける精度だし
１９ヴァンキッシュではローターナットベアリングの所を２０ツインパはカラーで大丈夫なようにしている。
ギヤや摺動子ガイドが早期磨耗する原因になるボディの撓みも以前では金属必須だったのをCI4+でも大丈夫にしている
おまけにステラのスプールも取り付け可能とくりゃ買いでしょ。
- 521 名前：名無し三平 [2020/03/20(金) 11:23:22 ID:Cld5Duxp.net]
- >>510
皮肉たっぷりって感じだなw
- 522 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 11:27:02 ID:2qBJ+mgT.net]
- >>510
ローターナットにベアリングないのが一番ヤバそう
- 523 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 12:28:30.49 ID:qtpu/JLz.net]
- >>486
リールと竿別々に持ってるのかよ
珍しい使い方だな
- 524 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 12:29:45.89 ID:qtpu/JLz.net]
- >>484
シンカーやワームの硬さ一つでも感度は違うだろ
- 525 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 12:31:58.78 ID:73gV9KNq.net]
- アホ丸出しで草
- 526 名前：名無し三平 [2020/03/20(金) 12:45:22.41 ID:gFb2W3eY.net]
- リールと竿は別々に持つだろw
感度は竿持ってる手に先に伝わる
ラインから伝わってくる微妙な振動なんて、半プラもフルメタも対して変わらん
- 527 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 13:19:03.88 ID:BcL2VF1w.net]
- ネットでちょこちょこネガキャンしてる人がいるお陰か、入荷後すんなり購入できました。エアプの皆さん本当にありがとうございました。
- 528 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 13:49:45.24 ID:pC51XM03.net]
- つまり売れてない出足は悪いってことだな
- 529 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 15:01:32 ID:8G9Tj7Ys.net]
- 結局俺もストラにしちゃったしなぁ
ネガキャンの影響は大きそうだね
- 530 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 16:16:53.33 ID:ybKj14Vd.net]
- >>503
それぞれ別の奴が書いてるし主旨も違う一緒くたにすんなw
「鳴り方」と「巻き感の違い」は同じ話
ステラマンセーは全く別の話
- 531 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 16:24:22.95 ID:0l7QgLHj.net]
- 自分を大きくみせるためにフカしまくるのはまったく同じだよ釣り名人さん
- 532 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:09:27.80 ID:tkEbfQmi.net]
- >>520
ステラおじさんがすーぐIDコロコロするのが悪い
違う奴が言ってる！なんて話は通らない
- 533 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:22:12.05 ID:lAoS4rMI.net]
- >>507
01ステラおじさんみっともね～w
レス読んでてもステラ持ってないってバレバレだしただの買えない僻みw
ほんとに持ってるなら少しは同意できるはずw
買って使い倒したらわかるよw
- 534 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:24:38.06 ID:0l7QgLHj.net]
- >>523
素人に違いなんてわからねぇよ
悪条件でメーターシーバスかけないとステラの真価は発揮されない
このスレの名人が言うんだから間違いない、プロアングラーの遥か上をいくレベルだからな
- 535 名前：名無し三平 [2020/03/20(金) 17:31:42.61 ID:hEHainf3.net]
- いいね！このスレの殺伐とした感じ
ここに長文が絡んでくればますますオモロイのにな
- 536 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:32:16.17 ID:0l7QgLHj.net]
- >例えば状況下の悪い所で
例え？実体験とは違うのかな？
>メーターオーバーシーバスとかを掛けたりして
とかを？例えだから実際にメーターシーバスかけたわじゃないのか？
>ステラを使い倒してみると言ってる意味が何となく解ってくるぞ。
>しかし、使った事ないやつには未知の世界だから何言ってもどうせ理解できない。
そんなボンヤリした例えをあげる名人に見えてる世界とはいったい？
>それだけステラのドラグ性能はバンキやツインパとは別格。
いやー憧れるなー
俺もこんなレベルの高い釣りで別格のステラを使い倒してみたいなー
- 537 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:32:45.84 ID:tkEbfQmi.net]
- >>523
おまえのアホ丸出しなボケた話に同意しろって無理があるだろw
少ない小遣いでやっとこさ買えたステラがうれちくて仕方ないのはもうわかったよw
イマジナリーステラでなければの話だけどwww
- 538 名前：名無し三平 [2020/03/20(金) 17:39:14.10 ID:hEHainf3.net]
- つかオマエラ今マヅメだろ
マジメに釣りせんとスマホ海に落とすぞ
- 539 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:40:58.62 ID:3CDzDPIY.net]
- ステラおじさんに何言っても答えない
「使えばわかるもん！」
↑
結局これ
- 540 名前：名無し三平 [2020/03/20(金) 17:49:32.98 ID:r+Ex9rfs.net]
- たかだか7万のリールで別次元を味わえるとか安上がりの別次元だな
- 541 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 18:00:03.35 ID:5ujfGDYc.net]
- >>527
またまたガキ臭01ステラおじさんらしい返しだねw
ほんとは01から買い換えらんないんだろw
- 542 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 18:04:00.18 ID:tkEbfQmi.net]
- >>531
>またまたガキ臭
まさにブーメランとはこの事ですわw
イマジナリーステラまわすのたのちい？w
- 543 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 18:34:47.45 ID:vcQsjaKh.net]
- >>532
買えばわかるよw
持ってないからわからない粘着w
まず買ってみなオッサンw
- 544 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 18:50:43.41 ID:dQXPkvWr.net]
- アホの一つ覚えで買えばわかるしか言えないとかマジで語彙力なさすぎるし
ステラも持ってなさそう
- 545 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 19:21:13.28 ID:Uok6ROl4.net]
- >>534
レス読んでる限り全然ステラ持ってなさそうなオッサンだから話にならんからねw
話はまずお前が買って使い倒してからだねw
どうせ買えないだろうけどw
- 546 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 19:29:44.34 ID:dQXPkvWr.net]
- >>535
そうかぁ妄想ではなく買える日がくるといいですねぇ^^
お前の話誰一人納得してないよw
- 547 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 19:56:57.96 ID:MIlIYDmh.net]
- >>536
オッサンが自己紹介してステラ持ってないのは読んでてよくわかるわw
頑張ってステラ買ってみてねw
- 548 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 19:56:58.36 ID:qZmqTb87.net]
- シーバスで状況が悪いもなにも
いるところにしかいないンじゃないのアレ
- 549 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 20:00:22.64 ID:dQXPkvWr.net]
- >>537
イマジナリーステラくるくる～w頭もくるくる～w
本物買ってメーターシーバスが～感度が～とかボケたこと言わなくて済む日がいつか来るといいなwww
- 550 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 20:47:25.77 ID:qZmqTb87.net]
- 巻くだけで色々動いてくれるオートマチックなルアーも色々出ているけれどもちゃんと巻けるリールの使用が前提になっているようなものだから良いリール使うと良い思い出来るかもよ
- 551 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 21:14:52.87 ID:2tgP1GIH.net]
- >>539
頭イカれたオッサン悔しそうだね～w
僻んでないで早く買ってこいよw
- 552 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 22:36:51 ID:f28zIp3T.net]
- 俺実は高級リールいっぱい持ってる
たまたまなのかも知れないが
必ず本命が爆釣する時は
或いは自己最高記録の大物が釣れる時は
サブサブサブサブくらいの14サハラ使ってる時だけなんだ
ものすごい不思議だけど本当なんだ
だから
ステラだから獲れたとか
すごく違和感がある
14サハラは名作だと思う
すごく気に入ってる
- 553 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 23:04:08 ID:3CDzDPIY.net]
- 何も不思議じゃないそんなもんや
ステラ教の人はシーバスが獲れたときにステラ使ってたから
「ステラだから捕れたもん！」ってなったんやな
もしくはシーバスを取り逃がしたときに
「ステラなら獲れてたのにうわーん」ってなったんやろうな
まあ信じる事は大事なことやけど
でも思い込みを不特定多数の掲示板でフガフガ言うてたら笑われてもしゃあないわな
- 554 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 23:30:34 ID:1fVGTJS0.net]
- >>543
一人でブツブツうるせーよ
- 555 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 00:18:53.51 ID:DHfL9kOP.net]
- >>543
正鵠を射ていると言える
- 556 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 00:42:59.26 ID:Mpozwom5
]
- [ここ壊れてます]
- 557 名前：.net mailto: 一人でブツブツ言う癖に使えば分かるしか言えない語彙力皆無のステラおじさん []
- [ここ壊れてます]
- 558 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 01:36:35.26 ID://SiFnKJ.net]
- >>546
いつまで一人でブツブツ言ってんだタコ
- 559 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 04:22:04 ID:y08J3RiF.net]
- ツインパのスレなのにガチガイジおじさん湧いてるやん
- 560 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 06:28:39.74 ID:BpyLt5kH.net]
- 相手してくれるのがここしかおらんからな
- 561 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 08:50:06 ID:l/K5/0eR.net]
- 痛々しくなって直近の30レス読み飛ばしたわ、半プラ批判厨の時も酷かったが、そんなの可愛く見えるレベル
- 562 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 09:09:08 ID:h7/ZcvdF.net]
- いつまで一人でブツブツ言ってんだタコ
- 563 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 09:37:51.65 ID:1sqhJ/QN.net]
- シマノ半プラに共通すること
巻きのざらつき感
さすがにこれは分かるよね？
- 564 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 09:44:43.88 ID:aKcn9OU+.net]
- >>552
お前がNo.1だ
- 565 名前：名無し三平 [2020/03/21(土) 09:44:57.57 ID:lFLdH1x3.net]
- それはギアの精度とかの話で無負荷でケース剛性なんて影響ないわ。
- 566 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 10:07:12.61 ID:bKMOvBZW.net]
- >>552
分かりません。
正直にいうと目隠しされたらステラバンキツインパを当てる自信はない。
かろうじてバンキなら巻き出しの軽さで分かるかも、位。
私は障害があるのでしょうか？
- 567 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 10:12:03.82 ID:KswPcKhO.net]
- >>552
19ヴァンキより16ヴァンキのほうがザラつくよ
誤差レベルだけど、ギアが変わってることのが遥かに影響でかいよ
どういう理屈で半プラのがザラつくって言い出したの？
- 568 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 10:25:49.96 ID:1sqhJ/QN.net]
- 今はまだ言及はしないが
負荷を掛けた場合の事を言っている
無負荷のお部屋でクルクルでは何も分からない
- 569 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 10:28:10.58 ID:An1mrWML.net]
- 仮にセドナのギアをステラに入れることができれば、ヌルヌルヌメヌメになるってこと？
- 570 名前：名無し三平 [2020/03/21(土) 10:32:45.47 ID:IDfCX9gU.net]
- 何の魚で、どのくらいの大きさのを狙っているかを出さずに
話するもんだから、スペック厨といわれる。
- 571 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 10:39:56.57 ID:38VUKvP2.net]
- そりゃ金さえ出せば買える釣具はあっても腕がないから妄想で語るしかないからな
- 572 名前：名無し三平 [2020/03/21(土) 10:57:38.61 ID:qYqS5LPD.net]
- >>559
メーターのエイだっていってるじゃねぇかw
- 573 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 11:06:18 ID:sEtN04br.net]
- 半プラ半プラうるさい人は何でJAROに相談しないの？何でこんな匿名掲示板でウダウダ言ってるの？
- 574 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 11:17:38 ID:P1/jDN0D.net]
- シーバサーの主な釣果は臭いボラ
- 575 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 13:55:13.99 ID:o4g0vecq.net]
- JAROって・・・
ひねりが足りん
- 576 名前：名無し三平 [2020/03/21(土) 14:23:20.62 ID:VaaXPBsu.net]
- ツインパに軽さを求めたことによって中途半端なことになったね
ヴァンキで良いまじで
- 577 名前：名無し三平 [2020/03/21(土) 14:30:56.82 ID:J5rLDp+T.net]
- 明らかにヴァンキとは違うけどな
確かに16ヴァンキよりかもだけど19とは全く違う
この違い分からん奴はストラSWでもステラSWでも違い分からんと言ってるレベル
- 578 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 14:43:18.34 ID:vxU9PFRc.net]
- そもそもヴァンキとツインパの巻き感に共通点なんかないし
コアソリッド兄弟のはずのストラとツインパですら巻き感は雲泥の差だからな
半プラだから～な巻き感なんて一緒くたにして語る時点で手感度死んでるぞ
- 579 名前：名無し三平 [2020/03/21(土) 19:00:02.77 ID:qRzSAfsJ.net]
- ステラ下げしてる奴の分かって無い感が普通じゃなくて草
- 580 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 19:58:39.83 ID:P1/jDN0D.net]
- 無印のステラなんか大して意味は無い
ステラはｓｗから進化を発揮するんやで
- 581 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 20:03:48.66 ID:2REB1Gle.net]
- 正直無印ステラって菅釣りの為のリールだろ
他の番手は意味なんかないんだよ
- 582 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 21:26:30.02 ID:1sqhJ/QN.net]
- >>562
誰も
ウソ大げさ紛
- 583 名前：らわしい
なんて言ってないんだが
シマノだから変な物は作らないとは思うが
あまりにも期待外れだったというだけだ [] - [ここ壊れてます]
- 584 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 22:25:57.30 ID:oSQy206z.net]
- 結局ストラディック XDだったみたいやね
- 585 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 22:39:40 ID:aKcn9OU+.net]
- >>572
ストラと比べると流石に段違いに良いよ。
ステラと比べるとまた差はあるけど、ストラよりは間違いなくステラ寄り
- 586 名前：名無し三平 [2020/03/21(土) 23:24:40 ID:eDF4wqhH.net]
- >>569
使えばそんなセリフ出てこないけどな
- 587 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 00:03:11 ID:G0C6XrkO.net]
- >>571
別に期待外れと言っているあなたを攻撃したいわけでは無いんです
ただ、19ヴァンキから半プラや強度に対する書き込みがあまりに多いと思ったので
たぶんツインパワーに対する思い入れがあるから尚更半プラが許せないのだとは思うのですが
- 588 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 00:41:35.97 ID:gfMobT/G.net]
- ロッドのグリップもプラから鉄に改造してそうだなw
- 589 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 01:02:07 ID:1jUEUNOg.net]
