【10万以上】高級オーダースーツ14着目【FOPO】

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1 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/04/28(月) 22:09:29 0]: 1着目
life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1148968116/
2着目
life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1158004979/
3着目（スレタイは2着目、実質3着目）
life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1161957079/
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life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1166500619/
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9着目
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10着目
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mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1199204301/
13着目(前スレ)
mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1204298616/
560 名前：ひまなへっぽこ縫製士 mailto:age [2008/06/18(水) 21:43:47 0]: といったところでどうせお古状態というかいっつも着てる
お気に入りのスーツが２０着あるなんて人は花たれでは
ゼロでしょう。

スーツ２０着というのは、普段ふつーにきているスーツが
最低で２０着という意味で、「いままで買ったスーツ累計
で２０着。けどもう今はクタビれてきて２軍行きのものも
含む」という意味ではありませんので。

ﾏｧそりゃそうだ。スーツ２０着といったらそれだけで
２００万はゆうに越えるはず。そこまで継続的にお金を
きるものに費やした経験なんてそこらへんの人にあるわけ
ないよね。
561 名前：ひまなへっぽこ縫製士 mailto:age [2008/06/18(水) 21:53:21 0]: そうそう、日本でテーラーというと、

１．最低でも１００着は自分で縫った経験があり、

２．全工程を自分で担当することができ、

３．効率を考えた職だしができて、

３．１００人以上のお客様の体を触った経験があり

４．自分で型紙を起こすことができ、

５．オーナーとしてしかるべき階層の人に接客できる

人のことを言います。裏を返すと、テーラーなんてもう
日本にはいないわけです。みんな高齢化しちゃってる。

ましてや若手でテーラーなんてそれ自体が語呂矛盾。
この工程をすべて経験するには、１５歳になったらすぐに
仕事を仕込まれる環境にないと、無理なわけ。

やっぱり「経験」なんですよ。そしてすべてを経験して
いないと、残念ながら、ちゃんとした服を作ることは
難しい。知らない工程を他人に任せるやり方だと、
ちゃんとした服のコピーはできても、本物はできません。
562 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:02:29 0]: そういう階層ではないけどさ
体力ないから何とかそれをカバーできるスーツを作れないだろうか
ってＦＯするのは意味ないってことなのかな

服が傷むとか、経済性がどうとかじゃなくて
仕事をするのに差し支えないようなものを作りたいだけなんだけどさ

毎日スーツ着る必要はないから、２０着もいらないし
既製じゃ肩こって大変なんだよ
563 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:04:27 0]: スーツ買う金でボクシングジムでも行けよ
564 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:08:39 0]: まぁ、こっちもへっぽこの所で作ろうってのはネタなんだけどさ
しかるべき層の紳士服じゃなくて、俺みたいなやつが利用するのに適したテーラーってのはないのだろうか

１．毎日着るほどの数は必要でない
２．体力のなさをカバーしたい
３．しかるべき紳士服を着る層ではない
４．経済性は重視しない
５．デザインへの拘りは特にはない
565 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:09:10 0]: ちなみにスポーツジムは通っている
566 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:40:10 0]: >>564
既製品はどの辺りまで試した？
量販品以外の経験が無いなら、まずはセレクトショップで試着することを勧める。
567 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/18(水) 22:54:19 0]: わからんからこそ言えることかもしれんが
スーツ着ただけで疲れるほど
合ってないor体力ないってどんななんだ・・・
568 名前：ノーブランドさん [2008/06/18(水) 23:01:09 0]: こういう条件でＦＯをという問いなのに
まずは○○を試すべき・・・
そもそも紳士服というものは・・・
って返答ばかりだなｗｗｗ
569 名前：ノーブランドさん [2008/06/18(水) 23:27:43 0]: １．最低でも１００着は自分で縫った経験があり、

２．全工程を自分で担当することができ、

３．効率を考えた職だしができて、

３．１００人以上のお客様の体を触った経験があり

４．自分で型紙を起こすことができ、

５．オーナーとしてしかるべき階層の人に接客できる

ペコラはOKですね。

ちなみに20着は現役ローテです。
収入は2000万/年　行きませんが
ぜひへっぽこさんで作りたいなあ（笑ひ）
570 名前：ノーブランドさん [2008/06/18(水) 23:45:49 0]: それで１５歳からその道に入ると
へっぽこはその条件満たしてるのか？
571 名前：ノーブランドさん [2008/06/18(水) 23:48:13 O]: >>560
へっぽこさんて地方のひと？
東京にはそれくらいの金を使える、使う趣味人は珍しくありませんよ。
いわゆるサラリーマンの中にもいます。
地方では零細企業の社長とか、百姓あがりの地主とかしか思い付かないでしょうけど。
572 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:04:37 0]: へっぽこは相変わらず会話ができない子だね。
いつも自分のツマラン主張だけを繰り返す。
いい加減飽きてきたけど、他に聞いてくれる人もいないからネットでカキコしてるんだろうから、ほっといてあげよっと。
秋葉でトチ狂われても困るしネ。
573 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:07:38 0]: そりゃ東京なら高給取りのサラリーマンも会社役員や経営者も多かろうが、
それ以上に安サラリーマンも多いんだよね。
地方で仕立て服が衰退するわけだわ。
へっぽこの条件を満たす客なんて檀家を大勢抱えた坊主くらいだろうよ。

正直へっぽこみたいな人間がテーラー面してるんだったらただでも作って貰いたくねえよ。
よくもまあ、そこまで客を馬鹿にできるなって思うわ。どういう育ちなんだか。
574 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:24:06 0]: 確かに東京なら、オーダーブーム終焉とかファビョたりせんわな。
イナカのテーラーがネットに張り付いて、東京の状況を推測してんだろ。
ある意味カワイイおっさんだけど。
575 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:37:56 0]: へっぽこって傲慢すぎだよね。この業界ってこんな性格のヤツが多いの？
576 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 00:46:35 0]: へっぽこって自称してるだけだからなあ。
口に見合ったもの作るんだったら作品晒せって言っても見せたためしが無いし。
577 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:01:20 0]: >>560
スーツマニアだな。
スーツ着てるスーツ屋やデザイナーでも、手元のお気にが20ってヤツは少ない。もっと絞る。

スーツマニア向けだと、ソイツらがシーズン5着頼んでても衰退するだろうな。
578 名前：ひまなへっぽこ縫製士 mailto:age [2008/06/19(木) 01:05:21 0]: 裏を返すと、いろいろコダワって楽しみたいだけなら
フルオーダーなんていらないんじゃ？フィッティング
も同様で、第一そこらへんの人にはわからないですよ。

シーズン毎に１着ずつなんて頼み方よりも、一度に３，４着
作るのが本来のスーツのつくり方です。シーズン毎に１着
なんてやり方をするのはそれこそテーラーを付き合いが５年
以上になって着るものがある程度たまってからの話であって。

ﾏｧそれ以前にフルオーダーといっても、要するに工場縫製
にすぎないのに、値段を吊り上げるのが目的でフルオーダー
と名乗ってるところが９９％でしょうからね。
579 名前：ひまなへっぽこ縫製士 mailto:age [2008/06/19(木) 01:10:09 0]: ふと思うんだが、今のオーダーブームの仕掛け人
て、ウラハラとかあとはストリート系とか古着の流れ
を組んでる人だと思うんですよ。

私らの世界では、

　手を動かした時間×買う人の社会的地位

で服の値段が決まるのがセオリーだったけど、今
のオーダーブームって要するに、副資材とか生地
の原価なんてお構いなしでしょ。しかも買う人は
花たれで小金にぎっちゃったというそれだけだし。

昔、ウラハラ系の人が、シリアルナンバー入り限定１００着
とかで服作って麻薬なみの利益率で商売してましたが、
実はビジネスモデルとしてはアレに近いのではないかな。

でも裏返すと売るほうも楽なんだろう。だって着てる
人間は要するに何もわからないわけだから。
580 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:12:46 0]: >>578
何言ってんの？
かつてスーツは初任給の3か月分なんて言われてたんだぜ。
現代に直せば仮に初任給15万としても45万円だ。
3着4着一気に作れる御大人がどれだけいると思うよ。
581 名前：ひまなへっぽこ縫製士 mailto:age [2008/06/19(木) 01:19:59 0]: ただし、フルオーダーを供給過剰にする体制が
すでに出来上がってるから、そろそろ収束というか
飽きられるんじゃないのかなぁ。

現にイタリアの既製服は飽きられてますからね。
値崩れというかゾッキ価格でいいから処分して
なんてオファーがいくらでもあります。

縫ってる工場で差があれば面白いけど、日本じゃ
そんな雰囲気はない。結局どこで作っても同じ服。
違いは生地とでティールだが、実際この２つも
選択肢はないようなものだ。

「モノとしては実質的に違いがないのに、オーダー
した当人だけは違いがあると思っている服、それが
ブームの下でのオーダースーツ」

やっぱりアパレルってチョロイ世界だよね。そら
商社が継続的に儲けられるはずだわ。
582 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:23:45 0]: 「チョロイ世界」ってのは儲かってる人が言う言葉だよ
583 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 01:30:58 0]: 意見交換する気がないなら、日記帳にでも書きなぐってればいいんじゃない？
584 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:05:21 0]: 同業者・・・のつもりでしたが、

へっぽこさんって本当に縫製士ですか？少なくとも私が修行してきたのと違うような気が。
585 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 02:08:02 0]: >>581
FO供給過剰とイタリアの既製服がどう繋がる？
586 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 07:33:24 O]: ペコラの佐藤さんは条件満たしてるが
へっぽこはダメだろ。
縫製工場あがりだからな。
587 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 08:28:59 0]: へっぽこ自身が15から修行してきた高齢テーラーじゃないだろｗ

裏原、ストリート系、古着なんて単語が出てくるのが笑える
588 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 09:32:19 0]: >>561
へっぽこの言ってるテーラーの条件の中に、
「生地に対する知識と理解」が入ってないところが笑える。

ウーステッドカシミアすら知らないヤツが・・・
589 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 09:32:43 0]: >スーツ：２０着　ジャケット：５着　靴：２０足　シャツ：５０枚
やはりエド・青木だったか・・ニューヨークから失礼しろや
590 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 09:40:48 0]: 縫製士だとすると、どんな業界にもよくいるタイプ。

・いちおう有名なところで修行
・独立してちょっとした賞をもらう。
・しかしあと一歩のセンスがないので有名にはなれない。
・なまじ技術だけはあるのでプライドばかり高い。
・なんとか喰いつなげられるが、逆に手に追えないルサンチマンがある。

つまりNo.2には向いているが、No.1は無理っていう人種のステロタイプ（能力はあるが才能はない）なんだろう。
自分もものつくりな業界なので、他人にそう思われているかもしれないと考えると、反省すべき点は多いな。
591 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 11:22:57 0]: スーツが２０着あるヤツはこのスレでもいるかも知れんが、
シャツ５０だのはキモいだろ普通に。靴２０も身近にいたら多分キモい。
592 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 11:36:24 0]: スーツは8着しかないが、靴は20足以上持ってるぞ。
ちなみにスーツはすべてフルオーダーだが、靴はすべて既成だ。
593 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 11:43:37 O]: 普通「裁縫士」って言わない？
まあ店によるのかな？
594 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 12:11:55 0]: ごめんキモいとか書かれてるけどシャツ50枚あるわ…
ほとんど既製だけどFRAYとか気に入ったらポンポン買っちゃうから
まだ袖も通さないのにどんどん増えていく…
スーツは15くらい、靴も20は越えてるな…グリーンばっかだけど。
どっちかっていうと俺はシャツマニアかもしれん。
595 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 12:21:49 0]: 屁＝ケン青木うざい。もう来るな。
容姿が醜いんだからせめて性格くらいよくなれ。
ま、自戒も込めてだけどww
596 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:01:52 0]: １．毎日着るほどの数は必要でない
２．体力のなさをカバーしたい
３．しかるべき紳士服を着る層ではない
４．経済性は重視しない
５．デザインへの拘りは特にはない

