特許翻訳スレッド claim 24

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特許翻訳スレッド claim 24

1 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/02(火) 14:38:12 ]: 特許翻訳スレッドの第24弾です。
だれも立てないから立てるお。
2 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:18:03 ]: 乙です。はじめての２げと。だれも来ないね。みんなあっち行ってるのか。
3 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:41:19 ]: 基本的にあっちは読んでるだけだな。
外の世界を知るのもいい。
4 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:43:24 ]: あっちってどっち？
5 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/02(火) 21:09:12 ]: クレームをかけるか否かは重大な差ですね。
6 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/02(火) 22:03:29 ]: 全て単価0円が相場です。
7 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/02(火) 23:37:02 ]: 前スレで誰かも書いてたけど、
実際に翻訳者がクレーム作成を依頼されることは
普通ない。
でも
英訳するに当たり、内容が［技術内容というより、クレームの構造が）
複雑であればあるほどリライトが必要になってくる。
原文の内容から「何も引かず」、なおかつ英文クレームとして
誰が読んでもよく理解できるような形に。

それができるようになれば翻訳会社を卒業できる。
8 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/02(火) 23:47:56 ]: 今日の誤訳
EPDM(エチレンープロピレン―ジエンモノマー)
これをこのままEPDM (ethylene-propylene-dimene monomer)
としている人が非常に多い。でもこれは原文が間違っている。

Mはモノマー(monmer)のMではない。
メチレン鎖で繋がっているという意味。発明者ですら
知らないらしい。
従って
EPDM (ethylene-propylene-diene terpolymer)または
(ethylene-propylene-diene rubber）などとすること。

monomerであるわけない！
9 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/03(水) 00:10:23 ]: >>7
客から要求されている仕事の内容がどうかということだね。
翻訳会社経由だと余計な仕事スンナって普通なるんじゃないかな。
10 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/03(水) 00:13:36 ]: EPDM "ethylene-propylene-diene monomer" の検索結果約 43,400 件

www.google.co.jp/search?q=EPDM+%22ethylene-propylene-diene+monomer%22&hl=ja&lr=&rlz=1T4GFRC_jaJP207JP210&sa=2
11 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/03(水) 00:33:54 ]: >>9
その可能性は多いにある。
だから翻訳会社もピンキリということ。
そのまま忠実に英訳したら変な英文クレームに
なろうと、とにかく原文通りに（つまりword for word
という実に馬鹿らしいやり方）英訳しさえすればよい
という翻訳会社の仕事をしている限りいつまでたっても
単価もあがらず、年収も上がらずということ。
12 名前：8 [2008/12/03(水) 00:40:26 ]: >>10
検索にばかり頼っているとこういう間違いを犯しかねない
という、よい例ですね。
13 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/03(水) 00:52:40 ]: >>11
これまたケースバイケースだろうが
「または」と書かれているから
orにしなきゃならんとは限らんのよね
andにあえてすることもある
逆もまた真なり
（技術内容とは直接関係ないが）
14 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/03(水) 00:56:11 ]: >>12
世界中の文献に誤りがあるということすね
PCTだったらそのまま訳しときゃいいんじゃねえの？
15 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:06:34 ]: どこから受けようがケースバイケースなのは当然だろう。
言葉を移し替える*だけ*じゃあ特許翻訳にはならんよ。
もちろん word by word にしなきゃ、いや極力近づけなきゃいかん
場合もあるから、そういうテクニックというか小細工もできなきゃいかん。
16 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:34:47 ]: 私は事務所直受けだけど、クレームの書き換えとか統合なんて求められたことはないよ。
弁理士兼翻訳者みたいな翻訳者なら、クレームの書き換えもやるんだろうけど。
事務所で仕事したことないから知らないけど、弁理士って日常的に翻訳業務もするものなの？
本業（弁理士の仕事）の方が忙しくて翻訳まで手が回らないと思ってた。
ある弁理士さんと話したとき、外国から入ってくるものは技術者として自分が先に読みたいから
自分でやるって聞いたことがある。
定年後とか何か目的があって翻訳者になるというなら分からないでもないのだけど、
なんで技術屋なのに飯の種に翻訳者の道に進むんだろう？
私の周りにも理系出身はいるけど、薬学卒の女性ばかり。
17 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/03(水) 07:19:58 ]: 【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
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18 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/03(水) 10:10:25 ]: >>14

破壊とあるべきところ破戒とあったら
broken commandmentとでも訳すかｗ
19 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/03(水) 10:15:25 ]: >事務所直受けだけど、クレームの書き換えとか統合なんて求められたことはないよ。

求められるのではなくて英訳する上で必要になるということです。
20 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/03(水) 10:28:23 ]: >>8
うえーん。
秋にやった翻訳でEPDMを"monomer"と訳したことに今気づきました！
たしかにmonomerのはずないね。

どうしてMという頭文字を使っているの？
21 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/03(水) 11:43:14 ]: >>20
en.wikipedia.org/wiki/EPDM_rubber

上のはウィキペディアだから信頼できるソースかどうかはわからんが

PCTだったら訂正して訳したらまずいぜ普通
どっちにしろ訳注をつけて客に判断を仰ぐのが筋
22 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/03(水) 11:47:36 ]: >>19
しつこいねあんたも。必要かどうかは、
クライアント（特許事務所orソークラor翻訳会社）との
関係性に基づくものであるのは常識だろ。
客が求めていないのにそういう作業をするヤツはKYだ。
23 名前：8 [2008/12/03(水) 12:46:10 ]: >>20
methyleneのMです。

ASTMによる分類のひとつです。
24 名前：19 [2008/12/03(水) 12:49:48 ]: >客が求めていないのにそういう作業をするヤツはKYだ

そのとおりです。
ですから翻訳会社もピンキリ
弁理士もピンキリ
25 名前：23 [2008/12/03(水) 13:30:12 ]: >>21
あ！かぶってたんですね。失礼。
26 名前：23 [2008/12/03(水) 13:35:49 ]: PCTだからっていう話がまたでました。
皆さんにちょっとお聞きしたい。

「を特徴とする」とあったら
be characterized by (in that)ってやってるんですか？
やってはいけないなんてちっとも思っていません。
現に私も依然はそのように英訳しておりました。
でも、現在は違う考え方をしております。
27 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/03(水) 13:43:51 ]: PCTの場合は、本来日本語で出願するときに「特徴とする」を使うべきではない。
よって、本来は翻訳者matterではない。よって、対応はソークラによってまちまち。
28 名前：23 [2008/12/03(水) 13:48:26 ]: >>27
Thanks.

つまり、原稿に「特徴とする」とある場合、それを
be characterized by
とするかあるいは
compriseを用いるかは発注者によって変えていると
いうことなんですね。
それは最初にあなたご自身が確認されたのか、あるいは
発注者側から指示があったのでしょうか？
29 名前：27 mailto:sage [2008/12/03(水) 17:47:08 ]: >>28
以前は指示が無い場合は characterize を使って直訳して問題にならなかったが、
ここ数年 comprise を使うように指示するクライアントが増えたように思います。

米国のプラクティスから離れて久しいので、運用の現状についての伝聞はあえて書きません。
いずれにしても、PCTに限らず直訳や忠実訳に対する考え方は実務家それぞれでかなり違います。
どんな経験（痛い目）をしたかによっても違うでしょう。

翻訳者の立場として、どちらを使うかというのは、英語matterや法律matterではなく、
クライアントmatterとして扱った方が安全なのではないかと思います。
そういう意味で、コーディとのコミュニケーションをしっかり図るべきでしょう。

以上を踏まえて、どちらを使うか、どういう訳注を付ける／付けないかを判断してください。
30 名前：20 mailto:sage [2008/12/04(木) 09:51:11 ]: >>21,23
ありがとうございます。大変勉強になりました。

ググると私みたいなアホが世界中にたくさんｗ
馬鹿が馬鹿を呼ぶってこのこと？
これからはグ－グルだけに頼らず、専門書で再確認を心がけます
31 名前：21 mailto:sage [2008/12/04(木) 11:42:31 ]: >>30
頑張ってください。ちなみにどう処理するにしろ、納品の際に訳注は必須ですよ。
32 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/05(金) 14:28:18 ]: 重合度をpolymerization indexと訳している人が
います。
初耳（目？）。
33 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/05(金) 20:52:26 ]: age
34 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/06(土) 09:23:53 ]: 明細書の「○○部」ってどう訳しますか？

私は"unit" "portion" "means"などとしたり、訳さなかったり。
自分でも統一性がないなあと思っているんですが、
何か自分なりの基準をみなさんお持ちですか？
35 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/06(土) 10:58:52 ]: 基本的には訳出しないことにしている。
訳さざるを得ないときはmember, poriton, part, unit
その他いろいろ、その「部」に応じて使い分けている。
meansはまず使わない。
36 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/06(土) 11:27:32 ]: sectionは、意識的に避けているのですか？
37 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/06(土) 13:01:04 ]: 全ての翻訳者は単価0円が相場です。
つまり、ピンとかいません。
38 名前：35 [2008/12/06(土) 14:04:40 ]: >sectionは、意識的に避けているのですか？

いいえ。
39 名前：34 mailto:sage [2008/12/06(土) 20:54:00 ]: >>35
基本的に訳出しないとお聞きして安心しました。

meansはクレームでは使えるけど、明細書本文では使いにくいので
私も「部」の訳としては使っていません。
誤記大変失礼いたしました。
40 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/08(月) 20:38:47 ]: 【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
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41 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/08(月) 23:55:37 ]: 今日の誤訳
フィルムの濁りにturbidityを使う人日本に多いですが、
濁りにturbidityを使うのは液体の場合。
フィルムなどの場合はcloudiness（など）
（フィルムの場合、濁りというより曇りというのが普通じゃないかとは思いますが）
42 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/09(火) 14:48:34 ]: 翻訳を依頼してくださる皆様、
「納期は1月5日でいいですよｗ」って
最後に笑うのやめてもらえませんか？
43 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/09(火) 19:33:01 ]: 不覚にもﾜﾛﾀ
ほんとだよなあ
44 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/09(火) 20:52:14 ]: 全ての翻訳者は単価0円が相場です。
つまり、ピンのみです。
来年からは、特許翻訳者全員廃業です。
45 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/09(火) 21:14:21 ]: polymerization indexについて

the number of monomer units in a polymerと
解説している文献（おそらく米国）があった。

だから重合度をpolymerization indexとすること
が間違いだとは断定するつもりはないが、

しかし、極めて稀。
46 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/09(火) 21:23:34 ]: >34 unitを使うとハード構成に限定していることになります。ソフトをunitと
　　呼びません。
47 名前：34 mailto:sage [2008/12/10(水) 09:20:51 ]: >>46
たとえば「判断部」はどう訳してますか？
48 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/10(水) 09:42:49 ]: >>47
>>46じゃないけど、ソフトウェアのアルゴリズムの一部だったら、
"decision (deciding) part" "determination (determinating) portion"とかするかな

ハード構成なら、determination / decision unit (portion, part, section)
determinator / decider (unit, portion, part, section),
determinating / deciding unit (portion, part, section)

～する判断部 -> a portion for determinating (deciding) ...
49 名前：34 mailto:sage [2008/12/10(水) 21:53:40 ]: >>48
「判断部」にはソフトウエアのアルゴリズムを指すものと
ハード構成を指すものとがあるとのことですが、
この使い分けがよくわかりません。

適当に拾ってきたものですが、
特許2581035 「無人車の制御装置」（明電舍）
ttp://www.ekouhou.net/disp-B,2581035.html
これの「判断部」はソフトですか、ハードですか？
unitは使えないのでしょうか？
50 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/11(木) 00:30:27 ]: わかりません、使えないのでしょうか、じゃなくて少しは自分の頭使いなよ。
51 名前：34 mailto:sage [2008/12/11(木) 09:06:29 ]: 「判断部」はハード構成としてとらえるとコンピュータのCPUを指すので、
「判断部」はすべて「ソフトウエア」であるような気がします。

でも"a determination portion"よりも"a determination unit"の方が
よく使われているので「判断部」はすべて「ソフトウエア」というわけでは
なさそうです。

「判断部」が装置の一部の場合はハードとしてとらえるという考え方なのでしょうか。
（無人車の制御装置はハードとしてとらえ、
unitも使えるということでいいのでしょうか？）

自分の頭では判断がつかないのでご指導いただければ嬉しいです。
52 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/11(木) 20:51:02 ]: 【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ６
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214704261/l50x
【事務員】特許事務所【専用】
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203312325/l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part.2
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特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214635880/l50
弁理士統一スレ　Part125
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1228957285/
弁理士試験のための書籍
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214558836/l50
53 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/16(火) 15:17:02 ]: statusの複数形をstatuses areとする例が多い。しかし、status areをググると
27件ヒットします。以前はstatus areだったのではないか。

似たようなのを挙げるとapparatus areをググると497,000件ヒットします。
apparatuses areは　　　 95,500件です。
54 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/16(火) 15:57:51 ]: 27件の誤記と単複同形のapparatusを比べてなにが言いたい
55 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/18(木) 22:09:54 ]: グーグル先生に判断させるのは決して無効な手ではないけど
過信しすぎると悲惨な目に遭うことがあるのも事実です
56 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/18(木) 22:58:44 ]: apparatuses are 95,500件の中にはMicrosoft、IBM、MITが含まれています。
57 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:40:16 ]: equipmentsやdatasよりapparatusesのほうが多少は違和感が少ない
のは自分だけ．．．？
58 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/19(金) 09:55:53 ]: てかapparatusesに違和感ある奴は
特許の素人だろう
59 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/19(金) 15:45:56 ]: 日本語にも英語にも明細書っぽい言い回しってあるんだよ。
いい悪いは別にして。いっしょくたに語るな。
60 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/26(金) 18:59:38 ]: 自分はコンスタントに受注してきたのだが
１２月初旬から新たな受注が途絶えた。

これってやはり不況のせい？
とは思いたくないのだけれど。。。
61 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/26(金) 22:52:41 ]: >>60
ちなみにどのくらいの単価でやっておられますか？
62 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/27(土) 09:11:44 ]: 特許事務所から出来上がり英文ワードあたり２９円です。
63 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/27(土) 12:35:31 ]: >>62
では、そこそこの技量でもっと安い翻訳者に流れたのではないでしょうか。私みたいなorz
64 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/27(土) 18:19:42 ]: つまり63は仕事が増えている。。。とか？
65 名前：63 mailto:sage [2008/12/27(土) 19:25:43 ]: >>64
少なくとも途切れません。
66 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/27(土) 22:41:21 ]: >>65
ちなみにどのくらいの単価でやっておられますか？
67 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/28(日) 00:50:07 ]: 大手経由で出来上がり英文ワードあたり１３円です。
68 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2008/12/31(水) 15:18:10 ]: 英訳やってると、何か和文のチェックをさせられているように思えてくる。
いろいろ出てくるんだよな。
69 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2008/12/31(水) 15:50:14 ]: 当然、和文のチェックも仕事の一部ですよ
慣習として
70 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/05(月) 21:00:47 ]: 全て単価0円が相場です。
71 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/06(火) 20:27:07 ]: age
72 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/06(火) 22:42:16 ]: 特許翻訳を次のステップに考えています。現IT関連翻訳通訳（見習）
現状どういった状況なのでしょうか？偉い人教えてください。
73 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/06(火) 23:18:14 ]: 偉い人と呼ばれたのでつい出てきてしまったが、
脱IT後、一般産業翻訳で腕を磨いてからが
いいと思う。
74 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/07(水) 13:55:31 ]: 同じく偉い人ですが、
IT翻訳やりながら３年くらい勉強した後、
少しずつIT離脱、特許参入しました。
元々は当該分野の技術者でした。
75 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/07(水) 20:49:28 ]: 別のもの（現IT）ですが、勉強は通信教育などでされましたか？
76 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/07(水) 20:53:55 ]: 俺は全然専門じゃないけど
特許業界でITの仕事はもうほとんど無いよ
77 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/07(水) 21:31:23 ]: メカトロとかバケの方がつぶしが利く
78 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/07(水) 22:33:59 ]: 特許でInformation Technologyの仕事をバンバンもらってる私が来ましたよっと

電気とメカトロもやるけどね
79 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/07(水) 22:47:25 ]: 今ITやってる人はいいんだよ
新規参入でわかる分野がITだけというのはどうもね
80 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/07(水) 23:00:16 ]: マニュアルしかやったことない文系ってこと？
81 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/08(木) 01:14:32 ]: 単純に新規参入は厳しいよってことだろ
少し前のあほみたいなブームで供給過多
しかも年寄りはもともといない分野だから
82 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/08(木) 10:25:10 ]: 定年後の収入源として考えているのだが、
年寄りには難しいの？
83 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/08(木) 12:07:57 ]: >>82
現役時代に明細書をイチから書き起こしたり
中間処理対応した経験がないとたいへんだよ
84 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/08(木) 14:10:38 ]: >>83
のように言う事務所経験者厨がよくいるが、そんなたいそうなものではない。
85 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/08(木) 14:15:55 ]: >>81の年寄りはもともといないっていうのは、
ＩＴは当分の間、引退して抜けていく人がいないから、余計に新規参入が難しい
という意味だろう
86 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/08(木) 14:18:02 ]: >>84
それは君がたいそうじゃない仕事をしているだけ
83とは仕事の質が異なるんだろう
翻訳といっても下訳から最終明細書作成まで、幅広いからな
87 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/08(木) 16:00:08 ]: なるほどな。勉強になるスレだ。
88 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/08(木) 16:52:43 ]: どんなレベルでも仕事はあるが、
仕事がある故に向上できない（向上する意欲が湧かない）
ということもある。
89 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/08(木) 17:18:16 ]: 全て単価0円が相場です。
90 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/08(木) 19:59:17 ]: >>86=88
何上から目線で語ってんのオマエ
91 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/08(木) 20:41:28 ]: >どんなレベルでも仕事はあるが、
>仕事がある故に向上できない（向上する意欲が湧かない）
>ということもある。

なるほどな。たしかにそういうことはあるかもしれないな。
勉強になるスレだ。
ありがとう。
92 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/08(木) 21:52:49 ]: >なるほどな。たしかにそういうことはあるかもしれないな。
>勉強になるスレだ。
>ありがとう。

なるほどな。でもそれはメシが食えてから（仕事貰えてから）の話だよな。
勉強にならないレスだ。
ありがとう。
93 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/08(木) 23:05:59 ]: >>90
あぁ？
ならば君も何か語るべきことがあるなら語ってくれたまえ
94 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/09(金) 08:00:44 ]: 新規参入が難しいというけれど、
英語と技術が分かれば、いきなり特許翻訳でも大丈夫だと思うよ。
特許翻訳の８０％は単なる技術文書。

特殊なのは、一部のきまった言い回しと、クレームだけ。
クレームは、普通の英語じゃないから、こりゃ先輩に指導してもらわないといけないね。
独学じゃ難しいと思う。

あと上で、翻訳受注が途切れたという話があるけど、
大手企業が特許出願件数を減らしたので全体に件数が減ったんでしょう。

でも切られたのは、予備で確保しておいた余剰翻訳者だけで、
本命の翻訳者は普通に仕事来ていますよ。。。。
95 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/09(金) 11:48:12 ]: >大手企業が特許出願件数を減らしたので全体に件数が減ったんでしょう

特許出願の年度予算って決まっていて、不況風が吹いたからと
いうだけで急に外国出願件数を減らすもんなのか？
96 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 13:21:30 ]: >>94
>特殊なのは、一部のきまった言い回しと、クレームだけ。

間違いではないが、そこは地獄の入口。
技術文書の部分も法律の頭で書かないと落とし穴があるぞ。
まあ入口程度でも仕事はあるだろうけどね。できる人は足りないから。
あとは>>88だな。
97 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 13:37:19 ]: 確かに地獄のﾇｼｗみたいな人たちにはどんな時でもｶﾞﾝｶﾞﾝ発注されてるからなぁ
減ると切られるのは下からだもんな
単価の問題があるから簡単ではないけど
98 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 14:09:13 ]: ＞できる人は足りないから

特許翻訳の分野って慢性的な人手不足だったりするんですか？
あるいは和英、英和のいずれかに限った話でしょうか？
99 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 14:48:02 ]: >>94
最近のこのスレでの
新規参入が難しいって話題は
ＩＴ分野のお話なわけでね
あの分野は特殊だよ
正直無理だろうね
100 名前：老婦人 [2009/01/09(金) 16:06:52 ]: IT翻訳は、翻訳の仕事ではありません。
101 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 16:30:06 ]: >>98
「できる人」って書いてあるの読めないかな？
不況で仕事がないって騒いでる分野でも「できる人」は足りない。
足りないのは>>97の言う地獄の主（笑）みたいな人たちだよ。

まあ特許はそこまで行かなくても請求項がそれなりに訳せるだけでも
人は足りないだろうね。特に和英。
102 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 17:05:42 ]: 不況で仕事がなくてここで憂さ晴らしですか。
103 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 17:11:44 ]: 不況で本格的に影響が出るのは来年だろうな
104 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 17:54:40 ]: 日本語の長い一文を途中で区切って複数の英文にするのはいいよ。
でも、適切な区切り方というものがあるだろう。
変なとこで勝手に文章わけられてしまうと論理がおかしくなることがあるんだよ。
自分にとってやりやすいような勝手な翻訳しないでほしい。
正しい意味で原文に忠実に訳してほしい。お願いします。

以上、愚痴でした。すいません。。。
105 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/09(金) 19:57:11 ]: 女子中高生とインコーしたいのですが、安心して利用できる良心的な出会い系サイトがありましたらご教示ください。
106 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/09(金) 20:55:42 ]: 全て単価0円が相場です。
107 名前：95 [2009/01/09(金) 21:00:52 ]: レスが付かないけど、これって
特許事務所勤務経験者はいても
出願人サイドに身を置いた人はいないってこと？
108 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 21:07:52 ]: >>107
会社によると思うけど、ありえると思う。
あまり詳しく言えないけど、以前勤めてた会社ではそういうことをやってた。
109 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 21:41:52 ]: >>104
分野はどこですか？
110 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/09(金) 22:14:03 ]: >>104
俺もよく切るんだよなあ
俺のことだったりして
けど取引先の誰よりも俺の方が専門詳しいから
信じてほしいなあ
111 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/10(土) 00:13:40 ]: >>110
一文の中で、複数の文節が対等な関係で並んでるだけなら
文節ごとに切ってもらってかまわないんですが
修飾関係や前後のつながりおかまいなしに機械的に切る人がいるので
困っています。日本語読解力ないんか？と思います。
専門技術以前の問題ですよね。
112 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/10(土) 09:42:28 ]: >>1->>1000
全て単価0円が相場です。
113 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/10(土) 10:53:07 ]: >>111
そういうことは確かにありそうだ。そして逆もね。
つなぐ必要がないのに、むやみにつないで不要に
長くしてある和文。
114 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/10(土) 20:40:31 ]: 単価0円て書き込んでるやつはなんなの？
115 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/10(土) 20:46:25 ]: この板にはブルマフェチの方はいらっしゃいますでしょうか?
116 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:07:12 ]: 競泳水着フェチです。でもスク水は興味がありません。
117 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/10(土) 21:39:12 ]: おまいらヒマそうだな
118 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/10(土) 22:27:49 ]: 特許翻訳のプロの人達は
仕事以外に毎日どんな英語を読んでいますか。
英字新聞やタイムなどのニュース記事ですか。
119 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:32:05 ]: 仕事以外で英語を読む気がせん。すごく損な気がする。
さあ、おまえはだめな翻訳者だと責めてくれ！
120 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:34:56 ]: kill'em all

よろしくです
121 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/11(日) 01:03:03 ]: >>119
それでいいんだよ
122 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/11(日) 03:59:31 ]: ちょっと前に質問させて頂いたものです。偉い人>>73さん,>>74さん回答ありがとうございます。
過度の期待をせず少しでも自分を助けられそうな資格を取りながら気長にがんばります。

>>119さん
一日10時間以上英語にばっかり向き合ってたらせめて2～3時間は見たくもない
と思うのが人の子では？
3時間位の会議を文書に起こしたあと
帰りの電車で偶然耳に入って来る英語（かなりあけっぴろげな会話）
は正直きついと自分も思う...w
123 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/11(日) 04:22:02 ]: >>120
皆〇しだ～　です。ｗ
124 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/11(日) 11:44:33 ]: >>123
ありがとうございました
125 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/11(日) 12:13:48 ]: >>1->>1000
全て単価0円が相場です。

