- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2013/12/30(月) 17:57:04.05 ID:jt7YL506.net]
- 純粋に学問として「マルクス経済学」を
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/31(金) 11:57:23.04 ID:xsTMDh5+.net]
- また労働経済学について言えば、予算制約と時間制約で一般労働者と大資本家を家計として
一つに扱うのはナンセンスです。一般労働者の描写はできてますが、大資本家の描写ができていません。
基本的に大資本家の場合、不労所得で生存できるため、労働そのものの意味合いが一般労働者とは違い
またその労働の質的影響も違います。ここをモデル化できないとダメでしょう。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/31(金) 12:10:31.24 ID:B7vinthV.net]
- >>198
×衰退しつつある丸ごときにひがんでるんだな。
○すでに滅びた
今日ではマル系は学問としてみなされていない。絶滅した
論理性も実証性もないマル系はただの宗教
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/31(金) 12:20:05.96 ID:xsTMDh5+.net]
- 成る程すでに滅んだ円にもジェラシー。
かわいそうに。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/31(金) 12:49:50.50 ID:OFDLvE1z.net]
- 経済学自体が学問でもなく科学でもなく、宗教なんだから
宗教だから悪と叩くのはアホだな。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/31(金) 12:52:14.64 ID:Fa7iKqtM.net]
- >>204
経済学と言うより経済学者の資質が問題、間違いを認められないのだから
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/31(金) 17:09:45.80 ID:im3yXGBR.net]
- >>204
経済学は科学だよ
理論は数学そのものだし、統計学を用いて実証可能
- 207 名前：転びキリシタン７８ [2014/01/31(金) 18:35:03.40 ID:oGaCr+Ox.net]
- >>200
２００さん。
資本論では「資本制的生産様式が支配的に・・中略・・だから、われわれの研究は商品の分析を
もって始まる」（長谷部訳・河出書房新社p35）という、あまりにも有名な冒頭の文章から始まり
商品の価値→貨幣形態→商品（貨幣）の物神的性格→貨幣の資本への転化→剰余価値の
生産（搾取のしくみ）と第１巻は続けられていきます。
ただ資本論（マルクス経済学）では剰余価値は生産過程（生産部門）からしか生じず流通過程
からは生じないとされています。
G → W → P → W '→ G' ※ Pは生産過程
G' = G + g ※ g は剰余価値（資本家の利潤）
流通過程では
W' → G' ← g は発生しない
では流通過程で働く人々は資本家に搾取されていないの？ という疑問に対しては
「商業労働者は産業労働者のばあいように自分の生産した剰余価値を搾取されるのでは
ないが自分の不払い労働（剰余労働というべきだろう←転びキリシタン）によって産業部門から
商業部門に移転した剰余価値をとられるのだから、やはり搾取されているのである」とマルクス
経済学では説明される。（宮川実「経済学入門」より←この書籍はマルクス経済学である）
こう説明されると何となくそうかな。と思ってしまうが が、しかし
現代社会は小売業・スーパー・運輸・コンビニ・ソフトの配信・ケータイキャリア・インターネット関
連事業など多くのサービス業などの第３次産業が主産業となりマルクスのころとは社会の姿が
大きく変容しています。
宮川実氏のようなマルクス経済学の立場からの説明は現実に通用しなくなっています。
やはり市場経済システムを前提とした現代経済学（新古典派・ケインズ派）の理論のほうが
現実の現代経済（市場経済システム）へのアプローチにすぐれていることはいうまでもありません。
マルクス経済学は１９９０年代以降、現代社会への問題提起・解決策を具体的に示すことが出来て
いません。マルクス経済学はもはや「学説史」におちぶれてしまったのです。なにかラディカルな
言辞で「ものめずらしく」見えたりするだけの歴史上の過去の理論以外のなにものでもありません。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/31(金) 20:36:42.12 ID:xsTMDh5+.net]
- >>207
転びキリシタン78さん
まず議論の前提においてGーWーG'
が流通で生じないかという議論からしたいと思いますが、結論から言いますと
流通でも生じますし、搾取でなくとも生じるのです。
もちろん搾取というものは存在します。
これは生産であれ流通であれおなじことです。
しかし搾取によらない流通の剰余価値発生もあるということです。
例えばロックフェラーのスタンダードオイルは精油所の独占、のちにパイプラインの独占も
合わせてカルテルを作り巨富を築きました。
このように流通手段の所有によって剰余価値は出ます。
ここで資本論は剰余価値説で間違えてるのであり、
まずマルクス経済学を捨て去るというより問題点を明らかにし改めるというのが正しい立場だと思います。
そして問題意識である搾取問題を引き継ぐというのが正しいと思います。
この結論から言うと産業資本の搾取が剰余価値の唯一の源泉でないことから、
資本主義は搾取によらずとも成り立つという新しい展望も見えてきます。
ミクロ経済学は現在勉強中ですが、資本の概念がマルクス経済学とは違います。
資本が道具などの意味です。
それでありながら資本主義という時、マルクス経済学の資本を前提にしています。