- 大きい魚はステラｓｗ
小さい魚はバンキッシュ
普通の魚は２０ツインパ
シーバスは何でもいい
- 590 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 10:37:58.50 ID:K6YPpsFo.net]
- >>567
違うんだろ？
年式曖昧に書いてるのが胡散臭いな
- 591 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 11:37:06.61 ID:+n3/T338.net]
- 数年単位でギアもローターも構造も仕様変わる、当然値段によっても部品精度が変わる、それぞれ個体差もある。こんな状態で半プラとフルメタの違いなんて判別出来るわけないし思い込み。
18ステラ以降、良くも悪くも巻きのコアソリ感弱めてきてそういうのも絡んでくるだろうし
- 592 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 11:55:36.10 ID:7TyEnw9J.net]
- そんなにバラバラなものを比較してる話はほとんどなくて
1619ヴァンキを比較してたりするよな
レンジを広げて比較してないものまで含めて印象を薄める試み
フルメタと半プラだと樹脂が振動食っちまうから結構違うんだけどね
- 593 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 13:32:12 ID:pjAZkMK1.net]
- >>580
16バンキと19バンキって…
ローターもボディもスプールも形も厚みも全然違う、ギアも変わってる。素材以外に同じ点探す方が難しいやんけ。
そこから巻きや振動が変わるのは当たり前だし、それに対する好き嫌いはあるだろうがそれは別の話
- 594 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 13:50:53 ID:3ulzfRjB.net]
- 果たして人が感じ取れるほどの違いが本当にあるのかねぇ。
数値化してくれないとわからん。
- 595 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 13:55:23 ID:+a/VMe6f.net]
- >>581
細かい違いを列挙して印象を薄める薄める薄める
で、最大の変更点と比べると大したことないとこばかりだね
- 596 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 13:57:28 ID:+a/VMe6f.net]
- 数値化できないというのがミソなんだよね
コストダウンしてスペック厨を釣るなら数値化できないところを捨てるのが簡単ではある
- 597 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 14:19:40 ID:BeuN1fqy.net]
- >>582
数値化して差が出てもそれを人間が感じ取れるかどうかはまた別の話
- 598 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 14:31:28 ID:GeAjPqN8.net]
- 20ツインパを分解してる動画あった
https://youtu.be/fDW1yI24rzc
- 599 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 14:57:32.77 ID:bklJ+D0e.net]
- スペック厨はアルミボディに拘るジジイみたいな考えのやつだろ
黙って15使ってれば良いのに
- 600 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 15:13:25.90 ID:jIfcNIbB.net]
- 生産終了して6年超えてもステラみたいに部品供給してくれるならそうしたいとこだよな
- 601 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 15:50:19.92 ID:gpPkbfjW.net]
- FS行って半プラって知ったあげくステラも展示されてて巻き比べたりして
ちょい頑張ってステラ買ったよ。
今じゃステラを展示してたシマノをありがたく思ってる。
- 602 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 16:02:53.40 ID:pjAZkMK1.net]
- >>583
ここまで思い込み酷いとシマノの開発が不憫でならないなぁ。本気で思ってるなら釣りフェスとかで指摘すればいいのに、自分は恥ずかしくて出来ないけど。
もうステラのみ使い続けるかダイワ使った方が良いと思うよ。
- 603 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 16:16:23 ID:EitKqvLW.net]
- >>590
ステラとストラディック に挟まれて部品共用辻褄合わせの適当スペックで安く上げることを強要されたって意味で不憫だけどな
釣フェスで聞いてなんか意味あんの？
どうせホンネなんか出てこないしカタログと同じことしか言わないよ
ステラ買わせようとしたり部品も出ないダイワとかタチが悪い薦め方w
- 604 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 16:29:37 ID:pjAZkMK1.net]
- >>591
あんた「半プラボディだと振動が減衰して感度が落ちるから、フルメタルリールをもっと増やしてくれませんか？？」
テスター陣「(何言ってんの…こいつ？)」
ってなるのが見たいなと思っただけ。
今後更に部品減らしたりプラの割合増えることはあっても、フルメタルに戻ることは無さそうだから他勧めたまでです、寧ろどこまで削っても性能落ちないかって開発の流れだし
- 605 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 16:36:20 ID:GSpkUKAY.net]
- >>586
コストカット酷いな。
セルテートするわ。
- 606 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 16:44:00 ID:BO41RcVD.net]
- >>589
こういう方が一番正解なのかもしれない
- 607 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 17:04:15 ID:H+ud3MvH.net]
- 今回のツインパは手抜きだとは思うわ。
軽さ欲しいやつは19ヴァンキで大満足なんだから、軽さ横這いで剛性を上げて正当な進化させときゃ良いんだよ。中途半端モデル。
- 608 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 17:04:41 ID:9svjx8C/.net]
- >>593
それがええよﾊﾞｲﾅﾗ
- 609 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 17:34:01.62 ID:sX0eaNK+.net]
- >>586
まさにこれ
かなり分かりやすい
シマノのHPに掲載すべき
- 610 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 17:50:07 ID:o5t1/1mJ.net]
- つまりストラコスパ最強という事か
ツインパは間に挟まれて
苦労してひねり出したうんこという事か
- 611 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 17:57:20 ID:+n3/T338.net]
- >>598
ストラもいいがやっぱ使ってて値段分の差はやっぱりあるしなぁ。
良くも悪くもストラの完全上位互換って感じやな、個人的には過剰な耐久性は要らん(コンスタントにブリワラサ級等が釣れるわけでない)から今のコンセプトの方がいいし、多くのユーザーにとってはこれでいいんだと思う。
- 612 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 18:01:43 ID:+n3/T338.net]
- あと別に部品使い回そうが、コストカット自体別に悪いことじゃないし、最終的に出来上がったものの使用感とその値段で判断すればいいのにと思う。
完全に値段に比例してる今のコアソリ3兄弟は分かりやすくて嫌いじゃない
- 613 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 18:11:33 ID:eSQBSJ8F.net]
- 動画見たけど結局はメタル厨の動画やんけ
プラは歪む前提でフガフガ言うとるだけやないけ
ストラが強化樹脂でツインパワーがＣＩ４やったらツインパワーの方が強度ある言う事やろ
１９ストラでも十分な強度あるんちゃうの
- 614 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 18:17:00 ID:kQjfoTXn.net]
- ストラ素晴らしいよ
ヒラスズキで4年使ってるけど壊れる気しない
- 615 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 18:19:35 ID:sX0eaNK+.net]
- メタル厨とは思わなかったけどな
ローター頑丈にしてもそれを支えてるのがプラだとガタくるから、まだローターが樹脂である程度撓んでくれた方が良かったと思うけどな
内部構造もストラって開けて解説してくれてスッキリだわ
- 616 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 18:47:21 ID:+n3/T338.net]
- >>603
あの表現はうまく言ってるようで印象操作感もあるけどな。
半プラの20ツインパボディを田んぼと考えるのはあんまりだよ、そこまで弱くないしむしろほとんどの人にとって必要十分でしょ、動画でも上でも言ってるようにストラの上位互換なんだから
- 617 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 18:48:15 ID:7b
]
- [ここ壊れてます]
- 618 名前：wgeBM9.net mailto: >>601
あれでメタル厨とか頭大丈夫か？
半プラツインパSWのことはちゃんと認めてただろw [] - [ここ壊れてます]
- 619 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 18:50:10 ID:7bwgeBM9.net]
- >>604
15ストラ15ツインパは価格と性能が釣り合ってるけど19は全くそんなことないぞw
コストカットだらけで差別点少なすぎw
- 620 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 19:02:17 ID:lBIsQs+e.net]
- ストラですら問題ねーのに、それより精度もギアも上でローター金属のツインパが問題あるわけねーわ
ステラ使った事ない奴に限ってローター剛性を理解できてない
- 621 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:02:19 ID:eSQBSJ8F.net]
- >>605
違うがな半プラツインパＳＷは実績があるから認めるも何もないがな
その半プラｓｗから薄くなったからって歪むて決めつけてるからメタル厨や言うてんねん
- 622 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:07:56 ID:I3VOTvzB.net]
- アルミとプラスチック半々w
単純に考えておかしいだろw
- 623 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:09:56 ID:+n3/T338.net]
- >>606
カタログとか構造だけ見るとそうかも知れないけど、各部の精度が違うし、両方持って使ってるけどとてもじゃないが差別点少ないなんて言えない。
20ツインパは値段なりにいいリールだよ
- 624 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:13:14 ID:XpEstIF0.net]
- ステラはフット側に部品組み込んでるんだな
ヴァンキとツインパワーはプラに組み込んでてたのな
ローター軽いヴァンキならまだいいけどアルミローターをプラで支えてるのはなあ
- 625 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:19:18 ID:qC1ujbi9.net]
- >>586
これすげぇわかりやすかった
ネガキャンはかわいそうだけどストラにして良かったとおもった
- 626 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:24:01 ID:eSQBSJ8F.net]
- １回も使いもしないで「歪む歪む強度ガー」やからな
挙句の果てにセルテート押し
↑
「メタルじゃ無きゃイヤッ！」これがメタル厨ちゅうもんやがな
- 627 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:27:11 ID:pjAZkMK1.net]
- >>612
ストラもツインパも番手違いで持ってるけど、ストラの方もツインパに買い換えたいなと思うくらいには差はあるよ。
お金出せる人はツインパ買ったほうがいいと思う。まぁもっと出せる人はステラの方が絶対良いけどね
- 628 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 19:28:27 ID:lBIsQs+e.net]
- 3～40gのローター程度でボディ歪むなら、指で挟んだらグニャグニャなんだろうな
その理屈ならプラローターでドラグ1キロなんて掛けたらプラローターが大変な事になっちゃうね
- 629 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:30:20.26 ID:dkuHLrRV.net]
- >>610
当たり前だが値段なりの差があるし、シマノの場合ツインパワー以上の機種とそれ以下みたいな感じがあると思う
でも、ちょいちょいストラと大して変わらないと思いたい人が出てくるんだよなあw
- 630 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 19:32:52.42 ID:lBIsQs+e.net]
- あとあの動画貼ってるの本人だろ
ここで半プラ半プラ暴れた挙げ句、自分で動画撮って貼ってクソ寒い
馬鹿じゃねーの
- 631 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:39:32.96 ID:gU6gZnSU.net]
- >>611
ローターもだけど、ギアやパーツ類もプラに組み込まれてるぜ。
- 632 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:42:52.10 ID:U95tqudz.net]
- >>614
ホント価格差以上の差があるからもう少し頑張って買える人はツインパにした方が良いと思う。ツインパかステラとなるとツインパ2台分の値段だから躊躇する人も多いと思うけど
まあでもストラもツインパも変わらないって言ってる人は何使っても一緒か
- 633 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 19:43:00.43 ID:dpCHbVao.net]
- >>586の動画
20が初のツインパの人にとってはショックな動画だったね。
個人的にはボディ歪むよりローターが歪んだ方が良いわ。ギアに直結するからね。
ガイド減ってるし、基本構造がストラって泣きたくなるよね。重さ軽減分でプラ部分補強すれ良かったのに。
>>586の動画に対抗できる動画はないの？？ちゃんと分解して褒めてる動画来るまでちょっと厳しいね。
- 634 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:44:00.03 ID:e0IQ1McF.net]
- >>617
動画見たけど、ネガティブなことばっか言ってる訳じゃないからいいんじゃない？
- 635 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:45:07.58 ID:PVYrp
]
- [ここ壊れてます]
- 636 名前：l30.net mailto: サハラなんかからステップアップして初心者脱出しかけて、
初めてミドルクラスのツインパワーを買う人は半プラダメダメを認めたくない気持ちは良く分かるよ。
だから半プラってキーワードに敏感になる気持ちも良く分かる。 [] - [ここ壊れてます]
- 637 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:46:37.89 ID:8aY8spdN.net]
- 問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
- 638 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 19:47:15.80 ID:8aY8spdN.net]
- やっとお分かり頂けただろうか？
- 639 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 20:04:44.00 ID:mJc7k2/P.net]
- セルテート推すの止めて
俺の中でセルテートはベール下がりやマグシールドとか差し引いたらストラディックと同じかやや下ぐらいの価値だし、どっちもいらないから
- 640 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 20:09:08.62 ID:sX0eaNK+.net]
- このスレでセルテ推しするのは意味分からんね
スレチだわ
- 641 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 20:10:15.52 ID:FCKpb2ZV.net]
- 19セルテートは神だな
完成度はステラ以上だろ
シマノではあれ程の物は作れない、完敗
- 642 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 20:12:09.87 ID:nHHAFe+N.net]
- ここの同士討ち楽しみで見てるんだからダイワリール持ち出して荒らすなよ
- 643 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 20:38:37.52 ID:+n3/T338.net]
- えぇ…
基本構造ストラと一緒ってだけで息巻いてる20ツインパアンチ？の方々自分の無知を晒しているのに気付いてないのか…？
もうめんどくさい、ストラの値段分完全上位互換がツインパ、更に完全上位互換がステラ。それに納得出来きず、ツインパは耐久全振りじゃないとって人は好きなだけ叩いたらいい。
- 644 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 20:42:15.77 ID:IiOrmMHB.net]
- >>592
テスター陣は別に中立公正なレビュアーじゃないんだが
「半プラとフルメタルでどんな違いはありますか？」と聞いたところでテスター陣は「メーカー様マンセー」以外のことは言わないね
不満があってもニッコリ笑ってマンセーしかできないに決まってるだろうが
そもそもメーカーから渡されたものを使うのが仕事なんだからな
お前それ分かって言ってんだろ卑怯な奴だな
メーカー様がコストダウンしたいのはわかるがマンセーする必要は無いね
- 645 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 20:43:52.29 ID:ALeXXM36.net]
- 20ツインパに対して半プラやら構造がストラと同じやらを理由に性能面で文句言うのは正直無理がある
ツインパはフルアルミじゃないと納得できないっていう感情論の方がまだ理解できる
- 646 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 20:46:39.82 ID:IiOrmMHB.net]
- >>579
鈍感自慢してどうすんだよw
スペック厨はコストダウンで満足して安くていいよな