この条件を満たすようなフルオーダースーツを作るテーラーはどこだろうと聞いてるだけなのに・・・
へっぽこに聞いても、本来の紳士服の着るべき人の話とコストパフォーマンスの話しか出てこない

あまり話題にのぼらないけど、こういう所ってどうなんだろう？
www.tailormode.com/
www.be-spoke.co.jp/
港区や中央区で電話帳調べると、テーラーって結構あるね
597 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:08:00 0]: どの業界にもこういう人いるからね
自分が社会に認められてないのは社会が馬鹿だからだ　って思ってるのに
その社会に認めて貰いたいと心の底じゃ思ってるクチｗ
その代償行為としてなのかなんなのか知らんが2ｃｈとかmixiで暴れるんだよね。
スーツ関連で行くとKusakabeとかボコノンとかへっぽこがそうだな

総じて馬鹿ではなく、一応知識や技術がある　といっても業界のTOPから比べると
半分くらいしか無いから素人さん相手にしか優越感を感じる事ができなくてイライラするのに
なんの努力もしないor才能が無いから余計に業界の人からは相手にされなくてｒｙっていう悪循環
で、なれの果ては聞き訳のないウザいおっさんになったり、鬱病になったりアル中になったり
酷い場合だと薬中になって塀の中に行っちゃったりするんだよね。
芸能界にもちらほら居るんだよね・・・
598 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 15:25:43 0]: >>596
あまり深く考えずにペコラとかバタクとかT&Cとかでお任せで作ってみたら。
とりあえず全部満たしてくれると思うよ。予算は35万くらいになるけど。
599 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 15:44:57 0]: >>596
とりあえず基本的なスタイルだけ決めたら、あとは598のいうようにはやりの
ところでお任せでつくってみたらいいんじゃない？はやってるところは、なんだ
かんだいってトレンドを反映してくれるだろうから、特に好みがなければ一番
無難だと思うよ。

ただバタクはどっちかってというとマッチョ体型向きのパターンをベースに展開
している、ペコラあたりでいくのがいいんじゃないかな？
600 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 16:21:33 0]: へっぽこじゃないんだけどさ
ペコラは過剰生産気味に見えるし、batakやT&Cは経験浅くて疑問に思えるんだわ

ネームバリューがないから宣伝マンと手を組んで、青山や代官山の一等地に店を構えて
そのコストは全部客に転嫁ってのは、ある種のビジネスモデルになってる気がする

呉服とかでも後発の新参は派手な店を構えて宣伝費かけてってのが常套手段だしね
自分のいる業界に置き換えてみれば、なんとなくわかるんでないかな

ブームも何も関係なくやってるところで作りたいなと思って聞いてみたんだけど
やっぱりなかなかそういう店は表に出てこないもんなんだね
601 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 18:14:03 0]: >>594
FRAY、生地はすごくいいんだけど作りがあまりにも外人向けっぽくない？
「前肩」の逆（後肩とでも言うのか）になってる感じで、ちょっと苦しい。
602 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 18:17:09 0]: >>600
>そのコストは全部客に転嫁

むしろ日本は店側が転嫁されてるケースが多すぎてイタいぞ。
イカ釣り漁船とか最たるもんだ。漁に出ると赤字になるくらいなら、
システムを改良して値を吊り上げられるようにすりゃいい。
603 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 19:03:02 O]: >>600
最後の2行は自明だから、質問がそもそも無駄ｗ
604 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 19:55:32 O]: なら練馬の津坂に行け。
店主はドイツで修業した人で丸縫いだよ。
605 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:05:21 0]: 漏れ一応ペコラで作ってるけど、過剰生産ではないよ。景気ワリイってよ。クールビズも相まって。
606 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 20:49:41 O]: >>596
経済性を重視しないなら、あちこちで作って自分のニーズに応えてくれる所を探したら？
この価格帯なら大失敗はない筈だから、外れでも無駄にはならない。
607 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:06:25 0]: >>600
それこそリアルのネットワークがどれだけ充実してるかじゃね？
いい人脈に接していればいくらでも手に入る情報なんだけどなぁ。

表ってのが、こことか宣伝費で食ってる世界という意味なら603が正解。
608 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:10:34 0]: とやかくいわずにペコラとbatakとT&Cでフルオーダーしてみたらどう？
なんかさぁ、オーダーする前から失敗した理由を探してるようなにおいがするぞ。
609 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:23:24 0]: コダワリが無い人だったら、ペコラやバタクでなくていいんじゃない？
関西ならマッセや桂ならそこまで高くないし、生地の特性から丁寧に説明してくれる。
ペコラはスーツは素晴らしいけど、人が多すぎてゆっくりオーダーできないので、初心者向けではないよ。
バタクは店主と波長が合うかどうかもあるし、T&Cはいわゆる普通のスーツが欲しい人が行く店とは違うと思う。
610 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 23:34:45 0]: masseっていいテーラーなの？
なんかｈｐ見てるとうさんくさいんだけど…
DMGとかもうさんくささ満載だし…

関西の人はどこでオーダーしてるんだろう？
俺は出張の時に東京でお願いしてばっかだな。
611 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 23:36:11 O]: 石田でしょう、関西なら。
612 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/19(木) 23:40:42 0]: >>610
東京ではどこで頼んでる？
613 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 23:45:58 0]: ペコラ・T&Cとか。あとはUAとかBEAMSのセレクト系のオーダーも行くし、伊勢メンも行く。
614 名前：ノーブランドさん [2008/06/19(木) 23:52:07 0]: >>610

POでいい店あるよ。ここではあんまり挙がってないけどね。
615 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 00:02:49 O]: >>614
そんなもったいぶらないで下さいよ～
616 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 00:26:53 0]: ボストン、コックニーは今どうなってんの？
617 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 00:32:13 0]: ケンさんは畑仕事に夢中だよ
618 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 12:11:34 O]: 意思駄：一回り大きい感じで作られた。仮縫いで指示したのに…。もう作りません。
仮縫いの意味に疑問を持ったよ。

末世：仮縫い無しＰＯで作った。可もなく不可もなし。もう作ることはないだろう…。

ＤＭＧ：ＰＯでオーダー。大丈夫かと思うくらい採寸に時間をかけない。可もなく不可もなし。
ただし既製で面白いものも置いてるし、たまに覗く。

鬘：ＰＯでオーダー。意外と良かった。でも今はペルフェットオーダーを真剣に考えてる。

弧瑠宇：雑然としすぎた店内にビビってオーダーせずに引き返した。

団Ｄ：店員の応対にムカッときたので帰りました。

結局メインは某店に落ち着いた。鬘はサブって感じで。あとは箆魔もチャレンジしたいなと思いつつ。
つかＰＯで十分だわ。それに気付いた。
619 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 14:12:20 0]: >>618
石田　良くこのスレで以前から言われてるけどやっぱり仮縫いが微妙みたいだね
マッセのハンドクチュール（仕立て代18位の奴）て石田ソーイング製らしいけど
石田とマッセどっちのお店がフィッティングとか仮縫い上手いんだろう？
2軒ともでハンドクラスで作った人いないかな？
620 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 15:04:29 0]: >>588
カシミアの話題→へっぽこ引きこもり
621 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 15:09:05 0]: >>618
> 意思駄：一回り大きい感じで作られた。仮縫いで指示したのに…。もう作りません。
> 仮縫いの意味に疑問を持ったよ。

ジャストかタイとかルーズかの指示は、仮縫い段階では遅すぎるだろ。
最初の段階で打ち合わせてないところに問題が…。
622 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 15:26:48 O]: 石田って基本ルーズなの？
こんど神戸行くから作ろうかと思っていたが…
やはりコルウにするべきか…？
身長低いからルーズだと目も当てられないことに
623 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 16:04:52 0]: 意思駄：縫製はファクトリーの意思駄ソーイングだよね？
仮縫いでタイト・ルーズ修正できないって・・おいおい
624 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 16:51:27 0]: スーツオーダーしている人で私服がダサいって
結構いる？
625 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 17:16:17 O]: 俺は完璧に格好いいけど…？
626 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 17:48:14 0]: 俺はむしろ私服の方が褒められるけど･･･
627 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 17:52:40 0]: ニューヨークから失礼します
私は両方ともほめられますよ
628 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 17:55:24 O]: スーツが私服なんすけど…？
629 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 18:49:04 0]: おもしいけど、本当に私服ださくないのかな？
630 名前：618 [2008/06/20(金) 19:30:50 0]: >>621
「タイトでお願いします」→「仮縫い出来上がりました♪」→「（全然タイトじゃねぇ・・・）ここをこうしてこうしてこうして下さい」
→ピン打ち→「（うーん、これぐらいかな）じゃ、これでお願いします→「仕上がりました♪」→orz

>>622
基本ルーズと思う。値段は仮縫い込みで確かに安い。でも指示からかけ離れた仕上がりではなぁと。
弧瑠宇はあの店内をクリアして是非チャレンジしていただきたいｗ

>>623
ファクトリーだよ。
631 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 19:55:07 0]: >>630
タイトでお願いします

わかんないんだよ、他人の身体のタイト具合って。
作る側てのは中庸なバランスを目指しすもので
そこに客の好みを味付けしていくんだ。

相当バランスから外れた好みしてるんじゃないかなw
632 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 19:57:38 0]: ゼニアとかの生地使ってアメトラⅠ型で喪服作るのってバカ？
633 名前：618 [2008/06/20(金) 20:08:44 0]: >>631
他人の体のタイト具合は分からないのは確かだが、
仮縫いでピン打ちして好みを味付けして出来上がっ
たものが仮縫い時から大きく外れてたらorzってなるべ？
なんのための仮縫いかと・・・。
634 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:39:27 0]: >>632
別にいいんじゃないの？
リアル喪服なら失礼にならないように変に飾らず喪服らしくあれば良いと思うけど。
ところでゼニアやらロロピに喪服生地あるの？
635 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:51:58 0]: >>632
完璧なバカ
フックベントの喪服なんて有り得んよ
636 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 20:54:29 0]: hooked ventです
637 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 21:08:37 0]: と将軍様がニューヨークから申しております
638 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 21:57:57 O]: >>632
喪服を何のために着るかという常識的な頭があれば、ゼニアで作ろうとかアメトラで仕立てようとかの
おバカな発想は出てこないんだがなｗ
639 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:03:12 0]: >>638
婦人物の喪服知らんの?
640 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:30:47 O]: >>639
いつ婦人物の話になったんだｗ
641 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 22:31:30 O]: 当て字は勘弁。
石田は自分で指示出せない人はだめ。
タイトという曖昧な表現じゃろくな物出来ないよ。
ペコラのセカンドは石田だが佐藤さんは何も言わなくても
タイト過ぎる位攻めますよ。技量の差ですね。
ただ生地は素晴らしいから上級者向け。
初心者はカツラかな。マッセは止めた方がいい。
デジタルとアナログの融合とか訳の分からんこと言うし。
642 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:40:03 0]: >>640
> 喪服を何のために着るかという常識的な頭があれば
ここから
643 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:44:02 O]: >>642
その論理構成は？
644 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:44:53 0]: ははは
645 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:52:23 0]: >>640
もし君に「喪服を何のために着るかという常識的な頭があれば」
男女の着装の違いについて語ることができるんじゃないだろうか?

