- 1 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/04/28(月) 22:09:29 0]
- 1着目
life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1148968116/ 2着目 life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1158004979/ 3着目(スレタイは2着目、実質3着目) life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1161957079/ 4着目 life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1166500619/ 5着目 life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1173964938/ 6着目 life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1179629772/ 7着目 life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1182599449/ 8着目 life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1188408979/ 9着目 life8.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1191687185/ 10着目 life9.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1194536258/ 11着目 mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1197201323/ 12着目 mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1199204301/ 13着目(前スレ) mamono.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1204298616/
- 113 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/04(日) 11:51:09 0]
- グッチって既製かPOしかないだろ
- 114 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:00:06 0]
- >>113
残念。 知らないだけ。
- 115 名前:ノーブランドさん [2008/05/04(日) 12:37:50 O]
- 俺はフルオーダーも普通にナチュラルクリーンだが。
グッチてそんなイセ込みあんの? レイジュールも評判いいよ。
- 116 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/04(日) 12:45:15 0]
- オレも不思議に思うのは、テーラーがアイロンワークで作り出した立体的な曲線を、
クリーニングのアイロン担当が、そこまで再現できるのかどうかということ。 ドライのメリットは油汚れに強いことじゃなくて、生地の伸び縮みがないことなんだが、 FOのウェットについて経験者の話を聞いてみたいものだ。
- 117 名前:ノーブランドさん [2008/05/04(日) 13:18:25 0]
- テーラーのアイロンワークってのは、2〜3回ジャブジャブ洗った程度では
落ちないって事なんじゃないの? パンツのクリースとか見てると、そうは思えないけどさ。
- 118 名前:ノーブランドさん [2008/05/04(日) 15:00:10 O]
- >>114
>残念 なんだコイツw
- 119 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:00:33 O]
- 質問です。
一見でスーツをつくってもらいたいのですが、 座ったら破れるくらいの超細身、とか、いきなり、注文して製作してもらえるものでしょうか。
- 120 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/04(日) 15:01:56 O]
- 俺はクリーニングもテーラー経由だからなあ
クリースだけなら自分でアイロンかければいいさ
- 121 名前:ノーブランドさん [2008/05/04(日) 15:28:03 0]
- >>119
座って破れるくらいのスーツは良心的なところは作りたがらないだろうな。
- 122 名前:ノーブランドさん [2008/05/04(日) 16:07:18 0]
- >>119
世の中には、特にオーダースーツ作るような層には、 「座ったら破れるくらいのを注文しておきながら、イザ破れるとクレーム」 という最悪の人種が存在するからな。懸命なテーラーなら断るだろ。
- 123 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/04(日) 16:07:56 0]
-
>>119 ニューヨークに失礼したら?
- 124 名前:ノーブランドさん [2008/05/04(日) 17:51:03 O]
- テイラードとスラックスのセットアップってスーツの代わりに使えるかな?
- 125 名前:ノーブランドさん [2008/05/04(日) 18:13:19 0]
- >>119
梅屋敷いけ
- 126 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/04(日) 20:59:56 0]
- imepita.jp/20080504/630411
- 127 名前:ノーブランドさん [2008/05/04(日) 21:34:51 O]
- ニューヨークと梅やですね。\(^_^ )( ^_^)/
ピタピタのをお願いしようと思います。 クレームなんて、とんでもです!
- 128 名前:ノーブランドさん [2008/05/04(日) 21:37:07 0]
-
/⌒ヽ / ´_ゝ`)すいません、ちょっとニューヨークから失礼しますよ・・・ | / | /| | // | | U .U
- 129 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:38:41 0]
- >>116
ナチュラルクリーニングはアイロンワークは訓練してるってはなしだったかなぁ。 私もテーラー経由。プレスはテーラーでかけてもらう。 クリーニング事体は那須だったと思う。
- 130 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/04(日) 21:46:42 0]
- 真面目にニューヨークに失礼したいんだが、注文出すにはやっぱニューヨークまで行かないとだめなのかな
- 131 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/04(日) 22:08:46 O]
- ニューヨークから失礼します。
「真面目に」ということなので、やはりニューヨークに 失礼なされるべきだと思います。よく日本人が 「ニューヨーク」と「チベット」を勘違いしていますが、 ニューヨークの友人に言わせればフランスの外交官も 日本に訪れる際には失礼しているようです。 以上、ニューヨークから失礼しました。
- 132 名前:ノーブランドさん [2008/05/05(月) 08:49:57 0]
- 伊勢丹のフルオーダーはどうなんでしょうか??