- 647 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 20:47:38.02 ID:+hb6alHa.net]
- >>623
完全同意
- 648 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 20:49:48.80 ID:JqiMb354.net]
- >>632
おれはわかってますっ感満載のセリフカッケー
- 649 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 21:02:51.28 ID:pjAZkMK1.net]
- >>632
もうわかった、まだお前の域に達していないから言ってる事が理解できないんだ
頼むからお前のその才能や感性で感じることを、こんな匿名掲示板じゃなくてブログやらようつべやらで世界に伝えてくれないか？
まだ誰もその域に達してないから、貴重だし数字も取れると思うんだ
- 650 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 21:20:16.39 ID:o5t1/1mJ.net]
- せめてリールフット側にボディを持たせて欲しかった
今まで感じた違和感はこれだったんだな
ボディがプラでリールフット側からは分離してビスのみでつながれている
ci4+をアルミと同程度の強度を出すには2倍程度の厚みは必要だが厚みはアルミ側と同じ
これのどこが高剛性なんだ？
ここは笑う所なのか？
- 651 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 21:23:56.53 ID:o5t1/1mJ.net]
- まあいい
所詮ステラの下
それも大差の下
価値は無い
- 652 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 21:42:01.05 ID:V+EzmfZJ.net]
- ステラと比べても剛性って意味では勝ってるリールだったけど
今回それすら負けるただの劣化ステラ
- 653 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 21:47:12.19 ID:BeuN1fqy.net]
- 劣化ステラですらなくなったんだよ
超ストラディックだよ
- 654 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 21:48:59.57 ID:o5t1/1mJ.net]
- ストラPlusみたいな
- 655 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 21:52:31.67 ID:8fFogHQi.net]
- そろそろ半プラヴァンキッシュの不具合報告でてきてんの？
- 656 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 21:54:44.34 ID:X/ApFF9J.net]
- ストラ改
- 657 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 21:57:04.81 ID:+n3/T338.net]
- みんな言ってるように、劣化ステラでもあり超ストラでありそれ以上でも以下でもないのが20ツインパ。いい意味でも悪い意味でも。予算に応じてランクを選べる親切設計です。
耐久性全振りじゃないとツインパじゃないって考えは否定しないが、年経るにつれリール性能軒並み上がってるんだから、昔と同じ考えは通用しないと思う。
- 658 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 21:59:49.04 ID:kQjfoTXn.net]
- 15ツインパの投げ売りまだかのう
- 659 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:00:56.67 ID:0jfwMJ06.net]
- >>641
発売前は半プラじゃ半年でリコール祭りとか言われてたのにね
- 660 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 22:03:53.29 ID:sX0eaNK+.net]
- 劣化ステラはステラに失礼だと思う。背伸びストラでしょ。
予算に応じてランクを選べるって当たり前だろどこが親切なんだよ。
ヴァンキは軽さにしたんだから、ツインパは剛性にしとけば丸く収まったんだよ。
- 661 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:04:56.74 ID:+n3/T338.net]
- >>641
みんなそこには目を向けないよね。
上の動画でもあるように、プラ側ボディの強度が落ちてるのは真実だろう。でも20ツインパの構造で、最初に歪むのがボディで→ギアに影響ってのがそもそも妄想でしかない。それが真実でもどれだけ負荷かければそこまで行き着くのか？本当印象操作怖い
- 662 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:05:18.08 ID:pfvGBJfd.net]
- >>586
こうやって観るとXDかっけーな。
- 663 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:05:45.67 ID:pfvGBJfd.net]
- やっぱXDが理想じゃね？
- 664 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 22:05:54.61 ID:dpCHbVao.net]
- 19ヴァンキって早々に青物でゴリった報告あったじゃん
しかもまだ1年だから問題あったらやべーぞ
- 665 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:13:10.32 ID:35Tvr8J5.net]
- 半プラにしてまでの無理矢理な軽量推しがクソ
誰も求めてねえよ
- 666 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:18:24.30 ID:o5t1/1mJ.net]
- >>647
お前はちょっと勉強しろ
- 667 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:19:20.17 ID:pjAZkMK1.net]
- >>651
誰も求めてないは無いだろ…
耐久全振りを求める声が一定あるのは事実だろうけど、そっちが多数派とは思い込まない方がいい
少なくとも自分は今ので十分
- 668 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 22:28:33.75 ID:kQjfoTXn.net]
- むしろ重くなっていいから耐久性、強度、剛性全振りにしてほしい。
4000番で350gくらいあっても構わん
- 669 名前：名無し三平 [2020/03/22(日) 22:28:56.18 ID:dpCHbVao.net]
- ツインパに限ってはそっちに振るべきって思ってるユーザーの方が多いと思うよ。
ヴァンキの半プラはここまで荒れなかったし。
- 670 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:32:24.06 ID:+n3/T338.net]
- ロッド軽量化傾向にある現代において、リール軽量化は必須問題。感度上がって疲れにくくもなるし、軽さは正義
あとローター金属ボディ半プラがちぐはぐな気がするとかボディ歪むってイメージ先行の素人考えはやめてくれ
ローター剛性の重要性は技術屋のシマノはよくわかってる、本当に思い付きで既存品適当にくっつけたんじゃね？って考えはお花畑過ぎる
- 671 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:39:42.69 ID:BeuN1fqy.net]
- シマノユーザーも変わったな
昔は軽いリールがいいというと貧弱者筋肉を鍛えろダイワを使えと言われたもんだ
- 672 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:40:43.13 ID:AcN0ghX6.net]
- >>654
そんな重いの嫌なんですけど
- 673 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:41:24.29 ID:pjAZkMK1.net]
- >>654
ちょうどダイワのブラストLTあたりのコンセプトかな？ 確かにシマノだとそのくらいのシリーズないよね
- 674 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 22:47:31.29 ID:LXCoAs8E.net]
- >>656
顔真っ赤になってまでお花畑とはお前のことでは？てかシマノの工作員？言ってることが素人丸出しだぞ
- 675 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 23:08:05.80 ID:35Tvr8J5.net]
- >>653
ツインパに過度な軽さ求めてるバカは少数派だよ
そもそも仮にフルアルミだったとしてもそこまで重くないわ
- 676 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 23:15:16.92 ID:o5t1/1mJ.net]
- >>656
では素人ではない君が論理的に説明してくれないか
- 677 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 23:23:41.15 ID:jdTrssPF.net]
- ロッド軽量化時代とかほざいてるけど逆だろ
リール軽すぎてロッドとバランス取れないってライトゲーマー共が言ってるのをよく聞くけどな
ってかリール軽いと疲れないってのがエアプ丸出し
- 678 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 23:28:41.86 ID:eSQBSJ8F.net]
- はなライトユーザーは２５００番使えよ
頭悪いなライトゲーマーって
- 679 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 23:47:01 ID:3ulzfRjB.net]
- >>623
買い換えれば問題なし
ステラならともかく4万のリールなんだから、毎年買い換えたって良いよ。
不具合が実際に出ればの話だが。
ステラ信者もよく言うじゃん。たかが7万って。
たかが4万のおもちゃだぞ。
- 680 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 23:53:36 ID:o5t1/1mJ.net]
- たかが4万毎年買えか
そんな余分な金があったら
災害地に募金するわボケ
- 681 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 00:03:30 ID:FNrYqq5l.net]
- 40000円なんて
毎月40000÷12=3333円
毎週40000÷50=800円
１日40000÷365=109円
缶コーヒーより安いんだぞ？
もうタダみたいなもんだわな
- 682 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 00:23:28 ID:xKJtpKZe.net]
- >>667
コーヒー１本と比較するのは違うと思う
その理論だと来年１年間コーヒー飲めないことになる
- 683 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 00:31:02 .net]
-
ストラディックが“世界戦略機”になってたとか今しったわｗ
ツインパワーの肩身が狭くなるねぇ
- 684 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 00:32:28 ID:Q/NGXUTi.net]
- 1年使ったやつオクで売ればええやん。
- 685 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 00:35:43 ID:n2DM/KjL.net]
- >>665
エコれよ昭和のジジイ。
時代に着いていってないよ。
- 686 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 00:39:43 ID:/d5P0uWE.net]
- 動画のおっさんも然りほんとここの住人はストラディックとツインパ比べるの大好きだね
構成が同じだろうがなんだろうが完成品のクオリティは雲泥の差なんだが？
触ればわかるだろ？ご自慢の手感度で
- 687 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 00:41:41 ID:FNrYqq5l.net]
- >>668
なんで飲めんのや。朝一ブラック飲みなはれ。健康のため
- 688 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 01:00:58 ID:Q14NTyP0.net]
- ストラ持ち上げてる人はカタログスペックで語るの好きなんだなぁと内心小馬鹿にしてる
- 689 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 01:11:31 ID:/d5P0uWE.net]
- >>674
ロングストロークスプール！マイクロモジュールギア2！サイレントドライブ！
1年前、1万円代のおもちゃリールを実質ステラと騒いだ馬鹿どもな
シマノもシマノで、まったく精度の違うギアやパーツや組み付けに同じ技術名を使うのは明らかに無理がある
- 690 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 02:20:02 ID:rMPTJjxK.net]
- ステラ以外ゴミだろ普通。
- 691 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 02:27:38.28 ID:ZLupIwAO.net]
- ストラディックは本当に安いし入門機にはピッタリ
だってスペックだけはそこそこ立派で使うと平凡なのが分かるけど、初心者は良いリール使った事ないからスペック先行で平凡さに気付かねーし
ディアにストラディック、フリームスにラテオなんて初心者マークの学生さん御用達やん
俺はライトエギングや渓流用でci4しか買わないけど
- 692 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 03:47:31.90 ID:2GfNAmYG.net]
- >>555
18ステラ15ツインパ16バンキは巻き比べたら違いはっきり分かるぞ
- 693 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 08:21:00 ID:4pgddKM0.net]
- 3000番以下はヴァンキで十分
4000番もヴァンキで良いし、XDの方が良いかな？となる
本当にどこで使うんだ？これ
微妙過ぎるスペックだわ
- 694 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 09:06:48 ID:DODQjbAg.net]
- たかが遊び道具に深く考えすぎ
- 695 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 09:14:56 ID:jRqGWbSr.net]
- >>680
俺はとことん拘る
金はいくらかかってもいいからオーダーできればしたいくらいだ
- 696 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 09:52:05 ID:JKi7Z9I/.net]
- 趣味なんだから拘るべきだろ！
- 697 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 10:01:14 ID:xKJtpKZe.net]
- >>681
お金あるんだったらステラってリールがありますよ
ステラを買えばこだわる必要も無くなりますよ
- 698 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 10:18:21 ID:wYw9xZi/.net]
- 4000にヴァンキとかいらんよ
ヴァンキで重いルアー巻いてたら疲れるわ
てかマジで持ってないのがほとんどと思うけど、普通にステラ使う釣りならツインパでいけるよ
それぐらい良いよ
- 699 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 10:18:26 ID:wfT0se3v.net]
- ステラのステマがうるさいわw
- 700 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 10:35:25 ID:ZHrtL0on.net]
- 4000番手で使うルアーって精々40～60g程度だろ
ヴァンキッシュでも余裕だぞw
- 701 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 10:38:11.13 ID:H1cD3mln.net]
- スラマー3買えば解決
壊れる要素ないだろって堅牢っぷり
- 702 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 10:40:16.79 ID:Q14NTyP0.net]
- >>681
ステラでいいじゃん
- 703 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 11:07:12.58 ID:HIfmfOGd.net]
- ここで半プラ騒いでるやつがスラマー買ったら最初からゴリってるとか言いそうw
- 704 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 11:12:07.80 ID:DODQjbAg.net]
- >>689
多分失神するか、振動で手が痺れて気が狂うと思うよ。
ツインパワーのレベルでこんなにうるさいんだからw
- 705 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 11:19:26.71 ID:jRqGWbSr.net]
- 前試しにアゾレス買ってみた
ウルトラスムーズでたまげたわ
- 706 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 12:00:05.41 ID:TCwty+ke.net]
- 半プラで大丈夫ならヴァンキ使うんだけどな
そこをしっかり差別化しろよ
中途半端モデル
- 707 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 12:03:50.84 ID:dOHqp8vg.net]
- だからコアソリのバンキだって言ってんのにw
- 708 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:18:30.94 ID:vKZc/SKw.net]
- コアソリッド/クイックレスポンスという枠がそもそも要らない
- 709 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 12:25:02.62 ID:3VhEUe5+.net]
- 半プラ擁護は重さがって言うけど何でヴァンキ使わないんだ？軽さだったらヴァンキでいいだろ？
- 710 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:26:11.66 ID:PVOAhmtX.net]
- コンセプトブレブレの20珍パ
半プラ軽量化はヴァンキッシュでお腹いっぱいだろ
カタログスペックばかり重視して情弱釣るのはある意味正解か
- 711 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 12:31:26.80 ID:3VhEUe5+.net]
- 半プラを頑なに隠すってことは剛性に不安があるってことだしな
- 712 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:33:37 ID:Xbcyad6V.net]
- >>695
ほんこれ
あの程度の重さで重い重い言う虚弱体質は素直に半プラヴァンキ使ってろよ
ツインパに軽さがとかほざいてるのはただのシマノ盲信だけだろうな