H20法改正解説書
www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/hourei/kakokai/tokkyo_kaisei20_16.htm
126 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/12(月) 07:49:36 ]: 労働基準法違反報告書（情報提供）
homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
homepage1.nifty.com/rouben/sonota/mokuji01.htm
通達 - Wikipedia
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E9%81%94
離職の際のトラブル解決
www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_q.html#q4
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５　あっせん申請書記載例・様式　ｐ１０～１２ (1～2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html）
（財）法律扶助協会各支部（www.jlaa.or.jp/branch/index.html）
127 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/12(月) 15:18:50 ]: USPTOの明細書たくさん読んで思ったが、
まともなアメリカ人のPatent Attorneyが書いた明細書でも、ごちゃごちゃ長い文章ってあるんだね。

日本の明細書だけが特殊なのかと思ったが、どこの国でも特許は似たようなモンなんだね。
俺は、長すぎる日本語の文章は読みやすいように、切って訳していたが、
それは余計なことだったのかもしれない。
そんなことはしないほうがよかったのかも。
128 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/12(月) 15:48:44 ]: ＞①東京英語教員活動②河島英五復刻歌手活動③蟹工船小林多喜二日本共産党活動

何を目指してるんだ、片岡はｗ
129 名前：128 [2009/01/12(月) 15:50:57 ]: すまん、誤爆した
130 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:02:41 ]: 英日専業の特許翻訳者8年目になる。
特許事務所直受けとエージェント経由で仕事は途切れたことがないので
優秀な翻訳者かどうかは別にして、仕事が切れない程度の評価はしてもらってると思う。
そろそろ英訳にも手を出そうかと思って勉強を始めたが一番わかってないといけない問題でつまずいている。
仕事や参考でかなりの件数の明細書に目を通したので、独特の言い回しやクレームの書き方、技術的な表現に苦しむことはないのだが
名詞を単数にするのか複数にするのかということが根本的にわかっていない。
複数を表す修飾語句があったり文脈から簡単に判断できるところは問題ないのだが、
例えば、「信号」は1つなのか複数なのか等々。
俺のボンクラな頭では無理のようだ。特許翻訳を始めたときの指導者には
「複数の」と書かれていなければ単数で処理しておくのがよい、と教えられたが
英文明細書を読んでいても「何故これは複数になっているのか？」と思うこともよくある。

一体どうやって名詞の単複を決めるのかベテランの皆さんにご教示くだされば幸いです。
131 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:38:59 ]: >>127
日本人が書いた日本語を読めば、同じだよね
あと余計なことかどうかは、お客さんが決めるんだよ
たいていは読みやすい・解りやすいほうが喜ばれる
132 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/12(月) 16:45:45 ]: にんげんだもの
133 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:06:25 ]: >>127
attorney ったってピンキリだもん。
134 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/12(月) 17:47:37 ]: 中国人の英語って教科書みたいにお行儀よいね。
135 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/13(火) 00:39:08 ]: 事務所員からすると、自信ないのに決め打ちで訳されるのがいちばん困る。
正しく訳さなくてもいいから、迷ったら箇所があったらコメントにそう書いといてほしい。
136 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/13(火) 03:15:56 ]: ＞事務所員からすると、自信ないのに決め打ちで訳されるのがいちばん困る。

参考までに、単なる単語の間違いなのか、技術的内容の翻訳にお起きが間違いがあるのか
具体的にはどういう事例ですかね？

私は過去にある大きな事務所の担当者から
「弁理士だからといってどんな技術的内容でもすぐに理解できるわけではないから、翻訳者も
技術的内容を100%理解して訳しているとは最初から考えていないが、最低限すべきことをやるように」
というようなお達しを受けたことがあります。
事務所に勤務したことないのでわからないのですが、弁理士というのはクライアントから
どんな案件が来ても理解できるものなんでしょうか？技術分野も非常に細分化されているので
自身の技術分野に相当するものばかり当たるというわけではないと思うのですが・・
また、所内の翻訳者は弁理士の資格を持った理系の人ばかりなのでしょうか？
137 名前：135 mailto:sage [2009/01/13(火) 08:46:00 ]: >>136

まず
・私は弁理士ではなく技術担当者で、外注に出した翻訳の一次チェックを担当してます
・翻訳は英和メインで和英はたまにある程度です

で、

> 具体的にはどういう事例ですかね？

和英では単語の選択ミス（専門用語を知らず、辞書から適当に選んでいる？）が多く、
英和では技術内容の把握ミス（構文誤訳・単複誤訳）が多い印象があります。

> 弁理士というのはクライアントから
> どんな案件が来ても理解できるものなんでしょうか？

自分が明細書を作ったものはほぼ理解してるでしょうが、
他人が作った明細書を訳す場合には理解してないケースも往々にしてあります。
たとえば、技術担当者が作った明細書だったり、国内出願と海外出願の担当者が別人だったり、海外から日本への出願だったり。

> また、所内の翻訳者は弁理士の資格を持った理系の人ばかりなのでしょうか？

いいえ。
翻訳担当者は全員理系ですが、選任には（当然ながら）資格より英語力が優先されます。
138 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/13(火) 21:19:00 ]: ジスコレは、年末辺りに法学書院から4法編1冊1200円、
著作権法と不正競争防止法編は1冊500円、
判例編1冊1000円で販売される予定です。
4法編は、特実意商の4法のもの。
条約編(パリ、ＰＣＴ、ＴＲＩＰＳ、マドプロ)は1冊500円。
139 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/19(月) 18:05:22 ]: 弁理士なんて理解してないよ。。。。

知財からくる資料をコピペして、クレームつけて、適当に文章つなげておしまい。。。。

弁理士が全文理解したうえで書いているなら、意味不明な明細書が次々大量製造されるはずないだろ！

ありゃ、発明者も知財も弁理士も右から左に流して件数だけ稼ぐからだよ。
140 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/19(月) 19:42:31 ]: 今年から全ての翻訳は単価0円が相場です。
141 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/19(月) 19:43:33 ]: ■民法
　★民法入門（自由國民社）
　　　尾崎哲夫
　★ゼミナール・民法入門（日本経済新聞社）
　　　道垣内弘人
　★S式生講義・入門民法(1)（自由國民社）
　　　柴田孝之
　★S式生講義・入門民法(2)（自由國民社）
　　　柴田孝之
　★司法試験完全整理択一六法民法（東京リーガルマインド）
　　　LEC編著
　★口語民法（自由国民社）
　　　高梨公之監修
　★パラダイム民法（早稲田経営出版）
　　　Wセミナー編
　★論文基本問題民法120選（早稲田経営出版）
　　　新保義隆、Wセミナー
■民事訴訟法
　★S式生講義・入門訴訟法(1)民事訴訟法（自由國民社）
　　　柴田孝之
　★民事裁判入門（有斐閣）
　　　中野貞一郎
　★民事訴訟法がわかる（日本評論社）
　　　小林秀之
　★デバイス・民事訴訟法（早稲田経営出版）
　　　新保義隆、Wセミナー
　★口語民事訴訟法（自由国民社）
　　　染野義信＋木川統一郎＋中村英郎共著
　★パラダイム民事訴訟法（早稲田経営出版）
　　　Wセミナー編
142 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/19(月) 21:12:04 ]: >>139
慣れとは言え、理解せずにクレーム書けるのは、さすが。
143 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/19(月) 21:25:46 ]: >>139
弁理士にもいろいろいますよ
144 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/20(火) 20:54:31 ]: 【ジスコレ】弁理士統一スレ Part126【ＧＳＮ】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1230673334/l50
弁理士統一スレＰａｒｔ．１２７
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1230679026/l50
弁理士試験のための書籍
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214558836/l50
弁理士事務所の経営
namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1193652642/l50x
弁理士
namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1211130180/l50x
★　　弁理士に転向しないか？　　★
changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1222101371/l50x
【知的財産検定Part8】国家試験知的財産管理技能士
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229180954/l50
【クイズ】知的財産管理技能士【合格率９０％】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219490771/l50
145 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/21(水) 21:55:28 ]: 今突然思い出したことがある。

ＰＣＴ出願の日英翻訳に関し、ある担当者（出願用明細書をいじくる人間）
が一般式（化学分野）は単にformulaとするのではなく「原文に忠実で
なければいけないので」general formulaとしろと言ってきたことを。

その時にも「あほやなぁ」と思ったけど、ま、そういうやつのほうが
一般的なんだろうな、ぐらいに感じてた。ＯＫわかったよと。そうすりゃ
いいんだろって。

あれからもう何年も経ったけど、あいつ、まだ同じレベルで仕事
してるんだろうか。
146 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/22(木) 03:19:04 ]: そのときに「あほやなぁ」と思う人は
翻訳者としてレベルが低い
147 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/22(木) 16:45:04 ]: 昨年暮れからぱったり新規受注が途切れたと書いた者です。
やっと、普通に忙しくなってきた。
あの2か月は一体なんだったんだろう？？？
148 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/23(金) 21:42:37 ]: 仕事が減ることはあっても増えるこがあろうか
149 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/23(金) 23:31:45 ]: Job may decrease, but will it ever increase?
150 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/24(土) 02:09:10 ]: >>147
ソースクライアントで、上の方から「抑えれ」って言われたんじゃないか。
んで、ちょっと発注遅らせて、今になって便秘解消。
うちの受注状況がそんな感じ。えらい迷惑だ。
151 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/24(土) 14:50:49 ]: >>146
あの時のあいつはお前だったのか(笑）
152 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/24(土) 14:55:07 ]: 隔離スレだって
153 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/24(土) 18:07:37 ]: ジスコレは、年末辺りに法学書院から4法編1冊1200円、
著作権法と不正競争防止法編は1冊500円、
判例編1冊1000円で販売される予定です。
4法編は、特実意商の4法のもの。
条約編(パリ、ＰＣＴ、ＴＲＩＰＳ、マドプロ)は1冊500円。
154 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/25(日) 17:41:12 ]: PCTのAbstractについてはかなり適当でもＯＫというのは
わかってるし、真正の特許翻訳者の仕事でもないというのも
知ってるけど、
今、はじめてみつけたよ。成分イロハが
(I)(RO)(Ha)となっていた。
155 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/27(火) 20:44:10 ]: test
156 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/28(水) 23:39:16 ]: テスト
157 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/01/29(木) 00:24:46 ]: テストには特許権の効力は及びません
158 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/01/31(土) 17:10:01 ]: 全て全世界的に単価０円が相場です。
159 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/01(日) 22:13:48 ]: 特許事務所から直に受注されている方は
どのくらいいるんでしょうか（このスレで）。

また、どのようにして特許事務所から受注できる
ようになれるのでしょうか。

よろしかったらアドバイスを。

ちなみに私は翻訳会社から英訳のエースだみたいな
ことをいわれたことがあって、おそらくはそこの
最高レートのようなんです。。。
160 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/02(月) 00:07:27 ]: レートはどのくらいなんですか？
161 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/02(月) 09:55:27 ]: １９円です。
162 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/02(月) 20:48:35 ]: 全世界的にレートは０円が相場です。
163 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/02(月) 22:06:48 ]: 翻訳会社は値引き無しだと30円弱で請け負ってるから、
161さんは6割5分くらいもらってるだろう。
かなりいいほうでしょうね。
もっとも直請けだと、もう少し貰えると思う。
164 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/02(月) 22:20:52 ]: 「もう少し」じゃ見合わない気がするが
165 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/03(火) 07:27:28 ]: 特許事務所で働いている技術者兼翻訳者ですが、外注に翻訳出すときは、だいたい元所員に発注しますね。
やっぱり在宅翻訳は、信用第一だから顔を見たことある人に出すことになります。
在籍を含めたら１０年近く関係のある人を切るわけにもいかないし。

募集などは出していないのに、一方的に履歴書送りつけて営業かけてくる翻訳者多いですね。
月に１０件くらいは来ますよ。留学歴があってＴＯＥＩＣ満点近い人もごろごろいます。
でも、ほとんど無視かな。

景気悪化してから、外国出願は急激に減りました。
国内出願の件数は同じだけど、外国出願は目に見えて減った。
やり方もせこくなってきた。
複数優先で無理やり複数の発明を１本の外国出願にまとめるようになってきた。
こうなってくると、もう外注には出せないですね。
所内の人間が編集しながら原稿準備することになるので、外には出せません。

まあ、外国出願は金かかるからね。
特許出るところまで含めたら、ヨーロッパとかは３００万くらいかかるんじゃないかな。
こりゃ減らされて当然だ。
166 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/03(火) 07:31:56 ]: >>163
３０円は定価。
普通はボリュームディスカウントが効く。２０円あたりまで下がるよ。
167 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/03(火) 23:28:07 ]: 몹시 피곤하다
168 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/04(水) 00:12:54 ]: こっちにまで来んな
169 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/04(水) 02:04:44 ]: 그러지 마요　아무도 없고　난 너무나 힘이들어요
170 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/04(水) 14:27:19 ]: やっぱりね。思ったとおり。
171 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/04(水) 16:02:29 ]: 「世界共通特許」って実現するとどうなるん?
172 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/04(水) 16:43:20 ]: クレームのなかで、第１と第２の駆動回路を、comprising a first and a second drive circuitと
書くのとcomprising first and second drive circuits と書くのはどちらも
正しいでしょう。どちらがベターかご意見をお伺いいたします。よろしく。
173 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/04(水) 16:48:03 ]: どっちもダメとしか
煽りじゃなくマジレス
174 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/04(水) 18:06:54 ]: >173　どこがダメですか、指摘してください。
175 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/04(水) 19:47:12 ]: ＞国内出願の件数は同じだけど、

ということは外国企業からの国内出願自体も減ってないのでしょうか？
176 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/04(水) 20:39:02 ]: >>172
明細書本文なら、first and second複数形でいいと思うけど、クレームならば、
comprising a first driving circuit and a second driving circuit
が安全じゃないの？
審査官が、indefiniteとかいちゃもんつけてくるので、中間処理で楽したいから、安全な書き方するなあ。

>>175
外内案件は、うちは全体の件数自体が少ないから、動向不明。
でもそんなに大きな変化が無い。

でも思うけど、この特許の業界では、ほんとに上客をつかんでいるいい事務所は、
景気なんかの動向に関係ないと思う。
うちは弱小事務所だから。。。

ほんとにいい事務所とつながっているのは、これまた最強の翻訳者だけだから、
そういう人たちは相変わらずたっぷり稼いでいると思うよ。

景気が悪くなると、ピラミッドの下から飢え死にしていく仕組みです。すべてにおいて。
177 名前：老婦人 [2009/02/04(水) 20:49:05 ]: >>172
どちらも正しいと思います。
でも私でしたら最初の方にします。さらにいえば
なにしろクレームですから
a first drive circuit and a second drive circuit
とするでしょう。
理由は単に厳密性ということです。
178 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/04(水) 21:32:01 ]: なるほど後のほうは、数が不明になるのですね。
親切な老婆心を感謝いたします。
179 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/04(水) 21:41:15 ]: >>176
人脈がねえと厳しいよなぁ・・・
180 名前：老婦人 [2009/02/04(水) 21:51:28 ]: ところで、気になる記事があったので紹介します。

【在日生活保護の異常な優遇】
3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

──働かずに年600万円貰って優雅な生活。
在日は税金を払わないだけではない。払わないどころか逆に国から金を貰っているのである。

日本人が生活保護を申請しても役所はなかなか認めないのに、
在日の場合は朝鮮総連や民潭の圧力によって特権的にあっさり認められる。

それゆえ在日の多くが簡単に給付認定され、在日の人口比給付率は日本人の実に数倍にまで及ぶ。
しかも給付金額も『日本の主権者である日本人より多い』のである。

在日の４０％の生活保護者所帯への援助は年間一所帯６００万円。
年計２兆３千億円が「日本人ですらない在日朝鮮人の生活保護費」になっている。

これだけ与えられればおとなしく納得するだろうか。いや、黙らない。なぜなら彼らは朝鮮人なのだから。
在日韓国、朝鮮人は日本人の税金によって賄われた「生活費」を
「貰って当たり前」だと思っている。税金を「払っていないのに」、である。
それどころか「足りないからもっとよこせ！」と圧力をかけてくるのである。　

ここで少し具体的に都市部の３０代の母親と小学生の子供２人を例にして生活保護費の内訳をみてみよう。

まず、生活費として月に『１５万円』ほど出る。そして母子家庭ならそれに母子加算と呼ばれる追加支給が月に『２万３千円』ほど出る。
また、教育費として、給食費・教材費なども『７千円』ほど出る。住宅費は上限が決まっているが『５万円』ほどなら全額支給される。
ここまでで、合計『月に２３万円』くらい。これが働かずにタダで貰える。
しかも、医療費は保険診療内なら全額タダ。病院の通院費も必要と認められれば全額支給の対象になる。
上下水道も基本料金免除。ＮＨＫは全額免除。国民年金も全額免除。
都営交通も無料乗車券が与えられるし、なんとＪＲの定期券まで割引になる。
年金は支払い免除どころか“掛け金無しで”年金『受給』が可能である。
181 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:25:25 ]: ＞a first drive circuit and a second drive circuit

こんな書き方したら、うちの事務所では「無駄に語数稼ぐなごるあああああ」
って怒られちゃいますが。
182 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:32:26 ]: クレームだぞ？

まあお気の毒としか言いようがないが
183 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:48:14 ]: お気の毒ではあるが、本当に無駄かどうか一緒に検証してみればいいのに
184 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:48:48 ]: 語数稼ぐならこれぐらいやりたい
comprising at least two driving circuit that drive the XXX,
one of the at least two driving circuit being a first driving circuit,
another one of the at least two driving circuit being a second driving circuit
185 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/04(水) 23:55:26 ]: ピックルさんなんでこんなに必死なの？
186 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:41:06 ]: >>184
なんかｶｺｲｲ!
187 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 09:59:15 ]: >>184
オマエ、足し算習ったか？
188 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/05(木) 10:38:54 ]: >184　In Britain, the shortest way of saying anything is always the best.
189 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 12:22:20 ]: community.livejournal.com/hetalia/669951.html

ヘタリア騒動の件で、なぜ韓国があれほど騒ぐのかというスレが海外のアニメファンサイトに立っていた。
韓国人は、いつものように、韓国の「強制連行されたnida！」、「歴史上最悪の植民地統治されて大勢虐殺されたnida!」、
「言語と名前を奪われたnida！」と妄言をまき散らしている。

英語の達者な人にお願いしたい。英語で反論してくれないか？

日本と朝鮮の近代史を世界の人が興味を持つは、殆どない。
しかし、今回の騒動で、韓国の行動を不思議に思うアニメファンが世界に増えただろう。
韓国の嘘を論破するには、今は絶好のチャンスだと思う。
190 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:17:26 ]: だからBritain人のいうことはわかりにくいのか！
191 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 13:29:21 ]: なんせ、韓国は、朝鮮が中国の属国だったことを隠し続けているし、
だから、日清戦争だって、朝鮮とは無関係のところで、日本が中国侵略の手始めだと
教えているし、日清戦争の結果、朝鮮が初めて中国から独立して大韓帝国になったことも
隠している。

ひでぇ　話だよな。朝鮮で内乱が起きて、朝鮮が日本に暴動の鎮静を依頼した
ことがキッカケで日清戦争が始まったのに。

ＷＷ２に至っては、朝鮮は連合国軍側で日本と戦争したと教えているしｗ　嘘の歴史にも程があるｗ
192 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 14:30:00 ]: 韓国ネタはあっちでどうぞ
193 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/05(木) 15:10:37 ]: ＞188 What are you? In am Shakespear.
194 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 15:19:16 ]: スレを上げるから変な人がくるんだよ
もしかしてsageを知らない人がいる？
195 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:13:56 ]: 老婦人は元からこのスレの常連だよ
ageてもsageても来るときは来る
196 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:20:13 ]: a first and a second circuitsってのはアリですか？
197 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/05(木) 16:21:21 ]: ■朝日新聞襲撃事件は韓流ブームの先駆けであった！
赤報隊＝韓国に報いる組織部隊

記事によると、男は都内の元右翼団体構成員で、誰もが知る“公的な組織に属する人物”から
「朝日を狙ってくれ」と金で依頼され、東京本社、阪神支局、名古屋本社寮、静岡支局の順で　襲撃したと告白している。

blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/archive/2009/01/29

私は、ある人物から「朝日を狙ってくれ」と頼まれて実行しただけ。頼んできたのは、ある公的な組織に属する人物です。
誰もが知っているその組織とは、何なのか。朝日を狙えと頼まれたのは、いつだったのか。
なぜ、殺人という大それたことを引き受けたのか。

ある組織の追及は厳しかった。「何の根拠である組織のことを書いたのか」など、あらゆる怒声と罵詈雑言が浴びせられた。
その場で危害が加えられるのを待つ以外に方法はなかった。救われたのは、その組織の中に幹部として1人の日本人が居たことである。

その日本人は「ただでは済まさないぞ」とたけり狂う男らを制して「二度とこんなことは書くな」という警告を発してその場を収めた。救われたのである。

当の日本人は、額に収められた外国大統領の写真の下で、
「私は大統領からの信任を得ている。この時計は大統領からいただいたものだ」と、
得意そうに腕時計を見せた。しかし、左手の小指の先はなかった。
　　中略）
――韓国・全斗煥大統領の実弟、全敬煥が3月18日に来阪、藤田永中や日本土地の木本社長ら6人と日航ホテルで密談している。そして全敬煥は帰国後、韓国当局に逮捕された。

『疑惑人らがつくった関西国際空港』木村久著（1994年）
―――――
198 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 16:42:05 ]: 上げた方がきやすいのは確かだ
上がったタイミングで変なのがくるケースが多い
199 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/05(木) 20:59:11 ]: >196 それはダメです。尤も英国人の間でもfrequently asked question
です。
200 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/05(木) 22:11:17 ]: 「竹島は無主の島」で韓国大騒ぎ　米、韓国の主張を拒否

　【ソウル＝黒田勝弘】竹島（韓国名・独島）問題で反日・愛国ムードが高潮している韓国で、今
度は米政府機関の「地名委員会（ＢＧＮ）」が島に対する韓国の領有権主張を退けていることが判
明し、大騒ぎになっている。ＢＧＮの公式資料によると、島の名称は中立的な「リアンクール岩礁」
を基準とし、領有権については「主権未確定」としている。

　韓国のマスコミはこのことを連日、大々的に報じ、韓国政府の対応不足を激しく批判。同時に「こ
の背景には日本政府の執拗な工作がある」と日本非難を展開している。韓国政府は緊急対策会議を開
き、在米大使館を通じ経緯の把握に乗り出すとともに、米側に韓国の立場を伝達するよう指示。さら
に各国での実情調査も進めるという。

　「リアンクール岩礁」は１９世紀にこの島を“発見”したフランス捕鯨船の名称からきたもので、
海外の文献にしばしば登場する。ＢＧＮ資料には「竹島」や「独島」などいくつかの名称も“別名 ”
として記載されているが、韓国マスコミは「独島」より前に「竹島」が紹介されていることにも不満
が強い。

　ＢＧＮは、領有権が対立しているという客観的な事実にのっとり中立的な措置を取ったものとみら
れる。しかし韓国では政府、マスコミをはじめ官民挙げて「あの島はわが国固有のもので紛争の対象
ではない」という建前と思い込みが強いため、今回のような国際社会の“中立的態度”にも極度に反
発する結果となっている。

sankei.jp.msn.com/world/korea/080728/kor0807281812001-n1.htm
201 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/06(金) 15:57:32 ]: 난 그냥 알고 싶어　네가　어떻게 생각하는 지　
202 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/06(金) 16:28:19 ]: 全て全世界的に単価０円が相場です。
203 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/07(土) 09:23:58 ]: 【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ６
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1214704261/l50x
【事務員】特許事務所【専用】
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1203312325/l50x
ブラック特許事務所の見分け方☆Part3
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229526797/l50
特許翻訳スレッド claim 24
academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1228196292/l50
■ぶっちゃり特許庁ってどうなの？　パート３０■
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1230358286/l50x
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ7
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214702574/l50
弁理士統一スレＰａｒｔ．１２７
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1230679026/l50
弁理士試験のための書籍
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214558836/l50
弁理士事務所の経営
namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1193652642/l50x
弁理士・弁護士に興味ある理系の数→
science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1134662608/l50x
弁理士
namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1211130180/l50x
★　　弁理士に転向しないか？　　★
changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1222101371/l50x
【知的財産検定Part8】国家試験知的財産管理技能士
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229180954/l50
【クイズ】知的財産管理技能士【合格率９０％】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219490771/l50
204 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/07(土) 09:37:35 ]: 請求記号 KH258-H839
タイトルマルナゲ : 企業特許の真実
責任表示川内清隆著
出版地東京
出版者文芸社∥ブンゲイシャ
出版年 2007.9
形態 127p ; 19cm
ISBN 978-4-286-03037-1
入手条件・定価 1100円
全国書誌番号 21280861
個人著者標目川内, 清隆 ∥カワウチ,キヨタカ
NDLC KH258
NDC(9) 913.6
本文の言語コード jpn: 日本語
書誌ID 000008997042
205 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/07(土) 23:40:01 ]: あなたはこれでも韓国はいい国だと思いますか？
d.hatena.ne.jp/takeshima-japan/20080816/1218919016
206 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/08(日) 00:26:19 ]: だから他でやれよ
すげえ粘着
207 名前：￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [2009/02/08(日) 03:50:56 ]: ＿＿＿＿＿＿
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　　　　　ヽ｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
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　　　　　　ヽｰ─￢ｰ～ｰ――i |　:::::::::::::　　　　>>206＝超汚染塵がふぁびょ～んｗ
208 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/09(月) 16:10:15 ]: フリーになって先月はじめて１００万超えた。
超えたぶんは原泉が２０％になって、へこんだ。