勿論、常識以前の気持ちの問題が分からないような人では無いと思うけれど。
646 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:57:53 O]: >>645
どこから、男女の着装の差違を語る流れになったんだ？
647 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 22:59:29 0]: >>646
まあまあ。
君が何のために喪服を着るのかを教えてくれれば
それで片が付くことだと思うよ。
どうかな?
648 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:06:23 O]: >>647
いつから、「何のために喪服を着るのか？」の理由を請う流れになったんだｗ
649 名前：ノーブランドさん [2008/06/20(金) 23:08:47 0]: >>638
こ　こ　か　ら　だ　ろ　が　あ　あ　あ　ぁ　ぁ　ぁ　ぁ　！！！！！
650 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/20(金) 23:10:16 0]: 引くに引けなくなったんだろうなww
651 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:03:28 0]: 喪服は故人に対して礼を尽くすために着るものだから、ナチョラルなシェイプのものが良い。
喪服で自分のためにおしゃれしようという発想は間違ってるし、フックベントなんてカジュアルな要素はいらん。
652 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:05:57 0]: ニューヨークから失明します。

>>632
ゼニアの礼服生地だとセレモニア（ソルテックスのワンセグメントか？）くらいだと思うんだが、
こいつは冠婚用の生地だから喪服向きではない。
トロフェオやトラベラーに黒の生地があるにはあるんだが、
ドスキン生地ではないから、明らかに喪服用ではない。
仮にゼニアやロロにドスキンの黒生地があったとしても、
ドスキン程度で…

っていうか、

> ゼニアとかの生地使ってアメトラⅠ型で喪服作るのってバカ？
バカだな。
653 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:10:05 0]: ドスキンで喪服作る日本人なんていんの?
654 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 00:13:15 0]: 日本だから黒けりゃ何でもいい
655 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:19:40 0]: いや、日本人の喪服感としてドスキンはねーだろと。
656 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:21:38 0]: つうか、>>632の恥の上塗りが滑稽ｗ
657 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:23:10 0]: つうか、つうか意味わかんねww
658 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:24:48 0]: >>641
石田でコート作ろうかと思ってたんだが不安になってきたな。
659 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 00:55:03 0]: 喪服は基本的に光沢のある黒はNG。
わざわざゼニアのような生地を持ってくる意味がわからないな。
更にカジュアルなI型で喪服なんて非常識。
単なる黒いスーツとして作るならありだけど。
660 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 01:06:44 0]: ウェルトシーム外して、ただのセンターベントにしたら1型だって問題ないと思う。
661 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 09:40:20 0]: >>660
喪服に段返りは避けるべきな気がするが。
662 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 09:50:42 0]: 石田・マッセはファクトリー外注で職人丸縫いは無し？
DMG・桂は丸縫いあり？
663 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 10:17:46 O]: コートならペコラ位だな、お薦め。
金洋服店もいい。
664 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 10:24:06 0]: コート
ルビナッチの日本縫製はどうだろう。パターンはルビナッチだろうし。
プラムだっけ
665 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 10:31:09 O]: 銀座の天神山もいいかも
666 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:57:27 0]: 喪服質問者って、真っ黒な生地使えば喪服くらいの認識だったんだろ･･･
既製服を買った方がずっといいし、めったに親戚が死なないなら貸衣装がいいよ。
667 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 14:11:51 O]: 喪服に光沢のある黒スーツがNGってどこの情報？
生地の質感まで制限するような慣例はないはずだが…
とりあえず黒・濃紺・濃鼠なら問題ないかと。
あえていえば午前中の式なら光沢のあるネクタイを避け、
色物を締めるのがエレガントだというようなのはあるが…
668 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:15:09 0]: 葬儀屋いねーの?

>>667の携帯野郎の意見どう思う?
669 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:45:30 0]: >>667
www.vightex.com/rep/01/05b/index.html
てのがあったぞ。
葬儀でエレガントねぇ(失笑)
俺の勝手な意見だが、葬儀は失礼が無いようにすることが一番でお洒落は不要だ。
礼服持ってない若造が黒・濃紺・濃鼠スーツに黒腕章巻いて参列するのは仕方ないが
10万以上オーダースーツスレでわざわざ黒・濃紺・濃鼠のスーツを選択して無問題と言う
神経がどうかしてる。
どうしてもそういう姿したければミッドナイトブルーのシルク生地に飾りステッチの
喪服でも作って大事な相手先の葬儀へでも行ってきな。
ついでに言っとくがネクタイは黒が常識、最近はコンビにでも1000円程度で売っているくらいに
常識アイテムだ、光沢無いなら色物ネクタイでも可なんて常識は日本には無い。
まあお前は親の葬式でファッションショーでもやっとけ、それ以外の葬式へは失礼になるから
未来永劫行かないことを勧める。
670 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 14:58:31 0]: ゼニアの生地でカジュアルよりのI型で喪服作ろうとする奴は常識もないが、それ以上に葬儀でファッションショーやろうとする発想が問題だな。
これがゆとりか・・
671 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:03:04 0]: 667は喪服を理解してないんじゃねーの。
喪服は葬儀に着ていく服で、パーティに着ていく服じゃない。
彼のいう「午前中の式」って、どう考えても葬儀じゃないような気がする。
672 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:06:03 0]: >>667あたりを見るにつけ、数年後には岸田のバカあたりが
「ジェントルな喪服で下々をダシ抜く」とかって特集の雑誌を
立ち上げそうな悪寒がするぜ

頼むからそういうのは自分の親のだけでやってくれ！
673 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:16:47 O]: 元々の>>632が「喪服=黒いスーツ」と誤解しているような気がしてきたｗ
674 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:20:15 0]: 喪服を何のために着るかという常識的な頭があればわかる話ですよ
675 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:29:05 0]: 結局「喪服」の意味もわからんバカが、１～２名いたということだな。
676 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:36:01 0]: >>675
それが高級オーダースーツスレというところが悲しいな
普段スーツに10万以上払うような奴らが喪服というか葬儀の常識さえも知らない。。。
677 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:45:49 0]: で、どんな喪服作ればいいの?

ドスキンで作ればいいの?
678 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:47:49 0]: 誰も知らないでFA
679 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 15:59:54 0]: >>677-678
教える気すら起きんから好きにしろ
お前らの好きなの作って葬儀でショーでもやって来い
680 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:03:26 O]: >>677
分からないなら、喪服を作りに行った時に店員に教えて貰えよｗ
681 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:10:26 0]: >>678
結局はそういうことだと思うよ。
行き付けの仕立屋で相談したことあるんだけれど
話が喪服じゃなくて準礼装、礼装の方に広がってくんだなw

それは浮くだろってんで
それじゃオヤジさんは葬式に何着るの?って聞いてみたら
貸衣装か量販店のやつって言うw

海外の映画なんか見ても、ただのブラックスーツだし
周囲に浮かないように注意して作れば何でも大丈夫だと結論付いた。
喪主の時はどうしたらいいのか、これだけがわからん。
682 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:18:02 0]: 仕立屋で喪服の相談して礼装の話にしかならないってどんな店に行ってんだよw
しかも仕立屋の親父(親父というからには相応の歳だろうし年齢重ねれば葬儀参列の機会はザラにあるはずだが)
が貸衣装なんてよww
お前作り話が下手過ぎww
683 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:23:21 0]: 事実なんでなw
オヤジさんは72歳だと思う。

多分オヤジさんの中ではルールに則った礼装は正しいんだろ。
でもそんなことを日本でやったらバカ丸出しと普通の人間なら思う。
やって良い人悪い人がいるってことなんだろ。

それと仕立屋ごときの者が高級な礼装仕立てるなんて考えられないんだよ
この世代の日本人仕立屋では。
684 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:37:23 0]: 高級な礼装て言っても自分で作るのにな。

喪服は光沢の低い黒で、ダブルが一般的だけどシングルでもOK。
ウエストを絞り過ぎないナチョラルなシェイプのスーツにすればいい。
ともかく目立つような格好を招かれた葬儀でするのは人格を疑われる。

ヨーロッパではミッドナイトブルーなんかも一般的だけど、日本での葬儀の話だし。
685 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:38:33 0]: >>684
Wのラペルは?
ピーク?ノッチ?
686 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:45:58 0]: >>681
>話が喪服じゃなくて準礼装、礼装の方に広がってくんだなw

それはオマエの聞き方が下手か上手すぎるｗかどちらかだ。
>>683の理解を見る限りは前者ｗ

>多分オヤジさんの中ではルールに則った礼装は正しいんだろ。

喪主でもなければ、礼装は非常識ｗ
687 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 16:46:37 O]: 周りが餃子靴を履いていようとちゃんとした靴を履き、
周りが変な喪服(？)を着てようときちんとダークスーツを着こなす。
それが正しいジェントルマンです。
688 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:48:54 0]: >>685
どちらでもいい。
689 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 16:56:18 0]: >>686
ここ暫くのお前のレス見て思うんだけど
結局何が言いたいのw
690 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:06:13 0]: >>684
>ダブルが一般的

一般的じゃないよ
ド田舎のじいさんじゃないんだからさあ
691 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:14:51 0]: 葬儀で光沢のない黒を好むのって
着物からの流れで日本だけでしょ。

無地の黒、紺、グレーなら全く問題ないんじゃない？

ローマ法王の葬儀の時も、黒ばっかじゃなかったしね。
692 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:15:39 0]: >>691
俺は海外で葬式に出る機会って無いと思うんだ
693 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:32:01 0]: >>691
葬儀のマナーってのは世界共通じやなくて国、地域、宗教によるってことくらいわからんのかw
今やってる話は日本の葬式だ。
694 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:32:14 0]: >>692
海外で葬式に出ないかもしれないけど
あっちでどういう風に装ってるか知っておくのは
損じゃないでしょ？

結局、シャツの下に下着を着るかどうか？
麺を食うときに音をたてるかどうか？

とかと一緒で自分の好きなの選んでいいってことでしょ
695 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:33:50 0]: > 自分の好きなの選んでいいってことでしょ
違うと思うよw
696 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:35:42 0]: >>691
欧米の話は684で既出。
概して光沢は抑えるのはヨーロッパでも同じだったと思うが。
葬儀にモヘア混のテカテカのスーツ着てる奴なんて想像できんし。
697 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 17:37:14 0]: 俺は光沢のないゼニアの生地で作ったけどな
重要なのは故人を偲ぶ気持ちだと思うぞ
698 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:38:25 0]: >>693

確かにマナーは国、地域、宗教で変わるだろうけど
海外起源のスーツを着る以上勉強しておいて
損はないんじゃない？

一般的だと思われてるダブルの喪服も結局
爺さんたちの若い頃の流行だしね。
699 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:38:44 0]: >>697
喪服を何のために着るかという常識的な頭があればわかる話ですよ
700 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:39:26 0]: >>694
好きなの選んでいいってのなら、キリスト教会・仏教寺院・神社の中で帽子被れよ
701 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:39:30 0]: >>698
オリジンはディレクタースーツだろ(ry
702 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:41:25 0]: ゆとりにマジレスしも意味がないかもしれんが、葬儀という厳かな場で自分の好きなもの選らんでいいとかいう発想は改めた方がいい。
故人や遺族に対して失礼にならないかをまず考えるべき。
自分の好きなものはプライベートで着るべき。
703 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:42:58 0]: 好きなもの選べばいいなら、革ジャンで葬儀参加する奴も出そうだなｗ
704 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:46:12 0]: >>697
別にゼニアの生地で作るのは悪いことじゃないさ、適切な生地だったらそれで良しと思うよ。
しかし、そんな生地よく見つけたね。喪服として正しく使える生地なら俺も作ってみたいわ。

>重要なのは故人を偲ぶ気持ちだと思うぞ
それは極当然のことであって今ここでは普段10万以上のスーツを作っている大人が
失礼にならない喪服について語ってると思うんだが。
705 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:47:37 0]: ウィキってみたぞ。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BC%E6%9C%8D