貨幣の増殖G-W-G'という概念と搾取の概念をミクロ経済学に導入し展開させるべきだと思います。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/01/31(金) 20:54:04.00 ID:xsTMDh5+.net]
- 続き
つまりG-W-G’のWが流通手段だと考えればいいのです。
このことはロックフェラーの伝記「タイタン」ロン・チャーナウを参考にしました。
ミクロで言うと資本として流通手段、つまり精油所やパイプラインを独占して
利益を上げたということです。
しかしながらG-W-G’の概念を導入するともっとわかりやすいと思います。
- 210 名前：転びキリシタン７８ [2014/02/01(土) 09:40:34.62 ID:HIe3azS+.net]
- 話題がそれて申し訳ありませんが
現代（近代）経済学は新古典派の立場のひと（ミクロ経済学では主流）とケインズ派
（マクロ経済学の分野が多かった）のひとと少し距離感があったのですが０８年の
金融危機以降、新古典派・ケインズ派ともに距離を縮め、正確に言えばケインズ派の
立場のひとがミクロ経済学で主流であった新古典派の方法論を取り入れ新ケインズ派
の理論を構築して来ました。
さて、いわゆるアベノミクスを現代（近代）経済学からどうみるか。
昨今の株価の乱高下・貿易赤字・予算の中にしめる国債費・またしても忍び寄る
金融危機・非正規労働の拡大・失業・貧困・ワーキングプアー・・・
学問は学問としてけっして時の権力に「こび」を売ってはならないと思います。
いたずらに政権のための学問であってはなりません。
「物価・雇用の安定」「福祉の充実」など国民の生活向上のための学問（科学）で
なければなりません。
わたくしは市場経済システムを前提とする経済学に立つ位置にいますが学問（科学）
はリベラルでなければならないと考えます。
学問の自由は絶対に守られなければなりません。常軌を逸した全体主義的政治方向に
は反対ですし、また例えば特定の宗教団体と密接な関係にある政治組織による政治権
力の行使にも学問の自由という観点から反対の立場です。
何よりも理論には理論で自由に議論すべきものである。それがどんなに誤った理解で
に基づく主張であったとしても。ファシズム的な風潮は阻止されなければならない。
マルクス経済学の立場に立つ人々には、あの戦前の暗黒のファシズムと闘ったという
勇敢な姿勢は高く評価されるべきだと思います。その一例としては戦前の日本資本主
義発達史の研究で有名な野呂栄太郎氏（マルクス経済学講座派）などは尊敬にあたい
するものだと認識しています。 たとえ学問的な立つ位置が異なっても
- 211 名前：転びキリシタン７８ [2014/02/01(土) 10:07:22.69 ID:HIe3azS+.net]
- 連続ですみません。 >>207 で引用させてもらった「宮川実」氏は資本論の翻訳で有名
な長谷部文雄氏に資本論翻訳に協力されたかただということが偶然、わたしは大学経済学部
の図書室に保管されていた「長谷部」氏の投稿したビラで知りました。宮川実氏もマルクス
経済学の普及に貢献された偉大な研究者であったということを報告させてもらいます。
恥ずかしながらそのビラを発見したのは、つい半年まえにのことです。学説史の資料集めを
学部の図書室でしていたときにヨレヨレのビラが見つかりました。
反マルクス経済学のわたしがいうのもあれですが・・・(-_-;)
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sagege [2014/02/01(土) 10:19:45.10 ID:aI2iBEv9.net]
- ミクロ経済学基礎のマクロでいいますと、ミクロ基礎がないマクロ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 10:33:57.12 ID:aI2iBEv9.net]
- 間違えた。
ミクロ基礎のマクロで言いますと、ニューケインジアンはそれなりに評価できます。
しかしミクロ経済学を仮定のモデルだとの認識がまず必要です。
進化経済学や新制度派のように限定合理性を掲げる人々がいますが、
限定合理性を現実だとしてはいけません。現実なら、
無意識も考慮に入れなければなりません。
でもモデルに表せるのは仮定としての無意識でしょう。
どのレベルでの仮定かをしっかりする必要があります。
限定合理性で無意識を持つ人間がモデルとして完全合理性を扱う
というのならミクロもそれは一つの立場だと思います。
宗教は宗教政党が欧米では機能してるので、
カルトかそうでないかが焦点だとおもいます。
アベノミクスで言うならリフレはやってもいいかと思いますが
労働市場のデフレ対策、具体的には労働基準監督署の大幅増員
をやらねばダメだと思います。
あとワタミの議員は罷免して責任者を処罰するべきだと思います。
- 214 名前：「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を！ [2014/02/01(土) 13:46:26.47 ID:K7S8TuYa.net]
- ★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 15:25:50.15 ID:aI2iBEv9.net]
- 何のことだかよくわからんが議論したいのならかかってこい。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/01(土) 15:54:58.03 ID:zD/sDnYP.net]
- まんこっこ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 20:33:41.33 ID:t7QaHWBz.net]
- 経済学はモデルを宗教の域にまで高めてしまいがち。昔から今も変わっていない。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 20:55:58.34 ID:aI2iBEv9.net]
- マルクス経済学で流通で剰余価値が出ないとか言ってるやつ
近代経済学で搾取がないとか言ってるやつ
これは完全に宗教。救い難い。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/01(土) 22:21:09.38 ID:HIe3azS+.net]