ある程度重量ないとロッドによってはバランス取れないのに最近のは全部軽くしやがってマジで困るわ
- 713 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:38:34 ID:17AcRn1+.net]
- コアソリ必要？
もう汎用機は全部mglローターにしてくれ
- 714 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:39:01 ID:LOh31Ynr.net]
- 半プラで問題ないならツインパワーいらんわな
みんなヴァンキッシュ買うよね
- 715 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:41:05 ID:4cvuwWSB.net]
- >>697
耐久性なんて数値で表せるもんでもないからな、しょうがないと思うけど。
自分含めて買った人は、少なく値段分の価値は感じるから不満は無いだろう。
耐久性はこれからだけど、まぁどうせ問題ないだろうと思う�
- 716 名前：ｩら別に気にもならん。
耐久気になる人は黙って様子見しときゃいいのに、なんでこんなとこでグチグチ言ってんの？ [] - [ここ壊れてます]
- 717 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:43:46 ID:4cvuwWSB.net]
- てか販売されたら落ち着くかと思ったけど、まだこんな話してんのかこのスレ。あと何ヶ月続くんだ？
- 718 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:51:51 ID:kVXm3oCU.net]
- なんやかんや言いながら特に問題もなく時が流れ半プラさんがぐぬぬになるまで
- 719 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:53:45 ID:ZxA4zQ0C.net]
- >>698
馬鹿の一つ覚えでバランスバランス言いやがって、番手あげればいいだけだろ
バランスとれない糞ロッドを具体的にあげてみろよ
ツインパでバランスとれないってことはステラでもとれないってことだからな
そもそも使ってる番手がおかしい
- 720 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:53:58 ID:ZHrtL0on.net]
- お得意のグラフやらローターの撓みの画像みたいに半プラボディの撓みもはっきりデータ出せば済む話
何の根拠も無しに半プラでも強度は問題ありませんの1点張りだからこうなる
それもローター金属にしたことを強調して半プラにした事を隠してな
- 721 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:56:03 ID:vKZc/SKw.net]
- 問題があろうがなかろうがシマノは方針をなかなか変えんからな
- 722 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:56:53 ID:a2fkC77W.net]
- 開発に関わった黒田ってやつダンマリ決め込んでるの？ツインパの戦犯だろーに
- 723 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 12:57:40 ID:a2fkC77W.net]
- >>705
ほんこれ
- 724 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 13:01:05 ID:wYw9xZi/.net]
- 誰も本当に重いから重いなんて言って無いだろ
今更4万弱で樹脂ローターの300gのリールなんて売れないし魅力無さ過ぎるって話だろ
ステラの領域のメタルローター乗っけて重さもステラぐらいで現時点での技術ほぼ全部載せてステラの半額ってのが売りなわけだから
耐久性自慢だったのを時代に合わせてステラ寄りにしただけだろ
まあ耐久性も過去同じ構成はツインパSWしか無いし比較出来ないから、ここにある書き込みはただ素人の妄想
4万しないんだから自分で使ってみればあいのに
- 725 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:03:13 ID:vKZc/SKw.net]
- 300g弱のリールが現行だし普通に去年も売れてるよ
- 726 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:07:15 ID:vKZc/SKw.net]
- 「ストラはちょっと…そこそこの価格でそこそこの高級感のあるc3000が軽くなってほしい」なら理解が出来る
けど4000使う場面だと300gってむしろ軽い印象
- 727 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:21:08 ID:DcXcEmyc.net]
- 重量増でローターまでオールメタル化した20ソルティガを見習って欲しい
強度重視のリールでメタルボディ捨ててまで軽さ云々言うのがそもそもの間違い
それで売れないならメーカーの宣伝が悪いだけの話
- 728 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:22:27 ID:v04E+un3.net]
- ソルティガ比べるならステラswだろ
- 729 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:25:10 ID:Ri8D0+PH.net]
- >>713
あくまで強度重視のリールという点で引き合いに出してるだけだよ
重くなるから売れないとか言ってるおバカさんもいるからね
ハイエンドクラス云々の話ではない
- 730 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:34:30 ID:4cvuwWSB.net]
- >>714
SWはコンセプト的に耐久性最重要だからな。
ツインパとは言え、せいぜいPE2号クラスの汎用リールと比べてはいけない
- 731 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:42:31 ID:4cvuwWSB.net]
- >>705
半プラボディな以上15ツインパより歪むだろうし、そんなマイナスな面をHPに載せてるの見た事ないでしょ釣具じゃなくても。
ボディだけで言えば多少弱くなっててもいいやと思って買ったけど
- 732 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:48:05 ID:jRqGWbSr.net]
- セルテはベール下がり
ツインパは半プラ
どうせーっちゅーのよ
正に暗黒時代
- 733 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:52:40 ID:3/OVPQIj.net]
- そこでアブです
- 734 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:53:50 ID:iCatxjZL.net]
- ほんとバカだな。
半プラを馬鹿にしたいだけで半プラが耐久上問題あるとかの会話をしたいわけではない
- 735 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 13:57:37 ID:LMTKUNbr.net]
- >>716
それ分かってて買うとか盲目すぎて笑う
あれ買うのカタログスペックやメーカーの謳い文句だけで判断するバカだけだと思ってたわ
信者ってす�
- 736 名前：ｲいな []
- [ここ壊れてます]
- 737 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 14:04:50 ID:ZxA4zQ0C.net]
- >>720
4万のリールに何求めてんの？
XDや15ツインパだってローター樹脂じゃん
ボディが金属ってことに拘ってるだけだよね？
そんなに不満なら樹脂ローターの型落ちリールと比べてないでステラ買えば？
- 738 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 14:06:09 ID:DODQjbAg.net]
- >>720
フルプラでも問題ない魚しか狙わないのに、半プラなら寧ろいいじゃん。
汎用機のフルメタなんて時代遅れ。
耐久性？使ってから考えろ。
- 739 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 14:08:15 ID:vKZc/SKw.net]
- せいぜい2号っていうけどこれまでの機種でも2号が余裕なわけではないし
ci4でネジの頭を支えるのが一番不安
- 740 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 14:11:47 ID:sB3ebsIC.net]
- >>702
発売直後は一旦落ち着いたんだけどな、また復活したよ。本当、コロナウィルスみたいにしつこいな
- 741 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 14:14:27 ID:4cvuwWSB.net]
- >>722
おっしゃる通りです。
自分だとストラci4で3年程余裕で持つ用途なので半プラで全く問題ないです。
今の時代樹脂(ci4やザイオンじゃなくても)リールでも丈夫だし、ここで言ってる人は全プラや半プラのリールを普通に使ってて壊れた経験がそんなにあるんですかね？
- 742 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 14:17:41 ID:wYw9xZi/.net]
- そもそも15ツインパはマジで売れなかったから仕方ない
その売れない仕様でまた似たような商品出す企業なんかあるんか？
- 743 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 14:19:45 ID:vKZc/SKw.net]
- 17売れたじゃん
- 744 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 14:19:48 ID:ptBspTfc.net]
- ツインパセルテクラスの特に4000～5000番って人によって使用環境が全然違うから意見分かれるんだよな
磯マルヒラやらタフコンで使ってる人も割と多い
- 745 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 14:28:13 ID:7ZSZLHF5.net]
- >>712
でもその分ハイパーデジギア非搭載になっちまった
ダイワも重量には気を使ってるんだろう
- 746 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 14:52:37 ID:4cvuwWSB.net]
- それほど過酷な環境(SW使う程ではないが)で使ってて、15ツインパを超える強さを求めてた人が不安に思うのはわかるんだけどね。
半プラで振動がーとかいうオカルト話は置いておいて、今声を荒げてる人達が本当に樹脂やci4ボディじゃ厳しい状況で使ってるのか甚だ疑問。
- 747 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 14:59:24 ID:XsXq3bow.net]
- 価格相応って事で安心を求めてるのに「直ちに問題はない」連呼してもあかんやろw
- 748 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 15:01:07 ID:XsXq3bow.net]
- swの半プラはものすごく分厚いプラだった件。もう引き合いには出せないな
- 749 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 15:04:55 ID:XsXq3bow.net]
- ヴァンキッシュ とボディを共用にしたかったんだろうな
- 750 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 15:16:27 ID:4cvuwWSB.net]
- >>732
いやいやSWが汎用リールとボディもギアも同じ厚みなわけないし、そんなんみんな知ってたでしょ、ステラもそうだし。
何でそんなことで今更？その時はステラSWとツインパSWで比べてたんじゃないの？
- 751 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 15:20:15 ID:LOh31Ynr.net]
- >>730
たとえ樹脂ボディで平気でも
ツインパワーの価値って何？って話よ
半プラ樹脂ボディでいいならバンキッシュでもストラディックでもいいわけなんだよね
- 752 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 15:35:59 ID:TrRr1GXo.net]
- SWもステラも使った事無い人には金属ローターの恩恵分からんからな
逆にそんな奴に耐久性は必要かな？
- 753 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 15:36:43 ID:GIQwmbEx.net]
- >>734
そうかね？「同じ半プラ」ってアイコンになってたろ
実は「半プラは半プラでも」だったという
- 754 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 15:38:40 ID:8UTgAloi.net]
- >>707
バサーがツインパを壊したってことやな
- 755 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 15:40:21 ID:9UEETRKW.net]
- まぁとりあえずだ
半プラ擁護派は、分解動画出せよ
>>586みたいなのがないと説得力なし！
- 756 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 15:41:27 ID:Fx05UQbS.net]
- >>734
そうでもないよw
20ツインパの擁護で15ツインパSWと同じ構成だから問題無い!って言ってる人かなり多かったと思うけどw
- 757 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 15:56:31 ID:bE3HnzAI.net]
- >>740
同じ事何回言えば理解できるんですか？
- 758 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 15:57:19 ID:ZxA4zQ0C.net]
- 動画も結局プラが弱そうって印象で語ってるだけじゃん
元田んぼの土地に家建てたから弱い？
で？19ヴァンキは1年経ってガタガタになったのか？なってねぇから
魚かけてるときに撓む感覚があるのか？ねぇから
- 759 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 16:11:08 ID:DODQjbAg.net]
- >>735
ツインパワーの価値はスプールがひとつしか付いて来なくなった時点で無くなってるっちゃー無くなってる。
- 760 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 16:44:35 ID:4cvuwWSB.net]
- >>739
動画見たけど、事実として正しい事伝えた上で、最後に印象操作しててタチ悪いなぁ。
田んぼって表現は何？じゃあ全プラや樹脂リールはどうなるんや。
汎用リールの限界攻めるような使い方してる人にとっては当てはまるかもだけど、そうじゃない初心者にとってもなんとなく「20ツインパ＝弱い」って印象を与えてしまうな、ステラの次に強いことは明らかなのに
- 761 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 16:48:21 ID:9UEETRKW.net]
- 半プラで問題無かったら、ローターがプラでも問題ないですよね。
- 762 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 16:50:03 ID:9UEETRKW.net]
- 印象操作の代表がシマノHPでしょwww
半プラには一切触れずにハガネボディ、金属ローター
触れずにっていうか問題があって触れられないが正解かw
- 763 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 16:55:33 ID:xKJtpKZe.net]
- >>739
あの動画の面白いところは
ツインパワーｃ２０００とツインパｓｗのプラ部分の薄さが違うと言ってるからな
比較対象が無茶苦茶なのよね
- 764 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 17:00:10 ID:8UTgAloi.net]
- 半ガネボディwwww
- 765 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 17:04:37 ID:orxJkY1L.net]
- >>746
大正解w
たかが一個人の動画で印象操作どうのこうの言ってる盲目信者はシマノ見て言えよw
- 766 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 17:15:37 ID:xKJtpKZe.net]
- まあシマノの長年の印象操作でメタル厨を輩出してしまった罪もあるわな
けれど少数派のメタル厨の為に時代錯誤の重たいリール作っても売り上げ上がらないと意味ないからね
新製品の竿やリールはまずカタログの重量を見るもんだからな
ドタマの硬ったいメタル厨は思考停止でステラかステラｓｗ使えば何も問題ないはずだろ？
- 767 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 17:16:03 ID:wYw9xZi/.net]
- あんなクソ動画よくUPできるよな
ローターは歪んだ方が柳のように力を分散させる的な合気道の達人みたいな事言ってる
リールってギア保護箱じゃなくて糸巻き機だからね
その糸を巻くローターが歪んで良い事なんて一つもない
その分、ドラグに影響するはパワーロスするはで結局はギアの負担は多くなる
そもそも地盤と家の例え何だよ
ローターとギアボックスしか出てこない例えで地震が来たら？とか馬鹿じゃん
- 768 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 17:30:15 .net]
- 叩くとこそこしかねぇのかよｗ
- 769 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 17:31:03 ID:aoy2cGXn.net]
- 半プラボディ金属ローターが元田んぼの土地に強固な家なら
金属ボディに樹脂ローターは強固な土地にプレハブ小屋
強固な土地に強固な家のようなリールが欲しいならステラ一択
半プラをsageるためにプレハブ小屋を持ち上げるのは草
- 770 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 17:33:44 ID:a2fkC77W.net]
- >>751
お前がバカなのはよくわかった
- 771 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 17:37:42 .net]
- プラの強度はSWで採用されてる事で証明されてる、ってのは詭弁なんだよね。
あっちはプラの厚みが全然違うんで。
- 772 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 17:45:05 ID:wYw9xZi/.net]
- >>754
プラローターで力を分散させる方ですか？
地震ってなんですか？
僕にも合気道的な力学を分かりやすく教えてください！
- 773 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 17:53:31 ID:aoy2cGXn.net]
- >>755
ボディを土地に例えて半プラは弱いと言っておきながら建物の違いに言及しないのも詭弁だよね
- 774 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 17:55:24 .net]
-
って事はこれからはもう、SWでプラの強度云々って論法は使えなくなるねぇｗ
