究極初心者の俺に最も簡単に作曲できる方法を教え

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1 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/02(金) 13:38:18 ID:/CL13hms]: てくれ
使用ソフトはSONAR6LE
ただし音の鳴らし方が最近やっとわかったレベル
スケールってのは分かるけどコードってのがわからん
ゲーム音楽を耳コピしてみようと思ったけど、音楽を聴いて、
あれ、これからどうしたらいいんだろうでとまったレベル

お前等頼むよ…
2 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/02(金) 13:50:43 ID:/CL13hms]: 上昇
3 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 13:51:21 ID:/CL13hms]: あ、板間違ってた
VIPのつもりだった
すまん
4 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/02(金) 15:23:16 ID:I/SUaMGq]: まず、PCの電源を入れます
5 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 15:24:56 ID:MJ8Fq86W]: 曲作る
↓
聞く ←───────┐
↓　　　　　　　　　　　　　│
ダメな所を直す　　　　 │
│　　　　　　　　　 │
└─────────┘
6 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 15:29:11 ID:WR++vx9x]: 耳コピ千本ノック
7 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/02(金) 15:38:25 ID:ycgP9DEh]: ｿﾅｰついてきてたってことはproject5のLEもついてきてるだろ？
あっちの方がわかりやすい気はする
8 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 16:04:05 ID:eTrCTt5s]: 板間違ってないだろと約３分
それともＶＩＰよりもあてにされてないのかこの板は
9 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 16:17:02 ID:hXL+K2Kf]: >>8
いやいやこんなクソスレ建てた奴を相手してくれる物好きはvipしかいないって意味だろ
10 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 16:32:01 ID:SDDF1GmD]: 俺も同じレベルだぜ！コードや理屈ばかりそれなりに頭にいれて
うんこみたいなワンフレーズだけが最近出来たところだｗ

楽譜からするコピーすら難しいんだが…
11 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 16:43:34 ID:/CL13hms]: すみません、VIPだと気軽に聞けるもので…ちなみにほとんどレス付かずに落ちました
専門板は質問すると物凄い勢いで叩かれるイメージしかなくて…

>>7
PROJECT5ってのとあともう1個セットで付いてきましたけど、
SONAR上から使うものじゃないんですか？
12 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/02(金) 17:17:20 ID:S85dEitB]: >>1は楽器なんか出来ないの？
13 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 18:40:54 ID:sy8MDIDs]: >>1
編曲じゃなくて作曲でいいんだよね？
じゃあ、このコード進行にあうようなメロディを作ってみよう！
up.cool-sound.net/src/cool8103.mid

聞けば分かるけどものすごく基本的なカノン進行だから、やりやすいと思う

ハモリとか余計な事を考えずに、ノリで歌うような感覚で、
これに無難なメロを付けられるようになったら作曲初心者は卒業だよ
14 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 18:48:43 ID:/CL13hms]: >>12
音楽経験一切ないんですよ…

>>13
本当に初心者でソフトもろくに使えないんですけど、面白そうなので挑戦してみます！
こういうお題が頂けるのは本当にありがたいです・・・
15 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 19:19:46 ID:djXqwRmJ]: 　　　　　　　4　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　2　　　　　　　　　1
　　　　　　　　 _　　　　　　　　　__
　　 :.. :. ≡=-i'__l,　　　　　　　,-i,_,l 、　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　 iコ=＝ﾗ`'i ti　　　　　　//l　　 l　　　　　　　,-,_　　　　　　　　,i,_,i_
.　　　　　　/　 /l/　　　　　　l i,,l 　 l |　　　　　　/'-' `i 　　　　　 |　　`i
　　　　　 /　 /　　　　←　　 `"|iコ=''　　 ←　　 | lヽl li,　　← 　　| lヽi li,
　　　　 ./　 /　　　　　　　　　　| .i .|　　　　　　　| | // l　　　　　　.| l-'l |,l
　　　　i' /l .l,　　　　　　　　　　 | || |　　　　　　 E三l_l_A　　　　　　'Fｦ|,H
　　　　l l .ヽ,ヽ,　　　　　　　| || |_　　　　　　　　　　　　　　　　　,i_| .| |
　　　-'-'　 -'-'　　　　　　　　 ‐' ' `‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　-'‐'

　　　砂糖と塩を　　　　　　　作曲する　　　　　たたむ　　　　　　　脱ぐ
　　　まちがえる｡
16 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 19:21:20 ID:waOJAxJD]: ここでうだうだやっているより取り敢えず何でもいいから好きなアーティストの曲を耳コピしよう。
まずはメロディー、次はドラム、ベース、コード、その他と段々とレベルアップさせていけばいい。
やっている内に、普段聞いていた音楽がどんなルールに基づいて作られているかが分かってくる。
後はそのルールに沿って作曲する。初めは似ていても構わない。
17 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 20:03:40 ID:NVlyi0hz]: まずピアノから習え
18 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 20:06:40 ID:/CL13hms]: >>18
その耳コピの敷居が高いから困る…
とりあえず適当にでも１つやってみてなれるしかないっすね・・・

>>17
そこからっすかｗｗｗｗ
19 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/02(金) 20:11:54 ID:FTmGga7R]: ドラムがあって、ベースがあってみたいな基本がわかってないと耳コピって難しいんじゃないの？
和音とか難易度高過ぎるんじゃ、、。
コードとか何も知らないならコピー不能だと思うんだが。
20 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 20:47:41 ID:3UwZbgyM]: 最初から和音を聞き取るのは難しいかもしれないけど
メロとベースが聞き取れれば、それに当てはまるコードって
そんなたくさんある訳じゃないから見つけやすいと思うけど
たくさん数こなすうちに和音も聞いた瞬間についていけると思うよ
21 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 21:13:19 ID:7pKH5Skn]: なんでもいいから楽器は少しくらいできたほうがいいなぁ
で、知ってる曲のコードつき譜面かってきて、曲に合わせてコード弾いてみるとか
そのくらいしないと耳で聞いても何もわからないんじゃないか？
そもそも音きいて「これはギター」「これはエレピ」「これはライドでこっちがオープンハイハットだな」とかわかんないのでは・・・

と思うと最初って難しいんだな。
自分はどうやって覚えていったんだろう・・・やっぱりバンドかな？
22 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 21:17:57 ID:/CL13hms]: ここの人やさしすぎて泣いた
確かに楽器も和音もまったくわからないな…
最初は何から始めたらいいんだろう
23 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 21:22:33 ID:giWiWZZG]: まずは自分の名前を「1」とでも書き換えることから始めようよ
24 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 21:25:49 ID:7pKH5Skn]: >>22
DTMやりたいとかうれしいじゃないか、ぜひどっぷりはまってほしい

最初は何がいいかねー
ところでどんなジャンルの曲を作りたいの？
25 名前：1 mailto:sage [2009/10/02(金) 21:30:57 ID:/CL13hms]: >>23
把握した

>>24
えっと、普通の曲・・・？
ジャンルもよくわかんないんだけどポップスっていうのか普通の歌は
26 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 21:31:31 ID:sy8MDIDs]: >>22
スレタイに作曲って書いてたので、スレ内容も読まずに
普通に作曲の課題として>>13みたいなのを作っちゃったよ、ごめんね orz

耳コピならまずは、今鳴ってるのが鍵盤上のどの音なのかが分かる様にしないと厳しいやね
最初は時間が掛かってでもいいから、出てる音と鍵盤の音を同時に鳴らしたりして、
「この音はドの音、これはレの音」みたいに少しずつ進めて行くことになるんじゃないかな
27 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 21:39:44 ID:/CL13hms]: >>26
いや、これはこれで新鮮で面白かったです
これがコードってやつなんですね、メロディ思い浮かべやすい感じがしました！
耳コピから始めるのと、いきなり曲作りに挑戦するのとどっちがいいんでしょうか
>>13みたいによくありそうなコード？で実際に曲を作ってみるのも面白そうだなと思いました

ちなみに環境は
WinsdowsXP
オーディオI/F　UA-25EX
ヘッドホン　MDR-900ST
モニタースピーカ　ベリンガーMS20
DAWはUA-25EX付属のSONAR6LE
です
28 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/02(金) 21:42:39 ID:BwrTXr83]: 創意工夫は個人の能力にいぞんする
29 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 22:04:39 ID:7pKH5Skn]: >>27
それだけ環境あれば・・・あとは鍵盤かな？

耳コピと曲作りはどっちが先でもいいと思うんだけど、片方だけだといつか行きづまると思う。
どちらにしても、まずは音を覚えるとこからかなー。
一番簡単な、鍵盤の白い部分（ドレミファソラシド）だけを使ってメロディを作ってみるとか。

メロディ作る→コード付ける→各パートに音を割り振る
っていうのが作曲（編曲）方法のひとつ。先にコード作るとか、ほかの方法もあるけどね。
30 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 22:05:50 ID:7pKH5Skn]: 鍵盤は最初はソフトシンセについてるやつを画面上でマウスクリックでもいいかもね。
音の響きと、音の名前と、五線譜での位置が一致するようになるとこの先楽だとおもう。
31 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 22:07:37 ID:j0YTliJW]: ここも>>1系スレか
32 名前：1 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:12:13 ID:/CL13hms]: >>29-30
>>13を聞いてみて、コードが先にあったほうがいいのかなと思ったんだけどどうなんだろう
メロディからだと出鱈目な曲になってしまいそう…ｗ

>>31
正直すまんかった
スレ立ては素で誤爆だった
けど誤爆してよかった・・・
33 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 22:16:40 ID:ecTFeVq5]: いきなりコードとか考えるから難しいんだよ。
とりあえず４小節のドラムループ組んでみるとか、その上にテキトーなベース音
置いてみるとか。最初は簡単なループだけでも作曲した気になれるぞ。
そっから先は、自分で勉強する。定番のコード進行からメロディ考えるのもいい
し、鼻歌レベルのメロディにコードを付けてもいい。ひたすらループだけで展開
させるのもいい。この板にはいっぱい情報落ちてるよ。
必要な音源は、KVRとか探せばフリーでいろいろ出てくる。英語だけど。
34 名前：1 mailto:sage [2009/10/02(金) 22:22:10 ID:OlaK6a9h]: PCチェンジ
すみません、ドラムループっていうのの基礎がわかるようなサイトとかないですか…
初心者過ぎて申し訳ない…
35 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 22:23:28 ID:sy8MDIDs]: >>32
特に>>1さんは音楽の基本的な知識が乏しいしスケールの概念が全く無いっぽいので、
ある程度慣れるまでは、コードに乗っかったメロディを作って行くと良いと思う

因みに>>13で上げたコードは>>29さんの言う白鍵盤だけでメロディを作ることが出来るよ
白鍵盤だけで作れる理由もあるんだけど、それが「何故なのか？」と考え出すと、
今度は理論とかのお話になってこんがらがると思うので、それは置いときましょｗ
そこで詰まってる時間があったらその時間を色々な曲を聴いたり作ったりする時間に充てる、と

最初は「このコードが鳴っているときは、この音階を鳴らすと綺麗or汚い」を理解すればいいんじゃないかな
36 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/02(金) 22:27:54 ID:7pKH5Skn]: たしかに、すでにある伴奏にメロディのっけるほうがイメージわきやすいかもね。
極端な話、シングルCD（今はシングルっていわないのか？ｗ年がばれるなｗｗｗ）のボーカルなしの曲とかで、
自分でメロディつくって歌ってみるとか、ね。これも立派な作曲だよ。
ただ、それだと曲が長いので、まずは４小節～８小節くらいのループの上に、
メロディつけるのがお勧め！！
37 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 01:51:32 ID:cgHcYBno]: ギター買ってコードを掻き鳴らしながら適当に歌え
それを繰り返してれば、作曲できるようになるさwww
38 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 02:02:23 ID:wk0bg+Eb]: 作曲は意外と敷居低いと思う。
本当の地獄は編曲。
たとえばギターを知らない奴がギターを打ち込むと、
コードストロークが全部同時になったり、CコードがC4-E4-G4でなったりする。すごい不自然。
楽器ごとの奏法とか、音域とか、エフェクトの使い方とか、覚えることは山ほどある。
それが楽しいんだけどな！
39 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 03:48:19 ID:wJJQ/+sX]: 好きな曲の楽譜とか買って
そのまま打ち込んでみるとか
40 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 09:41:19 ID:Rgrh4YRh]: >>39の言うとおり、簡単な楽譜を買ってそのまま打ち込むのがいいとおもう。
すると「ドラムは同じパターンを繰り返してる」とか「ベースも同じ音をいったりきたり」とか、
曲がどんな構成になってるかが分かるし、打ち込んだとおりに音が鳴ることに達成感も出ると思うよ！

その前にもっと簡単な曲でもいいんじゃないか？
小学校のころにやった「かえるの合唱」とかそんなレベル。結構楽しいと思うぞ
41 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/03(土) 14:13:25 ID:oG6p/UH5]: >>1と似た状況だからこのスレはイイ。

自分の場合は頭のなかでできた曲が楽譜にできなくてそこで止まってるんだよね。
ドなのかレなのか…。
その音がなんの楽器かもなかなか探せないし。

ともあれ>>1は定期的に進捗状況を報告してほすぃ。
できるようになってきてれば自分的にも俄然やる気がでるからガンバレ。
42 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 14:20:44 ID:KzHvNeOz]: ttp://hamusoku.com/archives/304699.html
まとめブログに良い感じの記事が載ってたよ
43 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/03(土) 14:33:29 ID:nTGva2nx]: ピアノかギター習うのがよっぽどいいよ
44 名前：1 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:34:37 ID:dEKGGbP6]: >>42
そのスレリアルタイムで見てレスしてましたｗ
mp3も全部保存してあります

>>41
把握した
がんばる
45 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 14:39:15 ID:Y/Zs6t/k]: おはようございます。>>1ではないのですが
同じくピアノのドの位置もわからなかった究極初心者です

先日、少し音楽の理論を勉強して作ったワンフレーズ、約10秒のものですが
まぁまぁいいんじゃない、これはちょっと酷い
理屈としては合っている、まるで聞けたものじゃあない等々
ご指摘頂けないでしょうか？

割り込みのようになってしまい恐縮です
>>1がお困りのようでしたら控えさせて頂きます。
46 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 14:41:23 ID:SORzpLh5]: 頭の中のどの音がどの音階なのかわからない人は、鍵盤やるといい
ちゃんと弾けなくてもいいから触って音を出してると、だんだんそれが結びついてくる
理論勉強したり、調性の概念とか理解するのでも鍵盤があったほうがわかりやすいから。
47 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 14:46:22 ID:wk0bg+Eb]: >>1
おはよう！今日もがんばろう～！

初心者向けのページって需要あるんだな・・・
なんか作ってみようかな
ここで宣伝する勇気はないけどｗ
48 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 14:50:29 ID:wk0bg+Eb]: >>45
聞いてみたい！けどこれから外出なんだ。帰宅したら書き込むよ。

>>46
同意。
楽器はいろいろあるけど、鍵盤がわかりやすいよ。
基本のC majorは白鍵盤だけ！とかシンプルだし、なれればメロディ＋伴奏を弾けるから。
ギターはC majorのポジション覚えるだけでも最初は大変。
49 名前：1 mailto:sage [2009/10/03(土) 14:55:32 ID:dEKGGbP6]: >>45
もともと誤爆で建てたスレだし、一緒に勉強しようｗ
50 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 15:22:59 ID:Y/Zs6t/k]: ありがとう！萎縮しちゃうけど、上げてみました
up.cool-sound.net/src/cool8127.mp3.html

使用ソフトはdomino、コードはCFGのみ
音色にこだわる段階ではないので、伴奏とメロディはピアノ
どうにも童謡にありそうな感じにｗ
ドラムはそれっぽい感じで入れたので恐らく酷い事に……
51 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 15:27:28 ID:SORzpLh5]: 意図してるなら良いけど、ベースはもう１オクターブ下だと思う
52 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 15:34:26 ID:Y/Zs6t/k]: >>51
元のスコアでやってみました、おぉベースだｗ
耳が腐っているので、非常にためになります
53 名前：1 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:36:45 ID:dEKGGbP6]: >>50
ちょｗレベルたけえｗ
どこが初心者なんだ…
54 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 15:43:02 ID:Y/Zs6t/k]: >>53
待って待ってｗ一週間ちょっと前にはドの位置も
スケールの意味も、コードも何もわからなかったよ
ガチで覚えていこうと思ったら2、3日で到着出来るはず！
だから一緒にがんばろうぜ
55 名前：1 mailto:sage [2009/10/03(土) 15:45:10 ID:dEKGGbP6]: >>54
まじか、すごいな
ソフト何使ってるの？
SONARの使い方で詰まってるレベルだわ…
56 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 15:49:29 ID:Y/Zs6t/k]: 使ってるのはdominoって言うフリーソフトだよー、ぐぐればすぐに出てくる。
究極初心者でも視覚的に割とわかりやすいはず

最低限の知識的なものは、ニコニコの作曲講座で色々眺めてた
57 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 16:13:04 ID:7gKGR8Lo]: acidでドラムループぺたぺたーって貼って適当にpadとかおけばいいじゃん
58 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 16:42:47 ID:z5TJ47D4]: >>55
とりあえず何でも出来るDAWだと気後れするかも知れんし、
Sonarは置いといてドミノを使ってみたら良いんでない？

Dominoのサイト
takabosoft.com/domino
59 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 17:21:16 ID:uk03/Tno]: とりあえず下手でも楽器が弾けないと作曲は難しいと思う。
字が書けないと小説が書けないだろ？

ギターと歌本買って弾き語りを練習するのが遠回りだけどいいと思う。
弾き語りが一番簡単な作曲方法だと思うよ。
60 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/03(土) 17:48:30 ID:UgQ9note]: 弾き語りがギターである必要はないよ
楽器わかんなくても作曲はできる
まともな編曲は楽器わからないと無理
61 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 18:07:28 ID:OCg5SpIC]: 本気で曲作りたいなら、ギターかピアノ始めなよ。
無から良い曲作る事なんて無理だし。ベートベン並のセンスがない限りねｗ
極端な例だけどｗ
62 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 19:04:13 ID:uk03/Tno]: 打ち込み曲でも作る時はキーボード弾いたりギター弾いたりして
フレーズ確認する必要があるしな。
音楽経験がないからこそ楽器経験が必要だと思う。
63 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 19:07:46 ID:rgpvb3Ef]: 俺も楽器が一切できなければ作曲は無理だろと思ってるんだけど
これからの時代は楽器できなくても作曲できますみたいな人出てくるのかな
64 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 19:38:44 ID:wk0bg+Eb]: >>63
レベルにもよると思うけど、ネットで自作曲アップする程度ならいると思う。
楽器ひけなくても調がわかればループ組み合わせて曲になる時代だから。
そこに鼻歌で主旋律のっけるのも「作曲」かなぁ、と。

ただ、編曲しっかりやろうと思うと最低１つの楽器経験＋他の楽器の理解は不可欠だし、
曲作るくらい音楽好きならそのうち楽器も練習しようってなるのがほとんどだと思う。
65 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/03(土) 19:44:26 ID:nTDCHsiE]: DTMってだいたい鍵盤入力なんだから、
人前で演奏は出来なくても、メロとかコードくらい誰でも出来るでしょうが・・。

プロで曲作ってる人でも演奏家になれる人は。。
66 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/03(土) 19:52:27 ID:rseJaV4S]: 重要なのは曲のリズム　例えばチーターマンとかはただの世通知のシンプルな曲なのになぜよく聞こえるかというと
本来パーカッションが行う骨組みをベースとメロディーの動きで補っているため
67 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 19:58:28 ID:OCg5SpIC]: てかふと思ったんだけど、楽器弾けないのに良い曲書いてる人っている？
いたらどんな曲書いてるのか気になる。
68 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 20:03:26 ID:z5TJ47D4]: >>67
それは「弾けない」の程度に拠ると思うよ
鍵盤で和音を押さえたりメロディラインの音の確認を鍵盤でする程度は、
「そんなもの弾いてるうちに入らない＝弾けないのと同じ」というなら、
凄く沢山の弾けない人が作曲や編曲に関わってると思う
69 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/03(土) 20:06:14 ID:rseJaV4S]: このスレの9割はカスが占めているから聞くだけ無駄　こういう奴らがいるせいでまともなアドバイスを聞き逃しやすい
70 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 20:09:00 ID:z5TJ47D4]: ｗ
71 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 20:13:01 ID:wk0bg+Eb]: >>66
>>69

音きいて音階名わからないレベルの初心者に有益なアドバイスしてあげようや
それだけじゃお前がカスだぞ
72 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 20:17:56 ID:Y/Zs6t/k]: 一つの短いフレーズで、ここをこんな感じ！と頭で描いてても
どうにもしっくりこなくて悪戦苦闘、そんな状態。なかなか難しいなぁ

>>1はどこ行っちゃったんだろ？
73 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 21:00:21 ID:wk0bg+Eb]: >>72
しっくりこない、っていうのは、自分が作ってるメロディと何をくらべてるんだろう？
今は短いフレーズのみを作ろうと思ってますか？
74 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 21:08:12 ID:Y/Zs6t/k]: >>73
そうですよ～
思いついた10秒無いくらいのフレーズを色々とドミノに打ち込んでみたりしてます。
>>50でアップさせて頂いたのは伴奏から適当にと言ったら変だけど
なぞるようにメロディらしきものを付けてったのですが
今はメロディラインからポチポチ押しています。

そしたらどうにもリズムが合わないというか…ずれてしまう…
音程も自分がこうしたいっていう感じとまるで違っていたり
全然違うだろって所に音を置いて流したら意外と近かったり
自分の音感は当てにならないと痛感してしまった…
75 名前：1 mailto:sage [2009/10/03(土) 21:19:13 ID:f4+vB3Mh]: ぬわー、随分進んでる…
明日休みなのでなんか音作ってみようと思っています
できたら聞いてください！
楽器はさすがにキツイです、仕事が忙しくて…
76 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 21:27:30 ID:wk0bg+Eb]: >>74
リズムはちょっと説明が難しいんだけど・・・
音程については、今は基本３コードで作ってるんですよね？（C、F、G）
白鍵盤のみの楽曲でこのコードを使った時に「目立つメロディに使ったらダメな音」ってのがあるんですよ。
もしかしたらそうなってしまっているのかも？
でもそれは、体で不協和音を実感してるということなので、とても素晴らしいことだともいます。
77 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 21:36:02 ID:Y/Zs6t/k]: 明日楽しみにしてるよ、1よ

>>76
ありがとうございます。
明らかに外れてるのは、繰り返し聞いてるとすごーく不安な気持ちになりますねｗ
同時に音感にも磨きをかけていけたらなと思います！
78 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/03(土) 22:08:49 ID:rseJaV4S]: メロディとかコードとか進行とか重要に決まってるんだけどそこだけ気にしてると
リズムで間違ったことしてたりできていないことがあったりすると、メロディーとコードで間違えたことしてなくても駄目に聞こえる。
ありがちなのが　ツツツツツツツっていう入力を　どっどど　どっど　どっどど　どっどに入れてたりする奴
馬鹿か
あれってﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂっていう入力は本当はキックの音で半分つぶれるように想定しての入力で
ﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂﾂっていう音を聞かせる意図は無い。　あれはどっちたっちっていう音にするための入力
そんなのはどうでもいいけど　どっどど　どっど　どっどど　どっどになぜツツツツツツツがあるのか
それはリズムが重要ということを知らないから適当に組み合わせればいいやという素人考えから起こる間違い。
あれはぁ、　どっどっどっどっどっどにあわせる音です。　馬鹿としか言いようが無い死ねばいいんだよ
79 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:良いこといったった　ふぅ [2009/10/03(土) 22:20:31 ID:rseJaV4S]: よくアホが音が少なくて寂しいっていう表現をするけども
あれはリズムができてないってこと構成する音が足りてないってこと。アホは馬鹿だからそういう勘違いをしやすいアドバイスをして
初心者が混乱するのを楽しんでるんだよ。

明らかに寂しい(貧相っていう意味)音でもリズムさえ構成されていればそれは良く聞こえるんだよ。
だからそれが(骨格)ができてないといくら筋肉や皮膚や顔を作ったってうまく歩けないって言うこと
80 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 22:41:58 ID:wk0bg+Eb]: >>78,79
まずは大人としての骨格を身につけてみてはいかがでしょうか？
81 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/03(土) 23:07:33 ID:+z5MKGtG]: midi貼っていじる
原型と留めないくらいいじる
82 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 23:17:07 ID:z5TJ47D4]: この長文って笑うところなの？
83 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/03(土) 23:25:56 ID:rseJaV4S]: >>81 そういう奴に>>78のミスがあるんだよ。
ちゃんと理解してからやるならいいのだけど何も知らずにやったってなにも進歩しない
84 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 23:29:21 ID:wk0bg+Eb]: >>83
マジレスすると、>>78説明ひどいよ。
要するに楽器の本質を理解せずにMIDIいじってそれっぽくしてるだけの奴はだめだって言いたいの？
それは個人的には同意だが、作曲とは関係ないのでは？
アレンジも含めての作曲だとしても、初心者スレで話すことではないと思うけど。
85 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 23:34:29 ID:59+voA2f]: とにかく鼻歌を歌う。
歌いまくると、だんだん自分のメロディーが確定する。
確定したメロディーにコードをのせる。
それでものたりなかったら楽典を読む
好きな曲のコード進行をたくさん覚える。
以上をふまえて、再度メロディーにコードをのせる。
86 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 23:36:38 ID:z5TJ47D4]: >>84
説明しても無駄だよ、自分の好きな１ジャンルで全て語ってるんだもん

8分ハットは表バス４つ打ちのためにあるとか最高のギャグじゃないｗ
ドラムスで8ビートの基本すら叩いた事が無い人間がドラムス語るとか楽しいよｗ
87 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 23:42:46 ID:wk0bg+Eb]: >>86
どんなジャンルなのか知りたいわｗ
まあ音が貧相とか、何かが足りないってのはよくあることだけど、
それはミキシングとかマスタリングの話につながってくることが多いと思うので、
初心者スレではあえて言及しないでおこうと思いました。
88 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 23:45:45 ID:z5TJ47D4]: >>87
いやほんとにそれで良いと思いますよ
っていうか小細工より他にやる事あるでしょうからね>>1氏の場合
89 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/03(土) 23:48:00 ID:AITOyy3T]: 今日は山登りをしてきた
山の2合目から見下ろした1合目の景色は最高だった
90 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 01:59:17 ID:0U5MNbSf]: >>78-79は釣りだろ
91 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 02:20:17 ID:332o9dTa]: ていうか>>1はいくつですか
92 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 05:54:45 ID:nptOXOpR]: 俺もう音楽のコツ掴んだ

up.cool-sound.net/src/cool8170.mp3

がっちりだね。　離さない
93 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 08:56:03 ID:cJ9slsjY]: 赤のベヘリットを拾えば1でも作曲できる。
94 名前：1 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:10:19 ID:Pqe1lXyv]: >>91
31ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言葉の意味がよく分からないレスが多くて困る
95 名前：1 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:24:12 ID:tJ32I9US]: とりあえず最初にコードを決めようと思って、コード進行をぐぐっております
96 名前：1 mailto:sage [2009/10/04(日) 10:24:55 ID:Pqe1lXyv]: あ、ID違うと思ったら別のPCだった
97 名前：1 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:18:17 ID:Pqe1lXyv]: dominoはUA-25EXの定義ファイルが無くて音が鳴らない
SONAR6LEはなぜかピアノの音が鳴らせなかったり、>>13のようなファイル読み込んでも音が鳴らせない
ってことで本探してきます…
98 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:20:52 ID:q/ixBf3y]: >>97
オプション→MIDIデバイス
で、出力先を　Microsoft　GS～　にすれば、とりあえず音は出るはずだよ
99 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:21:46 ID:geM9KryO]: >>94
同い年ｗｗｗよろしくｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ポップス？っぽいのが作りたいとの事だったので、J-POPの定番コード進行を書いておきますね。
白鍵盤のみでメロディ作る場合、F→G→Em→Am。
音階名で書くと、ファ+ラ+ド → ソ+シ+レ → ミ+ソ+シ → ラ+ド+ミです。
有名な曲でもかなり使われてます。ちなみにユーロビートの定番でもあるので、
日本人がユーロビート好きな根拠にもなってます。

ところでパソコンから音は出るようになりましたか？
100 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:25:31 ID:geM9KryO]: 音でないのかー
・UA-25EXのドライバは入っているか
・SONAR出力先はUA-25EXになっているか
・ケーブルがちゃんとつながっているか
とかでしょうか？
101 名前：1 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:35:05 ID:Pqe1lXyv]: >>94
若者ばっかりかと思ってドキドキしてたから安心したわｗ
コードありがとうございます！
CだのAmだのって良く見るけど、それがどのキーを押してるのかわからなかったのでありがたいｗ

dominoは>>98の通りにしてもなぜか出ないという…
SONAR自体は、自分で最初からファイル作るとならせるんだけど、
midファイルを開いて鳴らす方法がわからない・・・ｗ
しかも鳴らせる音もブイーンっていうような変な音しか見当たらず
とりあえず入門書を買ってきてSONARでがんばろうかなと
102 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:42:44 ID:q/ixBf3y]: >>101
dominoの方はMIDIOUTに　Microsoft　GS～　を当ててるよね？
103 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:45:21 ID:cBygUMfF]: 昨日動画眺めてたって書いたんだけれど
宣伝乙になっちゃうが一応自分がコレで覚えたって奴
音階名、何と何を押したらいいかわからない
何故そういう呼び方をするのか、理解したかったら
ニコニコで「バンブラ無謀な挑戦作曲」で作曲講座見てみるといいよ。
対象がまさにこのスレ、究極初心者用だったよ、触りだけ見れば解ると思う。

全部を完璧に覚えるんじゃなくて
ある程度の理由がわかるだけで結構違うんじゃないかな？
とか偉そうに言って俺も人に教えを乞うレベルなので、今日も皆様お願いいたします。
104 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:47:38 ID:Pqe1lXyv]: ttp://uproda.2ch-library.com/176066CDp/lib176066.jpg

これでいいですよね？
なぜならないんだ…
ていうかスピーカーはUA-25EXからしか繋がってないんだけどそれでいいんだろうか
105 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:50:55 ID:5NzEe9GY]: 使い方の質問が多いけど
SONARならローランドサービスセンターにメールしたら
すごく丁寧な返事で説明してくれるぞ。
自分も最初音が出なかったｗ
106 名前：1 mailto:sage [2009/10/04(日) 11:51:07 ID:Pqe1lXyv]: >>103
これかな
バンブラ　無謀な挑戦(番外編)　バンブラで音楽の勉強その１
見てみます！
107 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:51:46 ID:Pqe1lXyv]: >>105
なん・・・だと・・・？
サポート使うという発想は無かったｗｗｗｗ
108 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:54:58 ID:Pqe1lXyv]: というか音を鳴らす段階の初心者以前のレベルで申し訳ございません…
109 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:54:59 ID:geM9KryO]: >>101
自作はなるんですね。
MIDIをならすのは、MIDIトラックにドラッグアンドドロップしてみたらどうでしょう？
本を買ってくるのはよいと思います、ほかの使い方もわかりますから。
ただ・・・6の解説本は今本屋さんにあるか怪しいです。大きなところなら売ってるかな？

コードの名前がわからないのは、>>103さんが紹介してくれてる動画とかみるとわかるかも！
コードネームと音の対応は音楽理論の入り口なので、やっておくと楽ですよ～
分かってしまえばすごく簡単です。
110 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 11:59:04 ID:Pqe1lXyv]: 電話で市内の本屋全部問い合わせたけど７しかないっうぇ
７の買ってくるか、基本的には同じだろ！

>>109
ドロップして一応音が鳴ったんですけど、ブイーンみたいな変な音でした！
いま動画見てますけど基礎すぎてちょうどいい感じですｗ
111 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 12:00:26 ID:q/ixBf3y]: >>104
ありゃ、おｋなはずだが…
となると、他に考えられるのは

・UA-25EXのドライバが入ってない
・再生デバイスがUA-25EXに設定されてない
・ボリュームコントロールのSWシンセサイザの音量が0

ごめんなさい、こんなもんしか思いつかないです。
俺もまだ初心者なんで。すまん。
112 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 12:15:16 ID:cBygUMfF]: >>106
それそれ！コードの説明辺りまでちんたら流しておけばおｋ
113 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 12:19:45 ID:cBygUMfF]: 無謀な挑戦作曲で検索しても出なかったね。
確認してなかったよ、ごめんね…

俺も昨日の続きといきますか
114 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 12:45:19 ID:geM9KryO]: 動画見てみました、これはわかりやすいですね
バンブラにちょっと興味が・・・ｗ

そういえば昔はスーパーファミコンのマリオペイントで曲作ったりもしたなぁ
懐かしい～♪
115 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 12:53:54 ID:cBygUMfF]: 自分もバンブラは触った事もないんですが
音楽講座でああやって音を出して貰えると
耳がしょぼしょぼの俺には非常に有り難いんですよね～。
マリオペイントはハエ叩きの記憶しかないね！
116 名前：1 mailto:sage [2009/10/04(日) 15:51:32 ID:Pqe1lXyv]: うおおおおお
SONAR6LEの本の在庫あったどおおお
買ってきた
117 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 16:19:10 ID:geM9KryO]: >>116
おめでとう、すごいテンションだｗｗｗ
118 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 16:33:32 ID:cBygUMfF]: 音の質？はドミノとは比較できないほどだろうから
>>1の生まれたての小鹿フレーズを聞いてみたいんだぜ！
119 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 16:58:33 ID:MP6xc9Op]: >>104
スタ－ト→コントロールパネル→サウンドとオーディオデバイスで
「オーディオ」タグ→「音量」ボタンを押して、SWシンセサイザの音量が一番下になってないか？
120 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 17:23:17 ID:9s9R9BaT]: >>118
鳴らしてるのがOSのGM音源なら別にかわんないべさ
121 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 17:28:03 ID:cBygUMfF]: そうなんだ！物が違うと出てくる音も全然違うのかと思ってたｗ
無知すぎてｽﾏﾅｲ…
122 名前：1 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:23:28 ID:Pqe1lXyv]: すみません、メインのメロディって、その部分のコードの中の音しか使ってはいけないんでしょうか？
123 名前：1 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:30:32 ID:Pqe1lXyv]: それとも違和感が無さそうなら無視して、コードの音を聞いて思いついたメロディにしていいんでしょうか？
124 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/04(日) 22:32:13 ID:a/hjKDDo]: >>122
んなことはないよ。
基本的にはコードの音を使うけど、どうしてもコードの音以外を使わないといけないときもある。

たとえばチューリップの歌のはじめ２小節はC（ドミソ）だけど、
メロディーは「ドレミードレミー」だろ。
Cのコードにレはないけど、レを入れたほうが明らかにいいよな。
（ちなみに、ここでのレは経過音って呼ばれるもの）

ちなみに、個人的にはクリシェコードがオススメかも。
コード進行だけで、なんかテンションがあがってくるし。
125 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:40:27 ID:geM9KryO]: >>122
そんなことはない。
このコードでこの音は使わないほうがいい、ってのはあるけど、それも時と場合によるから一言では言えない。
弾いてみて、違和感なければおっけーだよ。
理論も大事だけど、感性が一番大事！
126 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:40:39 ID:MP6xc9Op]: >>124
俺もラインクリシェ好きだ、でも>>1氏にはクリシェって言っても伝わらんと思う
コードネームでもたぶん分かんないから構成音で言ってあげてー
127 名前：1 mailto:sage [2009/10/04(日) 22:42:16 ID:Pqe1lXyv]: >>122
ありがとう！
「んなことないよ」より後は理解不能でした！

すっげえ恥ずかしいんだけど、短いのがとりあえずできたのでうｐしてみます！
up.cool-sound.net/src/cool8196.mp3
コードは>>99のをそのまま貰いました
128 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:44:27 ID:geM9KryO]: >>127
おおおおおお
いい感じにかっこいいJ-POPっぽくなってるじゃないか！
コード使ってくれてありがとう
129 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:46:09 ID:MP6xc9Op]: >>127
ちょｗｗｗうめーしｗｗ
130 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:48:20 ID:xnRakmyt]: コードいくつか覚えれば後はリズムだな
131 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:48:30 ID:Pqe1lXyv]: バス？ベース？の音がよく分からなくて、
「ファ+ラ+ド → ソ+シ+レ → ミ+ソ+シ → ラ+ド+ミ」
これの一番低い音ファ→ソ→ミ→ラの低い音をコードに重ねてるんですけど、
決まりとかパターンみたいなのあるんでしょうか
あと、メロディ考える際に、聞いたことのある曲ばかり思い浮かんでツライ…
132 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:49:56 ID:cBygUMfF]: >>127
おい！うめーじゃねえか！
俺はもう詰んでる気分なんだが('A`)ｗ
133 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:52:24 ID:Pqe1lXyv]: >>128,129.132
え、まじっすか…
半分なみだ目でうｐしてたんだけど…
もう少し基礎ができたらドラムとかも入れてみたいけど、
そもそも音楽の構成がわかってないことに気付いた
ボーカル＋コード＋ベース＋ドラム？
134 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:52:47 ID:9s9R9BaT]: >>131
ものすごい基本でいえばコードのルート音（Ｃならドミソでもソドミでもド）。
だたこれは絶対じゃない。
オンコードとして指定する場合もあるし構成音じゃない音をベース音に指定する場合もある。
135 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:56:23 ID:cBygUMfF]: 俺もやる気出てきた、二弾目作ってやるーｗ
136 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 22:56:58 ID:Pqe1lXyv]: >>134
ルートの音とは・・・？
というか、Cっていうのはド＋ミ＋ソでもソ＋上のド＋上のミでもおｋで、
CというコードならCの音がルートってことでいいんでしょうか
Cというコードは、Cと、その3度上、5度上で、
DというコードはDとその3度上、5度上（レファラ）で、順番が入れ替わってもおｋ
コード名＝ルートの音