翻訳者って経費が少ない。
パソコンと辞書くらいだよな。
法人にして、「保養所」作ろうかな。
209 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:13:18 ]: 仕事が多ければ、早く納品して休みたいと思い、
仕事が来なければ、不安で自殺したくなる。
翻訳者に安息の時は無い。
常に追われて追い詰められている。
こんなに苦しいとは思わなかった。
これが自由の代償か。
210 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/09(月) 16:34:07 ]: 実施例が５個もあるのに、９割コピペ。
罪悪感。
翻訳者に罪はないか。
211 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:50:59 ]: そのお陰で我々は稼げているのだよ。
212 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/09(月) 17:53:35 ]: 特許翻訳にもトラドスがもっと進出したら、マッチ率とか言い出して
コピペで済むところは支払われなくなるのだろうか・・・と思うと夜も眠れないｗ
213 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:12:33 ]: でも特許の場合は全体の整合性が重要だから
マッチ率と単純に言われてもって気がする
214 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/09(月) 20:44:00 ]: 実際、トラドス使わされるところもあるね。
事務所の直受けじゃないけれど。
エージェントはクラから丸々取って、訳者には新規分しか払ってないのか気になる。
漏れはコピペして丸々頂いて申し訳ないなと思ってる派なんだけんど。
215 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/09(月) 21:05:43 ]: だから全世界的に単価０円が相場です。
>>214
コピペものは仕事していないのが明らかであるから単価０円で計算しましょう。
216 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/09(月) 21:13:25 ]: 215 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/09(月) 21:05:43
だから全世界的に単価０円が相場です。
>>214
コピペものは仕事していないのが明らかであるから単価０円で計算しましょう。
217 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/10(火) 07:36:47 ]: 特許翻訳→ビジネス、IT分野っていう進出はあるの？
値段は下がるだろうけど。違うことやりたい。
事務所５年、在宅３年。同じクライアントを８年っていうことか。
飽きてきた。
218 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/10(火) 10:22:28 ]: >>214
どこだよ！
大手４社登録しているけど、どこもそんなのねーぞ！！
219 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/10(火) 10:33:23 ]: おまえらさ、ひろゆきが大手企業に２ｃｈの書き込みIPアドレスを販売している知っている？
220 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/10(火) 14:58:24 ]: >>218

大手4社ってHとSと後2つがわかんないや。10とMかな。
特許でもツールを使用条件にしてるところは確かにある。
ググればいくつか出てくる。
マニュアル翻訳と一緒で、関連出願なら新規分は少しで、例えば実施形態の符合が違うだけで大部分はリソース活かせる
なんてのはよくあるし、コスト削減から言っても利用が拡大するのは時間の問題じゃないの。
221 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/10(火) 16:26:32 ]: 10は特許から撤退しただろ。

>>220
え、それって、マニュアルとかやっていたようないいかげんな翻訳会社が
無理に特許に進出してきたんでしょ。そんなのムシでいいだろ。
222 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/10(火) 16:27:33 ]: 10は特許から撤退しただろ。

>>220
え、それって、マニュアルとかやっていたようないいかげんな翻訳会社が
無理に特許に進出してきたんでしょ。そんなのムシでいいだろ。
223 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:37:15 ]: ＞無理に特許に進出してきたんでしょ。そんなのムシでいいだろ。

営業マンが「コスト下がりますよ」とか甘い言葉で営業かけていけば
多勢にならんとも限らないね。
今の特許事務所のお偉いさんは明治時代の頭の人が幅を利かせてるから
すぐに変革の波は起きないだろうけど、下げられるコストは下げたいのが経営者って言うもんだろう。
必要のない部分の翻訳に金を払うのって俺が経営者なら無駄だと思うし。
224 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/10(火) 16:46:23 ]: ところが、特許はそういかないところが不思議なんだよ。
俺は事務所にいて経営者も若い人だったよ。
だけど、翻訳発注は、元所員と大手だけ。

格安翻訳会社から営業は山ほどくるよ。個人翻訳者からも１０円でやるっていうひとが来るよ。
だけど、頼まない。
そういうものなんだよね。

トライアル無料でやるっていうのは山ほどいるけど、
本当の実力は１回じゃわからない。
３０回やらせてそのうち１回にでかい穴あけられたら、ほんとにヤヴァイ。
そういう意味でどうしても保守的にならざるを得ない。

わけのわからん奴にやらせるとあの１００ページ近い明細書を原文と翻訳分を毎回詳細チェックだよ。
こりゃ耐えられないわ。
225 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/10(火) 16:50:18 ]: ＞HとSと後2つがわかんないや。10とMかな。

なんでわざわざ名前を伏せるんだよｗ
そんなんじゃわかんねーからレスできないよ
226 名前：老婦人 [2009/02/10(火) 16:58:16 ]: >>208
経費について、まったくおっしゃり通りです。年数たつと
辞書も買うことがなくなるし。営業しなくても仕事くるので
接待費も使わないし。

目標経費率３０％なんですが、なかなかそうは問屋が。。。

国民年金基金と小規模企業共済は入ってますか？
海外旅行もお勧めです。
227 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/10(火) 18:44:12 ]: そういうお金は経費になるのですね。。。。入ります。
法人にする必要はないのですよね？

このペースで行くと、経費で落とせるような大きな買い物をするしかないですね。
やっぱりマンションでも買って「事務所」か「保養所」にするのがいいのでしょうか。
228 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/10(火) 18:48:34 ]: だがローンが組めないのであった
安定収入あっても
229 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:03:42 ]: 特許事務所も翻訳会社も大手ほど質が悪いのは常識ｗ
230 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:11:17 ]: 質でいうなら

優秀な個人翻訳者・零細翻訳会社＞＞＞＞＞大手＞＞＞ダメ個人・零細
231 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:16:20 ]: そこそこ大きな事務所勤務だが、所内翻訳者、元所内翻訳者だけではとても回していけないのが実情。
当然ながら翻訳会社に出さざるを得ない。
電気機械なら明細書が極端に長いものは少ないと思われるが、医薬、バイオだと20万ワードとか普通だし限界あるよ。
232 名前：老婦人 [2009/02/10(火) 22:19:41 ]: >>227

国民年金基金と小規模企業共済は経費というより全額控除されるのです。

海外旅行は全部経費と認められるというわけではないですが、
たとえば米国の特許事務所をたずねるとか、いや、図書館でも
いいんですよ、そういう所を回ったという証拠があればいい。
ネイティブチェックをしてもらっている人を訪ねるとかでも
いいんですよ。

法人化はいろいろ事務的に煩雑になり、それに見合うほどの
節税にはならないという話をたくさん聞いています。ま、
やり方なんでしょうが。
233 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/10(火) 22:58:38 ]: >>232
要は厚生年金に入っておきたかったから法人化したんだよ
個人だと国民健康保険＞＞＞＞＞国民年金だからね掛金が
234 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/10(火) 23:26:32 ]: 厚生年金 v. 国民年金＋国民年金基金

だとどっちがいいんだろか。
235 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/11(水) 06:46:24 ]: >>232
そういう海外旅行だと、どういうふうに按分するんですか。
ルールはないので、ひとまずやってみて、認められるか認められないかは、
あっち次第ですか。
236 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/11(水) 07:07:39 ]: 原泉１０％とられているけど、確定申告して「もっとはらえ」っていうふうな
結論になる場合もあるんですか。
もどってくる場合もあるの？？
237 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/11(水) 07:09:03 ]: 特許事務所Ａ、特許事務所Ｂ、翻訳会社Ａ、翻訳会社Ｂ
これって、全部収入は把握されているの？

正直に申告するほうが安全？
238 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/11(水) 10:25:13 ]: 逮捕
239 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:15:19 ]: >>237
把握されてるに決まってんだろｗ
どこの会社が支払いの証拠を隠滅すんだよｗ
240 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/11(水) 11:27:10 ]: 税務署がいちいち調べますか？
ってことが聞きたいんだろ？
241 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/11(水) 11:35:27 ]: されるときはされるよ。
242 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/11(水) 11:36:17 ]: 都内の零細なら、「現金払いでお願い」っていえば、そうする方法もあります。
243 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/11(水) 13:31:06 ]: もう10年以上前の話だけど、翻訳スクールの同期だった女子が年収1000万超えてるけど一度も申告したことないって言ってた。
東京の会社は翻訳者が住む地方の税務署？に源泉徴収したことの証明書みたいなのを提出しなくてもいいの？
そんあことより私の翻訳収入がいまだに300超えないことのほうが問題だったりして。
244 名前：老婦人 [2009/02/11(水) 13:43:06 ]: >>235
>ルールはないので、ひとまずやってみて、認められるか認められないかは、
>あっち次第ですか。

ありていに言ってしまえばそういうことです。
私の知り合いの翻訳者（文芸）は全額計上してます。ただし
同行者の分は差し引いて。
245 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/11(水) 14:19:25 ]: 年収がそんなにいっていなければ、申告して金取り戻すっていう方法もあるけど、
かなり稼いでいるなら、申告したらもっと払えってなるでしょ。
一切何も申告しないのも方法かもね。
収入源が分散しているなら、その方法もあるかもよ。
246 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/11(水) 16:02:33 ]: 基本的に税金なんて、「領収書集め競争」だよ。なんでもいいんだよ。
ガソリンでも食料でも。
飯食えば交際費とかにしとけばいい。
247 名前：老婦人 [2009/02/11(水) 23:22:29 ]: 食料ってのはちょっと問題あるんですが、
コーヒー、お茶、mineral water、なんかは認められますよ。
248 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 10:32:42 ]: 要は、会社の応接室で出てくるような飲み物・お菓子ですか。
249 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 13:01:20 ]: あんまりやると調査はいるよ。
250 名前：老婦人 [2009/02/12(木) 13:01:50 ]: >>248
そうです。
251 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 13:09:46 ]: 領収書さえとっておいて帳簿をちゃんとつけれていれば
調査が入ることをそんなに恐れる必要はない。

経費という認識をもっていたという主張を貫けばよい
のです。それが通らないということであれば修正申告
をすればよい。
まあ、程度問題ではありますが。
252 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 14:07:02 ]: おれはだいたい年収で８００くらいいくけど、何も申告していません。
フリーになって５年だけど、何も言われないよ。
市役所からくる税金の振込み用紙は、どういう計算だかわからないが、２万円くらいのを年４回はらっている。
はらっていればいいんじゃないの
253 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 14:47:38 ]: 通報
254 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 15:14:37 ]: >>252
ざっと1500万の脱税。見つかったら軽く2000万は来るぞ。
世間の人はそれだけ払ってる訳だから。
255 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 16:34:03 ]: どんな計算だよそれｗ
256 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:03:21 ]: 時効ってなかったっけ？
何年まで遡ってやられるんだろね。
源泉徴収されてるから所得税は10％は払ってることになるから話がややこしそう。
そういう人は住民税とか国保の算定額どうなってる？
ひょっとして年収1000万あっても無収入か何かで申告やってるの。
257 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 17:49:12 ]: 年収８００万で住民税が年に８万だけか…
うらやましすぎる。
国民健康保険料のほうはどうなってるの？
258 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:45:42 ]: 一切申告していません
複数のソースで仕事をしているんで、
たぶん市役所はそのうちの１か所だけを収入として計算しているんでしょう

現住所は、その１か所（一番仕事が少ない）だけを登録してある。
それ以外のボロアパートを借りていて、そこから住所転送をかけている。
そっちのボロアパートの住所にしてある所は、たぶん収入に入っていないと思われる。
むこうの事務的なミスか？

それと可能な時は、現金で払ってもらう時もある。これは零歳事務所だから融通をきかせてもらっている。

でも厳選１０％はらっているんだから、完全に踏み倒しているわけじゃないし

やり方はわからんけど、経費になる領収書類は袋にどさっと入れてある。
万が一来たらその時点で、多急ぎで深刻するしかない。
来たら払うしかないでしょ
259 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 18:48:39 ]: いや申告してないんだろ？
市役所は１か所も把握してないだろ
市役所がわざわざ計算なんかしない
260 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:03:19 ]: ぶっちゃけ取引先が何かやらかさない限り
バレないのかもな
261 名前：老婦人 [2009/02/12(木) 19:13:31 ]: ばれない可能性のほうが非常に高いですよ。
でもいざというときのための覚悟だけはしておいたほうが
いい。
悪質と認定されるかどうかなんて税務官の心証に依るんです。
認定されてしまった時のために、重加算税とか追徴金とかのことも
考えておきましょうね。
262 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:57:44 ]: 知り合いでも、特許翻訳何十年っていうオバサン、かなり稼いでいるのに
申告していないと言っていた。
常識的に考えて、家庭の主婦にそもそもそんなに巨大な収入があるっていうのは
なかなかありえない話だから、
調査が入るきっかけが無いのでしょう。
翻訳は、店かまえるわけでもないし、広告だすわけでもないし、隠密産業だからね。。。。
263 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 19:59:53 ]: あと、特許事務所のほうがどんぶり勘定で、
ちゃんと報告していないという可能性もある。
個人企業だからね
264 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:07:30 ]: わざわざ税金多く払いたがる特許事務所なんかあるか？
265 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 20:10:42 ]: 違うよ
事務所は申告しているよ
でも膨大な支払先の突き合わせ作業をやらないだけ。
全会社でそれやるのは事実上不可能でしょ

見せしめ的に時々やり玉があがるだけ
266 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 20:22:57 ]: まあでもあれだな。
調査入ったら、我々のように収入が明確な人間は、逃げようがないでしょ。
寺や漁師や店みたいな現金商売の連中とは違って、いくらでも調べられるから。
267 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:07:24 ]: そのうち機械翻訳が普及して、ここの人間は全員ルンペンだから
税金の心配なんていいらないよ　藁
268 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 21:20:35 ]: >知り合いでも、特許翻訳何十年っていうオバサン、かなり稼いでいるのに
>申告していないと言っていた。

そういうあぶないことをよく平気で他人に漏らしますね。
打ち明け話をした相手が特別に意地の悪い人でなくたっても
税務署にちくられるという可能性はあるんだし。
↑これてきめんなんですよ。
269 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:27:43 ]: （10年ほど前の話だけど）某信託銀行勤務の知り合いのおばちゃんによると
不動産を取得しない限りは上手くいくとバレないらし。
270 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:36:27 ]: 事務所勤務でまじめに税金払ってるのがバカらしくなってくるなorz
271 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 21:43:16 ]: オバチャンは単なる無知のめんどくさがりなんでしょうな。
272 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 22:12:02 ]: この国で税金を払っているのはサラリーマンだけというのは常識。
自営業者は、それなりに知恵のある人間は誰でも税金対策しているでしょ。
273 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 22:37:00 ]: >>258
まじで通報した。
捜査が入るよ
274 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 22:39:33 ]: その知恵があるのと大学どっちが
275 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 22:44:32 ]: 記念パピコ
VIPからきました。
脱税犯のいるスレはここですか？
276 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 22:52:13 ]: 「知り合いの」脱税犯について語っているだけだってｗ
277 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 22:55:12 ]: 記念
278 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/12(木) 22:57:51 ]: アクセサリーとか嬉しいけれど、ちょっと違うし。
279 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/12(木) 23:39:33 ]: Accessory to what?
Tax evasion?
280 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/13(金) 00:04:02 ]: 英語スレなので、以下は英語で会話をお願いします。
Hereinafter, all postings will be in English.
281 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/13(金) 00:35:25 ]: should be または shall be とすべきではないか
282 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/13(金) 00:47:14 ]: It should be appreciated that all the postings be made in English.
283 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/13(金) 00:56:30 ]: The present thread relates to patent translation, and more particularly to tax evasion techniques relating to patent translators.
284 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/13(金) 12:15:12 ]: Is that so?
285 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/13(金) 19:13:14 ]: 明細書の英語はかけるけど、口語ですらすらっと文章がでてこない自分に気づいてしまった。
たまには普通の口語体の小説とかも読んだほうがいんでしょうかねー
ところで、何か英語でおすすめの本ないっすか。
286 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/13(金) 19:14:57 ]: Although I know that I can write technical English for patent specification,
I realized that I am unable to write conversational English smoothly.
Do I need to sometimes read an English novel written in a more conversational language?
By the way, anyone can recommend a book for me to read?

添削たのんだ。。。。
287 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/13(金) 19:35:10 ]: 脱税ネタ自体がいわゆる２ｃｈ的ネタ投下じゃないの。
税収入がきわめて厳しい折、税務署はそんな馬鹿じゃないでしょ。
288 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/13(金) 21:43:03 ]: 脱税というか節税じゃない？
289 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/14(土) 11:20:27 ]: それにしても、特許翻訳ってこんなに儲かるとは思わなかった。
どうせ自宅でやる内職だし２０万くらい毎月お小遣いになればいいや、くらいの気持ちだったんだけど、そんなもんじゃないですね。

同期でけっこう有名な企業に勤め続けている人いるけど、そういう人たちに収入は言えないわ。
残業出張転勤で会社のために体をささげてそんなもの？っていうレベルですね
まあ退職金や福利厚生があるから、どうともいえないけど。
290 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/14(土) 15:11:49 ]: それは英訳だからじゃないの
291 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/14(土) 17:33:36 ]: 特許事務所のスレ７
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234431293/l50
292 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/14(土) 19:02:32 ]: どっちかつーと和訳のほうが効率よくないか？
293 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/14(土) 19:26:10 ]: 原文の英語がまともなら和訳やってもいいけど、俺の場合は効率良くない
特に非英語圏欧州人が書いた英語を訳すのは絶対お断り
294 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/14(土) 20:17:24 ]: >>293
いまやってる。なかなか進まずつらい。
でも、「非英語圏欧州人が書いた英語はお断り」なんて言えないよ。
295 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/14(土) 20:23:58 ]: 非英語圏欧州人ってクセモノなんだよな
中国人やインド人の英語のほうがまだわかりやすい
韓国人のは日本人英語に近くて更にわかりやすい
296 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/14(土) 20:34:08 ]: >>295
同意。日本語の不自由な日本人の書いた呪文の方がなんぼかマシ。
297 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:11:53 ]: 日本語は意味が不明確すぎてそのまま英語にしたらムリなのが殆どだから困る。
298 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:19:45 ]: >>297
そういう文章こそ腕の見せ所
そういうの専門分野の知識がないと訳せないから
実際に似た実験の経験があったりするとすぐ解る
299 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/14(土) 22:53:10 ]: >>297
そこで仕事しなくて、なんで日英翻訳なんてやってるんだ？
300 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:32:17 ]: とりあえず機械翻訳よりマシなの出しとけばカネもらえるんで。
301 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 00:41:46 ]: そんなヤツは来年あたり日本語のうまいインド人と競争になりそうだな。
302 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:02:03 ]: 今年からしばらく翻訳外注に出さないよ。
仕事ヒマになるから自分で訳す。
303 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:05:49 ]: それはそれはお気の毒な事務所ですね
304 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:31:44 ]: 気の毒だと思ったら安くしてくれよ
305 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 01:39:06 ]: 非英語圏欧州人が書いた英語では、他の人も苦労してるんだね。
安心した。自分もそう。一発でわかるよね。
この間やったやつは、途中でキレそうになった。
306 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/15(日) 07:24:36 ]: >>305
>非英語圏欧州人が書いた英語では、他の人も苦労してるんだね。
>安心した。自分もそう。一発でわかるよね。
>この間やったやつは、途中でキレそうになった。
この場合は、全て誤訳ですから、費用は単価０円で計算しましょう。
そうすれば、その非英語圏欧州人が書いた英語の見直しを安くしましょう。
307 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/15(日) 09:35:09 ]: 先日、出張で現地代理人とＵＳＰＴＯ見学にいってきたが、
審査官もぶっちゃけ、日本人のへたくそ英語には頭きているようだったよ
苦労しているみたい
308 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 11:40:27 ]: ＞この場合は、全て誤訳ですから、費用は単価０円で計算しましょう。
＞そうすれば、その非英語圏欧州人が書いた英語の見直しを安くしましょう。

非日本人からのレスですね、よくわかります。
日本語に全くなっていません。
「そうすれば」の使い方等、もう一度、勉強しなおしてください。
話はそれからです。
309 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/15(日) 12:34:41 ]: >>308
日本語の基準が不明確です。
直すのなら、提示された文章を直してください。
できない方は単価０円に決定です。
310 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/15(日) 12:38:21 ]: 非英語圏でいえば、ドイツ人は英語うまいね
最悪なのはランン系の英語。あいつらは馬鹿で勉強しないからほんとに意味不明
たまーに、スペイン、南米からの出願がくるんだよね。
韓国・台湾は、日本語明細書をむこうで準備してready-to-fileでくることが多い。
日本語がすごいうまい。下手な日本の弁理士よりよくかけている。びびる。
英語は、日本と似たり寄ったりだな。けっこうがんばっているけど、やっぱり非ネイティブだ。なんか通じないところがある
311 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:18:51 ]: >>307
だろうなぁ。ヘタに国際語になってるから、猫も杓子もオレなんかまで英語書いちゃうから。
312 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:20:31 ]: 今の単価0円は何代目か知らないけど、世代を重ねるごとに
劣化してる印象があるけど、ついにここまで落ちたのか。
せめて全角と半角ぐらいは正しく使い分けてほしかったのに。
313 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 13:52:32 ]: ネット書き込み要員まで、日本人が人件費の安い外国人に
仕事を奪われつつあるという衝撃的な事実を象徴する出来事ではあるな。
314 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/15(日) 14:55:00 ]: 単価０円の人も、最初はつまらんネタだと思っていたけど、
やっぱり繰り返し書き込むとだんだん面白くなってくるな、繰り返しの効果か。
315 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 15:16:05 ]: >>314
自画自賛、乙
316 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 19:11:00 ]: なんかもう背景になるよな
317 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/15(日) 21:06:39 ]: 単価０円って書くだけでこのスレじゃギャグになるじゃん。
またでた！っていう感じ
318 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/15(日) 21:29:04 ]: 今年に入って一件も仕事が来ない。
今月末までに仕事が来ないなら、たぶん自殺すると思います。
319 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/15(日) 22:25:50 ]: 単価０円って書くやつは、知財関係スレを無差別に荒らしている
秋生という知的障害者だから
320 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 22:27:23 ]: 単価０円と秋生とは別人じゃないか？
321 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:18:53 ]: 同じなんじゃね？他のスレ見ればわかるけど、ほぼ同じ時間帯に書き込みがなされてる。
322 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/15(日) 23:27:32 ]: >>318
自殺しちゃだめだよ！