- 775 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 17:56:38 ID:UfnipWpe.net]
- >>751
ライン自体が結構伸び縮みするわけでローターが多少撓んでも問題ないね
- 776 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 17:56:56 ID:dOHqp8vg.net]
- てか20のボディ押してみろよ。渾身の力込めたって微動だにしねぇよ。
ちなみにローターは金属になっても目視でわかるくらいに撓むよ。
だから必要に応じた素材配置だと。
- 777 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 17:58:36 ID:UfnipWpe.net]
- 今度のツインパワー はヴァンキッシュ のアルミ版じゃなくて分厚いプラになりますw
- 778 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 17:59:09 ID:vEQrGWAO.net]
- 俺は岩盤の上のプレハブより、田んぼ埋め立て地の立派な家に住みたい。
- 779 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 17:59:14 ID:4cvuwWSB.net]
- SWは厚みが違うとか、フルメタルより半プラボディの方が「ボディ強度だけ」で言えば弱いとか、当たり前の事で息巻いてる人達はなんなん？
今までそんなん分かった上での話じゃないんか…そんな低レベルが争ってプチ炎上→初心者の買い控えが起きてるとしたら、シマノも気の毒でならんな
- 780 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:00:20 ID:9UEETRKW.net]
- 確かに家はそのままで地盤だけ変更するのは間違いだなw
それでも>>586みたいな動画で20ツインパ絶賛して説得してほしいな！
正直、5年待ってこれ？？って感じは否めないよ。金属ローターにしてるけどそれを支えてる部分をプラ、部品も減らすっておかしいよ
値段も上がってるし、中途半端ぼったくりモデル
- 781 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:00:48 .net]
-
そういう当たり前の事を弁えてない奴が大勢居るってのが大問題な訳。
- 782 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:01:43 ID:wYw9xZi/.net]
- >>759
ラインが伸び縮みしてるのに更にローターが歪むならそれこそ大問題なのが分からんレベルの馬鹿なの？
- 783 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:05:07 ID:UfnipWpe.net]
- >>760
んーあのね「押す」んじゃなくてドライブギヤにゴリ巻きパワーかけた場合だろメタルの場合応力はギアのネジ穴に集中するけど半プラの場合ギアを受けるボディが柔らかい分吸収するね
そこで違いが出るよ
- 784 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:06:46 ID:9UEETRKW.net]
- ローターがかっちりしてる分、ボディは歪みます。ボディが歪むとギアが歪みます。
>>586の動画みたか？あんな繊細なギアが入ってるんだぞ？ちょっとの歪みでダメになるって分かるでしょ？
- 785 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:08:28 ID:aWOEB54R.net]
- 感度の違いが分からんとか300gが重いって言ってふのはエアプor初めてのツインパのどっちかだろうな
- 786 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:09:34 ID:UfnipWpe.net]
- >>766
ラインが吸収するからローターの撓みは回転阻害するほど酷い物にはならないんだな、どこが問題のか全くわからん。
樹脂ローターで問題ならヴァンキッシュ 以下全部あかんやろw
カタログ厨はシマノ様の言いなりだなぁ
- 787 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:11:38 ID:9UEETRKW.net]
- 良くなった金属ローターにすがるしかないw
15よりもっと飛び抜けて進化させてくれよ
半プラにしたんならプラをもっと強化しろよ
- 788 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:12:47 .net]
- ローターが高剛性なのは結構だが、ローラークラッチが収まってる周辺のボデーはどうなってんだろうね？
動画では、かなりの肉抜きがされていて、そこの剛性が影響してくるとは言ってたが。
- 789 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:16:06 ID:vEQrGWAO.net]
- リールの剛性の観点で、30kgのマグロを少なくともラインを出しきられない程度のドラグ力を掛けて釣り上げている、という事実についてはどのようにお考えですか？
- 790 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:18:29 ID:w1BxF/Ig.net]
- メタル側が左ハンドル側なんでしょ？
ヘーキヘーキ
- 791 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:19:21 ID:xKJtpKZe.net]
- 次のステラのローター樹脂だとまた文句言うくせに
ローターは樹脂でもいいと言う変な奴が多いな
- 792 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:19:33 ID:aWOEB54R.net]
- >>773
引っ張られるか追っ掛けてる
- 793 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:20:16 ID:nBlgQIly.net]
- >>768
19ヴァンキ持ってる？
何百本もシーバスかけて一年でダメになってないぞ
- 794 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:25:05 ID:9UEETRKW.net]
- >>777
シーバスごときでガタついたらゴミだろw
- 795 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:29:33 ID:nBlgQIly.net]
- >>778
魚種マウントとるお前はどんな大物を年間何本釣ってるの？
20ツインパはシマノが公式でマグロあげてるよな
16も19も使ったがボディが半プラになって柔になった感覚はまったくないぞ
- 796 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:31:06 ID:vEQrGWAO.net]
- >>776
なるほど、極論言えば追いかけ回せばドラグ緩くてもライン出しきられ�
- 797 名前：驍ｱとはないですね。
オフショアはほとんど経験無いのでそういう発想はありませんでした。
そんな甘えた釣り方で浮いてくるもんですか？ [] - [ここ壊れてます]
- 798 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:32:14 ID:9UEETRKW.net]
- >>779
マグロ釣り上げたあとのギアとかみないと何ともだし、一回釣り上げるくらいできるだろw
別に魚種マウントしてるんじゃなくて、シーバスで1年間使ってガタくる訳ないだろと言いたいだけw
- 799 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:34:04 ID:nBlgQIly.net]
- >>781
ちょっとの歪みでダメになるって分かるのに？>>768
シーバス数百本ごときではガタつかない？>>778
お前の言うちょっとの歪みは何を何本釣ったら現れるの？
お前の中で半プラはガタつくのかガタつかないのかどっちなんだよ
全部脳内のイメージで語ってるから矛盾しまくりだぞ
- 800 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:36:26 ID:akxBo6HG.net]
- 俺のストラはビニールハウスってか
- 801 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:40:35 ID:vEQrGWAO.net]
- >>778
僕の自慢のフルアルミリールの15フリームスは70ないぐらいのシーバス一匹で無惨にもゴリゴリになってしまったのですが、なぜでしょうか？
- 802 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:42:30 ID:ZxA4zQ0C.net]
- >>784
堅牢な煉瓦の土台に藁の家を建てて火をつけたから
- 803 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:44:19 ID:wYw9xZi/.net]
- >>764
あんなクソ動画みたいなの出す奴なんているかよ
ローターが柳のように力を分散させられるならギアボックスもプラの方が柳のように分散させる事になるし、田んぼの地盤だって地震の力分散させるわ
そもそも破綻してる動画見て納得する頭の持ち主には何言っても無駄だろ
- 804 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:45:07 ID:UfnipWpe.net]
- >>784
どんな場所で何番のリールで新品か中古かラインは何号でドラグはどのくらいにセットしてどういう風に巻いたかわからんと何も言えないだろ
- 805 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:47:15 ID:nBlgQIly.net]
- >>768
半プラリールはちょっとの歪みで繊細なギアがダメになるぞー！(イメージ)
>>778
とはいえシーバス数百本ごときではガタつかないぞー！(イメージ)
>>781
半プラでマグロ釣り上げられるけどギアはダメになってるかもしれないぞー！(イメージ)
なお、何を何本釣ったらボディが歪んでギアがダメになるかは語れない模様
- 806 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:47:16 ID:9UEETRKW.net]
- 歪んでギアいってるだろう見てみないと分からんって言ってるだけでどんだけ発狂するんだよw
>>586の動画ききすぎか？w
- 807 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:48:49 ID:nBlgQIly.net]
- >>789
で？リールは何使っててどんな釣りしてるの？
まさか全部イメージで語ってるわけじゃないよね？
- 808 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:49:29 ID:UfnipWpe.net]
- >>786
あれほど真面目にやってる動画は無い。
分解してこうなってるってちゃんと出してるしな
喩え話も納得どこも破綻しとらんよ
車に例えればタイヤが変形するのは許容範囲だけどギヤハウジングが変形したらギアはオシャカになるねw
- 809 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:50:36 ID:hckBPxaS.net]
- 結論
半プラはいかん
理由
俺様は右巻き派だからだ
- 810 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:51:22 ID:9UEETRKW.net]
- まぁ、動画だして解説してみてくれよw
話はそれからだw
- 811 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 18:51:27 ID:xKJtpKZe.net]
- そもそも歪まんかもしれんとは思わないんかなメタル厨わｗ
- 812 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:52:38 ID:wYw9xZi/.net]
- >>789
因みにメインとピニオンを受けてるのは金属のベアリングなんだけど、その場合はどうなりますか？
ベアリングも回転せずに歪んで結局は樹脂ボディも歪むんですか？
クソ動画みたいなとんでも力学でいいんで教えてください！
柳のように逃げないでください！お願いします！
- 813 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:57:42 ID:wYw9xZi/.net]
- >>791
動画の本人感が出すぎですよ
もっとちゃんとやってください
- 814 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 18:58:26 ID:3VhEUe5+.net]
- >>795
普通にフルメタルより歪むだろw
頭大丈夫か？w
- 815 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 19:01:32 ID:wYw9xZi/.net]
- だからどうやって？
ギアはボディにベアリングを介してしか接地してないんだよ？
もっと理論的に頼むわ
- 816 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:04:58 ID:vEQrGWAO.net]
- >>798
俺も半プラ容認派だけど、その理屈はさすがに無理がありますぜ。
- 817 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:05:12 ID:UfnipWpe.net]
- >>796
理屈に詰まると本人認定で話を逸らす、いやーネット工作員臭くてすごくイイネw
- 818 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:08:19 ID:UfnipWpe.net]
- >>798
軸受けのベアリングごと噛み合いにズレが生じるわけ
そんなこともわからんの？
- 819 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:12:42 ID:UfnipWpe.net]
- 車に例えればタイヤが変形したりサスペンションがストロークするのは許容範囲だけどギヤハウジングが変形したらギアはオシャカになるね
サスやタイヤが硬めにセッティングしてあってもギヤハウジングが弱いのはいかんよね
ということやね
- 820 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:13:16 ID:xKJtpKZe.net]
- https://motorz.jp/race/77058/
200万kmに及ぶテストを行って、強度を実証しました。
その結果20インチアルミホイールに対し、20%の軽量化と20%の強度増を実現
アルミより強度でるみたいよカーボンは
- 821 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:18:05 ID:UfnipWpe.net]
- >>803
それは積層カーボンでしょ
プラスチックにカーボン混ぜて射出成形したものと違うよ
- 822 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:19:55 ID:4cvuwWSB.net]
- 何かレベル低すぎてびっくりしたわ。動画主も含めてみんな自分のイメージと妄想混じりで語ってるから分かり合えるわけないんだな。
20ツインパ持ってる同士でインプレとか話したかったのになぁ、もう。さよなら。みんな期待してる通り壊れるまで頑張って使い込むよ
- 823 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 19:24:04 ID:4pgddKM0.net]
- >>805
君も妄想でしかない
柳のように逃げたな
- 824 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:26:23 ID:aax28z+M.net]
- >>791
そこじゃないの分かってて言うが
田んぼの土地ってうわべだけ泥さらえば
山切った造成地なんかより強固な地盤
なんや。イメージだけの思い込みが
プラスチックに対してもあるんちゃうか？
- 825 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:30:16 ID:UfnipWpe.net]
- ちなみに
ツインパワー 2000ボディ価格は￥2050
ストラディック 2000ボディ価格は￥2050
そして
ヴァンキッシュ 2000ボディ価格は￥2550
安いね！素敵！ボディはストラと同じ
ツインパワー 2000足つきフタ価格は￥6050
ストラディック 2000足つきフタ価格は￥2050
そして
ヴァンキッシュ 2000足つきフタ価格は￥7150
なんだか高いよね不思議？
- 826 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:33:19 ID:UfnipWpe.net]
- >>807
それはあるかも知れない。でもシマノさんローターみたいにモデル出したり数値化してないからね
- 827 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:33:43 ID:sB3ebsIC.net]
- >>808
>>350
- 828 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 19:33:55 ID:4pgddKM0.net]
- >>586
この動画出てからの擁護の動き半端じゃないなwだいぶ効果あると思われるw
- 829 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:34:40 ID:FNrYqq5l.net]
- 横からすんまそん。わしヴァンキユーザーなんだが、ツインパはステラの下でヴァンキはツインパと同等かちょっと路線違いの軽さ専用で直線のライン外ってイメージなんだけど合ってる？
- 830 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:37:07 ID:JsBGCGQf.net]
- >>780
流石に浮かすのにドラグ最大で掛けてるだろうけどショアほどは掛からんということ
- 831 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:37:48 ID:QDnioRuh.net]
- 盲目信者大暴れしててワロタ
釣りYouTuber（）も役に立つもんだなw
- 832 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:40:03 ID:UfnipWpe.net]
- >>810
いいや原価に費用乗せてる
ヴァンキと同じ部品なのに安いのはヴァンキでかなり償却したんでしょ部品共用化の勝利だよ
- 833 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:43:19 ID:UfnipWpe.net]
- >>812
16ヴァンキまではそれで合ってると思うよ
16ヴァンキはステラXDだもん
- 834 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:43:47 ID:a2fkC77W.net]
- >>811
シマノがネット工作員を再度雇ったのだろう
- 835 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:44:05 ID:UfnipWpe.net]
- シマノは中国に工場あるからこれから大変だよー
- 836 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:47:15 ID:aax28z+M.net]
- えー、そら大変やな。堺で作れや
- 837 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:53:33 ID:Hrfake+e.net]