ってことであってますか？
137 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:02:39 ID:9s9R9BaT]: >>136
その解釈でおｋ
Ｃだと構成音はドミソだよね、でこれの積み方はどれでも同じＣなわけ
ドミソが基本形で　ミソドとかは転回形って呼ばれる形。でもＣなのは変わらない（響き方は変わる）
で、キーの名前になってるのがルート音。
138 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:03:42 ID:Pqe1lXyv]: >>137
ありがとう！
わかってきたら楽しくなってきた！
139 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:04:04 ID:MP6xc9Op]: >>136
あってるよ、つーか３度や５度で意味が伝わるんか、すげーな

コード名がルート音なのは、そもそもコードの音の堆積はルートを基準にしてるから
で、>>134が言うのはメロディが和音構成音と違う音を使っても大丈夫（>>124）って同じ理由で、
そうじゃない音をベースに使う事も可能であるという話ね
140 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:06:46 ID:Pqe1lXyv]: >>139
ぐーぐる先生と、>>103のバンブラで音楽の勉強動画で色々覚えたｗ
141 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:10:14 ID:MP6xc9Op]: >>140
そのやる気に、久々にマジで感動した！

「出来ると楽しい」って事と「やれば出来る」って事を、
どっちも今肌身で実感できてるお前さんは、絶対上達すると思うわ、頑張れ！！
142 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:15:39 ID:cBygUMfF]: >>1よ俺も少し完成が見えてきたぞおおお
143 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:20:15 ID:Pqe1lXyv]: 俺は「完成」という事がどういうことなのか自体が見えていないから困るｗ
www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
これを見てて思ったんですけど、
>>99のF→G→Em→Amを
F　F　G　G　Em　Am
とかでもいいものなんでしょうか？
こういうのがありなら、さっきの転回形とあわせてF→G→Em→Amで色々試してみようかなーと
144 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:21:44 ID:cBygUMfF]: 完成といっても>>1が作ったのと同じ時間くらいの
ワンフレーズが出来るってだけだよｗ何気にすげー時間かかってる…

そういうのは刻みっていうらしいぜ！
145 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:21:54 ID:9s9R9BaT]: >>143
アドレス先見てないけど、同じコードが続いても何ら問題無し
146 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/04(日) 23:41:43 ID:a/hjKDDo]: >>143
リンク先みてないけど、まぁ問題なしだよ。
ちなみに、Em（ミソシ）に、レを加えて、Em7（ミソシレ）にすると、響きが豊かになるかも

ファラド→ソシレ→ミソシレ→ラドミ
ベースは、
ファー→ソーファ→ミー→ラーにできるから
ベースがきれいにつながる。

ちなみに俺124だけど、クリシェ進行の一例作ってみた。
up.cool-sound.net/src/cool8197.mp3
イコライズとか何もしてないから超絶手抜きなんだけど…。
ファラド→ファラ♯ド→ファラドレ→ファラト♭ミ…って感じに、
音が半音ずつあがってるのが感覚的に分かるかなぁ…分かりづらいの作ったけど…。
147 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:48:16 ID:cBygUMfF]: >>146
うおぉぉ。音が変わっているのはわかるのに
半音ずつとかはっきりわからない自分の耳が憎い
148 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:52:27 ID:Pqe1lXyv]: >>146
７ってのは7度上のを追加するって意味ですよね
ミソシがなぜEmなのか調べて、長とか短とかに殺意を覚えた

ソとミの間にファを入れたのは、音がソファミと並ぶから？

クリシェってのはわからなすぎワロタｗｗｗ
149 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:56:59 ID:geM9KryO]: >>1
お疲れ様！すごい手抜きだけど歌とかいれてみたよ
up.cool-sound.net/src/cool8198.mp3
150 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/04(日) 23:57:57 ID:Pqe1lXyv]: >>149
ちょすごいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 00:23:30 ID:u1oP3I6r]: 昨日も拙いのをあげましたが、また便乗してお邪魔します。

up.cool-sound.net/src/cool8201.mp3.html
同じくCFGのコード+Amで
メロディとコードの変化をなるべく意識してみました。
音が外れてる、リズムが不安、根本的にダメ等々
ご指摘、アドバイスお願いいたします。
152 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 00:25:14 ID:u1oP3I6r]: おっと、歌つき凄いなぁ…こんなに早くできるんだ…
153 名前：146 [2009/10/05(月) 00:34:46 ID:Jdlg2Kjr]: >>151
コードをそのまま使うと、コード同士の跳躍がすごくなるんよね。
ドミソ→ソシレみたいに。
それだと、和音とメロディがぶつかってしまうから、
和音を鳴らす音域とメロディを鳴らす音域をしっかり区別させることが大切なのかなって思う。

んで、コードの転回ってのがあって、
ドミソ→ミソド→ソドミって感じに順序を入れ替えてもOKなわけで、
ドミソ→シレソにしたら、メロディとコードがぶつからないよ。

これならクリシェコードが絶対分かるし、その威力も分かると思う。
製作時間10分なので、文句は言わないようにしてくれ。
up.cool-sound.net/src/cool8202.wma.html
154 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/05(月) 00:37:21 ID:Jdlg2Kjr]: >>149
SUGEEEEEEww
ギターの音とかいいなあｗ

ギターはバッキング程度にしたら、メロディがはっきり見えるんじゃねえかなぁと
155 名前：1 mailto:sage [2009/10/05(月) 00:37:37 ID:o99AvY4E]: く…わからなかった…
156 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 00:40:48 ID:Wg/vksV2]: >>154
バッキングギターも入れてたんだけど、どうもミックスダウン時にミュートかかってたらしく・・・ｗｗｗｗｗ
リードギターは音量絞りが全然足りなかった。反省。
てことで、これは音のバランス悪い見本という使い方をしてくださいｗ
157 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 00:42:08 ID:o99AvY4E]: それにしてもボカロの威力を思い知らされた
こんな簡単に歌が入れれちゃうのはすごい
158 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/05(月) 00:45:04 ID:Jdlg2Kjr]: >>155
ミーファー♯ファーソー
って感じに上昇してるじゃん。アレがクリシェライン
長調で使っても、少し寂しさを持たせた感じにできる。

クレヨンしんちゃんOPの「Pleasure」とか、ポルノグラフィティの「渦」「シスター」
ショパンのバラード4番（ちょっとだけ）とか、007のメインテーマとか
サビで実際に使ってる曲ってたくさんあるから、
おさえておくと簡単にバラード作れて便利だよって話
159 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 00:46:06 ID:u1oP3I6r]: >>153
なるほどなるほど…
前回のもメロディの音と和音の音が重なっていたのを思い出します。
転回については知ってはいたのですが
変わった音の違いに萎縮してしまい結局巧く使えてないです…精進します。
アドバイスありがとう！

で、クリシェについてなんだけど、解っているのか解っていないのかがわからないｗ
ベースとなっている音の一番上だけが動いていってるようには、思えるんだけれども…orz
160 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 00:46:41 ID:Wg/vksV2]: >>157
ちなみにこのボーカル、エフェクトあわせて作成時間５分です。調教一切なし。
ボカロは曲つくるモチベにもなると思うし、オススメだよ！

あと、これSONAR 8 PEで作ってます。
高音のキラキラしたアルペジオが、付属のPentagonっていうアナログシンセの音。お気に入りです。
てことで、SONAR使いが増えることを願ってますｗ
161 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 00:48:34 ID:o99AvY4E]: >>158
全然わからないｗｗｗ
10年早かった…
もうすこし理解できてきてから調べてみます…
162 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 00:51:23 ID:Wg/vksV2]: >>161
最初の2秒くらいで順番に4つの音が聞こえない？
少しずつ上がっていく感じの音
それがクリシェだよ
変わらない音もあって、コードの一部だけが動いて行っているの
163 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 00:54:28 ID:u1oP3I6r]: これが10分って凄いなぁ。自分じゃ上の奴でも相当時間かかった…

見当違いな事を言っていたらもうしわけないんだけど
これって和音の一番上の音を動かすことで
それがメロディ化？して歌メロになったりするのかなぁ。
164 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/05(月) 00:54:31 ID:Jdlg2Kjr]: >>161
そういえば、サザンの「真夏の果実」のサビもクリシェだったな。
ある意味バラード系でヒットする王道的なコード進行なのかもね。
165 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/05(月) 01:05:31 ID:Jdlg2Kjr]: >>163
和音の半音階で動いている音（クリシェライン）をメロディにするのは
あまり聞いたことないなあ。

クリシェコードって、半音ずつあがったり下がったりしているけど、
コードそのものは変わらないって特徴を生かすのなら(C-Caug-C6-C7)
同じメロディを繰り返すパターンがむしろおおいな。

こんなかんじ？
up.cool-sound.net/src/cool8205.wma.html
1回目が原曲のコード、2回目がクリシェコード
ベロシティとかまったくいじってないからアレだけど…

ってか、真夏の果実ってクリシェコードじゃなかったなｗｗｗ
166 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 01:05:32 ID:Wg/vksV2]: >>164
GLAYのHOWEVER、フミヤのTrue Loveなんかもサビでクリシェ使われてますね。
どちらもメガヒット曲。
にしても>>153いい音なってますねー、音源が気になりますｗ
167 名前：164 [2009/10/05(月) 01:13:05 ID:Jdlg2Kjr]: >>166
CubaseES5
Miroslav Philharmonik CE
で、これにSirでリバーブをがんがんにかけてますｗｗ

っていっても、音楽はキーボードで即興ですし、
パンとかEQとか丁寧に掛けてミキシングしていないので、
あまり出来のいいものじゃないですけどね…。
168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 01:30:35 ID:u1oP3I6r]: >>165
一番最後の最後のテレレン♪テレレン♪テレレン♪ってところでしょうか？
全然違ったりして…ｗ

歌メロになるわけじゃないんだなぁ…
二回目のを聞いた時そのまま歌になりそうな感じだったもので
169 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 01:33:06 ID:u1oP3I6r]: あ、なんか違うっぽい
こんだけシンプルな楽曲でもわからないとは前途多難すぎる…
170 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/05(月) 01:36:43 ID:VFRQHoED]: スレ立て人とは関係ないけど
ここまでで既にすごく勉強になった。
DSｰ10を使ってあらゆる楽器含めて
初めてオリジナル曲に挑んでいたのだけど
ベースなんか単純にメインパートのオクターブ下げるだけしかできなくて
でも普通はベースだけで独自のメロディが鳴ってるよなあ、
でもどの音を使えば聴いていて綺麗にマッチするのかわからんし……
と悩んでた。
まあDSｰ10は単音×6（プラスで一応12）なので
コード進行用パートがあるわけじゃなく
全体でコードを奏でる必要があるから
逆に難しいのかもしれないけど……。
（メインパートの単音との組み合わせで和音にしようとすると
メインパートの影が薄くなっちゃう）
171 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 02:18:27 ID:j5iIeczx]: 良スレ発見
172 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 02:26:38 ID:hbQ4UJZE]: >>169
クリシェとかそういうテクニック的なことは後からじっくりでいいんだお
基本的な曲を作るってことに慣れていってからでも大丈夫。
じっくり１歩ずつ自分のペースでいけばいいんだお。
173 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 02:28:30 ID:v71nY8ns]: >>172
おっしゃるとおり、クリシェとかテンションとかはコードの応用編みたいなもんだしね
174 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 02:55:22 ID:u1oP3I6r]: そうですね、ありがとうございます。
コードの組み立てすらもまだまだなんで、順を追って進めていきますｗ
175 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 05:50:49 ID:xzA49Pk/]: 興味はあるから俺もやって見ようかな！機材とかかって
ギターベースドラムはある程度できるけど
耳コピの精度がわるすぎる・・・
176 名前：1 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:57:57 ID:5csP8fmd]: コードの数は山ほどあるけどＣメジャースケールだったら基本的に使うのはＣ、Ｆ、Ｇ、Ａｍ、Ｄｍ、Ｅｍ、Ｅの７つ。

７つ全てのコードにはバリエーションとして、７、M7、m7がある（上7度の音もくっつける）
ｍって付いてるのは半音の関係らしく、Cメジャーならどうせ白鍵しか使わないんだし、
白鍵だけ見て、CDEFGAからの３、５度（＋7度）のキーでコードができてる（以外と単純！）
これでコードだけ言われてもすぐに３つの音が分かりそうです

トニック→C、Am
サブドミナント→F、Dm
ドミナント→G、Em
謎→E

コードの並びもほぼ↓のパターンなので、基本的には選択肢が少ない
Ｔ－Ｄ－Ｔ
Ｔ－ＳＤ－Ｄ－T
Ｔ－ＳＤ－Ｔ

　　↑
これって、TDTの場合、TDT・TDT・TDT？
それともTDTDTDTD？

セブンスが付く場合、C7？って書くのかな
ドミソシを転回？するとシドミソになって、シとドが並んでしまうんだけど、これはいいんだろうか

昼休みに、新しく理解したことと出てきた疑問まとめてみました
177 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 13:13:39 ID:dVstTCJ4]: >>176
ステップを飛ばして一気にやってるようだけど
最初はI ,IV,Vだけのがいいんじゃない？
他は代理コードなんだし。

T-D-Tで１セット。
ただ、それはあくまでそのセット内で解決するっていうの提示してるだけだから
T-Dで１セットで次のＴで解決する場合もあるから形式的に覚えないほうがいいと思うよ。
あくまでT,SD,Dがどんな機能を持ってるかを理解しないと。

C7なのかCm7なのかCメジャー7なのかCmメジャー７なのかで話が違う
キーＣのときに白鍵しか使わないならＣ△７（Ｃメジャー７）

転回形で鍵盤が横に並んでも鳴らして問題がなければ良いと思う
寧ろおしゃれな響きになったり。
178 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 13:40:26 ID:96aLfEPi]: >>11 変な質問をするとフルボッコされるね　笑。
セミプロとか売れない
プロもいるからそいつについてる使えない部下を思い出して奴当たりされて
るかもよ

部下　これわかんないすんけど

二流音楽家　怒　そんなのもわかんねえのか！このばかぁがぁ

↓
初心者　これどうやるんですかね？

どうやるも自分でおぼえろや～ぁ　

という糞レスのループが専門版のある光景
一流でもないのにスレのレベル（笑）とか笑っちゃうこという人もいるから
気をつけろよ１は
179 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 14:09:38 ID:u1oP3I6r]: >>176
俺もだけど最初はCGF、145、TSDの関係だけでやってるー

それでコードだけ並べると、音を聞いて、これ音変じゃね？って思うんだけれど
メロディをポチポチしていくと不思議と良い感じになるんだ
これって自分の音楽感覚がまだ貧相な為なんだろうけど。

でも、それだけでもそれなりの曲は出来るから
それに慣れていったら代理和音
若しくはスケールの開始位置の変更、ハ長調だけじゃなく、別の長調、短調

後シンプルにCGFにすると、小節一個ずつポン！と仮に置いたコードに
なぞるように別トラックで根音の所に一個ずつベースを置いていくんだ
後はその音が外れないのを自分で確かめながら、音を増やしていく
そしたら悪いのか悪くないのかわからないが、いい感じにベースラインが出来た。

人に偉そうに指図出来る立場でもレベルでもないんだがｗ
こんな感じで今は順を追ってやっているよ！
180 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 14:41:05 ID:WskXOlEB]: コード理論くらいなら教えてやりたいが、
究極初心者とあるからな・・・
181 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 15:36:23 ID:/UWkvBOs]: >>180
教えてくだせえ

自分は基本的にコードからではなくメインメロディーから作曲を始めるタイプなんだが…

例えばメインメロディーが一曲分出来上がったとして、
そこにアルペジオだの伴奏だの、他のメロを組み合わせたい時に、
いつも時間がかかってしまうのだが…

そこらへんの作業にもコード理論が必要なのかな？
182 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 16:18:15 ID:N1AFMHRJ]: 理論を知ってれば試行回数が減るだけ。
知らなくてもかたっぱしから試してみて
聞いて気持ちいいコードをはめていけば良い。
183 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 16:51:13 ID:WskXOlEB]: >>181
感覚だけで作っているとしたら、かなり怪しいことになってると思う
実際聴いてみないとなんともいえんが・・・
184 名前：外出ならゴメン mailto:sage [2009/10/05(月) 16:53:23 ID:7n2xyhid]: +++簡単作曲講座+++
gen.musical.to/session/index.htm
作曲の王道
blog.sakkyoku.jp/
作曲しよう *MIDIが鳴るので注意
www.pluto.dti.ne.jp/~daiki/Compose/Compose.html
作曲（基礎編）
pohwa.adam.ne.jp/you/music/prct/compose1.html
作曲法サポートページ
hp.vector.co.jp/authors/VA007711/
185 名前：外出ならゴメン mailto:sage [2009/10/05(月) 16:56:13 ID:7n2xyhid]: 初心者編
「ドラえもんの音楽おもしろ攻略楽ふがよめる」八木正一
「ドラえもんの音楽おもしろ攻略ピアノと歌がじょうずになる」八木正一
「裏口からの作曲入門」御池鮎樹
「裏口からのMIDI入門」御池鮎樹
「裏口からのDTM」御池鮎樹
「作曲本」野口義修

中級者編
「絶対わかる!コード理論〈1〉基本はドレミファソラシド」北川祐
「絶対わかる!コード理論〈2〉ダイアトニック・コードのすべて」北川祐
「絶対わかる!コード理論〈3〉ドミナント・コードのすべて」北川祐

上級者編
「実践コード・ワークComplete 理論編」篠田元一
「実践コード・ワークComplete アレンジ編」篠田元一

テンプレート集
「コード進行スタイル・ブック」成瀬正樹

未分類
ジャズ・ハーモニー（１）（２）　飯田敏彦　全音楽譜出版社（2は絶版）
186 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 17:08:05 ID:u1oP3I6r]: おぉなんだか沢山の方が。
自分は1ではなく、一緒に学ばせて頂いてますが
最初の方からいるだけに嬉しく思います。

フレーズ自体はしょうもないのを含めて量産したとして
では一曲にしようとなったら、難しい
イントロ～メロだったり、Aメロ～Bメロへの繋ぎだったり…。
187 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 17:26:11 ID:WskXOlEB]: もうそれはメロディーを形成するコード進行か、メロの端が怪しい
聞かせてみたまえ
188 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 17:35:47 ID:u1oP3I6r]: >>187
いきなり、どうしよう…と止まってしまっている状態で
何も出来てないっす！
単品のフレーズとしては>>151で上げさせてもらっています。

それぞれの単品を繋げてやろうとするのが間違っていて
一曲を作ろうと思って始めてないからダメなのかなぁ。
例えば>>151のフレーズを使うとしたら
それを起点としてループさせる感じで
節々に変化をつけてそれっぽく膨らませていくんでしょうか
でもそうすると転調でガラっと変わるメロディとかは
どう違和感なく繋がるんだろう？と思うし…

こういう部分は何かしらコピーしていく事で掴んでいかなければいけないのか、っと感じております。
189 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 17:41:19 ID:N1AFMHRJ]: 転調する場合は、直前にもうすぐ転調しそう的なコードを入れておくといいよ。
ってか、転調とか面倒なのは後回しでいいんじゃないかな。
190 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 18:29:43 ID:mH+n3Rug]: いろいろやりたいのはわかるけど、いきなりいろいろやりすぎだと思うよ
基本のコードで１曲作れるようになってから難しいことはやればいい。
１曲って言っても４小節とか８小節から始めて１ブロックって感じでいいから。
191 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 18:48:38 ID:u1oP3I6r]: J-POPのような曲ではAメロ～Bメロに移る時に
転調を使って、印象を変えるのが多いとどこかで見て
そういうものなのかぁ、と思っていました。
色々やりすぎてもしょうがないとは言え、色々手を出したくなってしまうｗ
192 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 18:51:28 ID:mH+n3Rug]: 転調バンバン使うっていうと小室と浅倉の顔が真っ先に浮かぶ
１つのキーで作れない人が複数のキーに跨る曲を作るのは難易度が高いと思うよ
193 名前：1 mailto:sage [2009/10/05(月) 18:57:56 ID:5csP8fmd]: >>177
飛ばしてたのかｗｗｗｗ
グーグル先生は順序まで教えてくれないから困る・・・
I,IV,V、代理コードについて調べて納得しました
145がスリーコードっていう基本なんですね
それ以外の部分は理解不能なので今は忘れます

>>178
VIPで叩かれても、そういう場所だからってことで気にならないんだけど、
専門板で叩かれると凹むｗ

ところで、CFG・CFG・CFGと繰り返す場合、なんていうんだろう
３つ１セットって違和感があるんですけど、CCFGみたいな感じで４つにして使うものなんですか？
それともCFGC・CFGC？
CCCCFFFFGGGG？
うまく表現できないんですけど、どなたかエスパー解答お願いします…
194 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/05(月) 19:07:44 ID:DmAwsblX]: 転調は基礎わかってれば簡単に使えます(もちろん難しい転調もありますが)
なのでまずは基本コードで８小節作れるようになりましょう
そしたらあとはキーかえてコードうまくつなげば転調完成です

基礎から理解したい人は、基本コード、代理コード、ドミナント終止、偽終止、平行調と同主調、セカンダリドミナント、
ここまでわかればかなりのことができるよ！そしてそれはそんなに未来のことじゃないです
195 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 19:17:10 ID:mH+n3Rug]: >>193
セットって必ずそうしなければいけないわけじゃないよ。
Ｉ、IV,Vの機能を理解しないと形でおぼえても意味ないお。
Iはそのキーで一番安心するじゃろ？
IVは他のコードに移りたくなるじゃろ？
Vは緊張してどうにかして安心したいじゃろ？
ということは、
Iで始まってIVで他のコードに移りたくなってVにいったら安心したいからIに解決する。
これが基本になるですよ。
もちろん必ずIで始まってIで終わらなければいけないわけじゃないけど、基本で押さえとく部分。

なので曲によってCCFGでもCFGCでもいい。
CCFGなら次のブロックで安心して始まる感じで、CFGCだと一度、着地してからまた始まる感じ。
196 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 20:04:52 ID:WskXOlEB]: >>188
もっと典型的な自然なメロディーじゃないと、理論がまるっきり理解できないものになるよ。

とりあえずこんな感じ？
up.cool-sound.net/src/cool8226.mp3

ありがちでも、自然なメロディーをたくさん作ることをまず念頭におかないと理論は学べない
197 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 20:20:16 ID:u1oP3I6r]: >>196
メインのメロディがしっかり際立っているなぁ…参考にさせて頂きます
198 名前：【ハム速転載禁止】www36.atwiki.jp/anti_hamu/【詳しくはwikiへ】 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:27:53 ID:o99AvY4E]: こんな感じになったんですけどコードとメロディあってないとかあるでしょうか・・・？
ベースの入れ方がわからん…
いろいろやってみたけど結局ルートの音の低い奴をコードと並べただけになってしまった
ttp://up.cool-sound.net/src/cool8232.mp3
199 名前：1 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:28:24 ID:o99AvY4E]: >>198のコテ間違ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつぞやのが記録されてた
200 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 21:32:01 ID:mH+n3Rug]: >>198
リズムが付いてないからそんなもんだよ
そこからリズムを入れることで曲の動きが出てくる
例えばドーってならしてるベースを８分音符だけでドドドドドってやると
ドライブ感がでたりするっしょ？
そうやって曲調にあわせてリズムを作る。
ベースとドラムはセットで考えればいい。
201 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 21:42:09 ID:pfVTVuwA]: やべえお前ら優しすぎﾜﾛﾀ
202 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 21:46:55 ID:u1oP3I6r]: >>198 URLだけでﾜﾛﾀ

つーか二日前に、この位置までは到着出来るはずだよ！とか言っておいて
もう抜かれてる気分なんだが。良いメロディやなぁ
203 名前：1 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:50:33 ID:o99AvY4E]: >>202
いや、まだコードにあわせてメロディ乗せることしか分かってないｗｗｗｗ
ドラムとかリズムの部分がさっぱりだし、そもそもドラムの音をSONARで出す方法もわからんという
コードは、>>13のおかげで存在を知ったカノン進行っていうのをぐぐってそのまま使ってみました
204 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 22:29:15 ID:i7tQvDD6]: め、めっちゃのびてる……ｗ

たった2日ばかりで>>1が理解不能な会話しててニクいｗｗｗ
俺もがんばろ…
205 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/05(月) 22:46:34 ID:Wg/vksV2]: >>203
まずはベースに関してはコードの一番低い音を鳴らすところからやってみましょう。
音色はピアノでもいけますよ、コードの１オクターブ低い位置で、１音だけ加えると印象変わります。

SONARでドラムは作曲というかDTM講座になってしまうねｗ
206 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 00:05:39 ID:u1oP3I6r]: 音を気にするレベルでもないとか思っていながら
メインのメロディの音が何をやってもしっくりこないorz
207 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 00:13:58 ID:z+Sm3Cpe]: >>206
レベルとか関係ないよ。
自分がしっくりこないと思うなら、しっくりくる音を探すのもアリだよ。
音楽なんだから、音を楽しもうぜ！

で、自分の場合、ピアノ伴奏でコード作ったら、
バラードならベル、ポップスならフルート、ロックならオルガンでメロディのせてました。
DTM始めたばかりのころ。
208 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/06(火) 00:16:15 ID:zEqbxtuR]: >>206
とりあえずうｐしてみろ。
一緒に考えてやろうじゃないかｗ
209 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 00:17:02 ID:yLw69h55]: >>207
ベルかフルートがいい感じだったんですよ！
でもどうもチャルメラみたいなチープさになっちゃって
聞いてる内に笑ってきちゃってｗ

ドラムとか無駄に付けたから余計に浮いちゃってまぁ
210 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 00:23:14 ID:z+Sm3Cpe]: >>209
あるあるｗ
ドラムうちこんでハイハット１６分で１６ビート最強！って再生したら
カカカカカカカッって聞こえてなんじゃこりゃああｗｗｗｗとかね
音源はWindows GSかな？
211 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/06(火) 00:26:22 ID:zEqbxtuR]: >>209
やっぱり音源はこだわらないとな。

サウンドフォントのSGM-V2.01の、MusixBoxを選んで、
オクターブで重ねて（そのとき、オクターブ上の音を1/64くらい後にずらす）
リバーブとイコライザをかけると、ベルのすごいきれいな音ができるよ
俺のオススメ
212 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 00:27:11 ID:yLw69h55]: >>210
そうです、>>1さんではないですよ、便乗して習っている者です。
ソフトはdomino使っているんで、音色がほしくなったら
やっぱりシェアになるのかな？と悩んでおります。

一応アップ準備
213 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 00:38:38 ID:z+Sm3Cpe]: >>212
もちろんお金だせばDAWも音源もいいもの買えます
でもフリーでもいいのありますよ
Synth1とかどうでしょう？
たしかDominoでも使えたと・・・初心者から上級者まで使える良質フリー音源だと思います。
214 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 00:59:11 ID:z+Sm3Cpe]: 自分のオススメ音色も書いておくね。
ピアノ＋ストリングス＋ベル。ストリングスは音量しぼって、ベルも目立ちすぎない程度に絞る。
これだけで音に厚み、広がり、透明感が出ます。
215 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 00:59:16 ID:nOnfEkHO]: いいスレだねぇ
>>1がんばれ！
216 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:01:03 ID:yLw69h55]: そうなんですか？出力側の音源でまるで違うのかな…
自分はとりあえず曲を作るに当たってこれが必要というのはなくて
最初に音色とか考える前に、フリーソフトでも基本を覚えなければダメだろうと思って
ここまで何も知る事無くやってきました…
まだまだその最中にいるのですが、やっぱり少し興味も沸いてｗ
そちらの勉強もしておきますね。

up.cool-sound.net/src/cool8238.mp3.html
今日もアップさせて頂きました。
短調にチャレンジ、ちゃんと曲として成り立っているでしょうか？
悪いとこありましたらばしばし教えてください。
前回アドバイス頂いた、和音とメロディの被りに注意する事
後はメロディラインがしっかり浮き出る事、を特に意識しました。
合わせて、ドラムを少し参考サイト見て入れてみた。
…しかし雰囲気には合っていない気がするｗ

拙いですが、今までで一番巧くいったかもしれない…
217 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:02:11 ID:yLw69h55]: あ、音色を生み出す技？については
すぐにわからなかったのでまた自分で色々試しておきますね！
218 名前：1 mailto:sage [2009/10/06(火) 01:03:03 ID:8yV6TeSe]: まさかこんなスレになるとは
何が起こるかわからないものだ…みなさんありがとう
明日はドラムに挑戦してみます
219 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:07:25 ID:yLw69h55]: >>218
何か最初に思い切ってアップさせてもらって
なんかずっとお邪魔しちゃってる。ごめんね…
一緒に覚えていけたらいいと思っています。
220 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:09:23 ID:8yV6TeSe]: >>219
いやいや、全然いいっすｗ
今の俺にはわからない内容だけどｗ
一緒に頑張ろう！
221 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:12:35 ID:d9bpNGfY]: >>176
ほいサンプル、みんなみたいに大したデータを作れなくてスマヌ。
up.cool-sound.net/src/cool8240.mp3
ハ長調です。

本当はDのGコードは、より回帰色が強くなるようにG7とかにするんだけど、
敢えてGでｗ

最初のがT-D-T（C-G-C-C）
安定している反面、このまま終わりたくなる空気がある。

二番目はT-SD-D-T（C-F-G-C）
最も美しい流れの一つだと思う。コードの流れが４つで完結してるっぽい。

三番目はT-SD-T（C-F-C-C）
最初と比べると、安定性には乏しいけど、助走的な勢いを感じるんじゃないかな。

すごく基本的なコード進行だけど、逆に言えば完成度が激しく高いので、
まずはこのコード進行でのＴ、Ｄ、ＳＤの各々の役割を直感的に感じると良いと思う
222 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:22:05 ID:z+Sm3Cpe]: >>216
おつかれさま！
なんか最近うｐ曲聴いて寝るのが日課になってきたｗ

３小節目４拍　が音がぶつかってる感じがします。
４小節目はDm→Amとちょっと意表を疲れる感じですね、
最後の終わり方とは雰囲気が違うことを実感できればおっけーだと思います！
223 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:27:52 ID:yLw69h55]: >>222
あざーす！
意識したとは言っても、伴奏に合わせながらメロディを打って
この音は合う、合わない…音符を上げ下げする作業が始まるお…に近い状態なので
自分でスムースにいけたと思ってもやはり粗に気付いてないようです。
アドバイス非常に嬉しいです
224 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:34:04 ID:z+Sm3Cpe]: >>223
寝る前にもう１つ！！
んと、今は基本３コードで曲を作っていると思いますが、
そうするとAm,Dm,Emってことで、ルート音が結構とびますよね。
ラドミ→レファラ→ミソシ　なので、ラ→レと。。。
なので、こんな感じにするとどうでしょう？
ラドミ→ラレファ→ソシミ→・・・
伴奏がまとまる感じがしませんか？

では本日は寝ます。おやすみなさいませ
225 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:38:54 ID:yLw69h55]: >>224
コードの転回で段階を踏んで音程を変えるって事でいいんですよね？
・次回の目標転回を使って滑らかに変化させる
生かせるようにがんばります、おやすみなさいませ。
226 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:39:19 ID:z+Sm3Cpe]: 寝ると言いつつ、まだ起きてたり・・・

>>218
じゃ、明日はドラムループサンプルでもうｐってみますね
２１時には帰ってこれると・・・たぶん・・・
227 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:42:53 ID:UUhDwJLS]: 今までこっそりこのスレ眺めてた初心者だけど、
ためになる事が多くて、ほんと勉強になるしやる気が出てくる。

そしてここのうｐしてる人達の成長の早さに嫉妬。
作曲暦2ヶ月以上なのに、もう抜かされてる('A`)
228 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:50:04 ID:yLw69h55]: >>227
そんな貴方もレッツ一緒にお勉強！
229 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 01:53:55 ID:d9bpNGfY]: >>227
何言ってるの、一緒にやろうじゃない。
230 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 02:14:38 ID:UUhDwJLS]: >>228
>>229

ほんといい人ばかりで泣いたｗ

ともあれ自分も皆さんに負けないように勉強させてもらいます。
231 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 03:22:01 ID:Wcp5B+B8]: 伝説のスレになるか？期待sage
232 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/06(火) 04:11:50 ID:zEqbxtuR]: >>216
いいかんじじゃね？
ひとつだけいうと、短調でも、Ⅴ（ここではE）の和音はメジャーコード。
Am→Dm→Em→E→Am
(ラドミ→レファラ→ミソシ→ミ＃ソシ→ラドミ)
はじめ4小節間はあれでいいと思うけど、後半4小節はEm→Eがいいと思うよ。

本来の完全終止形はE→Amだし、
ちょっと終わりを明るくしようと思ったらE→Aにしてもいいだろうし。
233 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/06(火) 14:36:26 ID:+2sdxBh3]: ラからはじまる単調の５の和音は基本はEmだけど
Em→AmよりE→Amのほうがきれいなんだよね
『Eってソ＃あるよ…ラから始まる単調は白鍵だけじゃないの？』
って思う人も多いと思います、
実は単調には三種類あります

なんできれいにきこえるのか？
もちろん理由もあります
リーディングトーンで調べて見てください
234 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/06(火) 16:04:59 ID:BFsiK+w7]: >>233
きれい。って断言するのはちょっと乱暴な気がするけど。曲調にもよるし。
両方知っておいてどっちを使うか選んだ方がいいね。
235 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 16:27:15 ID:yLw69h55]: おはようございます。受講者2ですｗ

忘れてました、短調にはハーモニック、メロディックマイナーとありましたね
普通に長調と同じように145の場所でやっていた…
短調で構成するような時はそちらも気をつけてみます！
236 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/06(火) 16:37:32 ID:+2sdxBh3]: >>234
表現は悩んだんだ、難しいんだよ
属七の長三度の半音上行、短七度の半音下降で減四度の不安定さが解決するのが
ドミナントモーションの基本なわけで、前の人が『５の和音は本来はE』
って言っちゃってるから空気読んだつもりなんだけど…

そりゃ状況に応じて定番じゃない進行のほうがしっくりくるときもあるけど
まずは基本をおさえようってのがスレの方向性だよね？
237 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 16:40:23 ID:yLw69h55]: どちらも嬉しいお言葉ですよー。
”それ”がある事を認識して、”それ”が何の意味があって必要かは
自分で調べるなりして、使うなら使うと応用していけばいいんですから
238 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 17:10:54 ID:qP80BMX1]: 俺のCminorの場合どうしてもいつもE→AmよりEm→Amのほうがしっくりきてしまう…
なんでだろ。
３種類の短調について質問なのですがこの３種類は曲中で「ハーモニックマイナーしかつかわない」
とかじゃなくてどれも柔軟にころころかえて使って言っていいもんなんですか？
239 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 17:22:07 ID:E5DwLuOm]: メロとコードがあっていればなんでもよろしが基本
一曲の中でいろいろあってもオK
240 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 17:29:58 ID:qP80BMX1]: >>239
ありがとうございます。耳で判断してＯＫならＯＫってことですね
241 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/06(火) 18:45:20 ID:BFsiK+w7]: >>236
いや別に悪いなんて言ってないぞ。
全然完璧なんだけど、断言しちゃわないで可能性もあるよ〜って言っておいた方がいいと思っただけ。
242 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 21:45:52 ID:z+Sm3Cpe]: ただいま～。

ということでドラムサンプルです。
音色はシンプルに、強弱無視のベタうちです。

up.cool-sound.net/src/cool8255.mp3.html

(1)１，３拍目にバスドラム
(2)↑＋２，４拍目にスネアドラム
(3)↑＋８分音符でハイハット（クローズハイハット）
(4)↑の頭にクラッシュシンバル

バスドラ＋スネアで　ドンタン、ドンタン
ハイハットはチチチチチチチチ
シンバルはガシャーン
て感じ？
243 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 21:52:00 ID:yLw69h55]: 自分は聞く分にはドラムが好きなんで、打ち込む時も結構楽しかったなぁ！
音が参考サイトのと比べたら泣けたがｗ

今日はあんまり人いらっしゃらないかな、自分も毎日ポンポン作るのは難しい…
244 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 23:07:15 ID:z+Sm3Cpe]: >>238
「メロディに白鍵盤のみ」って考えて作ってると、Emのほうがしっくりくるように感じることが多いかも。
あと、Cminorではなくて、たぶんAminorですよ～。
しょうもないレスでごめんなさい。
245 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 23:32:10 ID:d9bpNGfY]: ほいほーい、サンプルですよー
up.cool-sound.net/src/cool8261.mp3

１回目がAm-Dm-Em-Am
何と言うかただひたすら暗いｗ
海のソコから上がって来られなくなった感じ、とにかく暗い

２回目はAm-Dm-E-Am
こちらはただ暗いだけじゃなくて、
暗い中にEメジャーが絡むことで薄明かりが刺す感じ、この明るさが逆に切ない演出をしてるね

自分はEメジャーの絡むほうが歌謡曲っていうか演歌っぽくて好きｗ
246 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 23:44:39 ID:yLw69h55]: >>245
前者の方もいいなーと思いました、深海を潜るBGMのようだ
しかし、一つのコードの違いで変わるもんですね。
というかアコースティックのこの音が素敵…ｗ
247 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/06(火) 23:52:01 ID:BFsiK+w7]: >>245
個人的にはEmの方が明るくてE入ってる方が暗い！と思っている。
人によって印象違うのねー。