- >>215
２１５さん。お気持ちはよくわかりますがここは落ち着いていきましょう。
所詮、巨大匿名掲示板ですから「よくわからない」レスはつきものです。
たまには気分転換をしましょう。 元キリシタンより
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 22:33:44.25 ID:aI2iBEv9.net]
- キリシタンさんありがとう。かっかしやすいのが欠点です。
要するに搾取の問題というのは会計学を学ぶと具体的にわかると思いました。
テキストを見てみましたがミクロより数学的には全然容易ですが慣れるまで厳しいです。
人件費の二倍搾取されてるとするとそれ以上に利益が出ていれば搾取＝利潤じゃないとおもいます。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 23:31:45.71 ID:N66G9bdy.net]
- このスレのマルクスの学者って、
マルクス経済学は、「弱者（労働者）の為の経済学」って言っているように感じるな。
その考えならば、対応する近代経済学は「資本家の為の経済学」になる。
そっから、もう、何かが間違っているような気がしてならない。
このスレだけなのか。それとも殆どのマルクスの学者は同じような考えなのか？知らんけど。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 23:36:38.88 ID:aI2iBEv9.net]
- 学者じゃないよ。社会人だよ。
丸系が弱者の学問だとも言ってない。
むしろ改善しないと弱者の虐待になると思う。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 23:41:36.12 ID:N66G9bdy.net]
- 「弱者の学問」じゃなくて、「弱者の為の学問」という意味だよね。（弱者は勉強しないからな。）
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 23:43:14.91 ID:aI2iBEv9.net]
- ソニーの損益計算書の売上原価と販売および一般管理費はほぼ横ばい。
だけど営業利益がそのとしによって変わる。ここから営業利益が
売り上げに寄ること、つまり流通で発生していることがわかる。
搾取が唯一の利益の源泉なら営業利益も横ばいになるはず。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/01(土) 23:50:01.79 ID:Im4WKpO6.net]
- >>221
弱者（労働者）の為の経済学ってとらえない人ももちろんいる。
1960年代の宇宙開発競争の時代は、ソ連の科学技術はアメリカより一時期優れていたし、
社会主義とは資本主義より生産力の高い、優れた科学技術を育む体制と思われていた。
それが結果として労働者のためになるだろうけど、必ずしも弱者のための経済学というわけではない。
ただ、マル経を勉強する人はそっち方面に関心が高い人の割合は多いだろうとは思う。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 01:52:37.21 ID:dZywS+2H.net]
- マルクスを勉強する人は、資本家と戦ってるように見えるが、
近経を勉強する人は、別に労働者と戦っているわけじゃないよね。
一人相撲しているようにしか思えん。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 01:54:56.96 ID:dZywS+2H.net]
- そういう対立を生まないと、今では存在感を示せないのかもだけど。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 03:25:46.42 ID:fRxDSiIY.net]
- それはそうだけど、マスコミに出てくる近経学者って竹中平蔵とか八田達夫とか
規制緩和ばかり唱えるからそう思われても仕方がない。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 10:25:11.14 ID:dZywS+2H.net]
- 規制緩和は、規制に守られた既存特権を打破することにあるでしょ。
ある意味マルクス的だと思うがね。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 10:56:56.10 ID:r2sXkZvr.net]
- 正確には打破でなくて利権の移転だな
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 11:42:35.25 ID:dZywS+2H.net]
- どうとらえるかは、考え次第だと思うけど。
少なくとも競争の場が広がるのは、良いことだよ。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 12:29:36.95 ID:RepoS/xP.net]
- 俺は労働者のためにマルクス経済学と戦う感じ。既存のマルクス経済学は剰余価値説が誤っている。
そのため新しい枠組みが必要。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 19:17:16.73 ID:SCmqgqcM.net]
- 規制緩和して自由競争した方が搾取できなくなりそうだけど、どうなんだろ？
あと八田達夫先生は規制緩和論者だけど、格差は再分配によって是正すべきて言ってたはず。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/02(日) 23:56:39.54 ID:fRxDSiIY.net]
- 完全情報で、情報の非対称性とかその他もろもろ無い理想的な状態なら、
自由競争が望ましいけど、実際はそうでないのに自由競争をやたら主張するから
問題がある。
八田先生に関して言うと、年金の賦課方式から積立方式への以降を主張していた。
だけど、リーマンショック以降の企業年金の破綻をみても分かるけど、年金を市場リスクにさらすことがいかに危険か。