とりあえず爆笑できる映画とか借りておいでよ！

で、美味しいお菓子と缶チューハイを用意する

ＤＶＤみる

食べる

楽しんだらそのまま寝る！

朝がきたら気分は少しよくなるよ
323 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/15(日) 23:34:05 ]: >>320
例えば、
academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1228196292/309　2009/02/15(日) 12:34:41

namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229526797/776　2009/02/15(日) 12:33:07
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229180954/681　2009/02/15(日) 12:39:01
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219490771/397　2009/02/15(日) 12:42:04
324 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/15(日) 23:59:31 ]: あと、これなんか見れば、明らかに同一人物

academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1228196292/140　2009/01/19(月) 19:42:31
academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1228196292/141　2009/01/19(月) 19:43:33

mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/113　2009/01/19(月) 19:34:47
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219490771/319　2009/01/19(月) 19:36:54
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229180954/280　2009/01/19(月) 19:37:47
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1230679026/98　2009/01/19(月) 19:39:04
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1230679026/99　2009/01/19(月) 19:45:00
namidame.2ch.net/test/read.cgi/manage/1193652642/196　2009/01/19(月) 19:45:49

namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229526797/394　2009/01/19(月) 21:37:52
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219490771/320 2009/01/19(月) 21:44:37
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229180954/282　2009/01/19(月) 21:45:26
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1229180954/283　2009/01/19(月) 21:47:05
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1230679026/100　2009/01/19(月) 21:48:41
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214702574/535　2009/01/19(月) 21:50:25
325 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/16(月) 00:00:48 ]: 一番下これだった　訂正
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1214702574/533　2009/01/19(月) 21:50:25
326 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/16(月) 03:24:14 ]: 去年までは仕事が来ていたのに、今年はなんで来ないのかな。
下手だからな。
明細書はがんばってやっていたが、クレームの訳が苦しいし。

気分転換はしたけど、最終的には仕方がないか。
自分の選んだ道だ。
327 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/16(月) 04:02:14 ]: >>326

心配するな。
俺も今年は1月に2案件やったきりで2月は受注なし。
特許事務所も危ないところが出てくるという話を大手事務所勤務の知人が話していたし・・・
止まない雨は無いんだよ＞自分
328 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/16(月) 12:21:58 ]: 切られたんじゃね？
他トライアル受けたほうがいいよ
329 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/16(月) 12:44:40 ]: クレームの訳が苦しいのは特許翻訳として致命的でしょ。
さすがに特許とはいえ数は減ってるから、切られる順番は明らかだよ。
時間のあるうちにいい明細書をたくさん読んどくといい。がんがれ。
330 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:21:48 ]: 事務所ごとに「常識」が違うのがこまらん？
Ａという事務所に納品したら「○○と訳さない。○▲と訳すのがこの世界の常識。常識しらずめ！」と
フィードバッグが帰ってくる。
しかし、Ｂという事務所に同じ文脈、シチュエーションで○▲と訳して提出すると
「○▲とは訳さないと思います。○○と訳してください」と帰ってくる。

知り合いのＣ事務所の特許技術者にどっちが正しいのか聞くと
「どっちでもいいんじゃね？好みだろ」と返答される。

まぁ、いいけどねｗ
331 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:22:16 ]: いい明細書って、どこで手に入るし見分けられるんだ！？
332 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/16(月) 13:44:58 ]: >>330
そこをうまく乗りこなすのがサービス業。
>>331
それがわかれば一人前という、缶切りは缶の中。
師匠に付ければいちばんいいんだがな。
333 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/16(月) 14:00:57 ]: >>330
それは普通だから気にしなくておｋ。
ある事務所で最高の翻訳者と褒められても、別の事務所ではレベル低いと罵られる。
334 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/16(月) 16:45:02 ]: 要は顧客の好みどおりの文章を書ける人が最高の翻訳者
でも好みを知るまでが大変

そこで「英語としてはこれで正しい、なぜならネイティブチェックうけただの、米国の有名企業でこの言い回しをつかっているだの」
言うのは愚の骨頂。
クライアント様が神様です
335 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/16(月) 16:58:14 ]: それだけにクライアント様がバカ殿様だった場合はつらいのら
336 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/16(月) 19:38:53 ]: 翻訳会社経由だとクライアントの好みを翻訳者が直接把握するのは困難だよな

クライアント→営業→コディ（→チェッカー）→翻訳者の伝言ゲームｗ
337 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/16(月) 19:43:27 ]: でも、翻訳者の英語を評価するのは、USの審査官でもなくUSのattorneyでもなく、
お金をだしてくれるのは日本の知財部員だからな、、、、
「日本人受けする英語」を書くのが正解なんじゃないか。

でもたまたまUSのattorneyから「この英語表現は変だ」とか指摘が入ると
水戸黄門の印ろう並の圧力になるから怖い。
言葉なんだから、基本はケースバイケースでどんな言い方でもできるのに、
その一言が今後の標準になってしまう。
338 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/16(月) 20:27:27 ]: >>337
わかるーｗｗｗｗｗｗ＞印籠
それ以降は、それ以外の表現をするとダメになるんだよね。
バカじゃないかと思う。

それもＵＳ側が言ったことを間違えて解釈してあてはめられて
ありとあらゆる表現の使用を禁止されたあかつきには日本側
の無能ぶりに泣きたくなる
339 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/16(月) 20:32:43 ]: クライアントから出てきたattorneyの指示がマヌケで、
どう考えてもクライアントがだまされてるか、
attorneyがバカだとしか思えないケースがある。

実際attorneyは日本の弁護士よりピンキリで、
どうしようもないヤツがいる。
やっぱだまされてるんだろうなぁ。

訳注でそれとなくアドバイスしてるんだが、
直接反応が見えないのがもどかしいわい。
ま、翻訳者の宿命だけどね。
340 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 01:01:22 ]: 英訳において、
タイトルの英訳がついていない国内文献が参照されているとき、
日本語タイトルをローマ字にすること、勝手に英訳しないこと、
と教えられてきた。
ところが、ある文献のタイトルがそれらしく英訳されているのを
見つけ、検索してみたところ、それは翻訳者の「勝手に英訳」した
ものであることが判明した。
おもしろいことに同一出願人の英語出願明細書においてほとんどが
同じ英訳を採用していた。
大量出願数なので同一翻訳者のものとは考えにくい。
ちょっと検索してみて、あ、これだ！って思って、そのまま
使用したやつが多いってことなんだろうな。

君たちどうしてる？
341 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/17(火) 01:08:26 ]: >>340
まさに推理どおりですよ、金田一君ｗ
342 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/17(火) 03:35:06 ]: ＵＳの特許弁護士は、営業活動で日本の企業と事務所をまわるんだよ
日本は毎年大量のうんこ出願をしてくれる「お得意様」（カモ）だから
その時に必ず、質問タイムがあって、「明細書の翻訳で問題がありますか？」
っていうこと聞く奴が必ずいる
むこうもなんか有益な情報を提供しなきゃいけないから、
ここが悪いとか、ここを直せとか、必ずなんかしら言う。
白人の弁護士様がおっしゃることだから、知財部員は必死にメモをとって、
この情報が文脈もシチュエーションも関係なく、一人歩きする　印籠

これが意味不明なクライアント指示の根源だったりする

ぶっちゃけ、特許が取れて実際に法律闘争になるのは出願から１０年後とかいう
タイムスパン。１０年後のアメリカの裁判所がどんな判決だすかなんて誰もわからない
それがわかるなら弁護士なんていらない

しかも、重箱の隅をつついたような翻訳表現が判決にどう影響するかなんてわからんでしょ。
343 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/17(火) 03:52:45 ]: >>326
仕事がないなら、いい機会だから、少し勉強してみたら？
クレーム訳に自信ないなら、いい明細書を読んで表現をピックアップするという作業がおすすめ

以前に仕事していたところには頃合いを見計らって、電話してみたら？
344 名前：吉兆 [2009/02/17(火) 05:48:02 ]: 質問です。宝くじ（例えばLot６をLot１０にするといった発想）の申請をするとしたら特許申請するのですか？それとも実用新案でいけるのでしょうか？
345 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/17(火) 06:47:28 ]: >>344
実用新案は確実に無理、というか対象外
特許もおそらく無理
346 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 08:23:58 ]: ＞＞３４４
いける。
印刷物にして、紙層の上に印刷層のある「構造物」にする。
そして、印刷層に形成された印刷に特徴があるとする。
無理して実用新案の登録証をもらうためのテク
権利行使は無理だが、撮るだけならとれる。
347 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 10:05:37 ]: その前に、全翻訳者は、漢字検定を毎年受検しろ。
348 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/17(火) 10:21:50 ]: >>347
まだ稼ぐ気か！？
349 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 10:30:54 ]: 必要最少量＝necessary least amount

そのまんまじゃん。ｗ
GPatentで日本から３件
350 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 10:34:29 ]: まちがっちゃいないだろ
351 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 11:03:09 ]: >>350
馬鹿？
352 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 11:38:48 ]: 自殺の人は、単価０円のお兄さん？
353 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 15:51:24 ]: >326 クレームは、英語の構成力が重要。
外人が書いた公報から表現を用途別に集めるとよい。
「伝わる英語表現法」（岩波新書）なども参考になる。
354 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 17:31:57 ]: ０円君でも自殺はやめようね
０円が１円に進化するかもしれないし
355 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 20:11:41 ]: 自殺するような人間は、単価０円がふさわしいです。
356 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/17(火) 22:49:52 ]: 人間として単価０だな
357 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/17(火) 23:08:52 ]: 俺は単価０円な人間だが基本料金だけで100億円ぐらいいくぜ
358 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/17(火) 23:43:57 ]: mayを多用している明細書が大嫌いだ。
359 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/17(火) 23:47:21 ]: mustを多用している明細書があったら面白いな

と
ふと思った俺は人間壊れているか
360 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 00:13:07 ]: >>358
多用してない明細書なんてあるのか？
361 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 00:45:33 ]: >>360
多用にも限度がなくないか？ほぼ全ての文章がmayってどうよ？
おまえら、そういうときどうしてる？律儀に訳してる？
362 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 00:53:57 ]: お前特許やめちまえよ
363 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 00:54:40 ]: どんだけ素人だよ
364 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:01:29 ]: >>361
うちは殿様が「mayは訳さなくていい。～である。にしろ」というから、
それにしたがっているよ。
365 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:04:43 ]: そりゃ文章が論理的に破綻するだろｗ
366 名前：事務所員 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:08:25 ]: 「～かもしれない」の may まで全部「～でもよい」と訳すあの会社なんとかしろ
367 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:08:48 ]: >>361
ほぼ全部？
その場合は、多分会社の方針として技術者が機械的に全てにmayつけてることがあるから、
重要なところだけmayで訳せばいい。すべてやるとおかしくなるから、おかしくなりそうな
部分は言い切る。少なくともオレの師匠はそうしてた。
368 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:10:05 ]: mayの扱いなんて
この仕事はじめたら真っ先に覚えるもんだろがｗ
369 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:11:15 ]: >>366
でも、私、「かもしれない」の　may　をかもしれないで訳したら、
ソクラの翻訳者に無能、常識しらず、翻訳者やりなおせとフィードバッグが帰ってきたよ。
全部「～でもよい」にしろって。
370 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:13:01 ]: えらそうに短いレスするだけで、どうするかは全く書かない人間のレスなんて
意味ねぇよなｗ
371 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:13:44 ]: フィードバック、ね。
372 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:14:50 ]: >>370
悔しかったんだろうけど、言われてるとおりだよ
373 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:18:01 ]: まぁ、他人をバカにするだけのレスをわざわざ書き込みたがる人間は、２ちゃんに
いつもいるから。仕事ないから鬱憤晴らしだろｗ

mayの処理は、ぶっちゃけ、会社によって微妙に違う。上で言われているように
言い切れという豪胆なところもあるだろうし、全て「でもよい」にしろってところもあると思う。
とりあえず前後内容を読んで、基本に忠実に訳し、あとは臨機応変にすればいいと思う。

もしクライアントからなんかいわれたらそれに従えばおｋ。
374 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:18:27 ]: 複数形を複数で訳したら文句ついたことあったな
単数か複数かは明記するなって
375 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:25:28 ]: >>364
>>367
>>373
サンクス。１社だけ本当にmayだらけで困ってたから助かる。
参考にしてやってみる。
376 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:27:53 ]: >>369
タチが悪い翻訳者がクライアント側にいるとそうなる。ここぞとばかりに
ボロクソに言う。特許関係の人間はそういうの多い。
377 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:34:10 ]: 特許業界はすさんでるからね。
378 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 01:41:55 ]: 能力さえあればいいという主義だもん
379 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 02:08:28 ]: 腐った弁理士がいちばんたちが悪い
380 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 02:14:14 ]: 腐ってない弁理士は数少ない
381 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 07:05:07 ]: >>361
台湾の出願で全文がmayのやつがあった！
最初は「してもよい」で訳していたが、やめた。
ありえないよな。
382 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 08:35:44 ]: 可能性の場合は「～の方向で、～の模様」
許可の場合は「～が吉、～でよろし」
丁寧の場合は「～どす（か）」
althoughの場合は「～かもだが」
で統一している。
383 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 08:50:46 ]: May it be ～みたいに大文字で始まってたら「五月」か「メイさん」な。
384 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 09:30:12 ]: 弁理士自体が、ドロップアウトした技術者の敗者復活戦みたいな面があったから、
この業界、ほんとうに優秀な人は来ないよな。。。
そりゃ仕方がないだろ。

翻訳者は、外国語バカのある意味、なれの果てだろ
サラリーマン社会でやっていけない人間の行きつく先は、予備校講師、塾の教師、そして翻訳者じゃないか
385 名前：老婦人 [2009/02/18(水) 10:57:23 ]: mayの扱い方（和訳の仕方）について、英訳の時の
mayの使い方にヒントがあるかもしれません。

AAAとしてはa, b, c等が挙げられるという文章が
いやになるほど続くことがある。
これをExamples of AAA that can be used ... include (are) a, b, and c.
AAA is exemplified by a, b, or c.
AAAs include a, b, and c.
とするほかに、
AAA may be a, b, or c.
とすることができる。つまりこの文章は「AAAとしては
a, b, c等を用いる。とかAAAとしてはa, b, cが挙げられる」
と和訳できる場合があるということです。
386 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 11:05:24 ]: >>385
そういうことじゃなくて、今、問題になってるのは、
明細書が最初から最後まで、全部助動詞mayが入っている明細書があるということ
例示とかじゃかくて、プログラムのステップの記述まで全部may

特に、アジアの国が現地語→英語に翻訳したときに、そういうトンデモ明細書を見かけることがある。
翻訳者がぜーーんぶmayにしている。

まあembodimentが例示であると考えれば、そういうやりかたもあるのかもしれないけど、
英語圏のネイティブのかいた明細書では見かけたことがない
387 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:19:39 ]: >>384
ほんとうに優秀な人＝サラリーマン技術者
落ちこぼれ＝弁理士、予備校講師、塾の教師、そして翻訳者
388 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:22:05 ]: 何でも非限定的表現にするのは予防措置のつもりだろうけど、
明細書の論理構造を考えようともしない思考停止だとｵﾓ。
389 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 13:02:02 ]: どこの会社とはかけないけど、英語圏のネイティブが書いた、
全編mayに埋め尽くされた明細書を知ってるよ。
会社がそれで統一しているらしい。
390 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 13:56:33 ]: であってもよい　であってもよい　であってもよい
読んでいると、鳥肌が立ってくる明細だ
391 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 13:58:56 ]: 理系出て目指すのは、技術者として名を残すような研究をすることじゃない？
それがたぶん多くの人の最初の希望。
一流企業で研究職やっている人間は、それを捨ててまで他の道にいくっていうのは、
何か行き詰ることがあるんでしょう。
人間関係か、技術者として限界を感じるとか。。。。
392 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 14:08:25 ]: >人間関係か、技術者として限界を感じるとか。。。。

まさにそんなもんだよ。それが何か？
393 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 14:15:13 ]: 技術者は、かなり高い割合で人間関係ヘタみたいね。
特許事務所でも好かれている技術者は少ない。
悪気はないんだろうけど、対人スキルが悪すぎて他人の神経を
常に逆撫で。言葉の選び方がマズいことが大半なんだけど、
それを注意されてもキレるだけで学ばないみたい。
結局、別の事務所に移動していく。
394 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 14:24:08 ]: 弁理士の対人スキルには定評があるから説得力あるな。
395 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 15:12:09 ]: >>392
見りゃわかるよな。

技術者が全部、人間関係だめっていういわけじゃない。
大企業で、管理職になる階段上れる人も居る。
一生研究者でも有能な人もいる。

そのどちらでもない技術者は、我慢してしがみつくか、辞めちゃうしかない。
そういうのが特許事務所に来るんだよね。
だから、事務所の技術者について、ごちゃごちゃいってもしょうがないよ。
そういう人間の集まる場所。

でも特許事務所に来ても、事務所ひらいて弁理士先生になるには、そんな人間は無理だよ。
営業できない。

この業界じたいに期待しちゃだめ。そういう特殊な世界だから。
396 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 15:14:37 ]: 俺もいろいろ見てきたが、特許事務所に転職しても、結局数年ごとにあちこち転職して、
最後は行くところがなくなるっていうパターンだね。

そのときまでに弁理士取れれば、今までのコネつかって、
明細書の下書き程度を受ける「弁理士事務所」を開ける人は幸せ。
そうじゃない人は、いい年こいて、いつまでも「特許技術者」　ここまでくると諦めの境地に達している人も多い。

結論。早く弁理士とろう
397 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:03:37 ]: >>393
事務所の技術者だけで技術者を語るなよ。
エピソード主義で物言うヤツって、ほんとアタマ悪そうだな。
398 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 16:04:37 ]: >>397
よく嫁
399 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:17:02 ]: >>397
きちんと文章読めないお前が一番頭悪いから安心汁
400 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:22:19 ]: >>397を読んで、技術者のコミュニケーション能力の低さを納得した。
なるほど、そりゃ、すぐに「あたま悪い」とか言い出すゴーマン野郎なら
ダメダメだろｗ
401 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:26:39 ]: 「技術者」を「プロ野球選手」で置き換えてみたら？
世の中そんなもの。現役引退してからうまくいく人
もいるし、人生の落伍者になる人もいるし、その他
大勢のなかに埋没して平凡な暮らしを送る人もいる。
402 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:35:19 ]: 他人と上手くやっていけないが、プライドだけ高い人間がよく言う台詞が
頭悪い発言。よくある捨て台詞。
403 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:38:12 ]: ここって技術者だった人はいないの？
404 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:41:06 ]: いるが、それが何か？
405 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:48:48 ]: >>389
時々見かけるよね。和訳に困るんだよな。
406 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 16:51:50 ]: ～であってもよい　～であってもよい　～であってもよいと延々と続く訳文は、
やってるほうもウンザリしてくるだろうな。
407 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:56:37 ]: やけに研究職を神聖視してる人がいるけど、まあ経験無いんだろうな
あれも普通のリーマンだよ
特許業界に入る人は、独立志向の人が多い
自分がそうだからといって勝手におちこぼれとか決め付けないように
408 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 18:59:13 ]: と、人間関係に失敗してクビになった技術者が涙目で吼えております
409 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:18:31 ]: なんだただの煽り屋か
410 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 19:20:29 ]: 特許事務所にはかれこれ１０年以上居るが、
技術者の人間模様を見ていると、彼らが、「独立志向」でポジティブに人生進んできた
とは、とてもお世辞にも言えない。
失礼が言い方だけど、やっぱり、ドロップアウトした技術者の受け皿だと思う。

何のために理科系で大学院まで出たわけ？
代書屋さんやるため？
本当に能力あるなら、自分で技術を作って、それを世界に形として残したと思わない？
人間として当然の欲望だと思うよ。

現実問題、実験装置や設備の関係で、とても一人で研究できるような時代じゃないでしょ。
エジソンの時代じゃないんだから。
本当に研究したいなら、設備と環境のある大企業でそれなりのポジションで働くしかないでしょう。

それを捨てて、特許事務所で文章いじるだけの人生選ぶっていうのは、
かなりの大決断だと思うよ。
技術は、文字で読むだけ。目の前に何も無いんだよ。
本当の技術者なら耐えられないと思う。

研究者としてのキャリアパスをもう進めないという壁にぶちあたった人しか選ばない選択だよ。
特許事務所は。
411 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 19:21:22 ]: 私が見た限り、二種類いるね。
１つめは、いわゆる第二新卒の次期に辞めてしまう人。１年から数年程度でやめる人ね。
何もやってないも同然でしょ

それともう１つは、研究者としてはそれなりにキャリアをつんで、１０年選手くらいが、
管理職に進めるか、それとも会社にお荷物になるか、の決断を迫られたタイミング
技術はできるが、変人で、とても人間をまとめられない人間は、会社には居場所がないんだよ。
こういうのが特許事務所に転職してくる。

どちらにしても、それなりに技術はわかるから、事務所ではけっこう使えるかもしれない。
だけど、いくら事務所だからといって、人間関係から解放されるわけじゃない。
所長とうまくやらなきゃいけないし、同僚との人間関係もある。

ここでうまくいかない人間は、事務所を数年おきに転職して、
ガッツのある人間はここで悟って、弁理士を死に物狂いで取る。
運よく、コネと営業力に恵まれた人は、独立は半独立（パートナー）になれるかもしれない

でも現実には、技術者としてもダメ、人間関係もダメ、弁理士とるほどのガッツが無い、
こうなってくると、一生、無資格の起稿担当者として、転職くりかえして、最後は一生「特許技術者」であきらめる人生に終わる。
そういう５０台６０台の人間はけっこう居る。

そういう意味では、特許技術者・弁理士っていうのは、かなり特殊な人たちだと思うよ。

まあ、翻訳者っていうのも終わっている職業だと思うけどね。
弁理士以下、特許技術者以下の下請け君。
412 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:22:58 ]: そうやって決め付けることで安心するのかな？
まあいろんな人がいますよ
413 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:30:31 ]: でもな、特許技術者はつぶしが利かないけど、特許翻訳者は他の分野にも
つぶしがきく。通訳者としても稼いでるやつもいれば、多数の分野に精通している
人間もいるからつぶしはいくらでもきく。

技術者の墓場からでられない落ちこぼれ技術者より、ずっと使えるんだよ、翻訳者は。
414 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:34:32 ]: 特許事務所を開業するより、翻訳会社作るほうが簡単だしな
もともと独立するためにこの業界入ったから、とりあえずはなんでもいいんだっていう人がいた
実際かなり稼いで副業広げている
415 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:36:53 ]: さっきからここで、特許翻訳スレにきて「ぎ、技術者はエラいもん！お、おまえら翻訳者よりも
エラいもん」と必死なやつは、英語コンプがある技術者崩れ？
416 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 19:38:30 ]: 機械翻訳が５年後には完成すると思うよ。
要は、googleと同じ原理で、ロボットが構文収集する。

現実問題、パテントファミリーを追いかければ、日本語⇔英語の対訳なんて
ロボットで収集できるんだから。

たぶん５年後には、特許翻訳者は、単なる機械翻訳のオペレーターしか居なくなると思うよ。

だって、おまえら訳してわかるだろ。Brief Description of Drawingsなんて、
自分で訳していて、バカバカしくないか？　こんなもん、機械でおきかえろよって思うだろ。
実際問題は、機械翻訳はかなり進化していて、一部の電気メーカーでは試運転している。

俺の働いて事務所では、弁理士と翻訳者が呼ばれて、機械翻訳にむけたミーティングをやった。
まだプロトタイプだったけど、日本語寄稿の段階でうまく書けば、かなりの精度で翻訳できた。
正直おどろいた。
417 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:46:13 ]: >>415
そうじゃね？プライドだけが高い技術者で、英語ができないことに
すごい劣等感もってるやついるよ。
418 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:47:27 ]: まぁ、なんつうか、あまりに必死な長文書いて技術者礼賛してる>>416あたりをよむと、
可哀相になってきた。リストラされたんかな。
419 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 19:51:04 ]: >>416です
技術者じゃないっすよ。翻訳者です。
所内翻訳者として所長に同行して、知財訪問してきました。
通常じゃ、翻訳者が呼ばれるなんてありえない話なんだけどね。

見たところ、かなり完成度は高いが、現状では、
機械翻訳に通る日本語を書けるには、翻訳者なみにバックグランドが必要
要するに英語構文考えながら、区切って文章をかけという話。

でも、将来はもうちょっと構文解析が進歩するから、
そうなったら、翻訳者って何？　和文タイピストって何？っていうレベルだと思う。
420 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 19:55:33 ]: 社会の見える目

弁理士：国家資格のあるすごい人　税理士とかそういうレベル
翻訳者：内職産業　傘張りと同じ

銀行にローン借りにいくと、痛いほどよくわかる
421 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:57:44 ]: 弁理士はスゴイけど、ただの特許技術者はすごくないよ。
422 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 19:59:05 ]: はいはい、技術者エライエライ。よかったね～♪うんうん、すごいね～♪
423 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 20:00:51 ]: やはり２か月以上、仕事が来ない。
もう生きていく方法がない。
死にます。