ギターいいね。なんかスペインの香り。
248 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 23:52:29 ID:d9bpNGfY]: >>246
アコギの音色って、必要以上に切なさを演出しますｗ
これをピアノでやると荘厳さや華美な色が出て、悲劇的な聞こえ方をしたり。
選んだ音色でも雰囲気は変わるので面白いです。

自分が前回、今回で使った音はREALGUITAR 2Lというソフトです。
249 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 23:56:10 ID:d9bpNGfY]: >>247
おお、なるほど受ける印象って違いますね！
自分はEだと昔のポップスであったような、サビ前展開の開かれた明るさを期待してしまうｗ
250 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/06(火) 23:56:42 ID:yLw69h55]: 値段見てびびった…ﾋｨｗ
音色の違いはほんと印象変わりますよね、少しずつ作り出してとても実感しています
251 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 00:09:58 ID:vfgOcSXk]: 音色だけにこだわるのもｲｸﾅｲぜ
優れた音楽はどのような音でも優れてる

たっかい買い物するのは技術が身についてからでも遅くないよ。
252 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 00:14:32 ID:7pun/0yu]: >>251
うむ。最近チープなサウンドもいけてると思うようになってきた。
ファミコン音源とか最高すぎる。

>>248
ギター音源ってこんな音なるんですね
私は基本ギターは弾いて録音なので新鮮でした
253 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 00:19:43 ID:tVKc61Zh]: >>251
いや、正におっしゃる通り！実は自分もずっとSC88とか8850でやってました
とは言えやはり一部の音色に、どう打ち込んでも厳しい物があり一念発起でソフトに移行しました

>>252
自分は情けない話、楽器はナマクラのままできました…orz
254 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 00:26:33 ID:vfgOcSXk]: 音楽の三要素は忘れないようにしようぜー
すなわち旋律、律動、和声の三つだ

決して貧乏だからひがんで言ってるわけじゃないんだ
255 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 00:29:51 ID:NKQbZ/rW]: 勿論音色に執着しているわけではないですよ～
何も出来ないのにそろえてもなぁと思うので、まずは地盤固めです

決して貧乏だからってことは…無い事も無い…
256 名前：1 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:30:05 ID:i3xC3fIJ]: 時間がなくて今日やれなかったあああああ
今週厳しいなぁ・・・
257 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 00:31:01 ID:7pun/0yu]: >>253
同じ世代かもｗSC88-pro⇒JV2080⇒XV5080⇒MOTIF-RACKときて
今はソフト音源メインに。KOMPLETE愛用してます(主にKONTAKT)
楽器はピアノ習ってたので・・・そこからギター、ベース、ドラムときてハーモニカやらエレキバイオリンまでｗｗｗ
次はショルダーキーボード買おうかとたくらんでます。
258 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 00:38:44 ID:tVKc61Zh]: 雑談になってすみません、これで終わります申し訳ないです

>>257
拝見するに、殆ど同じ世代かとｗ
やっぱ普通はこの世代の方は皆バンド組んで演奏とかされますよねーどうしてこうなった俺ッッ！orz
本物の楽器に触れると、打ち込みの完成度が飛躍的に上がりますよね。
259 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/07(水) 01:25:06 ID:J2gHU+q6]: Am-Dm-Em-Amか、
Am-Dm-E-Amかだけど

作曲をちゃんと学ぶのなら、好き嫌いとか聞こえ具合とかっていう次元でなく
E-Amはおさえとくべき。
和声学的にはAm-Dm-E-Amが基本的な形。

だいたいEmじゃ、導音もなければ、セブンスにしてもトライトーンじゃないし、
ピカルディ終止もできない。
短調は、自然短音階と、和声的短音階と、旋律短音階の三種類あるし
それぞれの性質とかも理解しないと使いこなせないから、案外めんどくさい。
260 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 01:29:35 ID:LcoQyqho]: ど、ど、ど、どっから湧いて来たwww
261 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 04:50:37 ID:1TwzEu40]: www.dtmm.co.jp/backnumber/
262 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 06:57:50 ID:NKQbZ/rW]: 普段の楽曲でもドラムに耳を傾けるのが好きで
楽器はやったことないんだけれど、DTMで入れてみたら面白かった。
なので次でも少しだけドラムに注目し、色んなパターンを試してみた

…ﾎﾟｺｯ…ﾎﾟｺｯ…ﾎﾟｺｯ(´･ω･`)
263 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 07:45:12 ID:7pun/0yu]: Emじゃ同音もない、トライトーンもない、でもそれがいい
って曲もあるので、使っちゃダメってことじゃないですよ

理論理解せずにいろいろやっても出鱈目になりがちだし
理論理解してこだわっても幅が狭くなるので難しいです
264 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/07(水) 13:45:50 ID:1WqOGnGH]: >>198
ベース入れてみました。
up.cool-sound.net/src/cool8268.mp3
ルートと、その間を埋めて滑らかに繋ぐための音で構成すればイイじゃないかな。
265 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 19:38:42 ID:NKQbZ/rW]: おはようございます。受講者2号です
なんだか1も忙しそうで、少しスレも静かな感じなので
試作の骨組みを上げてみました。

up.cool-sound.net/src/cool8276.mp3.html
少しだけ違うコード（といってもCM7ですが）を加えたり
違和感がありそうなところは転回を使ってみたり
これをベースとして色々と付属していく予定ですが
音の運びがおかしい所がありましたらアドバイスお願いします。
266 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/07(水) 19:51:52 ID:3EKUxylJ]: >>265
C/G→Cって進行は特に違和感あるね。
C/G→G7→Cってのは定番だけど、C/GからCは聴かないなぁ。

あと一応理論的にはG→Fってのは無い。（和声学では基本形から第一転回なら行くけどわりと応用的な話。）
個人的には使っても別にいいとは思うけど、理論をまず押さえるつもりなら直した方がいいかな。

この進行だと特に転回させる必要ないと思う。FをDmとかに置き換え可能だよ。Dm使うなら転回させるのがいいかも。。
267 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 20:11:12 ID:YCu9g1RR]: Gsus4からCへ行くみたいな感じかね？
よくⅠの第２転回形はドミナントとセットで機能するって話があったな・・
268 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 20:15:15 ID:8P5ZCLzo]: やや話が複雑になってきたね
269 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/07(水) 20:27:42 ID:wTVOW1nL]: ここまで細かく理論にこだわるなら、
『なんで理論にないのか』理解しないといけないから大変だよ
初心者スレでどこまで話すか…も難しいね

たとえば…
C-G-A-G-F-C-D-G-C
有名な進行だけどG-Fがあります、
どう解釈するかわかりますか？
270 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 20:49:26 ID:NKQbZ/rW]: CFGのコードを使って、CからCで終わる
これを念頭におき、良さそうな音を探って…とやっているのでダメですなぁｗ
それが合っているのか合っていないかは正確にはわからないので
きちんとした答えは参考になります。

修正
up.cool-sound.net/src/cool8278.mp3.html
C7 - G - Dm/FA - C _ C - C/G - G7 - C と変更
こんな一歩進んだ事をする段階ではないのですが
これで音の運びとしては合っているのかなぁと気になりました。
Cをこんなに並べるのは大丈夫なのかな、もっと根本的に変えなければいけない？
それともこういうものもあるのだろうか…
解ってるようでまるで解っていない自分が憎い
271 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 21:11:47 ID:hrBfl0q2]: ポップス作曲がメインのスレで禁則や理論の話を中心に持って来ると、
もれなく誰も来なくなって過疎るよ、これは昔からの法則

初心者は楽しく曲を作りたいんだから、それに合わせた話題にしないと
ぶっちゃけ面白くないから投げ出す
272 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 21:19:54 ID:8P5ZCLzo]: 初心者なのだから「和声」ではなく「コード進行」に呼び方を改めようぜ
これだけで一気にとっつきやすくなる
273 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 21:22:07 ID:7pun/0yu]: >>271
おおむね同意です。
厳密な和声学の話をしても、実際それに従ってない有名な曲が山ほどあるのだから・・・
理論は必要になったときに学べばいいと思います。
もちろん興味がある人が質問してたら答えるのもいいことだと思うけど、
相手が初心者ってことは忘れないようにしなきゃね。
274 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 21:30:24 ID:NKQbZ/rW]: 自分も理論でガチガチにするつもりはないんですが
最低限を押さえた上で展開させる…というか
「理屈もまるで解らないけど作りました」
「じゃあこれでこれは？」「何も解りません」
とならないようにしたいなぁと（ここではそのものですがｗ）

これは知っている上でこうした。とかいう地点に到着出来ればと思います。
…説明下手ですいません、どんな事でも赤子のような物ですし、色々為になりますよ！
275 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 21:41:06 ID:hrBfl0q2]: 理論を説明してる御仁方にはすまない、個人的には楽しく拝見してるんだが

ただ初心者と名の付くスレでは近年稀に見る良スレなので、
初心者離れを起こして過疎らないで欲しかった
276 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 21:49:49 ID:7pun/0yu]: ですね、せっかく興味を持ってくれてる人は続けていってほしいです。
ガチムチ理論ｗｗに興味がある人は、どんどん質問すれば詳しい人が答えてくれるだろうし、
そうじゃない人にはメロディにあうちょっとおしゃれなコードを紹介してあげるとか

てことで、CM7とか出てきたところで「使えるコード進行」をはってみます。
I⇒IM7⇒I7⇒IV
キーがCならC⇒CM7⇒C7⇒F。クリシェも使ってます、きれいに半音ずつ下げるには、どう転回すればいいかな？
この進行が使われている名曲で真っ先に思いつくのは、プリンセスプリンセスの「ダイアモンド」のAメロです。
キーがEなのですが、聞いてみれば雰囲気は分かると思います。
277 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 21:57:29 ID:7pun/0yu]: 続き。
コードだけじゃなく、メロディラインにも注目してほしいです。
Aメロの４小節のうち、１，２，３小説は同じ音からメロディが始まってます。
３小節目のメロディが後ろがちょっと変化して、４小節目につながります。

こんな感じかな・・・
(^O^)→(^O^)→(*^O^*)→(*' '*)

これを、同じコードを連続して伴奏してると、メロディも同じ、コードも同じ、単調だ・・・って思ってしまうかも。
こういうときにクリシェラインがいきてきます。
メロディは同じようなパターン、コードもほぼ同じ。でも半音ずつ動いてる部分が「流れ」を生みます。

イメージわきますか？
278 名前：1 mailto:sage [2009/10/07(水) 22:01:32 ID:i3xC3fIJ]: 俺が何もできてないのが申し訳ねえ…
ちと忙しい…
279 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 22:17:50 ID:NKQbZ/rW]: >>278
自分も色々学んでるから間は任せておけ
やる気が失われていないのなら暇になったら続きを頼むぞー

>>276
打ち込んで聞いてみましたが解ったような解らないようなｗ
基本的なコード進行を学ぶのに、シンプルで解りやすい有名曲ってお勧めはありますか？
なんか色々見てたら、根本的に俺はずれてる解釈をしている気がして
どう成り立っているのかを聞いてみたいです。
280 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 22:24:50 ID:7pun/0yu]: >>279
ジャンルにもよると思うので、自分が好きなアーティストの曲を分析していくのがいいと思います。
とはいっても、いきなり自分で聞いて分析は難しいと思うので・・・
こんな感じの曲がかっこいいとおもう！とかありますか？
ちなみに私が編曲始めたころは、ジュディマリ、マイラバ、スピッツ、ミスチル、ドリカム、ELT等、まさにJ-POP全盛の時期でした。
かなり影響を受けたと思います。
281 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/07(水) 22:26:04 ID:3EKUxylJ]: >>279
好きな曲が良いのでは？
趣味じゃない曲のコード覚えても楽しくない。
282 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 22:30:26 ID:NKQbZ/rW]: 自分は90年代ソフトビジュアル的な
シングルではポップな曲も多い有名所で言うと、黒夢やラルク等ですねー。
（ビジュアルって言っちゃうと怒られちゃうけどその辺りのバンドという事で）
多分世代的には似たようなものかと思いますので
挙げられている方々の有名曲はそれなりにわかります。
283 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 22:31:52 ID:NKQbZ/rW]: やっぱり自分の好きな曲を自分の耳でコピーして、ってのが一番なんでしょうか…
チミ音感悪いよと言われ続けてきたのですごーく敷居が高く感じてしまうｗ
284 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 22:41:31 ID:qLe/2TMa]: 誰かが課題を出して、それをこなしてくみたいな感じにすれば迷わないかも。
285 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 22:52:05 ID:7pun/0yu]: >>282
ラルクですね。では後ほど、比較的簡単なコードのかたまりな「flower」を紹介したいと思います。

私がよくコードやメロディの説明に使うのは、
・My Little Lover（Hello Againとか）
・GLAY（HOWEVER、グロリアスとか）
・Mr.Children（Tomorrow Never Knows、Inoccent Worldとか）
・ELT（いろいろｗ）
ですね。完全に私の好みですがｗ
最近はGIRL NEXT DOORとか聞きますね。こんな趣味ですが実はメタラーでもあります。
286 名前：1 mailto:sage [2009/10/07(水) 22:55:11 ID:i3xC3fIJ]: >>279
ちょうやりてえｗｗｗｗｗｗｗｗ
287 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 22:57:25 ID:NKQbZ/rW]: >>285
わお。ラルクはそこまでのめり込んだわけではないのですが
flowerはこれ一曲でラルクが素晴らしい、と呼ぶに
相応しいほどの物だと個人的には思っています。

例えばAメロの開始がどのコードで始まっていて
後は○○部分まで自分で探ってみろ！とかだったら挑戦できるかもしれないです。
288 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/07(水) 23:51:02 ID:7pun/0yu]: うｐしました。
up.cool-sound.net/src/cool8281.zip.html

L'arc en ciel の flower です。コードは１音１音わかりやすいように、ずらして弾いてます。
最低音を意識して聞いてみてください。

original が原曲キー。
ただしこれはF#があるので「黒鍵ｺﾜｲﾖｶﾞｸﾌﾞﾙ」という人のために transpose も用意しました。
こちらは白鍵盤のみ。

お決まりの進行がいたるところに見つけられると思います。
では、本日は寝ます。おやすみなさい～。
289 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 00:07:15 ID:5STbTMyo]: >>288
むむ、進行だけ教えて頂いて後はやってこいだと思っていたら…
わざわざ申し訳ございません。その部分だけでもコピーしてみます！
290 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 01:41:35 ID:5STbTMyo]: こんだけ丁寧に弾いてもらっても、打ち込むとどうにも合わない自分に絶望した
291 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 04:10:50 ID:5STbTMyo]: えっと…耳破壊注意
up.cool-sound.net/src/cool8292.mp3.html

中途半端な所で切れてますが…一応>>288さんのを手探りで真似てみました。
絶望的な音になってしまい、自分で聞いていても不安になります
コード進行及びメロディ、ほぼ全てがダメだと思いますが
これにておやすみなさいませorz
292 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 04:55:51 ID:fIBaK5fc]: この流れなら聞ける……かもしれない。

コードってツマリなんですか(´･ω･｀)
これがどーしてもわからないままはや一年…。
和音ってことはわかるし、IとかVとか組み合わせで名前がついてて、相性のいい進行のさせ方があるとか
そういうのは本とか見るとわかるんですが。
それを結局どうするのかがわからない…。

例えば上であるようにファ+ラ+ド → ソ+シ+レ → ミ+ソ+シ → ラ+ド+ミとかコード進行するとして
実際になんか決まった楽器で1パートこれだけ鳴らすパートを作るの？
例えば1小節目はファ+ラ+ド～2小節目はソ+シ+レ～とか。
でもそれだと1パートしかない曲なんかコードないことになっちゃうし……。
コードって物理的に存在するものじゃないってことなの…？
293 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 05:15:10 ID:HM1rH9EW]: 俺もわからん
その答を見つけるために曲を作り続けているのかもしれない
294 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 05:16:43 ID:1md/LChj]: >>292
コードは単純に曲の大まかな流れを作るものだと思えばいい。
たとえばメジャーだと明るい感じ、マイナーだと暗い感じとかあるっしょ。

そんで必ずコード音が鳴ってなきゃいけないってこともない。
１パートで鳴らしてもいいし、それぞれの楽器に各パートをまかせてもいい。
例えば、ピアノやギターなら１つでコードもベースも鳴らせるっしょ？
オーケストラのストリングスなんかだと、バイオリンやチェロとかが、それぞれの
音域をカバーして組み合わさることで１つになるっしょ。

自分はメロ先で作って後からイメージに合うようなコードをつけてく。
初心者にコードから作るのを勧めるのはメロディが破綻しにくくなるから。
295 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 05:30:29 ID:15E6RRzL]: ＞自分はメロ先で作って後からイメージに合うようなコードをつけてく。

自分にはその作曲法がまさに理想です…

初心者にコードから作るのを勧めるのはメロディが破綻しにくくなるから。

例えメロディが破綻していてもよいので、
＞メロ先で作って後からイメージに合うようなコードをつけてく
この作曲法を教えていただけないでしょうか？

m(_ _)m

コードから先に作っていくやり方はどうも苦手なもので…
296 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 05:51:51 ID:gfT4N6e/]: >>295
いろいろやり方あるんだけど、頭の中で鳴ってるのを鍵盤で音を合わせるのもあるし
メロディを右手で適当に弾きながら一緒に左手でベース音を合うように鳴らして、こねこねしたり。
あとは適当にリズムだけ作っておいて、ぐるぐるループ再生しながら弾いて作ったり。

ちゃんと弾けなくてもいいから、シーケンサとかに録音して好きな音の並びを入れて
後から伸ばしたり削ったり加えたりしながら４小節なり８小節の塊を作る。
これで１ブロックはできるから他のトラックでコードを鳴らして確認してく。
Dominoならオニオンスキン使ってレイヤーで見れば視覚的にもわかりやすいと思う。
最初は音符を詰め込みすぎちゃっうかもだけど、そのへんは意識して作るようになれば慣れるよ。

結局は好きな音の並びをみつけてあげるって感じ。
297 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/08(木) 05:56:20 ID:OdgEq2/u]: >>291の音楽の、メロディの面影を残して、単純なコードを組みなおしてみた（いわゆる編曲）
up.cool-sound.net/src/cool8292.mp3.html

これって、>>291の作ったメロディに対して、コード（肉付け）を行ったわけだから、
>>295の求めているものになるんですよね。
298 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/08(木) 06:02:16 ID:OdgEq2/u]: >>295
基本的にメロ先だろうが、コード先だろうがあまり関係ない。
実際、メロディを作っても、そのメロディにあわせてコードをつけるわけではないし。
和声学なんて学問があるように、コード進行にはある程度の決まりや進行パターンがあって、
メロディに対してはどのコード進行が適切かなって感じでやっていく。
で、その決めたコード進行に対して、明らかにおかしなメロディを修正していくって感じ。

コード付けが上手な人は、単純なメロディに、
キーボードやピアノなどで実験的にいろんなコードを当てはめてみて、
コードのバリエーションを増やしてる。
コードのバリエーションが増えるかどうかはセンスになるけど、それが多いと、どんな曲でも
簡単にコード付けができるようになる。
299 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 06:30:28 ID:woXdLoQY]: >>292
自分も初心者なのでメロディやコードについてあまりよく分かってないけど、
料理における素材と味付けみたいな関係かなと勝手に思ってる。

サラダというメロディにドレッシングというコード
ホットケーキというメロディにシロップというコード
そうめんというメロディにめんつゆというコード

といった感じ。
メロディだけでも食べられない事は無いけど、やっぱりコードもあった方が
美味しさが増す。更にトッピング（他パート）も加えれば更に美味しさが増す。
けどホットケーキにドレッシングみたく、相性の合わないものもある。
また同じ味付け（コード）ばかりだと飽きるので、適時違った味に変える必要がある…。

余計判り難いかもしれないけど、コードってそういうものな気がします。
300 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/08(木) 06:51:06 ID:OdgEq2/u]: 298の続き

こいのぼりの曲に、即興で３パターンのコード進行を考えてみたんだけど
up.cool-sound.net/src/cool8298.wma.html

1回目-スタンダード
2回目-クリシェコードの短調
3回目-9thコードとか使って、でたらめコード

たった一つのメロディでも、コード進行は柔軟に作り変えることができるし
ひとつのコード進行だけでも、たくさんのメロディが作れる。

たくさんのコード進行を試してみて、「これいいんじゃね？」っていうような進行を
見つけて、引き出しを作ることが大切なんじゃないかなって思う。
301 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 06:59:06 ID:RVryRWy7]: おはようございます。

>>291
さっそく耳コピありがとうございます。
帰宅したらコメントしますね！

>>292
メロディを作って、それにあうコードを作る、ってところまでやると、>>288 みたいになります。
ここから、各楽器に音を割り振るんですけど、たとえばflowerのサビの場合、
１小節目：Em＝ミソシ。ベースがミーミシーシミー（最後のミはオクターブ上）、中音域でギターがソシを同時に、
という感じのパートわけをしています。（他にも鳴ってますが、簡単のためこれだけで説明します）
コード音をベースに、他をギターに、というのは編曲のパターンの１つです。
ただ、ベースもルート音だけを弾くのではなく、ルート→５度→８度と小説内で変化をつけてます。
ここにコード構成音以外が出てくることもあります。
（い音、経過音、掛留音などがあります）

コードを各パートに割り振るのを「アレンジ」とか「編曲」と言います。
同じコード進行でも、アレンジの仕方で違う風に聞こえるので、奥が深いです。
302 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 10:16:45 ID:hpOc+FoC]: DTM板には>>299みたいな奴が多いな
303 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 10:19:14 ID:Ak2np031]: 自分はメロディーを作ったら、とにかく同時に演奏して違和感がないって事だけを意識して
コードをガシガシ詰め込んでたんですが、これでいいんだろうかって悩んでました
それが>>300を聴いたら、目の前の霧がすーっと消えていく感じで新しいものが見えた気分・・・
コードも自己主張できるんだ・・・・orz
すぐには応用できそうもないけど、がんばります
DTM歴3ヶ月です、よろしくお願いします
304 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 12:20:08 ID:h/xR+xoC]: >>302
総じて例えが下手
305 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/08(木) 12:46:19 ID:Kzi3+XBf]: 批判するのは簡単
理屈並べるのも簡単
使いこなすのが難しい

音とか曲名とか実例つきで紹介してくれるのは
うれしいです、これからも期待してます
306 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/08(木) 13:03:48 ID:4nGU4nRS]: DTM板に限らず2chって例えたがるキモヲタ多いよね
大体、は？っていうのが多いけど
307 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/08(木) 15:30:20 ID:Kzi3+XBf]: >>306
例えるならあなたは…
アボイドノート
308 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 15:57:58 ID:iH1nlJt9]: エリカが例えてあげるぅ～
309 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 16:00:19 ID:CmFsLF4C]: ttp://up.cool-sound.net/src/cool8307.mp3.html
イメージとしては、RPGとかの戦闘曲です。
DTM暦3日の初心者で、お聞き苦しいかもしれませんが
アドバイスお願いします。
310 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 16:03:31 ID:iH1nlJt9]: アドバイスではないけど…
せわしない感じのＲＰＧだなぁ

どんなゲームイメージしたの？
311 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 16:33:54 ID:5STbTMyo]: おはようございます2号です

>>309
三日かーすごいなぁ。
かくいう自分もゲームのBGMを目指していたりしていますが
まだそれ以前の問題なので、特にこのジャンルと決めずに練習中
いつか自分も色々と作りたいものだ
312 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 17:36:40 ID:CmFsLF4C]: 特に考えも無しに、戦闘曲ってこんな感じかなぁーって作ってました。
やっぱり、最初にどんなゲームかをイメージして作った方がいいですね。
レスありがとうございます。
313 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 17:37:28 ID:5STbTMyo]: ぬお。今までの中でもなんだかいいメロディが出来た気がするｗ
これから編曲というか、骨組みからそれっぽく姿を変えるまでも大変ですよね…
314 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/08(木) 17:46:30 ID:23bMubIk]: >>309
そもそも３日でここまで打ち込めることが凄いねー。

とりあえずギター頑張ってるんだけど、
後ろで鳴ってる和音が変わっていくのにコードと関係なく繰り返してるのが問題かな

ゲーム好きならFFとかのスーファミ位の戦闘曲をコピーとかするといいかもね。どっかにMIDIデータ転がってる気もする。
DQはむずいから普通に無理だけど。
315 名前：1 mailto:sage [2009/10/08(木) 17:50:18 ID:sCsUpgll]: >>309
3日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ3日でこれとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ才能溢れてるんだよｗｗｗｗｗ
ちなみに自分はつぎドラム挑戦しようと思ってるんだけど暇がなくて週明けになりそうだ…
316 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 18:00:17 ID:nESVYUKs]: >>309
これはイントロなのかな？
主役不在なのでメロディを入れて欲しいな
317 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 18:01:58 ID:5STbTMyo]: 例えばギターが後ろでジャジャジャン！ってなってる時
ジャジャ↓ジャン↑って音になるとするじゃないですか。
で、その時の音と、進行で予め決めてあるコードってのは別なんだろうか？
ジャーーンてなってる上でジャジャジャンってギターが入るのか
ジャジャジャンってコード毎変えるんだろうか…
でもこうすると凄い数のコードになりますよね…それが普通だったりするのかな
こういう根本的な所で良く解ってない…

エスパーの方はいらっしゃいますかーｗ
318 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 18:08:51 ID:CmFsLF4C]: >>314
なるほど、
適当に、ゲームBGMの耳コピやってみます！

>>315
同じような音の繰り返しなんですがねｗ

>>316
一応、最初のドラムとベースの音がイントロで
ギターがメロディっていうのをイメージしてました。

アドバイス、レスありがとうございます。
319 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 18:45:43 ID:PtoFTN6e]: >>317
細かく動くメロディに対して、一音一音でコードが変化する事はあんまり無いです
普通はジャーって鳴らしながらメロディが上でチャララララと動いてるもの
コードがじゃかじゃか言ったとしても、コード自体は動かない場合が殆どです
これはギターに限らずピアノやオルガンの伴奏でも同じで

あんまり無いと言ったのは、稀にメロディに合わせて小刻みにコードが目まぐるしく変わる曲もあるので
ですがそういう曲は非常に挑戦的でマニアックなつくりの曲でして、普通はしません
320 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 18:48:05 ID:5STbTMyo]: >>319
わかりましたーありがとうございます。
バッキングっつーのか後ろがジャッジャッジャって鳴ってるのは
予め決めた中での音って事ですね
321 名前：295 mailto:sage [2009/10/08(木) 18:57:43 ID:15E6RRzL]: >>295です、レスを下さった方々ありがとうございます。

要は、メロディーに合ったコード(進行)を探していく、ということなわけですね。

鯉のぼりのメロディーだけでも、
３パターンものコードの付け方があるとの有り難い例を挙げてくださいましたが、
メロディーを頼りに、それに合うコードを見つける方法というのは、
具体的にどのようなものでしょうか？

鯉のぼりでも幾通りもやり方があるということは、
メロディーにどのコードを相応しいとして付けるかは、
最終的には作り手の経験と勘、感覚、感性によると考えてよいのでしょうか？
322 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 21:58:01 ID:RVryRWy7]: >>321
コードには、役割があります。
同じ役割のコードは置き換えることができます。
これで、かなりバリエーションが増えますよね。

あとは基本は同じコードだけど、テンションという装飾音をつけると、
これも一気にバリエーションが増えます。

メロディにコードをのせる方法ですが、
「メロディをコードの構成音の一部と考える」というのがまずはわかりやすいと思います。
たとえばこいのぼり。
ミレドーレー　と始まりますので、これらの音を含むコードがあうんじゃないか、と考えます。
３つの音をルートとするコードを作ると、ドミソ、レファラ、ミソシですね。
順番に鳴らして確認してみると、しっくりくるものが見つかるかも？
323 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 22:21:12 ID:RVryRWy7]: >>291
お返事遅くなりました。
耳できくときのポイントですが、小節の区切りはわかりますか？
そのときの「最初の１音」に集中してみてください。

曲の分析ですが、まず最初の４小説は１音ずつ、ルート音が下降していきます。
次の４小節も同じように下降していき、４小節目で変化します。
これが「８小節で終わりじゃなくてまだ続くんだ！」という雰囲気を生みます。

次の４小節もやはり１音ずつ下降していき、
最後はIV→IIIm→IIm→V→I ときます。
最後の３コードは定番の「ツーファイブ」です。

最後だけみてみましょう。
IIm→V→I は、本来はIV→V→I です（SD→D→T）
IVがIImにかわってるんですね。
なぜ置き変えることができるのでしょうか？
それは「コードの構成音が似ている」からです。

さらに、II→Vは半音７音（＝完全５度）下降 or 半音５音（完全４度）上昇となり、
「強進行」となるため、とても力強い進行になります。

originalは
Em→D→C→G/B
→Em→D→C→G
→C→G/B→Am→G
→C→G/B→Am→Am→D→D→G
でした。
・ベースラインが１音ずつ動いている
・最後はツーファイブ
を聞いてみてください。
324 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 23:05:33 ID:5STbTMyo]: >>323
大変丁寧なお返事ありがとうございます。
いつもCから、Cからとやっているので
まず出だしのコードがどれっぽいだろうと一つ一つ探り、そこで既に躓き
一つずれるとそのまま雪だるま式に合わない惨状でした。
最初の音がわかっていても多分ズレまくっていたと思うので
やはり基本が足りない＆音感がよろしくない、のでしょうね…せつねぇ

一番下の音が確かに、E-D-C-BやC-B-Aと並んでいるんですね
まだ応用出来る段階でも無さそうですがｗこういったものもあると覚えておきます。
325 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 23:45:44 ID:ee9isRgR]: 自分も初心者＆SONAR使いなので便乗
sugar310.dip.jp/cgi/upload/source/up19549.mp3
今日作った曲なんだけどピアノはずっと同じコード繰り返してるだけです
左から聞こえる変なやつもずっと同じフレーズだしベースもずっと同じフレーズです
そしてメロディーはキーをなぞってる？だけ

どんなジャンルを作るかにもよるけど慣れないうちはワンコードだけでいいからキーだけ意識してメロ入れる練習すると
凄く楽しくまなべますよ～～
自分はコード理論がぜんぜんわからないのでそう思うだけかもしれませんが・・・

>>1さんはメロディ作ってからコード決めてるのかな？？
326 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 23:46:26 ID:Ad/05JI0]: >>309
アボイドノートっていうのがある。
そのコードの時、極力使わない方がいい音のことね。

たとえば、その曲はずっとＣで進んでいく進行だけど、ギターの短音フレーズがファに着地してるね。
Ｃでは、そのファがアボイドノートです。

ただ、そのコードでそのファが入るフレーズ感が俺はかっこいいと思ったから、
ファの使い方（出すところ）を変えるといい。

たとえば、一瞬で、且つ経過する場所にならファを入れてもいい
フレーズの着地地点（二回繰り返してるからここでファがくるって法則性が生まれる）とこにアボイドノートがあると
非常に気持ち悪い。
でも、そのに行きつくまでのほかの音との間を埋める経過音にアボイドノートとかを入れると雰囲気が変わったりしてかっこよくなることもある。
とくにギターのような倍音が多くて完全なるハーモニーを形成しない楽器はいろんなミラクルが詰まっているからそういう冒険がしやすいよ。
でも、そのギターの使い方は奏法としても違和感がないし、いい感覚もってると思うよ。
327 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 23:51:19 ID:RVryRWy7]: >>309
低音域がなってないと思うので、ベース入れると曲がしまると思います。
全音符で１小節のばすようなフレーズでも雰囲気かなりかわりそう。
意図して高い所に集めてるんだったらごめんなさい。
328 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/08(木) 23:55:08 ID:RVryRWy7]: >>325
ダンスな曲はワンコードでもリズムや音色で変化つけて流れを作れますよね。
レゾナンス、フリケンシーが時間で変化していくのも定番！かこいいですね～。
329 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 00:18:32 ID:gWiEzuYF]: >>325
ジャンルには疎いからあれなんだけど、こういう曲好きだなぁ。
もうちょっとサイバーチックな感じだけど、目標の一つでもある
330 名前：323 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:22:10 ID:t1TkAsZ6]: 本日もおつかれさまでした～！
明日のりきれば連休ですね。楽しみです。

DTM Magazine 11月号見ましたが、
アレンジ講座が１７ページも載ってますね。
かなり丁寧にかいてあったので、
興味のある方は見てみてください。

私的にはSONAR8.5が一番うれしかったりｗ１１月中旬だそうです。
331 名前：292 mailto:sage [2009/10/09(金) 00:51:28 ID:Jgb2FvP1]: 292です。
答えてくれた方ありがとう。
正直半分以上理解できてませんが、物理的なものじゃないってことはわかりました。
頭の中ででも決めておけばとりあえずOKみたいな感じなのかな…
332 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 00:57:13 ID:/WMU90h8]: >>325
なんていうか、
すごいいいメロディセンスしてると思います。
そういうのって天性のものだってよくいいますよ。
333 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 05:07:18 ID:gWiEzuYF]: …やっと…やっと完成した…
って程でもないのですが、出来ました！

up.cool-sound.net/src/cool8333.mp3.html
今までの（>>216）より少しは一つの曲らしくなってきている気がしないでもないです。
イントロ～ABまでの未熟な物ですが
何かこれはいかんという箇所がありましたら、ご教授お願い致します。

ドラムの打ち込みが楽しすぎて終わる気がしなかった…ｗ
334 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/09(金) 07:13:44 ID:6OXAUIle]: >>333
でだしが…とてもこわいですｗｗｗ

でもなんかいい感じですね。ドラムが打てるってうらやましい

イントロの和音の音ってチューブラベルですか？
低音域でベルを鳴らすことで、おどろおどろしさを醸し出す効果があるんですけど、
そういう意図を狙っていないのでしたら、中～高音域で鳴らすほうが綺麗ですよ。

というより、こういった鐘の音って和音にはあまり使わない方がいいと思いますよ。
もしリアルにこの曲を演奏するときに、ハンマー3つ持って叩くわけにはいかないじゃないですかｗｗ
それに鐘の音はいろんな倍音を持っているから、音源によったら非常に音痴になってしまいます。
そのせいか、Ｃのコードにラが入ってC6に聞こえるんですが…。

ベースギターで、フルートの音域を本来は出せないように（ＤＴＭじゃそれが可能ですが…）
コード進行やベース進行なども大切ですが、それぞれの楽器の音域や特性も把握しておくことが
よりリアルな音楽を作るひとつのコツですよ。
例えば、ギターは同時にジャーンと出ないとかですよね。
335 名前：334 [2009/10/09(金) 07:15:36 ID:6OXAUIle]: >>334続きです

全体的に和音の移動が激しすぎな感じがします。
メロディと、コードは音域的に分離させておくと、聴き手には聞き心地がよいです。
となれば、コードは低いところから高いところに行って、また低いところへ～といった
跳躍が激しいものは基本的には避けたいところです

たとえば、Ｃ-Am-F-Gの動きですが、ここはベースの移動を考えてみます。
ド→ラ→ファ→ソですよね。
とすると、ド→ラと下降しているので、ファをオクターブ上に上げるのでなく、
そのままファに下降していった方が自然です。

もちろん、意図的に跳躍を激しくさせるということもあります。
ですが、跳躍が激しいと、生演奏するときに、奏者が困るということもあります。
できるだけ跳躍させないというのを頭に入れておくとよいですよ。
メロディも同様ですね。もし歌詞をつけたとして、その音域や跳躍で本当に歌えるのか
というところも考えなければならないんですね。
ＤＴＭはどんなむちゃくちゃなことも出来るからこそ、超絶的なことになってないかを考えることが
オナニー作品にならないための第1歩ですね。

でも、いい感じにできていると思いますよ！
続きが気になるので、作ったら是非うｐお願いします。
336 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/09(金) 08:02:49 ID:7I5g6ASd]: 多分、単音でならしても和音になる音を重ねてるんだと思います。
音源には複数の音を重ねて作ったものがあるんです。
こういう音は和音で使うのは難しいと思います。

他の方も言ってるみたいに、
楽器の特徴を抑えるのがよいと思います。
本来の楽器には不可能なフレーズを演奏させるのもDTMの魅力ですが、
やはり意図しているのとそうでないのとでは違ってきます。
337 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/09(金) 08:11:56 ID:7I5g6ASd]: ギターが同時にジャーンとでない
というのは、コード構成音が0.01秒もずれずに同時に鳴ることはない
ということですよね？
(違ってたらごめんなさい)

あとギターと鍵盤では和音の構成がかわります。
例えばギターではドミソ＋１オクターブ上のドミソという６音をコードとして弾くことはできません。
楽器の理解がリアルなアレンジにつながりますよ～
338 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 10:07:24 ID:gWiEzuYF]: ご丁寧な感想ありがたいです
時間がないので手短になってしまいますが、嬉しいっす。

ベルの音、不気味でしたかーｗ
最初メロディだけだったんだけれど、あれも、これもってやってったら
このイントロよくないかな？ってどんどん盛り上がっていってあんな仕上がりにｗ
音程に関してもまだまだ修正箇所ありそうですね。
自分で面白い曲だったので、あれを元にもう少し色々と広げてみたいと思います！

お二方のご指摘の通り、楽器の特性を知らないと言うのは大きいなぁ。
なかなかその楽器を深く知るのも容易ではないし…
ベルとギターの件、為になりました！
339 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 14:59:13 ID:ZSjRaoiM]: >>338
勢いが上のほうに上がってたからついついスレを覗いてしまった。