どうも理念先行の感じが否めない。
アメリカ留学するとアメリカの制度を理想的に思うのかも知れないけど、
どっちかというと日本はヨーロッパを見習うべきじゃないか。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 09:08:58.08 ID:MUS6fsL2.net]
- 経済学に近代経済学もマルクス経済学もない
あるのは経済学のみ。マルクス経済学はただのオカルト
- 236 名前：転びキリシタン７８ [2014/02/03(月) 09:13:00.07 ID:eWUuKS8G.net]
- 現代（近代）経済学者はマルクス経済学をどうみているか？ ↓
「１９３０年代の大恐慌を経験するなかで大規模な失業と物価の下落といった事態に・・中略・・
ただし誤解がないように付言しておくと経済動態の分析は・・ケインズが登場して・・関心事に
なった訳ではありません。
例えば『マルクス経済学』では恐慌や資本主義の行く末といった経済動態こそが主たる分析
対象となっているわけです」
「連続講義・デフレと経済政策」（アベノミクスの経済分析）p91 （著者：池尾和人）より
※ 池尾和人→慶應義塾大学経済学部教授 その他の著書 「現代の金融入門」（日経BP社）
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 09:40:16.26 ID:MUS6fsL2.net]
- 池尾ってｗｗｗ
自称経済学者だろｗｗｗ
k-ris.keio.ac.jp/Profiles/0030/0006541/pblc1.html
のページ見たけど査読付き学術雑誌にのせた論文ほとんどないし
こんなやつは経済評論家であって経済学者ではない
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 16:04:42.15 ID:WxqS+1G0.net]
- マルクス経済学はオカルトめいてるのは否定しないが
資本主義に問題があるのは確か
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 18:23:17.16 ID:2C09nvVR.net]
- 資本主義を体系的に批判しようとしたマルクスを超える経済学者は他にいない。
ケインズすらもマルクスのコピペ。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 18:24:17.69 ID:2C09nvVR.net]
- なんて言っている人はマルクス経済学をまったく知らない人。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 21:51:27.64 ID:Cy/jRvVl.net]
- マルクス経済なんて知る必要がない
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 23:17:08.00 ID:WxqS+1G0.net]
- 丸系は知らなくてもいいけど、ミクロの中級テキストに所有関係、搾取、サビ残
などのトピックスがないのは致命的じゃね。マスコレルにもどうせ乗ってないんだろ。
だから丸がはこびる。ただ単に市場を読んだ行動を取れない殿様学問をしてるだけだと思うけど
現実には使えない。独占企業の非効率を痔で行ってるようなもんじゃないの。
マスコレルに所有関係のってれば驚くけど。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 23:25:07.38 ID:WxqS+1G0.net]
- 丸系は剰余価値説と労働価値説が決定的にイッテルから使えないけど
その問題意識を拾えないでは経済学も意味がない。
単に独占で相手が転んだから主流派ですってだけでは使えない。
基本的にアメリカの上位なん分の一かで財半分の所有だというが
財の所有関係を明らかにしないと労働経済学も意味がない
根本的に生存労働と富俗層の労働って異質だと思う。
所属階層によって労働の位置づけが違うのでは。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 23:30:00.36 ID:WxqS+1G0.net]
- まあ丸系廃棄するのはいいでしょう。
でも問題まで廃棄するのはどうか
所有関係、相続、その他を明らかにしないとミクロはしんでると思う。
不況や少子化なども所有関係が明らかじゃないと問題解決できないと思うし。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 23:33:07.50 ID:WxqS+1G0.net]
- 要するに金持ちと中流と貧乏人を区別できないのが経済学。
だから分析もまともじゃない。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 23:35:41.36 ID:SSfn9bQT.net]
- >>239
べ、別に、近代経済学が、資本主義を擁護してるわけじゃないからねっ。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 23:42:58.32 ID:WxqS+1G0.net]
- 要するに所有関係の力学がいわゆる資本なんじゃね。
金銭的、人的、道具的、物的、情報、社会的。あと一歩ブレークスルーが足りない
例えば資本蓄積によって選好は全然違う。
例えば学的資本蓄積は金銭にもよる。金銭的資本蓄積が一定程度あれば俺も働かんで
学問三昧よ。だけど生存がかかってるから労働を選好。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/03(月) 23:50:29.74 ID:674ZGbhd.net]
- マルクスは生産手段の有無で資本家かそうじゃないかを見分けてたけど
ケインズも同じようなこといってたはず
たしか資本家・事業者・労働者の分類だったような
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 00:15:53.95 ID:cwrYcmGV.net]
- マルクス経済学の所有関係は大雑把すぎじゃね。