略礼装

* ダークスーツ
o 西洋での略礼服はダークスーツを指す。チャコールグレイや紺の上質な生地のもの。
スリーピースが望ましく、ズボンの裾はシングル。共地のベストの代わりにグレイ系のベストを着用してもよい。
慶事の場合、ネクタイはシルバーグレイ系が一般的だが、略礼装自体がルールがほとんど無く、ケースバイケースである。
アスコットタイや蝶ネクタイを用いてタキシード風にする方法もある。
* ブラックスーツ
o 番手の細かい生地を使った黒の上下の背広で、日本の場合、慶事には白やシルバーグレーのネクタイが、弔事には黒ネクタイが用いられることが多い。
日本においては、昼夜通して慶事・祝事・弔事と、着方によって冠婚葬祭にオールマイティに対応できる便利な礼服として扱われることが多い。
ただし海外では礼服ではなく、単なる黒のビジネススーツ（もしくは、葬儀の服）として扱われる。
シングルの場合はベスト着用。

つまり海外でも喪服はブラックスーツってことだ。
706 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:49:33 0]: 外見じゃなくて、気持ちが大事とかって青臭いなあ。
気持ちがあるなら、どういう格好すれば故人や遺族に失礼がないか考えるだろうに。
707 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:53:46 0]: 自由って言い方がまずかったみたいだけど
故人を偲ぶ気持ちを持ってるのは大前提で
気持ちを表現するすべとして別に色にこだわる必要は
無いんじゃないかな、と思う。

落合さんの本のなかであった、故人が褒めてくれたスーツを
着て葬儀に参列したって話とか良い話だと思ったしね。
708 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:53:48 0]: >>704
喪服は1着で良くね?
喪服コレクターかよwwwwww
709 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 17:56:30 0]: >>699
>>632はいつまで粘着してるんだｗ
710 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:02:32 0]: >>707
その落合が喪服は光沢抑え、ウエスト絞るなと書いてたなｗ
落合の話はあくまで故人との思い出というストーリーがある。
好きなの選ぶとかI型の喪服とかは自分の嗜好の問題であって、故人は関係ない。
711 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:03:08 0]: >>707
芸の世界ではそういう話はあるんだよ。
お前がそういう世界の人間なら止めん。しかしそれも師匠と弟子とかその世界で誰もが
認める親友・同志で、故人に対するその人が持つ特別の思いを誰もが認めているような場合だ。
一参列者が変な格好してそれを正当化しようとするな。
712 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:05:15 0]: >>708
普通は夏用、冬用で2着は持ってるだろ。
713 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 18:21:19 0]: >>712
> 喪服として正しく使える生地なら俺も作ってみたいわ。
714 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:27:10 0]: 色々言いながらも結局気持ちの問題しか言ってないのな。
具体的に説明してるのって>>681と>>684だけじゃん。
715 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:29:16 O]: >>714
元からスレ違いだしなｗ
716 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:30:48 0]: スレ違い?
何が?
なんで?
は??
717 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:47:26 0]: >>714
元々I型で喪服作りたいとかぬかしたバカに対するレス。
気持ちの問題＝故人や遺族に配慮する→個人の嗜好でスーツ作るな＝I型はありえん
ということだろ。
じゃあ何がいいのかと言い出したので、684の回答で決着がついた。
あとは故人を偲べばいいとか精神論になってきたので、それに対するレスが続いてるだけ。
718 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 18:58:09 0]: 1型がありえないって話がそもそもありえない訳だ
719 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 19:05:37 O]: また、昨日のゆとりかよｗ
720 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 19:34:52 0]: 実際、ここの人って喪服はオーダー？　それとも既製品？

今は若い頃に親に買ってもらった既製品を着てるんだけど、
どうにもサイズがあってない。
見栄えが悪いのは葬式でおしゃれしても仕方ないからまあいいとして、
肩が合ってないからすごく重くて疲れる。
新調しようとは思ってるんだがオーダーするか既製品で済ませるか悩んでる。
721 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 19:50:53 0]: >>684
ダブルは一般的ではない。
むしろ、不幸が「重なる」ということを想起させるのでNGという解釈もある。
722 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 20:06:39 P]: 田舎だとダブルでないとダメ的な人がいるぞ。
俺んとこはもっと五月蠅くて喪主はモーニングだ
723 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 20:18:23 0]: そのあたりは地域の慣習にもよるからね
724 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 20:28:18 0]: >>722
素晴らしい
725 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 20:29:05 0]: 俺都内在住だけど、未だにダブルの喪服の方が多いけどな。
結婚式は黒スーツに白ネクタイから、ダークスーツの方が多くなってきてる。
726 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 20:33:36 0]: おっちゃんが子供の頃は白黒ストライプのタイが定番だったよﾑﾊｰ
727 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 20:55:20 0]: 喪服の話よりコートはどこがお勧め？
やっぱりペコラなのかな。
ダブルの重いやつが作りたいんだが。
728 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 20:56:57 0]: ダブルは単純にデブなおっさんが多いっつーことだろ。
729 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 21:26:33 0]: >>669
礼服着てるのなんてほぼ見ないから、
略礼服（＝ダークスーツ）の黒（＝ブラックスーツ）で大丈夫だよ。
ベントやフラップ、シェイプ、光沢は控えめで、普通、人のベントやフラップまで見ない。

>>690
そうそう。「ダブルの黒」で言われてるそれはディレクターズスーツ。
一般的だったし、最近また着られるようだが、準礼服になるらしい。
DSはダブル、ピークド、ノーフラップ、ノーベントが多い。

>>693
日本は最近まで、葬式は白の和装ってとこもあったからね。
730 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 22:05:34 O]: 金洋服店の服部氏は喪服に黒は間違いとは言えないが、日本の葬儀は
黒一色になって異常なのでダークスーツを着るほうがいいと言っていた。
特にネクタイまで真っ黒なのは外国人が見たらギョッとするとか。
たしかにモノトーンはマフィアとか牧師の印象がある。
政治家もなにかとモーニングばっか着るし、変な国だね。
誰が先導したのかは知らんが…
731 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:18:31 0]: 洋服屋でしょ。
略礼服と称して黒のスーツを売る時、この黒スーツ一着で結婚式は白、葬式は黒のネクタイでOKと洗脳したのは。
葬儀はあくまで地味なスーツ（ダークスーツ、ナチョラルシェイプ）が重要。
結婚式はある程度自由度があるけど。
732 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:26:16 0]: ま、若者たちは頑張って社会を変えてくれ。
日本標準が世界標準では無いんだと。
しかし日本人の美意識を捨てたりはしないでくれよなw
733 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 22:50:01 O]: >>727
ポロならペコラの軟弱な雰囲気が嫌いだから天神山を薦める。
英国調で格好いい。ちなみにターンブルアンドアッサーで
ポロを仕立てようとしことがあるが、単なるアルスターに仕上げられた…。
今では気に入っているけどね。
ダブルのコートは英国的で構築的な肩のほうが好き。
なんかブルックス型のポロはコート！って感じがしないんだよね。
734 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:52:26 0]: >>729
ディレクターズスーツでもシングルはある、というかシングルの方が
主流だと思うんだが。

>>730
日本の喪服が黒一色なのは、和装の喪服が黒だったことの名残だと思う。

冠婚葬祭の慣習は地域で違うのが当たり前なので、外国人が見て
ぎょっとしようがマフィアと間違えようが知ったこっちゃないと思う。
むしろ堂々と「葬式は黒一色が日本のルールです」と言えばいい。
735 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:54:35 0]: >>732
今はケツ丸出しの短丈ジャケットが流行ったりしてるし、いい方向での変化とは思えないものもある。
I型の喪服もねｗ
まあ、バブル期はダブダブのダブルが流行ったりで、奇異な流行ってのがあるな。
736 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 22:59:33 0]: デブがスーツ作ったらなんでも1型になるんじゃないのｗ
737 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:00:53 0]: 慶事用の礼服がオーダーで、喪服がツルシってパターンは、
オレだけじゃないよな・・・
738 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:03:33 0]: ナチュラルショルダー、ナチュラルシェイプ、ウェルトシームなし
段返り仕様2B、ノープリーツパンツで黒スーツ仕立てたくなった。

つか仕立てるわ。
生地探そっとw
739 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 23:08:52 O]: >>734
伝統的な和装の喪服は白だったと思うけど？
中国のドラマ見ててもそうだし、東洋は基本白みたいね。
黒はやっぱり色彩破壊論とかあるしキリスト教徒がやりだしたんじゃないかな？
よく知らないけど。
740 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:10:57 0]: ニューヨークから失礼します。

>>730
> 特にネクタイまで真っ黒なのは外国人が見たらギョッとするとか。

欧米の葬儀では、ダークスーツに黒のネクタイがデフォルトのわけだが・・・

そもそも、ホテルで外国人がギョッとするっていうネタは、
葬儀のことじゃなく、結婚披露宴の話なんだが・・・

>>729
>734 が言ってるように、ディレクターズスーツはシングルが基本。
モーニングから派生したものだから、当然と言えば当然なんだが・・・
741 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 23:12:00 0]: 今度津坂でＰＯしてみます。（ほぼ決定）
何かアドバイス等あればご教示頂ければと思います。
742 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:15:59 0]: >>729
> 日本は最近まで、葬式は白の和装ってとこもあったからね。
それは喪主の服装だ。
743 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:19:14 O]: >>736
まず、アメトラのI型が何かを調べた方が良いｗ
744 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 23:23:19 O]: >>740
基本ではあっても、たとえばみんなが紺スーツに同じレジメン柄の
タイ締めた集団がいたら変に思うのと同じじゃないかな。
服部氏の受け売りだから自分の目で見た話じゃないけど。
間違いじゃないが、ということらしいし。
745 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 23:28:30 0]: >>733
天神山は30年代調でPOだからパス。
19世紀のトラベリンググレートコートみたいなのがいいかなとも思うんだが、コスプレかな？
746 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 23:29:37 O]: >>742
喪主にだけ日本の伝統が残ったんじゃない？
江戸時代までは白だと思うよ。
日本も中国の影響受けてるはずだし。
747 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:32:09 0]: 誰か744の言ってることを日本語に翻訳してくれ。
748 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:34:34 O]: >>744
>基本ではあっても、たとえばみんなが紺スーツに同じレジメン柄の
>タイ締めた集団がいたら変に思うのと同じじゃないかな。

欧米なら、何かの同窓会と思うだけだろｗ
749 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:36:39 0]: >>746
> じゃない？
> 思うよ。
> はずだし。

妄想乙。
750 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:39:28 0]: >>744
ダークスーツに黒ネクタイの集団がいたら、
欧米なら、葬儀の会葬者と思うだけだろ。
751 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:46:50 0]: >>748
アメリカにもレジメンタルストライプってあるんだ
752 名前：ノーブランドさん [2008/06/21(土) 23:47:30 O]: >>745
俺はグレートコートなるものを見たことがないんだけど、
「今は人後に落ちるとか、そういうことを考えて装う時代じゃない」
って石津謙介が晩年に言ってたよ。好きなものを着なさいって。
似合うなら好きにすればいいんじゃないかな？
753 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/21(土) 23:52:18 0]: >>737
オレも慶事用はオーダーだが、喪服はレディメードだな。
ノーベント、フラップなしの両玉縁で背一枚にしたかったんだが、
「あんたの肩で背一枚は難しい」と言われた。
754 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:03:31 0]: >>704
テーラー行って喪服に使える生地って言えばいくらでも出てくるよ
755 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 00:05:23 0]: >>741
俺もいずれは津坂でＦＯと思ってるので
もしよかったらレポ頼む
756 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:11:43 0]: >>754
ゼニアで？
757 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 00:15:27 0]: >>662