>>333のデータ聞いたが何かすごく初々しいなｗｗｗ　最初はこんなもんだろう。
楽器は何を使ってるか判らないが、音色を色々変えて遊んでみるといいわ。
340 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 17:08:19 ID:gWiEzuYF]: おはようございます。2号です
今日は昨日の修正と続きを構築だぁ

>>339
初々しい…orz
ワンフレーズだけで完結してしまう事が多かったため
一曲っぽくするためには、と長めの物にチャレンジしてみました。
しかし黒焦げな出来になってしまったｗ
341 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 17:18:22 ID:gWiEzuYF]: いきなり質問です
例えばバンド形態では、ドミソの和音の時
ベースがド、ギターにミソと担当することで、Cのコードとなる（…あってますよね？
この時の一小説の音の配置ってどうなるんでしょう。

ソ　　ソ
ミ　　ミ　

ド　　ドー

＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　ソ　　　ソ
　　　　ミ　ミ　　

　　　　レ　レ
ド　ド　　　　　ド　ド

後者でも大丈夫…ですよね？
アルペジオと一緒だし多分大丈夫だと思うんですが
確認です、なんかしょうも無い質問でｽｲﾏｾﾝ。
342 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 17:45:43 ID:0Ka2YCVN]: >>338
>最初メロディだけだったんだけれど、あれも、これもってやってったら
>このイントロよくないかな？ってどんどん盛り上がっていってあんな仕上がりにｗ

そのキモチは凄くよく分かるよ！

よく編曲の指南で「行き詰ったら足し算ではなく引き算で考えろ」って教える人がいるけど、
このキモチを抑えさせてトラック数増加を避ける為に、そう教えてるんだろうなーと今なら分かる。
343 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 17:50:16 ID:gWiEzuYF]: 「行き詰ったら足し算ではなく引き算で考えろ」なるほどなぁ
心構えとしてあれもこれも増やせばいいんじゃねってのを抑制するためでしょうかね
肝に銘じておきます。
こことは別として、いつかしら人に聴かせるようなものを目指すだけに
着地地点でオナニー止まりにならないように精進したい所です。
344 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 17:58:44 ID:0Ka2YCVN]: >>341
ごめん後者の図はズレてる？、ちょっと説明がよく分かんないっすｗ

でもCのコードを表現する目的なら、ベースにレを使うのはお勧めしないかな
345 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 18:08:20 ID:ZSjRaoiM]: ベースは名前の通り土台だからね。その場の流れの決定的なイメージの元になるんだよ。

例えばＣのコード（ドミソ）を演奏してるときにベースで「レ」の音が入ると、音は不安定になる。
丁度道走ってたら大きい石を踏んだみたいな感じねｗｗｗ　最初はコードの構成音だけを使って
ベースラインを作るのがいい。慣れてきて「ちょっと変化が欲しいな」ってなったらその時点で研究すればいいよｗ
346 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 18:08:25 ID:gWiEzuYF]: >>344
ずれてはいないと思います、Janeとoperaで確認

ベースがCの根音を辿って若干の移動をしている時に
上でギターがミとソがｼﾞｬｼﾞｬﾝと鳴っていたら
それはCのコードと扱われるのでしょうか？って意味でした。解り辛くてすいません！
347 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 18:14:13 ID:w/UM/HLM]: >>346
面倒なこと考えずに白玉なりに置き換えて考えればいい
ベースに関しては他の人の言うとおり
348 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 18:17:11 ID:0Ka2YCVN]: >>346
おいらも>>345さんと同じで、ベース音にトニック以外の音を入れて冒険させるのは、
ずーっと後回しで良いと思うっす

最初はベースをドラムみたいに見立てて、派手に音階で暴れさせるよりも
単一音階でリズムで飾る方がいいと思う、音が単一だからコード感も失われないし
349 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 18:32:30 ID:gWiEzuYF]: うーむむ、慣れない内のベースはルート音でドドドムやっていた方が良さそうですなぁ。
ご返答ありがとうございます
350 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 18:53:49 ID:UZm5VRc/]: この楽器にはドの音を、あの楽器にはミの音を・・・ってやると全体としては和音だよそりゃｗｗ
ただ違う音色どうしで和音っぽく聞こえてるのか？例え聞こえてるとしてもそれが果たしていい感じなの？
そこが重要なんじゃないの？

理論理論言っちゃう人は本当にもったいないところで躓いてる気がする
理論学ぶことは決して悪いことじゃないけど
351 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 18:57:25 ID:ZSjRaoiM]: >>350
初心者がそこまで考えるのは酷だろｗ
運良くいいものが出来ても何故それがいいのかがわからなきゃ意味ないからな。
352 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 18:59:01 ID:skxJyGdP]: わりと途中から理論ありきな感じだね、悪いことじゃないけど。
理論を知ってることで出来ることや応用が出来て幅を広げることは出来るけど、
がんじがらめじゃ面白くないんじゃないかな。
特に初心者の人は音を出して組み合わせて、これは気持ちいいとかキモチワルイとか
そういう感覚的なとこも大事にして欲しいな。
その気持ちいいとキモチワルイがどこから来てるかってとこで理論もかじったり、
なんていうかバランス。
353 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 19:06:45 ID:UZm5VRc/]: いいこといいますね～

初期のころって曲になることが嬉しすぎて音色にこだわる暇がなかったわｗ
354 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 19:11:52 ID:bCaYFQO8]: 今のところ良いバランスを保っているように見えるよ。
355 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/09(金) 19:42:19 ID:7I5g6ASd]: 理論でがんじがらめってほどではないと思うけどなぁ
例えるなら(笑)『野球やりたい』『じゃグローブ使ってキャッチボールするか』
『相手の胸めがけてなげてみよう』くらいで、
決して『○アウト○ストライク○ボールランナー○塁…打球がライトにとんだら…○のカバーは…』とか言ってない

初心者で何もわからないからこそ、ダイアトニックくらいはおさえないと、
『野球やろう！』って虫取網とフライパンもってくるぞ
356 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 19:47:19 ID:3aQQXQbE]: お前ら下見るの大好きだよな

別に上でも何でもないのに
357 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/09(金) 19:58:58 ID:7I5g6ASd]: >>356みたいなのを憐れむのは大好きです
358 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:08:26 ID:3aQQXQbE]: ついつい反応しちゃうところが可愛いな
そうやって罵って下ばっか見てればいいんじゃないの？ｗ
359 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/09(金) 20:13:42 ID:7I5g6ASd]: 煽りはじめた奴がどの口で言うんだよ
がんばれよ、いろいろ
360 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 20:28:48 ID:MlOIPxtC]: 実際初心者とはもう呼べんくらいにやってきてるしなぁ
教えてーって言われたからって
知ってることしか言えないしね

大したこっちゃない
361 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/09(金) 21:07:20 ID:gWiEzuYF]: 今更過ぎるけどトラック跨いだ一括の時間挿入と
ノートのコピーが出来る事に今気が付いた…なんて便利なの…！
362 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 01:29:12 ID:HBOiUYmt]: 昨日の続きが出来ました。少しは締まったでしょうか？
up.cool-sound.net/src/cool8349.mp3.html

音の選択
コードの運びを滑らかにした箇所
歌メロっぽい部分を歌えるかもしれない位に修正
一曲っぽく展開を意識し追加

自分で思う難点
展開が強引でまとまりがない感じ…？むしろメドレーみたい？
伴奏がやっぱりおかしい気も

ベースのお話ですが、一部思いっきり主張してしまいました…。
他部分は基本的に根音を鳴らしています

まだまだ怪しい出来ですが、この曲はこれで一先ず終了
が、ここやっぱおかしいとか、何度言っても解らない奴だな
って箇所がありましたらアドバイスお願い致します。
363 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 01:34:55 ID:Y2WR6L4w]: 昨日このスレを発見してからやっとこ追いついた～
カノン進行とやらで微妙な処女作が出来たので晒してみます
up.cool-sound.net/src/cool8348.mp3.html

というかメロが難しすぎる・・・orz
ここの初心者さんたちはどうやってメロディ作ってるの？
キーを1音づつ上げ下げする作業ばかりだよ・・・
364 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/10(土) 01:35:03 ID:FnZmvIUS]: >>362
もしよかったらＭＩＤＩデータをあげてくれるとうれしいな。

ベロシティっていじってる？
365 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 01:38:16 ID:HBOiUYmt]: >>364
midiデータというと、○○.midiのそのままいじったらいいんですよね？
ヘタレ過ぎる質問でごめんなさい…
366 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/10(土) 01:41:42 ID:FnZmvIUS]: >>364
○○○.midのファイルをうｐしてくれると、こうやったらいいんじゃないとかが伝えやすいなってこと。
特になんもいじらなくていいよ。
367 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 01:42:29 ID:HBOiUYmt]: 見直してびっくりした、いじったらとか何を書いてるんだろう

書き出した○○.midって奴をあげたらいいんですよね？
368 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 01:45:51 ID:HBOiUYmt]: >>362の中身です
up.cool-sound.net/src/cool8350.mid.html
知ってる人から見たら酷い有様だと思うので
曲よりもこっちの方が恥ずかしい…orzｗ

>>363
同じようなものですよ！キー上げたり下げたりして
これがいいかこれがダメかみたいなｗ
コード用意してからやったら、案外すんなりメロディらしきものは出来るようになりました。
369 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 20:50:13 ID:Y2WR6L4w]: >>368ありがトン
やっぱしメロディ作るのも結局は自分の中でコツみたいなのを見つけるまで
ひたすら数こなすしか無さそうですね。

このスレ大好きなのに昨日の深夜から流れが止まっとる・・・
1さんも忙しいみたいだけど、このまま過疎ってしまうのは悲しすぎる
370 名前：1 mailto:sage [2009/10/10(土) 20:51:12 ID:cDhrL+KM]: すみません、来週には復活します…
371 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 21:12:08 ID:Y2WR6L4w]: >>370
いやいや、人それぞれ事情がありますから忙しいのは仕方ないですよ
っていうかレスハヤスwww

作曲への情熱は失っていないみたいで、安心しました
372 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 21:43:58 ID:HBOiUYmt]: 自分も製作中ですよ。方向性を変えて戦闘BGMっぽいのをｗ
またそれっぽくなったら公開させていただきます
373 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 22:20:54 ID:Fh60dPa6]: 始めて１０日くらい＆音楽経験は義務教育だけ。の僕的に、このスレに期待。

僕のように、鼻歌レベルですら頭の中に無い場合、
コードからメロディを作る方が、作りやすいと思いました。

コード決める→コードに含まれる音を中心に、適当に音を配置
　→聞いてみて、適当にいじくる

そんな感じで、初めて作った曲です＾＾；。アドバイスなど、お願いします。
up.cool-sound.net/src/cool8379.mp3.html

dominoでYamaha S-YXG50を音源にして作ったんですが、
MP３にしたら音がウインドゥズ標準の音になりました。ググっても
良い方法が見つけられない…orz
DAW覚えるしかないの？

今知りたいことは、
1.イントロと間奏（Aメロ、Bメロ、サビのつなぎ）の作り方、曲の終わらせ方
2.ギターの基本（どう演奏されているか、から分からない；；。）
参考になるサイトとか有ったら教えてください。
374 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 22:26:24 ID:HBOiUYmt]: >>373
同じ位の経歴ですが巧いですなぁ。
直ぐに反応できる自分がアドバイス出来ないのが悔しい所なんだが
音もdominoから普通の音でポコポコやってるだけだし…ｗ

自分もメロディからコード付けるのがどうにも上手にいかないので、コードからになりました。
今作ってるのは何故かドラムから…
375 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 22:37:49 ID:Y2WR6L4w]: >>373
うおぉお、一作目なのに自分とはエラい違いだ、クオリティたけぇ・・・
DAW以外でMIDI→MP3変換は試してないので、確証は持てないけどここが参考になるかも
ttp://homepage3.nifty.com/nanahoshi/convert/midi.html

あとはitunesとかでも変換できるみたいですよん
376 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 22:44:47 ID:Y2WR6L4w]: >>375
MP3じゃねぇ、WAVE変換だったwww
ま、まぁ一度WAVEにしてからMP3にすればいいよね？って事でｱﾊﾊｰ

それが面倒なら思い切ってDAW導入しちゃうのも良いかも知れません
自分はここ参考にしてFLstudioのデモ版使ってます
今はフリーなのも色々あるみたい
ttp://dtm.ojaru.jp/index.html

んでも、作曲のこと色々学びたいのにDAWなんてモノに手を出してしまったから
覚えるものが多すぎて･･･orz
アホな自分の頭が恨めしいぜー！
377 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 23:04:25 ID:+Pmx+DIH]: >>373
A、B、サビ各パートのつなぎは、シンバルを「ジャーン」と一発入れるだけでも
なんとなくそれっぽくなるよ。
378 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 23:08:46 ID:dKx26rv/]: >>374
ドラムから作る人は多いと思いますよ
その後にベース・・・和音・・・みたいな感じで

ドラムとベースのグルーブ感が本当に重要になってくるのでここは時間をかけてもいい場所だと思います！！
大げさですがシンプルでもドラム＆ベースだけでも聞けるくらい意識して作ってます
379 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 23:17:02 ID:Fh60dPa6]: >>374、375
レスありがとうございます。

>>374
Yamaha S-YXG50、お奨めですよ。フリーですし。
（他の音源しらないんですけどね＾＾：）

>>375
timidi95はなぜか壊滅的な音になりました。
winaｍpは演奏のさせ方から分からなかったので、一旦
あきらめました。今度もう一度試してみます＾＾；
上の曲はitunesで変換したものです。realplayerに依存する
みたいですけど、対応方法がわからなかったのですorz
DAWは昨日MusicStudioProducerをインストールしたんですけど、
音がならない…ｗ

なんか、この書き込み読み返すと、僕すごいアホっぽいなぁｗ
380 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/10(土) 23:17:24 ID:HBOiUYmt]: >>378
おぉ。やっぱりいるんですか
自分もリズムからやった方が広げやすい気がしてきた。

とそんなこんなで初のゲームの戦闘曲っぽいのを意識して作ってみました。
ドラムとベースだけなんだけど…このままでもいいのかも？ｗ
それに音を加えるのが編曲の難しさって事なのかなぁ…

up.cool-sound.net/src/cool8381.mp3.html
イントロがメガテンの模倣みたいになっちゃったよ…
381 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 00:12:03 ID:acDPsB4y]: >>380
これぞDTMって感じで打ち込みのおもしろさはありますね～～
ただDTMのひとつの目標に打ち込みくささをなくして生っぽくするってのがあります
でも難しいことだから最初は実際のドラマーが叩くようなフレーズを意識するといいですよ
つまり楽器演奏できることが一番の近道ですが、経験ないのなら色んな曲のドラムを聴いて見てください！

最初はシンプルでいいと思います　参考程度に
up.cool-sound.net/src/cool8385.mp3
382 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 00:33:14 ID:5FaD4CD0]: >>381
ドラムに集中して聴くのはすごーく好きなんですが
何せ触った事はないのでそれっぽい止まりの超にわかになってしまう。
どこまで人間の手でやれるのかがわからないのが困り物…
ドラム演奏してる人の映像でも見て研究しなければ

最初はシンプルにしていたんですが、打ち込むのが面白すぎてどんどんあんな事に…ｗ
383 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 00:36:38 ID:acDPsB4y]: >>382
わかりますね～遊びをだしたい気持ち
それをFill inに持っていけば良い味でますよきっと
384 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 00:42:27 ID:K5rSFJry]: 生っぽくするか、機械的にいくかは方向性次第ですね。

生っぽくする場合に大事なのは
・音（当たり前ですね）
・ノリ（0.01秒もズレずにリズムキープする人間はいません）
・音の大きさ（毎回同じ大きさでたたき続ける人間はいません）
・音のバランス
・エフェクト（コンプレッサー、イコライザーの使い方次第）

あとは細かい奏法だとか、小細工ですね。ゴーストトノートとか。

よい音素材を使っても市販CDと比べたらなんかしょぼい・・・機械っぽい・・・というのは
上記のような原因によると思われます。

最初は「機械っぽい」「生っぽい」というのもわからないと思うので、
いろんな音楽を聴くのがいいと思います。

>>382
ドラム経験者はここにはほとんどいないと思われます。フレーズ聞いてもやはり打ち込みっぽいですし。
私もドラムは２年ほどなので大した経験でもありませんが・・・
385 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 00:50:17 ID:5FaD4CD0]: そういった打ち込みを生っぽくする技術というか調整も
非常に難しくて手間が掛かりそうですね…
すこーしずつでもｗそれっぽくして行きたいです
386 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 00:51:48 ID:XwaBhUE9]: 永遠の究極初心者な自分にはmidiデータうｐしてくれると非常に為になるなあ。
ありがたや。
387 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 01:08:20 ID:K5rSFJry]: >>385
初心者スレの範囲を超えてしまって申し訳ないのですが、
１）ドラムセットのパーツごとの音色選びとチューニング（サンプラーに１音ずつ読みこむ）
２）MIDIデータ作成
３）パーツごとにトラック分けしてオーディオデータとして録音
４）パーツごとのエフェクト処理
５）ミキシングで最終調整
って感じですね、私の場合。

これを全部１曲ごとにやってると本当に日が暮れるので、
「よく使うドラムセットを自分で作って保存しておく」
「スネア、バスドラ等ごとのMIDIトラック、オーディオトラックを準備したテンプレートも保存しておく」
「よく使うMIDIフレーズは保存しておく」
「もちろんオーディオトラックにはエフェクトも初期設定しておく」
という感じで、時間短縮してます。
高いDAWは、こういう部分の時間削減機能が充実してます。

これまで究極にこだわった時は、
「スネアをたたいた時にドラムセット全体が共振して出る音」まで入れました（笑）
シンバルがビリビリッってなるのとか、ね。
388 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 01:19:49 ID:5FaD4CD0]: >>387
うわあ項目見るだけで日が暮れそうなイメージがｗ
自分のはぽっこぽこの素のMIDI音ですが
良く使いそうなフレーズは、纏めておかないと大変だろうなぁと思ってました。
まだまだドラム云々より作曲も駆け出しなんだけど、参考になりました！
389 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 01:46:24 ID:acDPsB4y]: そういう意味ではやっぱり初心者ほど良い環境を持つべきだと思うな～～
せめてマルチアウトつきのドラムサンプラーくらい用意したいところ
390 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 18:57:30 ID:cPTLdpH7]: >>380
良い感じですねぇ。RPGとかで、強い敵と出会った時とかに
コレが流れたら、心拍数が一段上がりそうです。
テーマを決めて曲作るのって難しそう…。

ところで、このベース音は、なんていう音でしょうか？
よかったら教えてください。
391 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 19:21:11 ID:5FaD4CD0]: >>390
ありがとう～
これは案外ぱぱっと浮かんだ感じでした。構成もめちゃシンプルですｗ
音は、dominoで選択したSlapBass1ってのを
何もいじらずにTimidiで流してるだけですよ！
392 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/11(日) 23:39:01 ID:1OVy+IuH]: このスレのおかげでもう一度やってみようと思えまし保守
作曲は激しく初心者だけどちょっとずつ作ってます。
393 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 09:50:49 ID:TualQQQR]: 俺も初心者なんだが、ちょっと質問がありますｗ
調とスケールからコードを作る場合って、その調のスケールが含まれるコードを使えばいいのかな？
日本語でおｋかもしれんが･･･････
394 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 10:38:51 ID:e1PGcJ0N]: >>393
質問は
「調とスケール（Cmajor＝ハ長調）からコードを作る場合、
　その構成音（ドレミファソラシド）のみのコードを使えばいいのかな？」
てことですよね？

メロディが構成音のみでできていれば、構成音のみのコードを順番にためせば、
どこかで「おぉ！しっくりくる！」となるはずです。
スケール構成音のみのコードを「ダイアトニックコード」といいます。

では「構成音以外の音を含むコードは使ってはいけないのか？」というと、答えはNoです。
「特定の場面」で、ダイアトニックではないコードの「どれが」使えるのか、というのは、
基本だけでも理解できれば、もうコードに関しては脱初心者だと思います。

理論を勉強すると最初にでてくるノンダイアトニックコードは、
サブドミナントマイナーか、ダブルドミナントだと思われます。
が、こういうのは理論から学ぼうとするとぽっきり折れると思うので、
構成音以外の音のコードを使ってる実際の曲を、
自分でコードならしながら進行を確認してみるところから始めるといいと思います。
395 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 10:44:31 ID:zoQlPX7c]: 実験でピアノ曲を作ってみたんだけど
これがまさに糞曲と呼べるような出来で困ったもんだぜ
396 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 10:49:06 ID:e1PGcJ0N]: >>395
いろんな糞さがあるじゃないか

音が糞
　⇒音源買おうか。

構成が糞
　⇒ピアノ習おうか。対位法でも勉強しよか。

自信が糞
　⇒あと１００曲つくってみようか。

ピアノが糞
　⇒ギターでも始めようか
397 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 10:57:02 ID:zoQlPX7c]: いやぁ、どれだけそれっぽく出来るかなってチャレンジして悲惨な事になったので
ピアノ自体をもっと勉強しなければなりませんなぁ。
398 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 11:54:55 ID:UChJeWXk]: dominoとかって打ち込み（MIDI情報の入力）は学べるけどそれだけじゃ実際視野が狭すぎる
ミキシング、マスタリングして完成するんだしね

でも入門にはもってこいだと思うよ
フリーソフトでとり合えず学ぶなら音質とか音源の良さよりも曲の構成とか作曲の基本を学ぶべきだね
それからちゃんとしたDAW買うといい
399 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 11:58:57 ID:RH2+vC/E]: わかった。まずドミノで4分くらいの曲作ってみます
400 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 13:03:00 ID:41hihzk6]: 類似スレとここが決定的に違う点は回答者の教え方がうまい。
初心者は教えをよく噛みしめるべしってとこだな。
401 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 20:43:12 ID:zoQlPX7c]: おはようございます2号です。
今朝方言っていた有様のなんちゃってピアノ曲が完成しました
いや完成と言っちゃいけない物なんですが…実験物。
先日、別の方の質問でもありましたが「果たしてコードとはなんぞや？」
自分も似たような所で、基を取り込みきれていない部分があるのですが
もしもこれが間違っていなかったとしたら
それについて自分の中で、少しだけきっかけが見えそうな気がします。

という事で、弾けるわけがないとか曲としてダサいとかは置いて頂いてｗ
酷い物を聴いてもいいよ、と時間を取って頂ける先輩方に
音的には無い事は無い、かどうか教えて貰えると幸いでございます。
（耳破壊注意）
up.cool-sound.net/src/cool8440.mp3.html
402 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 21:01:17 ID:N56zKSKP]: 聴いてみた。

波状進行してない感じがひしひしとする。
下ったら突然崖に突き当たったようなそんな感じでした
403 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 21:07:37 ID:e1PGcJ0N]: 短い音楽にも流れがあるんだけど
ことごとく裏切られる感じ
そういう方向を目指してるんだったらアリなんだろうけど
普通の方向なら微妙かな・・・と思いました

曲が続くのか終わるのか
調がそのままなのか変わるのか
音が上がっていくのか下がっていくのか
主題の繰り返しなのか主題が変わるのか
盛り上がるのか変わらないのか盛り下がるのか

ちょっと厳しいかもだけど、音が並んでるだけという印象です

で、これだけだと初心者スレ的にあんまりなので・・・
この曲を作る時に、何をイメージしました？
そこを評価者と共有できれば、また違った答えが得られるかもですよ。
404 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 21:15:09 ID:pnveLCPn]: >>401
音的に無いものなんて無い
ただそれを声高に言う場合作り手のセンスが正面から問われる
あなたはまだ発展途上だ。作品を多く作ること、また他人の作品を
多く聴くことで培われる音楽的素養を大切にしてセンスを磨いた後の
あなた自身による本作品のリメイクを是非聴いてみたい。

挙げてもらったものは、音楽的ではない部分が狙ってやっているものとして
聴かれることはまずないだろう、だがすごく伸びしろを感じたのは事実。
期待している。頑張って欲しい。
405 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 21:17:53 ID:zoQlPX7c]: >>402
不気味で不安になりますよねぇ。すいません

>>403
音を並べているだけ、は割と当たっています。
曲としては全然成り立っていないと思うので
きらびやかな中に不安を覚えるような感じに出来たらとは思っていましたが…

えと、この曲の大々的な目的としては、言葉にし辛い抽象的なものなんですが
伴奏のコードEから、オクターブ一個上の7度、9度の音が鳴っていても
破綻していないのならばその部分を見て
ベースとギターでEを奏でている時に、他の楽器で7度9度を鳴らす
それもコードEの一つなのかな。って思ったんです
それの自分の中での証明が得られたらなぁと。そういう意味の実験でした。
…口下手ですね、エスパーじゃないとわからないかもしれないです、ごめんなさいorz
406 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 21:21:40 ID:zoQlPX7c]: >>404
ぬわー、お褒めの言葉と素直にとっていいのかはわかりませんが
その言葉、凄く嬉しいです。
まだまだ探り探りで、自分の中で一つ一つ納得していくのもままなりませんが
いつかこのコンセプトを自分なりの解釈からアレンジして、それなりの物に出来るようにしたいです！
407 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 21:30:30 ID:e1PGcJ0N]: >>405
原因がわかりました。
9thってテンションになるのですが、
テンションの解決を考慮せずにコードを選んでいるから、
「音をならべているように」聞こえるんだと思います。
期待を裏切られるというのも、それに該当するのかな、と。

コードEで7th、9thをならしても破綻はしません。
問題は「何故9th、7thを使ったのか？」「使って、どうしたいのか」です。
そこにつながりがうまれます。
これはちょっと難しい問題かもしれませんね。

あと、こちらはもっと厳しい意見になってしまうのですが、
もしかしたら参考になるかもしれませんので書かせていただきます。
ピアノ曲って何でしょう？と問われたら、何と答えますか？
たとえば、J-POPのギターを右手で、ベースを左手で、楽器はピアノを使って弾くと、
それはピアノ曲でしょうか？
ピアノにはピアノの特徴があります。奏法もあります。
そういった部分を理解しないと「ピアノの音で作った曲」から「ピアノ曲」にはなれないと思います。
今は覚えることがいっぱいで大変だと思いますが、がんばってください。
408 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 21:45:58 ID:zoQlPX7c]: >>407
ありがとうございます。2chにこんなブツを上げているのですから
向き合って頂けたのならば本望ですし、どんな言葉が来るかと身構えておりますｗ

＞問題は「何故9th、7thを使ったのか？」「使って、どうしたいのか」です。
＞そこにつながりがうまれます。
このお言葉染みました。
今まで基本のコード進行（CGF+α)を使って
それっぽい感じの曲を作って幾つか聞いて頂いた事もあるのですが
更にその根本的な部分で、どうして成り立っているのか
その部分を振り返り、足踏みしている状態ですｗ
どう理解し、納得し、取り入れていけるかはまだまだ先になりそうです。
基本を含め覚える事は多いですね

音楽、深すぎて埋もれそうですなぁ。
409 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 21:58:14 ID:e1PGcJ0N]: >>408
私も音楽はどれだけやっても底が見えないですね～。

基本コードを使ってある程度やってみたとのことですので、
次は代理コードを試してみてはいかがでしょうか？
それもやっているなら、次は７ｔｈコードを。

あとは和音のばらし方とかはどうでしょう？
コードを同時にならす、順番にならす（順番だけでなく、音の長さや強さも大事です）、
右手と左手への割り当てを考える（ドロップ２とか）、
これらはアレンジ（編曲）の勉強につながりますね。

ちなみにテンションは（誤解を恐れずに分かりやすく言うと）調味料みたいなものだと思ってます。
なので、元の素材（テンションなしのコード進行）がしっかりしていることが基本で、
使いすぎないように、というのが基本かなと思います。
調味料使いすぎると、調味料味の料理になってしまいます。
410 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 22:12:54 ID:zoQlPX7c]: >>409
一応>>362で素人なりに工夫したものがコレです。
コード進行や展開が怪しい所もたくさんあると思いますが、それなりに頑張ったつもりですｗ

で、ですね>>380が次の作品なんですが
これをリズムからつくり初めて、さぁかっこいいギターでもつけたいな
と始めたものの、どうつけたらいいものかわからない。
ジャーンと鳴らすだけでは非常に味気ない感じになるし…
（dominoを使いこなせていない部分も多々ありますが）

これは基本に返って、何故なりたつのか、どうやって構成されているのか
理解を深めないと出来ないかな、と思い
基本と言えばピアノ？となんとも安直な理由で本日に至りました。
曲の良し悪しはともかくとして、何か気になる点がありましたら、アドバイス頂ければ嬉しいです。
411 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 22:18:22 ID:u99eJBSf]: >>410
どうつけたらいいかわからないっていうのは、
あんまり音楽を聴いてきてないというのもあったりするんじゃないかな？
作るばっかも良いけれど、いろんな曲を聴いて「こんな感じが好き」って
引き出しを増やすのも大切ですよ
412 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 22:23:00 ID:zoQlPX7c]: >>411
音楽自体は、普段そこそこ聴いている人よりも少しばかり多いと思うんですが
ものすごーく偏っている気がしますｗ
音の一つ一つ意識して聴くようになったのも、結構最近ですし
見聞を広めると言う事も大事ですよね。
413 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/12(月) 22:25:06 ID:6AVlz07I]: あるテーマを使ってピアノ曲を作ってみました
作曲もＤＴＭもまだまだ未熟者ですが批評の方よろしくお願いします

up.cool-sound.net/src/cool8449.mp3.html
414 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 23:03:25 ID:e1PGcJ0N]: >>410
聞いてみました。私の感想を書いてみますね。

>>362
一番よいと思います、ちょっと手直しすれば大分しっかりまとまりそうですよ？

>>380
気持はすごくよくわかります。
ギターのことを知るのが一番の近道だと思います。
ネットで初心者向けギター入門の動画とか見てみると、
ギターってこういうフレーズを弾く楽器なんだ！ってのがわかってイメージわくかも。

>>410
基本がピアノ、は間違ってないと思います。
私も曲作りはコード重視の場合と、オーケストラの場合はピアノで作ります。
何故か？それはピアノが音域が広く、両手で別のことができる楽器だからです。
415 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 23:08:43 ID:e1PGcJ0N]: >>412
どんな曲を作ってみたいですか？

>>413
ファミマワラタｗ
すごくいいと思います。
曲全体の構成から、ところどころの変化の付け方、センスよすぎです。
最初と最後の高音は、私なら１オクターブ下げるか、ベロシティを落とします・・・というくらいです。
これ、曲に抑揚つければ名曲に化けそう。
416 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 23:19:56 ID:6AVlz07I]: >>415
聴いていただきありがとうございます
正直評価されると思ってなかったのでビックリです
早速指摘された所を見直してみます
417 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 23:24:50 ID:zoQlPX7c]: >>414
ご丁寧にありがとうございます
長い時間取って頂いて感謝しきりです。
以前の楽曲も自分なりに完成度高められるようにしていきたいっす。

>>413
自分なんかが批評できるわけでもないので感想を…凄くイイですね…ｺﾞｸﾘ。
どっかで聞き覚えがあるなと思ったら最近良く聞くファミマかｗ
418 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 23:29:02 ID:e1PGcJ0N]: >>416
こちらもびっくりです。ピアノ経験者さんですか？

あと、後半無音部分のあと和音３発はいって、メインテーマにいく部分なんですけど、
メインテーマを同じテンポでいくなら、前の和音は私ならもっとためてじらします。
それか、テンポ速くして一気に弾きまくります。
このへんは好みだと思うので、もしよかったら試してみてください。
419 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 23:30:44 ID:UChJeWXk]: >>413
聞いたよ～
素敵な編曲でついついキーボードの電源を入れて弾いちゃいました

これ以上を目指すならやはり打ち込みくささを無くすことでしょうねぇ・・
しかし打ち込んだmidiをずらしたりして、人間らしさを出すのもひとつですが私はそれだけではない気がしました
なので７６鍵盤のmidiキーボードを買ってきて、リアルタイムで入力できるように練習しました

私はまだピアノ暦半年にも満たない独学ですがあなたのようにピアノ曲を作ったお陰でDTMにおいて困らないくらいリアルタイム入力できるようになりましたよ！！
これからどう進むかはあなたしだい　
up.cool-sound.net/src/cool8452.mp3
420 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 23:42:12 ID:poKCUyH/]: >>413
このフレーズ作った人はどれだけ音楽研究してるんだろうね？
どんな人が作ったのか気になるわ、、。
421 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 23:46:44 ID:OmWSnoPk]: やっと追い付いた
読んでたら俺もやってみたくなったよ
便乗して大丈夫ですかね？
422 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/12(月) 23:49:52 ID:e1PGcJ0N]: >>420
これでDTM初心者＆ピアノ未経験者だったらすごい才能だと思う

>>421
うぇるかむ！
423 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/13(火) 00:01:01 ID:NuxlL90m]: いつの間にか、それなりに経験した者が究極初心者を偽って曲をうｐするスレになったな
424 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 00:01:18 ID:zoQlPX7c]: >>421
基本のコード進行にメロディつけるのならすぐに出来ますよ！
domino等のフリーソフトでも十分です、さぁ一緒に受講しましょう。ｗ
425 名前：421 mailto:sage [2009/10/13(火) 01:00:09 ID:+zYl5ihG]: >>422 >>424
ありがとうございます

とりあえず>>13のファイルをいただいてメロディをつけてみました
なにも考えずに感覚で.やったんですが
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org254771.mp3.html

とりあえずそろそろ寝ようかな
426 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/13(火) 01:05:12 ID:5qBI6rMF]: >>420 >>422
ピアノは一応３年くらいやってます。
ただ、それまでずっと慨存曲を弾くだけで
作曲を始めようと思ったのは１ヶ月ほど前からです
ＤＴＭもその頃に始めました

オリジナル（パクリですが）はこれが初です
もう少しで修正終わりそうです
427 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 01:33:20 ID:OqHK43Xf]: >>425
おぉ、うまいなぁ。普通にいいメロディだｗ
締めのドラムも良い感じでした
428 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/13(火) 01:35:22 ID:5qBI6rMF]: 修正してみました

up.cool-sound.net/src/cool8459.mp3.html

指摘して頂いた最初と最後の部分（オクターブ下げ）
最後のサビ前の空白を多めにとる所をを直しました
あと、バランス的に変なところもいじってみました
429 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 01:39:20 ID:5qBI6rMF]: >>425
素敵なメロディですねｗ
何より早く完成できるのが凄いです！
自分はどうしても時間がかかってしまうもので・・・
430 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 01:43:51 ID:AiofZNRV]: いやはや、ここのMP3データを聴くのが楽しみになってきてるわ
431 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 03:15:42 ID:doQm+tq5]: >>13の課題曲仕上げてみました
MIDIがなかなかうまく変換できなくて今までかかってしまいました・・・
up.cool-sound.net/src/cool8459.mp3.html

さすがにもう寝ます
432 名前：431 mailto:sage [2009/10/13(火) 03:24:27 ID:doQm+tq5]: 寝ぼけて保管先のアド間違えてしまいました、すいません。
正しくはこっちです
up.cool-sound.net/src/cool8461.mp3.html
433 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 05:30:31 ID:kyz6cnm+]: >>413
これのうｐ主さんか。
www.nicovideo.jp/watch/sm8185632

アレンジウメー（･д･`）
434 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 12:48:23 ID:UCuK/x9N]: >>433
おぉ、よく見つけましたね
ただ、当時は曲のアレンジ以外を全部友達にやってもらってしまいました・・・
その後自分でもう一度初めから打ってみて、それを今回ここに貼らせていただきました。
MＡＧＩＸのＭｕｓｉｃＭａｋｅｒ２を使ってますが、最近ようやく慣れてきました。
435 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/13(火) 14:52:52 ID:qBdwtzDc]: DTMからキーボードはじめた人には
ピアノのことよく知らずに
リアルタイム演奏っぽさだけで『生ビアノっぽい』と
言う人がたまにいるけど
ここの人にはそうはなってほしくないな

応援してます
436 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 15:56:30 ID:744OF9gu]: up.cool-sound.net/src/cool8464.mp3

DAW買って三日目くらいで作った曲
初心者スレに上げて言われたところ雰囲気で直したりした
盛り上がるとこのドラムはドラムパターンサンプルをそのまま拝借。
どうでしょうか？

こういうのってメロディ少ないから音感全然ない俺でも作れるけど、こんなんばっかりやってたら上達しないなあとも思った。
437 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 19:04:16 ID:w0qPx0al]: うーん・・・その盛り上がりで何を伝えたいのかがわからないのであんまり言えないけど
もうちょっと全体的に散りばめるほうがいいようなｗ

あとメロディなんて無くても良いよ
ただコード進行での盛り上げが無いからつまんない
ギターなんて最初のフレーズずっと使ってるじゃん

逆にここまで展開がないとそういう曲なのかなって思っちゃうからドラムバシバシが浮いちゃってる
438 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 22:40:19 ID:e1WV0fKI]: ただいま帰りました。

>>428
聞いてみました！
イントロ、オクターブ下げるか、弱めに、って言ったのは、
ピアノの高温って独特のうるささがないですか？芯があるというか。
なので、この強さでもうるさく感じない音域にまで下げるか、
音を弱めに弾くか、って思いました。
ただ、この辺は好みの問題もあると思うので、どっちがいいとかは私には判断できないです。

やはりピアノ経験者さんですよね。ちょっと安心しましたｗ
アレンジ聞いてるとバッハ２声とかある程度知ってそうな感じが・・・。
439 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 22:52:15 ID:e1WV0fKI]: >>436
ループを重ねて音楽を作るのが主流なジャンルもあるので、
何がやりたいか次第だと思います。初心者の方へのアドバイスは、
・まずは音を出して楽しんでほしいです。
・どういう曲をやっていきたいか、具体的にイメージしてほしいです。
の２つですね。
脱初心者を狙う時に大事なのは２つめです。