例えば生産手段を持ってても人的資本の蓄積によって活かせるかどうかが違う。
情報資本、社会資本によっても大きく違う。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 01:58:41.06 ID:VuDaZ4Jh.net]
- なんだか 「マルクス経済学批判スレ」 ってスレタイにしたほうがいいぞ！！
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 05:01:29.36 ID:QDw3lMDu.net]
- >>240
マルクス経済学って、宗教でしょ。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 10:26:19.27 ID:cwrYcmGV.net]
- 市場は通常ではなく完全競争が普遍的というあり得
ない状況の元でパレート効率だった。この状況では規模の効率
を達成できたかわからず。規模の効率を達成するためにパレート
効率を犠牲にするのが実際の市場システムである。なぜなら個人間で初期値
資本蓄積がちがうからである。
市場の効率を達成するためには政府の介入は市場のパレート効率
、平等を達成することも抑圧することもあり得る。良くも悪くも資本蓄積
の不平等、初期値の違い、暴力と権威の両面性である。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 10:35:48.15 ID:GwiAc/o2.net]
- 意 味 不 明
少しは経済学を理解してから出直してこいｗ
日本語にすらなってないから
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 10:36:37.08 ID:cwrYcmGV.net]
- 資本は大きいいほど資本蓄積するとしよう。
すると、初期値が違う。資本蓄積が違うとすると完全競争
、普遍的な市場の元でパレート効率的な資源配分が起き
ても資本蓄積が違うため観戦競争は崩れ独占寡占独占的競争
にちかくなる。配分が異なり蓄積も違うのだから資本蓄積の差は
大きくなる。政府が再配分しても同じ。そもそも政府は再配分を促進
する時と再配分を阻害する時がある。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 10:40:44.98 ID:cwrYcmGV.net]
- ふふふ天才の俺の資本蓄積とクズのお前の資本蓄積はちがうのだよ。
これで資本蓄積という概念のない経済学の限界が示された。
経済学が正しくともお前の資本蓄積が上がり俺がクズということになれば
話は逆転するが資本蓄積というメタ論理は当てはまる。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 10:51:17.93 ID:cwrYcmGV.net]
- 例えば友人関係の多いものは多く友人関係を作るが、友人関係のないものは
少なく友人関係を作る。このように財の蓄積の差を資本蓄積という。
これは個人差がある。この効果があれば、まず初期値は不平等で蓄積も違うのだから
配分でパレート効率的であっても蓄積そのものが違い。
ついには配分も不平等になる。厚生経済学の定理は蓄積の差がない時の話。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 11:42:43.98 ID:d7JM/OIa.net]
- そういうのは、グラフ理論とか扱うを数理経済学や経済物理学とか
その辺がやってるよ。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 12:11:54.19 ID:cwrYcmGV.net]
- そうか将来的には俺もそっちに合流することになろう。しかし最先端に
独学で届くとはさすが俺。数学と英語の資本蓄積が少ないのでジャンプできるかは未定だが
入門ミクロから理論構成してるので教科書書く時は分かりやすくなるだろう。
できなければできないで俺の理論が正しい。資本蓄積には減耗があるので
必ず資本蓄積できるとは限らないのだ。丸系いらないな。
そもそもここに書き込んでること自体ネットの資本蓄積があったからだし、
自己言及できる理論だ。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 12:22:27.44 ID:jAZBPpf6.net]
- >>252
規模の経済や収穫逓増って知ってる？
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 12:29:02.18 ID:cwrYcmGV.net]
- 規模の経済、収穫逓増てきなことをもっと主体を細分化して検討するのが俺の経済学。
資本蓄積経済学だ。今日始まったばかりだけどまずはミクロ経済学の検討。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 12:35:21.03 ID:jAZBPpf6.net]
- 収穫逓増や規模の経済の研究なんて80年代、90年代に国際貿易論や内生的成長論の分野で散々研究され尽くされた分野だよ。
収穫逓増を仮定すると普通の経済学と違って保護貿易や政府の介入が自国の厚生を高める状況が出てくるから、昔大流行した
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 12:55:31.00 ID:cwrYcmGV.net]
- ふふふ、そういうことがあなたにはわかる。私にはわからない。
これも資本蓄積の差異だ。例えばミクロの最先端が私の考える資本蓄積理論
をすでに研究し終えていても、資本蓄積の差異がある以上ニッチというわけだ。
なんせ丸系の焼き直しでも食っていけるみたいだから。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 13:12:20.65 ID:jAZBPpf6.net]
- ○経の焼き直しだと喰っていけないよ。
今いる数理○経研究者とかは年功序列で失業を免れた高齢者ばかりだから、若手で数理○経の研究者はFランぐらいにしかいない
そして、そのFランでさえも就職するのに非常に難儀するのが数理○経やポストケインジアンの現状