- >>815
ヴァンキのフタはマグネシウムだから高いんじゃないの？
- 838 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:55:38 ID:UfnipWpe.net]
- >>820
その通りそれはわかるんだけどツインパワー のフタ高くない？
- 839 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 19:56:17 ID:ZLupIwAO.net]
- 20ツインパ、なかなかけっこう売れてるよ！
ポイント還元なのか見た目かローターかネームバリューか分からないけど初速はかなり良いよ！
- 840 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:56:43 ID:UfnipWpe.net]
- >>819
釣道具はまだしも自転車が…
- 841 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 19:59:21 ID:qoKp9npi.net]
- >>813
ショアほどはかからない、とはどういうことでしょうか？
例えば5kgにドラグを設定したとすると、ショアだろうがオフショアだろうが30kgのマグロだろうが5kgのブリだろうが100tのタンカーだろうが、ドラグが正常に機能している限り、リールにかかる負荷は5kgだと思うのですが。
- 842 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 20:06:15 ID:bE3HnzAI.net]
- >>824
概ね合ってるけど
スプールにも慣性はあるから
動き出しの瞬間的な力と回転中
はいくらか変化はあるだろう
- 843 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 20:06:54 ID:bE3HnzAI.net]
- 後は考えるとしたらベクトルかね
- 844 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 20:10:36 ID:bE3HnzAI.net]
- 今決めた
俺は絶対に買わない
コンセプトも中途半端だし
リアルタイム黒歴史だわ
だめだこりゃ
- 845 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 20:13:58 ID:GWLw4bpq.net]
- ?今のツインパ
?フルメタルにして30gUPで定価5,000UP
?フルメタルにして定価変わらず、部品精度ストラ並になる
これだと半プラ否定派は?を選ぶの？
- 846 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 20:14:46 ID:z0VDRR5X.net]
- 半プラの剛性が充分であろうが無かろうが、これだけ揉めることとなった20ツインバワーは改悪ということですよね。
ツインバワー以外の名称で発売すれば良かったのにね。
- 847 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 20:17:03 .net]
- これからはストラがツインパワーになって欲しいｗ
- 848 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 20:17:47 ID:IwGpqRCH.net]
- 2点でベアリング支えてるプラスチックボディの内側から力加えて
ボディ歪ませるってどんんだけシャフトに力掛ければいんだろう
シマノは数値化してるのだろうか
- 849 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 20:19:43 ID:KXOh7UAI.net]
- >>830
昔のツインパワーって今のストラディックくらいの値段だったからな
- 850 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 20:21:42 .net]
- 修道士（なぜか変換できない）ガイドを一本に減らしたのって何で？
- 851 名前：名無し三平 [2020/03/23(月) 20:23:34 ID:4pgddKM0.net]
- 負荷はシャフトからだけじゃないからねw
なんでさっきからシャフトシャフトってw
- 852 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 20:29:08 ID:w1BxF/Ig.net]
- ツインパなら発売日？に買ったよ
普通の良いリールだったよ
- 853 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 20:34:10 ID:UfnipWpe.net]
- >>833
コストダウンがまずひとつ。重量軽減。そんでシャフトの上下動のガタ抑えはメインシャフトとローターナットに負わせるようにしたからじゃないかなー（個人の見解です）
摺動子二本あってもそんなにガタは抑えられてないと思う
摺動子は一本でもいいと思うね個人的には
- 854 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 20:53:23 ID:G0M45qI0.net]
- プラがぶれるからだろうね。精密に持っていけない状態じゃトラブルの元。ついでにコストダウン！
- 855 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 23:14:10.18 ID:xKJtpKZe.net]
- 要らないものを排除して軽量化は時代のニーズに合わせた判断であって
少数派の重くても金属のメタル厨のニーズに合わせる必要は無いです
メタル厨の皆様にはぜひステラを買って頂いて
シマノには時代のニーズに合った軽量高性能リールを開発していってほしいものですね
１９バンキッシュの流れで良いと思います
- 856 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 23:23:59.11 ID:1Q7W9HSY.net]
- だからこそ自重は、バンキ→ステラ→ツインパ。
今まで通りで良いじゃん。
- 857 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/23(月) 23:28:12.28 ID:RHifvuc8.net]
- 何あのプラスチック剥き出しのドラグノブ周りw
軽くクリア塗装くらいしとけよw
どこまでコストカットしてんだよw
- 858 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 01:11:26.23 ID:AnrN0cIs.net]
- 今回のツインパ構成は初めてなんだから、ローター強化してもボディ半分弱くなったら本末転倒じゃん？って不安になる気持ちもわかるし、実際20ツインパの方が(リールトータルで)弱い可能性もあると思う。
でもそこで20ツインパの方が弱いと決め付けで騒ぐのはなんか違うよなぁ。今後広く使われてどう評価下されるか単純に楽しみだなぁとは思うけど
- 859 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 01:12:04.56 ID:h88ZwfHO.net]
- >>832
給料はあんまあがらねーのに物価と税金だけはあがるよな
- 860 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 02:06:09.62 ID:cFEdOeG6.net]
- 俺は5000にHGが出るのを待つ
XGは釣りがつまらなくなる
- 861 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 02:26:38.60 ID:I3M2LRUs.net]
- >>840
クッソダサイからヴァンキッシュの純正に替えたわ
ステラのノブも考えたけどあっちは流石に高杉
- 862 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 03:20:59.90 ID:hZ4WhJ0X.net]
- >>838
だからクソマグには用はねえんだよ
何回言えば分かるんだよ
- 863 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 04:01:42.80 ID:MSTeHNey.net]
- 07ツインパも持ってるけど、総合的な剛性はこっちの方が良い気がする。
キャップがプラになろうが、フットがメタルなら別にエエやん。
- 864 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 06:50:47 ID:f3S0S/Fn.net]
- てか実際ガチガチのヌメヌメなんだけど。
どんだけプラヤワいと思ってんだろ。
少なくとも岩と田んぼとかそんなレベルで違う訳じゃない。
金属だって薄けりゃ歪むし結局は必要強度まで重量上げて厚くするってだけ。そして同重量強度ならプラのが強い。
もし壊れるとしたらプラだからじゃ無くて薄くし過ぎただけの話。
- 865 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 07:04:05 ID:NigkT3K1.net]
- 単発IDの長文半プラ擁護がむなしいなw
- 866 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 07:32:21 ID:Dr8aNoNs.net]
- >>847
樹脂は経年劣化するから
長年置いとくだけで最後はボロボロ崩れる
- 867 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 07:37:13 ID:QGTthZVH.net]
- アルミは長年置いといてもボロボロにならないと？w
文系だろお前
- 868 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 07:44:21 ID:f3S0S/Fn.net]
- 20年前のプラリールも普通に使えてるよ。
使えなくなったのはMgリールだったな。
ただ、ギアやベアリングが潮噛みとかで先に死ぬし部品供給あるのが10年程度なんでそれ以上ボディの耐久性って追ってもしゃーない。
ステラならまだしもこのクラスで一生モノのつもりで買う奴もいないだろ。
- 869 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 07:46:38 ID:+NQNDI6q.net]
- 擁護は分かりやすいなぁw
- 870 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 07:59:15.85 ID:/b6Vs3d+.net]
- 擁護派って基本キッズ中心？本質を見抜こうとしないよな。メーカーから見たら有難いお客様だね
- 871 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 08:08:13 ID:cFEdOeG6.net]
- >>853
そんな大人のあなたが何もってるか教えて下さい
- 872 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 08:12:49 ID:A0oFSSkJ.net]
- >>849
俺現場作業員。今は電動工具類も強化樹脂化が進んでるが3年やそこらじゃ劣化せんから安心して巻け。
- 873 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 08:22:48 ID:8bZVmB8T.net]
- サイズを変えずにどうやって樹脂ボディを厚くするんですかね
- 874 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 08:54:37 ID:rLgT4jK1.net]
- コロナ並みだな、このスレ伸び杉w
まぁ、シマノがこれまで
ステラ別格
ヴァンキ軽さ
ツインパ強さ
で売ってきたから、既ユーザーは許せないんだろう
今回のはスプール互換の為以外に買う理由が無い駄作
ワシはその理由で買ったけど、もはや予備用
シマノはツインパというブランドを捨てたな
そして、そのスプールがダサいという
- 875 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 09:01:40 ID:7Huo8x3E.net]
- >>857
強さを求めるのに樹脂ローターは許せてたんだね
所詮中途半端な強さだよね
- 876 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 09:08:16 ID:rLgT4jK1.net]
- >>858
C5000までしかないリールにローターの強さいるか？
巨エイを底から剥がす為か？
そんなん、獣姦マニアの為のリールやろが
- 877 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 09:10:36 ID:7Huo8x3E.net]
- >>859
それボディにも言えるよな
叩いてるやつ半プラリール使ったことない印象だけで文句言ってる口だけ道具アングラーばっか
- 878 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 09:22:53 ID:vQlfww5q.net]
- まぁ半プラでも大丈夫だとは思うけどそれだったらヴァンキで良い
ツインパ
- 879 名前：はそうじゃないだろ？ってのが意見として多いと思うぞ []
- [ここ壊れてます]
- 880 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 09:25:00 ID:7Huo8x3E.net]
- >>861
今までもまぁプラローターでもいいかなって妥協して使ってたんでしょ？
ボディフルアルミ派はベール下がりセルテートにいけばいいじゃん
- 881 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 09:30:29 ID:8bZVmB8T.net]
- >>860
半プラしか使ったことなさそう
- 882 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 09:39:03 ID:RyhFqyga.net]
- 結局、ローター金属かボディフルメタルどっちが強いかなんて誰も分からないんでしょ。初めての構成なんだから。
少なくとも現時点で「半プラだから弱くなった！」って叫んでるのはシマノ信者と何も本質的変わらない。ネット情報に踊らされてるだけって気付け
- 883 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 09:41:11 ID:vQlfww5q.net]
- >>864
一日に何回ID変えるんだよw
- 884 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 09:43:16 ID:RyhFqyga.net]
- >>863
ステラや15ツインパの使い心地をフルメタルによるものだと勘違いしてない？
- 885 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 09:44:09 ID:7Huo8x3E.net]
- >>863
どっちも使ってきたぞ
使った上で比較しても耐久性問題ないよって言っても叩いてる奴の頭の中では半プラは豆腐みたいなもんで
豆腐が歪んでギアが壊れるとか豆腐が振動を吸収して感度が落ちるとか言ってて話にならないよ
使わずに頭の中の妄想で一生叩いてんだからタチ悪いわ
- 886 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 09:50:26 ID:8bZVmB8T.net]
- >>866
mgやヴァンキの使用感は何由来？
>>867
両方使ってきたのにその差を無視できる感性ならどれ使っても一緒だよ
- 887 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 09:54:07 ID:7Huo8x3E.net]
- >>868
で？お前は両方使ってきたの？
使い込んでどういう差があったのか
1年でどこまで劣化したのか語れるの？
- 888 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 10:04:37 ID:vQlfww5q.net]
- ローター剛性増
ギア剛性増
ボディ剛性減
明確にボディ剛性減にさせるから批判されるんだよな
ローターは樹脂だけど剛性あげましたとか
ボディは樹脂だけどヴァンキより厚み持たせて剛性あげましたとか
軽さ重視のヴァンキとボディ全く一緒は手抜き過ぎ
- 889 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 10:06:51 ID:kXvScMyS.net]
- >>860
ボディの堅牢さは巻き心地に直結してるんで大事
- 890 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 10:10:40 ID:RyhFqyga.net]
- 耐久不安な意見はよく分かるんだけど、ID: 8bZVmB8Tみたいな常人には分からない感性で叩くのはよーわからんな。
どっちかって言うとフルメタルの方が良かった派だけど(今のでも全然いいけど)、こういうのと一緒にされたくねぇ
- 891 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 10:10:42 ID:7Huo8x3E.net]
- >>871
ヴァンキは半プラになったけど巻き心地悪くなってないよ
ツインパは触っただけで実釣してないけど15と使い比べて巻き心地悪くなってるの確認したの？
それともまた頭の中で振動の鳴り方がとか言い出しちゃう？
- 892 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 10:19:13 ID:w7KDAWii.net]
- 必死にお小遣い貯めてXD愛用してたステラ買えないおじさんが黒田に馬鹿にされて発狂粘着してるのが真相だろうな
あのブログはマイナスプロモーションだったな、醒めてセルテート買った人も多そう
- 893 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 10:27:16 ID:vQlfww5q.net]
- 黒田さんのあの間違いブログは不味いね
ボディ剛性がXDより上って確実に間違ってること書いちゃってるし、XDの存在価値なしみたいな書き方しちゃダメでしょw
- 894 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 10:28:57 ID:cFEdOeG6.net]
- 叩いてるのはポルシェは空冷じゃなきゃゴミ
バイクは4発以外認めないツインはゴミとか言ってる連中と同系列ですね
以前と同じじゃないと許せない変化を嫌う無能ってコトですよ
- 895 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 10:29:44 ID:1yRg7xoG.net]
- 右ハンドルでごり巻き派は不安に感じるんだろうか
- 896 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 10:51:24 ID:WgAbGAUo.net]
- ぶっちゃけると半プラになったのはXDのせいだ
来年出る予定でフルメタルボディでプラローター
で、ローターは今のところ互換性がある
あとは分かるな
- 897 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 11:45:48 ID:kXvScMyS.net]
- >>873
カラ回しは半プラも悪くないのよ。それは知ってる
感触は当然違うんだけどねー
で、違いが出るのは負荷がかかった時ね
車に例えればタイヤが変形したりサスペンションがストロークするのは許容範囲だけどギヤボックスが変形したらギアはオシャカになるね
- 898 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 11:48:07 ID:kXvScMyS.net]
- >>878
今のままなら19ヴァンキッシュ のフタをアルミ�
- 899 名前：ﾉしただけのものかな []
- [ここ壊れてます]