>>436を聞いて、どういう曲にしたいのか、見えてこないのです。

どういう曲を作りたいですか？
それがわかれば、もっと具体的なアドバイスができると思います。

ここまでスレをみてきて、
・楽器経験の有無
・どんな曲を目指したいか具体的に
というのがあれば、みんなアドバイスしやすいかも！
440 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 22:52:49 ID:0Z3clqFq]: >>438
ありがとうございます
個人的にはこっちの方が良くなったと感じていますよ。

バッハ２声は知らなかったんで調べてみました。
音楽理論ですね？

曲作るときはいつも合いそうな音を適当にくっつけているだけなのですが
勉強はちゃんとやった方がいいですよね・・・
441 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 23:42:30 ID:e1WV0fKI]: >>440
バッハ２声、略しすぎましたごめんなさい。
バッハの「インベンション」です。対位法を学ぶときの教科書ですね。

一言で言うと、伴奏＋主旋律ではない音楽です。
複数の声部という考え方はアレンジに生きてきます。
興味がありましたら「インベンションとシンフォニア」「平均律クラヴィーア曲集」聞いてみてください。
動画サイトにいっぱいあがってます。

ただ・・・ピアノ好きならオススメですが、はっきりいって苦行です。
乗り越えた先には素敵なフーガの世界があります。

理論は知って損はないと思います、
たとえば現代音楽理論の基礎を理解すれば、スムーズな転調が何パターンも計算でできるようになります。
442 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/13(火) 23:50:11 ID:90JWuPyC]: >>441
詳しい情報ありがとうございます
ピアノは大好きなので頑張って勉強してみます！

質問ですが、他に作曲するために必要な音楽理論などはありますか？
443 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:05:40 ID:KYkHaWbs]: ポピュラー音楽理論勉強してるがテンションが多すぎてわけわかめ
よくわからんうちは９度をてきとうにのっけとけばいいよね…？
なんだよオルタードテンションとか13度とか
444 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/14(水) 00:07:32 ID:8wizH2WE]: >>442
俺は441じゃないけど…。

和声学とか、管弦楽法とか、編曲法とか…。
まぁまとめて作曲学って学問がありますけどね。

和声学をしっていると、それこそ>>441のように、転調などが簡単に出来る。
感動的な音楽って、斬新なコード進行より、シンプルで統一感がある音楽に多いと思う。
哀愁を込ませようと思えばラメントバス使えばいいとか、ある程度の知識があると楽。

管弦楽法を知らないと、チューバにピッコロのようなメロディを吹かせたり、
トロンボーンに超高速な動きをさせてしまったりする。

和声学って正直古い学問だし、管弦楽法だって管弦楽曲を作らなければ無駄知識。
だけど、大切なことはこれらの知識を現代曲にいかに転用できるかなんだろうね。
例えば、管弦楽法だったら、管弦に限らず、他の楽器にもそれぞれ特性がある。
ギターやピアノや歌声にだって得意とする事や不得意とすることが必ずあるわけだから、
それらの性質をいかに把握できるかがポイントになる。
管弦楽法を学ぶことは、そういった視点を持つ上で重要になるんだと思います。
445 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:07:52 ID:9YcvUwax]: >>442
どんな曲を作りたいかによると思います。

たとえば一般的なバンドの楽曲を作りたいのなら、
各楽器の音域、奏法、一般的なサウンドメイキングなんかを抑える必要があります。
理論じゃないけど、定番みたいなものはありますからね。

オーケストラなら楽器の音域や構成を知らないと、
ただの大所帯バンドになってしまいます。

どんな曲やってみたいですか？

>>443
テンションの使いすぎにはご用心。
まず、テンションを使ったら、次にどうなるのが基本なのか、ってことを抑えてください。
それがないと、テンションを使っても流れが途切れます。

っと、すみません、明日も早いのでそろそろ寝ます。
また夜に書き込みます、おやすみなさい。
446 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/14(水) 00:10:18 ID:8wizH2WE]: >>443
オルタードテンションとか13度ってｗ
ジャズでも作る気かよｗｗ
447 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:12:36 ID:MkRKuRf3]: >>445
＞テンションを使ったら、次にどうなるのが基本なのか
すいません、ここのところもし差し支えなかったらヒントをください。
本を読んでみたけどテンションってこんなんだよーってのしか乗っていない気がするのです。
あとボイシングと

>>446
そうか俺にはまだ必要ないものだったのか！
448 名前：441=445 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:13:16 ID:9YcvUwax]: 名前いれておきました。

おやすみなさい。
449 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:14:42 ID:9YcvUwax]: これで寝ますねｗ

>>447
ヒント：Csus4⇒？このとき、２コード間で変化している音程は？
450 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:20:25 ID:MkRKuRf3]: >>449
おやすみなさい。
Csus4→CでＦがEに半音で変化ってことですか？
451 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/14(水) 00:27:32 ID:8wizH2WE]: >>447
例えば、Ⅱm7(11)は、Ⅴ7へ進行することが非常に多いです。

ハ長調の場合、Ⅱm7(11)はDm7(11)なので、構成音はレファラドソですよね。
ソはテンションノートになります。
Ⅴ7はハ長調ではG7で、構成音はソシレファになります。
Dm7(11)のテンションノートのソが、Ｇ7の根音（ソシレファのソ）と同じですよね？

Ⅱm7(11)は、もともとサブドミナント（ＳＤ）です。Ⅴ7はドミナント（Ｄ）なので、
ＳＤ→Ｄへと進行しようとする動きが見られます。
このとき、Ⅱm7(11)のテンションノートは、Ⅴ7のルート音と同じになるため、
このⅡm7(11)→Ⅴ7への進行はよく使われるんです。

というように、テンションコードを使うと、次にどういう進行がくるのかというのが、
ある程度決まっているものもあるので、それを知っておけというのを>>445さんは
言いたかったのかなぁと。
452 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:33:27 ID:MkRKuRf3]: >>451
なるほど…。ただのっければいいってわけじゃないんですね…難しい。
確かに乱用しすぎたらなにがなんだかわからなくなりそう。
453 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:34:52 ID:2MmLUSDg]: フィルター解除してみて思う
フィルター抜けようと必死になってる人は釣られてたんだなぁと
454 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:35:00 ID:2MmLUSDg]: はい誤爆
455 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/14(水) 00:38:30 ID:8wizH2WE]: >>451
Ⅱはサブドミナントじゃなくて、サブドミナントの代理コードだったｗ
まぁ結局サブドミナントに変わらないけど…。
456 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 00:42:44 ID:CiScxXJi]: 究極初心者というスレタイにつられてきたけど
ちょーやべぇｗ
457 名前：421 mailto:sage [2009/10/14(水) 01:30:04 ID:O0q+sOzX]: 聞いてくださった方ありがとうございます！
>>427
ドラム、というよりメロディ以外は僕ではないのでｗ

先にコードなどが作ってあるとメロディがつけやすいことが分かったので
コード進行を勉強するのがいいのかな

今日はコードを打ち込んでそこにメロディをつけようと思ったら
メロディが全然つけられない。>>13との違いはなんだろう
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org258358.mp3.html
ピアノはフリーのVST、ドラムはnanoPADについてきたやつ使いました
458 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 01:32:50 ID:djCx7jYO]: >>444 >>445
ありがとうございます
すごく参考になりました！
やっぱり自分はまだまだですね・・・
少しずつ頑張って勉強します

やりたい方向で言うと、映画音楽というのが一つあります。
ただ、いろんなジャンルをやってみたいというのが本心ですがｗ

>>456
俺も？？ですよｗ
459 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 02:37:18 ID:qW7oCGPo]: 和声法や管弦楽法が古いとか無駄知識とか聞き捨てならぬぜ
温故知新。

初心者スレで言う事でもないが。
理論書たけぇしなー
460 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 02:53:58 ID:qW7oCGPo]: 要はアレだ
古い音楽がどれだけ優れていたかってのを知るのもお勉強だと思うんだよ
深く音楽を学ぶなら避けて通れない道だし軽く見ちゃいかんよ

でもだからって最初からアレもコレもって行くとすぐダメになるよ
俺の管絃楽法の本はにまんごせんえんしたよ
知識つけるには土台も必要なのですよ。
461 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 03:24:48 ID:tG9ucidU]: 初心者たちに質問
自分のなかで起こりうる音だけで作ろうという発想はないのだろうか？
そこがまず疑問なんだが・・・
462 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/14(水) 07:39:53 ID:zXU/Fh3l]: >>445 さんはDTMとか楽器とかどのくらいやってるんだろう
どういう順番でおぼえてきたかとかも教えてほしいです
463 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 07:40:29 ID:SscbVH0C]: >>461
日本語でたのむ
464 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 07:56:39 ID:tpGlzcsA]: >>461
初心者たちに質問すんだったらもっとわかりやすく言ってやれや
465 名前：1 mailto:sage [2009/10/14(水) 08:23:24 ID:/NKJ8kCN]: >>461
ドラムの音の出し方が分からんで悩んでるレベルの人にどうしろと

ドラムの音の出し方が分からん…
466 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 08:39:17 ID:QFBS30gV]: おぉ、1よまだ居たかｗ2号もちゃんと続けているぞい。
ドラムの音って別トラックにあるんじゃないの？そういう問題じゃないか
467 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 08:53:35 ID:/NKJ8kCN]: いや、音の種類が多すぎて、ドラムの音を発見できなかったり、そもそもドラムの音ってどんなのだ…
468 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 08:57:54 ID:Xy6UJMK2]: >>467
落ち着け
深く深呼吸して事情の知らない第3者にどうすれば
物事が伝わるか、よく整理してから書くんだ
469 名前：1 mailto:sage [2009/10/14(水) 09:03:23 ID:/NKJ8kCN]: とりあえず仕事中なので夜にｗｗｗｗｗｗ
超絶初心者ですみません…
470 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 09:57:08 ID:8sKN5gd1]: バスドラとスネアとハイハット叩いとけばなんとかなるよ
471 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 10:00:12 ID:CiZSdiuT]: みんないきなり作曲とかしてんのな。今ならフリーで機材も揃うし、そういう時代なのか
まあ、古臭いかもしれないけど、レベル上げるなら耳コピもおすすめ
音の鳴らし方分かってきたら好きな曲コピってみては？
所詮真似じゃんと侮るなかれ。色んな技術身につくよ
472 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 10:53:19 ID:H2uAyyBz]: いきなり難しいのやると挫折するけどなw
ドラムの叩き方はコピーで覚えたな俺も。
作曲は初心者でも鼻歌で出来るけど編曲は絶対無理だもんな。コピーはするべきだと思う。
473 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 11:10:47 ID:B620hdKN]: タイトルがアレだけど
耳コピ上達100の裏ワザでも買ってみよう
474 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 11:35:52 ID:QFBS30gV]: 音感なしが耳だけでコピーすると、こんな悲惨な結果になる
up.cool-sound.net/src/cool8490.mp3.html
（ドラムの音が出せなかったのでそれっぽいのに代用）

…ごめんなさい。もっと修行します。
これだけでも原曲は伝わるんだろうか？ｗ
475 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 13:42:18 ID:CiZSdiuT]: >>465
使ってるシンセがわかんないけど、ＧＭ、ＧＳ規格なら
チャンネル（バンク）１０がリズム系になってる
476 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 16:52:17 ID:iOM3q01g]: >>465
まず、youtubeとかでロックバンドのライブ映像なんかを見てみるといい。
楽器の使い方を知るのはそういうところでも多少の助けにはなるぞ。

あとはこういうのみてみｗ

Jeff Porcaro - 16th Note Patterns
www.youtube.com/watch?v=-HB59qH9T-I
477 名前：1 mailto:sage [2009/10/14(水) 19:08:07 ID:2MmLUSDg]: >>476
その動画見たんですけど、
ドラムってチャチャチャっていうシンバルみたいなのと、ドンドンって足？で蹴ってるやつの
２つの音があればよい感じ？

ちょっとSONARの音探してきます
478 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 19:21:09 ID:2MmLUSDg]: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org259931.jpg

音の種類が多すぎてどうしたらいいやら…
最初から入ってたD-Pro LEというやつみたいです。
479 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 19:54:23 ID:iS8G5cyk]: >>477
楽器の呼び方はググってくれ。人任せで覚えられるようなものじゃない。

ビートを刻むって意味では楽器なんかは最低限数でも素晴らしい演奏
何か幾らでもあるし、まず色々聞いて自分のフィーリングに合うものが何
を使ってどういう演奏してるかってのを耳で盗まないとね。
www.youtube.com/watch?v=8zzT92BmDu4&feature=related
480 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 21:25:18 ID:9YcvUwax]: 振られました。雨に。

>>450
はい。大正解です。
同じように、テンションにも解決という考え方があります。
テンションっていわゆる「普通の４和音」と同時にならすと、
若干気持ち悪いんですよね。

なぜか？それはテンションと、コードトーンが隣り合っているから。

この緊張感を、次のコードのコードトーンにつなげるのが「解決」です。
>>451 さんの例でいうと、Dm7(11)の11thが次のV7のroot（コードトーンですね！）につながります。
これはテンションを「先取音」として使っていることになります。
481 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 21:26:22 ID:d0tXvrSc]: >>477
おもっきり最初の方に>>13のMIDIファイルがあるぞ、これをSONARで読み込む事は出来ないか？

このファイルを読み込んでドラムのパートを実際に見て、どうやってリズムを刻んでいるか、とか
一体何の音階を鳴らしたらどの音が鳴ってるかを確認するだけでもだいぶ違うと思うぜ

ソナーでのスタンダードMIDIファイルのインポートは他の使用者に任せるｗ
482 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 21:34:53 ID:9YcvUwax]: >>462
ピアノ１０年、エレキギター１０年、ベース３年、ドラム１年、作曲１５年、DTM１０年てかんじです。

ピアノ→J-POP弾き語り→バンドかっこいい！→ギター→HR/HMに傾倒
→作曲に興味を持つ→シーケンサー買う→シンセ買う→DTM始める
→ベースも始める→ドラムもやってみる→ダンスミュージックに傾倒
→ギターとピアノ基礎からやり直す→現在絶賛練習中

ピアノはショパン、バッハが好き。
ギターはYngwieが好き。
483 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 21:38:17 ID:9YcvUwax]: バンドスコアを買ってきて、そのまま打ち込むのも勉強になりますよ。

市販のスコアはもちろん間違ってる部分もあるのですが、
一応それっぽくは聞こえます。
何より、楽器ごとのフレーズを覚えたり、曲の構成を理解したりするのには、
オススメなトレーニングだとおもいます。

楽譜読めない人は・・・がんばってください。
484 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:13:57 ID:O0q+sOzX]: >>479
いいなーこれ
自分もこういうビッグバンドとか
ホーンセクションがかっこいい曲つくってみたい
485 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 22:14:32 ID:5nFvi5JX]: ト音記号譜はまだいいけど
ヘ音記号譜になるとやっぱりまだ
C,D,E,,,とかって数えちゃう・・・
なんかいい覚え方ないだろうか
やはり慣れだろうか・・・
486 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 23:44:17 ID:2MmLUSDg]: >>481
MIDIって音源？が'違ってもきちんと聞けるものなんですかね…
前にいまいちうまくいかなかった
487 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 23:53:02 ID:K6wG8Fz5]: SONARって難しいって聞くけど初心者でも大丈夫？
SSWって奴のほうが簡単？
488 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/14(水) 23:54:52 ID:2MmLUSDg]: 究極初心者がSONAR6LE使ってるけど音鳴らすことさえままならないレベル
望んだ音を鳴らせない
489 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:00:41 ID:0l/NvVoS]: >>486
音源が違ってもそれなりに同じように聞こえるようにするために、
GM(GeneralMIDI)という規格ができました。
GM音源向けにつくったMIDIファイルを、GM音源で聞けば、それなりには聞こえます。

ちなみにRoland（たぶん・・・違ってたらごめん）が拡張したGMががGS、
YAMAHAが拡張したGMがXG。
490 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:02:04 ID:tYBHQXme]: こんばんは～。
>>380をいかにいい感じに肉付け出来るか
チャレンジ！
up.cool-sound.net/src/cool8512.mp3.html
（ソフトはドミノ、音源はGS？です）

昇華出来たか、はたまた蛇足か…ギターの音って難しい。
491 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:03:24 ID:s16ntACW]: SONAR6LEはあくまでバンドル（おまけ）だから紙マニュアルもないし、
オンラインマニュアルも他からの流用になってるので
LEだと該当しない機能とかも解説されてる。

そこは製品版のSONARを買うのとは敷居が違いすぎる。
製品版はマニュアルがしっかりしてるから、ほとんどのことはマニュアル見れば解決できる。

なのでLE基準で製品のSSWと比べるのは酷なんじゃないかと。
あとSSWから始めるとピアノロール主体の他のDAWに移りにくくなる。
492 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:17:41 ID:0l/NvVoS]: マニュアルはしっかりしてるけど、
初心者が見てわかりやすいと思うようなものではないと思う。

あと、楽器演奏できないとSONARで作曲は効率悪いですよ。
もっとステップ入力に特化したようなDAWのほうが初心者には使いやすいんじゃないかなー。
493 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:29:50 ID:Fk2qU7ur]: FLがいいとかなんとかきくな。
なんか挫折した人でもFLでバリバリやれてるらしい
俺はCubaseだが

道具にこだわるのも大事っちゃ大事だがね。
494 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:29:51 ID:s16ntACW]: DAWの使いやすさの半分は慣れだと思うよ
dominoと併用すればいいんだし、SONARでダメならCubaseもダメだろうし
慣れろとしか。
495 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:33:28 ID:SyfEMdwG]: ファミマの人です
このスレでＤＴＭ魂に火が付き（笑）
一日中いじってました
何かカッコいいコードを見つけたんで
自信２曲目（笑）ということで
Ａメロ？までできたので、評価の方よろしく頼みます

up.cool-sound.net/src/cool8515.mp3.html
まだ慣れが足りないんで時間かかりますorz...
496 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 00:46:47 ID:SFxPASwk]: >>488
騙されたと思ってまずはDominoを使ってみる事を強く薦める、つか過去のレスでも何人か薦めてるじゃん

リズム主体の曲なら兎も角、MIDIch10でどれがバスドラ、スネアとか
ピアノロール見て音階が何となくすら分からない状態じゃメロディアスな曲を作るのは厳しいでしょ
それにDominoでMSGSを使えば、良い音とは言えないまでも音自体は必ず音は鳴るんだし
まずはMIDIシーケンサーで慣れるべきだと思う、無理強いはしないがSonarじゃ拉致があかんと思うよ
497 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:14:08 ID:efTpY2ac]: sonarLEとFL体験版とacidMSを一通り使った上で言うとacidが一番初心者にやさしいと思う
sonarは音を出すまでの手順が多い。FLは直感的だけど日本語版がないってのがネックかな。
acidはmidiが弱いってよく言われるけど初心者にはむしろあれくらい簡素なほうがわかりやすい希ガス。
ドラムループびろーんと貼り付けてぽちぽちmidi打てばとりあえず曲になるし。
498 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:14:40 ID:Xt0vW/WT]: >>486
簡単に説明すると、MIDIファイルはMIDI対応の楽器にわかるように書いてある「楽譜」だ。
ＤＡＷソフトで出てくるMIDIイベントも要するに楽譜を書いているに等しい。

だから、その楽譜をシンセで弾くのかバイオリンで鳴らすのかはたまたギターで弾くのか
というのは、楽譜の中に「この楽器でやれ（プログラムチェンジ）」という信号が書いてなけ
れば自分で設定したりする必要もあるな。

S-YXG50やVSC、HyperCanvasなんかのGM対応音源はそのプログラムチェンジという情
報で様々に楽器を変えられる、言ってみれば便利屋みたいな音源だ。
ピアノとかギターとかベースとかドラムとか、基本的によく使う音を詰め合わせにしてある。

ＧＭ、ＧＳ、ＸＧ、ＧＭ２などは、その楽器を呼び出すための数字などを統一するための規格だ。
（厳密に言うともっと深いがｗ）音源変えたらピアノがドラムになったりして「こんなんじゃ聞き
比べできんだろ　何とかしろ」で出来上がったのがそういう規格。

で、人によっては便利屋程度の音では満足できないので「オルガンはＢ３にしてやる」とか
「ピアノはスタインウェイじゃないと」とかで自分で設定を変えて楽器を差し替えるってことだな。

あと、MIDIファイルの中にあるイベントってのは楽譜に書いてある記号みたいにいろいろな種類がある。
これは興味があればググってくれ。ControlChange(CC)ProgramChange(PC)PitchBend、AfterTouch等々。
こういうのをもっと勉強したい（というかするべきだがｗ）ならまずCherryとかで打ち込みをやってみることだ。
それをTMIDIなどを使って聞くと、MIDIファイルがどうやって書かれているかを視覚的に確認できるから勉強になる。

>>492
いずれにしろ自分が何やってるのかさっぱりわからん状態では何使っても一緒だと思うぞｗ

>>493
FLはある意味ACIDみたいな扱い方も出来るからな。俺はACIDみたいなのはあんまし好きじゃないけどなｗ
499 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:19:39 ID:cm/8jBSQ]: 正直なとこ今の>>1さんの状態じゃDomino落としても使い方わかんなそう
望んだ音出せないってことは、MIDIチャンネルの設定の仕方がわからないってことだろうし
SONARのヘルプのチュートリアルやってみるといいかも
500 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:23:58 ID:Fk2qU7ur]: よくわからんが>>488は>>1とは別なんでないかい
501 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:27:07 ID:cm/8jBSQ]: >>500
>>477とID同じだから>>1さんだとおもう
502 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:31:25 ID:tYBHQXme]: ドミノの音出ないって以前詰んでたしなぁｗ
SONARで一曲作ってたが…
503 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:35:04 ID:0cWqbAFF]: 俺はSonar 8PE使ってるけど>>497の言ってることは強ち間違いではない
確かにSonarは他のDAWより細かい設定が多い
初心者にはきついけど自分なりにカスタマイズすれば使いやすくはなるんだけどね

あとループ素材ペタペタはどのDAWでもできるよ
ただはじめから素材がたくさんあるかないか
504 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 01:37:06 ID:Xt0vW/WT]: >>502
ドミノってなんだろうと思ってググって見た。　これなら結構初心者の打ち込みにはいいかもな～。
ま、設定でコケてたらいかんけど。
505 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 04:34:38 ID:tYBHQXme]: コードテストです
up.cool-sound.net/src/cool8522.mp3.html
Aから始まってますがこの進行は有りでしょうか？
お暇な方いらっしゃいましたらご教授お願いします。
506 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/15(木) 04:43:44 ID:DdnFIcYz]: >>505
一番最後の不協和音以外はおｋ！
Ａ→Ｆ＃m→Ｄ→Ａ→Ａ→Ｆ＃m→Ｄ→Ｅのコード進行だね。

最後のＥのコードに変な音が聴こえる…ミ♭？わかんねえけど…。
507 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 05:03:44 ID:tYBHQXme]: >>506
最後やっぱり怪しい感じでしたか…
最後はD-E（EMA７）-AMA7なんですが、明るく広がる感じにしようと
ドミノでMA7になるように妙な転回して音符を置きましたが
よく解りもしないのに感覚でやると失敗ですね…

ジャッ　ジャジャッジャーン
BEG# - BD#EG# - C#EG#A となってました
テストなので無理に明るくする必要もないのですがｗ
こんなのも有りなのかな？と思って試しました
ご返答ありがとうございます！和音難しい…
508 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 07:05:20 ID:0l/NvVoS]: >>507
D#とEが半音でぶつかってるのがNGですね。
曲はAmajorぽいので、D#はスケールノートでもないですし。

>>495
ループの６小節目がちょっと気になるかな～？
進行自体は割とよくあるパターンですし、きれいにはまってると思います。
っと、出社しなければいけないので、続きは後ほど！
509 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 07:50:58 ID:tYBHQXme]: >>508
アドバイスありがとうございます。
変な事するもんじゃないですね、もっと精進します。
510 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/15(木) 08:00:07 ID:LTDNZQS9]: >>507
理論わからなくても、音楽経験それなりにあれば、
最後はずれてることに気づくと思います。
その感覚を身に付けないと理論も実感ないでしょうし。

じゃあ何すればいいの？
っていうと難しいんですが…
511 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 08:16:57 ID:tYBHQXme]: >>510
音感には昔からかなりの自信があります。逆の意味で。

楽器もギターを買ったことがあるだけで…
でもここで色々作り始めて以降かなりマシになってきてるなぁっと思う事もｗ
512 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 09:43:47 ID:0ZZNCCj1]: DTMの世界から鍵盤（といってもMIDIキーーボードですが）へと入ったのですが、
楽譜を見て音を奏でるという一連の動作が
音符を目で認識→音名を脳内で変換→指先が該当箇所へ向かうといった流れで
ひとつ終わったら次、また終わったら次という感じですごく疲れますｗ

たぶん、これは僕の予測ですが上手い人は途中の「音名を脳内で変換」がカット
されているのだと思いますがいかがでしょうか？

それとこれも非常に気になるのですが、上手い人はその時その時の弾く音符を見ている
のではなくて、脳内ではずっと先の音符まで読み取っていて弾いてる感覚ですか？
そうでないと全然追いつかない気もするのですがｗ

読みづらい文お許し下さい
513 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/15(木) 13:34:11 ID:DdnFIcYz]: >>512
それなりに長いことピアノやってる・・・っていっても20年くらいだけど。

初見のときは、やっぱり音符をみて、これは何の音だから～って考えてる。
でも、楽譜のどの位置の音符はどの音かっていうのはほとんど覚えているし、
コード進行やメロディ進行やリズムなんかも、経験からだいたい予測ができる。
ここが、経験者とそうでない人との1つ目の差なんだと思う。

その後は、耳や体の動きで音楽を覚える人が多いんだと思う。
俺は、メロディを一音一音でなく、ある程度の音楽の塊として覚えてる。
「ラ」「ラ」「ソ」「ファ」「ソ」みたいに、一音弾いたら次の音考えて～でなく、
「ラーラソファーソー」ってフレーズごとを覚えてるような感じ。
だから、フレーズの流れであったり微妙なニュアンスであったり、
アーティキュレーションなどを考えることが出来るんじゃねえかなと。
フレーズごとで覚えていたら、読み出し回数も少なくてすみますし。
514 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 16:26:49 ID:0cWqbAFF]: >>512
私もDTMから鍵盤へと入った者です
私の場合、ドラム打った後はベースを打つんですがこの際にキーだけは決めてました
難しい理論を抜きにするとある程度弾いていい音が決まってきますよね？それをただただ鳴らしていました
気づいたらそれがコードになっていた感じです

なのでDTMから鍵盤へ入りましたが音名を脳内で変換なんて考えてないですね・・・
ただ楽譜は読めませんが直感的にメロと和音なら瞬時に耳コピできるようになりましたよ
（絶対音感ではないので違う和音を選んじゃうことがあるみたいですがｗｗ）
515 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 21:40:22 ID:0l/NvVoS]: >>512
わたしのばあい・・・

簡単なピアノ
初見でさっと弾く。１小節くらいのかたまりで頭にはいってきて、指使いが即イメージできる。

難しいピアノ
どのように弾くか、１小節ずつ試行錯誤。慣れるまではスーパースローで練習、なれたら徐々にテンポアップ。

簡単なギター
５線譜でも初見。

難しいギター
TABあると早いけど、なくてもそこそこ弾けます。

結局、慣れだと思います。
簡単なピアノ練習曲（ツェルニー30番程度）なら、譜面より半音○あげて弾く、みたいな練習もします。
最初はシャープフラットの数を考えるところからでしたが、なれると自然に指が動きます。
516 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:40:53 ID:ffvkWEv7]: もう大分スレタイから外れてしまった感が否めないな。
自称初心者の何でも質問スレって感じ。
このままでいいのかな。個人的には以前のような期待感がもうこのスレからなくなったな…。
517 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:44:40 ID:FCmaIt3Z]: 確かに。
上ばっかみても仕方ないと思うの。
518 名前：1 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:48:30 ID:kLuthqZa]: ドラムの音の出し方で詰まってるレベルのスレにしてくれ…
とりあえずdominoっていうやつもっかい挑戦してみる
前はなぜか音が出せなかった
519 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:50:03 ID:tYBHQXme]: 1氏がいないからなぁ、自分も同じくらい初心者で
初期からずっと教えて頂いてきたけれど、いつまでも赤子状態ではないし…

ここで新たなルーキーの誕生を！
520 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:51:50 ID:0l/NvVoS]: DTM初心者って言っても、
楽器未経験＆五線譜読めないレベルから、ピアノ１０年以上習ってるレベルまで
さまざまだからね。

究極初心者って何だろう
DTM＆楽器経験ないレベル？

でも結局、そのレベルで曲作りたいといっても
音を適当にならべて曲できました！にしかならないんだよね・・・
不響和音かどうかも判断できないし

最も簡単に作曲する方法は、
ループ素材を重ねてメロディのっける、かなぁ。
それか、楽器練習するか。長いようで一番近いと思うわ。
521 名前：1 mailto:sage [2009/10/15(木) 23:53:38 ID:kLuthqZa]: >>520
音楽経験なし
中学校時代の音楽の成績２
楽器はカスタネットくらい
DTMについてはさっぱり
ベースの存在を最近まで知らなくて、いまだにギターとの違いもわかってない

そんな感じ
522 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:55:44 ID:0l/NvVoS]: >>521
ひとつ質問。
お風呂で鼻歌うたったりはしない？
523 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:56:30 ID:tYBHQXme]: >>518
ttp://miku.motion.ne.jp/beginner/DominoMemo.html
ここ見て画像の通り設定し直しててみるところからはじめよう

>>520
まさに前者ですよ～。ギターに文字通り触れた事があるのみｗ
受講者2号としてたくさん教えて頂きました。
でも最近はさすがに少しずつ色々と覚えてきて
皆様が期待する究極初心者からは外れてきているのかなぁとも思うので、難しいなぁ…と
524 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/15(木) 23:59:07 ID:kLuthqZa]: >>522
カラオケとか歌を歌うのは好きですｗ

>>523
ありがとおおお
ちょっとDominoで再挑戦してみる…
525 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:01:45 ID:tYBHQXme]: 初期からずっとドミノだから、1もこっちにシフトできたら多少は手助けになれるかもなぁ
526 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:04:51 ID:GKxe3UOL]: dominoのほうがユーザー多いんだろうか
教えてもらいやすいのはありがたい…
SONARの操作で詰まりすぎ・・・
527 名前：1 mailto:sage [2009/10/16(金) 00:05:15 ID:GKxe3UOL]: 日付かわってた
>>526=>>1
528 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:08:33 ID:EpvnAePc]: 俺も初心者だから大して変わらんけど
操作はシンプルで視覚的にも解りやすいので
”音を出す事になれる”目的ならそっちのがいいんじゃないかね

SONARで作ったっていうJ-POP風の以来1の楽曲を聞けてないなぁ。
一緒に再出発しようね
529 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:09:40 ID:gCtPm3G0]: 2chのDTM初心者まとめページみた？
初心者が使っちゃいけないソフトにSONARって書いてある

DOMINOはもちろんユーザーも多いんだけど、
いい意味で古いタイプのシーケンサーだから。
530 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:11:09 ID:GKxe3UOL]: >>529
> 初心者が使っちゃいけないソフトにSONARって書いてある

ちょｗｗｗｗｗ
それはひどい
MIDIとは別の用途でUA-25EX使っててSONAR6LEがあったから始めてみようと思い立ったのにｗ
531 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:13:38 ID:5tFj1+4n]: >>1
マジで応援してる、頑張って！
532 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:14:12 ID:gCtPm3G0]: >>1 は最初にうｐした曲でセンスの片鱗をみせたと思うよ。
音はずれてなかったし。
シーケンサーの使い方覚えて、自分で好きな音を出せるようになれば、
きっといい曲作れると思うんだぜ。

たくさん書き込みしてきたけど、このへんで失礼します。
初心者はどういう部分を疑問に思うのか、どこでつまづくのか、が知りたくて
このスレにいたんだけど、ほぼ目的は達成できました。
みんなありがとう。

これから初心者向け音楽講座のページを作る作業にとりかかるので、
いつかみんなに見てもらえるようにがんばります。
533 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:14:27 ID:GKxe3UOL]: >>531
すみません、頑張ります
とりあえず途中で消えたり投げることはないです
時間は掛かるかもしれないけど・・・
534 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:15:15 ID:GKxe3UOL]: >>532
音出すところで詰まるような本物の初心者向けでお願いしますｗ
535 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:19:04 ID:EpvnAePc]: >>532
序盤に初心者向けのサイトが～って書いてた人かな
ほんと色々と、スレ全体を通してお世話になったと思います。ありがとうございました。
536 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:19:52 ID:NWuJo5d3]: 何かさ、ドラム入れてベース入れてギター入れてヴォーカル入れたらその先何追加しようか悩むんですよね
537 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:20:14 ID:5tFj1+4n]: >>533
音楽好きだけど何やっていいか分からない、って人、結構いると思うんですよ。
そこで去っていったり、機材だけ買って適当に音鳴らして満足しちゃったりする人も居ます。

でも貴方は何も出来ない状態なのに、明確に「曲作りたい」って意志を示した人だから凄く応援したい。
538 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 00:33:38 ID:H3bJVIrS]: >初心者が使っちゃいけないソフトにSONARって書いてある

これはソナ８PEのことだよ。６LEぐらいならそんなに多機能でもないし、他のDAWと大差ない
ただLEはマニュアルがないからキツいけど

上にもレスあったけど、音出しわかんないならDominoもマニュアルないからきつくないかな
プラグインシンセとかMIDIチャンネル、ポートの仕組みについてググったりして
調べたほうが良いと思う
539 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 01:09:11 ID:jp51wVLL]: 今度は中級者がやる気を出す方法だな。
最初のうちはいいが、ちょっと腕が上がってくると伸び悩むからな
540 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 01:30:56 ID:2mI+TfUK]: 初心者ならまず自分で調べて色々やるほうがいい。苦労してやったことは身につく
音出せたらコピーから。耳コピでもいい。いきなり自作曲とか無謀すぎる
ギターやピアノやりはじめていきなりオリジナル曲なんか弾かないだろ。それと同じ
何曲もコピってたらいつのまにか上達してる
541 名前：1 mailto:sage [2009/10/16(金) 23:03:51 ID:GKxe3UOL]: dominoで音がだせたどおおおおおおおおおおおおおおお
サウンドのプロパティで、MIDI音楽の再生を、UA-25EXからMS GSなんとかにしたらできた！！！！
ここから俺のターン
使い方勉強してくる
542 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 23:12:23 ID:lEnk3gvT]: >>541
なんで音がでるようになったか理解しないと、この先も躓くよ。
UA-25EXは音源じゃなくてインターフェイスだから、
そこのにMIDIケーブルで繋いだ機器を鳴らしたい時にUA-25EXのMIDIを選ぶわけ。
DTMは仕組みさえ理解しちゃえばDAWでもいじれるから、仕組みも理解するといいお。
543 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 23:21:50 ID:EpvnAePc]: >>541
お。よかったな。やっと前に進める…！試作品楽しみにしてるよ～
544 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 23:48:53 ID:GKxe3UOL]: >>542
直感的なイメージがわかず理解ができてないので追々・・・

>>543
ドラムもわかった！
ドラムには音階ないんだね
これなら出来そうだから頑張る
545 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/16(金) 23:52:31 ID:OtE3zBS1]: 耳コピならファミコンとかスーファミのゲームミュージックがお勧め
耳コピしたあともそこからアレンジつくったりしやすいから面白いです
546 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 00:07:08 ID:9ZrhFHA6]: >>544
一応ドラムにも音程はあるぞ
同じスネアでも低くしたり高くしたりできる
誤解なきよう

>>545
ファミコンは対位法の教科書
同時発音数が少ないから、いろんなアレンジの技がつめこまれてるね
547 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 00:09:32 ID:XQkp4sik]: hiとかLowのこと？
548 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 00:18:17 ID:PDth7Ut3]: >>544
うんたん、うんたん、のリズムでバスとスネアを入れていく事からかなぁ。
549 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 01:05:10 ID:eKCapzfP]: ピアノロール上で音程が無いってことじゃないの？
550 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 05:57:57 ID:LZGKpkVS]: お、なんか流れが以前に戻ってきてるね。
やっぱ>>1は筋金入りの究極初心者現在進行形だから、戻ってくると変わるわーｗ

…まぁ俺もですがorz
551 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 07:14:17 ID:0kA3fqWS]: >>1が最初にUpした曲がここまでこのスレをひっぱってきたと思うよ。
552 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 07:28:12 ID:PDth7Ut3]: 1がいない間はなるべく一日一曲アップしてスレ維持に努めたけども
もう進行形の究極初心者とは違うだろうからなぁ。
おかげさまで上達は多少駆け足で出来たかもしれないｗ
553 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 12:01:23 ID:XIompFbM]: >>541
UA-25EXもってるのになぜsonar6LE使わないでdomino使うのｗｗ
554 名前：1 mailto:sage [2009/10/17(土) 14:15:23 ID:XQkp4sik]: >>553
SONAR6EL使ってたんだけど、操作が難しすぎるｗｗｗｗｗｗ
555 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 17:35:59 ID:Wvub6GW5]: dominoはいいね。
midi作成はdominoで学んで最終的にSONARで極めていけば
556 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 18:09:49 ID:XIompFbM]: >>554
確かに細かい設定多いしはじめは慣れないと思うけどLEのほうが絶対良いと思うよ・・・
まず音源だけでもある程度素人くささは抜けるし！！
ステップシーケンサーなんかもあるから慣れないうちはためすべき！！
557 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 19:16:22 ID:jzs+/UkN]: いや6LEにステップシーケンサは無いだろ
558 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/17(土) 23:11:48 ID:DAJHh6mh]: なんでだろ…たまにはＣｕｂａｓｅのことも思い出してやってください…。
559 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/17(土) 23:29:34 ID:Q+udwCJt]: Cubase使いだがお勧めできないのでダメ
560 名前：1 mailto:sage [2009/10/17(土) 23:33:25 ID:XQkp4sik]: 自分がUA-25EX持ってるので、バンドルされてるSONAR6LEか、フリーのDominoかって話になってるんだとｗ
ソフト買うレベルじゃないし、どうもSONAR自体が、市販ソフト並みの性能らしいし…