石田ソーイングは丸縫いは基本ないがここはファクトリーといっても他の
縫製工場と比べるといけない位ハンド率は高い以前はペコラの佐藤さんが月1位
九州まで行って指導してた。いまも月1で行ってるかはわからんがお店のＰＰ縫っているから
関係は深いし定期的には行ってるとは思う
（昔ペコでＰＰの件で九州の工場に月1行かんとあかんと聞いた事有る）
それと衿芯の指しとかにミシン使っているけど
着心地に大きくかかわる部分はハンド仕事しているしハンドアイロンで時間掛けて生地殺している）
それと一部のガーズマンコート？ポロコート？類は丸縫いするらしい
仕立て代だけで20万以上の手間の掛かる高い奴ね
（以前はＨＰに仕立て代高いコートのってたけど今は載ってないからもしかしたら
あのコート丸縫いできる職人は高齢でもう丸縫いしなくなたかもしれない・・・）

マッセも職人の丸縫いのハンドクチュールてのが有る仕立て代だけで30万オーバーの一番高い奴ね
（予約したら職人が店に来るでも問い合わせて話せばわかると思うけど
店主自身は基本このバージョンはあまり薦めたがらないよ）

ＤＭＧはかなり前は丸縫いやっていたみたいだけど今もやってるかわからん

カツラはロイヤルクラスは職人のハンド丸縫い（仕立て代13万円台から）
ロイヤルの下のカスタムスペシャルも上着は職人の丸縫いパンツファクトリー縫製
（仕立て代10万台）
一番安いスミズーラクラスでもお店の裁断室で職人のカッターが
生地の裁断まではしている
758 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:30:26 0]: >>756
ゼニアのバンチ見たことないのか？
759 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 00:34:48 0]: >>758
全ラインアップのは見たことない。
760 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 02:18:57 O]: >>672
BRIOの1999年11月号にはローマの仕立て屋で作ったブラックスーツ（他の礼服とは一線を画してるそうな。クオリティコンシャスてでありたいとか何とか）が紹介されてます。岸田さんじゃありませんが。
761 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 08:22:50 0]: ＢＲＩＯの特集なんて一般には誰も気にしちゃいないから問題ないが、
岸田のは、トヨタミニバン系ＣＭ（ヴァン○ードとかヴェル○ァイアとか）みたいに
妙にＤＱＮ心をゲットしちゃうもんがあるからなぁ～。
762 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 09:36:04 0]: CMといえばフリードのショーンレノンのあのスーツに
DQN心を触発されちゃった奴はまさかこのスレにはいないよな?

……
……
……

ノ
763 名前：741 [2008/06/22(日) 10:18:37 0]: >>755
俺はＦＯではなくＰＯなのだが。
けど、ｽﾚみたらＰＯ批判多いのね…

津坂のＰＯもダメなだろうか…
764 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 10:43:11 0]: >>161
>>163
素朴な質問です。

福島のジェンツって工場は有名なんですか？
どんな意味で？
765 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 11:04:09 0]: アクアス、ダンヒルみたいな英国ブランドのライセンス品作ってるから単に英国風が得意ってだけじゃないの？
766 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 15:06:08 0]: >>762
三点リーダの使い方おかしいぞw
767 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:07:28 0]: >>763
このスレの情報はあまりあてにならんから作ってみるしかないと思われ
www.tailor-kasukabe.com/structure/34_measuring2.html
これを見るとＦＯ用の採寸とＰＯ用の採寸は全く違うものらしい

ペコラ、batak、T&C、ヴィック、リッド、ブルーシアーズ、オンダータ
石田、コルウ、マッセ、カツラ

せいぜい出てくるのは、メディアに登場するようなここらへんでしょ
間違っても金とか高橋、壱番館あたりで作ったって話が出てこない
メディア利用するのは悪いことだとは言わないが、過剰評価されすぎる風潮がある

メディアに出てくるような所を避けて、身銭を切っていけば
良いスーツに出会える確率が高くなると思うよ

あとこれ読んでみると結構面白い
www11.ocn.ne.jp/~sebiro-k/sita.html
服部さんと普通のテーラーの違いがなんとなくわかる
768 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 17:28:56 O]: 高橋の裁縫士はすごい。仕事の早さは日本一じゃないかな。
769 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 18:03:00 0]: ブルーシアーズなんて1度も出たこと無いがな
770 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 18:20:14 0]: >>767
別に＜銀座の名店＞みたいなブランドが欲しいわけじゃないからなあ。
金、高橋、壱番館とかが上で他は劣るというものでもないだろう。
好きなものを着ればいい。

壱番館のものだったら某所で古着としていくらでも出てるので知っているが、
作りは確かに良い。でもごく普通のオジサンスーツ。
771 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 18:29:38 O]: 壱番館で生地見たけどフィンテックスに織らせたものやテーラー＆ロッジなどいい生地がゾロゾロ出てくる。
あとは自分好みに作らせることが出来たら相当いいスーツになると思った。
ペコラのPPオーダーした時に型紙はFOど同じと聞いたら
まったく違う、別物と言われた。
高橋、金あたりは間違いなくいいスーツ作ると思うよ。
772 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 18:47:44 0]: >>771
高橋は行ってみたい気がする。知り合いが内装デザインしてるしね。
ただ、いまはサンジェルマン風が好きなので、デザインものになってしまうな。
773 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 18:49:11 0]: リカルドさんの文章久しぶり見たｗｗ
774 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 18:49:35 0]: ごく普通のおじさんスーツじゃないスーツをお前らが着たら、
一体どんなチンドン屋になるか冷静に考えろっての。
いい歳してんだから、スーツは「ごく普通」が最高の褒め言葉だろうに。
775 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 18:53:00 0]: >>774
スレか板を間違ってないか？
776 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 18:53:06 0]: >>767
歴史が結構長い津坂とカツラは雑誌とかのメディアに載っているの見たことないけどな
この２軒は昔からのお馴染みさんがちゃんといて長い間堅実に商売してきたお店だと思う。
インターネット社会になってＨＰとかでお店の情報が誰にでも見れるようになて
このスレとかでも名前が出るようになったんじゃないかな
技術があって若いセンスも理解できて現代的なスーツも作れるお店はなかなか無いし
それに値段も飛び切り高くないお店だから自然と２軒とも名前が出て来るんだと思う。
おじさんスーツなら作れる老舗有名店は多いが若者の好みのスーツも理解して作れる
お店は少ない
壱○館は以前雑誌に載っていた若旦那の３ピースのベストの背中がホルスタインか
ダルメシアンみたいな生地で着ているスーツのサイジングもかなりゆったりなのを
見て・・・幾らオリジナルでいい生地織らせて細やかな縫製の技術とかいっても・・・・
777 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 18:57:15 0]: 豊島区のテーラーキタハラ良かったよ
778 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 19:09:46 O]: それを自分好みの型紙に持っていくのがオーダーの醍醐味じゃないか。
779 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 19:16:20 0]: かっこいいスーツといいスーツは違う
780 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 19:19:56 0]: 767が上げてる金子洋服店の完成品はダサいな。
いくら縫製が良くても、あれ見てオーダーする気にはなれん。
やはり津坂は息子さんが最近の流行等を理解しているところが大きいのかな。
服部さんのアイロンワークについては確か雑誌で佐藤さんも絶賛してた。
781 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 19:20:43 0]: >>770
実際にペコラ以外は劣ってるから・・・
782 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 19:22:54 0]: はっきり言えば津坂は息子さんのスーツよりもオヤジさんが着てるスーツのほうがはるかにカッコイイ
783 名前：741 [2008/06/22(日) 19:26:02 0]: >>767

かみさまありがとう。
俺、こんなによくしてもらったの久しぶりだ
784 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 19:26:48 O]: 金洋服店はサンモトヤマのゲージみるとダサくはない。
要は注文主の要望を叶える技術があるかどうかだ。
注文する方もどんなスーツを作りたいか、仮縫い時に修正したい点を指示できる腕が必要。
785 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 19:31:29 O]: 津坂の息子が着ているのはPO。サイジングも今一。
親父は信頼できる、あの人は本物。
頼むならフルオーダーだが生地の在庫がショボいから選ぶ楽しさはない。
786 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 19:35:05 O]: 金や高橋を劣っていると言えるとは大した目利きだなw
787 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:09:05 0]: 普段高いスーツ着てるくせに喪服は既製のしょぼいのｗ

なんて粋じゃないよね
788 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:10:13 0]: >>767
カツラってメディアにはほとんど出てこなくないか？
少なくとも俺は雑誌の記事で名前をみた記憶がない。

POを一着持ってるけど、心斎橋商店街歩いて「ゼニア生地PO9.8万～」って
看板見つけたのがきっかけだった。
789 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 21:18:03 O]: カツラは媒体には出てこない。２ちゃんくらいだよ、名前出るのは。
790 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 21:51:43 0]: >>787
こんな無粋なスレで煽るな
791 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 22:01:01 O]: >>790
>>787は一昨日の、喪服を知らなかったバカじゃね？
792 名前：ノーブランドさん [2008/06/22(日) 22:28:51 0]: >>788

ではそのカツラのPOの出来を伺おうじゃないか。
793 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 22:41:12 0]: >>791
残念、それ全部俺
794 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 22:48:38 0]: >>792
値段を考えればかなり良い出来。
麻布テーラーとかで作るよりも安いんだが、ラペルのロールなんかを
見比べると明らかにこっちの方が上。+1万で仮縫いをつけれるのも良い。
というか仮縫いはオプション扱いなんだけど少なくとも初めて作る時は
仮縫い必須。細部は仮縫いで直すのが前提という感じで、採寸時に
細部まで打ち合わせて決めるという感じではない。
仮縫いつければフィッティングも悪くないと思う。
パターンは俺が作った時は1種類だけでやや古臭い印象だったけど、
ブログみると今度パターンを新しくして種類も増やすみたいだから
その辺は解消できるのでは。
ゴージ位置、ラペル幅、ボタン位置などは基本パターンから大きく
外れなければ変更可能。
た、し無地の生地は安いんだが柄物生地になると値段がドンと上がるのが残念。
795 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/22(日) 22:49:32 0]: ごめん、ちょっとミスった。最後の行は「ただし、無地の～」だ。
796 名前：741 [2008/06/23(月) 00:11:34 0]: >>785
津坂のＰＯだめなのか？
もうアスコットか津坂で迷いまくりなんだが！！
797 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 01:57:49 0]: 津坂で作ったけどしょぼかったよ
798 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 02:18:01 0]: 作ったこともないくせにｗ
799 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 14:54:40 0]: ケイドってあまり人気ないのか？俺は好きだけどな。
800 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 15:15:14 O]: アメトラを好む人が少ないから
801 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 15:19:28 0]: 英国風のスーツばかり作ってたから、次は伊太利亜風のが欲しいな。
ペコラ以外でいいとこあるかな？
802 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 15:35:02 0]: ゼニヤッタ・オンダータ
803 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 18:51:40 0]: アメトラはメディアに載った時に地味なので購買意欲がかきたてられないが、
着て似合う人は多いよな。
804 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 19:06:25 0]: アメトラって合理的で量産向きのモードだから、
それをわざわざオーダーメイドスーツとして流行らせようとしているなんて、
ものすごく矛盾だとおもうが。
805 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 19:56:31 0]: もう既に一つのスタイルだっての。
原理主義かよw
806 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 19:57:27 0]: アメリカはファッション後進国のイメージが拭い去れない
807 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 21:07:44 0]: じゃ日本はファッション先進国なのかよｗ
808 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:11:18 0]: 日本も後進国
後進国が後進国の真似して何の得があろうか
809 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 21:12:11 0]: >>807
一度海外に住んでみなよww
現状が理解できてないオヤジはみっともないですよ
810 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 21:18:54 0]: 先進国。細分化されたフャッション情報誌の多さや
消費規模比較するまでもないわ
811 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 21:24:47 0]: 官民一体でクールビズｗｗｗとか行ってる国が先進国とは笑わせるｗｗｗｗｗｗ
812 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:26:37 0]: >>809
俺、住むならハノイがいいな。
813 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 21:28:41 0]: >>811
とりあえず海外旅行でも行ってこいやww
パスポート持ってるﾌﾟﾌﾟ
814 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 21:33:04 0]: まあ、ふぁっそんは先進かどうか知らんが
国としてはもはや三流国だーな。小日本はｗ
815 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 21:37:24 0]: 海外事情も知らん低脳がワイドショー程度の台所事情で
憂国とは素敵ですねw
816 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 21:39:15 O]: 実のところクールビズは世界のお手本。
素晴らしい試み
817 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 21:57:38 0]: 相変わらずオーダー以外の話でスレが伸びるな・・・
818 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 21:59:12 0]: >>813
海外旅行程度でその国のファッションがわかるのかよｗｗｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
念願の海外旅行行けて浮かれちゃってるんですね、わかります。
819 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:05:22 0]: 発展途上国(後進国ってw)であるまともな論拠を
提示できないから低脳な煽りで泥試合にしたいんですね、
わかります。
820 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:16:25 0]: わかってねーよ
821 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 22:19:42 0]: 必死の反論がww