- 133 名前:ノーブランドさん [2008/05/05(月) 09:32:35 O]
- ウンコみたいなウンコ
- 134 名前:ノーブランドさん [2008/05/05(月) 13:17:25 O]
- パリから失礼します。
伊勢はLa Unkoですね
- 135 名前:ノーブランドさん [2008/05/05(月) 13:23:38 O]
- イセメンにフルオーダーはありません。
- 136 名前:ノーブランドさん [2008/05/05(月) 13:49:20 0]
- >>135
ス・ミズーラのこと言ってるんだろ。察してやれ。
- 137 名前:ノーブランドさん [2008/05/05(月) 13:55:24 0]
- どううんこ???
- 138 名前:ノーブランドさん [2008/05/05(月) 17:54:42 O]
- COL行ってきたが落合氏が語っていたフィレンツェの薫りは見る影もなし。
ただの街中の洋品店やった。 あそこはオーダーしに行くとこでセレクトショップではない。
- 139 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:51:24 0]
- T&Cのパターンオーダーって青山でも伊勢丹でも同じ?
同じなら伊勢丹のが近いからそっち行こうと思うんだけど。
- 140 名前:ノーブランドさん [2008/05/05(月) 19:52:40 O]
- マジか…なんでそんなことに
- 141 名前:ノーブランドさん [2008/05/05(月) 20:00:53 0]
- >>139
Iカード使えばお徳なんだよね!
- 142 名前:ノーブランドさん [2008/05/06(火) 01:10:20 0]
- >>138
>COL行ってきたが落合氏が語っていたフィレンツェの薫りは見る影もなし。 >ただの街中の洋品店やった。 Youもそう思ったか。Meだけじゃなかったんだな。 知り合いに薦められて初めて逝った時に店の中を 見てNegativeな衝撃を受け、Orderすることなく 後ずさりするように店を出たのは懐かしいMemoryだ。 つか、整理整頓ぐらいしろよ・・・ POで申し訳ないのだが、堂島のアルディラってどうよ? 経験者のレポ気盆
- 143 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/06(火) 02:11:14 0]
- このスレッドの中で洋装なんて読んでた人はいらっしゃるのかな?
- 144 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/06(火) 07:21:24 0]
- 現役で読んでた人はいないだろうな
古本屋で買い漁っている人はいるかもしれない
- 145 名前:ノーブランドさん [2008/05/06(火) 15:54:08 0]
- ルイタスなら読んでました
- 146 名前:ノーブランドさん [2008/05/06(火) 17:47:45 0]
- 古本で何冊か持ってるな洋装
- 147 名前:ノーブランドさん [2008/05/06(火) 19:13:45 0]
- フェイタスなら貼ってました
- 148 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/06(火) 21:26:55 0]
- フェイタスの「フェルビナク」とバンテリンの「インドメタシン」は
どっちが鎮痛効果が高いんでしょうかね?
- 149 名前:ノーブランドさん [2008/05/06(火) 21:40:36 0]
- いずれにせよ湿布がスーツのシルエットに響くようなことは許されない。テーラーの腕が問われる所ですよ。
- 150 名前:ノーブランドさん [2008/05/06(火) 21:58:33 0]
- >>84
スーパー表示が“糸の細さ”って本気で言ってるの?? よく勉強した方がいいよ。 糸の細さは“糸番手”ね。 80番手双糸とか...
- 151 名前:ノーブランドさん [2008/05/06(火) 22:04:29 0]
- <<150
ごめん。間違えて古いとこ見てた。
- 152 名前:ノーブランドさん [2008/05/06(火) 23:56:56 O]
- 結局、Super表記って何を表現してるの?
- 153 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/07(水) 00:33:42 O]
- ニューヨークの権威
- 154 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 05:27:33 0]
- >>152
原毛1kgから糸がどれだけひけるか =糸の太さ 番手は糸の材料ごとに太さが違う 綿番手と麻番手じゃ3倍くらいの差がある そして毛番手はほとんど使わずにsuper表記を使うことが多い
- 155 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 06:08:26 0]
- >>139
T&CのPOは本店でもスタイルゲイトでも全く同じ工場で作っているので同じですよ。オンワード系の工場。有田氏が日本で唯一信頼できる日本人しかいない工場らしいよ。有田氏が来店した時にサイズを計ってもらえばの話だけどね。
- 156 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 09:51:18 0]
- >>155
なんとか21ってところかな? ラルフローレンのスーツを持っているが、作りいいよね。 ただ、T&Cになってバカ高になるなら、普通にラルフ既製でいいと思う。
- 157 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 10:01:44 O]
- 何故、ラルフの名前が?