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 13:18:26.50 ID:jAZBPpf6.net]
- >>262
取りあえず、収穫逓増を学びたいなら、カー・ユー・ウォンの現代国際貿易論やKrugman,藤田の空間経済学をお勧めするよ。
特に、後者の本は、経済物理学でお馴染みのべき分布が登場したりしてなかなか面白かった
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 15:29:35.84 ID:FRCUkDzL.net]
- >>246
いやだから、マルクス経済学も資本主義を批判したり擁護したりしていないということ。
ただそれが必然的に共産社会の条件や資源供給になりうるメカニズムを論じようとしているだけだよ。
マルクスの資本論がまさにそれ。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 15:43:06.31 ID:cwrYcmGV.net]
- 収穫逓増と資本は別物だな。収穫逓減でも資本があった方が資本蓄積しやすい。
またテクノロジー無限大ならば共産主義も可能だろうがテクノロジー、資源の制約のため無理だな
ここが丸系とは違う。ただ分析道具に階層を使う。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 15:48:27.43 ID:ykMy8qmn.net]
- ヴィクセル曰く資源の効率的な割り当ては公正な配分を保証するものではない。
それ以前に存在する収入の分配によって、この割り当てがどのような形をとるかが決まるためである。
みたいな事を言ってたなあ
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 16:12:57.59 ID:cwrYcmGV.net]
- そもそも経路依存的に資本蓄積が違う以上それを考慮しない効率も公平も不可能。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 17:05:14.80 ID:9oe5ANwS.net]
- 分析に市場参加者の階層をかんがえるのはカンテリョンの時代からあったけどなあ
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 17:14:02.15 ID:cwrYcmGV.net]
- それがミクロの入門書中級書になってないことがニッチ。
- 271 名前：名無しさん [2014/02/04(火) 18:15:39.57 ID:sdhoc+UB.net]
- Top 20 Knockouts in UFC History
www.youtube.com/watch?v=LWE79K2Ii-s
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 18:55:36.67 ID:jAZBPpf6.net]
- >>270
ニッチでも学術誌に載らないと意味ないよ。
学術誌に載るには、英語で論文を書かなければならない。
英語で論文を書く前には、英語の論文を読まなければいけない。
取りあえず、くろしろーは英語の論文を一つどれでもいいから、最初から最後まで読み通した方がいいよ。
どれを読むかは、教科書の参考文献に書かれている英語論文から興味のある奴を一つ選べばいい。
論文は大半はネットで検索すれば読める
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 19:10:04.78 ID:cwrYcmGV.net]
- なるほど英語論文が必要か。そこで認められれば教科書で中級や入門用を書いて儲ければ
言い訳だ。しかし誰もやらないのは不気味だ。なぜだろう理解できない。
美味しい商売だと思うけどな。神が俺に与えたチャンスか。
とりあえず入門の全部の経済学総ざらいしてミクロ専門にマスコレルを読破しよう。
それで英語力も数学力もつくでしょ。できればだけど。わーい小金持ちになれるぞ。
宝くじより確率あるな。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 20:11:17.31 ID:jAZBPpf6.net]
- >>273
特にマスコレルにこだわらなくてもいいと思うよ。
マスコレルはミクロの基本的なトピック、特に競争市場の分析を数理的な手法で厳密に分析しただけだから、
扱うトピック自体は普通のミクロ経済学の本と変わらないし、競争市場だからレッセフェールが有効な状況を当ててない。
逆に、上で挙げた国際貿易、空間経済学の本は、ミクロの独占、市場の外部性、収穫逓増を現実の経済学に応用しているから、市場においてレッセフェールがどのような状況で有効ではないかという場合を普通のミクロ経済学の本より学ぶことができる。
それに、ミクロもマクロも今は、完全な競争市場よりも不完全な市場を仮定を置くことが流行しているから、市場の外部性を
焦点にした最新の経済学を学べるから、普通のミクロマクロの教科書を読むより、上記の応用経済学の本を読むことが最新の経済学を理解できる近道になる。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 20:15:05.46 ID:jAZBPpf6.net]
- まあ、上記に挙げた本は参考文献も豊富に挙げてあるから、英語論文を読むのは上記に挙げた本を読んでからでも遅くないかもしれん
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 20:55:09.35 ID:cwrYcmGV.net]
- ヴァリアンの難しい方くらいと藤田、空間経済学を読みこなせば、
そのレベルの数学の論文でもジャーナルにはのるんでしょうか？
研究書はマスコレルと思っていたんですが。
ヴァリアンはちょうど持っていてマスコレルと合わせて読もうかなと
思った次第ですがマスコレルが難しくてヴァリアンでも十分なら
そっちの方が楽です。マスコレルも興味がありますが
あくまでも先端教育に中級、入門でどう届くかがメインであって