820 名前：ノーブランドさん[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 22:16:25 0
わかってねーよ

後進国ｻﾝがんばれ～＼(^▽^＠)ノ
822 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 22:24:05 O]: ネットでエラソーな人って普段何してるひと？
職業は？
823 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:24:07 0]: 服飾先進国ではあるが服装退廃国
824 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 22:29:25 0]: 後進国でも退廃国wでもなんでもいいんだけど
おまえの断片的な心象をさも決定的にいうのは
勘弁ねがいまちゅる。判断の基準はなんなのよ？
825 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:31:45 0]: 退廃的美学論
826 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:42:54 0]: 身なりがよくても中身はカスな奴が多いことがよくわかるスレですね
827 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 22:44:01 0]: ようするに俺様カッコいい格付けだろ。
頭わるそうでうらやましいよ。
トレンドでしょ、バカキャラとかいうやつ、
いいなぁ～
828 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:50:34 0]: アケンケンノー
サティスファクション
アケンケンノー
サティスファクション
829 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 23:16:12 0]: お前ら通振りたいだけだろ？
830 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 23:20:34 0]: 10万円以上のスーツを着るとして、靴はいくらくらいの物を履くのがバランスよいですか？
リーガルじゃだめかな？
831 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 23:24:14 0]: 両方既製だったら目安はスーツの半額くらいでないかな
832 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 23:29:59 0]: 　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼　　　　　
　／　　（○）　（○）　＼　　　退廃的美学論
　|　　　　（__人__）　　 |　　
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
833 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 23:32:47 0]: 生存学未来編
834 名前：830 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:41:43 0]: >>831
半額ですか。結構いいもの履かないといけないですね。
スーツにばかり金かけられないし大変だ
835 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 23:45:52 0]: >>830
個人的には、靴の方がスーツより長持ちするんだし、
金額気にしないで出来るだけいいの履けばいいと思う。
スーツに10万以上払えるなら、金銭的に無理ってこともあまりないでしょ。
836 名前：ノーブランドさん [2008/06/23(月) 23:51:51 0]: >>834
マスターロイドをセールで買えばバランスが取れそうだね。
837 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/23(月) 23:57:33 0]: ハワイ行ってこいや。激安なら８万とかで何とかなるだろ。
アメリカが後進国で日本が先進国とか、笑わせんじゃねえぞネトウヨ共w
838 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 00:09:00 0]: 日本は若者のファッションについては確かに評価されてるから、ファッション後進国というイメージはない。
ロンドン、パリ、ミラノ、ニューヨーク、東京がファッション後進国ということはないだろう。
まあビジネスマンの装いについてはイマイチだとは思うけど。
839 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 00:10:36 0]: 退廃的美学論では日本は退廃国らしいwwwww
840 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:37:57 0]: >>838
>日本は若者のファッションについては確かに評価されてるから

どこで？
ダサイ奴かキモイ奴ばかりな気がするがｗ
841 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 00:39:26 0]: 評価されてるのはゲテモノとしてなんだけどなぁ
要はサブカル扱いなんだよ
それを評価されてるとうかれちゃう人ってどうなのよ
842 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:40:57 0]: 就活になると判を押したようにお揃いになっちゃうバカ者に、
ファッションのセンスがある訳がなかろうｗ
843 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 00:46:33 0]: 退廃的美学論はさすがですねﾌﾟﾌﾟ
844 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:47:47 0]: ガイヤが俺を呼んでいる
845 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:52:10 0]: >>830
リーガルでもトレスポでもロイドでも大塚でも気に入ったの履けば良い。
スコッチはダメ。
846 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 01:01:28 0]: >>843
はいどうぞ
www.ongen.net/free/trial_download.php?id=tr0000058480&file_id=fl0000000001&stream_flag=1
847 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:10:43 0]: DEVOも知らない世代がオーダースーツを語るのかw
848 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 01:18:18 0]: DEVOはわりと最近のような......
デカダンといえば、音楽じゃスティーヴ・ストレンジとかミッジ・ユーロとかがそのイメージ。
作家だとマラルメとかユイスマンとか。
849 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:40:14 0]: 退廃的美学論だぞ?
850 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:55:12 0]: >>841
つまり新しいものはもう出てこないし、新しいものはいらない。ゲテモノだから。か　笑
851 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 01:58:35 0]: アメトラだって刷新されたからこそ、
バンドオブアウトサイダーズ、トムブラウン、ティムと、アメリカ勢が、
トーマス・マイヤーやクリス・ヴァン・アッシュにも影響を与えたんだろ。
852 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 02:06:26 0]: アメトラの根本は200年前への郷愁なんだよ。
当時のラウンジスーツを守ること。
イギリスへの終わることのない憧れ。
ラルフローレンがいい例じゃないか。
853 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 02:14:43 0]: 問題は、新しいものはゲテモノって文化感だろ。
燕尾服切り落としたのどこのどいつだよ？

まぁ、憧れについては、
憧れに技術が追いつかなかったことが生み出したフォルムがスタイルになったんだろうけどな。
854 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 02:37:33 0]: 清貧を旨とするフランチェスコ派の精神で、華美なものを退けたんじゃないかな。
それがアメトラの精神世界だろうから、素朴がいいとされたんだろう。
855 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 03:24:45 0]: ロゼストはお前ら的に見てどうよ？

良いところと悪いとこ教えて！

それと10年後に残ってると思う？

親父の誕生日にプレゼントしてやろうと
思ってるんでよろしく！！！
856 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 03:47:48 0]: ttp://www.just-pride.com/
ここどう？
857 名前：ノーブランドさん mailto:age [2008/06/24(火) 09:09:36 0]: 「質実剛健」「華美を避ける」

それだけでシビレるよなあ。

>>845
なんでスコッチはダメなん？
858 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 09:37:42 0]: >>855
あくまでも個人的感想だが

良心的。価格を抑えていい物を提供しようとする姿勢は買う。
でも・・
10年後は厳しいと思う
859 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 10:21:18 O]: スコッチは結構化学素材使ってるから不安だよね
860 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 10:23:18 0]: 32歳♂
8万円までで買えるんだったら、これ買おうかと思うんだけど、どうかな？
コバめちゃめちゃ綺麗で、丁寧な仕事だと思う。
中古だけど安くで落とせたならお買い得なんじゃないかな？と思って。
page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k53783280
ビジネススーツでもカジュアルウェアでも合いそうに思うんだけど。
861 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 10:24:33 0]: >>855
物はいいんだけど、他ならもっと安くできることを
ルートのせいで無駄に高くしてしまっているって感じ
努力してるんだろうけど、コスパ悪いよ
862 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:52:07 P]: 同じような質のものは同じような値段になる。
割安なのは結局は飛騨牛
863 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 10:56:09 0]: ハードボイルド文学が好きな俺としてはアメトラなんて大好物なんだが、
お前等みたいなゲテモノ好きの派手好きクソガリ体型なオタクには
さすがにウケないのは理解できる。
864 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 11:01:32 0]: はめっと　セックルセックル！
865 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:40:20 0]: スーツにトートなんて話にならんよ
ダンヒルはそんなに丁寧なコバ処理じゃないし、ファミセでこれ大量に売れ残ってた気がする
866 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 11:45:52 0]: 写真見てもゴバが雑だね。ブランドタグがアレじゃふつーは偽者と思われる。
867 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 12:20:15 0]: わかっているかとは思うけど
ダンヒンルは耐久性ないぞ
868 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 13:12:30 O]: スレ違いも甚だしい。
869 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 14:31:10 O]: 雑ではないけど丁寧でもないな。
まあ8万円以下ならいいんでない？ダンヒルだし。
ジャケパンスタイルには合いそうだね。
870 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 15:51:54 0]: ダンヒルはハンドソーンのブライドルがいいよ。
最近は無いのかも知れんが
871 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 17:46:55 0]: >>865
スーツにトートなんて、、、

俺も同意見ですね。
872 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:10:58 0]: ブライドルレザーならWHCでいいんでないの
ダンヒルは商社だからブランド料が・・・
873 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 18:17:19 O]: 同じ品質ならブランド物のほうが格好いいだろ。
ブランド料くらいくれてやれ！
ダンヒルとかエルメスとかバーバリーとかは特別なの！
874 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:18:45 0]: フルオーダースレは上手くいかなかったが
大人とガキに分ける案はどうよ?
875 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:21:03 0]: >>874
スーツ以外の話でグダグダにすることでやっと維持できている現実を知れ
876 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 18:21:22 O]: 大人とガキの定義が難しいから却下
877 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:22:23 0]: >>875
正直スマソかった
878 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:29:13 0]: >>873
エルメスは常に最高のものを選んで作らせてるけどな
ダンヒルは中程度、バーバリーはもっと下
同列に並べるのはかなり無理がある
879 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:30:06 0]: ダンヒル愛用してる俺が言うんだからきっと間違いない
ニューヨークから失礼しちゃいますよ
880 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 18:39:44 O]: いや、ブランドにファクトリーが勝つには
かなりのクオリティの力量差が必要だ！
という意味の投稿である。>>873は。
881 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:43:10 0]: それで２倍とかしてるようじゃ目もあてられん
882 名前：ノーブランドさん mailto:age [2008/06/24(火) 18:44:04 0]: ＞同じ品質ならブランド物のほうが格好いいだろ。

おいおい、正気か？
記号なんて無いに越したことないと思うが。
883 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:48:13 0]: わかる人には物の価値がわからんやつだと思われるけど
アホには通用するからそれでもいいんでないか
周りにどういう人間がいるかで違うもんだろ
884 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:50:09 0]: ブランドネームに価値なんて無い、というのが弁理士やっている俺の本音。
885 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 18:55:00 0]: 品質の証になってるところもあれば
そうでないところもある

大半が後者なのが残念だ
886 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 18:55:57 O]: 時計なんて基本機能で言えば、数万のクォーツで十分。