とりあえずドラムについてぐぐってます
ハイハット、スネア、バスドラムの３つで作ることがわかりました
どうもドラムにもメロディ？があるみたいで、音程の違うのがあるんですね

dtm.55-52.com/5/25/
ここ読んでます
561 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 00:21:29 ID:oBxUDnKH]: >>558
俺も559と同じくcubase5だが、とても究極初心者には薦められないｗ
一見遠回りでも、まずはMIDIシーケンサで慣れる方がいい気がする

>>560
もうDominoは動かせるのかな…？上部メニューから、ファイル→開く　で、
>>13のようなスタンダードMIDIファイル（拡張子が.midのファイル）はだいたい読み込めるから、
読み込んでみてどんな風に打ち込まれてるのかを見たりすると面白いよ
562 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 00:22:45 ID:pv6zeuc0]: >>561
無事動かせてます！
ドラムをいろいろ入力してためしてるところです！
563 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 00:38:55 ID:VA5KUMlK]: 俺もそこ見てどう打てばそれっぽくなるか学んで
その後ドラムにばっか集中するようになったなぁ。ｗ
564 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/18(日) 01:50:44 ID:S28Iw8Cm]: 究極初心者です
dominoっていうのをダウンロードしました
dominoが基礎ですか？
将来的にはKORGのM50というシンセサイザーを買いたいと思っております
入門者なので何からどう手をつけたら良いか解りません
好きなバンドの曲をコピーしてみたいです
出来れば立て笛やタンバリンなどの打楽器音を自分で演奏してその音を取り込みたいと思っています
一番最初はどれから学んだら良いのでしょう？
買うべきソフトや書物があったら教えて下さい
565 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 01:56:42 ID:VG7nVehy]: 楽典じゃね？
566 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 02:02:53 ID:dSmB2wov]: 楽器の練習
567 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 02:21:44 ID:VA5KUMlK]: ほい>>1
up.cool-sound.net/src/cool8604.mid.html
ドラムの簡単なパターン集

俺もど素人だから、その道の人にはなじられそうだし
強弱いじってないシンプルな物だからあれだけども…

このファイルをTimidiで流したらそれっぽい音が聞けると思うし
その音がどんな構成で出来ているのか
ドミノで読み込んだらどこにどう置いてあるのかわかると思うー。参考までにどうぞ
568 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 12:23:37 ID:q8MfqHF+]: >>564
将来の目標としては
・耳コピができるようになりたい
・楽器演奏して録音したい
・鍵盤はある程度弾けるようにしたい
・コンピュータベースの音楽制作ができるようになりたい
ってことかな？

並行してすすめていくことになるんだろうけど、
やっぱりMIDI鍵盤かって簡単なキーボードの練習が良いような気がする。
演奏思考が高い人は61鍵オススメ。値段も安いものがあるし。1～2万くらい？

で、バンドスコア買ってきて、そのとおりに打ち込んでみる。
できたらCDと聴き比べてみる。
そうこうしているうちに、楽曲の構成、楽器の役割、コードのパターンとかが見えてくる。

ソフトはまずはDOMINOでいいと思う。
シンセサイザーに興味があるなら、synth-1っていうフリー音源入れてください。
569 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 14:30:58 ID:3SzkAtsj]: DTM初心者でテクノっぽい曲を作りたいのですが、YAMAHAのKX25かKX49かどちらを買えばいいでしょうか？？(ピアノは少し触ってた程度なのであまり弾けません。)
やはり鍵盤が25では限界を感じるのでしょうか？？
570 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 14:39:33 ID:n247TwhP]: >>569
人によって変わるだろう
49でも足りないという人もいっぱいいる
571 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 14:50:17 ID:YRIP+TSN]: DTMほど導入でつまづきやすいものはないよね～～
小さいころからピアノ習ってる機械音痴より音楽なんて知らなかったパソヲタのが早くスタートラインにはたてるｗ
572 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 15:55:51 ID:q8MfqHF+]: >>569
鍵盤が少ないときのデメリットは
・高音、低音を入力する際、ピッチシフトを都度設定する必要がある
・両手で演奏しづらい、あるいはできない
・音の高低の移動が激しい曲を弾きづらい、あるいは弾けない

鍵盤が多い場合のデメリット
・値段が高い
・場所をとる

鍵盤楽器弾けても、DTM入力用には49鍵、25鍵でやってる人もいるし、
88鍵じゃないとおちつかないっていう人もいる。
私は49鍵でDTMはじめたけど、半年たたずに88鍵に乗り換えました。

>>571
DTMもPCも10年前に比べれば配線シンプルになってきてるけど、
それでもPCのみ利用に比べれば複雑だからね。オーディオI/Fとか、普通にPC使う分にはまずいらないし。
573 名前：564 [2009/10/18(日) 17:47:36 ID:S28Iw8Cm]: >>568
レスありがとうございます
目的(目標)はその通りです
でも音楽理論もパソコンも何もかもゼロからのスタートです
パソコンは2年前に購入しまして、実はデジタルコミックのソフトが入っているのですが全く使ってなく、そのソフトをアンインストールしたら容量は空きが出来ますでしょうか？
実は容量も心配です…
MIDI鍵盤という物を買うと良いんですね？
先生のお薦めの物がございましたら教えて下さい
KORGのM50というシンセサイザーの61鍵盤を買うつもりなのですが、それを買うのはまだまだ早いですか？
というか、本当に何をどうしたら良いのか解りませんで支離滅裂な質問ばかりしてごめんなさい
この方面で精通している友人がひとりもいなく、困ってここに辿り着きました
574 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 17:50:32 ID:cN+FWePf]: >>573
M50がどうのより早く手に入れて弾きまくることが大切だと思う
575 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/18(日) 18:34:56 ID:S28Iw8Cm]: >>574
レスありがとうございます
そうですね
まづはMIDIキーボードを買って鍵盤の練習をします
576 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 18:37:09 ID:S7G70iE7]: >>573
まあまず購入なりなんなりをするより、無料のソフト(dominoとか)でちょっと耳コピをしてみたりして
そっからソフトやキーボード買ってもいいと思うんだけどな

じゃないと、ソフトとかいきなり購入して、途中で飽きたりして投げ出すと思うから
購入は後回しでもいいんじゃない？

でもあくまで俺の意見なんで他の意見もちゃんと聞いてくれよー
577 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/18(日) 18:55:39 ID:S28Iw8Cm]: >>576
レスありがとうございます
そうですね
あれやこれややっても無理ですよね
特に賢くない自分なら尚更…
まづはダウンロードしたdominoをいじってみます
ありがとうございます
578 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 19:03:35 ID:YRIP+TSN]: >>576
人によりけりだろ
俺なんか形から入るタイプでそれが全てのやる気につながる
579 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 19:08:11 ID:S7G70iE7]: >>578
まーね。それを踏まえた上で「他の意見も参考に」って付け足しといたから大丈夫だろ
580 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 19:13:38 ID:EAJAX+rp]: 耳コピ挑戦してみたのであげてみます。
けいおんEDのDon't_say_“lazy”です。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool8620.mp3

音源：ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm6642150

使用したソフトは、Domino、Timidiです

耳コピ挑戦してみたのはいいのですが、
ここから先どうやっていいか分かりません＞＜
後、ベースの音が聴き取れないので、
メロディに合わせて打ち込んだんですが
ベースの音を聴くコツとかあれば教えてください。
581 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 19:16:45 ID:0rV/nExs]: ある意味ではこちらのほうが究極初心者かもな。

楽しい音楽の時間のために、どれくらい頑張れそうですか？
というような事の方が実は知りたい。
582 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 19:17:26 ID:0rV/nExs]: あ、>>580ではないよ。
583 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 19:24:28 ID:3SzkAtsj]: >>570
テクノやらダンスミュージックなどを作る場合には49で足りますかね？
>>572
ピッチシフトをその都度変えるのはやはりめんどくさいですか？？
584 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 19:47:04 ID:q8MfqHF+]: >>573
買うのが早いなんてことはないよ。欲しいと思って、買えるのなら、その時が買い時。
実力に見合わないくらいの高級品を買って、自分にはもったいないものをもっているというのをモチベに
ひたすら練習する、ってのもアリだと思う。

>>580
ベースラインがずれてる。
A→B→G→C,B ではなく、C→D→B→E,A 。
ベースの音を聞くコツですが、イコライザー使って目立たせましょう。
具体的には、200Hz以下を上げまくり、それ以上を下げまくる。これでベースが目立つはず。
慣れればDon't say lazyのCDの音そのままでも、各パート聞き取れるようになりますよ。

>>583
作りたい音楽のジャンルと鍵盤数は関係ないですよ。
私はダンス系の曲もよく作りますが、49でも十分作れます。
ただ、ピッチシフトでオクターブ上げ下げとか面倒なのと、ピアノ弾くので今はマスターに88鍵使ってます。
DTM始めたばかりのころは49鍵だったと思います。
585 名前：1 mailto:sage [2009/10/18(日) 19:48:46 ID:pv6zeuc0]: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org275746.mid

ドラムってこんな感じでいいんですかね…
自分のセンスの無さに絶望した
586 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 19:51:37 ID:q8MfqHF+]: ごめん、タイプミス。

>>584
×C→D→B→E,A
○C→D→B→E,D
587 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 19:54:45 ID:EAJAX+rp]: >>584 >>586
レスありがとうです
やっぱり、ベースずれてましたか。

なるほど、イコライザー使ってやってみます。
588 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 19:55:55 ID:q8MfqHF+]: >>573
パソコンの容量について。
断定はできないけど、２年前ならまず大丈夫。
音楽やる上で一番容量を食うのが「音」そのもの。
お店で売ってる音をどんどん入れていくと、数十GB単位でHDDがなくなっていく。
そこまでいったら、そのときにPC買い替えればいいと思うよ。
589 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 20:17:56 ID:oBxUDnKH]: >>585
リズム自体は全くおかしくないから絶望禁止ね、単に使う音（楽器）が定石と違うだけだよ
とりあえず改善するといいかもしれない点を箇条書きにすると、

・レの音で鳴っている音（スネアドラム）をド（バスドラム）にする
・ハイハットクローズ（ファ＃）とハイハットオープン（ラ＃）は同じ楽器なので、
　どちらかだけ鳴らすようにする

かな
とりあえず上の２つを改善するとこうなります、dominoで開いて確認してみて下さい
up.cool-sound.net/src/cool8623.mid
590 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 20:23:00 ID:pv6zeuc0]: >>589
ありがとうございます！
バスドラム中心でたまにスネアドラムを使う感じが普通って理解していいのかな？
591 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 20:35:21 ID:q8MfqHF+]: >>590
ドラムにも基本的なフレーズっていうのがあって、たとえば

ハイハット(F#)　　ｘ　　　ｘ　　　ｘ　　　ｘ
スネアドラム(D)　　　　　ｘ　　　　　　ｘ
バスドラム(C)　　ｘ　　　　　　　ｘ

ハイハット(F#)　　ｘ　ｘ　ｘ　ｘ　ｘ　ｘ　ｘ　ｘ
スネアドラム(D)　　　　ｘ　　　　　　ｘ
バスドラム(C)　　ｘ　　　　　　ｘ

ハイハット(F#)　　ｘ　ｘ　ｘ　ｘ　ｘ　ｘ　ｘ　ｘ
スネアドラム(D)　　　　ｘ　　　　　　ｘ
バスドラム(C)　　ｘ　　　　　　ｘ　ｘ

すごく乱暴な言い方をすると、
ドラムのパターンっていうのはジャンルで決まります。
たとえばユーロビートって言えばバス４つ打ちだし、ロックやポップスなら上に書いたようなパターン、
メタルっぽいのならバスドラ１６連打なんてのもあります。
592 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 20:48:30 ID:YRIP+TSN]: >>583
リアルタイムでさらに両手で弾くのならちょっと厳しいね
593 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 20:57:58 ID:3SzkAtsj]: >>584
回答ありがとうございます
49を買おうと思います。やはり25では少ないと感じできましたので

>>592
たぶんだいたいは片手で弾くと思うので49にしてみます。
ありがとうございました
594 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 21:12:55 ID:oBxUDnKH]: >>590
バスドラムはリズムの中心ですが、だからといって
バスが主食でスネアはオカズというわけではなく何事もバランスです
手拍子をすると、手を離して構える「ウン」と実際に手を打ち鳴らす「タン」に分かれますが、
手が「ウン」の時に足を踏み鳴らす（ドン）と、「ドン　タン　ドン　タン」になります
これがいわゆるドラムの基本的な考え方です

二回目の足踏みを四分音符１個から、八分音符二つにすれば「　ドン　タン　ド　ド　タン　」
二回目の手拍子を四分音符１個から、八分音符二つにすれば「　ドン　タン　ドン　タ　タ　」
二回目の足踏みをわざと八分音符だけ早めに着地させて「　ドン　タド　ンン　タン　」
などなど
まぁここからは好みで編曲する要素なので基本が出来たら何となく分かってくるかと思いますｗ

あと、上で>>591さんが既に説明されてますが、
好みに関わらず曲のジャンルによって色々なドラムパターンは必要とされたりもします
まずは「ドン　タン　ドン　タン」が基本にあって、そこから無理なく変形させる感覚を学ぶといいと思います
595 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 21:37:07 ID:RDawKNrN]: >>1に感化されてDominoで曲を作りました
ttp://up.cool-sound.net/src/cool8628.mp3.html

コードの理論が未だに理解できなくて、手探りで作って手直ししまくりました・・・
6小節目の最後がファラドだと変な感じになるのでファを抜いてみたんですけど、どうでしょうか？
596 名前：1 mailto:sage [2009/10/18(日) 21:38:51 ID:pv6zeuc0]: >>595
凄すぎワロタ
597 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/18(日) 21:39:07 ID:Q/uT2C3z]: 短いフレーズやコード進行など思いつきであってもそれを
ファイルで保存する作業を少し前からやってます。
数が増えてきて思ったのが整理法
好きなときに好きなものをスピーディーにチョイスしたりして
活用する上で何かフォルダ整理などで工夫してる人いませんか？
598 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/18(日) 21:40:38 ID:e6rTjcPE]: 俺の携帯電話は鼻歌で埋まっている。
599 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 01:59:28 ID:J5OhuHuR]: いいメロだけどハイハットのリズムが気になる
600 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 05:06:44 ID:gu4fs94P]: とりあえず曲らしい物が作れる人は「ヘタクソ初心者うｐスレ」でうｐしなよ
そりゃここなら皆優しいし、叩かれないで済むし、優しくアドバイスくれるけどさ
さすがに１曲まともに作れるレベルの人が、ここでうｐってアドバイス貰うのはスレ違いだろ
601 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 17:10:41 ID:uVtQMsij]: うｐだめなのか
602 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/19(月) 18:36:23 ID:6B4nuYq/]: 音楽カテはどうしてこう、視野が狭いというか、心が狭いというか、器の小さい人が多いんざんしょ？
一本のレールしかないのかね？頭の中に
俺はうｐされた物をもっと見てみたいと思ってるけどね
勉強になるし
ちょっとした事でも逆上してヒステリーあげてオカマみたいに喚き散らすアダルトチルドレンがいるようだから言う通りにして「あげたら」どうかな？
我儘坊やにはついていけないねぃ～
頭の中のレールが一本しかない坊やには
603 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 22:21:04 ID:D2iSQM2G]: >>602
スレ違い
604 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 22:28:44 ID:iWAC5fvt]: >>602お前さんも十分痛い。

とはいえ究極初心者を脱した人たちが
次のステップに進む段階というのも、また考えなくてはならんよね。
いつまでも若葉マークはつけてられないだろうから。

まぁわずか600レスの間に脱したのならそれはそれでスゴイことだけどね
605 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/19(月) 23:02:11 ID:SESeWqj4]: >>597
個人的な経験としては、そういうの一生完成しない断片ファイルになるだけ。
606 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/19(月) 23:06:04 ID:6upMSmEI]: >>605
あるあるｗ
607 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 00:33:45 ID:EB1+M2qa]: >>604
自分はそこで困ってます
ここで作り始めて皆様に教えて頂いて、今はやめた方がいいかなぁと思うし
そこまでいったらここじゃなくて他スレだ、ってのは加減がわからない…
脱却した！って自分で言うのは余りに自画自賛過ぎるんだけれどもｗ
608 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 01:11:16 ID:V/8807SR]: 明日休みだから今から曲作る
609 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 01:39:09 ID:PeKq8V0+]: 思えば>>1の誤爆で始まったこの究極初心者スレだが、
様々な紆余曲折はあるものの、DTM板でも屈指の良スレに育ったね
610 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 01:53:55 ID:Tas9i6G9]: >>609
なに過去形にしてきれいにまとめてんだよｗ
>>607のジレンマといいこのスレはまだまだ方向性を決めきれてないと感じるぞ。
611 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 01:56:57 ID:ChdixSsE]: テストを用意するのがいいのではないだろうか。

バス課題とか。
612 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 02:07:58 ID:h8AmVpTI]: できる奴はうｐすんなってのが目立つけれど
実際それを評価できる人も集まってるわけだし
別に俺はそういうのもあっていいんじゃね…？
初心者にとっても後学になるコトはあると思うし
ただ>>1が迷惑してるというなら別だが
613 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 02:10:10 ID:h8AmVpTI]: >>611
それはイイ考えだと思う

連投スマンorz
614 名前：1 mailto:sage [2009/10/20(火) 08:11:59 ID:oxHy47HY]: おはようございます
自分は自分のペースでやってるので、全然迷惑とかは無いんですけど、自分の成長ペースの遅さにいらいらする…
今晩にでも、メロディとドラム混ぜてうｐしてみます
615 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 15:15:31 ID:k1BLSGY/]: 耳コピならそこそこできるけどそろそろ作曲してみようと思ったら
何から手をつけていいのか分からんのだが…
これはスレチ？
616 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 16:11:01 ID:+sr1DXO0]: ならまだコピーが足りないんじゃない？
何曲もコピーしてるうちに曲作れるようになったよ俺の場合
コードとメロの流れにどういう伴奏つければいいか浮かぶようになった
そのイメージを形に出来るようにするのにまた壁があるんだけど
617 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/20(火) 17:58:29 ID:vgQkXYgz]: つまり自分が気に食わないレスは全部スレ違いなんでしょ？
618 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/20(火) 18:17:35 ID:vgQkXYgz]: 精神的不健康っていうか、アダルトチルドレンだね
619 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 18:46:09 ID:OMCgISay]: >>615
裏口からの作曲入門って本でも買ってくるといい。
620 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/20(火) 21:23:51 ID:zFgNpT3P]: 多少乱暴な言い方かもしれないけど、
曲作れないなら真似から始めようよ
耳でわからないならスコアそのまま打ち込め
たくさん発見があるはずだよ

この音はブラスが和音で鳴ってたのか
ここは最初と同じコード進行だ
なんか音がしょぼい素人っぽい
などなど
全てが糧となる

壁を越えられるかどうかは行動力次第
やってればできるようになるさ
621 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/20(火) 21:26:50 ID:Es/v0m/F]: 個人的には初心者かどうかとか、曲が一通りまともに作れるかは全部自分で判断しないといけないと思うけど。

最終的には作曲に関する事は全部自分で判断しなくちゃいけない訳で、
そういうのは後々絶対必要になるし今から自分で悩んだ方が良いと思う。
つーか、そこを悩まないなら自分で曲を作る意味があんま無い。
622 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 22:26:41 ID:iGTH6/Bs]: >>616
なるほど。なんとなく進行とか音の入れ方はわかってきたんですがいざやろうとすると詰まるんですよね。

>>619
早速ポチってみます
623 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 22:50:19 ID:i1Ng1Wvb]: 正直そういう入門書とかよりつべとかニコであがってる作曲実演動画のほうが即戦力にはなる
こんなの当たり前だろってくらいになってくると成長した証拠ってもんよ

あのときの渾身の一曲が今聞いてみると恥ずかしいくらいってことはよくある時期だと思うよ
たとえ技術的に成長していなくても少なからず耳は鍛えられてる証拠だしね
624 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 22:57:24 ID:JIaNJucQ]: 単純に「作曲ってどんな感じなのか」が分かるから動画はよいかもしれないね。
見たことないけど。

本を見るより直接的だと思うし。

でもより詳しいのは本だし、手元においていつでも読めるのも本
駅のトイレでうんこしてる時にも大活躍です
625 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 23:01:25 ID:i1Ng1Wvb]: 言うだけ言って逃げるのもあれなんで俺がちょっとでも勉強になった動画はっとく

プロによるＤＴＭ講座
www.nicovideo.jp/watch/sm6006061

ＤＴＭはじめました
www.nicovideo.jp/watch/sm2134718
（勉強になるかは謎だが成長していく過程が垣間見れて面白い）

誰でもシンセの楽しさが・・・
www.nicovideo.jp/watch/sm5442760
（音色を気にし始めたら見よう）

sound making
www.nicovideo.jp/watch/sm5484912
（リアルタイム入力作曲実演　俺はこれで鍵盤買った）

アレンジレッスン
www.nicovideo.jp/watch/sm6040199
（コツとか）

まだなんのことやらさっぱりなのも多いと思うけど面白い世界だよ
こういうの見てるといいソフトほしくなると思う
買って使わ（使え）なかったらそりゃ損だが正直dominoとかでできないけどちゃんとしたDAWでは
当たり前のようにできることなんて山のようにあるからね

まあ参考程度に
626 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/20(火) 23:16:23 ID:SyVi0ghc]: 2作目です。進歩してる気がしない…
ttp://up.cool-sound.net/src/cool8691.mp3.html

ボーカル曲が作りたいので、一応歌詞がのるように、フレーズが長くなりすぎないように
したつもりだったんですが、何だかどんな歌詞をのせてもカッコ悪い気がします。
音が上下しすぎてダサいんでしょうか…。

ボーカル曲を作る際の注意点とか、コツみたいなのがあれば、
教えていただけませんでしょうか？

もちろん、曲への、それ以外の指摘でもいただければ嬉しいです。
よろしくお願いします。
627 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 00:30:11 ID:K45/mj8R]: 歌にしたいならやっぱりＡメロＢメロサビをきっちり分かりやすくほうがいい
どこがＢメロだかサビだかわかんないから抑揚がない
歌ってのは基本的にフレーズのループで構成されてるから小節数を考えて作ろう
たとえばよくある構成だとＡメロ１６小節（８×２）Ｂメロ８小節、サビ１６小節（８×２）って感じ
628 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 00:34:23 ID:XYmyZBJ+]: >>626
・序盤のメロディとドラムがアンバランス
・ドラムが不規則でのれない
・全般的にメロディに感情が感じられない。単調になっている。
・ベースとドラムがかみ合ってない。

後半、ドラムがもりあがってきたところで、ベースが長い音ばかりだとバランスが悪く、
メロディラインも隣の音を順番に弾いてるだけ、という感じ。
メロディパターン（たーーたーたー、たーたたー、とか）も同じものが多い。

編曲のアドバイスとしては、
・イントロは静かな感じにしたいならハイハットのみにするとか
・ベースとドラムを連動させましょう。ベースも８分音符を基本にフレーズ組み立ててみるとか。
・コードは話が中級レベルまでぶっとぶので割愛。

メロディラインのアドバイスとしては、
・力のいれどころ、抜きどころを明確にしましょう。
・盛り上げたい部分では音程差を意識しましょう。

一番最初にやってほしいことは、
曲の構成を考えることです。
８小節イントロ、１６小節Aメロ、８小節Bメロ、１６小節サビ、４小節間奏・・・といった具合に。
それがないと、１小節～２小節の音の塊をただ並べてるところから先に進めません。
629 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/21(水) 00:41:22 ID:SPRF4ocW]: >>626
基本、音楽は8小節単位でなりたっている。
この8小節が見える音楽が、心地よくきこえる第一条件だよ。

だから、2小節ごとにドラムがフィルインしたりすると、
どういう塊で音楽が成り立っていないから、気持ち悪く感じる

こんな風に作ると、8小節で塊が出来ているってわかるよねってのを作ってみた。
20分で作ったから文句なしで＞＜ちょいボサノヴァちっくに
up.cool-sound.net/src/cool8700.mp3

メロディーを聴いてもらうとわかるけど、同じのが繰り返しあったり、
そこまで跳躍がなかったりする。
とりあえず、考えまくって、作りまくってみろって。
みんないろんなアドバイスくれるんだし。
630 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 01:03:05 ID:8yaj8gnx]: とりあえず好きな曲耳コピしたりバンドスコア打ち込みしてみたらどうかな
コピーは上でもいろんな人がおすすめしてるし、上達の一番の近道だと思うんだけど
631 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 05:40:05 ID:nBt6bKZQ]: 個人的に曲作る上で最小単位は４小節だと思ってる。
メロディによるけど４小節ｘ２にして最後の２小節だけ変えるとかで
８小節みたいな感じ。
もちろん、繰り返さない８小節もあるし曲によるけども。

あと音楽ってある程度の繰り返しと予測で心地よさが出来る物らしいよ。
ドラムのリズムなんかはある周期で繰り返すでしょ？
それって聴いてる側が次を予測できるからノレルんですよ。
あとは音の抜き差し。
例えば４分ある曲がずっと同じ調子だとつまらないでしょ？
山や谷を作ってあげることになるんだけど、
ブロックごとに楽器を抜いてみるとか、落としたあとにガツンと盛り上げるとかね。
普段聴いてるプロの曲にも多用されてるから意識して聴いてみて。
632 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/21(水) 07:53:53 ID:StDrUhNY]: そして普通に繰り返すとコードが同じで変化がなく
単調になるから、代わりのコードを…

ってところで理論が役に立つ。
633 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 19:16:36 ID:vpGaZUUE]: 一回聴いて耳に楽しかったもんを反復するからいいんだよ
634 名前：626 mailto:sage [2009/10/21(水) 21:19:18 ID:YvEYbFQX]: 皆さん、丁寧なアドバイスありがとうございます。
全体的にノッペリしてるな、とは自分でも思ったので、せめてドラムで変化をつけようと
したのが又余計悪かったとは…orz　ｗ

次は指摘いただいた所、特に曲の構成に気をつけて作りたいと思います＾＾。
というか、この曲を作りなおしした方が勉強になるでしょうか…。

コピーもしなきゃ、とは思ってたんですが、難しすぎて放置してました＾＾；。
がんばってみます。
635 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 22:52:02 ID:XYmyZBJ+]: >>634
構成を直すとほぼ別の曲になると思われます。。。

コピーは難しいですよ。
英単語、英文法分からずに、英語聞いて発音真似できますか？
耳コピも同じです。
楽器を演奏したらこういう音が鳴る、この和音のあとはこうなることが多い、てことを知ってるから、
耳で聞いて識別できるんです。

なので、スコア打ち込みをオススメしています。

分からないことが多い分、成長もはやいし、楽しい時期だと思います。
がんばってください。
636 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 22:59:12 ID:K45/mj8R]: まあ最初のうちはスコア打ち込みがいいよね
でも耳コピも完コピ目指さなきゃそんなに難しくない
コードがわかんなければドラムやベースだけのコピーでもいい
でたらめでもいいからコピって、オリジナルに近づけていくのも相当いい練習になるよ
637 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 23:00:36 ID:WHjR1MEy]: ttp://up.cool-sound.net/src/cool8733.mp3
最初は、J-POP系目指してたのに何故か民族系になっていた・・・
やっぱり、作曲難しいですね。
曲の終わらせ方とかよく分からないから結局フェードアウトで終わらせてしまった。
638 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/21(水) 23:58:54 ID:XYmyZBJ+]: 曲作りのsampleです。
極力シンプルにしてみましたよっと。

up.cool-sound.net/src/cool8738.mp3.html

１）メロディ
２小節の短いフレーズを、音程を変え、ちょっとだけ後半変化をつけて４小節に。
さらに８小節にして、最後は終わりを演出。

２）ドラム
メロディだけじゃさみしいし。シンプルな感じで。最後はタムを軽くまわしておしまい。

３）ピアノ和音
基本の３和音のコードを全音符で弾いてるだけ。

４）ベース
スカスカだった低音域が入っていい感じになってきた。

５）ギター
シンプルなアルペジオでも。

ここからは、和音の鳴らすタイミングを変えるとか、４音コードにしてみるとか、代理コードにしてみるとか、
音色を変えるとか、テンポを変えるとか、キーを変えるとか、メロディにハモリを入れてみるとか、
裏に薄くストリングスを重ねてみるとか、ドラムの強弱をつけてみるとか。
639 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/22(木) 16:20:31 ID:iFXGNqVT]: >>625
サンクス！
一番下の人のやってるＤＴＭ初心者講座がめっちゃ役に立ちました
トランス系は全くの初心者の俺でもびっくりするくらい分かりやすかったですよ
トランス系やってみたい初心者は、是非見てみて下さい

ＤＴＭ初心者講座→www.nicovideo.jp/mylist/12800064
640 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 02:14:42 ID:UlZGVZFD]: >>639
おお！参考になるなぁ、この動画。
俺も実践してみる。
641 名前：６３９ mailto:sage [2009/10/23(金) 03:10:30 ID:AJ2fq4IO]: 初心者講座を参考にしてに作ってみた
これでトランスだけに関しては卒業できそうかもしれない

up.cool-sound.net/src/cool8761.mp3.html
642 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 04:31:04 ID:TNZ27HRd]: >>641
よかったよー　本当の戦いはこれからだ！
あとはリズム隊(ベース　キック　スネアとか)をもうちちょいそれ向けのを使うともっとよくなる気がします。

ところで音楽理論についての質問です。
メジャーキーでのVIIはディミニッシュコードになってしまうため、あまり使われないのはよいのですが、
マイナーキーでのIIは同主調のVIIと同じコードにもかかわらずよく使われるのはなぜなんでしょうか？

そこんとこがどうも疑問なままマイナーキーの曲をせっせと作っています。
643 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 04:39:41 ID:qieZ6Jh/]: >>642
>同主調

言いたい事は「平行調」だと思う
644 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 04:43:45 ID:TNZ27HRd]: >>643
すいません、今確認しました。平行調ですね。
645 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/23(金) 04:47:18 ID:w66Vjx3s]: >>642
メジャーのVIIは根音（ルート音）が導音になるため、Vの根音省略という名前で使います。
V7の根音抜いた音と一緒になります。和音の性質もVと同じ性質になるので。
マイナーの方は、和音の性質がIIのまんまだからIIとしてよく使います。
646 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 04:57:36 ID:AJ2fq4IO]: >>642
分かりました　ありがとうございます！
頑張ってみます
647 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 05:11:55 ID:REsln4Mt]: メジャーもマイナーも

Ⅰ-Ⅳ-Ⅴ

が基本なのはおんなじ。

でだ、
ⅣはⅡの代理コードだというのは知っているみたいだね。
マイナーでも同じこと、ってだけのはなし。

ちなみに上記の平行調は間違いだからね。
それはキーの話だからローマ数字で話すことじゃない。
第一、Cの平行調はAmだから。
ⅠだったらⅥが強いて言うなら平行調。Ⅱじゃないよ。
648 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/23(金) 05:43:03 ID:w66Vjx3s]: >>642
645だけどよく見たら答えになってなかった。
例えばCのコードも、曲の調がFならVになるし、CならIになるし、GならIVの役割になります。
コードの関係ってそういう相対的なものでしかない。
調に固有の和音はV7しか無いんじゃないかな。
649 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 07:13:22 ID:TNZ27HRd]: >>645,647,648
なるほど、ありがとうございます！
その和音の構成音考えて元の代理コードが何かを考えればよかったんですね。
するとAmでのBm7はDm7と構成音がほぼ同じなのでSD
CでのBm7はG7の代理としてのDとDm7の代理としてのSDと二通りあって使いにくいからあまり最初は使わないと
こんな感じでしょうか。

あとコードのいい方についても訂正ありがとうございます。気をつけていこうと思います。
650 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 07:19:45 ID:ZlTraRWn]: >ⅣはⅡの代理コード

逆だよ。IIはIVの代理コード。

あと、単調でのIIm(♭5)はやはり多用されません。
多用されるのはIIm7(♭5)です。サブドミナントとして用いられるのはあってます。

初心者スレを脱線して申し訳ないです。
651 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 07:34:09 ID:ZlTraRWn]: >>649
コードとキーの話がごっちゃになるので、表現を変えるとわかりやすくなりますよ。
Key of AmでのBm7(♭5)はDm7の代理、
Key of CでのBm7(♭5)はG7の代理、になります。

Key of CでのBm7(♭5)はKey of CでのDm7の代理にはなりません。
なぜならKey of CでのDm7はFの代理コードだからです。
代理の代理はないんです。
652 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 07:41:36 ID:TNZ27HRd]: >>650-651
なるほど、AマイナーでもIIm(♭5)は多用されないのですか。
IIm7(♭5)としてDm7と使う音をかぶらせるんですね。
代理の代理もないってのも知らなかったです。確かに構成音確認したらほとんどかぶってませんね。

最初コード勉強するとき、無理やりコードと有名な進行だけ覚えて使ってましたが、ちょっと応用的なことになるとチンプンカンプンでした。
ですが、多少遠回りでも構成音考えて結局なにをしたいのか考えたら理解しやすいし楽しいですね。
653 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 11:54:45 ID:wq41AOVB]: 曲のKeyってのが全然理解できねぇーorz
654 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 12:03:01 ID:bUJS5yK9]: Key＝調
655 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 13:11:15 ID:AJ2fq4IO]: >>653
トニック音を探すのが大事だね
ちなみにトニックってのは調の基盤の音になるもの（Ｃ調だったらＣの音）
だいたいメロディの完結に多く使ってるよ
ただ、絶対ではないから後はコード進行とかから見ていくといいかも
656 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 13:52:10 ID:wq41AOVB]: >>654-655
ありがとうございます
なんとか流れについていこうと必死でがんばってます
657 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 15:55:47 ID:ubQMW1ct]: DTM板の良心みたいなスレだな。
応援してる、がんがれ‼
658 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 16:12:57 ID:dRRnYZXP]: 久々に一曲の完成が見えてきたあ。
誰かがDTMをやると曲を作るというよりも”プロジェクトを開始する”
という気分になるとどこかで言っているのを見たけれど
ドミノでもほんの少しだけ気持ちが解る…ｗ
それから更に細かな編曲なんだもんなぁ…
659 名前：1 mailto:sage [2009/10/23(金) 20:19:44 ID:Issoaiji]: ttp://up.cool-sound.net/src/cool8775.mid

やっとコードとベースとドラム入れたの完成したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかしなところとか辛口で指摘お願いします
かなり辛口でいいです

>>641
なにこのプロ
660 名前：６４１ mailto:sage [2009/10/23(金) 21:52:31 ID:fx5WtGZy]: >>659
自分でもうれしくて
調子に乗って作曲スレでも批評してもらったのですが
初心者スレに帰れとかさんざんに言われました...orz
改めて壁を感じました、正直折れそう・・・
661 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 21:53:51 ID:Issoaiji]: >>660
これダメなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺の耳だとプロの曲との差がわからんレベル
662 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 21:55:48 ID:fx5WtGZy]: 追記
自分もまだまだで、あんまり出しゃばれないですが
コード、メロ、ベース
かなりまとまってイイと思います
その勢いで続きも頑張ってください！！
663 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 21:56:51 ID:g4Hbl1ri]: >>660
>>641の何がいけないんだろうね
664 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:06:12 ID:fx5WtGZy]: >>661 >>663
俺も最初はそう思ったが、
うｐしている曲とか聞いてみると
レベルが次元的に違ってた・・・
１０曲のうち１曲はネタ的に変なのもあったケド

自分で言うのもなんだけど
それなりには出来てると思っただけに
叩かれまくった時はショックでした

もうしばらくこちらでお世話になります
出来る限りお手伝いもしますし
一緒に頑張りましょう

ちなみにここ（「自作曲、聴いてよ」スレ→pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1254754874/
665 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:10:05 ID:Issoaiji]: >>664
>>11でも書いたけど、専門板の人達って本気で叩きにくるから怖いんだよｗｗｗｗ
666 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:17:44 ID:fx5WtGZy]: >>665
身をもって体験させていただきましたｗ
ちょっと元気出たよ、ホントここのスレは暖かい
今からＤＴＭいじってみるわ
何か分からんことあったら出来る限り答えるから
いつでも聞いてやってくれ
667 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:18:27 ID:Z/1wYk4d]: >>664
敢えてはっきり言っちゃうとあまりにも変化に乏しい曲だとは思うよ
当該スレを見たが「ここから展開させてナンボ」「引き出しが少なく単調」は、その通りだと思った