クレームも訳せない自分が馬鹿でした。
私が悪いです
424 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:03:10 ]: >>423
派遣にいけばいいじゃない。いくらでもある。正社員募集もあるし。
425 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/18(水) 20:14:58 ]: ムトーハップは、かいました
最後にコーディの人、ありがとうございました
天国から呪います
426 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:28:20 ]: 自殺だと天国にいけない。
427 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:40:24 ]: 特許事務所に戻るのはいつでもできるから
まあのんびりしなよ
428 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:あ [2009/02/18(水) 20:48:23 ]: 文系はいらね。
429 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 20:50:56 ]: >>413
特許翻訳だが、政治学・行政学の論文要旨の英訳とかもしてる
これがまた結構割りがいいんだわ
430 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 21:03:14 ]: >>410はどういう人が書いているのかな。
理系旧帝院卒だかに仕事とられてると思い込んでる人？
431 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/18(水) 22:32:38 ]: 人生訓やら仕事訓やら大嫌いだけど
ここの住民には必要かもしれんと思い始めた
432 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/19(木) 00:58:34 ]: 機械翻訳はありえないと思うけどな。
今まで数十年進歩しなかったものが、そんなに簡単に完成するか。
第一、英語できない人間が、どうやって英語を意識した日本語書けるんだ？
433 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:01:45 ]: ＞「～かもしれない」の may まで全部「～でもよい」と訳すあの会社なんとかしろ

訳語としては「かもしれない」とは書かないのかもしれないが、
日本で5本の指に入るであろう大特許事務所様では
可能性の訳語として「かもしれない」「思われる（これはさすがにマズイだろうが）」なんて書いた日には
罵詈雑言を浴びせかけられますよ。
しかし、背景技術で先行技術の欠点を説明するｍayを「してもよい、でもよい」なんて少し考えれば
間違ってることに気づきそうなんだけどな・・・でも結構あるよね。

1つの事務所からしか仕事を受けないのも良し悪しだよなあと最近思います。

先の大特許事務所様の仕様では
「英文の主語は訳文でもそのまま主語」
「受身はできる限り受身で」
「長い文でも切らずに、関係代名詞は訳し下すのではなく、できる限り後ろから訳し上げる」
なんてなあ。これ普通の技術翻訳でやったらトライアルまず通過しないと思うんだが。
特に、医薬や化学の実施例の所まで受身で訳せってちょっとおかしくないかなと。
試験管に化合物XXXが入れられ、・・・室温で乾燥され・・・
なんてどう考えても納得いかない（けど文句言えない）。
おえらい所長様の方針なんだろうとは思うけど、、、けど逆らえません。

その辺のところ、所内の翻訳者さん、弁理士さんはどのようにお考えでしょうか？
仕様だから従いますが、技術的内容に間違いが無ければ、能動にしようが受動にしようが好みの問題ではないですか？
434 名前：翻訳外注者 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:18:56 ]: 弁理士資格持ってない俺としては
変なシキタリなんかどうでもいいから
まず技術的に正確で
その範囲内で自然な日本語にしてほしいんだが

そういう訳してくれる人あんまりいないね。
435 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:24:38 ]: ニートだけど英語の勉強してます、特許翻訳をやってみたい、まで読んだ。
436 名前：483 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:25:03 ]: ＞まず技術的に正確で
その範囲内で自然な日本語にしてほしいんだが

そうしたいのですが、仕様には逆らえません。
まぁ事務所によりけりだと言うのはわかるんですが。
技術的に正確に訳せば、自然な日本語になるはずなんですがね。

しかし、英訳の原稿って日本人が書いてるのにとてもマトモな日本語とは思えません（多々ありますが）が
これは弁理士さんの責任でしょうか？
437 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:32:23 ]: >>433
同意。全て受身にしろとか、どうかしてる。連中の訳文はすごく変だ。
「装置Ａは電源を入れられ、化合物は装置内に入れられ、湿度は調節され、、、」と
普通に訳しやがる。

しかも「全て訳し下げろ」。この「全て」というのが厄介。全てなんて可能なわけない。意味が違ってくることもある。
438 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:33:45 ]: >>434
技術的に正確で自然な日本語にしたら、逆に嫌がる>>433にでてくるように
キレる事務所があるからでしょう。
439 名前：翻訳外注者 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:37:04 ]: 思い出した。
for を全部「～のための」と訳してきた奴。
訳語の統一のつもりらしい。

動詞に係ってる for まで「～のための」。
中学校からやり直せ。

>>436
> 英訳の原稿って日本人が書いてるのにとてもマトモな日本語とは思えません（多々ありますが）が
> これは弁理士さんの責任でしょうか？

日本出願がそのまま原稿になってるなら、そりゃ責任者は弁理士でしょう。
うわー誰の明細書だよコレ俺こんな日本語訳すの嫌だわ翻訳者さんごめんねお金払うからやってよ、と思って発注することがよくある。
440 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:48:13 ]: 理系だから文系だからどうこうとは思わないことを前置きして、
超巨大だが弁理士業界、いや２ｃｈじゃブラック扱いされてるとある事務所は
翻訳者に理系しか採用しないせいかどうかは知らないが、酷いのを乱造してる。
かくいう私めも内職で採用していただいていいお金頂いてるので逆らいません。
441 名前：翻訳外注者 mailto:sage [2009/02/19(木) 01:50:18 ]: > 「長い文でも切らずに、関係代名詞は訳し下すのではなく、できる限り後ろから訳し上げる」

英語の構文わからんときは、そのほうが間違いがないんだよね。句・節の順序が入れ替わらないから。
だから英語力ない事務所員がチェックするときはそうじゃないと安心できないんでしょう。

技術内容まで考慮してもホントに曖昧なときはそうせざるを得ないけど、
技術者が見ればたいがい明確なのでちゃんと前から区切って訳せる。
だから、構文間違わずに正確に区切って前から訳してる翻訳者を見つけると
あっこいつ技術わかってるなって思って安心できる。
442 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:15:19 ]: 今、ブラック特許事務所のスレ読んできた。
震えがとまらないｗ
443 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:29:02 ]: 特許事務所は大小関係なく人間関係が難しいと思う。
特に愛人が所内にいたりなんかするとｗｗｗ
444 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:33:37 ]: >>443
えー、僕、その事務所知ってるような気がします。
445 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 02:42:25 ]: 愛人ｗ
446 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 03:20:19 ]: 将来、翻訳の仕事が無くなると書いてる人がいるけど、そんなこと言ったら
機械化やIT化の進歩で世の中のほとんどの仕事は人間を必要としなくなる。
昔は人の手で切符を切ってたんだしね。

どんなに技術が進んでも、機械による翻訳の質はあるレベルを超えないと思う。
そもそも、完璧な翻訳なんて無理だと思う。所詮他人の言葉だし。
英訳やってると、日本語を日本語に翻訳するのも難しいよ。
447 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/19(木) 05:37:38 ]: 今、手首切りましたが、しに切れませんでした。
448 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/19(木) 13:56:19 ]: 仕事が来ない。
自殺したい。
449 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 14:57:38 ]: >>448

マジで言ってるの？

ところで、事務所勤務の皆さん、昨年と比べて景気はいかがでしょうか？
450 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 15:07:15 ]: 死ぬな。もっと別の方向に頭使え。
451 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 15:43:16 ]: ものすごく追い詰められた気持ちになって死ぬしかないと思っても、
医者に行って薬を処方してもらうと３日くらいで夢から覚めたみたいに
平常心を取り戻すことがある。
452 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 17:38:12 ]: 薬ってけっこう効くんだよ。マジで。
453 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:08:27 ]: 脳に直接効くんだろうね。
454 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/19(木) 18:10:34 ]: 翻訳者が自殺しても、ニュースにもならんな。
世間から見ればどうでもいい。
455 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 18:34:17 ]: 有名人以外、誰が自殺したって世間からみたらどうでもいいものだよ。
456 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 19:43:10 ]: 家族は一生背負う。自分にも責任があったのではないかと。
457 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 20:50:02 ]: とにかく医者にいきなされ
458 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:07:36 ]: 少し前までは自殺する人を弱虫の卑怯者だと思っていたけど
自分の人生を自分の手で終わらせるなんて俺にはできない。
今までの自分の人生を終わらせることなんてそう簡単にできないよ。
どんな理由であれ自殺した人はそこまで追い詰められたってことだよね。

とにかく生㌔
459 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/19(木) 21:25:38 ]: 仕事が来ない
事情があって常勤の仕事はできない
２歳の子供がいます

保険は入っている。
俺は生きていても価値がないんだよ
460 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:36:39 ]: 自分の価値など自分では評価できない
461 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:49:08 ]: You can't value yourself.
462 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/19(木) 21:52:04 ]: 生き物は価値のために生きるのではない。
生き物は、どんな状況下でも生きられる限り生きる。
463 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 21:56:21 ]: Lives do not live for value.
Lives do live under any condition as long as they can.
464 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/19(木) 22:32:33 ]: ４６３の英文さえ意味を正しく取れない。
こんな人間に発注する翻訳会社は無いよな。
無能な人間だ。俺は。
465 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/19(木) 22:36:56 ]: よく見たら４６２に対応する和訳があった。
こんなことにも気付けない間抜け翻訳者はいらないよな
フリーになった俺が馬鹿だった。

責任取ります。命で
466 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:37:46 ]: I can't correctly understand what the English sentences of >>463 mean.
There must be no translation company that orders translation to such a person.
No talent have I.
467 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/19(木) 22:48:02 ]: Don't die >>465
468 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 01:38:52 ]: Alive and kicking
469 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 06:41:19 ]: 子供がかわいそうだろうが。保険に入ってれば済むという問題ではない。
実家や元同僚に相談しろ！！
470 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/20(金) 06:41:46 ]: もう死にます。
死ぬ前に秋葉原行くか。
最期に。
471 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 07:05:17 ]: 某所に連絡したよ。
472 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/20(金) 07:16:12 ]: 仕事なければ餓死して死ね
473 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 08:28:55 ]: 予告.inに通報した
474 名前：471 mailto:sage [2009/02/20(金) 08:38:14 ]: いや犯行じゃなくて自殺予告として
475 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 08:43:47 ]: 不景気で自殺者が急上昇中らしいから、ありえる話だね。
476 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 08:46:47 ]: 死にたい奴は死ねよ
477 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 08:49:51 ]: 親知らず抜いたんだけど、痛いよ。
完全横に生えていたのを砕いて抜いた。
痛い。痛み止め飲んでも痛い。
死にたい
478 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/20(金) 08:53:58 ]: タイマーで液体２つを自動で混合する方法ってない？？
いいアイデアあったら教えてほしい。
公開公報でそういうやり方がのっている奴があれば番号教えてくれ。
至急必要。
479 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 08:59:43 ]: 意味わかんねえよ
480 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 09:38:42 ]: ムトーハップ
481 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 09:48:19 ]: 危険な薬物を混ぜる場合、失敗すると障害者になるんじゃないだろうか
482 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/20(金) 09:57:46 ]: 死にます
483 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 10:40:43 ]: >>478
調べる気もしねえけど
自動合成機なら普通はそれくらいの機能はついてる
文系か？
484 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/20(金) 12:45:49 ]: USPTO検索したら、suicide apparatusっていうのがあったお
それ作れば？
485 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/20(金) 12:46:27 ]: >>482

いままでどのくらい受注してきたの？
和英、英和どっち？
単価は？
486 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/20(金) 14:14:16 ]: 単価１５円　和英
487 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/20(金) 14:39:50 ]: 和英ができるんだったらぜひ英和やらせてって
営業してみた？
488 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 14:46:23 ]: 俺の下訳やる？
餓死しない程度には金出せると思うよ
489 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:18:33 ]: どうなったんだろう大丈夫かなあ
490 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:20:55 ]: 薬品混ぜるのは他人に迷惑が掛かるから止めろよ
491 名前：569 mailto:sage [2009/02/20(金) 16:22:13 ]: 家族も危ないよねえ
492 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 17:07:01 ]: 実際死ぬのは476みたいなやつなんだろうな
493 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/20(金) 19:27:48 ]: 営業はしたよ
電話しないとだめ？　訪問のがいい？
494 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 19:40:51 ]: 営業しつつ、488もあるじゃん
495 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/20(金) 22:30:43 ]: 超大手とかには既に登録してあるんだろうか、彼は。
496 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/21(土) 06:53:47 ]: なんで488にレスしないんだ？
497 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/21(土) 12:31:40 ]: 死んだんじゃない？
498 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/21(土) 12:42:13 ]: Alive and kicking

www.youtube.com/watch?v=OfNef6E5Jno
499 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/21(土) 14:18:52 ]: 翻訳スレにはヒマヒマな人いるみたいだけど、特許はどう？
特許翻訳は好不況関係ないっていうけど本当？
500 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/21(土) 14:55:02 ]: 私は好不況関係なく貧乏してます。
501 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/21(土) 15:13:40 ]: 仕事はありませんが、ヒマもありません。
だってほっとくとゴミだらけになるんだもん。
身の回りも心の中も。
502 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/21(土) 15:46:28 ]: I have no job, and no time
For so messy they shall be
Around me and inside me.
503 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/21(土) 16:53:06 ]: １２月１月は超ひまだったけど、いまは超忙しい。
普通に戻った感じ。

深刻な影響はこれからだろう。
504 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/21(土) 18:09:30 ]: 1./ Install XSI selecting -install licenses at a later time

2./ Unrar spm_keygen-win64v.rar to c:spm directory (overwrite)

3./ Run licmgr.exe and selet manage licenses. generate a request code and save it as
a file. Rename this file with a .keys extension.

4./ Now select install keys and select the file you just saved. Go back to the main licmgr
screen and start server

5./ That's it. Enjoy it
505 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:47:27 ]: 深刻な影響の出るところでは、これから出るのでしょう。
これからも影響の出なさそうなところでも、12月1月は抑えられてましたね。
私の場合は、1月後半から2月は通常より多くて、12月以降減った分を帳消しにしそうです。
ならして発注してくれればいいのにねぇ。
506 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:52:49 ]: 外内の出願件数自体は変わりませんか？
中の人どうでしょう。
507 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/21(土) 22:56:34 ]: 俺の周辺はほぼ影響無し
あったとしても５％減る程度
508 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/22(日) 07:20:07 ]: 全ての翻訳は全世界的に単価０円が相場です。
509 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/22(日) 07:51:54 ]: うちは、激減だよ。
国内出願はあまり変わらないペースだけど、
外国出願は半減かな。

ただし、うちが減らされただけで、ほかの事務所に流れただけなのかもしれない。
外注翻訳者からの電話に応えるのは辛い。
こんな少ないから、所内でやれというのが所長の命令。
たしかに十分できるけど、長年やっている害虫翻訳者が離れていってしまうだろうにね。
もっと計画的に発注してあげないと
510 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/22(日) 08:08:29 ]: うちはせいぜい１割減くらいかな
化学だからか？
ちなみにその１割は、機械メーカーの材料関連の出願等
511 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/22(日) 08:47:51 ]: 害虫なら単価０円でおｋ
512 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/22(日) 10:04:47 ]: うちもあんま減らないなあ
減ったら自分で訳そうと思ってるんだが
まだまだ忙しくて外注に頼らざるを得ない
513 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/22(日) 13:01:55 ]: 減ったのは不景気なんじゃなくて、５０９の事務所が切られただけ？

最近驚いたのだけど、他所に翻訳させた英訳原稿がまわってきて
それを全文チェックしてコメントしろとのこと。
金はタイムチャージベースで出すと言われている。
企業ってこういうことやるんだね。
チェックして悪かったら切るっていうことかな。厳しいね
514 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/22(日) 14:24:34 ]: 翻訳者もそういう下位の事務所とつながっている人間は切られたんだね。
515 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/22(日) 15:01:20 ]: >>513
そういうクォリティチェックをするところはあるよ。
昔は発注側のソークラや事務所にいたけど、どっちでもやってた。
悪いところは切るというより、改善を促すというかんじだったけど。
まー、それなりに使える翻訳者や翻訳会社は限られてるので、
切るに切れないということもあったが。

人脈と称するしがらみやリベートで発注してるところも聞いたことはあるが、
自分のいたところは、品質管理は一定のコストはかけてドライにやってたね。
516 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/22(日) 16:02:51 ]: バイオ系も外内はあんまり減ってないかな。
517 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/22(日) 22:15:50 ]: 全ての翻訳は全世界的に単価０円が相場です。
つまり、今までの翻訳者や翻訳家がワード単価とかレートとかいう単位でしか
仕事をしてきたツケが回っていることです。
やはり、翻訳以外の仕事と同じように1件の仕事幾らとしないと、ワード単価
とかレートで誤訳されてきた事実に各企業がこの掲示板を通じて、誤訳は単価０円と
相場を決めたのでしょう。これは、外国人の翻訳者も含まれます。
外国人の翻訳は、その技術の専門家ではないから誤訳納品が頻発していて高給取りである
事実は日本の弁理士とその関係者の間では問題となっているからです。
518 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/22(日) 23:45:38 ]: いつもの病気の人か。
519 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 07:20:33 ]: 翻訳トライアルでコメントをつけて送ってきてくれたのだが、
その赤ペンがかなりひどい。
はっきりいって、言葉を置き換えた「直訳」にしろということらしい。
こんなやり方で大丈夫なのか心配なるわ
520 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 08:21:17 ]: >>518
病気じゃなくて、先天的障害。
521 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 10:02:32 ]: でもさ、いくら基地外でも馬鹿でも、
これだけ繰り返し書くことには意味あるよ。
「０円お兄さん」はまだ元気だな！ってなんか安心感を感じる。
「０円」というだけでなぜかギャグになってるじゃん。
522 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 10:16:48 ]: お兄さんというかお爺ちゃんなんだと思う
このセンスは
523 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:00:37 ]: お爺ちゃんだね。じじぃ、とかじゃなくて、お爺ちゃん。
524 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:02:10 ]: そうか、この書き込みが無くなったときは、
お爺ちゃんもう・・・
525 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 12:52:27 ]: >>521
別に意味や安心感などないけど。いなくなったらそれはそれでいい。

この掲示板でHNに文章を入れているキチガイがこいつ。
www.nisjp.com/wforum/wforum.cgi
526 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 13:53:34 ]: たぶん特許翻訳に恨みのある翻訳者(or wannabe)なんじゃないかな。
完全スルーするのが吉
527 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 15:08:06 ]: 日本語すらまともにできない奴が、翻訳者であるわけがない。
単に、障害者が健常者になりたくて背伸びをしているだけ。

なぜか知財業界に固執して、いろんなところに顔を出しては掲示板を荒らし
皆から嫌われている。
528 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 16:15:34 ]: >>519
特許ではあえてそうしろというところがあって勘弁
529 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:22:33 ]: ＴＲＡＤＯＳ使ってる人いる？

特許ってあんまりＴＲＡＤＯＳ使う
メリットがないような気がするから
今のこと使ってないんだけど。
530 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:56:12 ]: >>519
そのトライアルには仕様というか、翻訳目的みたいな指定はなかったのか？
そういう指定なしに特許翻訳なんて手を付けられんぞ。
531 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 17:59:21 ]: >>529
そりゃ場合によるだろ。
シリーズもので同じ内容が頻出するなら意味あるんじゃないかね。
まあ昔みたいに同じような明細書でどんどん出すことは少なくなったから、
役に立つケースは少ないと思うけどね。
532 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 19:53:55 ]: >>530
ない。「質問不可」と書いてあった。
あ、ちなみに俺は合格したよ。
だけど、親切に赤ペン入れて郵送して返してくれたのだけど、
「おい大丈夫か」って感じだった。

単語と単語を機械翻訳のように訳して、文章全体でみるとよくわからなくなっている。
533 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/23(月) 20:28:48 ]: age
534 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/23(月) 20:32:38 ]: >>529
ローカリからの転向なのでＴＲＡＤＯＳが作業スタイルとしてしみついている。
概要とクレームが似ているときは便利だし、用語や表現の統一にも使える。
でも高いし、クセがあるし、ゼロから独力でやるのはたいへんだと思う。
535 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/24(火) 00:22:42 ]: ただの差分ソフトで十分じゃないの？
536 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/24(火) 06:33:35 ]: ＴＲＡＤＯＳ（笑）
537 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/24(火) 08:42:18 ]: >>535
winmergeおすすめ
538 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/24(火) 11:47:41 ]: >概要とクレームが似ているときは

それってトラドス向き？
ちがうでしょ。
概要とクレームがほとんど全部同じっていう明細書
多いけど、一番注意が必要なところなんじゃないかな。
539 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/24(火) 11:51:17 ]: 顧客によって違う話だが、
私の大口顧客（特許事務所）からは概要部分がクレーム
式の日本語になっている場合でも、パラフレーズして
普通の英文のように仕上げてくれという指示がある。
540 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/24(火) 13:41:30 ]: 352 ：名無しさん＠英語勉強中：2009/02/24(火) 13:37:17
全然関係ない話だけど・・・
今朝のチラシに、石と話ができる６歳の子が作った奇跡のブレスレットというのがあった。
どうみても庭に落ちてる石をつなげたブレスが１万数千円。不況の中、幸運がまいこんだとか
いう体験談つき。

テレビ、ネットで話題騒然というけど、検索かけてもどこにもない。
どこの劇団の子か知らないけど、こんな利用されて可哀相。あきらかにいんちき。

でも、誰か仕事減った人がいるなら、このブレスを買ってみて欲しいｗｗ
サクラ以外の報告を聞きたいｗ
541 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/24(火) 16:17:55 ]: 自殺すると、周囲がつらい思いする。
「代わりに自分がつらさを背負ってる」と考えて、そのつらさと付き合って欲しい。

って、俺自身への独り言。
542 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/24(火) 16:59:53 ]: >>539
それをやって鬼のように恫喝されたよ　orz
543 名前：知り合いが自殺未遂 mailto:sage [2009/02/24(火) 17:03:44 ]: 近年の自殺ってストレスでうつ病になって
いる状態の人がするようだ。

大事なのは人（医師でもいい）に打ち明けること。
周りの人間が気付いてあげること。
544 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/24(火) 17:49:15 ]: >>542
それって、その他の部分でも直訳（逐語訳）以外は
一切ダメというところなんでしょうね。

楽じゃないですかｗ
545 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/24(火) 18:05:26 ]: >>538
kwsk
546 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/24(火) 18:33:35 ]: >>545

どこを？
547 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/24(火) 19:03:41 ]: 俺の友人が最近自殺で死んだ。
まわりから見てそういう兆候はいっさいなかった。
多少落ち込んでいたようだが、そんなの誰でもあることだし。
いきなりという感じだった。

でも、奴は実は計画的だったのではないかと思う。
生命保険入って、ちょうど１年ちょっとだったらしい。
自殺は保険降りないのかと思ったら、普通に支払われるのね。
驚いた。
548 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/24(火) 19:18:22 ]: つーか、明細書のどの部分をどう訳すかなんて、
翻訳目的がわからんかったらどうにもならんし、
常識的に訳してもクラによって考え方はまちまちだから
どこに出しても正解な翻訳なんてありえないだろ。

そんなんで質問不可とか恫喝とかやられても
理論武装と経験があれば言い返せると思うんだがな。
オレは幸いにしてそういう経験は無いのだが、
みんなそんなに理不尽な扱いを受けてるのか。

おいちゃんはちょっと腹が立ってきたお。
549 名前：545 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:42:18 ]: >>538
>概要とクレームがほとんど全部同じっていう明細書
>多いけど、一番注意が必要なところなんじゃないかな。

のとこ。内容的には流用するとしても、概要は概要として、クレームはクレームとして
の体裁をちゃんと守って訳す、というだけでは不十分ですか？
550 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/24(火) 20:51:03 ]: >>549
体裁が先に来ちゃいかんな。禁反言を考えないと。
551 名前：538 [2009/02/24(火) 23:42:10 ]: >>549
それでいいと思いますよ。
でもそれってトラドス使うと効率的にできるって
いう話ではないでしょ？
552 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/24(火) 23:50:04 ]: コピペで十分っていうことです
553 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/25(水) 07:02:55 ]: 特許翻訳　日→英
レートが安くてよければ特許庁でいくらでも仕事がある
と以前に聞いたように思うが、今でもそうなの？
554 名前：米国弁護士スレの１ [2009/02/25(水) 21:16:12 ]: 知財部勤務30歳のものです

