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【半メタ】シマノ 20ツインパワー【半プラ】13



1 名前:名無し三平 [2020/03/06(金) 22:32:04 ID:R8UGXj8D.net]
【無印】シマノ 20ツインパワー【半プラ】11
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/fish/1580913690/

※前スレ
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/fish/1582215002/

501 名前:名無し三平 [2020/03/19(木) 22:03:18.63 ID:RqEUPKec.net]
もちろんハンドルの持ち手にも伝わるけど、ハンドルが樹脂だったら半プラでもなんでも感度ガタ落ちだから一緒

502 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 22:29:45.82 ID:b1A3CGVu.net]
お前ら半プラのリールに何を求めてんの?

503 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/19(木) 23:03:01.70 ID:P/VXZMTg.net]
>>486
内緒やけど極めるとロッド側の手の感度は無になり
かわりにリール側の感度がマックスになるんやで

504 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 00:46:24.88 ID:dQXPkvWr.net]
リールの感度がいいと合わせの制度があがるっ!キリッ(プラシーボ効果)

505 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 01:00:24.86 ID:dQXPkvWr.net]
ステラ信者くん「お小遣い貯めてやっとステラ買えたんご!」
ステラ信者くん「しゅごい軽い!感度めっちゃいい…(プラシーボ)ドラグ性能も凄い気がする…これならワイでもシーバス釣れそうや!」
ステラ信者くん「自慢したいけどステラスレで言ったら馬鹿にされそうやな…せや!ツインパスレならステラ欲しくても買えん元ワイみたいな雑魚いるやろ!自慢しにいったろ!」

ステラ信者くん「ドラグ性能でメーターシーバスでも釣れるリールの感度抜群でワームの振動感じる使えばわかるよw(イキッ」

506 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 01:33:34.14 ID:7UeE0dDn.net]
>>495
まあわざわざアホみたいな長文書かずに落ち着けw
僻み根性丸出しだぞw

507 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 01:53:51.90 ID:dQXPkvWr.net]
>>496
今更ステラ買ったぼくちゃんと違って01ステラから使い続けてんだよなぁw
少ない小遣いで買ったステラ自慢できてよかったなw

508 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 02:22:42 ID:rqtCHNPL.net]
>>497
01ステラw
本当でもオッサンだし、オッサンにしては痛々しい文章wアホ丸出しw
自己紹介頭悪すぎw
とりあえずジジイだからどうせぶっ込みなんでしょ?w

509 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 02:24:06 ID:dQXPkvWr.net]
>>498
おまえと違って小学生の頃から使ってるだけやで貧乏人w



510 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 02:32:55 ID:dQXPkvWr.net]
ステラ信者のアホがだらだら何度も書いてた長文をまとめたっただけやw
どれだけ痛々しくアホ丸出しだったか自分で理解できたか?w

511 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 02:59:06 ID:3CDzDPIY.net]
14ステラ使ってたけどステラのドラグでしか獲れん魚なんて無い
そう思ったんなら気のせい

512 名前:名無し三平 [2020/03/20(金) 03:04:20 ID:97nN/FFZ.net]
ステラはどうでもいい。半プラTPを熱く語るスレだ

513 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 03:31:54.37 ID:YkWNMNYG.net]
このスレの名人まとめ
半プラのリールは鳴り方がダメ
手感度であらゆる違和感や変化を感じ取れる、半プラとフルメタルの違いが手感度でわからない奴は障害者
ステラのドラグでしか獲れないメーターと戦っているほどシーバスをやり込んでいる

514 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 03:38:14.24 ID:OqPgzzE7.net]
>>503
単語並べ替えまくったコピペ出来そう

515 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 03:49:50.98 ID:lMrwVStj.net]
>>500
アホ丸出しw
頭わりーなジジイw

516 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 03:51:58.98 ID:lMrwVStj.net]
>>500
ブツブツ爺さんw

517 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 07:15:23 ID:73gV9KNq.net]
>>505
IDコロコロステラ信者がまさにブツブツ爺やね

518 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 07:15:53 ID:73gV9KNq.net]
効いてるw効いてるw