でも聴いてよスレは、昔から基本的に批判される流れなんで（　・３・）ｷﾆｼﾅ-ｲ
ってか、このスレで何かするほど低レベルでは決して無いし充分初級卒業だろこれｗｗ

辛辣な連中の批評を重く受け止めすぎだよ、あんまり悩むと胃を悪くしちゃうぞ？
一応こういうスレもあるので紹介しとくよ、スレタイはあれだが結構中級ぐらいまでの人が集ってる

　■ヘタクソ・初心者専用曲聴いてよ！20■
　pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1251205667/
668 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:26:23 ID:fx5WtGZy]: >>667
サンクス！！
一回見てきます
669 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:31:36 ID:lqNZG0Dt]: 初心者とか中級者とか区分けの範囲が人によって様々だしな
始めて１ヶ月で初心者卒業とか書いてたら１０年やってるような人だと何言ってんだって思うだろう
そういうことはあまり書かないほうが良いと思う。自分で思うのはいいけど
670 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:38:48 ID:Z/1wYk4d]: >>669
そうだねえ、わざわざ自分から火種を撒くこともないやね
671 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:39:44 ID:ZlTraRWn]: >>666
音はそれなりなものを使っているぽいけど、展開が単調で飽きる。
フレーズもありきたり。
ただ、このスレのレベル的には十分卒業だと思うから皆何も言わないんだと思う。

というか、トランスに関しては初心者も卒業で中級者って言ってもいいと思うよ。
ありきたりでも、しっかりトランスしてるんだから。

あとはネットで他人の曲を酷評するのを生き甲斐にしてる人もいるので
そういうのは大人スキルで軽くスルーするのが上手な2chの付き合い方。
672 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:47:23 ID:ZlTraRWn]: 補足。
トランスに関しては中級者、でも、MIDI打ち込みが入門レベルだと、
トランスをMIDIで打ち込むと、確かにトランスなんだけどのっぺりと単調に聞こえる、
ってことになる。

ベロシティとデュレーションだけでも相当雰囲気変わるよ。

楽曲、MIDI、音作り、フレージング、ボイシング、ミキシング＆マスタリング
こうやってみると覚える領域多いねぇ
673 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 22:49:51 ID:nCbNg12v]: 音楽は一生勉強だからなｗ
何年あっても足りない
674 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 23:16:02 ID:lqNZG0Dt]: 死ぬまで音楽と歩んでいけたら悔いはないな
675 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 23:24:08 ID:ZlTraRWn]: あの世にいっても音楽つづけるぜ
676 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/23(金) 23:40:17 ID:fx5WtGZy]: >>669 >>670
確かにそのとおり
もう少し考えてレスすれば良かった・・・

>>672
分かりました
もう一度一つ一つ見直してみます
丁寧にありがとうございます！！
677 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 10:01:59 ID:U0ngnq9J]: つーか、温いわ。
あのスレで叩かれて凹むようではまだまだ。
逆に甘い環境でずっとやっても伸びないよ。
厳しい環境で叩かれながら、晒していくことで鍛え上げられるから、もっと自分に厳しくしていくべき。
ここで自分に厳しくできるかどうかで、ものになるか、一過性の趣味で終わるかに分かれると思う。
678 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 16:07:21 ID:mK4hhANt]: 自分に厳しいのと他人から厳しく当たられるのが全く区別できない勘違い根性論者乙
なにが「ものになるか、一過性の趣味か」だ、一過性でも良いんだよ楽しさだけ伝わればな
お前に、他人が趣味に使う努力や熱量を決める筋合いねえだろが

それとも厳しく当たられて育ったから、他人が優しく育てられるのを見ると気に入らないか？
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/24(土) 17:15:21 ID:WdlgCkq9]: >>678
言わんとしたいことはわかるけど
なんで偉そうなの？
せっかくのスレの雰囲気を壊さないでほしい
迷惑きわまりない
680 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 17:16:10 ID:svQ7qPA2]: >>679
その突っ込みは>>677にいれるべき
681 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 17:26:09 ID:GCKuRdcS]: 厳しい厳しくない関係なく
自分にとってためになるなと思う
レスだけ噛み締めて次に活かせばいいんじゃね？
682 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 17:42:01 ID:gJu6/luI]: >>681がまとめてくれたからこの話は終了で
683 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 18:38:15 ID:BcHrIMGO]: 自分もアップして、ご指摘アドバイス頂いて
ここは2chなんだよなぁ…ｗと思う程の柔らかい言葉を貰う事がありましたよー。

でも例え辛辣な意見であろうとも
それが理由があっての言葉であるならば、きちんと受け止めるつもりでした。
アップする側もそういう気持ちでいればお互い良くなれるんじゃないでしょうか？
偉そうな言い方になってしまったけれど、自分はそう思ってます。
684 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 19:47:10 ID:yomGXrTj]: 人はそれぞれだな
もう厳しい言葉大歓迎！
ってうｐる前につけるといいよ
685 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 20:02:55 ID:GXlDaSb7]: 辛口批評はおおいにアリだと思います。
無理してほめても誰も得しないですし。

でも、ただの暴言はやめてほしいです。
発言者がストレス発散する代わりに、大多数の人間が不快になります。

2chでなに寝言言ってんだ？と思うかもしれませんが、
そういうスレた心でいい音楽は作れない、っていうのが信条です。
このスレの雰囲気が続くように応援し続けます。

>>1 のレベルがちゃんと上がってきててとてもうれしいです。
686 名前：1 mailto:sage [2009/10/24(土) 20:08:10 ID:aMJP/D61]: >>685
ペース遅くてすみませんｗｗｗｗ

で、みんな>>659に突っ込みいれてくだしあ
ちなみにベースの上手な入れ方が全然わかりません
687 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 21:17:35 ID:DxpBmnIT]: >>659 >>686
メロディーが聞き取り難いです。
ハモリ（カウンターメロ？）が邪魔しているような気がします。
あと8小節単位にしたほうが作りやすいと思います。

作曲を始めたばかりの初心者なんで
あてにならないですが。

自分もベースの入れ方が知りたい。
単純なフレーズしか思い浮かばない。
いろんな曲のベースを耳コピして
引き出しを増やしていくしかなさそう。
688 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 21:21:34 ID:aMJP/D61]: >>687
8小節ってのは今回作った奴の2倍ってことですよね？
コードとメロディが同じ楽器なのは原因になるのかな・・・
はもりみたいなのも挑戦してみたんだけど、邪魔なのかなぁ
音を小さくすればいいんだろうか
689 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 21:33:40 ID:DxpBmnIT]: >>688
はい。
前のレスにあったのですが
8小節単位で曲を組み立てていくといいようです。

メロディの音色を変えてみるといいかも。
自分は、管楽器系やシンセリードを使ってます。
690 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 21:43:06 ID:xciyguzR]: >>676
むしかえして悪いんだけど、あのスレの人たちは、みんな優しいよ
今回も、批判ではなくて的確なアドバイスに見えたけどなぁ
691 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 21:45:00 ID:SQfioWQE]: 「帰れ」も？
まぁうｐられても困るかもしれんがさすがに選ぶ言葉もあると思うけど
692 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 22:04:46 ID:xciyguzR]: >>691
ごめん、一人だけいるんだ
こんな曲は耳が腐る、とか言う人が・・
他の人たちはホント真面目なのにさ
ごめんね・・・
693 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 22:11:52 ID:xciyguzR]: >>691
パソコン消しなさいって言われたから、もう寝るね
また明日だねｗ
694 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 22:12:27 ID:GXlDaSb7]: 一番大切なのは「大人の心」ってことだなｗｗｗ
695 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/24(土) 22:34:29 ID:kUduJp0s]: メロで8小節単位だと、アイデアが浮かんできたような曲じゃないと制御するのは難しいよ。

普通は２か４小節。
2小節だとかなり自由になる分、視点の定まらないようなメロになるからジャズみたいなメロのときや、劇判系（時間がない人）以外はあまり現実的ではない。
4小節で一塊を作れるのが、感覚的にも聴き心地的にもちょうど良いはず。
1小節は、ほとんどグルーブ楽しむようなアドリブみたいなもん。オカズを1小節内で表現することが多いのも、これに起因すると思う。
696 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/24(土) 23:01:23 ID:DxpBmnIT]: >>695
4小節単位なんですね。勉強になります。

作ったメロを見返すと4小節で一塊になっているようです。
8小節単位で作ってたと勘違いしてました。
697 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 00:21:41 ID:gHP5hEh8]: >>686
ベースなんだけど
・一般的な４つ弦があるベースの出せる一番低い音はE1なので、それより低い音は一オクターブ上げる
・リズム的に今回のやつは四分音符を八分音符に短くした方がいいと思う
・さらにキレをよくするために、Domino使ってるならトラックの設定にあるGate補正を80～90%ぐらいにする
みたいにしてみるとよいかと思います

作り方としては、
バスドラムのリズムに合わせるように入れるのが基本です
だからリズムはドラムを作るときに決まっちゃうので
検索してでてくるドラムパターンなんかを参考にするとして
音の選び方は
ttp://www.asahi-net.or.jp/~XF2T-TKD/jazzbass.htm
とかを参考にするといいかと思います
698 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 00:25:34 ID:GPD6Vw48]: 四分音符と八分音符がわからないのですが、文脈から察するにdominoの1マスが四分音符なのかな？
ｇａｔｅ設定というのはいじってみてどんな効果なのか確認してみます

ＵＲＬ踏んでみたけど現時点では理解できそうになかったですｗｗｗｗｗｗ
699 名前：1 mailto:sage [2009/10/25(日) 00:25:50 ID:GPD6Vw48]: >>698は>>１です
700 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 00:37:55 ID:gHP5hEh8]: >>698
>dominoの1マスが四分音符
そうです

参考までにベースだけ >>697 のようにかえてみました
up.cool-sound.net/src/cool8804.mid.html
701 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 01:25:35 ID:6q7uHwL+]: 自分は繰り返しなぞっていく形じゃない限り限り
ほとんど32分♪で色々やってるんだけどこれって変なのでしょうか？
702 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 02:19:36 ID:Yx7EBCUB]: >>701
32分音符なんて超絶ギターソロとかストリングスの駆け上がりとかでしかお目にかからないなぁ

って書いて思ったんだけど、もしかして32分音符をデュレーション100%で8分音符の位置に置いたりしてる？
もしそうなら、それは32分音符ではなくて、デュレーションの短い8分音符としてとらえたほうが正確だと思う。

>>698
うぉい、音楽で習っただろｗ
１小節はわかるよね？その長さの４分の１だから４分音符。８分の１なら８分音符。（4/4拍子の場合）
１小節のばすのは全音符。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 02:25:55 ID:Yx7EBCUB]: おまけ。曲のテンポを表すときには、１分間に４分音符がいくつ鳴るか、
って単位で表現します。多くのソフトはデフォルトで120になってると思う。
?=120 とか bpm120 とか表現します。
bpm は beat per minuteの略で、1分あたりの拍数という意味です。そのまんまですね。

なお、ピアノなどクラシック系の楽器は、また違ったテンポ表記をします。

曲のジャンルによってよく使うテンポの範囲がある程度決まってたりします。
（例外もありますけどね）
704 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 02:39:01 ID:6q7uHwL+]: >>702
無知ですみません…
ドミノで32分音符にし、8分音符の長さの奴をドラッグして短くして置いたりしてます。
16ビートのようにダダダダっとおいているわけじゃないですｗ
705 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 02:53:05 ID:EZ2+DmpE]: >>696
メロ作りの理想はね
もちろん8小節で作れるならそれに越したことはない。

でも現実は2小節で作ることが多くなるよ。
たとえば、人がずっと同じ体制でいるとキツくなってくるのと同じ。
このとき、秒数を数えると、さらに長く感じて余程の忍耐力がないと嫌になってくるよね？
だから体制を変えたくなる＝2小節単位になる

音楽を意識して聴くっていうのは、普通の人が秒数を数えているのと同じ感覚だよ。
だからミュージシャンが、意識した瞬間から死ぬまでリズムを刻み続けてるってのはまんざら嘘じゃない話

間にすまんのぉ
706 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 13:08:43 ID:hrBvRtr1]: >>678
たかだかあれぐらいのレスで顔真っ赤にして噛み付いてくるとは、お前よっぽど甘やかされて育ったんだな。
おれはただ単にあのスレで厳しい事言われたぐらいでいちいち凹んでいたら、前に進まんから慣れろと言いたいだけなんだが。
707 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 14:00:46 ID:Yx7EBCUB]: >>706
空気読んでください
言葉を選んでください

>>705
たとえがよくわかりません。
秒数を数えると長く感じるのは分かるけど、それは１分とかの話で、
５秒なら別に平気です。体制を変えたいとも思いません。
２小節ってbpm120で2秒ですよね？
708 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 14:03:26 ID:OxGifrOO]: >>707
例え話を真に受けるな
709 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 18:40:17 ID:Yx7EBCUB]: 2秒じゃない、4秒だ・・・

>>696
Mr.children Tommorow never knows わかりますか？
Bメロは8小節です。
Aメロは4小節ｘ２っぽく聞こえます。
2小節ｘ4で成り立ってるようなフレーズもいっぱいあります。

とはいっても、所詮こんなのは解釈次第でどうとでも取れるので、私はあまり大事だとは思ってません。

4小節や2小節でメロディを作っても、結局はほとんどの場合8小節くらいにまとめて、
AメロBメロなどのセクションを構成します。大事なのはこっちだと思ってます。

また、音楽のジャンルによっても変わりますね。
1小節の同じメロディを延々と繰り返しながら、後ろで和音が変わるとか、対旋律が動くとか、
そういうのもあります。

街中で聞くことの多いポップス/ロックなら、8小節の中に2小節、4小節のフレーズを上手にまとめるのが
コツかと思われます。２，２，２，２　とか、４，４とか。
２，４，２ってのはちょっと記憶にないです。２，２，４は４，２，２よりは多いかな？
710 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 18:44:55 ID:Yx7EBCUB]: あとは、そういう曲（ポップス/ロック)の場合、
メロディも大事なんだけど、コードがもっと大事になってきます。
同じメロディでもコードの付け方で曲が全然違って聞こえます。

コードの付け方って初心者にはかなりレベルが高いので、
（たぶん最初はダイアトニックしか使えず、バリエーションが作れません）
コードの上にメロディのせるほうをオススメしてます。

よいメロディを作れるようになる方法は、
たくさんの音楽を聴くことだと思いますよ。
711 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 21:05:48 ID:ubaSbpg9]: 何故だ、日ごろは辛辣なDTM板住人がここだけでは異様にやさしいのは何故だ・・・
まぁこのスレは応援してるのでガンガレ

せっかくなので、メロ作成とコード作成のお話をば。既出ならごめんね
>>710の言ってることに近いんだけど、ジャンルによって使われやすいコード進行やメロディの運び方ってのがあったりするんだよね。
J-PopならⅣ→Ⅴ→Ⅰみたいな王道パターンがあったりするように・・・
ただ数聴くだけじゃなくて、そういう「発見すること」を意識して色んな曲を聴いていけば、
自ずと「自分の好きなメロディの運び方」や「好きなコード進行」なんてのがわかってくるはず。
勿論それを絶対使わなきゃいけないってことではないけど、自分なりに「～らしさ」を見つけることが上達の近道だと思うなぁ。
最終的にはそれが自分自身のスタイルになっていくからね～

あと言えることは、パクリを恐れちゃいけないよ！
712 名前：696 [2009/10/25(日) 22:37:36 ID:fp5Je6DU]: >>705 >>709 >>711
丁寧な説明、ありがとうございます。

曲を聴くときには、Aメロ、サビなどの区切りは意識してましたが
2小節や4小節の組み合わせも注目したいと思います。

好きな曲のコード進行や構成とかもっと詳しく調べてみようかな。
いろいろ共通点とかわかりそう。
お気に入りのコード進行は
Ⅳ→Ⅴ→Ⅲm7→Ⅵm
というかサビをメロディから作るとこれにしかならないｗ

>あと言えることは、パクリを恐れちゃいけないよ！
恐れてました。なるべく回避しようとしてました。
似たようなメロができるのは、そのメロディの運び方とかコード進行が
好きだからそうなるような気がします。

ポップス系の曲を作ろうとしてるので
とても参考になりました。
713 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/25(日) 23:59:52 ID:K7zFgmx0]: >>711
このスレ見てると和むから好きだｗ
たまに経験者同士で微荒れもするが、それもまた善し
714 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 17:20:55 ID:lh1kawC4]: >>712
それもまた大事な気持ちさ（・∀・）人（・∀・）
715 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 21:53:00 ID:Iz1DMRlR]: >>712
ある程度音楽と親しんでいると、メロディ作ると似たようなものばかりになって、
コード乗せてみるとコードが全部同じだった、なんていう経験は多くの人にあると思います。

知らず知らずのうちに、自分が気に入ってるコードを頭の中で鳴らしながら、
メロディ作っちゃってるんですよ。

解決策は簡単。いろんな曲を聴きまくりましょう。
716 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/26(月) 23:08:34 ID:IV80OOxr]: >>715
＞コード乗せてみるとコードが全部同じだった、なんていう経験
そんなときにオススメなのが、コードのリハーモナイズドだね。
まずはじめは自分の好きなコード進行だけで曲作って、そのあとからコードを近いものに変えていく方法。
マンネリ化も避けられるし、ハマればカッコいいから超オススメですぜ・・・

あとはアレンジの手法をひとつ変えてみるだけでも曲の印象ってガラッと変わるよね
717 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 12:26:19 ID:lVh2p7mz]: 最近作曲始めて、コードにメロディ乗せるやり方でやってるんですが
自分にしてはマトモなメロディとかができたりすると「こんなメロディの曲なかったっけかなー？」って感じになったりするんですが、みなさんはこういう時どうしてるんでしょうか？
718 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 12:34:10 ID:4zV/lbLa]: ちょっと変える
719 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 14:20:04 ID:ZrEHBPzi]: プロじゃないなら気にしない
720 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/27(火) 15:16:04 ID:xzA/mh+b]: こんなメロディの曲は探せば絶対あるに決まってるから気にしない
721 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 15:27:12 ID:aqR3IekX]: バレたらアレンジだって事にする
722 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 15:52:06 ID:TUFnEmLp]: ～風アレンジって言い張る
実際プロでもよくあることだから、そんな理由で制作に支障をきたすほうが馬鹿らしい
723 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/10/27(火) 17:30:48 ID:lVh2p7mz]: やはり自分が気にしすぎだったみたいですねー
ちょっと変えてみたりそのまま気にしないでやってみたりと色々試してみたいと思います
ありがとうございました
724 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/27(火) 23:05:05 ID:N5IZFNIV]: 人間の頭ってあることないこと混ぜて記憶にしちゃうからね。
自分ほど信じられないものはない。
725 名前：1 mailto:sage [2009/10/31(土) 11:26:25 ID:HU838oxG]: 久しぶりです
最近UTAUというボカロっぽいツールの存在を知り、ちょっとそれで遊んでました…
で、自分で作った曲を歌わせてみたい！と思ったところで
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2161286　こんな動画を発見
自分のようなうんこレベルの初心者にはかなり分かりやすい感じです

相変わらずベースの入れ方だけ理解できてないです
726 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/10/31(土) 15:41:04 ID:56W3Gg5A]: >>725
初心者向けの講座なら他にも↓が分かりやすくていいと思うよ

バンブラ　無謀な挑戦(番外編)　バンブラで音楽の勉強その１
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm550077

【作曲講座】指2本とコード4つで曲を作る！part1.Aメロ【菩薩Ｐ教え子】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3710694

音痴の　音痴による　音痴のための作曲講座～第一回～
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2106776

初心者のための実践DTM講座0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7476789
（これは既出だけど）

> ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2161286
に加えて、上記の順番にそれぞれの動画シリーズを
観ていくのをオススメします
727 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 01:12:09 ID:YtcEXCHo]: ベース覚えたいならやっぱオススメはコピーだな
色んな曲のベースパートを耳コピしてみて。その際、ベースだけでなくドラムもコピってみよう
するとベースとバスドラムの密接な関係に気づくはず
何曲もコピーやってたら色んなパターン覚えて身につくよ
728 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/11/01(日) 07:59:52 ID:J++jo8jF]: ソング頼太をダウンロードしてインストールしようとしたら
ファイルC:DOCUME^１\ユーザー名\デスクトップ\srt620.exe（または必要なファイル）がみつかりません。
パスおよびファイルが正しいか、必要なライブラリがすべて使用可能かどうか、確認してください。
と出てインストールできません

ちなみに公式サイトや窓の社からダウンロードしてもだめでした
729 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/01(日) 14:01:47 ID:28kH730l]: >>728
エスパーじゃないと分からない
730 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/02(月) 12:23:37 ID:Th/Xlg5K]: 良スレ発見
731 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/11/02(月) 13:52:36 ID:Th/Xlg5K]: 初心者なりに頑張って曲作ってみました
辛辣なご意見お願いします＞＜
up.cool-sound.net/src/cool8937.mp3

あと質問なんですけど
たとえばC-F-G-Cという進行のときに
ベースの音をずっとドの音だけで鳴らしていいんでしょうか？
コードがGのときはドがGの構成音に入ってないから使ってはいけないとかありますか？
よろしくお願いします
732 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/02(月) 14:17:29 ID:pL+zEiTB]: >>731
和音としてはCM7add9の3rdをオミットしたものとして解釈できるから問題ないよ。
でもそんなことは実は重要じゃない。何が正しいか間違いかで判断するのではなく、
原則として美しく響くものを信じればいい。

それを頭で耳で手で感じ取る訓練が理論を学ぶ趣旨なんだよ。
逆にそれがなければコードも楽典も全く学ぶ意味はない。
733 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/11/02(月) 15:07:27 ID:iZUefM56]: >>731
>>732とかぶってくるんだけど、
up.cool-sound.net/src/cool8938.wma.html
を聴いてどう思うかだよ？

C-F-G（本当はCM9だけど）-Cの進行で、ベースをずっとドにした音楽つくってみた。
（製作時間5分だから、出来がよくないのは許して＞＜）
これ聴いてみて、アリだと思えば使えばいいし、ないわと思ったら使わなければいい。
せっかく音楽作れる環境があるわけだから、実際に作って試してみればいいと思うよ。
734 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/02(月) 15:25:00 ID:Th/Xlg5K]: >>732
おお、なにやら難しい言葉が…
要は自分の耳に良く聞こえるのならいいということですね！

>何が正しいか間違いかで判断するのではなく、
>原則として美しく響くものを信じればいい。
>それを頭で耳で手で感じ取る訓練が理論を学ぶ趣旨なんだよ。
今まで何となく理論を勉強してきましたけどそれじゃダメでしたね
これから意識してみます

>>733
ありですね！
5分で曲を作れるとは…
疑問なところを色々作って試してみます

お二人ともレス、サンクスでした
735 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/02(月) 17:07:00 ID:aSexSwqn]: 裏口作曲読み終わって今は絶対わかるコード理論って本読んでます
まだ最初の方しか読んでないけどわかりやすくていいよ～
736 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/03(火) 01:27:11 ID:0zhu1+9y]: >>734
Gのコードでベース音がCっていうのは、もはやGではないのですよ
これは解釈次第なんだけど

G on C とかG/Cといって、ルート音Cの上にコードGをのっけたもの、としてとらえるのも一つ。

ドミソシレという５和音から３度のミを省略した、ドソシレとしてとらえるのも一つ。
コードで言うとCM7add9。
なんで３度を省略すんの？っていうと、add9だから。このへんは理論の世界。

理論って、自分が美しいと思う音の世界を整理するためのものだから。
一番大事なのは感性。伸ばすには曲を聴きまくる。これしかない。
737 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/03(火) 09:16:16 ID:Zv2rqC6a]: >>736
奥が深いですねえ
GonCってどういう転回形だよ！って思ってましたけどこういう事だったんですね
感性を養うためにつべで好きなジャンルを聴きまくります！
738 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/11/03(火) 15:13:03 ID:dlcc6Pf4]: >>731
の曲のほうにだれもつっこまなかったから、つっこんでみる。

センスいいと思う。
それぞれの音量のバランスとか、音色とか、テンポとか、音楽の進み方に工夫をこなして
メロディをのせれば、りっぱな曲になるんじゃないかなあって思った。

で、その音楽をちょっと参考に作らせていただきました。
up.cool-sound.net/src/cool8950.mp3.html
739 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/03(火) 15:46:53 ID:rcGe7gAW]: どうしてもGにﾄﾞ音使いたいならGsus4でいいじゃん｡
740 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/03(火) 16:18:56 ID:0zhu1+9y]: >>739
ド音がルート音になってないじゃん
転回してもそもそもGの構成音足りてないし、響きが違う
741 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/03(火) 18:59:33 ID:Zv2rqC6a]: >>738
ありがとうございます！
おお、自分の曲がこんないい曲になるとは…
自分ももっと>>738さんみたいに雰囲気の出せる曲が作れるようになりたいなあ
今後も曲を上げていきたいと思うのでよろしくです＞＜
742 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/03(火) 22:30:13 ID:0zhu1+9y]: >>738
なんか懐かしい気持ちになるね
人生イロイロを思い出した
743 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/11/04(水) 00:01:13 ID:dlcc6Pf4]: 出だし2回目のコードがCm-A♭m7-B♭7-Cmに対して、ベースをずっとドにすることで、
ドー♭ラー♭シードーって動きが目立つようになっていい感じになった気がする。

ってのを>>731のからヒントもらった。勉強になったわ。

でも、これベースをボンドのテーマにしても違和感なさそうだなって思ったｗ
up.cool-sound.net/src/cool8962.wma.html
744 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/04(水) 02:09:22 ID:mZa/bGi6]: agg9がomit3とか初耳だわ
745 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/04(水) 02:21:56 ID:mZa/bGi6]: add9のミスだわ

どうせギター上がりだから勝手に3度省略してるんだろうが。
これが理論（笑）だとさ。笑わすなよ
無知が知ったかぶって初心者に説教たれて自己満足しているスレですよここは
真面目に勉強するなら自分で調べるし理論本も買うだろう
ここで馴れ合っている内は絶対大成しない。
746 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/04(水) 03:07:35 ID:3TDPXJmz]: 大成したくて見てる奴なんて居ないだろ・・。
とっかかりが欲しいだけだよ。
747 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/11/04(水) 12:24:58 ID:PKKDNcX6]: 2chの究極初心者スレで大成とか
草生やしますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称プロは言うことがちがいますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/04(水) 12:54:19 ID:mZa/bGi6]: つまりお前も教える側はド初心者しかいないと言いたい訳か
腹抱えて笑ったわ、納得したよ流石2ch
それでここは殺伐としてなくて和むとか居心地いいとか言ってるんだもんなｗ
救えない
749 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/04(水) 13:28:07 ID:EHUV8DIM]: >無知が知ったかぶって初心者に説教たれて自己満足している

この状況を見て、きちんと説明してやろうと思って書き込もうとするが
書いているうちにどうでもよくなって諦めたことが数回あるw
750 名前：732 mailto:sage [2009/11/04(水) 14:40:00 ID:fSzvJVWL]: >>734
>要は自分の耳に良く聞こえるのならいいということですね！
だから、いいか悪いかの問題じゃない。安易に自分を安心させようとするな。
どうしてすぐに正解を求めようとするんだろう？

逆に質問したい、今の自分の耳が音楽家の完成された耳だと思うか？
自分の耳で何が美しいか判断して、表現できるようになる訓練だという
認識が必要だと言ってる。それを一般化、体系化して素人にも分かりやすく、
ひとつの学問としてまとめ上げたのが音楽理論。
ただ式を解いて○か×をつけたいだけなら数学の方が向いてる。

理論は武器にも防具にも薬にもならない。
転びそうになった時に怪我を予防する受け身の方法でしかない。
だが音楽で身を立てたい人間にとっては、それが命綱だと分かってるから、
誰にも言われなくても自ら身に付ける努力をする。人によっては大金を出す。

>>736
CM7add9は文字通りCMaj7に9thのD音を付け加えたもので、3rdは本来鳴らすもの。
C音ルートのコードにしてもG/Cと同じ形で表せるから問題ないということを言いたかっただけ。
分かりにくいから普通はそんな表記はしない。(omit3)なんて言葉はすっぱり忘れていいが、
3rdを省くとG/Cと同じ意味になるのを理解しておけば、後々コードワークの勉強で楽になる。
751 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/04(水) 16:14:51 ID:7GuFuNwJ]: 救えないのはどっちなんだか
リアルでも浮きまくってるんだろうな、こういう空気読めない人って
752 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/04(水) 16:42:42 ID:jlY9I2+D]: 少なくとも初心者にadd9で3度を省略するのが理論と
のたまう人間は回答側に回るなってことだｗｗｗｗｗ
753 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/04(水) 17:07:23 ID:jjcT0A9h]: >>750
間違って解釈してたみたいですね
とりあえず理論の本を買って勉強してみるかな…

荒れてきましたね
もし自分のレスが発端なら申し訳ないです
754 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/04(水) 22:10:43 ID:3AhxiuqN]: まぁ、音楽理論ってのは楽曲の成り立ち(構成)を体系的に
説明する為の道具に過ぎないってことを念頭に向き合った
方が疲れないかも。

必ずしも理論に基づいていないと楽曲として成り立たないかと
いうと、そうではないし。

※インスピレーション、イマジネーションの方が必要じゃね？
755 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/11/04(水) 22:31:05 ID:vqyEuGan]: プロ直伝作曲講座のDVDどうよ？
756 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/05(木) 19:23:30 ID:T+GF7sS6]: 久々にみたらすごい空気悪くなってるな
ついにここもゴミタメか
757 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/05(木) 19:29:49 ID:U4xeOjMd]: 空気が悪いというか
「無知が知ったかぶって初心者に説教たれて自己満足している」
これは実際事実なわけだし、そのうち誰かが言うだろうと思っていた
教えるほうも教えられるほうもこの点に注意したほうがいい
758 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/05(木) 23:15:10 ID:CcpSjvu+]: 俺のほうが頭いいもんねー！とか言うやつが現れたからダメになった。以上
759 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/06(金) 16:53:29 ID:fhhU7NEG]: 専門板によくある光景だな
760 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/06(金) 18:48:05 ID:UNCFmrh+]: 教えられる側がそれで満足してるうちはいいんじゃない？
761 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/06(金) 19:44:46 ID:kaby2/nR]: 失礼します。初心者というのもまだ早いような初心者で、どんな機材を用意すればいいかさえ分かりません…
一応、ファミコン音源みたいなピコピコサウンドを作りたいと思っています。
どなたか、教えて下さるとありがたいです。。。
762 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/06(金) 21:40:03 ID:rqov+TQl]: これだけ言わせてくれ
少しＤＴＭかじった奴の自己満だろうが何だろうが、最終的に初心者の為になれば別にイイんじゃね？
スレタイ的にもそういった人が集まる所だし
実際無知って程無神経なレスも無いと思うよ
これに不満を感じるのなら、ＤＴＭ常習者スレにでも行けばイイさ

>>761
ファミコン音みたいなのはシンセで作れるぞ
確かＤＴＭマガジンでフリーのシンセを紹介してたと思う
あと、ＤＴＭ初心者講座の前半の回で使い方を説明してたからそれも見てみるとイイと思う

ＤＴＭ初心者講座→www.nicovideo.jp/mylist/12800064

ちなみに俺も初心者だから悪しからず
763 名前：７６２ mailto:sage [2009/11/06(金) 21:40:59 ID:rqov+TQl]: 常習→上級
764 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 02:02:39 ID:TsH+/r4C]: >>761
シンセを使って自分で音作りするのが良いとは思うけど、
手っ取り早くファミコンっぽいピコピコ音出すフリーのソフトシンセ。
探せば、この手の物は、もっとあると思う。

ファミシンセ2
ttp://www.geocities.jp/mu_station/vstlabo/famisynth.html

チップチューンのYMCKのサイト（ここのダウンロードのとこにある）
ttp://www.ymck.net/download/index.html

ttp://www.tweakbench.com/padawan
ここにファミコンの音を出す物がいくつかある。なんとなく名前で分かると思う。
スーパーマリオのコインの効果音とか、そういうエフェクト音を出すソフトシンセもあった。
765 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 12:52:08 ID:2MSaPrxW]: 活気がないぞよ
766 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 13:20:45 ID:ZxuarkfC]: それでも>>1なら・・・>>1ならきっと何とかしてくれる・・・
767 名前：1 mailto:sage [2009/11/07(土) 13:23:27 ID:bf5NcL0D]: 常にタブ開いてるから反応は早いんだよねｗ
vipのDTMスレをROMったりしてるけど、ここからどうしていいかイマイチ見えてこなくて…
とりあえず音楽聴くとドラムにばっかり耳がいくんだけど、気に入ったリズムそのまま使ったらパクリって言われるの？
768 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 13:45:44 ID:x1TbrgKB]: いいんじゃない。そうやって引き出しを増やしていけばいい
769 名前：1 mailto:sage [2009/11/07(土) 15:10:44 ID:uVRfyT3M]: 今、C　G　Am　Em　F　C　F　GをC　G　Am　Em　F　C　Fm　Gに変えてみたら
あまりの変化に感動して素で涙が出そうになった
770 名前：1 mailto:sage [2009/11/07(土) 15:28:17 ID:uVRfyT3M]: いつものように究極初心者レベルの質問なんですけど

音楽ってのは基本的に、
メロディ　→　ボーカル
バス　→　ベースギター？
ドラム　→　ドラム
コード　→　ギター？ピアノ？

の４つで構成されてるって認識で正しいですか？
一般的なJPOPでの話です
コードを鳴らしてるのはギターですか？ピアノ？
JPOPでピアノってイメージがあんまり無いんですけど、どうなんでしょうか
771 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 16:18:06 ID:vw04cawi]: >>770
コードはストリングスで鳴らしてるやつもある気がする
772 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 16:20:30 ID:2MSaPrxW]: ドラムはドラムってなんだｗ
リズム→ドラム　

音楽三大要素として楽器に割り当てると、つまり大雑把にいえばそうなるね。

さらに音楽ってのは低域、中域、高域のバランスやその変化で成り立ってるってことも忘れずに。
それぞれの楽器がそれを担当するって認識にしてみるとアレンジに対し
いろいろ考えてやることができるってもの。

余談だが、今ミミコピしてるけど、ピアノもギターもなってるぞよｗ
www.youtube.com/watch?v=WtK09q-fp9Q
773 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 16:27:46 ID:uVRfyT3M]: >>771
日本では、ポップスや歌謡曲にヴァイオリン、ヴィオラ、チェロ、コントラバスなどの弦楽器演奏を加え、クラシックな雰囲気を出す際に、
その演奏や演奏者チームを特に「ストリングス」と称している。

JPOPでもこんな楽器使ってるのか…

>>772
ああ、リズムっていうのか…ｗ
ドラムはドラムだと思ってたｗ

要するに、ピアノでコード鳴らして、ベースでバスを鳴らして、ドラムでリズムを鳴らして
歌えばもう曲として完成ってことでいいんだろうか
ここまで単純な形で、プロが作ったメジャーな曲って存在しますか？
774 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/11/07(土) 16:42:29 ID:vw04cawi]: なんとかもう1曲できました
辛辣なご意見お願いします＞＜
up.cool-sound.net/src/cool9002.mp3

今回は上のレスにスケール構成音には無い音を使ってもいいとあったので使ってみたのですが
いまいちどういう原理か分かりません
調べてみたら他の調に一瞬転調するから使えるみたいな事が書いてあったのですが
もとの調と、転調したときの調にはどういう関係があるのですか？
775 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/11/07(土) 16:56:15 ID:ualiokHA]: ＞774
ちょっと構成が単純すぎるし
使ってるシンセの音が古くさい。
イントロ→Aメロ→Bメロ→Aメロ（変化つけて）→Bメロ→サビ→Bメロ→Cメロ
みたいにわけて、ゆっくりと作ってみてはどうですか？
一番大切なのはイントロです。
とりあえず聴く人を聴く気にさせなくてはね。
頑張ってください。
776 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 17:38:39 ID:vw04cawi]: >>775
>ちょっと構成が単純すぎるし
そうですよね…すぐ飽きちゃいますね
>使ってるシンセの音が古くさい
80年代あたりをイメージして作ったのでこんな音になっちゃいましたｗ
次はもっとイントロや全体の構成を考えて>>775の順番で曲を作ろうと思います
777 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 17:41:48 ID:x1TbrgKB]: あ、ある意味斬新で評価し辛いｗ
自己採点はどうなんだろ？
778 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 17:42:17 ID:2MSaPrxW]: >>773
自分でそれで言いと思えばそれでいい。
自分がプロと同じようなことをしたければ、さらに工夫が必要になる。
つまり、そのようなプロの音楽は市場には出ない。デモならあるかもしれんが・・・
779 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 17:54:25 ID:vw04cawi]: >>777
自己採点かあ
今まではC majorスケールでしか曲を作ってなかったけど
今回はE Minorスケールにしてみたり、スケールの構成音に無い音を使ってみたりと
いろいろ冒険してみたので今までよりはいいんじゃないかと思ってます
ってそういう回答を求めてるわけじゃないですよね…
780 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 18:15:03 ID:x1TbrgKB]: >>773
ピアノだけの曲もたくさんあるし、ギターだけの曲だって世の中に溢れてるじゃない。TVCMや番組の曲を聴くだけでもきっと見つけられるよ
その楽器があるから音を当てなきゃなんないんじゃなくて、
自分の音楽に合った楽器、というのか･･･自分の好きな響きのする楽器を使えばいいと思う
それで、１曲作ってみようぜ

>>779
そーして出来上がったものを自分が「好きかどうか」ってのも大事だと思うんだー
その上で他人の評価があって、話し合いもできるんじゃないかな
でもこうしてまた１曲作りあげたのはすごいことだと思うよ！
781 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 18:19:34 ID:uVRfyT3M]: >>778,780