- 900 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 11:49:17 ID:kXvScMyS.net]
- >>876
論理的な比較を好みの問題にすり替えるのは良くない
- 901 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 11:51:43 ID:kXvScMyS.net]
- >>874
黒田はメーカーから渡されたものを使ってマンセーするだけの人だからしょうがない
- 902 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 11:57:05 ID:CW1X8s1O.net]
- ヴァンキはフルカーボンにして軽量化全振りにして！
ツインパはフルメタルにしてタフさ全振りにして！
- 903 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:00:15 ID:jPlGuIXx.net]
- swはでらんの？
- 904 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:01:32 ID:P6QepQ1v.net]
- >>879
変形しなかったらギヤはオシャカにならないね
変形すると言うならどれだけ変形するのかの具体的な根拠がないとね
ただ負荷がかかれば変形するじゃあ論理的では無いね
- 905 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:05:42 ID:QGTthZVH.net]
- フルメタルで何釣るん？
バンキもツインパも似たようなリールになっただけで
汎用機としての機能は十分果たせているだろうから気にする必要無いはずだが？
半プラの何が嫌なのか話が見えてこない。
ボディ剛性低下でガタが早く出るかどうかは使ってみないとわからない事なので論外として、ほかは何だ？
- 906 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:07:32 ID:7Huo8x3E.net]
- >>879
だから半プラ使い込んでオシャカになってないって言ってんじゃん
空回しの話はしてないよ、あなたはどの半プラリールで何を釣ってオシャカにしたの？
- 907 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:16:35 ID:rE/Y/KnM.net]
- >>886
汎用機として必要十分でいいならストラディック以下でいい
購入動機の問題だよ必要十分でいいなら誰もステラなんか買わない
必要十分以上の部分でどんだけ差別化されてるかの問題
- 908 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:18:29 ID:w7KDAWii.net]
- ボディ剛性は巻き心地に直結する！はず
プラボディが歪んでギアがオシャカになる！はず
プラが振動を吸収して感度が落ちる！はず
全部願望に基づいた妄想なんだよなあ
そうでないと高剛性を謳ってたはずのXDがただ重いだけの過去のリールになっちゃうもんね
気持ちはわかるよ
- 909 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:34:02 ID:RyhFqyga.net]
- >>888
言いたい事はわかるけど、そのロマンに対して自重を捨てる程か？って所が個々の意見相違になってるよね。mg使えるステラバンキとはやっぱり考え方が全然違う。
- 910 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:36:44 ID:rE/Y/KnM.net]
- >>890
軽い自重を取りたいなら最初からヴァンキ買うか全プラのストラCI4でいいって話なんだよな
なんでツインパワー買う必要があるんだ？
- 911 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:38:09 ID:sMBDEKHa.net]
- フルプラのフリームスLTを使ってる俺に隙は無かった
- 912 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:41:57 ID:akkt/pz3.net]
- >>876
これは例えになっていない。やり直し
- 913 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:42:54 ID:QGTthZVH.net]
- >>888
100回くらい音読してからレスしろ。
- 914 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:44:49 ID:akkt/pz3.net]
- >>889
こういう人にボディの材質・構造とか説明しても無駄そう。もはや考えるのを止めているね
- 915 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:45:04 ID:rE/Y/KnM.net]
- >>894
あなたは全プラでも使ってて下さい
何も問題が無いようですよ
- 916 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:48:32 ID:QGTthZVH.net]
- >>896
それが結論？
その程度の結論で荒らしてんの？
- 917 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:49:45 ID:rE/Y/KnM.net]
- >>897
で君はステラが全プラだったら買うの？
- 918 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:54:14 ID:RyhFqyga.net]
- いや888は何も間違ってないだろう。
15ツインパより20の方がボディ単体で見た時は弱い可能性は高いけど、そこから話を発展させるのは現時点では不可能。
ツインパはフルメタがいいって意見は持ってるけど、888を否定するのは盲目がすぎるぞ。
- 919 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:54:22 ID:3/eEjXTX.net]
- 発売前から発売後まで、この不毛なやり取りはずっと続くんだな
- 920 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 12:58:12 ID:7Huo8x3E.net]
- >>900
半プラ使い込んだよ
問題なかったよって言ってもそんなはずはない絶対弱いの一点張りだからな
平行線だよ
- 921 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 13:00:34 ID:OjXiEgJi.net]
- このスレには15ツインパと20ツインパをそれなりの負荷を掛けた状態で巻き比べた人は居ないのかな？
FSでのダイワブースのルビアスやソルティガのようにシマノも巻き比べ出きるように展示すればここまで荒れなかっただろうに。
- 922 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 13:01:08 ID:akkt/pz3.net]
- >>899
それはすまなかった
- 923 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 13:06:25 ID:QGTthZVH.net]
- >>898
質が保たれ
- 924 名前：ているなら買う。
PEの2号までの釣りにフルプラまでは無いと思うが
後々半プラステラはあり得るかもね。 [] - [ここ壊れてます]
- 925 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 13:08:42 ID:itum6qKg.net]
- ﾁﾝﾎﾟﾌﾟﾗ
- 926 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 13:49:06 ID:RyhFqyga.net]
- 自分がフルメタツインパの方がいいって言ってんのは、15ツインパより耐久性弱い可能性があるからだし、そこを否定できる人はいないと思う。
でもリールトータルとして弱いはずだ！って今決め付けで言って批判してる人達は流石に理解できんぞ
- 927 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 13:58:48 ID:epcPWv9z.net]
- 15ツインパが売れなかったのが答えだろ
20ツインパの耐久性はまだ分からないけど、15ツインパが時代のニーズに合って無く売れなかったのは事実だし、だからこそ20ツインパで方向転換しただけだろ
樹脂ローターでメタルボディの重い15ツインパが普通に売れてたら20ツインパも15と同じ路線だったと思うよ
あとXDは売れなかった15のデザイン変えてmgl乗っけたのに軽くならず、重いのにクイックレスポンスという謎のリールなのに、情弱には何故か人気あったね
- 928 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 14:19:06 ID:sEq6EBO/.net]
- 20ツインパ買う情弱よりは17XD買う奴のがまともだぞw
次のツインパXDが半プラだったらいよいよ終わりだな
- 929 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 14:29:29 ID:w7KDAWii.net]
- 18ステラや20ツインパが軽巻き寄りになったの今更XDなんか出さないだろ
今年後半にストラci4、来年エクスセンスやらカーディフやら専用モデル出して18ステラ世代は終わりだよ
XDは失敗作15の尻拭いモデルだからな、ある意味記念すべきレアモデルだな
- 930 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 14:47:45 ID:oWkBFoT2.net]
- シマノの客センで弱いって言ってるのに
おまえら何言ってんの？
- 931 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 14:55:25 ID:yjd4Cmya.net]
- 無印はもうライトゲーマー向けのステラもどき路線で諦めたからフルメタルXDは出して欲しいな
磯のライトタックルで使うリールがなくなる
- 932 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 15:03:04 ID:vQlfww5q.net]
- >>907
君は何回ID変更したら気が済むんだ？w
- 933 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 15:05:02 ID:CW1X8s1O.net]
- 15ツインパが売れなかった理由はダサいからだろ
- 934 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 15:35:21 ID:QGTthZVH.net]
- >>911
バンキ4000で出来る釣りならツインパc5000で出来る
どうせ大物かかったら諦める釣りだろ
磯ライトタックルっていったら普通SW4～6000だけどな。
- 935 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 16:26:25 ID:0l/byvi3.net]
- ネット工作員がわめく15ツインパワー が売れなかったってどこにソースがあるの？
- 936 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 16:39:52 ID:w7KDAWii.net]
- >>915
釣具屋の店員に知り合いがいれば一発でわかる
某チェーン店で18年時点で在庫減らすために半額で投げ売られてたからな
型落ちでもないのに半額セールにかかったのなんて15ツインパだけだよ
20がよほど爆死しない限りXDは出ない、需要を食い合うからな
出す意味がない
- 937 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 16:48:52 ID:hZ4WhJ0X.net]
- >>916
そんなの見たことも聞いたこともないが
妄想が激しいんですね
- 938 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 17:04:19 ID:P6QepQ1v.net]
- 分解動画の印象操作してたアホのその他の動画
アジ、メバル、バス、ツバスとか小物ばっかりやないかい
あんなんが半プラがー耐久がー言いよるねんｗｗｗ
- 939 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 17:11:59 ID:hZ4WhJ0X.net]
- >>918
君らの話には根拠が無いんだよ
構造的にこうだから強度は補完されているとかの
説明が皆無だから誰も納得しない
アホだのなんだの中傷ばかりで
全く論理的ではない
>>889程度の知識しかなければやむを得ないが
- 940 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 17:20:01 ID:vQlfww5q.net]
- 印象操作はシマノ側だろーそこは
てか、>>586に対抗できる動画を作れば良いじゃん
中身とか出して説得すりゃいい
20ツインパこそイメージだけで語ってるじゃん
- 941 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 17:25:29 ID:P6QepQ1v.net]
- >>920
何でそんなめんどくさい事せなあかんのや
まずどれくらいの力で出歪むかを論理的なり動画で説明すれば済む事やん
それをアジメバルの小物師がプラだから歪む言ってるだけやからアホ言われてもしゃーないんちゃうの？
- 942 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 17:32:20 ID:P6QepQ1v.net]
- 歪む歪む言うんやったら糸にダンベルでもくくって
「フルメタルと半プラではこれくらい歪みに差が出ます」
みたいな動画上げたらみんな信じるやろ
それがアジメバルマンが歪む歪むはちゃうやろｗｗｗ
- 943 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 17:33:26 ID:s+AVR1m7.net]
- >>920
イメージというかカタログスペックだけね
- 944 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 17:34:43 ID:s+AVR1m7.net]
- >>921
お前のためになんでリール壊さなあかんのやw
とんだクレクレクレーマー君やなw
- 945 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 17:35:47 ID:s+AVR1m7.net]
- >>922
そこまで見た目には歪まないw
ギアがゴリったのは動画じゃわかんないしなw
- 946 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 17:38:36 ID:rhcbSW95.net]
- >>922
君は何回ID変更するんや？
君だけだぞ？IDコロコロして擁護してるの
- 947 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 17:39:11 ID:hZ4WhJ0X.net]
- >>921
めんどくさきゃガタガタ抜かしてんじゃねえぞクソガキ
- 948 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 17:39:29 ID:s+AVR1m7.net]
- >>885
シマノさん自身がデータ出さないからねえw
ローターなら鬼の首とったみたいに出すのにさ？
- 949 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 17:51:01 ID:P6QepQ1v.net]
- お前らなんでそんなに必死に歪むことにしたいんや？
今年はハマチ沸いてる時よくいったけどわしはツインパｓｗやけど
連れが１９ストラで５０ほどのハマチ高足場からバンバン抜き上げたけど連れのストラで十分頑丈さが分かったわ
アジメバルで歪むとかホンマ笑ってあげた方がいいよあれギャグ動画やろｗ
- 950 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 17:59:10 ID:UsY0xSxi.net]
- そりゃハマチじゃ耐久テストなんかできんやろって思ったが無印番手だから上等やな！
- 951 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:07:38 ID:45vvqIVD.net]
- >>929
何故かボディが歪まないと言い切れるのか？ブーメラン刺さってるぞw
- 952 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:09:53 ID:rE/Y/KnM.net]
- >>929
ストラで十分といいつつ自分はツインパSW説得力ないよw
- 953 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:28:24 ID:P6QepQ1v.net]
- ツインパｓｗは持ってたからなｓｗあるのに１９ストラなんか買わんやろうが
ただ半プラの１９ストラでも高足場でハマチぶら下げてリール巻くのに結構力かかっても大丈夫や言うとるねん
それ以上２０ツインパは剛性あるねんから十分やろうが
特にアジメバルシーバスくらいには十分な剛性あるから心配すんな
- 954 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:28:25 ID:A1NCJWxN.net]
- 樹脂ローターは歪む、樹脂ボディは歪まない
ふーん、説得力ないなぁ
- 955 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:35:45 ID:eIgetrIi.net]
- ローターは大きく、ボディはわずかに
- 956 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:38:42 ID:45vvqIVD.net]
- >>933
『わしはツインパswやけど』その時点で自分の意見じゃないでしょ。よくもまぁデカイ口言えるね
- 957 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:46:10 ID:P6QepQ1v.net]
- >>936
事実を言うてるだけやからな
連れのストラも相当抜き上げてるけどゴリ感も無く快調そのものや
交換してわしも使ってるがなストラ
ｓｗ壊れたらストラでも別にいいなと思うくらいやがな安いし
欠点は巻きが若干重たい感じするくらいやで
- 958 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:49:34 ID:hZ4WhJ0X.net]
- >>933
2キロ少し足りないくらいのが
水面から上がって巻けるとしたら
まあまあな性能だが
もうほんとのゴリ巻きだろ？
ハンドルがもげる勢いで
- 959 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:52:23 ID:P6QepQ1v.net]
- >>938
ゴリ巻きとはちょっと違うな
しいて言うなら空中ポンピングやな
- 960 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:54:02 ID:hZ4WhJ0X.net]
- >>939
すげえウソくせえwww
なんとも言えないうさんくささwww
- 961 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 18:59:00 ID:P6QepQ1v.net]
- 分かったかお前らアジメバルシーバスくらいで剛性耐久がー言うたらあかんぞ
あとリールは消耗品や言う事も忘れたらいかんぞ
ステラであろうがツインパｓｗであろうが力かけとったらガタガタなるねんから
買い替える銭ないんやったら無理せんと１ランク落として買えよな
- 962 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:03:30 ID:hZ4WhJ0X.net]