機械式を使ってる奴はバカだしｗ
887 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 18:59:11 0]: 時計は趣味の部類だからな
それがわからんやつはもっとバカだ
888 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 19:18:16 O]: わかりやすい例でいうとバーバリーやアクアスキュータムのトレンチは
仕立ての悪さをカバーする圧倒的パワーがあるのよ。それがブランド力。
万年筆でもセーラーがモンブランやペリカンに勝つには
かなりいい物を作らないといかんでしょ。
そういうこと～
889 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 19:21:17 0]: もうこのスレいらなくね?
このまま梅るのか。
890 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 19:24:07 O]: >>886
俺は最近シチズンの電波時計を普段使いにしてるよ。
カルティエとかボーム・メルシエとかランゲ・ゾーネとか
色々持ってるんだけど、手巻きは面倒になってくるし、
自動巻きは重くて疲れるのよね。
結局シチズンの金メッキの安い電波時計になっちゃった…。
でも使ってると電波時計はいいよ。文明の進歩を感じるよね。
891 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 19:38:57 0]: 確かにパテやディトナ持っちゃうと
所有してる満足感で普段使う時計は何でも良いなー
むしろクオーツでいいや
892 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 20:54:53 O]: 本来の性能が低くても持て囃されのは、趣味の世界でも時計くらいジャマイカ？
893 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 21:21:40 O]: 趣味の世界まで広げればそんなもんいくらでもあるんジャマイカ？
例えば真空管アンプとか。
894 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:12:47 0]: 万年筆だって筆記具としての性能じゃBPには勝てないわけで。

でもなぜか使ってしまう・・・
895 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:19:57 0]: >>873の意見は、イケメン限定で納得してやってもいいかもな。
例えばＬＶだのエルメスだののロゴがついたものを見た時、やはり
「どれどれ・・」って感じで顔を覗き込まれるのは仕方ないところだし、
その時にブサだと持ってるヤツの主義主張などお構いなしに
「ﾌﾟｯｗｗ」としか思ってもらえない。
896 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 22:35:48 0]: 青木さんのブランドに関するコメントはおもしろかったな。
普通の品質の製品に、目立つブランドマーク乗っけて大衆に手の届く範囲の高い価格帯で大量に販売する。
利益率の高いこれらの製品で得た利益で、本道のオートクチュールの製作に金をつぎ込むと。
アホな大衆はとりあえずブランドマークの入った製品を所有する喜びに浸り、ブランドを支える基盤になる。
原価激安で簡単にコピー製品の作れるプラダのナイロンバッグなんか良い例だな。
897 名前：ノーブランドさん [2008/06/24(火) 22:56:07 0]: 今はクリュール展開してるところは無いに等しい
そこに金つぎ込むよりも分け合ってウハウハしたほうがよっぽどいいという結論になってるようだ
898 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:09:52 0]: おすすめのクチュリエはどこですか？
899 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:10:43 O]: だからスレ違い。
900 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/25(水) 00:22:47 0]: 頼む>>874
901 名前：ノーブランドさん [2008/06/25(水) 02:26:00 O]: おすすめのクチュリエ、スティリストはアルマーニかな。
メンズのクレアトゥールとしてはラフシモンズが今ノッてるかな。
902 名前：ノーブランドさん [2008/06/25(水) 06:14:58 0]: 世界最高のクチュリエは憲さんだろ。メンズに関しては。
903 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/25(水) 08:00:55 0]: >>860

ダンヒルのファミリーセールで
１８０００円で売ってた物ですよ。
904 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/25(水) 10:52:31 P]: >>896の大衆は日本人に置き換えると分かり易い
905 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/25(水) 12:51:41 0]: >>903
そんな安くはなかったと思う
安いので2割か3割くらいだったはず
嘘イクナイ
906 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 03:57:00 0]: オーダースーツのヨシムラはどうなんでしょうか？？？？
907 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 05:30:56 O]: 正直、このスレでは相手にされてない。
908 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 10:40:45 0]: ヨシムラのHP見たんだけど
三久服装の縫製に限ればここで語ってもいいんじゃない？
909 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/27(金) 11:07:16 0]: そのレスを見て三久服装ググてみたんだけど
面白いね。
好きよ俺、コーいう店。
910 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 11:57:20 0]: ヨシムラ（三久服装含む）をココで語ったらちょっとかわいそうな気がする
このスレで名前が良く出て来るテーラーとガチで比べられたら酷評集中の可能性もアリ
１０万以下のスレや低価格スレでも書いてるみたいだけど営業活動するなら
素直に１０万以下のスレ位までにしとかないと・・・
911 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 12:42:23 O]: >>906はスーツスレ総当たりのマルチ
912 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 13:59:33 0]: 30年代スーツスレでは見てませんね
913 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 14:21:47 0]: オンダータ＝花菱
石田ソーイング
やアルデックスなどのファクトリーがOKなら
サンキュー服装もOKじゃねえか？
914 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 14:22:21 0]: かわいそうってどう違うの？？？
915 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 18:42:06 0]: 型紙から起こすからといって、なんでもかんでもフルオーダーと言ってしまっていいのかってことじゃないかな。
コンセプトに沿ってどんなものでもつくれそうだけど、なんだか色気がなさそうだ。
916 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/27(金) 20:16:30 O]: >>915
いや、それはフルオーダーだろうし、そもそもここはフルオーダースレじゃないｗｗ
917 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 20:46:42 0]: まあまあ　最近目新しい話題も少ないし別にサンキューもＯＫでいいじゃない
でもこのスレの住人はあまりヨシムラに興味は無いと思うからどちらにしても
今後も話題はあまり出ないと思うけど・・
ちなみにオレ的には全く興味が無いお店だｗｗｗ
918 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 20:54:29 0]: 該当スレがあるならそっちでやるべきだ
919 名前：ノーブランドさん [2008/06/27(金) 21:48:35 0]: >そもそもここはフルオーダースレじゃないｗｗ

スレタイにFOとあるが？
920 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/27(金) 21:49:16 O]: スレタイが誤解の基。
スレの区分はスーツの単価じゃなくて店のカテゴライズ。
ここは実質、高額店スレなんだよなｗ
921 名前：ノーブランドさん [2008/06/28(土) 10:14:38 0]: でも安くても「高級」に匹敵する良い物が出来ればいいな・・
このスレは「工賃10万以上」のくくりってことでしょうか
922 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/28(土) 10:29:24 0]: 何でお前等、そう勝手にカテゴライズするのが好きなんだ？
抑圧された生活を送ってそうだな･･･
923 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/28(土) 10:30:39 0]: 効率的に生きたいんだよ
924 名前：ノーブランドさん [2008/06/28(土) 16:26:54 O]: 初めてなんですが、石田洋服店かテーラー桂で迷ってます…。
どっちのほうが着心地いいですか？
クラシックなイタリア服なディテールにしようかと思ってます。
925 名前：ノーブランドさん [2008/06/28(土) 17:26:18 O]: オーダー慣れしてないならカツラが安心。
生地はゼニアくらいしかないけど。
石田の生地が素晴らしい。特にスキャバルはお得。
オーダー経験ないとツライよ。
生地に拘りないならカツラがヨロシ。
生地を選ぶ楽しさや店長に注文付けれるなら石田。
ペコラから技術指導受けてるからイタリアンクラシックは得意。
一度、両店に足運んで気に行った方で作れば？
ブルゴのフルオーダーやベラもいいよ。
926 名前：ノーブランドさん [2008/06/28(土) 18:04:51 O]: ブルゴは知ってますが、ベラとは？
初めて聞く名前です。
927 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/28(土) 18:09:21 0]: ベラは典型的なナポリスタイルだから、好みが別れると思うけど。
ハイゴージ等のスタイルや、なるべく詰め物を減らしながらアイロンワークだけでフォルムを作っていくという手法の着心地は軽くていいけど、頼りないと感じる人もいると思う。
桂か石田で迷ってる人には価格的にもお勧めはできないな。
928 名前：ノーブランドさん [2008/06/28(土) 18:24:13 O]: ベラは今はパットありハーフ毛芯。少しは構築的になった。
929 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/28(土) 19:28:15 0]: 　　　　　　　　　＿＿＿
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　　　　／　　（●）　（●）＼　「日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。」
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.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
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.　　　　 |　　　　毎日　　 |

では毎日新聞の女性社員の55%は出会ったその日に男と寝るのですね？
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　　　　　　 |:::::::　読者　　｜／　（●）　（●）　　＼　「名誉毀損です。訴えます。」
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　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
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930 名前：ノーブランドさん [2008/06/28(土) 21:33:04 0]: おいらトゥモローランドで考えてるんだが、
セレクトショップはみんな敬遠しとるのか？？
931 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:41:14 0]: 敬遠って言うより「卒業」
932 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:00:14 0]: POスレで何気取ってんだよｺﾉｺﾉ
933 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:01:03 0]: セレクトショップのスーツなんて
高級の部類にはいんないよ。
934 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:02:47 0]: アタイアは？
935 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/28(土) 23:04:33 0]: うん、イザイアはいいよね。
936 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 03:00:41 0]: 初めてスーツをオーダーしてみたいと思います
フルオーダーで予算は20万ほどです。よっぽどよければまだ出せますが・・・。
今年20になるので、若者向けのを作っているいいお店をお聞かせください。
よろしくお願いします
937 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 03:43:32 0]: スーツは基本に忠実なほど無駄にならないものなので
ファッションコンシャスは狙わない方が良いでしょうね。
938 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 07:18:17 0]: >>936
初スーツが20万のフルオーダーって、どうなんだろ？
と言うか、背伸びじゃないなら周囲にその価格帯に詳しい人がいるから、その人に聞いて御覧。

いないなら、身の丈に合ってない。
周囲が相談に乗れる価格帯まで落とせ。
939 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 09:38:04 0]: セレクト馬鹿にしすぎでは？
トゥモローとかそれなりだと思うだが。
ＰＯだけどさ。
ＰＯのレベルならセレクトの方が上では？

まぁＦＯならこのｽﾚに出てくるところだろうが
940 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:34:42 0]: 10万位のオーダースーツ作りたいんですが、
www.tailor-m.jp/
ここなんてどうでしょうか？
知識ほとんどないです・・・
941 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 11:14:46 0]: トゥモローのセレクトって、上下別のサイズ選べるくらいじゃなかったっけ？
違うならどんなのか教えて欲しい。ちょっと興味あるわ、近いので･･･
942 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 11:18:02 0]: セレクトだといちばんどこがいいのかね？？
943 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 11:43:29 O]: セレクトの場合はPOでも採寸が下手そうでやだな。
店員が採寸に慣れてないでしょ。
944 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 12:38:37 0]: >>936

２０歳であなたが美青年なら、Tailor&Cutter袖だけビスポーク
の袖裾フレアでオーダーしていただきたい。
945 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 13:47:36 O]: 20万ならペコラのセカンドライン。
黙っていてもタイトで若者向けの物作ってくれるよ。
946 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 14:07:28 0]: >>936
顔がイモ顔でがっちり体型なら、
ケイドでＩ型をオーダしていただきたい。
947 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 14:37:36 0]: 何でイモ顔に限定するねん？w
948 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 15:25:37 0]: 20万なんて予算中途半端だから、10万でPOして後は靴とかシャツとかベルトとか買ったほうがいいぞ
949 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 18:04:35 0]: >>938
スーツの相談にのれる人すらいないと・・・
>>944
>>946
>>945
Tailor&Cutter袖だけビスポークの袖裾フレアとペコラのセカンドライン見てみます。
当方愛知なのですが青山、銀座まで行って作る価値はあるでしょうか？
950 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 18:23:51 0]: ＰＯで10万くらいでいいところないっすかね？
やっぱりセレクト？津坂？

生地おおいのかね？
951 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 18:49:05 0]: >>943
それは間違いないな。
シャツだけど、ゼニアで下手な採寸をされたことがある。