519 名前:名無し三平 [2020/03/20(金) 07:21:31 ID:gFb2W3eY.net]
ステラおじさん



520 名前:名無し三平 [2020/03/20(金) 10:41:17 ID:WoFAkJjC.net]
20ツインパと19ヴァンキッシュはイノベーションすごいよ!
18ステラや15ツインパ、16ヴァンキッシュの上級機種では必須の2本摺動子ガイドを1本省ける精度だし
19ヴァンキッシュではローターナットベアリングの所を20ツインパはカラーで大丈夫なようにしている。
ギヤや摺動子ガイドが早期磨耗する原因になるボディの撓みも以前では金属必須だったのをCI4+でも大丈夫にしている
おまけにステラのスプールも取り付け可能とくりゃ買いでしょ。

521 名前:名無し三平 [2020/03/20(金) 11:23:22 ID:Cld5Duxp.net]
>>510
皮肉たっぷりって感じだなw

522 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 11:27:02 ID:2qBJ+mgT.net]
>>510
ローターナットにベアリングないのが一番ヤバそう

523 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 12:28:30.49 ID:qtpu/JLz.net]
>>486
リールと竿別々に持ってるのかよ
珍しい使い方だな

524 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 12:29:45.89 ID:qtpu/JLz.net]
>>484
シンカーやワームの硬さ一つでも感度は違うだろ

525 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 12:31:58.78 ID:73gV9KNq.net]
アホ丸出しで草

526 名前:名無し三平 [2020/03/20(金) 12:45:22.41 ID:gFb2W3eY.net]
リールと竿は別々に持つだろw
感度は竿持ってる手に先に伝わる
ラインから伝わってくる微妙な振動なんて、半プラもフルメタも対して変わらん

527 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 13:19:03.88 ID:BcL2VF1w.net]
ネットでちょこちょこネガキャンしてる人がいるお陰か、入荷後すんなり購入できました。エアプの皆さん本当にありがとうございました。

528 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 13:49:45.24 ID:pC51XM03.net]
つまり売れてない出足は悪いってことだな

529 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 15:01:32 ID:8G9Tj7Ys.net]
結局俺もストラにしちゃったしなぁ
ネガキャンの影響は大きそうだね



530 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 16:16:53.33 ID:ybKj14Vd.net]
>>503
それぞれ別の奴が書いてるし主旨も違う一緒くたにすんなw
「鳴り方」と「巻き感の違い」は同じ話
ステラマンセーは全く別の話

531 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 16:24:22.95 ID:0l7QgLHj.net]
自分を大きくみせるためにフカしまくるのはまったく同じだよ釣り名人さん

532 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:09:27.80 ID:tkEbfQmi.net]
>>520
ステラおじさんがすーぐIDコロコロするのが悪い
違う奴が言ってる!なんて話は通らない

533 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:22:12.05 ID:lAoS4rMI.net]
>>507
01ステラおじさんみっともね〜w
レス読んでてもステラ持ってないってバレバレだしただの買えない僻みw
ほんとに持ってるなら少しは同意できるはずw
買って使い倒したらわかるよw

534 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:24:38.06 ID:0l7QgLHj.net]
>>523
素人に違いなんてわからねぇよ
悪条件でメーターシーバスかけないとステラの真価は発揮されない
このスレの名人が言うんだから間違いない、プロアングラーの遥か上をいくレベルだからな

535 名前:名無し三平 [2020/03/20(金) 17:31:42.61 ID:hEHainf3.net]
いいね!このスレの殺伐とした感じ
ここに長文が絡んでくればますますオモロイのにな

536 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:32:16.17 ID:0l7QgLHj.net]
>例えば状況下の悪い所で

例え?実体験とは違うのかな?

>メーターオーバーシーバスとかを掛けたりして

とかを?例えだから実際にメーターシーバスかけたわじゃないのか?

>ステラを使い倒してみると言ってる意味が何となく解ってくるぞ。
>しかし、使った事ないやつには未知の世界だから何言ってもどうせ理解できない。

そんなボンヤリした例えをあげる名人に見えてる世界とはいったい?