- まあ確かに抜き上げてテンション緩んだ瞬間は巻く事は出来るが
それを何回も繰り返すやつなんか見たことないぞ
魚の口も裂けて落ちるだろ
- 963 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:03:36 ID:P6QepQ1v.net]
- >>940
お前高いとこから大きいの釣ったこと無いやろ
リール巻かれへんから自然とそうなるもんやねんで
- 964 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:04:43 ID:P6QepQ1v.net]
- >>942
そらお前アジやから口切れるんやろｗ
- 965 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:05:23 ID:hZ4WhJ0X.net]
- >>941
お前の頭の中身はぬかみそか？
- 966 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:06:53 ID:yvk5Ber9.net]
- 本質は突いてるな。
アジメバルシーバス小物根魚バスチヌ程度ならフルプラでも構わないくらいなのに
半プラなら寧ろオーバースペックと喜んだって良いくらいだよ。
- 967 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:07:16 ID:hZ4WhJ0X.net]
- そうかもう春だからな
こういう人が出てくる時期なんだな
- 968 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:12:51 ID:iNwrsZac.net]
- >>941
新しいキャラの誕生が見れると聞いて。あ、シマノからしたらいいお客様ですね。
- 969 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:28:51 ID:glB2+DeU.net]
- 半プラ 半分プラスチックって表現が悪いような、弱そう
炭素繊維樹脂素材 ci4もザイオンもかなり強い素材で進化もしてるはず
メーカーか誰か強度テスト見せてくれればいいのにね
- 970 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:35:54 ID:L/F9x0DP.net]
- >>949
オールアルミを止めた反動だな。しゃーない、あきらめろ
- 971 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:37:46 ID:+G2/7E2O.net]
- >>946
的外れだなオーバースペックを楽しむためにそこそこのリール買ってるんだよ
やっすいリール使ってる人は半プラで喜ぶのかもしれないけど
- 972 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:40:27 ID:glB2+DeU.net]
- https://www.yumoto.jp/material-onepoint/plastic-carbon
- 973 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:44:15 ID:hZ4WhJ0X.net]
- CFRPだと思ってるわけかwww
- 974 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:45:51 ID:hZ4WhJ0X.net]
- まあ本当にそうであれば嬉しいんだがな
- 975 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:50:47 ID:AnrN0cIs.net]
- 発売して半月経つのに、動画主含めてみんな一番重要な結論を想像でしか語ってないこんなクソスレは次建てない方がいいな。
- 976 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 19:53:34 ID:NigkT3K1.net]
- >>586
この動画で擁護派が過激になってしまったなw
- 977 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 19:55:20 ID:yvk5Ber9.net]
- >>951
半プラでもオーバースペックとシマノは判断したわけだろ
- 978 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 20:00:53 ID:AnrN0cIs.net]
- あの動画で言ってたのって結局、ボディだけで見れば15ツインパより弱くなってるだろうって話だろう？
半プラ許容派はそんなん分かった上で買ってるけど、批判側がやっぱり弱い！って勝手に盛り上がった印象。
- 979 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 20:02:56 ID:oL0OZnSQ.net]
- >>951
フルメタルじゃないと耐久性ガー言ってる奴ばっかじゃん。何言ってんの馬鹿なの
- 980 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 20:06:25 ID:cPVYpl6K.net]
- 2016年の春からしこたま使って、ブリやらランカーシーバスやらエイやらを多数釣り上げてきた自分の15ストラ4000XGと釣具屋で投げ売りされてる同番手のストラを巻き比べてみた
多分ピニオンのベアリングがシャリシャリ言ってる以外はあんまり変わってねえな、という印象
ギアが磨耗してクリアランスが大きくなったような感じもしない
自分の使い方での劣化具合がこんなもんなら、自分は半プラでもええな、と思ったのでそのまま20ツインパc5000XG買ってきた
- 981 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 20:14:38 ID:AnrN0cIs.net]
- >>951
ツインパワーは耐久に関してはオーバースペックであるべき！って叩かれ方ならよくわかる。今回そこは捨てた訳だしね。
でも今声でかいのって、「ローター金属にしてギア強度アップしてもギアボックスプラにしたらトータルとして弱くなるはず！」って思い込みなんだよ
- 982 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 20:16:08 .net]
- 【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】14
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1585048543/
- 983 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 20:17:37 ID:/b6Vs3d+.net]
- >>958
シマノが隠したかったパンドラの箱を開けたわけだからな。そりゃ不買に向かうのも仕方ないやろ。シマノの戦略ミス。てか、開発者の人選ミス。消費者を甘く見すぎた結果だな
- 984 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 20:32:37 ID:AnrN0cIs.net]
- >>963
考えズレてる。確かにボディだけ見れば弱くなってるだろうし、そんなマイナスイメージはHPには載せないだろう。それがリールのトータルバランスに与える影響は別にして。
リール作る側になって考えるとわかると思うけど、みんな妄想してるようにギアボックスの素材が構造上そこまで大事なんだったら、なんでそこだけをプラ化したと思うの？
- 985 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 20:32:54 ID:epcPWv9z.net]
- 小物でフルアルミの重たいリール使ってアジやメバルやフッコ釣って「やっぱりフルメタルボディは安心だな～」とか言って、わざわざ動画出して田んぼの土地だ何だやってる事に恥ずかしさはないのかな？
ハートがフルメタルなのかな？
- 986 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 20:33:04 ID:NigkT3K1.net]
- >>586
この動画出てから一瞬でスレ埋まったのが、擁護派が必死な証拠…
- 987 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 20:42:14 ID:AnrN0cIs.net]
- ボディ開けたらすぐわかる事をシマノが隠したかったってなんや…？リール製造側からすると、影響少ないからそんな気にしてなかったが正確だと。
たぶんさ、あの動画主このスレに紛れてて煽り焚きつけてるんじゃないか？このスレ伸びて得するのあの動画主だけやで。
- 988 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 20:46:04 ID:/b6Vs3d+.net]
- >>966
シマノ工作員と20ツインパ購入者が現実を認めたくないと予想。シマノやらかしてしまいましたね。何かツインパ可哀想
- 989 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 20:47:46 ID:NigkT3K1.net]
- 影響少ない、スレが伸びると動画主が得すると言いながら、IDコロコロして擁護レスをしまくってる事実
- 990 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 20:55:30 ID:R9lGJblr.net]
- 結局アンチは何がどうダメなのか分からなくなっちゃって
言い出した以上引っ込みつかなくなって荒れたって事か。
とにかく半プラが嫌だっていう駄々っ子だな。
- 991 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 20:56:40 ID:epcPWv9z.net]
- 擁護なんてしてないよ
半プラで青物釣っても根魚ゴリ巻きしてもボディ歪んだ経験ないけど、半プラだとアジメバル釣ってるとボディが歪むとか動画をわざわざ出してる事を馬鹿にしてるだけだよ
例えば右ハンドルにしてジグしゃくりまくると半プラならハンドルにガタ出やすいって動画なら、ここまで馬鹿にされないと思うけどね
- 992 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 20:58:03 ID:NigkT3K1.net]
- まぁ>>586みたいな中身ひん剥いて20ツインパ絶賛動画作れば良いんだよ
- 993 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:00:02 ID:AnrN0cIs.net]
- >>969
IDコロコロして、って憶測を事実のように語る所が今のプラ批判厨の姿ですよ。そういう考えだから憶測で20ツインパ叩くというのがよく分かりました。
ボディ弱くなってのはまぁそうだろうから、的外れな憶測では無いのが、シマノちょっとかわいそうなとこだなと思う
- 994 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:00:23 ID:cPVYpl6K.net]
- 今までアンチは実物すら触らずに妄想で叩いて多だけ、動画主は実際にリールを分解しながら妄想で叩いてるだけ
俺は半プラを使い倒した上で半プラのクオリティに納得して買っただけ
- 995 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:00:46 ID:P6QepQ1v.net]
- >>966
ええようにとらえたらあかんよｗ
あまりのアホさに突っ込みどころ満載の動画やから反応多いんやで
そらアジメバルマンが剛性が半プラが耐久がー言うてたら突っ込みたくもなるわ
- 996 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:02:26 ID:AnrN0cIs.net]
- >>972
そんなん作れないよ、内部構造で言えばあれが事実なんだし。
- 997 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:06:39 ID:RyhFqyga.net]
- >>974
あーこれ凄いスッキリしました。
基本フルメタ好きとしては、今ここで半プラ批判してる人達とマジで一緒にしないで欲しい
- 998 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:08:53 ID:2BxevOsC.net]
- 買って、使って、魚掛けた人の感想まだー？
- 999 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 21:10:41 ID:epcPWv9z.net]
- 耐久性の話なのに、ボディ開いて素人が妄想語って誰が納得するんだよ
コイツみたいに馬鹿にされるだけだろ
耐久性は使いこまなきゃ素人には分からない
あとリールを作った事も学も無い素人の妄想と、シマノが5年かけて色々とテストして大丈夫だと出したものとで、素人の妄想の方を信じる奴は単純に馬鹿か煽りたいだけ
- 1000 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 21:14:07 ID:NigkT3K1.net]
- しかしあの>>586の動画一本がここまで影響するとは思わなかったわw
反応すげーすげーw
- 1001 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:16:35 ID:3/eEjXTX.net]
- 実際、このリールを買って使って文句言う人っているの？凄く良いリールだと思うんだけど
- 1002 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:16:43 ID:P6QepQ1v.net]
- 動画上げた奴もここ覗いてるみたいやから堂々と出て来て反論
- 1003 名前：あるんやったら反論したらいいのに
再生数伸ばしたいんやったらそれの方が面白くなるで [] - [ここ壊れてます]
- 1004 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:20:07 ID:AnrN0cIs.net]
- >>978
使ったけど、まだセイゴしか掛けてないからわからん笑
巻きで言えばノイズの無さ、シルキーさがやはりストラとは別レベル。少なくとも値段分は普通にいいリール
- 1005 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:22:03 ID:AnrN0cIs.net]
- 半プラ批判してる人達、973,978みたいなスレにはどう反論するんですか？
- 1006 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 21:26:38 ID:NigkT3K1.net]
- >>586
の動画が妄想って、旧モデルとかSWとの違いとか説明しててすげー現実的だろw
擁護派が妄想じゃんw
動画上げてくれ～
- 1007 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 21:27:41 ID:cFEdOeG6.net]
- ここで批判繰り返してる奴の9割が底辺層だと言う悲しい事実
- 1008 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:28:32 ID:AnrN0cIs.net]
- >>985
そこは事実なんだ。
ここで妄想と言われてるのは結論なんだ。
- 1009 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:32:09 ID:cPVYpl6K.net]
- >>985
俺の15ストラと歩んだ4年間が俺にとっては現実そのもの
いくら現実「的」な考察をされても俺の気持ちは揺るがない
ｶｯｹｰ
- 1010 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:34:11 ID:w7KDAWii.net]
- 汎用モデルで発売から時間が経ってるのがヴァンキとストラしかないんだから
それらを使い込まずに土台が田んぼとかほざいてんのは全部妄想だろ
動画のおっさんもショアジギでXD使ってるらしいし黒田にムカついて動画のネタに20買って憶測でdisっただけ
まぁ黒田のブログも大概だったけどな
- 1011 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:36:25 ID:1u+wtD8x.net]
- シマノ信者も毎日毎日発狂して元気だなw
- 1012 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:36:48 ID:AnrN0cIs.net]
- ボディ自体は15ツインパより弱くなってる→真実
ギアやローターは強くなってるがギアボックス素材をプラにしただけで、それ打ち消してさらに弱くなってる→妄想(今後使われて、事実の可能性も当然あるが)
- 1013 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 21:38:03 ID:NigkT3K1.net]
- >>586の動画が妄想だったらここの擁護派は妄想以下になっちゃわない？
絶賛派も動画をあげよう！おー！
- 1014 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:41:48 ID:R9lGJblr.net]
- >>992
だから使ってみなきゃわかんねーことで荒れんなって話だろ。
使ってみなきゃわかんねーことを動画にしてどうすんだハゲ。
- 1015 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:43:42 ID:+Du8+O5w.net]
- ステラも半分プラスチックになるかもなー。
- 1016 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 21:45:20 ID:NigkT3K1.net]
- 使わなくても構造とかの違いは分かるよね？そこしか触れてないから別に良くない？
てか半プラとか辞めといて、樹脂ローター強化してギア強化しときゃ良かったのにな
なんでツッコまれるようなことするかな
金型もダウングレードだし
残念過ぎる
- 1017 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:46:46 ID:w7KDAWii.net]
- >>992
お前の中で動画上げるだけでそんなに信憑性が上がるなら買っただけで1回も使ってないどこの馬の骨ともわからないYouTuberより
トーナメントで結果出しててソルトもやる黒田のブログのほうが(XDとの比較はともかく20を使い込んだ点では)よっぽど信憑性があるよね
- 1018 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:47:06 ID:cPVYpl6K.net]
- 見方によってはステラが旧構造使い回しのコストカットリール
- 1019 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:53:21 ID:/b6Vs3d+.net]
- >>971
動画内でアジメバルでボディ歪むとか言ってないぞ。頭大丈夫か？
- 1020 名前：名無し三平 [2020/03/24(火) 21:55:01 ID:NigkT3K1.net]
- >>586
この動画で20ツインパワーの全てが分かります！
- 1021 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 21:56:13 ID:AnrN0cIs.net]
- >>998
そういう突っ込みやすい書き込みにだけレスして、本質的な答えられない問いには目を背けるんですね。
- 1022 名前：名無し三平 mailto:sage [2020/03/24(火) 22:00:36 ID:P6QepQ1v.net]
- 本人登場しとるんかな？
えらい動画宣伝してるけど
心配せんでもアホな動画見たるがなｗｗｗ
- 1023 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
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