エスパスネットやWIPOのHPで国際公開（英語）読むと
英語のクレーム作成と技術の両方の勉強になり一石二鳥ですね

俺は今はTOEIC815点と工業英検2級しかないけど
2010年中にはTOEFLiBT105点取って米国の特許事務所で働きたいですね

なお、米国弁護士は法学部卒じゃなくても通信（オンライン）ロースクールで
カリフォルニア州だとれますよ

理系だったらpatent attorney になれますよ
興味あれば司法試験板の「米国弁護士」スレにいますのでどうぞ
555 名前：米国弁護士スレの１ [2009/02/25(水) 21:17:48 ]: ところで中国特許庁（SIPO)には公報を英語に機械翻訳するのがありますが
ドイツ特許庁にはないのでしょうか？

さがしてもでてきませんでした。
556 名前：米国弁護士スレの１ [2009/02/25(水) 21:22:15 ]: 連投してすみません

俺は今はTOEIC815点と工業英検2級しかないんですけど
2010年中にはTOEFLiBT105点取って米国の知財部（日本企業の子会社含む）か特許事務所で働きくのは
けっこう英語力の面で難しいでしょうか？
知財実務は5年です。
個人的感想をお待ちしています
557 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:29:08 ]: 「中途受任」って英語でどういったら良いでしょうか。
定訳か、適切な英訳を教えていただけると助かります。
558 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/25(水) 22:47:34 ]: みんな、おやすみ～
559 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:23:00 ]: case transfer でいいんじゃないの
560 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/26(木) 00:08:00 ]: >>559
ありがとうございます。
ただ、transferだと「移管」なので
移管を受ける側から見た「受任」のニュアンスが出ないような気がしますが…。
（せっかくレスをつけて下さったのにケチつけてすみません）
561 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/26(木) 01:27:16 ]: mandateか
途中は知らん
562 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/26(木) 03:27:21 ]: >>556
TOEICと工業英検なんて参考にならないので何ともいえない

その「米国弁護士」スレ、ＵＲＬ貼ってくれ
563 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/26(木) 08:01:33 ]: >>553 特許翻訳　日→英レートが安くてよければ特許庁でいくらでも仕事があると以前に聞いたように思うが、今でもそうなの？

そういえば過去スレに出てきたような

ttsearch.net/s.cgi?k=%95%C4%8D%91+%95%D9%8C%EC&o=r

司法試験 ● 米国弁護士とりませんか

資格全般 ● 米国弁護士とりませんか

ENGLISH ● 米国弁護士とりませんか
564 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/26(木) 15:52:29 ]: ＞＞５４０

タクシー運転手のおばちゃんが念を込めた幸運を呼ぶという数珠の
折り込み広告があったな。限定300本て書いてたけど売れるだけ売るんだろう。
広告費考えたら割りに合わんだろうから。
それに、そのおばちゃん自身は本当に幸運を呼ぶような人だったのかもしれないけど、
それを商売にするのはたいてい詐欺師だよね。

幸運グッズ売ってるやつなんてほとんど詐欺しだよ。
二束三文の財布も「風水財布」にして売れば高くても買っていく。
不況だからこそ、さらに売れるんだよね。

でも、俺もすがりたい気持ちがわかる。
だって干されてるからさ。
565 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/26(木) 15:59:59 ]: ああいうのって誇大広告として取り締まる対象になっていないんだってね
566 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/26(木) 18:56:32 ]: >>554
おまい意味不明だな
現状でTOEIC600点以上あればあと1年半あればどうにでもなる
質問が無意味だ。
そりゃ英検3級合格しないレベルだと1年半でもきついが
30歳でTOEIC800あればまじめにやれば余裕だよ
でも結局それなりに勉強しないとね。TOEFLiBTは難しいから。
よって結論は、今すぐ米国は無理。まずはTOEIC950点くらいとってから
iBTでも受けて100点突破したら米国で働いていいと思う。それはきちんと努力すれば1年で取れる
さぼってたら10年あっても無理。　以上です
567 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/26(木) 18:58:40 ]: ざっくり言うと英語を０から初めて
米国で働けるべレルにするのに2000時間かかるといわれている。
TOEIC700点までで1200時間くらいだからTOEIC800だと1300時間くらい
あと700時間だから1日2時間くらいやればOK
それだけの話。
568 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/26(木) 21:05:49 ]: ざっくり言うと英語を０から初めて
TOEICを勉強すると実務が疎かになります。
TOEICは実務と無関係です。
569 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/26(木) 21:12:14 ]: ざっくり言うと>>568の秋生は池沼です。
570 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/27(金) 18:44:19 ]: 自殺妄想に取りつかれていましたが、
病院に行ってきました。
カウンセリングをうけて、薬を飲んだところ回復しました。
これって北海道でやった葉っぱにそっくりの効能なんですが、
ぶっちゃけ麻薬なんですか。

がんばって営業活動します！
571 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/27(金) 19:16:30 ]: >>570
この間書き込んでた人？
572 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/27(金) 20:12:28 ]: I had been possesed by suicide fantasy.
I went to a hospital.
I got a councel, I took some medicine, and then I recovered.
This effect was almost same as that of the drug I tried in Hokkaido.
Was that a drug after all?

I am working hard for selling!
573 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/27(金) 20:40:43 ]: ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。

ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
www.geocities.jp/spoichi/050725black.html
574 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 01:48:10 ]: >>573のようなものを貼っているのが翻訳者だと思うと

翻訳者はほとんどまゆつば者だなｗ
575 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 01:59:32 ]: When I think that translators paste something like >>573,
the translators must be fake lol
576 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 02:28:05 ]: うーんいまいち
577 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 03:46:42 ]: Whenからは始まらないだろｗ

You are・・, ・ではじまらねw
578 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 04:49:45 ]: ここで英語で書いてる人、翻訳者じゃないよね？
もしこの人が翻訳者だとしたら、雇ってる事務所が哀れ。
579 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 07:58:05 ]: まちがっちゃいないけど、
オリコウさんな高校生でも書けるな。
もっと翻訳者の本領を発揮してくれよ
といいつつ、こういう英文をうまく訳すのは難しいのかな
580 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 09:43:57 ]: >>574
単価0円の人のいつものコピペじゃん。翻訳者になれるような英語力もないし。
581 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 09:47:46 ]: It is not wrong but even a good high-school student can write it.
Please show the true talent as a translator.
However, this kind of English sentences may be difficult to translate.
582 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 10:54:36 ]: >>581
トライアル合格！！！
583 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/28(土) 13:17:41 ]: 知財の機械翻訳プラスは低価格で高品質。
みんな利用するといいよ。
584 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 13:25:31 ]: >>579のようなコメント読むと、ここの翻訳者のレベルは恐ろしく低いと
思う
585 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 16:13:11 ]: 日→英ならそこはEnglishじゃないと思うんだけど
586 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/02/28(土) 18:00:22 ]: 原文に「英語」とある以上Englishと書かないと切られます
587 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/28(土) 22:24:58 ]: ブラック特許事務所の見分け方☆Part4
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1235577602/l50
588 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/02/28(土) 22:36:50 ]: プログレッジwww.progledge.com/
弁理士凝縮塾 www.gyoshuku.jp/
589 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 00:36:41 ]: 事務所の中の人に聞きたいんですが、
at least oneを「少なくとも１つの」とするなというところがありますが
その理由は何でしょうか？
590 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 00:39:41 ]: おまえアホだろ
もう少し考えて質問しろよ
答えようがないだろそれじゃ
591 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:20:44 ]: いつもそう言われてるんですね。
可哀そうに。
592 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:23:11 ]: いや本当に煽りじゃなく、聞き方を考えたほうがいい
593 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 01:51:41 ]: >>592
でた。答えを知らないのでとりあえず煽るやつｗ
594 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 04:22:47 ]: 違うって
じゃあどうしろと言われているのかとか、
どういう文脈とか、
説明が足りないんだよ
答えようがない

とりあえず煽るやつってお前のことだぞ
595 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/01(日) 07:42:07 ]: 裁判所での労働審判や訴訟は、自分でできる。いわゆる「本人訴訟」。
下のサイトを参考にしてみてください。
繰り返すけど、弁護士は市民のボランティアではない。
一概に、いやほとんどの場合、弱者の味方ではない。
繰り返すけど、訴訟おこして、いろいろ面倒なことがあって、弁護士への報酬というお金もいっぱいかかって、
せっかく取り返しも、取り返した残業代が弁護士費用に消えてしまうなんて、まったく無意味でしょ、ということ。
弁護士頼んでペイするかどうか、まずその検討が先決です。←重要！
残業代請求くらいなら、未払いの残業代があり、その請求権があることを、証拠をそえて出せば、それでいい。（付加金も請求すべし）
ちなみに、労基と同じく、裁判所も取り立ててなんてくれません。判決出すだけ。
回収には別途弁護士報酬がかかる。会社が中小でばっくれそうなら、弁護士をつかうのはこの段階。回収に関しては特別の権能があるから。
大手なら、判決でたら、控訴されないかぎりは、逃げないで払ってくれるでしょう。
（弁護士に頼まなくて良い）
www.sunrain.jp/claim/index.html
www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/honninisoshou.htm
ここも参考に。本人訴訟や弁護士の仕事ぶりなど
www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/home3.htm
596 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 15:01:17 ]: 法人にしてる翻訳者いますか？

税理士さんに法人にした方がいいって
言われてるんですが、そのほうが
払う税金、減りますか？
597 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 15:09:54 ]: まあ2000万くらい売り上げるなら法人のほうがいいよ
598 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 15:10:00 ]: >>596
法人にしてますが、トータルの税額が減るかどうかは場合によります。
法人化をすすめている税理士にちゃんと試算をしてもらって、
前提条件も含めて検討してください。
年金や健康保険のこともありますから、簡単には比べられませんよ。
599 名前：596 mailto:sage [2009/03/01(日) 15:41:40 ]: 答えて下さった方、有り難うございます。
売り上げは１３００万程度なんですが、
経費が５０万行かなくて税金が悲惨です。
税理士さんに電話して、試算をお願いしてみました。

翻訳者って経費、少ないですよね･･･。
600 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 17:08:04 ]: >>599
役員報酬は多めに設定しておいたほうがいいよ
内部留保を多くして会社を大きくしようと考えているなら別だけど
法人税等の税率はとんでもないからね
これ、経験談
601 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/01(日) 17:09:15 ]: 独立を考えてるものですが、１３００万の売り上げで経費が５０万だと、税金はどれくらいなんですか？
教えてください。
602 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 19:03:17 ]: いや、申告しなけりゃいいんじゃない？
脱税だけど。

この業界で知り合いは多いけど、主婦の人でかなりお稼ぎになっている人で
申告してない人は居る。
悪意があるというより、やり方がわからない、
夫もサラリーマンなので、申告なんてしたことないというのが実情らしい。

でも、税理士さんに相談しているということは、
もう申告してしまっているんだよね。

ソースのうちいくつかを隠してしまえばいいんじゃないの？？
603 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/01(日) 23:09:04 ]: >>596
法人化を考えるよりまず経費として計上しているものに
見落としがないかどうか調べてみること。
私も１１００万から１４００万の間ですが
少なくとも２５％は経費となるようにいろいろと
考えてますよ。
脱税ではありません。
604 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/01(日) 23:45:02 ]: >>603
うちは法人化前の売り上げ1200程度で申告所得650程度だったが、
法人化して税金は半分近くになった。税理士曰く、かなりうまくいった例だそうな。
税理士の経費やらいろいろかかるが、かなりプラスになった。

それより、会社っつーだけで何かとやりやすくなることもあるのが意外だった。
605 名前：596 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:03:19 ]: >>600
ご助言、どうも有り難うございます。
経費を多くできれば、法人にするほどの
年収じゃないんですけどね、ほんと。
606 名前：596 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:23:58 ]: いろいろレス有り難うございます。

えーと、青色申告（６５万免除）で、
国民年金から健康保険、所得税（源泉１０％は引かれた上での超過分）、
住民税、消費税（簡易課税）全部合わせて２２０万ぐらいだったかと
思います（うろ覚え）。
源泉１０％分も考えれば、３００万をかなり超えてたかと。

１年の生活費含めた全支出自体が、
売り上げの１０％未満の状態で、
頑張っても５％ぐらいしか経費にできません。

もし半減できるなら、物凄く嬉しい。
税理士さんの試算を待ってみます。
607 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/02(月) 00:27:03 ]: 本とか資料とか買わないの？
周辺機器買わないの？
608 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/02(月) 00:32:41 ]: ６０１です。596さん、ありがとうございました。
609 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/02(月) 02:56:29 ]: >>589

事務所の好みだから
それしか考えられない
610 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/02(月) 10:28:37 ]: >>606
住宅ローンとか家賃とかないの？半分は経費に
しちゃいなさい。
もちろん、水道、光熱費も。
それから年間給与１０３万だったけ、それ以内で
何らかの仕事を手伝ってくれる人を身内に見つけなさい。
身内ですよ。
611 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/02(月) 21:03:18 ]: ブラック特許事務所の見分け方☆Part4
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1235577602/l50
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
mamono.2ch.net/test/read.cgi/company/1212314256/l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1178458493/l50x
特許事務所のスレ７
changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1234431293/l50
612 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/03(火) 12:50:52 ]: 自分自身の「給与」を増やしてしまえばいいんじゃないの？？
613 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/03(火) 21:28:32 ]: 弁理士統一スレ　Ｐａｒｔ．１２８
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1235870226/l50
614 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:10:03 ]: レートのいい事務所の仕事が減って、あちこちに営業かけたら、仕事が増えすぎた。
営業かけておいて、やっぱりできませんって言えないよね。
レート低いところにも営業かけてしまったので、本当は断りたいのだが、ことわれない。

未熟者の翻訳者はこんなものでしょうかね。
615 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/04(水) 19:18:59 ]: 事務所切られたんだろ？おわってんじゃん
616 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/05(木) 08:19:54 ]: 今は、退職前の厚生年金の任意継続にしているのだけど、
これって国民健康保険にしたほうがいいのかな。
収入の申告が少なければ、国民健康保険のが得？

あと、どーせなら、国民健康保険のかけ率が低い市町村に引っ越してしまったほうがいいかな。
どーせ、どこにいってもできる仕事だから。
617 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:27:26 ]: lengthwise
longitudinal
はどう違うの？
618 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:55:12 ]: >>614
別スレにいってみたら？
619 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/06(金) 20:13:25 ]: 「時間軸圧縮」ってtime axis compression以外にもっと言い方ないでしょうか。
time axisっていうのが直訳すぎで、優先権ならいいですけど、
ＵＳ出願用に、この表現使うのはちょっとどうかと思うんですが。
620 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/06(金) 20:20:44 ]: 「時間軸圧縮」ってtime axis compression以外にもっと言い方ないでしょうか。
time axisっていうのが直訳すぎで、優先権ならいいですけど、
ＵＳ出願用に、この表現使うのはちょっとどうかと思うんですが。
621 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/06(金) 20:45:30 ]: >>619
意味理解して訳してる？
漢字を英単語にするんじゃないんだよ？
622 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/06(金) 20:45:58 ]: time axisでいいんじゃないの？
なんかおかしい？
623 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/06(金) 20:48:25 ]: time axial compressionかな
624 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/06(金) 22:15:56 ]: ttp://www.torontosun.com/news/canada/2009/02/27/8560781.html
ttp://icke.seesaa.net/article/115148374.html

Baxter: Product contained live bird flu virus

鳥インフルエンザウイルス入りのワクチンで特許申請中？
625 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/07(土) 02:11:54 ]: ふつー
タイムベースなんとかとか言わない？
ここの翻訳者の方達は技術的に素人なの？

というか、まともなテクニカルタームの辞書を持っていないの？
626 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/07(土) 02:13:18 ]: 英語だとtime based～だろうけど。
627 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/07(土) 06:31:51 ]: 時間軸方向に圧縮するという意味だから、
temporal compressionだろ

time axisは、奇妙な直訳だよ。文字を置き換えただけ。
628 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/07(土) 23:27:27 ]: time axis compressionでいいだろ
629 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/08(日) 00:22:33 ]: ttp://www.lifegen.de/newsip/shownews.php4?getnews=2009-03-02-2412&pc=s02

"Baxter H5N1 Contamination: Causes were a unique combination
of process, technical and human errors"

ttp://rawstory.com/news/afp/Heparin_contamination_appears_delib_04292008.html

"Heparin contamination appears deliberate: Baxter CEO"

さすがパンデミック対策を任されている世界の一流企業だけの
ことはある。で、鳥インフルエンザの話題を毎日のように
とりあげてるマスコミは、なんで報道しないの？
630 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/08(日) 19:23:39 ]: >>627
temporal compression だと別の意味に解釈される可能性がある
time axis compression の方がマシ
631 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/08(日) 19:24:08 ]: 研修教材等の提供
www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/index.html
特許法概論＆審査基準工業所有権情報・研修館
(改訂：一橋大学大学院国際企業戦略研究科助教授大町真義)
www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/gairon-shinsa.html
改正特許法及び関連する審査基準（資料編）特許庁
www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h19_jitsumusya_txt.htm
検索の考え方と検索報告書の作成工業所有権情報・研修館
www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/kensaku.html
優先権を伴う出願について工業所有権情報・研修館
(初版：谷・阿部特許事務所佐藤荘助)
(改訂：小野特許事務所飯田　隆)
www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/yuusen.html
検索の実務（２）工業所有権情報・研修館
(初版：谷・阿部特許事務所佐藤荘助)
(改訂：小野特許事務所飯田　隆)
www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/jitsumu.html
国際特許分類IPC第8版（2006）特許庁
www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/pdf/h19_jitsumusya_txt/ipc_01.pdf
先行技術文献調査実務［第三版］工業所有権情報・研修館
(人材育成部　山田繁和)
www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/cjitumu.html
特許文献検索実務（理論と演習）工業所有権情報・研修館
(人材育成部　仁科雅弘)
www.inpit.go.jp/jinzai/kyozai/kenjitumu.html
632 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/08(日) 23:15:43 ]: おまえら、ヴァカか？
axisっていうのは軸だよ。
機械部品の軸。
time axisじゃ絶対に意味が伝わらない？
ハァ？って感じ。

時間軸っていうのは、グラフにプロットしていったときのグラフの「軸」の
イメージでしょ？
そもそもグラフの軸はaxisなんて言わない。
abscissaとordinateだよ。

time axis compressionじゃ、機構部品の軸をぐいぐい押して圧縮するのかと思うよ。
とんでもない語訳。

時間の圧縮なんだから、temporalが政界。
633 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/09(月) 00:16:03 ]: また痔炎が始まった。ボラギノール塗っとこ。
634 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/09(月) 02:43:52 ]: >>632
ふ～ん。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&num=100&q=%22along+the+time+axis%22+-.jp+-japanese&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&safe=off&num=100&q=%22along%20the%20time%20axis%22%20-.jp%20-japanese&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
635 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/09(月) 07:36:49 ]: ジ・エンド
636 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/09(月) 14:58:55 ]: 物体としての軸をaxisってすることって普通？
637 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/09(月) 16:04:32 ]: temporal compression = 一時的な圧縮
638 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/09(月) 19:57:01 ]: test
639 名前：老婦人 [2009/03/09(月) 20:02:59 ]: >そもそもグラフの軸はaxisなんて言わない。
>abscissaとordinateだよ。

その通り。ただし、
>axisっていうのは軸だよ。機械部品の軸。

について誤解する人がでてくるとまずいので補足します。
axisは概念的な中心軸です。
機械部品の回転軸がひとつの部品として存在している場合は
shaftです。
640 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/09(月) 20:57:48 ]: 2009年3月試験
www.kentei-info-ip-edu.org/exam_kekka090308
2009年3月8日（日）実施済みの試験問題と解答を、下記のメニューからダウンロード（PDF形式）できます。
但し、1級については、試験問題の持ち帰りが不可であるため、問題分野のみを公開しています。
PDFファイルをご覧いただくには、Adobe Acrobat Reader が必要です。
>>こちらからダウンロードしてください。

１級学科問題分野
２級学科試験問題※4月中旬公開予定
解答
２級実技試験問題※4月中旬公開予定
解答
３級学科試験問題※4月中旬公開予定
解答
３級実技試験問題※4月中旬公開予定
解答

弁理士VS知的財産検定1級
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193100732/l50
知的財産管理技能検定２級 part.1
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236423440/l50
【クイズ】知的財産管理技能士【合格率９０％】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219490771/l50
641 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/09(月) 20:59:20 ]: コピペばかりしやがってしねや
642 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/09(月) 21:55:29 ]: >そもそもグラフの軸はaxisなんて言わない。
>abscissaとordinateだよ。
私も幾度かそのように教えられたが、axisが使用されている
実例が余りにも多いので英訳でもaxisを使用している。
abscissaやordinateの説明にaxisを使っている英英辞書もある。
高齢者にabscissaやordinateを叩き込まれている人が多い気がする。
643 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/09(月) 22:43:41 ]: abscissaとかordinateとかって、
timeがどっちの軸にあたるのかを説明してる文がなかったら使いようがないと思うのだが。
644 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/09(月) 22:50:08 ]: >abscissaやordinateの説明にaxisを使っている英英辞書もある

そりゃそうでしょう。
645 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/09(月) 22:58:50 ]: むしろ使ってない英英辞書があるというのが驚き
646 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/10(火) 19:14:22 ]: レスの文章ですらまともな日本語になっていないのがオドロキ
647 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/10(火) 21:40:00 ]: 英英辞典を使っている時点で誤訳確定です。
従って、単価0円が決定しました。
技術分野についての英語を知らないことを自明しましたことが確認とれました。
これからは、単価0円で翻訳業を廃業して下さい。
648 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/11(水) 00:21:12 ]: 「単価0円は日本語が不自由である」ことを自明しましたことが確認とれました。
649 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/11(水) 02:01:32 ]: >>647は騙りじゃないか？
単価０円は言ってることはおかしいが中学生レベルの国語力はあるような気がする
650 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/11(水) 02:37:49 ]: ＞技術分野についての英語を知らないことを自明しましたことが確認とれました。

ここは日本語でおｋ
651 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/11(水) 05:05:09 ]: フリーで特許翻訳やってる人は
この不景気の影響もろに受けてるのかな?
652 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/11(水) 09:10:57 ]: >ことを自明しました

どう見てもチョソン人の日本語。耕作員も人件費の安い国
にアウトソーシングされるご時勢だからしょうがない。
653 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/11(水) 09:38:10 ]: axisは軸線ってしろって教えられたけね。
図面があればわかりやすいんだけどね。
654 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/11(水) 12:45:55 ]: >>651
自分の受注ペースはかわらん。
でも、この掲示板で、案件がこないので自殺する（した？）という話もあったので、
油断は禁物のようだ。

事務所からは、商標出願が減ったといっていた。
企業の外国出願も、中間処理の弁護士代のタイムチャージでクレームが多くてうざいっていっていた。
企業も「締め」にかかってきたようだ。
化学・バイオの外内はあいかわらず、好調の様子でした。

全体的に言えば、「ちょっと減った」程度じゃないかな。
655 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/11(水) 13:53:54 ]: で、結局自殺は回避できたんでしょ。
656 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/11(水) 23:57:46 ]: できませんでした
あの世から書き込んでいます
657 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/12(木) 09:48:14 ]: あの世では生きて行けそう？
658 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/12(木) 11:37:12 ]: 生きていくことはできるけど、なじめないと思う。
下町好き？
659 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/12(木) 20:55:18 ]: 仕事もなんにもないので楽しいです
660 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/12(木) 22:10:12 ]: 友達はできるの？
661 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/12(木) 23:18:45 ]: あの世に来てまでなんで友達なぞ作らにゃならんのだ
662 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/13(金) 01:08:25 ]: 下町好きです。
住みづらいけど好きです。
この間深川めし（ぶっかけ）食べに行きました。
663 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/13(金) 07:28:32 ]: 下町好きなら、消防団に入れ。
毎年開催される祭りの担ぎ手になれる。
更に、深川飯以外にも下町グルメが沢山あります。
アドマチック天国を毎週見ろ。
664 名前：名無しさん＠英語勉強中断 [2009/03/13(金) 08:37:15 ]: 業績悪化で大赤字が報じられたメーカだけど
研究開発費はそれほど削っていないようだ。
件数は減ったし、一ヶ月の延長も
異常にうるさくなったけど。
665 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/13(金) 17:22:52 ]: 住んでいるわけじゃないんです。
ジンガロ見る前に深川飯食べたの。
666 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/13(金) 21:46:02 ]: 半導体デバイスの製造工程において、
"ohmic contact"を「オーミックコンタクト（接点）」と訳さずに、
「抵抗接点」と訳すと誤訳になりますか？
667 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/13(金) 23:07:52 ]: >>652
アウトソーシングでググってみたら、こんな記事が出てた。もう数年前から
ずっとやってるんだね。

www.indiadaily.com/editorial/2568.asp
668 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/14(土) 13:54:28 ]: >>666
誤訳だと思う
"ohmic contact"はオームの法則に従う状態を指す用語だから
「オーミック」または「オーム（性）」という言葉が入ってないとアウトかと
669 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/14(土) 14:14:48 ]: それでは今日はこの辺で。あさって戻ります。
670 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/14(土) 15:39:17 ]: 企業の知財部も「コスト意識」が厳しくなってきたらしい。
国内の出願をやっている技術者が言うには、チェックがやたらと厳しく、きついこと言われるようになったらしい。
件数も減ったと。
671 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/14(土) 22:01:06 ]: 今後出願が厳選されるようになるのは必然です。