3人に採寸させたら、すべて違う結果になりそうなのがセレクトクオリティ。
952 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 18:50:54 0]: >>945
作ったこともないのに言うなｗ
ペコラも黙っていたら太目に仕上げてくる
953 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 18:52:47 0]: >>949
まず失敗するから、既成を補正するかPOにした方が良い
そもそも前者はPOだけど
954 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 19:20:08 0]: 六羲がすごくかっこいいね。
19世紀ウィーンあたりのモードのようだ。
tailorr.exblog.jp/blog.asp?iid=&acv=&dif=&opt=2&srl=8912148&dte=2008%2D06%2D29+06%3A39%3A00%2E000
955 名前：945 [2008/06/29(日) 19:33:53 O]: 953がデブだったからだろ。
俺は佐藤さんに注文つけたのはラペル幅9cmとパンツはインタックワンプリーツで長く着れるスーツとだけ。
勿論、仮縫いの時には着丈やパンツの股がみや裾幅は相談して決めたが。
君は仮縫いがあるのに何をしていたんだ？
956 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:39:30 0]: 携帯厨がペコラかよｗ
957 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:41:28 0]: 953ｶﾜｲｿｽ

でも実際ペコラは結構タイト目だよね。
生地選びさえ間違えなければ、まずオッサンスーツにはならない。
958 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:43:11 0]: 俺も1度ペコラで作らせてみるかな
959 名前：945 [2008/06/29(日) 19:47:41 O]: 俺はPC持ってないw
必要性感じないので。
960 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 19:50:24 0]: 俺も携帯電話持って無い。
必要ないもんな。
961 名前：945 [2008/06/29(日) 19:53:51 O]: その返しは正直、想定外だw
962 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:07:55 O]: >>949
スーツまでマニュアル的に誂えてドースル？
自分に20万のスーツが必要か？から考えた方が良い。
スーツオーダーがこれっきりって訳でもないから、近場で作った方が、後々楽だぞ。
963 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 20:30:37 0]: >>955
オマエ、アフォだな
初めてオーダーする奴が仮縫い時に的確な指示を出せると思うか
964 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:32:06 0]: >>949
俺もまず近場で探す方がいいと思うよ。
仮縫い、中縫いにわざわざ来なければならないし。
特にこのスタイルが欲しいというのも無さそうだし、近場のテーラーでまず頼んでみて修正できそうにないギャップを感じるようなら、自分の好みを把握して東京のテーラーを探しても遅くは無い。
965 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:38:22 0]: そんなことより若者向けスーツの定義を教えてくれ。
966 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:41:46 0]: そんなもんねーよ
967 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 20:42:33 0]: >>965
いかにもマスコミに踊らされるタイプ
968 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:44:33 0]: >>967
なるほど、ペコラt&cバタクリッドあたりで作れば良いってことか。
そういうことだてさ>>936
969 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 20:49:27 0]: >>963
指示なんか出さなくてもスタイリングできるのがテーラーって仕事だと思うが？
970 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:51:49 0]: いくら指示しても１回目で完璧に満足した物が作れないというのに…
971 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 20:54:48 0]: 指示するから出来ないのかも知れないぞ。
素人がプロにいったいどんな指示を出来ると言うのかねw
緩いとかきついとか感じを伝えるだけで良いんだよ。
スーツを誂えるというのはそういうことさ。
972 名前：945 [2008/06/29(日) 21:02:15 O]: まさにビスポーク、これにつきる。
経験や回数ではなく、店主にいかに自分の作りたいスーツを伝えるかだ。
素人がトンチンカンな事言えば、まともな店ならちゃんと正してくれるよ。
973 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:05:00 0]: ２０万は一番コスパが悪い価格帯だ
フルオーダーには足りず、パタンオーダーでは多すぎる
予算足すか、他に回すかしたほうがよっぽどいい
974 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 21:09:36 0]: >>971-972
格好つけているけど、アフォだなオマエ等
採寸する人間と作る人間が違うから難しいと言っているのに
975 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:12:28 0]: 一緒ですけど?

と書いてから気付いた。
パターンオーダーのスレだったか。
すまぬ。
976 名前：945 [2008/06/29(日) 21:30:36 O]: 採寸する人、縫製する人、違って当然。てかそれが普通で大多数。
まっとうな店なら違ってても客の意に沿うスーツを誂えるよ。
丸縫いする店が思い通りに出来上がると思ってるなら
顔洗って出直してきな。
名古屋ならチンクて店行って相談したら。あとはミユキハンドレットクラブかな。
銀座は潰れたが名古屋は残すと聞いたが。なかったらゴメン。
977 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 21:55:32 0]: ミユキハンドレットクラブは、横浜高島屋に入っていた頃には作ったな。
けっこうあっさりと採寸が終わったわりには、非常にオーソドックスな
着やすく良いスーツを作ってくれた。

そんなに弊店ラッシュなんだ･･･
978 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:17:50 0]: とりあえず、ここで得た中途半端な知識を持ってテーラーに喧嘩売っても
良いことは何も無いことは覚えておくべきだぞ。
979 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 22:19:09 0]: 顔洗って出直してきました
ペコラなら安心でＦＡ？
980 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 22:20:23 0]: 好きにすれば？としか言いようがないわ
981 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 22:23:34 0]: 安心を買いたいなら壱番館とか金洋服店とかいくらでもあると思うが
たかが20万で安心を買いたいというのは無理がある
982 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 22:24:54 O]: その二つじゃ安心どころか不安でいっぱいです。
983 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 22:25:53 0]: 若者向けスーツが出来そうもないね
984 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 22:37:52 0]: 若者スーツとは舐められるスーツ
自ら世間知らずのがきんちょですと宣伝しなくてもいいのに
985 名前：ノーブランドさん [2008/06/29(日) 22:41:09 0]: ギガントガキンチョdeath
986 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/29(日) 23:53:26 0]: ペコラは人多くてゆっくりオーダーできないので、セカンドラインと言え初心者に適してるか疑問。
生地の特性等、ゆったりと説明してくれるところにした方がいいのでは？
20万少し超えたところでもFOできる店はいくらでもあるし。
本当にT&Cやペコラに行くつもりなら、全然スタイルは違うから両店の特徴を把握してからにすべきだな。
987 名前：ノーブランドさん [2008/06/30(月) 00:03:05 0]: >>953
>>962
>>964
分かりました。近場で探してみたいと思います
>>976
チンク、ミユキ
行って見たいと思います。ありがとうございましたー
988 名前：ノーブランドさん [2008/06/30(月) 00:31:59 0]: とりあえず津坂でＰＯしてみようと思う。
989 名前：ノーブランドさん [2008/06/30(月) 00:35:03 0]: 好きにすれば？としか言いようがないわ
990 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/30(月) 00:36:58 0]: >>979
ペコラは20万じゃ無理だ、どアフォ
991 名前：ひまなへっぽこ縫製士 [2008/06/30(月) 00:38:33 0]: テーラージプシーをやりまくったあげく、「思い通りのスーツが
できない」みたいな書き込みがあるのにゲラプ。

1着目から思い通りのフィッティングなんて得られるわけ
がないです。しかも飛び込みでしょ？そもそもそのテーラー
がどんなスーツを作っているか、２次的な情報しか得られない
んじゃはっきりいってサラのまんまと同じです。

前も書いたけど、一番いいというか成功率が高いのは、
セレクトショップに駆け込んで

１．自分の体型に近いセレクトショップの店員を探し出す
２．彼が着ているジャケットを脱いで、自分で着てみる
３．フィッティングを確認してもらい、彼に採寸を担当してもらう

ではないかな？テーラーに飛び込みフルオーダーだと、３着
ぐらいつくらないと思い通りのものはまずできません。だって客
の好みがわからないもん。こちらとしても。

さらに言えば、モデリングとスタイリングをするテーラーにも
得意なパターンとそうでないパターンがあります。カルダン型
のスーツが得意な人にやたらと重心が高いスーツを作れと
いっても無理だし。
992 名前：ひまなへっぽこ縫製士 [2008/06/30(月) 00:44:33 0]: １着一人全部で仕上げられる人が縫製を担当し、、
採寸・型紙作成・裁断・殺しをかける工程を同じ人が
担当するのをフルオーダーとします。んでもって、テーラー
は工房・自宅併設型のところで仕事をするスタイル。

生地はまあシーズン落ちのゼニアのハイパフォーマンス
か、イングランドで織った目付きが良い実用的なスキャバル
としましょう。

だいたいこれで２０万弱というのが日本の伝統的な
テーラーの価格設定です。

１人だけでは１着ぜんぶ仕上げられない人が手で縫ってる
だけのフルオーダーは、私が上で説明したフルオーダーに
勝つことは絶対にできません。

第一耐久性が違います。もちろん立体感もきれいに出ません。

そんなもので３０万もとるのはわるいけど、”サギ”としか
いいようがないよ。
993 名前：ノーブランドさん [2008/06/30(月) 00:47:18 0]: 945みたいなのがクレーマーなんだろうなぁ
ビスポークの靴でさえ、数足掛かると言われているのに
994 名前：ノーブランドさん [2008/06/30(月) 00:49:11 0]: ダーバンを買え！負け組ども
995 名前：ひまなへっぽこ縫製士 [2008/06/30(月) 01:01:08 0]: 私のとこで親御さんからのご紹介のジュニア・エグゼクティブ
クラスの方が来店しても、１着目からフルオーダーでスーツを
こしらえていただくことはまずありません。

「セレクトショップでも２プラ系でもいいから、自分の好きな
スーツを買ってきてください。ただし、色柄は紺無地で。
試着したら１０Mぐらいは離れたところから鏡をみてね。
んでもって２，３ヶ月着てみて、そのスーツを本当に気に
入ったなら、そのスーツを着ても一回来店してください」

と言っておしまい。

２，３ヶ月してご本人が来店すると、採寸するのはもちろん
のこと、ご本人さまが着てきたスーツをお預かりします。
ご本人が着ているスーツの実物を分析して、ご本人の趣向
にあったスーツをお仕立てするというわけ。

きょうびのまともなセレクトショップで売ってるスーツの
スタイリングは、「紳士服として正しいスーツ」になっている」
ものがほとんどです。

ただ細かい違いはある。そこにご本人さまの趣向が現れる。

それを組んだ上で、最上級の縫製技術と、耐久性を重視
した素材で服をこしらえるわけです。
996 名前：ひまなへっぽこ縫製士 [2008/06/30(月) 01:08:29 0]: うらを返すと、ここまでやらないと、初めてのお客様
の趣向にそったスーツはできません。私もいちげんの
花たれ客まがいにはもちろんこんなことはしません。

「新規のお客様で、明確なスタイルをお持ちのお客様
の場合、今気に入っているスーツをお預かりして、ご本人
の趣向に沿ったモデリング・スタイリングを考える」

このやり方は、実は百貨店のオーダーサロンでは昔
から行われているやり方の１つです。

冗談抜きで、自分のスタイルが決まってる人は、百貨店
のオーダーサロンに駆け込んだほうが、このスレでぐちゃ
ぐちゃ言われてるフルオーダーもどきのお店にいくよりも
数倍いいものができるでしょうな。

「今着ている服のモデリング・スタイリング＋総手縫い」な
服ができるわけ。

だいたいテーラーに直接オーダーだとスーツで２０万ぐらい
が平均ですが、百貨店のオーダーサロンだと、３５万ぐらい。
けど、１５万分の価値はありますよ。ちゃんとした百貨店だと
上でカキコしたようなやり方であつらえてくれるからね。
997 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:08:34 0]: 青木さんとは随分意見が違うな。
セレクトや２プラのスタイルは細すぎて、欧米ではゲイのスタイルだとバカにしてた。
確かにトゥモローなんか細すぎ。
998 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:13:30 0]: 既成服のコピーで縫製がいいだけのオーダーねえ。
しかもモデルが２プラやセレクト。
いらんなあ。
ならイタリアの既製服買った方がイイよ。
999 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:14:37 0]: 細いヤツをがっしり見せるスーツは、印象は細くなくても、実寸は細いだろ。
じゃないとブカブカだ。
1000 名前：ノーブランドさん mailto:sage [2008/06/30(月) 01:17:16 0]: 1,000
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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