ジャーナルに認められればなんでもいいんですが。
要するにブランドを作って中級、入門の本を作るのがニッチであって
あくまで目標は教育文書が目標ですから。
最先端の学者と張り合うのは無理があるでしょう。
でも頭が悪いという比較優位がありますから落ちこぼれむけの
例えばマルクスるみたいな本はかけそうな気がします。
わかればの話ですが。
マルクス経済学に行っちゃってるやつも大勢いますし、
ミクロ経済学の本はありふれてるんで最先端を作れれば売れると思います。
これなら出版しても公務以外で印税稼げる名目になりそうですし
むしろ数理研究は専門の人にやってもらって僕はアイディアだしした方が
楽だし効率的です。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 21:11:36.94 ID:jAZBPpf6.net]
- >>276
ヴァリアンもマスコレルと同じように基本的なトピックを数理的に分析しただけだから、ヴァリアンをやるのは藤田とかをやった後でも遅くないと思う。
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 21:15:07.34 ID:cwrYcmGV.net]
- それはいいことを聞きました。
この業界団体美味しいかも。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 21:53:31.75 ID:n0eON9Sz.net ?2BP(0)]
- 労働力の供給制限
ロボット電子化時代には不可避だ
6238.teacup.com/newbi/bbs
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 22:05:25.90 ID:cwrYcmGV.net]
- こういう経済だいすきおじさんおばさん。結構いるともうんですよね。
読者層としては悪くない。マンキューマクロくらいでないと読めない。
出版は電子出版で印税は役所と掛け合って決める。
さて問題はジャーナルだな。ヴァリアンくらいの数学を英語でか。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/04(火) 22:59:57.43 ID:cwrYcmGV.net]
- 数学いらないジャーナル見つけた。
神になる日も近いなw
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/04(火) 23:42:47.06 ID:VuDaZ4Jh.net]
- １）経済学用語辞典
２）ミクロ経済学
３）マクロ経済学
学部レベルのおすすめの本教えてよ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 00:53:55.76 ID:othNzXnN.net]
- 経済学用語辞典。中小企業診断士のtacテキスト。業界地図。
ミクロ経済学。クルーグマン、奥野ミクロ。大森、労働経済学。
マクロ経済学。マンキュー1と2、斎藤他マクロ経済学
経済数学ドウリング上巻
お勧め理由
クルーグマンとマンキューは入門にちょうど良い数学いらない。
経済数学ドウリングをやって、
奥野ミクロと斎藤他マクロ経済学を熟読すれば
学部中級ミクマクは鉄板だと思う。もっとやりたければ武隈もオススメ。奥野の補完にいい。
労働経済学はマルクス的なことに興味のあるナラ近景の応用分野としてお勧め。
経済学用語辞典は経営学も含めて用語辞典として中小企業診断士のテキストを読めば
まず困らない。これは資格としてもお勧め。業界地図は就職にも使える。実際の市場の雰囲気がつかめる
。オススメ。
あとは計量だが、例題でわかる計量経済学がわかりやすい。
俺はやってないが。
ちなみにマルクススレなのでマルクスは社会経済学、大谷を読めば十分。まあ教養だな。
あとミクロと丸系の架け橋的なものにアナリティカルマキシズム。
あとはトップMBAの必読文献がお勧め。この本に載ってるMBA科目はレベル的に学部中級くらいだが
実際の企業人の頭の中がわかる。好きなものを買って読むといい。
法律では行政書士のテキスト。法律自体がざっくり学べて資格も取れる。
資格のテキストは貧乏人の大学。
進化経済学ハンドブックもオススメ。新古典派に成り代わろうとする進化経済学がざっくり知れる。
ちょっと厚いがミルグラム組織の経済学もオススメ。制度派経済学がざっくり知れる。
まあ俺が学部の学生ならアルバイトして全部読むかな。
あとオススメは絶対内定杉村太郎。これを10回繰り返すと満足できる就職活動ができる。
研究職につくのでもお勧め。
あと暇ならフィールドワーク入門読んで学生時代にフィールドワークしとくと良かったと思うよ。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 01:08:50.00 ID:othNzXnN.net]
- ああミクロで忘れてた。ゼミナールゲーム理論入門が基礎。
ちょっと進化ゲームもやりたければ社会科学者のための進化ゲーム理論も
学部でやれるよ。
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/05(水) 02:28:41.66 ID:j61N5b84.net]
- サンクス(^o^) >>283-284
学部レベルの経済学を学ぶための数学のやさしいテキストを教えてよ
クレクレ厨ですまんゲソ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 02:46:36.90 ID:othNzXnN.net]
- ドウリング上下をやればお釣りが出るよ。例題だから私立文系でも解ける。
チャンも買って参考書にすれいい。
こっちも質問しよう。資本について学びたいと思う？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 08:56:13.01 ID:BZu+1OYO.net]
- 資本蓄積、所有関係、階層の話興味深い。確かに資本蓄積や初期値の差によって競争条件に優劣が生じる。
しかし、ルールある自由競争()
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 09:02:47.93 ID:BZu+1OYO.net]