それでも仕事量が減らないのは、本当に実力の
ある人と、極端に低単価の人のどちらか
という、分極化が一層明確になるものと想像されます。

ただし、優秀な翻訳者であっても今後値引きを要求
されることもあるでしょう。その辺の情報がほしいですね。
672 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/15(日) 00:09:13 ]: ttp://trynext.com/photo/md/071001-170004.jpg

ttp://image.blog.livedoor.jp/hideaki_141/imgs/c/d/cdf5b7d9.jpg
673 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/15(日) 01:39:25 ]: 極端に低単価っていくらをいうの？
674 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/15(日) 11:05:21 ]: １２円

とはいっても、この業界の某大手で、最初はこの値段だって言われた！！！ショック！
675 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/15(日) 13:20:02 ]: The JSOC reported directly to the Cheney office. They did not
report to the chairman of the joint chiefs of staff or to the
secretary of defense. Congress has no oversight of it.
It’s an executive assassination ring essentially, and
it’s been going on and on and on. Just today in the Times
there was a story that its leaders, a three star admiral
named William H. McRaven, ordered a stop to it because
there were so many collateral deaths.
676 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/15(日) 17:38:45 ]: 景気が回復するのを待つしかないね。
677 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/15(日) 23:06:30 ]: 弁理士VS知的財産検定1級
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193100732/l50
知的財産管理技能検定２級 part.1
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236423440/l50
【クイズ】知的財産管理技能士【合格率９０％】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219490771/l50
知的財産管理技能検定3級 part.1
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236520123/l50
【麺】知財管理技能士part2【ﾊﾑ･ｿｰｾｰｼﾞ･ﾍﾞｰｺﾝ】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1204352944/l50
678 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/16(月) 07:30:35 ]: 極端な低レートでやっている奴も
そのうち上達してくるからな。

事務所からしてみれば、そういう新規参入組でまあまあうまいやつに
仕事出した方が得になるだろうな。
１件あたり数十万の差になるでしょ。

新しい社員をもう一人雇えちゃうよ

ぶっちゃけ、事務所が外注にだすのは、ある意味「どうでもいいお客」ばかりだから
安けりゃいいんじゃない？
679 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/16(月) 14:19:53 ]: 通信における「自局」を英語でどう言いますか。
680 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/16(月) 14:27:01 ]: 特許事務所で働くにはどの程度の英語が要求されるのでしょうか？
TOEFL/TOEIC/英検レベルでは？
実際働いてみて、その英語レベルで仕事は問題無くこなせるのでしょうか？
681 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/16(月) 14:32:02 ]: 「A装置にB信号が入力される」
をA装置を主語にしたいとき
A unit is inputted with signal B.
なんて表現がググるとヒットしますが、標準的な英語ですか。
A unit receives signal B.
とした方がよろしいですか。
682 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/16(月) 14:58:31 ]: >680 英語の力は当然必要です。その上で技術を理解して訳せるかどうかが問題です。
　　まず翻訳会社から仕事を貰えるようになってから特許の翻訳に移るべきでしょう。
　　技術系の仕事をしている方であればすぐ仕事を貰うことができましょう。
683 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/16(月) 14:59:27 ]: 「何々部」の部の部分として（訳出する必要がない場合は別として）
part, portion, region, sectionなどのいずれでもいいような
場合を想定してください。

ＡＡ部を仮にAA portionとしたとします。このＡＡ部をその
働きにしたがってA1部とA2部とに分けて論じる場合、おなじ
portionをつかってA1 portion, A2 portionとしてもかまわない
ものでしょうか。
684 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/16(月) 15:02:34 ]: www.youtube.com/watch?v=d6FHG2mQHXo
685 名前：683 mailto:sage [2009/03/16(月) 15:03:54 ]: 尚、A1とA2とは連続していて厳密な境界があるわけ
ではありません。
AA部とて独立している領域ではなくBB部やらCC部などと
連続して一体の物品を形成しています。
686 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/16(月) 15:06:50 ]: ＞＞６８０
特許事務所では、外国事務と、外国担当技術者っていうのがあって、
外国事務なら簡単。
TOEICで７００点でも、英文レターかければできる仕事。
ひな形もあるのでマネすればいいだけ。

外国担当の技術者だと、最低限、翻訳会社のトライアル受かる程度じゃないと話にならない。

この２つの間の壁は厚い。まあ５年も練習すればできるようになると思うけど。
687 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/16(月) 19:24:13 ]: みなさん、仕事にはどんなPC使っている？？
ノート？
688 名前：老婦人 [2009/03/16(月) 20:05:24 ]: >>683
原則として上位概念と下位概念とで用語を使い分ける必要が
あります。
partとsubpart
regionとsubregion
portionとsubportionなどなど。

しかし、クレームで代表される発明の本質部分以外においては
その辺はかなりいい加減になっているようです。

そのあたりの事情から判断してsubをつけるべきかどうか
判断してください。
689 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/16(月) 20:23:19 ]: portionとregionはあるモノの一部という意味でしょう。
partはそれ自体が単体である場合と、一部という意味で使われる。
690 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/16(月) 22:20:23 ]: 弁理士VS知的財産検定1級
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1193100732/l50
知的財産管理技能検定２級 part.1
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236423440/l50
【クイズ】知的財産管理技能士【合格率９０％】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1219490771/l50
知的財産管理技能検定3級 part.1
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1236520123/l50
知的財産管理技能検定３級　part.８
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1237179451/l50
【麺】知財管理技能士part2【ﾊﾑ･ｿｰｾｰｼﾞ･ﾍﾞｰｺﾝ】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1204352944/l50
691 名前：老婦人 [2009/03/17(火) 00:14:35 ]: >>689
そのように断言するほど明確な区分けはできないと
思いますが？
692 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/17(火) 07:23:39 ]: >682
>686
どうもありがとうございました。
十分参考にさせていただきます。
693 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/17(火) 13:31:29 ]: Portion: A portion of something is a part of it.
Region: An area or division with or without definite boudaries or characteristics
694 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/17(火) 14:03:13 ]: >681 皆さん敬遠しているようです。ひとつの例を挙げます。
　　Input is information that is put into a computer. (Collins COBUILD
Learner's Dictionary)
695 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/17(火) 16:52:59 ]: ピントがはずれていやしまいか
696 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/17(火) 17:07:32 ]: 申し訳ございませんでした。とじこ
697 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/17(火) 18:14:37 ]: >>688
subregion、subportionなんて聞いたことないと
具具ってみると特許の世界では使われてるんですね。

厳密さってそういうことなんですね。
ありがとうございました。
698 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/17(火) 19:56:50 ]: rotate about
rotate around
どちらがよいでしょうか？
軸を中心に回転する
という意味です。

現地代理人の書いたクレームを見ると、全部aboutなんですけど、
日本人的には、回転するならaroundだろ
と思うのですが。。。。。
699 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/17(火) 20:50:58 ]: 今やってる案件はaboutっすね。
いや、内容がアバウトとかじゃなくて、rotate aboutっす。
700 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/17(火) 20:56:07 ]: 「軸を中心に回転」ならonかaboutと思う。
「軸を中心に回転して何々を巡る」ならaroundとかbetweenとかamongとか。
701 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/17(火) 21:15:26 ]: rotate aboutが普通。
rotate aroundはぐるぐる回る。

でも、rotateはそもそもぐるぐる回るから、どちらでも意味は同じ。
pivotの場合は、pivot aboutがいいんじゃない？
pivot aroundは変な感じ。
702 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/17(火) 22:15:15 ]: まぶっちゃけどっちでもいいんだけどね
お客さんが喜びそうなほうでいいよ
onとaroundははっきり違うけどね
703 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/17(火) 22:26:46 ]: >699　しゃれ不発
704 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/18(水) 02:03:11 ]: ×　メリーゴーアラウンド
○　メリーゴーラウンド
705 名前：名無しさん＠英語勉強中断 [2009/03/18(水) 08:13:35 ]: >>679 自局とか自車に
ぴたっとした適訳はないよう
706 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/18(水) 09:06:34 ]: own-station
own-vehicle
でいいじゃん
707 名前：名無しさん＠英語勉強中断 [2009/03/18(水) 10:25:10 ]: いかにも日本人が訳したって訳じゃん
708 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/18(水) 11:20:55 ]: クライアントに相談して、first station, second statonとかにするのがいいでしょ。
709 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/18(水) 11:57:25 ]: 無念です
710 名前：名無しさん＠英語勉強中断 [2009/03/18(水) 17:08:25 ]: >>708 英語書きとしては敗北だな
711 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/18(水) 17:12:20 ]: 電話してもいい？
712 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/18(水) 17:18:01 ]: S‚ÌƒŠƒ“に文字化けしていまいます
713 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/18(水) 17:26:20 ]: いかがいたしましょう？
714 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/18(水) 18:27:34 ]: いいよ
715 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/19(木) 07:40:46 ]: >>710
直訳じゃ意味不明だろ
716 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/19(木) 09:06:52 ]: 【日英・英日翻訳】 ATLAS V14 【富士通ｿﾌﾄｳｪｱ】

pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1200138114/
【翻訳】 ATLAS V14 【富士通】
software.fujitsu.com/jp/atlas/V14/top.html
ATLAS V14 -プロユースの本格英日・日英翻訳ソフトウェア

☆ 使い勝手
「ATLAS V14」には翻訳作業を効率的に行うための多彩な機能を搭載しています。
「対訳エディタ」
　原文と訳文を左右に表示し、編集作業をしながら翻訳を行なえます。単語の登録や
　スペルチェックなど多彩な機能が使用できます。
「連携翻訳」
　Microsoft OfficeやAdobe Acrobatなどのアプリケーションから直接、対訳エディタを
　呼び出して翻訳できます。翻訳結果は、レイアウトを保持したまま反映することができます。
「ホームページ翻訳」
　ホームページをレイアウトそのままに翻訳可能
「翻訳メモリ」
　原文と訳文の対を翻訳メモリ（翻訳例のデータベース）として蓄積し、類似した翻訳例を
　原文との一致度と共に訳文として出力できます。
「対訳エディタ」
　原文と訳文を対で表示し、使い勝手のよい編集作業で好みの翻訳結果を得ることができます。
「連携翻訳」
　Word / Excel / PowerPoint、Acrobatなどのソフトウェアに翻訳機能を組み込み、これらの
　ソフトウェア上から直接翻訳を実行し、レイアウトを保持したまま翻訳することが可能です。
その他、「単位換算」「メール翻訳」「辞書ツール」「ファイル翻訳」「おまかせ記文」などの便利な
ツールもご用意いたしました。使用目的や用途に合わせてお使いください。

ATLAS 翻訳スーパーパック V14　税込価格:134,400円（グレードアップキット：60,900円）
ATLAS 翻訳スタンダード V14　税込価格:92,400円（グレードアップキット：34,650円）
ATLAS 専門辞書 (技術・ビジネス・医学) V14　税込価格:50,400円（グレードアップキット：29,400円）
717 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/19(木) 09:46:26 ]: USPTOで許可済みのクレーム見たら
self-device：4件（全部日本人）
own-device：0件
だって。
718 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/19(木) 10:46:16 ]: processingsとかprocessesって入力すると、Wordが波線引いてくるんだけど、この表現はダメなの？
719 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:14:54 ]: 両方ＯＫでしょ。
720 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/19(木) 14:18:44 ]: >>717
selfだのownだの書くのは馬鹿だろ。
限定解釈で揚げ足取られたいの？
イ号物件は、レピーターだから、「自局」ではない、とか、侵害者に逃げる隙を与えるようなもんだよ。

first device, second deviceっていうふうに書いて、順番に定義していけばいいだろ。

明細書も書いたこと無い奴が、ロボット翻訳ばかりやっているから、おまえらダメなんだよ！
721 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/19(木) 16:54:13 ]: self-deviceじゃ、権利行使のときに、ナニコレ？って言われそうだな。
722 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:21:20 ]: 和文明細書中の実験結果の表に『NG』と記載されており、英文に訳したときに同じように『NG』を使って表を再現してきたやつがいるんだが、NGって和製英語だよな？
723 名前：老婦人 [2009/03/19(木) 20:01:50 ]: no goodはいいですがＮＧとするのは日本だけのようですね。
724 名前：名無しさん＠英語勉強中断 [2009/03/19(木) 20:09:20 ]: >>720 自車とはなんで自という限定語がこの明細書では
ついてるのかを少し考えろよ
725 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:17:57 ]: simulationの条件の説明で、
～の幅は～mmとした。
～の電圧は～Vとした。
～の材料は～とした。
というような文における「～とした」って英文でどう表現したらよいでしょうか。
simulationなので、現物を使って実際に実験したわけではないようです。
ただ単に A was X. のように過去形にするのはダメですかね。
726 名前：老婦人 [2009/03/19(木) 20:55:22 ]: いろいろな訳し方があるでしょう。
たとえば
(1) In this simulation, the XXX was set at YYYY.
(2) The simulation was run under the conditions of an XXX of YYYY.
(3) The simulation conditions were as follows.
727 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:49:59 ]: >>726
おお、老婦人さんだ。
ありがとうございます。
(3)の文脈なら、A was X, B was Y,... のように続けてOKですか？
728 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/19(木) 23:01:44 ]: >718,719 processingsはダメです。processings とＨarvardを入力してgoogle
で検索してみれば分かります。どのページにもでてきません。
729 名前：老婦人 [2009/03/19(木) 23:43:21 ]: as followsの後は普通の文章でもいいし、箇条書き
でもいいし、単なる羅列でもいい。（個人の趣味、
スタイルの問題です）

たとえば、
(1) as follows: width, xx mm; voltage, yy V; and
material, zz.

(2) as follows. The width was xx mm; the voltage
was yy V; and the material was zz.
730 名前：老婦人 [2009/03/19(木) 23:56:49 ]: >>718
私も728さんと同意見です。(processesに波線ついてきます？？）。
processingというのは「処理（加工、etc.)すること」という
意味合いなんですよね。
treatmentが「処理すること」と「処理工程」の両方を意味し得る
のとはちょっと違うようなきがします。
731 名前：名無しさん＠英語勉強中断 [2009/03/20(金) 18:16:28 ]: 自動車の操舵で
「切り増し」って何かいい対応英語ありますでしょうか？
732 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/20(金) 22:16:52 ]: 俺はノートだよ
733 名前：老婦人 [2009/03/20(金) 22:38:22 ]: 自信はありませんが
neutral positionからeither directionへの
ハンドル操作はa turnでは。
734 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/20(金) 23:58:48 ]: Steering the wheel away from the central positionまたは
Turning away from the center
735 名前：名無しさん＠英語勉強中断 [2009/03/21(土) 04:48:33 ]: >>733, 734 さん　「切り増し」に関してコメントありがとうございます。
意味は確かにそうなのですけど、切り増しと切り戻しを
明細書本文中では安全のためそのように定義しておくとして、
クレーム中では、発明のキーワードとして繰り返し出てくる
切り増し、切り戻しの語を端的に区別する用語を使うことができると、
回りくどくわかりにくいクレームでなく、
クレームが圧倒的に明確になりますのでそのような用語を探して
いるのです。時間の余裕がまだ2，3週間あるので
もう少し探して見ます。
ありがとうございました。
736 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/21(土) 05:08:31 ]: >>735
操船からの類推ですが
steering angle increase（舵角増し）
steering angle decrease（舵角減らし）
ではダメ？
737 名前：老婦人 [2009/03/21(土) 10:36:36 ]: 捕捉ですが
海外勢のパテントちょっと眺めてましたら、
名詞としてturn, returnと対で使用している例が
結構ありました。
738 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/21(土) 10:50:32 ]: ①　特許翻訳の職に就くには、英単語の語彙力はどのくらい必要ですか？
7000語とか10000語とか具体的に教えてくださると助かります。

②　特許翻訳の仕事に就くには、どのくらいの英語力が必要ですか？
TOEICは満点近く、英検も1級はないと無理でしょうか？
私は英検1級に落ちました。
739 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:21:19 ]: >>738
ネタ乙

…だよね？
740 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:30:37 ]: >>739
ネタではないです。。
特許翻訳ってどのくらいのレベルが求められるのでしょうか？
ネタと思えるくらい私の英語力が低すぎるんですよね、、
無理だったら諦めますのでよければ教えてください。
741 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/21(土) 11:33:59 ]: >>740
特許翻訳の能力は語彙数や一般的な英語の検定では測れないよ。
よって、回答不能。
742 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/21(土) 11:58:40 ]: そのとおりです。
英語力だけあってもどうしようもない、非常に
特殊な分野だと思ってください。
743 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:10:39 ]: 切り増しは、further turn the steering wheel
でいいんじゃないの？
744 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/21(土) 12:12:47 ]: まー、特許は法律と技術がわかってナンボの世界だからなー。
見よう見まねで明細書っぽくしても、商売にするとなるとボロが出るだろうな－。
745 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/21(土) 13:46:43 ]: D. H. Howardのpatentにはthe from center steeringとthe from the center steering
という表現がありました。
切り戻しはa return to center steeringとthe return to center steering operation
単にa return to the neutral positionとsteering back to the center
　
746 名前：名無しさん＠英語勉強中断 [2009/03/21(土) 14:12:22 ]: 老婦人さんの
turn,
return
いいですね、使わせて頂きます。
主クレームで使う用語として法的攻撃を受けにくくて
いいでしょうし
（補強用の限定を下位の従属クレームに潜ましておく）、
図面のフローチャートのステップ内に
書くのにも便利です。
ありがとうございます。
747 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/21(土) 14:49:16 ]: ～と構成されている。
っていうのは、毎回is configured ってしないといけないんでしょうか。
748 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/21(土) 15:09:26 ]: >747 特に工夫した場合に使う。例えば、従来からの技術については
　使わない。＞747 turnだけでは方向は不明ですぞ。
749 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/21(土) 15:56:58 ]: 「切り増し」も方向は不明です。
750 名前：老婦人 [2009/03/21(土) 16:00:00 ]: >>747
毎回の必要はないです。
クレーム内容に相当する箇所と、それをさらに
詳細に述べる箇所の冒頭で使うぐらいでよいのでは。
後は文脈次第。
751 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/21(土) 16:46:47 ]: >748 　中央から外に向かうのが切り増し

　　　　外側から中央に向かうのが切り戻し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アタリマエデショウ
752 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/21(土) 20:22:24 ]: 秀丸エディターで参照番号をチェックするマクロ組んでみた。
多少間違いみつかった。
我ながらグッド
753 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/22(日) 09:31:13 ]: 電子回路において"driver circuit"と"drive circuit"の違いってなに？
ドライバ回路と駆動回路って訳しとけばいいのかな？
754 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/22(日) 11:20:28 ]: 自局
自車

ownとかselfとかはつけずに、a station, a vehicleでいいでしょ。
自分のかどうかなんて発明に関係ないんだから。
755 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/22(日) 12:35:53 ]: >>754 自車は先行車などと区別するための用語、自局も同様。
ほとんどの場合は発明の制御装置が搭載されている車を周囲の車と区別するもの。
発明に関係ないなんてスタンスで明細書、クレームを
書いてるんじゃ信頼でくるものなどできない。
756 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/22(日) 13:58:36 ]: a station 100
とかに番号ふって、
the station 100 is equipped with the control apparatus of the present invention
とか書いてあるんだろ？

そして、other stations 200, 300 around the station 100とか書いてあるんなら問題ないだろ。

self-station
own-station
は、おかしすぎ。
757 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/22(日) 16:27:50 ]: present invention などと実施例の説明で書いてはダメ。

self-station
own-station
は、おかしすぎ。には同意。

クレームでは参照番号で逃げるわけにいかないし、
回りくどい修飾語をごたごた並べるのは
いかにも翻訳調の軟弱クレーム。
758 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/22(日) 17:36:28 ]: 文句付けるだけではなく代替案の提示を。
759 名前：老婦人 [2009/03/22(日) 17:47:45 ]: > 自車は先行車などと区別するための用語、自局も同様。
>ほとんどの場合は発明の制御装置が搭載されている車を周囲の車と区別するもの。

ということなのでしたら
user's automobileでいいと思います。
760 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/23(月) 14:26:00 ]: はじめまして。
こんな事を質問したら怒られるのかな。（怒らないでください…）

和→英の表現でとても困っています。
専門的なことではなくて、ただ私の英語力不足なんですが…。

できるだけ自分の伝えたい意思が伝わるような翻訳ソフトを紹介していただけませんか？
所詮機械なので、そのとおりに、というのが無理なのは仕方ないです。
その辺は自分で理解します。
なので、今の時点で信頼性の高いソフトがあればお願いします。
761 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:00:05 ]: かなり強力な機械翻訳ソフトは持っていますが、
われわれの仕事がなくなってしまうので、
公開しないことになっています。

翻訳会社に、翻訳は正式にご発注いただけますようお願いいたします。
762 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/23(月) 18:09:21 ]: 「正式にご発注」？
763 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/23(月) 18:29:46 ]: >>760
たぶん間違ってここに迷いこんだんだろうけど
ここは特許翻訳のスレだよ

特許とは関係ない話で聞いてるんだよね
他のスレに行った方がいいと思うよ
764 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/23(月) 18:33:05 ]: 請求項１に進歩性があるとは認められない

Claim 1 cannot be acknowledged to have the inventive step.

これおかしいですかね。「認める」っていう、お役人の偉そうなニュアンスを出したいのですが。
765 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/23(月) 20:06:44 ]: >764 construedか　recognized
766 名前：760 mailto:sage [2009/03/23(月) 21:40:53 ]: >>761 >>763
優しい言い方の返答ありがとうございます；
たまたまついさっき、なかなか良いソフトを見つけ出しました。
見当違いな質問に掲示板を使わせて頂き、ありがとうございました。
767 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/24(火) 08:28:12 ]: >>764
Claim 1 cannot be considered to have the inventive step.
でいいでしょ。
construedやrecognizedは、変。
768 名前：老婦人 [2009/03/24(火) 11:35:22 ]: 767さんの意見に賛成です。

補足すると、
haveの代わりにinvolveを使うひとが多いです。
inventive stepにとりわけtheをつける必要が
あるのなら別ですがふつうは不定冠詞か無冠詞です。
769 名前：老婦人 [2009/03/24(火) 23:15:40 ]: >>766
老婆心ながら忠告しますが、
現在の機械翻訳ソフトで、日・英の間で
実用になるものはないと思いますよ。
まったく英語がよめず、ひとまずどのような内容が書いてあるか分かればいい、
というようなレベルでしたら意味がありますが。
770 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/25(水) 03:14:27 ]: >>759 たとえメーカーの特許明細書であっても
user's vehicle とかいう表現は明細書としては
奇異な感じを受けます。
自車、自局には適訳は多分ないので
ケースごとに最適な用語を探すほかないようです。
自車、とか自車速とかあえて自を強調する必要のない
場合もあるし、自車は制御対象でありその点を意識したほうがいい場合も
あるし、米国人の作ったものでは　host vehicle などとしている
ものも見かけたことがあります、あまり好きではないですが
これも候補の一つだと思います。
771 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/25(水) 11:46:39 ]: >>681
がほとんど放置プレーされてますが、input, v.i.なので
A unit inputs signal B.
でいいじゃね？どうですかそこのエロイ人？
772 名前：老婦人 [2009/03/25(水) 11:52:17 ]: >>770
なんらかのdeviceをuserがオプションとして買う、取り付ける
というイメージでuser'sでいいのではと思いましたが
そういう感じではなくもともとvehicleに備え付けるもので
あれば（つまり特定のuserの所有物ではない）user'sはおかしいですね。
773 名前：老婦人 [2009/03/25(水) 12:02:00 ]: >>771

A unit inputs signal B.
これはunitがsignal Bを何かほかのものにinputするという意味
になります。

be inputted (or input) with something (to be inputted or input)
という英文は正しくない。

be supplied, provided, loaded
などとしてwithと続ければよろしいでしょ。
774 名前：老婦人 [2009/03/25(水) 12:25:14 ]: >>681
補足。
773は受け身形にする場合は、ということであって
御自身が書かれたreceiveを使う文はごく普通の文章ですよ。
775 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/25(水) 13:19:04 ]: >>773, 774
やっと正解が出ました。ご教示ありがとうございます。
776 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/25(水) 16:01:27 ]: 基板Aを基板Bに、それぞれの穴の位置が合うように、かさね合わせる
place the substrate A on the substrate B
so that the positions of the holes of each substrate
match with those of each other.