ラルフと同じ工場て意味か?
- 158 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 10:10:00 O]
- >>156
インパクト21?
- 159 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 10:52:43 0]
- >>158
おー、それそれ。工場の名前なのかな?
- 160 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 13:55:31 O]
- リーブ21?
- 161 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 15:01:59 0]
- T&Cは福島のジェンツのはずだけど、オンワードと関係あんの?
ラルフはしらんが、ダンヒルはそこだね。
- 162 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 21:33:19 0]
- インパクト21はただの子会社で商社
もうラルフ傘下になったけどね
- 163 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 21:38:11 O]
- T&Cとバタクハウスカットは同じジェンツなのか。
パターンは違うんだろうけど。 ルビナッチも一緒か?
- 164 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 21:44:17 O]
- >>162
いちおー上場企業だったんだから…
- 165 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 21:58:00 0]
- >>152
おせっかいですが... スーパー表記は服地に使用されている原毛(繊維の一本)の 細さの平均値であります。 スーパー100'Sは18.5ミクロン未満、スーパー120'Sは17.5ミクロン未満。 スーパー200'Sになると13.5ミクロン未満でカシミアより細い。 雑誌とかでもよく間違えてるからタチ悪いよね。
- 166 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 22:27:38 0]
- そうなんだ 知らんかった
- 167 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 22:37:44 0]
- >>164
俺は株主だったけどな
- 168 名前:ノーブランドさん [2008/05/07(水) 22:42:54 0]
- 原毛1kgから何キロの長さの糸がひけるかだろ
100kmならsuper100's、120kmならsuper120's 繊維の細さよりも繊維の長さのほうが関係してくる 短い繊維じゃ細い糸ひけないから
- 169 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:43:54 0]
- >>168
繊維の長さも関係するけど、細さも関係するよ。繊維が長くても太いと長く引けない。 定義としては原毛1kgから引ける糸の長さということになってるけど、 165がいうように、super表記は繊維一本の細さとニアリーイコールになる。 ちなみに、super表記が同じでも繊維の長さが長い生地のほうが丈夫・・・らしい。 カシミアのスーツ地などは特殊で、長い繊維の物をよりわけないといけないから、 ピュアカシミアでもコート地などよりずっと高くなるとテーラーで聞いたことがある。
- 170 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:46:49 0]
- 余談だけど、最近は原毛の質が悪くても長く引けるようになったらしく、
super表記が高ければ原毛の質がよいともいえなくなってきたそうな。
- 171 名前:ノーブランドさん [2008/05/08(木) 08:04:11 O]
- >>168
素朴な疑問。 ホントに100キロもの長さになるの? いちいち検証するんだろうか? 糸車みたいなものに巻き付けて計測したとしても 大変そうだが。
- 172 名前:ノーブランドさん [2008/05/08(木) 10:34:50 0]
- >>171
イタリアですから・・・
- 173 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/08(木) 11:04:45 O]
- >>171
1gで何mかを計測してるんじゃない?
- 174 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/08(木) 20:44:02 0]
- ウールマーク本部でも165の基準を採用しているので、
織糸の細さ以外は計っていないと考えるべきだろう。
- 175 名前:ノーブランドさん [2008/05/08(木) 21:53:32 0]
- >>168
だからそれが糸番手だって。 >>173 そうそう、1gで80m引ければ80番手らしいよ。 まあ、スーパー論議はこんなところでいいんじゃないの? 案外テーラーでもちゃんと知らない人多いみたいだけど。
- 176 名前:ノーブランドさん [2008/05/08(木) 22:06:30 0]
- 糸番手と繊維の細さを一緒にするのは頂けないね
- 177 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/08(木) 22:16:41 0]
- 番手とスーパーって一緒じゃないだろ?
- 178 名前:ノーブランドさん [2008/05/08(木) 22:18:01 0]
- 確かに服地は縫製と同じ位大切だからね
それ位は知っておきたいところだね
- 179 名前:ノーブランドさん [2008/05/08(木) 22:22:53 0]
- ややこしいからおさらいすると...