>それだけステラのドラグ性能はバンキやツインパとは別格。

いやー憧れるなー
俺もこんなレベルの高い釣りで別格のステラを使い倒してみたいなー

537 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:32:45.84 ID:tkEbfQmi.net]
>>523
おまえのアホ丸出しなボケた話に同意しろって無理があるだろw
少ない小遣いでやっとこさ買えたステラがうれちくて仕方ないのはもうわかったよw
イマジナリーステラでなければの話だけどwww

538 名前:名無し三平 [2020/03/20(金) 17:39:14.10 ID:hEHainf3.net]
つかオマエラ今マヅメだろ
マジメに釣りせんとスマホ海に落とすぞ

539 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 17:40:58.62 ID:3CDzDPIY.net]
ステラおじさんに何言っても答えない
「使えばわかるもん!」

結局これ



540 名前:名無し三平 [2020/03/20(金) 17:49:32.98 ID:r+Ex9rfs.net]
たかだか7万のリールで別次元を味わえるとか安上がりの別次元だな

541 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 18:00:03.35 ID:5ujfGDYc.net]
>>527
またまたガキ臭01ステラおじさんらしい返しだねw
ほんとは01から買い換えらんないんだろw

542 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 18:04:00.18 ID:tkEbfQmi.net]
>>531
>またまたガキ臭
まさにブーメランとはこの事ですわw
イマジナリーステラまわすのたのちい?w

543 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 18:34:47.45 ID:vcQsjaKh.net]
>>532
買えばわかるよw
持ってないからわからない粘着w
まず買ってみなオッサンw

544 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 18:50:43.41 ID:dQXPkvWr.net]
アホの一つ覚えで買えばわかるしか言えないとかマジで語彙力なさすぎるし
ステラも持ってなさそう

545 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 19:21:13.28 ID:Uok6ROl4.net]
>>534
レス読んでる限り全然ステラ持ってなさそうなオッサンだから話にならんからねw
話はまずお前が買って使い倒してからだねw
どうせ買えないだろうけどw

546 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 19:29:44.34 ID:dQXPkvWr.net]
>>535
そうかぁ妄想ではなく買える日がくるといいですねぇ^^
お前の話誰一人納得してないよw

547 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 19:56:57.96 ID:MIlIYDmh.net]
>>536
オッサンが自己紹介してステラ持ってないのは読んでてよくわかるわw
頑張ってステラ買ってみてねw

548 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 19:56:58.36 ID:qZmqTb87.net]
シーバスで状況が悪いもなにも
いるところにしかいないンじゃないのアレ

549 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 20:00:22.64 ID:dQXPkvWr.net]
>>537
イマジナリーステラくるくる〜w頭もくるくる〜w
本物買ってメーターシーバスが〜感度が〜とかボケたこと言わなくて済む日がいつか来るといいなwww



550 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 20:47:25.77 ID:qZmqTb87.net]
巻くだけで色々動いてくれるオートマチックなルアーも色々出ているけれどもちゃんと巻けるリールの使用が前提になっているようなものだから良いリール使うと良い思い出来るかもよ

551 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 21:14:52.87 ID:2tgP1GIH.net]
>>539
頭イカれたオッサン悔しそうだね〜w
僻んでないで早く買ってこいよw

552 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 22:36:51 ID:f28zIp3T.net]
俺実は高級リールいっぱい持ってる
たまたまなのかも知れないが
必ず本命が爆釣する時は
或いは自己最高記録の大物が釣れる時は
サブサブサブサブくらいの14サハラ使ってる時だけなんだ
ものすごい不思議だけど本当なんだ
だから
ステラだから獲れたとか
すごく違和感がある
14サハラは名作だと思う
すごく気に入ってる

553 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 23:04:08 ID:3CDzDPIY.net]
何も不思議じゃないそんなもんや
ステラ教の人はシーバスが獲れたときにステラ使ってたから
「ステラだから捕れたもん!」ってなったんやな
もしくはシーバスを取り逃がしたときに
「ステラなら獲れてたのにうわーん」ってなったんやろうな

まあ信じる事は大事なことやけど
でも思い込みを不特定多数の掲示板でフガフガ言うてたら笑われてもしゃあないわな

554 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/20(金) 23:30:34 ID:1fVGTJS0.net]
>>543
一人でブツブツうるせーよ

555 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 00:18:53.51 ID:DHfL9kOP.net]
>>543

正鵠を射ていると言える

556 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 00:42:59.26 ID:Mpozwom5 ]
[ここ壊れてます]