これでいいでしょうか。それぞれの穴の位置が合うようにがうまく訳せません。
777 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/25(水) 17:17:09 ]: >>776
> 基板Aを基板Bに、それぞれの穴の位置が合うように、かさね合わせる
> place the substrate A on the substrate B
> so that the positions of the holes of each substrate
> match with those of each other.

each other 使わないで、基板A、基板Bを使えばよくない。

place the substrate A on the substrate B
so that the positions of the holes of the substrate A
match with the positions of the holes of the substrate B
778 名前：老婦人 [2009/03/25(水) 20:29:39 ]: >>776

alignという動詞を使えばよろしいのでは。
779 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/25(水) 22:01:15 ]: stack the substrate A on the substrate B with the holes of both substrates aligned
780 名前：老婦人 [2009/03/25(水) 22:28:33 ]: The substrates A and B are superposed on each other
with their holes aligned.

stackは間違いというほどではありませんが
どちらかというと３っつ以上のものを重ねる時に
ぴったりです。
781 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/26(木) 03:59:19 ]: >>780
そりゃおかしい。
基板を重ねる時には、どっちかが下になる。each otherって何よ？
Superimpose the substrate A on the substrate B
so as to bring the holes of the substrate A into alignment with
the holes of the substrate B
でしょ？
782 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/26(木) 04:00:27 ]: superimposeじゃ画像の合成になっちゃうか。
place A on Bでもいいかな。
783 名前：老婦人 [2009/03/26(木) 10:36:07 ]: >>781
superposeという動詞は上下の概念は関係ありません。

onという前置詞によっても上下が限定されることはありません。
「くっついて」を示唆するだけです。

>>782
もちろんplaceでもＯＫ．
784 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/26(木) 10:47:59 ]: どっちかが下になるなんて決めつけられない
785 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/26(木) 11:22:44 ]: A and B are superposed/placed on each otherなら
AとBのいずれも上にも下にもなりうると読めるけど
A is superposed/placed on B とした場合
普通に読めばAのほうが上であると思いますよね。

A and Bではなく、どちらか一方を主語にして
他方との上下関係を限定しない(つまりどちらが上になってもよい)英語表現って
できるのでしょうか？
日本文で「AをBに対して重ねる」という表現を見たことがあるのですが…。
(「Bの上に」ではないので、AがBの上にきても下にきてもいいという意味を含んでいるらしい)
786 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/26(木) 11:28:54 ]: with the holes of the substrate A aligned to the holes of the substrate B
このように疑問の余地が無いように表現したい。
787 名前：785 mailto:sage [2009/03/26(木) 11:36:27 ]: AかBのどちらかを主語にするなら
placed on or belowにすればいいんですかね。
クレームでもこのような表現でいいのかな？
また、AとBが直接接触していないような場合
(間に別の層があったりする場合)も含めたいときは
onは使うべきではないですよね？
overならOK？
788 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/26(木) 11:36:57 ]: 上記で孔同士の対応関係が分からないので訂正すると

with the holes of the substrate A aligned to the corresponding holes
of the substrate B
789 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/26(木) 12:09:29 ]: >>788
原文に、correspondingなどという概念は無い。
790 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/26(木) 12:18:01 ]: >>783
老婦人さん、

su⋅per⋅pose [soo-per-pohz] Show IPA
–verb (used with object), -posed, -pos⋅ing.
1. to place above or upon something else, or one upon another.
2. Geometry. 省略

superpose - on だと、やっぱり、「の上に置く」の意味があるんじゃないでしょうか。
"are superposed on each other"は、日本の企業の出願ばっかりですよ。
きっと「重ね合わせる」の英訳として日本人翻訳者が多様しているんでしょう。

外人の用例を見ると、網がからみあって、文字通り、上下に重なり合うようなのが、
are superposed on each otherですよ。

まあ、これだけ普及しちゃうと、「重ね合わせる」の訳として、使っても起こられることはないでしょうね。
791 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/26(木) 12:22:36 ]: uponっていうのは、”in an elevated position on”
だから、superpose - onは、　「上下関係」のニュアンスありますよ。
792 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/26(木) 12:27:16 ]: 従って老婦人さんの訳は、単価０がふさわしいです。
単価０君を真似してみた。
793 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/26(木) 14:49:07 ]: >>785
The substrates A and B are placed one on the other は？
794 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/26(木) 14:55:00 ]: >789 なるほど、自分では当然と思っても、
　　　　　　　　余計になことを加えてはいけないのダ。
795 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/27(金) 20:43:40 ]: 翻訳者の立場をわきまえてと事務所のひとに言われたことがあったな。
796 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/27(金) 22:02:05 ]: 当然必要な補足か余計なことかの判断が難しいよね。
原文が稚拙だと、つい記述の不備だろうと思って補足してしまう。
797 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/27(金) 23:54:54 ]: 画像関係以外でsuperimposeを「重ね合わせる」の意味で使うのって一般的かな？
798 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/28(土) 14:46:30 ]: 特許の翻訳は、1件終わるとかなり疲れるね。
799 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/28(土) 20:24:31 ]: >>797
日本人の翻訳ではよく見かける。
でもむこうの人間でsuperimposeを使うのは、画像の合成処理だね。

かさねるは、普通にplace **** on ****っていうよ。
800 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 05:06:34 ]: >>797
老婆心ながら…
上のレスで挙げられているのはsuperposeで、
superIMposeではありません。
801 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 08:13:21 ]: 老腐人さんの回答を待ちましょう。

それにしても、翻訳会社のトライアルは、超大手４社は全部、通ったけど、
それ以外のマイナーな翻訳会社にもけっこう出したが落ちた。
どういう採点基準なんだろうね。

もう事務所で５年くらい翻訳はやって、中間処理含めて
自分の書いた明細書とクレームで特許とれたのはたくさんあるので、
まったく翻訳文がダメダメだとは思わないんだけど。

思うに、マイナーな会社って、模範答案と比較して違うのは全部不合格にしているじゃないかと
思った。
802 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 09:33:39 ]: 「装置Ｘは、ＡやＢなどを行うことができる。」
The apparatus X can perform operations such as A, B, and the like.
ＡやＢの文章が、かなーーーり長い場合って何かいい訳し方ありますか？？
しかも、動名詞じゃなくて、主語・動詞のある文の場合はどうすればいいんでしょうか？？
803 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 10:31:14 ]: >>801
トライアル試験の「トラップ」も見抜けないようでは終わっているね。
804 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:25:36 ]: such as があれば and the like はいらないと思うんだが
805 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 11:28:35 ]: and the like って日本人が和文を翻訳しましたって
印だね
806 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:31:20 ]: >>802
The apparatus X can perform operations such as:
(1) ...
(2) ...
とかすればどうでしょうか
807 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:38:51 ]: >>805
とは・・・言い切れないんじゃ？

such as A[めちゃくちゃ長い], B[めちゃくちゃ長い] and the like

なんて風にand the likeには「覚えてる？such asで列挙やってんだよー」っていうreminder機能もあるじゃん。
808 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:42:41 ]: >>807
ＡとＢがめちゃくちゃ長いんだったら
and the like がどこにかかってるんだかよくわからないし
なおさら such as だけで十分でしょ
809 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:46:05 ]: and the likeなんかつけたら
語数稼ぎかこのアホって思われるよ
810 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:53:12 ]: >>801
模範解答というか、自分の好みね。零細会社にありがち。
まぁそういう会社はスルーでOK
ちなみに自分も今まで受けたトライアルは全部通っている
811 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:16:23 ]: 私も、特許業界のトップ５社のトライアルは合格した。
事務所からも直で、5年くらい仕事している。

でも、過去に、零細翻訳会社のトライアルで落とされたことあるな。理由が分からない。
まあ、好みなのかな？

大手の翻訳会社のほうが、品質管理の基準が正常なのかもね。
812 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:17:13 ]: Ｘは、ｘｘｘｘｘｘｘなどをすることができる。

xxxxxxの部分が、すごーく長い場合、どうやって訳すの？？
いいやり方ある？
and the likeは初心者だよね。。。
813 名前：老婦人 [2009/03/29(日) 14:27:58 ]: >>802
apparatusを主語にしなければならないですか？
それにこだわらなければたとえば
By (the) use of the apparatus,
By using the apparatus,
With the apparatus, などとすれば
続きは文章（たとえばone can)とすることができます。
814 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:05:49 ]: >>811
間違いなく好みでしょ。しかも相当に偏って、かつ根本的な誤りを含んでるやつ。
そういうとこは社長and/or担当者のプライドが異常に高いから仕事やりにくいことこの上なし。
815 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:15:02 ]: 老婦人さんって引き出しがいっぱいありそうで、かこいいな。
816 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:34:32 ]: >>813
おっしゃるとおりですが、「～などをすることができる」はどうやってニュアンスだしたらいいですか？
Ａ，Ｂのそれぞれが文章で、ものすごいー長いことがあります。

いっそのこと、意訳になるけど、最初のあたりに、for exampleとかいれちゃえばいいんでしょうか？
「例えば」とは書いて無いだろう！といわれそうですが。
817 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 15:49:16 ]: 旅行代理店
818 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 16:00:25 ]: こっちを希望しているようだが、オラがねー
819 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:45:17 ]: >>817-818
何このスレ違いｗ
820 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 17:00:31 ]: 「そのまま」
ってどうやって訳す？

「ステップS１０は、そのまま処理を終了する」

こんな訳を考えてみた
as it is
without performing any other processings

でも、訳さないのが一番か。難しい。
821 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 17:03:18 ]: 現地で直接聞くのが一番だけど、
肩書きは教えてあげて。
822 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 17:07:56 ]: 「ステップS１０は、そのまま処理を終了する」
こういうあほな日本語書くやつに
文句を言うのも一案。
823 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 20:12:13 ]: ８２２に激しく同意。
824 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 20:16:06 ]: 本物をみることが大切でしょう
825 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 20:16:47 ]: そういえば、単価０の兄貴は自殺した？？
826 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 20:21:24 ]: 誰？
827 名前：老婦人 [2009/03/29(日) 23:02:43 ]: >>816
「など」をどう処理するかということですが、
訳に反映させる必要があるんですか？

つまり、この装置ができることは列挙されているもの以外
にもあるのに、それに言及しないと列挙されている働き
に限定されてしまうから？

そういう点を考慮に入れて、尚「など」をいれなければ
ならないと判断される場合にはご自分の考えた
for exampleを適当な場所にいれればいいと思いますが。
for exampleを入れることは意訳でも何でもなく、原文に
忠実な英訳であるとは思います。
828 名前：老婦人 [2009/03/29(日) 23:18:21 ]: >>820
「そのまま」の意味がとりにくいのでなんとも
レスのつけようがないのですが、
とりあえず
as it isだけは使わないように。
829 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/29(日) 23:22:05 ]: とにかくあなたのやりやすい方法でお願いします。

質問あればメールできいてください。
830 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/30(月) 06:11:27 ]: ＞＞８２８
「そのまま処理を終了する」は、
その前に条件分岐があって、
１つは、ごちゃごちゃと処理をしてから、処理を終了する
S10は、そういうごちゃごちゃとした処理がまったくなく、「そのまま処理を終了する」

何がそのままなのか、というのは難しいです。
具体的に変数Xがそのまま、とかいうように具体的にいうことができないです。

単に、「こちらの条件分岐は、ごちゃごちゃ処理せずに、そのまま終わっちゃうよ」
という程度です。

訳す必要ないですかね
831 名前：老婦人 [2009/03/30(月) 11:22:58 ]: >>830
訳に入れる必要なさそうですねぇ。
あえて入れるのであれば
最後の処理の後、This completes step S10.としてみたり
最後の処理を ,(comma) which completes step S10.
などとすることを考えてみました。
832 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/30(月) 13:30:08 ]: with no operation みたいなの使えないですかね？
no action とか。
833 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/30(月) 14:22:53 ]: >802
　　　ＡとＢに関する説明は先送りして、後続の文で詳細を説明するのがよろしい
ようです。岩波新書「伝わる英語表現法」に「一語ずつ「訳そう」とする発想から
「いかに意味を伝えるか」に意識を切換えて」と後に「送る」方法が述べられて
います。
834 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/30(月) 15:36:18 ]: この出願は、次の理由によって拒絶をすべきものです。
This application should be rejected due to the following reasons.
ってあっています？？

アメリカの審査官なら、
This application is rejected.みたいに言いますよね？
shouldって入れる必要あるんでしょうか？

審査官に決定する権限があるのだから、shouldなんていらず、is rejectedでいいように思もうのですが。
835 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/30(月) 16:07:31 ]: ハガキでくるかなと思って。

あと、必ず手紙は置いておいた。
836 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/30(月) 16:20:20 ]: でも返事が来ない。まっさきに子供にお礼状とかサンキューカード
書かせるよ。それをしないとダメなんだよ。どこでも。
837 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/30(月) 19:24:23 ]: 日英で単価10yenてひどくない？ってカキコが消されたかも
838 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/30(月) 20:01:30 ]: >日英で単価10yen

それって
（１）搾取です（翻訳会社が暴利をむさぼってる）
（２）end userは英語の知識ゼロ（これってありえそう）

（２）の場合、単なる言語変換業に徹して、とにかく英語に
するだけという程度の仕事してればいい。

>カキコが消されたかも

って何？
839 名前：838 [2009/03/30(月) 20:05:15 ]: >２）の場合、単なる言語変換業に徹して、とにかく英語に
>するだけという程度の仕事してればいい

私ならこのやり方だったら３倍の速度で英訳できます。
単価10x3=30円
840 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/03/31(火) 01:50:20 ]: >カキコが消されたかも
勘違い、ごめん

>>838の発言はもっともなのだがそれやると
結局自分自身を貶めることになりそうで
841 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/03/31(火) 21:05:19 ]: >839 3倍の速度で特許の翻訳ができると思うのか。
842 名前：838 [2009/04/01(水) 14:51:06 ]: ま、大げさに書いただけですが
場合によっては可能かも。
それほど時間をかけて英訳の仕事やっとりますので。
843 名前：ﾋｯﾄｱﾝﾄﾞﾗｰﾝ mailto:sage [2009/04/02(木) 18:43:24 ]: 英訳で『×(かける)』に小文字のエックスを代用してくるヤツがいるんだけど、
どうしてこんなことするの？
なんで×を使わないの？
ジジイなの？
バカなの？
それとも俺がバカなの？
844 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/02(木) 19:01:34 ]: >>843
手動タイプ世代なんじゃないか？
数字の１がＬの小文字とか。
845 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:37:36 ]: >>843
ネイティブは今もそっちのほうが多いと思う
846 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:08:30 ]: 小文字のｘで代用するとなにか不都合がある？
847 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:19:39 ]: >>843
ネイティブはそれが普通だから。大学４年間海外だったけど、
誰もが小文字のｘ使ってたよ。
848 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 09:44:19 ]: 単価30円の人ってやっぱり事務所勤務→在宅の人？
どうやったらそんな高レートで請けられるんだ
849 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 11:59:24 ]: 和訳だけど、小文字のｘ使ってる原文多い。
850 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 12:26:01 ]: >>848
３０円にはちょい届かないのですが、

>単価30円の人ってやっぱり事務所勤務→在宅の人

です。事務所やめた後、別の関連会社でも勤務しましたけど。
851 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 13:09:54 ]: 843が馬鹿であることが証明されたんでしょうか？
852 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 13:17:22 ]: >>850
関連会社とはその事務所系列の翻訳会社ですか
853 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 13:37:51 ]: >>852
いや、仕事が関連しているというだけです。

企業の知財部だろうが、特許事務所だろうが、あるいは
翻訳会社だろうが、
(1) training-on-the-jopで最大限の知識を吸収し、腕を
磨いておくこと。
これにつきます。
(2)人脈も確かに大切だけど、それも最初のとっかかりと
して、ということにすぎない。

翻訳会社経由では３０円まず無理でしょう。
特許事務所であってもstarting rate高くても
25円ぐらい（自分がそうだった）
854 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/03(金) 14:21:23 ]: esp@cenet - Number searchで

WO96４桁の数字
WO960４桁の数字
としてもNo resultとなる。
どうすればいいのですか
どなたか検索の仕方教えてください。
855 名前：785 mailto:sage [2009/04/03(金) 14:24:53 ]: WO96の後に６桁じゃないの？
856 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 14:26:39 ]: 名前欄に変なの残ってたorz
857 名前：854 [2009/04/03(金) 14:35:11 ]: あ、数字は５桁だった。
ですので
WO960５桁の数字としたがダメだった。
858 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/03(金) 14:45:44 ]: PCTのソフトの使い勝手の悪さを何とかしてほしい
あれじゃ協力もへちまもない。
ギリシャ文字、数式等の混在する明細書に関して。
859 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/03(金) 16:00:55 ]: The invention of claim 1
The invention as in claim 1

これってどう違うの？
請求項１の発明
請求項１に係る発明
まあこんな感じ？　でも、ほとんど同じ？！？！？！？
860 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 16:53:40 ]: >>859
法律界の英語じゃねえかと思ってる。
普通の人と違う書き方をするのが、格好良いとでも思ってるんじゃないのか。
アメリカの弁護士は。
861 名前：857 [2009/04/03(金) 19:07:46 ]: 従来法の説明がやたら省略ばかりで
ほんと、原典を当たらないとどうしようもない。

WOプラス西暦年下二桁プラス６桁の数字
でやっても駄目なのはどうして？どうして？
862 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 19:20:29 ]: >>853
その「とっかかり」という点がないとなぁ
きっかけは勿論きっかけでしかないが、
それがあるのとないのとでは全然違う

人脈がないとどうしても
低単価で安くコキ使おうというとこにしか巡り合えない
翻訳会社、特許事務所にかかわらずね。
863 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 20:10:08 ]: >>861
西暦下２ケタ＋５ケタにするとか西暦４ケタにするとか
色々試してみれ。
864 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/03(金) 21:45:34 ]: もういやになってきた
翻訳自体やめたい
自由になりたい
世の中の人間関係も全部いや
865 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/04(土) 00:16:58 ]: 少し休んで温泉旅行にでも行ってきたらええやん。
866 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:20:57 ]: 秋生がアク禁くらってると静かでいいなｗ
867 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/04(土) 02:57:16 ]: 翻訳はサラリーマンに比べたら楽じゃん。
こんないい加減でこの収入は犯罪じゃないかと思う。
東京じゃ、ふつうのサラリーマン並みじゃん、と言われればその通りだけど、
引っ越して北海道の片田舎にいるけど、ここじゃ俺は驚異的な年収だよ。
こっちは、正社員でも週休１日、月給１０万代という条件で働いている人は
わんさかいるからね。
いまから新規に就農はほとんど不可能に近いし。
868 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/04(土) 05:13:06 ]: そんな底辺と比べても
869 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/04(土) 10:18:02 ]: 地方は物価も家賃も安いから
給料だけで都会と比較するのは気の毒だし
870 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:55:28 ]: 特に言及すれば
especially speaking

これで訳あっていますか？
871 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/04(土) 15:30:29 ]: 年収５００万が貧乏で、年収８００万がけっこういい線で、年収１０００万がまあまあとか
考えていると、田舎に来てショックを受けるよ。

ここらの最高年収は、村長の７５０万が最高額だよ。
一般人で、年収３００万で正社員だとかなりいいほうだよ。

俺も東京にいるときは、おまえらと同じ金銭感覚だったけど、
田舎に来るとショックを受ける。

こういうネットの世界じゃ、マイナス面をさらけ出す人はいないから。
オラ、東北の田舎もんだが、月収１５万で生きているよ、とか言わないから。
今はメディアが発達しているから、自分らが社会の底辺だっていうのは分かっているから、
こういう匿名のネットじゃ、悔しいことは言わない。
だけど、着てみればわかるよ。

格差社会というのは既に完成していると思った。

ただし、親が家も土地も持っているし、現金収入がないからといって餓死するわけじゃないけどね。
金がいらないシステムになっている。
食いものは畑から取ってこれるし、物々交換で食糧の大半は手に入る。
痛いのは車の維持費だけだと思うよ。
872 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:49:58 ]: 質問です。
φでもψでもない、半角のjをSymbolフォントにしたときのギリシャ文字が原文に出てきた場合、
和訳の全角表示はどうすればいいでしょうか。
873 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/04(土) 17:28:17 ]: >>871の内容は知ってたけど
具体的な数字（村長の年収）に説得力があるわ！
874 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/04(土) 18:03:26 ]: >870 more specifically　より具体的には　－　ではどうですか
875 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/04(土) 18:04:37 ]: 発明特定事項

invention specification matter

これじゃヤバイっすかね？
876 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/04(土) 18:34:53 ]: The patent at issue in Winans used a "claim" that described
specific features of the invention but included
the phrase "substantially as described herein" to incorporate
the description of the patent's specification.
877 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/04(土) 19:07:14 ]: >870 I would like to make particular reference to this device that ...
878 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/04(土) 21:49:44 ]: >>872
日本語か英語でおｋ

j のフォントをSymbolにしたら φ じゃねぇの？
879 名前：872 mailto:sage [2009/04/04(土) 22:40:26 ]: >>878
それがさ、φ （ファイ）は f をSymbolにしたもんなんだよ。
ψ（プサイ）はyをSymbolにしたもの（正確にはそれらの半角）。
で、j をSymbolにしたものに相当する全角文字が見当たらなくて困っている。
読み方すらわからない。
ん？読み方がわかれば変換できるかも。誰かおしえて…
880 名前：878 mailto:sage [2009/04/04(土) 23:01:25 ]: >>879
あーわかった。それ、ファイの異字体。
丸に突き抜けた縦棒も、「の」をひっくりかえして縦棒を延ばしたのもどっちもファイだよ。

専ブラ上では任意にフォントを指定できるから言ってることがわからなかった。
>>878の１行目で煽ってごめん。
881 名前：878 mailto:sage [2009/04/04(土) 23:03:47 ]: wikipedia に説明があったわ。
ja.wikipedia.org/wiki/%CE%A6
882 名前：878 mailto:sage [2009/04/04(土) 23:15:03 ]: 連投ごめん。

日本語フォントで小文字のファイを確認したら、
メイリオは「の」の逆さま
MSゴシックは丸に棒
だったよ。なので、使ってるフォント依存だね。

くどくてすまんね。日英の人なんで日本語フォントの字体は
気にしたことがなかったわ。
883 名前：872 mailto:sage [2009/04/05(日) 00:22:55 ]: >>878
ありがとう！φでいいんだね。
なんて親切な人なんだ。助かった！
884 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/05(日) 19:12:47 ]: 設計事項の範疇に属する
belongs to the scope of the design matter

これであっていますか？
885 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/05(日) 20:39:22 ]: >>884
単価０円です。
886 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/05(日) 20:57:25 ]: 事項：elements, factors, features, items, problems
887 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/05(日) 21:46:38 ]: within the range of design matter
888 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/06(月) 15:33:30 ]: is merely a design choice
でいいんじゃないの？
scope とかrangeを入れると何いいたいのかわからないよ。
889 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/06(月) 17:45:45 ]: >>888
単価０円です。
890 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/06(月) 20:28:26 ]: >>889
模範解答をたのむよ
891 名前：老婦人 [2009/04/06(月) 22:02:32 ]: 888さんの
design choiceでいいと思います。

It is a matter of design とか
It is a matter of design choiceって
かなりきまりきった言い方なんではないかな。
892 名前：名無しさん＠英語勉強中 mailto:sage [2009/04/07(火) 10:50:59 ]: >>889
模範解答をたのむよ
893 名前：名無しさん＠英語勉強中 [2009/04/07(火) 14:39:45 ]: >>892
私は単価１００円となります。先払いを御願いします。
あなたたちは全員、単価０円です。

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