- >>287途中で書き込んでしまった、またあとで
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 10:35:34.29 ID:mEtESAg/.net]
- ケインズはたしか『一般理論』のなかで古典派の中に唯一共感できるものがあるとすれば、
それは労働価値説だけだみたいなことを書いていたはず。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 12:43:14.39 ID:BZu+1OYO.net]
- >>287続き
資本蓄積や初期値の差は家計については教育や相続税増税など
機会の平等に配慮した再分配である程度是正されるのでは。
企業に関しては独禁法とか労基法とかだろうか。後発の企業でも自由に参入
できる市場なら資本蓄積の大きな企業に対して競争してドンドンせまってる例はたくさんある気がする。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2014/02/05(水) 12:50:19.56 ID:j61N5b84.net]
- >>286 ID:j61N5b84です。
ご紹介ありがとうございました。
（１）例題で学ぶ入門・経済数学〈上〉
￥ 3,059
シーエーピー出版 (1995/12)
（２）例題で学ぶ入門経済数学〈下〉
￥ 3,262
シーエーピー出版 (1996/09)
ですね。
僕は上の（１）（２）と
（３）改訂版 経済学で出る数学: 高校数学からきちんと攻める
石川 秀樹
学習研究社 (2009/03)
￥ 2,310
のどちらにしようかと迷っています。
（３）についてはアマゾンの口コミで
「ACチャン「入門経済学の数学基礎 上下」、佐々木「経済数学入門」が
基礎の基礎から学べるということで早速読んでみましたが、３割も理解できず
結果、眠たくなる始末でした。
その状況下で出会ったこの書籍ですが、端的に「分かりやすい！」という評価です。
文章が非常に懇切丁寧で、数式の説明においても逐一解説が施されているため
全く詰まることなく最後まで読み進めることができました。（しかも３日で！）」
と高く評価されていますので（１）（２）にするか（３）にするか迷っています。
ご教示下さい。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 14:33:37.32 ID:othNzXnN.net]
- >>290
そういう理想的な再配分がされればそうだろうけど現実にはなされていない。
階層は世代的に受け継がれる傾向があると思う。
>>291
どっちでも同じ、
石川さんの本は持ってないけど、基礎からわかりやすく教えることには定評がある。
ドウリングは例題を解けば中学数学ができれば基礎は身につく。チャンへのステップアップにちょうど良い。
文系脳の俺でもわかった。
あとは好みの問題。
手を動かして覚えることが肝心。
ラグランジュと偏微分、指数対数がわかればいいと思うよ。
あとや安田さんとかの本かもしれないけどその本も持ってるけどいい本だよ。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 14:52:08.54 ID:othNzXnN.net]
- ケインズの一般理論は読んだことないけど
労働価値説は古典派から単に引き継いだだけだと思う。
俺は経済学やろうと思った理由は長時間深夜労働サビ残なんでマルクスの搾取という問題意識
はかったが、搾取が唯一の利潤の源泉とはとんでもだと思う。
そういう意味でマルクスの理論と労働価値説はどうかと思う。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 15:04:25.02 ID:othNzXnN.net]
- さて解析入門 松坂 注文したぞ。厳密な数学とやらにも挑戦するのだ。
仕事は全く無味乾燥だが好きな本を大人買いできるのでいいことにしてる。
資本を数学で表現するとしたら積分だろうか。
積み重なる。足し算、掛け算、積分あとは集合か。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 17:02:35.35 ID:othNzXnN.net]
- 英語が鬼門だ。コノドキュン脳どうにかならないのか。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/05(水) 22:30:33.26 ID:othNzXnN.net]
- 計算したら論文できるまでに6年かかる。
掲載は無理だろうなー
それから年一回ペースで投稿するけど数うちゃ当たるか
教科書はかけるが微妙なニッチだな。金は儲からないかあ。
でもみっちり六年英語数学ミクロ基礎を勉強すれば
京都産業大学院の通教に行けば面白い卒論がかけそう。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 00:25:22.71 ID:0EiEelej.net]
- とりあえず、数学はどのレベルまで理解してる？
中学？
高校文系？
高校理系?
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 00:43:02.71 ID:hBWOMvTf.net]
- 中学で高校抜けてドウリングレベルです
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 00:51:49.40 ID:hBWOMvTf.net]
- 学習プランとしては松坂 解析入門 線形代数 集合位相 常微分方程式 をみっちりやって
高校数学に遡って足りないところをやるつもりです。
まあみっちりやれば数学はわかると思います。
むしろ英語で苦労しそうです。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2014/02/06(木) 01:11:39.91 ID:0EiEelej.net]
- ちなみにlog(2)8はいくつだ？
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