557 名前:.net mailto: 一人でブツブツ言う癖に使えば分かるしか言えない語彙力皆無のステラおじさん []
[ここ壊れてます]

558 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 01:36:35.26 ID://SiFnKJ.net]
>>546
いつまで一人でブツブツ言ってんだタコ

559 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 04:22:04 ID:y08J3RiF.net]
ツインパのスレなのにガチガイジおじさん湧いてるやん



560 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 06:28:39.74 ID:BpyLt5kH.net]
相手してくれるのがここしかおらんからな

561 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 08:50:06 ID:l/K5/0eR.net]
痛々しくなって直近の30レス読み飛ばしたわ、半プラ批判厨の時も酷かったが、そんなの可愛く見えるレベル

562 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 09:09:08 ID:h7/ZcvdF.net]
いつまで一人でブツブツ言ってんだタコ

563 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 09:37:51.65 ID:1sqhJ/QN.net]
シマノ半プラに共通すること
巻きのざらつき感
さすがにこれは分かるよね?

564 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 09:44:43.88 ID:aKcn9OU+.net]
>>552
お前がNo.1だ

565 名前:名無し三平 [2020/03/21(土) 09:44:57.57 ID:lFLdH1x3.net]
それはギアの精度とかの話で無負荷でケース剛性なんて影響ないわ。

566 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 10:07:12.61 ID:bKMOvBZW.net]
>>552
分かりません。
正直にいうと目隠しされたらステラバンキツインパを当てる自信はない。
かろうじてバンキなら巻き出しの軽さで分かるかも、位。

私は障害があるのでしょうか?

567 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 10:12:03.82 ID:KswPcKhO.net]
>>552
19ヴァンキより16ヴァンキのほうがザラつくよ
誤差レベルだけど、ギアが変わってることのが遥かに影響でかいよ
どういう理屈で半プラのがザラつくって言い出したの?

568 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 10:25:49.96 ID:1sqhJ/QN.net]
今はまだ言及はしないが
負荷を掛けた場合の事を言っている
無負荷のお部屋でクルクルでは何も分からない

569 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 10:28:10.58 ID:An1mrWML.net]
仮にセドナのギアをステラに入れることができれば、ヌルヌルヌメヌメになるってこと?



570 名前:名無し三平 [2020/03/21(土) 10:32:45.47 ID:IDfCX9gU.net]
何の魚で、どのくらいの大きさのを狙っているかを出さずに
話するもんだから、スペック厨といわれる。

571 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 10:39:56.57 ID:38VUKvP2.net]
そりゃ金さえ出せば買える釣具はあっても腕がないから妄想で語るしかないからな

572 名前:名無し三平 [2020/03/21(土) 10:57:38.61 ID:qYqS5LPD.net]
>>559
メーターのエイだっていってるじゃねぇかw

573 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 11:06:18 ID:sEtN04br.net]
半プラ半プラうるさい人は何でJAROに相談しないの?何でこんな匿名掲示板でウダウダ言ってるの?

574 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 11:17:38 ID:P1/jDN0D.net]
シーバサーの主な釣果は臭いボラ

575 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 13:55:13.99 ID:o4g0vecq.net]
JAROって・・・

ひねりが足りん

576 名前:名無し三平 [2020/03/21(土) 14:23:20.62 ID:VaaXPBsu.net]
ツインパに軽さを求めたことによって中途半端なことになったね
ヴァンキで良いまじで

577 名前:名無し三平 [2020/03/21(土) 14:30:56.82 ID:J5rLDp+T.net]
明らかにヴァンキとは違うけどな
確かに16ヴァンキよりかもだけど19とは全く違う
この違い分からん奴はストラSWでもステラSWでも違い分からんと言ってるレベル

578 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 14:43:18.34 ID:vxU9PFRc.net]
そもそもヴァンキとツインパの巻き感に共通点なんかないし
コアソリッド兄弟のはずのストラとツインパですら巻き感は雲泥の差だからな
半プラだから〜な巻き感なんて一緒くたにして語る時点で手感度死んでるぞ

579 名前:名無し三平 [2020/03/21(土) 19:00:02.77 ID:qRzSAfsJ.net]
ステラ下げしてる奴の分かって無い感が普通じゃなくて草



580 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 19:58:39.83 ID:P1/jDN0D.net]
無印のステラなんか大して意味は無い
ステラはswから進化を発揮するんやで