スーパー表記=繊維(原毛1本)の細さ 糸番手=糸の細さ を表す基準ってことね。 連動はしているけど一緒ではない。
- 180 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/09(金) 00:56:24 0]
- いつからsuperが繊維の細さになったんだろう
- 181 名前:ノーブランドさん [2008/05/09(金) 01:41:10 O]
- ファミコンが古くなった時代から
- 182 名前:ノーブランドさん [2008/05/09(金) 21:26:26 0]
- Super70's
- 183 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/09(金) 21:52:14 0]
- >>155は、俺がA氏から聞いた話とは違う部分があるな。
興味がある人は、下見に行って直接A氏と話すのが吉。
- 184 名前:ノーブランドさん [2008/05/12(月) 16:22:07 0]
- さて、ある方よりご質問がありましたのでこの場にてお応えさせていただきます。
私がこのようにインターネット上等にて書き込みさせていただく場合、文責等を 考えまして、現在使用しておりますハンドルネーム(kenaoki)以外一切使用いたして はおりませんので宜しくお願いいたします。
- 185 名前:ノーブランドさん [2008/05/12(月) 18:19:15 0]
- >>184
OiOiOiOiOi!!!本人降臨おせーよ!!!
- 186 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/12(月) 21:05:29 0]
- 〈`ー─-、_ノ^j
`> <__, ─-、____ / j / ̄ ̄ ̄Tー‐─┬''⌒ヽー-- 、 r' /、 1 / | 5 | 7 | |9 └---─、 / ` ー──/ 3 | │ | l | \ / / ┌┴─‐─┴┐ / 8 l | \ / 2 /ー─ ----l 6 |‐┤ l | V / 4 └──‐──┘ | l | し个 、 / | ハ〈 | ` ーl─‐┬─----------──┬─イ´ ̄ヽヽヽ | /ヽ | | ハ 〉 〉 〉 | / | | | / │ / 〈ノ | | | | | / | / __/ | __/ |10 __/ | __/ |10 (__」 ゙ー-‐' ゙ー-‐'(___」 人 (__) (__)11 1:肩ロース 6:ヒレ 2:肩 7:ランプ 3:リブロース 8:そともも 4:ばら 9:テール 5:サーロイン 10:すね 11:>>184
- 187 名前:ノーブランドさん [2008/05/14(水) 20:58:07 O]
- マンコ
- 188 名前:ノーブランドさん [2008/05/15(木) 22:43:10 0]
- いろんなとこで作ったけど、結局パターンオーダーでいいやってなっちゃった俺が常駐しますよ
- 189 名前:乙武 [2008/05/15(木) 23:01:31 O]
- 五体不満足のおいらも常駐するさ〜
- 190 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/18(日) 16:15:28 0]
- まだ夏前なのに次の秋冬物をどうしようか考えてる。
- 191 名前:ノーブランドさん [2008/05/18(日) 21:48:49 0]
- ageageverynight
- 192 名前:ノーブランドさん [2008/05/18(日) 21:55:20 0]
- ttp://www.the30sstyle.com/jetset.html
- 193 名前:ノーブランドさん [2008/05/19(月) 13:10:34 O]
- 夏生地、もう良さげなのは無くなってきてる…
- 194 名前:ノーブランドさん [2008/05/19(月) 14:52:46 0]
- 〉192
あのような出で立ちの方とは一緒に歩けませんねぇ。
- 195 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:36:46 0]
- >>155
>有田氏が来店した時にサイズを計ってもらえば 伊勢丹のサイト見てもT&Cのサイト見ても日程とか載ってないんだけど、 調べる方法ってあるのかな?