581 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 20:03:48.66 ID:2REB1Gle.net]
正直無印ステラって菅釣りの為のリールだろ
他の番手は意味なんかないんだよ

582 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 21:26:30.02 ID:1sqhJ/QN.net]
>>562
誰も
ウソ大げさ紛

583 名前:らわしい
なんて言ってないんだが
シマノだから変な物は作らないとは思うが
あまりにも期待外れだったというだけだ
[]
[ここ壊れてます]

584 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 22:25:57.30 ID:oSQy206z.net]
結局ストラディック XDだったみたいやね

585 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/21(土) 22:39:40 ID:aKcn9OU+.net]
>>572
ストラと比べると流石に段違いに良いよ。
ステラと比べるとまた差はあるけど、ストラよりは間違いなくステラ寄り

586 名前:名無し三平 [2020/03/21(土) 23:24:40 ID:eDF4wqhH.net]
>>569
使えばそんなセリフ出てこないけどな

587 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 00:03:11 ID:G0C6XrkO.net]
>>571
別に期待外れと言っているあなたを攻撃したいわけでは無いんです
ただ、19ヴァンキから半プラや強度に対する書き込みがあまりに多いと思ったので
たぶんツインパワーに対する思い入れがあるから尚更半プラが許せないのだとは思うのですが

588 名前:名無し三平 [2020/03/22(日) 00:41:35.97 ID:gfMobT/G.net]
ロッドのグリップもプラから鉄に改造してそうだなw

589 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 01:02:07 ID:1jUEUNOg.net]
大きい魚はステラsw
小さい魚はバンキッシュ
普通の魚は20ツインパ
シーバスは何でもいい



590 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 10:37:58.50 ID:K6YPpsFo.net]
>>567
違うんだろ?
年式曖昧に書いてるのが胡散臭いな

591 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 11:37:06.61 ID:+n3/T338.net]
数年単位でギアもローターも構造も仕様変わる、当然値段によっても部品精度が変わる、それぞれ個体差もある。こんな状態で半プラとフルメタの違いなんて判別出来るわけないし思い込み。

18ステラ以降、良くも悪くも巻きのコアソリ感弱めてきてそういうのも絡んでくるだろうし

592 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 11:55:36.10 ID:7TyEnw9J.net]
そんなにバラバラなものを比較してる話はほとんどなくて
1619ヴァンキを比較してたりするよな
レンジを広げて比較してないものまで含めて印象を薄める試み

フルメタと半プラだと樹脂が振動食っちまうから結構違うんだけどね

593 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 13:32:12 ID:pjAZkMK1.net]
>>580
16バンキと19バンキって…
ローターもボディもスプールも形も厚みも全然違う、ギアも変わってる。素材以外に同じ点探す方が難しいやんけ。

そこから巻きや振動が変わるのは当たり前だし、それに対する好き嫌いはあるだろうがそれは別の話

594 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 13:50:53 ID:3ulzfRjB.net]
果たして人が感じ取れるほどの違いが本当にあるのかねぇ。
数値化してくれないとわからん。

595 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 13:55:23 ID:+a/VMe6f.net]
>>581
細かい違いを列挙して印象を薄める薄める薄める
で、最大の変更点と比べると大したことないとこばかりだね

596 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 13:57:28 ID:+a/VMe6f.net]
数値化できないというのがミソなんだよね
コストダウンしてスペック厨を釣るなら数値化できないところを捨てるのが簡単ではある

597 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 14:19:40 ID:BeuN1fqy.net]
>>582
数値化して差が出てもそれを人間が感じ取れるかどうかはまた別の話

598 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 14:31:28 ID:GeAjPqN8.net]
20ツインパを分解してる動画あった
https://youtu.be/fDW1yI24rzc

599 名前:名無し三平 [2020/03/22(日) 14:57:32.77 ID:bklJ+D0e.net]
スペック厨はアルミボディに拘るジジイみたいな考えのやつだろ
黙って15使ってれば良いのに



600 名前:名無し三平 mailto:sage [2020/03/22(日) 15:13:25.90 ID:jIfcNIbB.net]
生産終了して6年超えてもステラみたいに部品供給してくれるならそうしたいとこだよな






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