- 196 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/19(月) 22:53:31 0]
- つ電話
- 197 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 10:32:49 0]
- 今日、今期作ったモヘアのスーツを着ているのだが、やっぱりモヘアは
獣毛。暑くてかなわんな。混合比率が10%とかならさわやかなのだろうが、 半分を超えるのはちょっと日本向きじゃないわ。
- 198 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 13:24:46 O]
- 夏物、袖裏の生地をとってもらうのは涼しいから良いんだけど、生地によっては止めたほうがよさそうな物もあるね。リネンとか…
- 199 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 15:25:28 0]
- 【海外】四川地震:瓦礫の下の放射性物質、30個を回収。
「安全な状態にある」と中国環境保護相[5/20] 新華社電によると、中国の周生賢環境保護相は20日、 四川大地震で32個の放射性物質ががれきの下に埋もれ、うち30個を回収したことを明らかにした。 残る2個も場所を特定し、周囲を立ち入り禁止にして専門家が回収作業を進めており、近く安全な場所に搬出するという。 周環境相は「地震後、適切な防護措置を取り、 四川省内の民生用核施設と放射性物質は安全で制御可能な状態にある」と述べた。 被災地視察のため訪れた成都で語った。 www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008052000752 四川省綿陽市周辺は、中国初の核実験に貢献した中国工程物理研究院や大陸間弾道ミサイル(ICBM) の核弾頭を製造しているとされる821工場など10カ所以上の軍事関連施設が集まり、 複数の原子炉が稼働しているとみられている。香港紙・成報は18日、同研究院の核廃棄物貯蔵施設が 震災で損傷、核専門家らが緊急避難したと報じた。 www.asahi.com/international/update/0518/TKY200805180131.html?ref=rss 実際の数や規模は中共にしかわからんがな。 四川省綿陽市周辺は、中国初の核実験に貢献した中国工程物理研究院や大陸間弾道ミサイル(ICBM) の核弾頭を製造しているとされる821工場など10カ所以上の軍事関連施設が集まり、 複数の原子炉が稼働しているとみられている。香港紙・成報は18日、同研究院の核廃棄物貯蔵施設が 震災で損傷、核専門家らが緊急避難したと報じた。 www.asahi.com/international/update/0518/TKY200805180131.html?ref=rss 実際の数や規模は中共にしかわからんがな。
- 200 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 16:48:13 O]
- 作ったスーツはすべてサイドベントなんですが、最近飽きてきた。
デスクワーク中は上着を脱ぐので、センターベントか、ノーベントを 作ろうかと思ってます。 そこで質問なんですが、サイドベントよりセンターベント、ノーベントの方が シルエットが綺麗にでますか? 個人的な意見でいいので聞かせて下さい。 参考にさせて頂きますm(_ _)m
- 201 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 17:30:33 0]
- >>200
全然関係ないと思う。よくノーベントを「シルエットきれい」とか 謳っている雑誌があるが、ああでも書かないとノーベントには 書く内容がなくなっちゃう(機能ゼロだから)からだろうね。 好みですよ、好み。自分も最近はセンターベントを作ってます。
- 202 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 19:21:44 0]
- >>200 201
John Kentはノーベントだよ。
- 203 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 19:50:09 0]
- オレの全くの個人的な意見だがサイドベンツを若い人が着ると裾が風になびいて颯爽とした感じになるが
中年が着るとそのヒラヒラ感が「落ち着きのない人」に見える。 >>200が中年ならセンターベントが良いのでは?
- 204 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 20:38:47 0]
- イタリアのサルト(英国、イタリア・スタイル)では、
スーツ、ジャケット類でお尻が見えるのはエレガントではないとの見解から、 ノーベント若しくはサイドベントが彼らのスタイルで、 唯一、センターベントが許されるのはコート類だけとの事ですよ。 まぁ、アメトラ・スタイルならセンターベントも有りなんでしょうが・・・。
- 205 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/21(水) 20:39:36 0]
- >>203
200です。見た目は25、実年齢は33で〜す。 なるほど、そういう見方もあるんですね。
- 206 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 20:57:02 0]
- >>204
だからJohn Kentはノーベントだってば・・・
- 207 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 21:48:19 O]
- 英国でもクラシックなツイードスーツなんかは
センターベントだね。フィリップ王子なんかはノーベントをよく着るね。 まあ好みの問題でしょ。フックベントだとアメリカ臭がするが…
- 208 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 21:55:22 O]
- ×王子
○王配殿下
- 209 名前:ノーブランドさん [2008/05/21(水) 23:00:16 0]
- >197
ウールだって獣毛だしモヘアの混率は関係無いでしょ。 むしろ問題はウェイトで、トニックみたいに厚い生地は 日本の夏にはきついと思います。
- 210 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:18:16 0]
- センターベントはノーベントの次に、
シルエットが横に流れにくい。 ノーベントは生地がよくないと、ドレープもきれいにでない、シワもつきまくり、状態に
- 211 名前:ノーブランドさん mailto:sage [2008/05/21(水) 23:49:29 0]
- >>205
ご同輩よw 今はアメリカ臭がするくらいのアメトラセンターベントにはまってますよ、俺。 絞りの少ないスーツにラウンドカラーのシャツと細いネクタイ。クールでいいよ。
- 212 名前:ノーブランドさん [2008/05/22(木) 01:14:53 0]
- >>211
ホモっぽいね。
- 213 名前:ノーブランドさん [2008/05/22(木) 01:38:53 0]
- >201
ノーベント、やっぱシルエット違うよ。 着心地度外視だけどね。
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