ありがとうございます！
今まで短い音しか作ってなかったので、普通に1曲の1番分くらい作ってみようと思います！
782 名前：1 mailto:sage [2009/11/07(土) 19:04:31 ID:uVRfyT3M]: すみません、また基本的な質問なんですけど、コードを指す言葉で、
VonVII　みたいにonが入るのは何なんでしょうか？
VonVII、5on7でぐぐっても記事が見当たらず・・・
783 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 19:22:18 ID:Y1cQ+olx]: オンコードでググってみれば
784 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 19:26:01 ID:vw04cawi]: >>780
なるほど
正直なところ微妙ですね
もっとノリのある音楽を作りたいものです
お褒めの言葉ありがとうございました！

>>782
たぶんそれは転回形のことだと思うよ
たぶん…
785 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 19:27:08 ID:ZgV2/Ssf]: >>783
うおおおおありがとーーーーー

5on7は、Cメジャーで5（G・ソ）のコードなのに、ベースは７（B・シ）の音を鳴らすってことだ！
786 名前：1 mailto:sage [2009/11/07(土) 21:41:38 ID:qcDh4xf6]: 今曲を作ってて、質問というか確認なんですけど

さびから先に作って、F△7　G7　Em7　Amというコードでやってるのですが、
Bメロに取り掛かる際にぐぐってたら、Bメロの最後はサビの最初のコードの5度↑のセブンスと書いてあったので、
また、Bメロはマイナーのほうが雰囲気が合うとも見たので、
CFGCを置き換えて、Am　Dm　Em　C　Am　Dm　Em　C7　としたのですが
考え方あってますか？
787 名前：1 mailto:sage [2009/11/07(土) 22:00:29 ID:qcDh4xf6]: 訂正
Am　Dm　Em　C　Am　Dm　Em　C7じゃどうしてもメロディ作れなくて
Am　Dm　Em　Am　Am　Dm　Em　C7になった
788 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/07(土) 22:13:06 ID:2MSaPrxW]: リハーモナイズ勉強しとらんの？

7thはメロが一段落するところ、もしくは次に別の調のコードへ行くときに使う。

だから、例えば君がF△7　G7　Em7　Amで作ってるけど、２小節目？のG7で一旦メロ(フレーズ)が落ち着くいてるはず。
っていうか普通はなる。たとえそこでメロディーが終わっていなくてもだ。

この感覚がわかるかわからないかで、音楽を勉強できるかできないかの分かれ道だと思うよ。
明日の試験に出るどころか、ほとんどの音楽はみんなこれ

ってか、1はこのくらいのことは解ってるような気がするんだが・・・
いまいち1のレベルがわからんｗ
789 名前：1 mailto:sage [2009/11/07(土) 22:19:36 ID:qcDh4xf6]: だめだ、聞きなおしてもその感覚がわからない…
リハーモナイズって言葉は始めて聞きました
正直サビでセブンスを使ってるのは、
www.nicovideo.jp/watch/sm4947752
で見た王道進行というものをそのまま使ってるだけで何も考えていなくて、
それに合わせてBメロのコードを考えてたので、…
セブンスは、ここで終わらずに次に行きたくなるコードっていう認識でした
790 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 01:06:27 ID:UcBC+5fc]: >>789
なるほど・・・リハーモナイズというよりコードプログレッションといったほうが適切だった。すまぬ
791 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 06:44:43 ID:BPWy+trS]: >>786
思いっきり勘違いしてるよ

「F△7　G7　Em7　Am」←このサビに繋がるようにって事だけど、
そもそもこの白鍵盤しか抑えないサビは何調かな？
ということは、頭がＦだとしてもヘ長に返す流れだとおかしいよね
つまりそういう事です

例えば、あくまで例えばだけど、これを抑えてサビに繋いでみて
「Am　Dm　G7　C　F△7　Dm　G　E7」
「F△7　Em7　Dm7　C　F△7　Em7　Dm7　G7」
つまんない進行だが、綺麗に帰れると思う
792 名前：1 mailto:sage [2009/11/08(日) 08:41:09 ID:au7abwbC]: >>791
まだ慣れていないので、すべてCメジャーのコードを使ってるつもりだったのですが
>>786はCメジャーじゃないんですか？
793 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 16:24:59 ID:BPWy+trS]: >>792
そうそうCメジャーかＡマイナー
帰る為に準備する５度上ってのは長調ならＣ、短調ならＡの５度上ってことだね

>>791で示した２例は、上がＡマイナーに帰りやすい形（最後がＥのセブンス）で、
下がＣメジャーに帰りやすい形（最後がＧのセブンス）って事ね！

まぁ尤も、帰りやすいってだけなので別に５度上セブンスに何処までも縛られる必要は無いよ
ドミナントからでないと帰っちゃ駄目なんて決まり、無いしねｗｗ
794 名前：1 mailto:sage [2009/11/08(日) 17:35:02 ID:au7abwbC]: >>786のように、F△7に移動するのにBメロの最後をC7にするのは問題あるんですか？
795 名前：1 mailto:sage [2009/11/08(日) 17:37:09 ID:au7abwbC]: ああ、そうか、C7は黒鍵を使うのか
C△７ではF△７に繋がらない？
あと、CメジャースケールでC７を使ってはまずい？
796 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 18:07:18 ID:oPtiiulf]: 初心者が理論に縛られるとロクなことがない　
てか、どうして遠回りなやりかたをするのだろう
797 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 18:33:21 ID:BPWy+trS]: >>795
ありゃりゃ、まだ混乱してるっぽい
サビの始まりがＦだとしても、このサビはヘ長調ではないでしょ？
例えば、「A♭、B♭、Csus4、Cm」なんていうゲーム音楽とかで人気のあるコード進行があります
これはA♭から始まっているから変イ長調の曲でしょうか？違うよね

音楽的に安定を取り戻すのはあくまで最後のCm
つまり幾ら黒鍵を交えても、この一連の流れはCmが基礎になってるんです
同様に「F△7　G7　Em7　Am」は安定を取り戻すのがAmだから、
イ短調かハ長調ではないかと想像できるよね、頭がどのコードかは関係なくて一連の流れが何調なのかが重要

ただ、じゃあ必ず一連の流れの最後のコードが基礎なのかというとそうでもない
ぶっちゃけると>>796の言うとおりで、聴いておかしくないかどうかが分かる耳の方が重要
だから理論云々はある程度聞いて変かどうかが分かる感覚を身につけてからでも遅くないよ
798 名前：1 mailto:sage [2009/11/08(日) 18:39:34 ID:au7abwbC]: 混乱してきた、ハ長調＝Cメジャーで、F△7　G7　Em7　Am　はハ長調＝Cメジャーですよね？
で、BメロはCメジャーで使えるC　Dm　Em　F　G　Am　の中から選んで、
Am　Dm　Em　Am　Am　Dm　Em　C7　としたんですが…
799 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 18:46:52 ID:BPWy+trS]: >>798
ｽﾏﾝ、俺には　F△7　G7　Em7　Am　はどっちかというとイ短調に聞こえたｗ
まぁそれはいいんだ別にどっちでもｗ

でこれがハ長調だとして、サビに戻るときにサビ調の５度上のセブンスを使うんじゃなかったかい？
だったら最後のコードはハ長調のドミナントであるGのセブンスが良いと思わないかい？

これで「うるせーバカ思わねーよ！Σ(｀д´#)ノ」とか言われたら、
何かもう俺の教え方が悪くてｽﾏﾝｶｯﾀとしか言いようが無いんだが…ｗ
800 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 18:56:51 ID:au7abwbC]: Gはドミナントで、次に移りたくなる不安定なコードだから最後に持ってきたほうがいいってことですよね？

G7→F△7に行くのはおかしい？

サビの最初をCにしたほうがいいのかな
801 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 19:04:49 ID:BPWy+trS]: > G7→F△7に行くのはおかしい？

いやだから、俺はさっきからそれを薦めてるんだってば！ｗ
だって>>798では

　C7（Bメロのケツ）→F△7（サビのド頭）

が良いって思ってたんだよね？

だからさっきから
「それ（BメロケツがＣのセブンス）じゃ帰る先がヘ長調になっちゃうでしょ？
　だからハ長調のサビに帰るためにはハ長調のドミナントを持ってきたほうが良い」
って言ってたんだよ

うーん…もどかしいっスよｗｗｗ
802 名前：1 mailto:sage [2009/11/08(日) 19:07:22 ID:au7abwbC]: すみません…
5度のセブンスにこだわらずに、G7からF△7にいったほうがいいってことですね
ありがとうございます、ほんと助かります・・・
803 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 19:13:42 ID:BPWy+trS]: コードってのは一個一個切り離して考えちゃ駄目

ＡメロならＡメロ、サビならサビ、大サビなら大サビ、などなど、
４小節とか８小節とかの音楽的なブロックごとに、色みたいに分かれてる

例えば件のサビ進行を拝借して、
「　F△7　G7　Em7　Am　、　F　G　Am　G　」みたいなサビを作ったとして、
これは８個の調が目まぐるしく変わってるわけじゃなくて、あくまで一つの調の中

この概念をぶっ壊すプログレッシブとかポストロックとかに走る人もいるけど、
あくまでそれは、これが一塊である感覚を身につけたうえでの前衛行為だからね
804 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 19:16:18 ID:BPWy+trS]: ブロックごとに分かれてると言ったけど、
多くの音楽は１曲まるまるが一つの調だったりするしね

どんなにコードが基本の３つ（T、D、SD）から離れて見えても、
音楽内の調が変わってなければ、それぞれのコードの役割、
例えば「ドミナントはトニックに帰りたくなる」みたいな役割は変わらないよ
805 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 19:20:47 ID:au7abwbC]: F△7　G7　Em7　Am　は、JPOPで多く使われていると聞いて使ってみたのですが、
Fはサブドミナントですけど、それでもBメロの最後はドミナントでいいんですね
その辺がよく分かってなかった…
806 名前：788 mailto:sage [2009/11/08(日) 19:25:10 ID:UcBC+5fc]: なんか考え方が人それぞれなんだなｗ
俺的には２小節でメロが考えられるようになれば、自分で自ら学んでいけると思うんだが・・・
807 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 19:50:50 ID:DKuEOiKx]: なんか、初心者には一番マズいやり方してるように見える。
理論を否定してるんじゃないので悪しからず。
もっとたくさんの音楽聴いてみよう。そしてコピーしたり、同じコード進行にメロ差し替えたりしてみよう。
言葉悪いけど、コピーもロクにせずに作曲だとかコード進行だとか片腹痛い。
絶対音感でもあるのかい？
808 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 20:21:08 ID:Bj7kMHIK]: >>805
今北なので遅レスで申し訳ないが、
ハ長調でC7→F△7っていう進行を使うのは
まったく問題ないよ。むしろよくある。

セカンダリードミナントってやつ。
参考：ttp://www.aki-f.com/kouza/riron/riron_11.htm
809 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/08(日) 20:52:55 ID:BPWy+trS]: >>808
…言われてみて弾いた
あるよね、俺も吊って来るわorz
810 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/09(月) 01:15:26 ID:pKLn+w8f]: 普通の曲はすべて基本３コードに還元可能なわけです。

だから逆にいえば、C、F、Gだけでメロディを紡ぎ出す訓練をすれば、
応用はいくらでもできるということです。

「もうちょいオサレにしたいんだよな」
と思った時に。maj7なりEmなりを挟み込むようにすればいいのでは
ないのでしょうか。

この曲のシンプルさを聞いてみてくだされ。
www.youtube.com/watch?v=EVzmEq1KnVw
これが基本形だと思います。

すべてはこれを複雑にしただけだと言っても過言ではないと思うな。
811 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/15(日) 14:42:19 ID:SXoIv1f8]: 書き込み少なくなったな…
自分みたいに仕事で忙しくてDTMできないだけなのか
812 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/15(日) 17:02:26 ID:pkslWZyf]: >>811
規制もあるからね
813 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/19(木) 00:07:26 ID:810MFFzn]: 何だ、良スレか
814 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/24(火) 09:49:59 ID:mE/bt0Al]: インフルから復活！
やっとできるよ…
815 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/24(火) 21:39:27 ID:1G6WKqA8]: >>814
大丈夫か？
816 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/25(水) 12:48:12 ID:UCKZ0MSx]: >>815
ありがとう
40度近くの時に曲の音がいつもと違って聞こえたのには焦ったｗ
817 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/25(水) 20:21:34 ID:+6OtG6kR]: >>816
あんま無理すんなよ
818 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/27(金) 02:05:13 ID:u1fOIMh6]: 便乗してはじめてみたものです。
さっそく質問がでたんですが、dominoでドラムを入れてたら、
突然音がこもったような（遠くで鳴ってるような）音になるんですが
どうしてでしょうか…。

手順としては、ドラムの音を入力（正常）→直後再生ボタンをおす（こもった音で再生される）→以後こもった音のまま戻らず。
ほかのmidiファイルを再生したり、インストールしなおしたりすると直ったりするんですが、
再生ボタンを押すと戻ったり…。
これはいったいどういうことでしょうか…。
819 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/27(金) 07:50:41 ID:Q5X5rnB6]: 多分似たような感じになった事があるきがするんだけど
上の謎の数値が正常に出てる時と変わっていたりしない？
誤動作か何かで音を抑えるようになってしまったのかもしれない。
クリックでベロシティが変化したり
ベロシティ変化で音を下げた部分で停止すると以後その音で再生されたり。

俺も究極初心者なので、碌な答えになってません。
820 名前：818 mailto:sage [2009/11/28(土) 04:25:45 ID:VCqy7WLe]: >>818
レスありがとうございます。
何故か今日は直ってました。
再発もしないですし…なんでかわからないですけどありがとうございました。
とりあえず>>807氏の書き込みをみて耳コピをしてみようかと取り組み中。
821 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/29(日) 01:23:57 ID:BPpDFd18]: 規制で書き込めなかったんだけど、せっかく用意したファイルがまだ流れてないようなので。

>>786
コードは1小節に1個とかそういう決まりはないので、
Cへの流れがしっくりこないなら一度Am鳴らせば安定する。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool9036.mid.html
自分ならこんな感じにする。鍵盤のベタ伴奏ならF△7は使わない。
アルペジオとかギターなら使うけどその辺は好みと感覚で。
あとBメロとサビで「EからA」の流れに変化が欲しかったから少し変えた。

>>796
別に問題ないけど好みの問題はある。
自分はキーがCでC7＞F△7はあんま好きじゃない。Em＞F△7はけっこう好き。
数やらないと自分がどれを好きでどれが得意だかわかんないから、
とりあえずいろいろやってみるべし。好きと得意が食い違うこともあり。

>>820
初心者の場合音楽に触れてる時間を長くする方が先決だと思うよ。
そのためには自分が好きなことやったらいいんじゃない。
コピーが好きでやってて楽しいならコピーでもいいけど。
822 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/29(日) 01:37:44 ID:BPpDFd18]: わかると思うけど「F△7は使わない」は使っちゃダメという意味でなくて、
自分が嫌いという意味ね。好きならご自由に。
823 名前：820 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:20:21 ID:cjixEbMr]: >>818のアンカーは>>819でした。すんません。

>>821
アドバイスどうもです。
調子にのって質問しますが、今他人のMIDIを聴いて耳コピ→わかんなかったからファイルのぞいてすぐ確認
ってやってるんですが、これって上達すると思いますか？
あと、メロディーの流れはなんとなく音探せるんですが、
実際にはそのパートでは2音鳴ってたりすることが多く、
低い音のほうが聴いてもさっぱりわかりません。
何かコツとか法則があるんでしょうか。高音がこれなら同時に鳴る低音はこれ、みたいな。
824 名前：820 mailto:sage [2009/11/29(日) 02:21:42 ID:cjixEbMr]: ×818のアンカーは
○820のアンカーは

すんません。
825 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/29(日) 02:57:39 ID:qIffkMxO]: >>823
耳コピとは懐かしい
バンドのメンバーが全然耳コピできなくって、全部耳コピして演奏して教えてた高校時代…
おかげで耳良くなったし曲作れるようになった気もするけどｗ
まずは口ずさめるようにして、それから楽器やDAWに移していくといいよ。

いつもと違う環境で聞いてみると聞こえなかった音が聞こえたりするよ。
例えば大きめに音出して隣の部屋で聞いてみるとか、パソコンのしょぼいスピーカで聞いてみるとか、
イヤホンやヘッドホンで聞いてみるとか、人の家のスピーカで聞いてみるとか。
他にはスピーカ（アンプか）にトーンの調整機能が付いていたらそれをぐりぐり動かしてみて、自分の聞きたいパートが聞こえやすいようにしたり、
DAWがあるなら取り込んで、イコライザで色々弄ってみるのもいいと思うよ。
WindowsMediaPlayerやitunesにもイコライザって付いてるし（前者は表示-拡張設定-拡張設定の表示-グラフィックイコライザ。後者は表示-イコライザを表示）。
WindowsMediaPlayerはスロー再生も役に立ったなぁ（表示-拡張設定-拡張設定の表示-再生速度の設定）。

まぁあとは根気さね！
法則とか理論とか細かいこたー気にしないでさ、何度も聞いて、今日ダメならまた明日。
続けていれば絶対上達するよ。頑張ってね。長文失礼。
826 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/29(日) 03:07:45 ID:BPpDFd18]: 「やってて楽しくて、音楽に触れる時間をもっと増やしたいと思うようなこと」
ならなんでもいいんでは。音楽なんて何やってても上手くなるよ。
ただサボると一気に下手になる。勘を戻すだけで一苦労。

だからブランク空けたりしないで続けられそうなことをやるのが吉。
練習自体が面白ければ上達しなくてもモトは取れるしね。
>>823にとって何が面白いかまでは知らない。

聞き取りは慣れと体質なんでは。ギター激ウマだけど
耳コピ全然できない人とか普通にいるし。
827 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/29(日) 09:18:16 ID:6G/AB03I]: ＞初心者の場合音楽に触れてる時間を長くする方が先決だと思うよ。
＞そのためには自分が好きなことやったらいいんじゃない。
＞コピーが好きでやってて楽しいならコピーでもいいけど。

同意。始めたばかりの究極初心者はとにかく投げ出さないように楽しいやりかたを続けるがいい
でも、ある程度出来るようになってきたらコピーは絶対避けて通れない道
プロでもみんな最初はコピーからやってる。楽器の練習でもそう
基本は真似から。耳コピできなきゃスコア打ち込み
古い考え方と言われるかもしれないが、一番の近道だと思ってる
828 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/29(日) 09:44:51 ID:kfAewoTI]: たしかにバンドやDTMやってる知人に最初はどうすりゃいいの？って聞いたら、みんな音楽聴きまくれ、んで真似しろって言ったもんなあ

でもコピーしろ。で完結しちゃったらこのスレも終わるよねw
コピーはまあ基本テクニックとして、その他のいい方法教えあったりするスレなんじゃないかな
829 名前：1 mailto:sage [2009/11/29(日) 20:17:13 ID:N54yfqim]: >>821
ありがとうございます！
１小節でAm→C7でも全然違和感ないですね
サビの謎のAは部分転調とかなんだろうか…
C7→F△7は結構気に入ってたんだけど、好みなんですね

いまだに耳コピもせずにコードを変えて遊んだり、好きなように曲作って遊んでる状態なので
レスを控えてました
830 名前：820 mailto:sage [2009/11/30(月) 00:39:19 ID:hw65NmBF]: みなさんレスどうもです。
ずっとフィーリングで頭で出来たフレーズを楽譜に落とし込む→できずに挫折
ってのを繰り返してきてたんで、しばらくこの方法でやってみようかと思ってます。

>>1
横から入ってきてすんません。
このスレできた当初から応援してます（>>41とかｗ）んでがんばってくだせえ。
いやさお互いがんばりましょう～。
831 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/11/30(月) 13:22:07 ID:xtYVwFTY]: >>823
これは、人の耳の形によって変わるんじゃないかな。
俺もルート音聴くの苦手だし

耳コピは理論が一番近道のような気がするわ。
コード進行だってボイシングだって基本があるし、ベースもそう。
すごい煩わしく聴こえたりするものでも、構造は偉い単純だったりするからね
なーんも難しいことなんかしとらんのよ。

もちろんその逆もあって、単純に聴こえるものが実は高等な理論だったりｗ
832 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/02(水) 03:07:40 ID:GOwVbz9e]: コード進行の概念が分からなくって、ずっとちまちまロムってるんだけど
>>786からの一連の流れがまったく分からない('A`)
そもそも△ってなんぞ
833 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/02(水) 04:05:06 ID:cWF+mQ/m]: >>786

F△7 = Fmaj7 = FM7 ≠ 富士通のパソコン
834 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/02(水) 04:49:15 ID:GOwVbz9e]: あー…F7とFM7って別物なんですね。。今知りました。。
835 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/02(水) 14:40:54 ID:OOXEc+gm]: 初心者は留意せよ。

コード進行するなら、まずダイアトニック覚えようよ・・・
でもそのためには音程理論が必要。
しかし、そのためには調の概念が必要。
要は、調のしくみとメジャースケール、音程の知識、そんでダイアトニックコード。
この知識が最低限必要。どれかひとつでも欠いたら絶対アウト。
わからんとこはすっとばしてＯＫ。後にならないとわからんこともあるからね。

たとえば、音階なんてメジャースケールだけでおｋ。余計なの見なくていい。
とりあえず、いろんな音から（つまり適当に主音から）メジャースケールを弾ければ、おｋ。
これで一応長調音階は理解していることになる。

音程は暗記するしかない。
が、1458は完全　そのうち４５は増、滅、になることがある。
それ以外2367は長か短しかない。dimは都合があって、滅７度音って表現される（だっけ？）
ダブルの概念は俺もよう知らんわ。

音程が理解できれば、ダイアトニックを覚えるのは苦ではない。
クオリティ種類は４種類しかない。　M、m、m-5、7
重要なのは7。通称ドミナントセブンス。

あ、それと四和音で覚えるように。
これだけで、最初の初歩は脱皮できる
わからんとことは、無視が基本。
聴いてもわかんねっていう場合もあるけど、そのうちなんとかなる

あと、ありがちな曲が嫌いっていう、タイプの人は、とりあえずメロ作りに励むがよろしい。
こういうタイプの人は、自分のなかで衝動が起こらない限り、勉強はかなり困難。
最初から複雑なことをしようとするからね。長文失礼
836 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/02(水) 14:58:43 ID:eSjTLXOr]: ここはどっちかというと理論派な方が多いので、
理論後付で曲を作り始めた自分のやり方を。

鍵盤で触れる環境なら弾けなくてもいいので左手でベース音だけ、
右手でメロディを弾いてみる。
気持ちよい流れができたらそれをMIDI録音する。
（音の長さめちゃくちゃでもいいので、録音）
クォンタイズや手動でノートの長さをイメージしたものに近くなるように調整する。

こんな感じでメロディとベースの流れだけ作って、
後から曲のイメージにあうようなコードをつけていってみる。
このときノンダイアニックコードが含まれてもきにしない。
できたらベースのフレーズやリズム隊を作る。
上物や他のコード楽器を乗せる。

こういう作り方もあるので煮詰まったときの別のアプローチとしてドゾー
837 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/02(水) 15:24:13 ID:PW16gqvt]: ソルフェージュやれ
838 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/02(水) 15:42:14 ID:1/Gbw0tq]: www.gunghoworks.jp/game/solf/

これか
839 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/12/03(木) 02:40:54 ID:nwlVVXAg]: まぁ理論も大切だけど、楽しくするのが一番だよなｗ
DTMって、いろんな音源が使えるのが何よりの特徴だし、音源選びって楽しくね？

最近、新しいギター音源手に入れて、なんとなく作ってみた。
ギター音源＋自動コード入力支援＋アルペジエーター＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でもミックスしたらきこえなくなったｗだめじゃんｗｗ

別にムシャクシャしてやったわけじゃないけど、最近誰もうｐらないし、うｐってみる。
up.cool-sound.net/src/cool9452.mp3.html

（ミックスは適当だし、曲自体適当な記憶コピーだから何も言わないでｗ）

ちなみにこの曲のコード進行
Cm→G→C7→Fm→B♭→E♭→Dm7-5→G→Cmって、
Ⅰ(C7)-Ⅳ(Fm)-Ⅶ(B♭)-Ⅲ(E♭)-Ⅱ（Dm7-5）-Ⅴ(G)-Ⅰ(Cm)
なんだよね。
1-4-7-3-6-2-5-1の4度上行のコード進行とか定番中の定番だし、
ちょっと代理コード使えば定番じゃない響きも作れるし便利だよ。
こうやって遊びながら作ってみて、使われているコードを分析していけば、いいんじゃない？
840 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 11:48:14 ID:xCptpwh5]: カラオケみたいないかにも音だな　
841 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 17:27:10 ID:EnKPk0sp]: イイ所で切るなよｗ
842 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 17:33:49 ID:ApOiWwWf]: >>839
キーがＣメジャーだと思うんだけど、CmとE♭とDm7-5が使われてる理由が分からない・・・
部分転調とかなのかな？
843 名前：821 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:19:08 ID:zg5XkVFf]: >>842
部分転調だと解釈しても間違いじゃないけど、理由とか何とかは別に必要ないよ。
好きなコードを好きなところで使っていいだけ。

>>839のはCマイナーで取った方が自然。想像だけど、多分最初は
Cm→Gm→Cm→Fm→Fm7→Cm7→Fm7→Gm→Cm
とかだったんでないかな。それが
Cm→Gm→Cm→Fm→B♭→E♭→B♭7→Gm→Cm
とかになって、さらに変化つけて
Cm→G→C7→Fm→B♭→E♭→Dm7-5→G→Cm
になったと。

とりあえずスリーコード（CメジャーならCとFとG、AマイナーならAmとDmとEm、
CマイナーならCmとFmとGm）を覚えるといいんじゃないかな。
調を構成する上で一番基本的なコードだから。
そんであとは「微妙なところは好き勝手にやっていい」というつもりで。

実際上のコード回し3パターンとも打ち込んで比べてみれば話早いと思うよ。
コピーとかやるときも、このくらいの検討はしないと練習する意味ないし、
ものは試しで打ち込んでみたら。

>>821のでA使ってるのは、EmからAmのオチが連発になって
「またそれかよ」ってなったから捻っただけ。
ロックみたく同じボケと同じツッコミを繰り返して笑い取る方針なら
わざわざ捻らなくてもおｋ。
844 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 20:22:45 ID:ApOiWwWf]: >>843
すまぬ、理由ってのは突っ込みの意味ではなくて、純粋にどういう場面だと
どのコード使ってもいいとかの理屈があるなら知りたいと思ったのです
例えばB♭majはGの代理コードらしいので、そういうのがあるのかなと・・・
845 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 20:28:21 ID:ApOiWwWf]: Cm→G→C7→Fm→B♭→E♭→Dm7-5→G→Cm
を打ち込んで聞いてみた
すごい自然だった…
846 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 20:31:20 ID:kS19tmNP]: ＞Cm→G→C7→Fm→B♭→E♭→Dm7-5→G→Cm
大きな古時計ってこんなコードだった気がする
847 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 20:48:04 ID:ApOiWwWf]: ところで、B'zのようなロックっぽいテンポが良くてかっこいい曲を作りたいのですが、
何故か小学校の教科書に載ってるような合唱っぽい曲にしかなりません…
何かコツはありますか？
848 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 20:48:53 ID:6lcoe3Yg]: B'zのコード進行をぱくる
849 名前：1 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:52:41 ID:ApOiWwWf]: それはすでにやっていたりする・・・
B'zの気に入った曲のコードを色々調べてます
Cメジャーに直すと、大半がAm、F、Gで出来てるわかりやすい進行が多かったです。
850 名前：1 mailto:sage [2009/12/03(木) 20:55:10 ID:ApOiWwWf]: B'zはあまりにコードが分かりやすく、ごちゃごちゃと理屈を覚えようとしてたのが情けなくなりました
また、並べる順番も結構自由な感じだったため、コードはC　Dm　Em　F　G　Amだけで、並べ方は自由って感じで
しばらくやっていこうと思っています
しかしスピード感が出ない・・・
851 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 20:58:01 ID:j3qlh9RD]: それはコードが問題なんじゃなくてメロディの問題だと思いますよ。
852 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 21:42:31 ID:zg5XkVFf]: >>844
パターンとか考えるより実際に試した方が早いと思うけど。

どうしてもというなら、たとえばもう何回も話が出てるドミナントセブン。
>>843の例だとC7→Fmのところだけど、こういう風に4つ上がる
（CDEFで4つ）ときは上がる前のコードを7にするとパワフルになる。
B♭7→Gmみたいに4つじゃないところで使っても別に問題はなし。

それから、マイナーコードはいつでもメジャーコードに変えておｋ。
これも4つ上がる前だととくに自然。G→C7とかはGABCで4つでしょ。
>>821のなんかは、Aを使った後をFじゃなくてDmにしてる。
4つ上がりたければ後ろを変えてもいいということ。

Cm7がE♭になったりB♭7がDm7-5になってるのは、
単純にルート（コード名の音）を省略しただけ。
省略してベースもかえたあとにやっぱり省略をやめると、
たとえばCm7をE♭に変えてベースもE♭にした後
Cの音を復活させるとE♭6になるけど、これはこれでおｋだし復活させなくてもおｋ。

7か6がついたらルートを省略できるというのは覚えておいた方がいいかも。
7をつけるのと、メジャーコードに6をつけるのは、本当は細かい話が少しあるけど
好きなときにいつでも自由にやっておｋ。もちろん曲に合えばの話。
FmがB♭になるのは、特例みたいなものだから
こんなのもあるのかくらいに思っておけば無問題。
というか全然関係ない別のコードに変えても曲にさえ合えば問題なし。

曲に合うかどうかは自分で判断するしかないというか、
もしパターンだけで押せるなら人間がやる必要なんてなくて、
コンピュータにでも任せればいいという話になるでしょ。

>>851
それもあるかもしれないけど、まずリズムなんでは。スピード感の話だし。
853 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 21:55:01 ID:zXGxUkq7]: なるほど・・・
E♭を見ただけで即座にCm7のR省略と見抜けるようになりたいｗ
854 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 21:56:47 ID:6lcoe3Yg]: >>850
小室なんか「コード３つしか知らない」なんて揶揄されたくらいだからな
855 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/03(木) 22:03:26 ID:j3qlh9RD]: >>852
てっきり「小学校の教科書に載ってるような合唱っぽい曲に」ってあったから
メロがアルペジオの延長とかなのかなと。
856 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/12/04(金) 01:27:00 ID:5J9ykd6k]: >>840
まぁカラオケイメージで作ったし。

>>841
続き暇つぶしにつくったけど、別に需要ないだろうし。

>>844
４度上行っていうコード進行があって、
この曲ではそれが使われているってだけじゃないかなって思うよ？

たとえばC7になるのは、CminorのドミナントはGだけど、CmajorのドミナントもGだから。
ピカルディ終止っていう終止法があるように、Gからメジャーにもマイナーにも進行できる。
４小節１フレーズだから、Fmで一度収束したい。
FmをFminorの主音と見ると、CはFminorの中ではドミナントになるから、Fmへ解決できる。
とかあるんだろうけれど、正直そこまで考えなくてもいいんじゃねって思う。
857 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/04(金) 21:30:40 ID:nbgOpTKn]: 現在覚える事がまだたくさんある俺だが、やっぱ曲はたくさん聞いた方がイイと思うわ。
それも偏ったジャンルを聞くんじゃなくて、好き嫌いとかも分け隔てなく聴くのが大事！
俺ももともとロックとクラシックしか聴かなかったが、音楽始めてからは、ジャズ・ボサノヴァ
・ゲーム、映画、アニメ音楽・テクノ、トランス、ダンスなどのラウンジ系・ブルース
・ケルトなどの民族系といろいろ聞いてみた。
直接理論として使えるようになるわけじゃないけれど、発想の幅が広がって音楽の幅が広がったし、
何より面白かった。

あと、何から聴けばいいか分からないって人は、レンタルショップでジャケ借りするのがオススメ！
858 名前：821 mailto:sage [2009/12/04(金) 23:44:30 ID:rkAs3J0G]: >>853
主要コードから3つ上下のコードはたいてい7ｔｈか6ｔｈのルート省略で説明できるから、
別に難しくはないよ。たとえばCメジャーで使うEmはCM7のルート省略と構成音同じ。

>>856
理論勉強するのも面白いからいいんだけど、Fmで収束というのはちょっと変。
それこそピカルディ終止が流行ってた頃の音楽（バロック音楽）やりたいならともかく、
イマドキの曲はドミナントセブンが出てきたからそれだけで収束とかはないよ。
そういや>>788にも同じような誤解してる人がいたね。

今一般的な音楽だとたとえばキーがCメジャーで、
C→E7→Am→Dm→G
なんていう流れは普通にあって、E→Amのところで何かが区切れたり収束したりはしてない。
勉強するときは「XはYするべし」じゃなくて「AをしたいときにBという条件があったら、
XをYするとZの効果が得やすい」みたいに覚えないと、理論が空回りするよ。

>>857
繰り返しになるけど、面白いと思うことがあるならそれをやるのが一番いいよ。
俺が好きなのはブルースだけだというひとはブルース一筋でやればいいし、
実際いろいろ取り入れまくって激ウマな人も一筋系で激ウマな人も普通にいるし。
859 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/04(金) 23:45:44 ID:rkAs3J0G]: ああごめん、5度省略もあるわ。F6omit5でDmと同じ構成音とかそういうの。
860 名前：788 mailto:sage [2009/12/05(土) 02:15:11 ID:UdY1+PV7]: >>858
初歩者にとって、メロが発生するときのⅠ-Ⅴ7-(Ⅰ)を解りやすく教えたまで。
確かに言葉を間違えたな。「メロが終わりに傾こうとしている雰囲気がある」というほうがよかった。
収束するいうだけの意味ではない。
感覚的なものなんで解りづらいかもしれんわ。
861 名前：1 mailto:sage [2009/12/05(土) 11:39:06 ID:cyOZSlHf]: >>855
見直したらアルペジオの延長みたいだったワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
862 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/05(土) 18:57:23 ID:DqSQDXah]: 初心者はメロディアスにしようとして、同音が続くのを避けて作曲する傾向がある
しかしサビなどで同音連打してる曲は意外に多い。さあ、恐れずに8連打ぐらいしてみようぜ
863 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/05(土) 19:08:18 ID:ZXPfzukM]: 自分の曲作り始めのときは、同音連打をなぜか回避と音符詰め込みすぎだったなぁｗ
サビで駆け上がり後に高いとこで同音連打とかよくあるよね
同音連打っていうとタタタタって思っちゃうけど、たーたたーたーとかリズムつけると
幅が広がる。
864 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/06(日) 13:53:04 ID:leKM13uy]: >>860
V＞Iでパートや曲を終わらせるとスッキリ終われるのは正しい知識だけど、
「終わりに使える」のと「使うと終わる」の間には海より深い溝がある。
ttp://up.cool-sound.net/src/cool9503.mid.html

>>863
リズムといえば休符も大事だね。最初は意識いかないけど。
865 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/06(日) 15:53:40 ID:Fip+FBsS]: 僕も作曲します
866 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/06(日) 20:08:52 ID:4KJqvW/e]: じゃあ僕は編曲します
867 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/06(日) 20:09:20 ID:CafVP9WO]: じゃあ僕はそれを売り出します
868 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/06(日) 20:15:04 ID:K1ZY19PN]: スレタイに釣られて来たけどみんな日本語話してなくて俺はもう駄目だと思った
869 名前：1 mailto:sage [2009/12/06(日) 20:20:49 ID:SKlKXMoc]: 僕は頑張って続けてるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
sonar打開したけど、音がぜんぜん違って感動した
870 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/06(日) 21:42:51 ID:Fip+FBsS]: 年内には何とか完成させたい
MM使ってます
871 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/10(木) 02:09:22 ID:WMecY/D8]: >>868
１から読むベし
872 名前：832 mailto:sage [2009/12/11(金) 00:27:28 ID:YLd0QPAN]: >>1から読んでるけどさっぱりわかりますん。
873 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 01:11:13 ID:fRz76Ezq]: コード進行のネタ本を買ってコードをジャンジャンとならしつつ鼻歌でメロディを載せるくらいなら相当敷居低いんじゃね。
874 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 02:11:53 ID:+8mpZ807]: >>872
ギターかピアノ（キーボード）か何か持ってる？
もしも持っていないら、手に入れて練習するってのはかな～り近道だと思うよ
その過程でコードもコード進行も出てくるし、好きな曲を覚えていくうちにそーいう作曲のためのカンも付いてくる

さらに多少でも楽器が弾けるってのは作曲する上でかなり大きなアドバンテージになる
875 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 03:41:26 ID:S91AjUBc]: >>872
自分もさっぱりわからない。
とりあえずコードってのはパートの一種のような気はする。
ドラムパートとメロディーパートとコードパートみたいな。
んでコードパートで使った音をほかのパートでも使わなきゃいけないんだっけな？
よくワカランが曲ってのは基本的に使う音が7個とか決まっていて、それをコードできめておくらしい。
んで、コードパートは和音で作るんだが、1小節に一個しか音符を置いちゃいけないみたい。
いや、2個でもいいかもしれないけど、8分音符とかおいちゃダメ。
なんでかは知らんけど大抵全音符とかで置いてる気がする。
876 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 04:46:30 ID:9hx8IOxT]: 鳴らせばわかるさ
それがなぜかってのが理論
877 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 05:27:58 ID:g95WVJHT]: >>875
コードってのはその曲がどんな雰囲気で、どんな流れになるかのガイド役だと思えばいい。
コードの構成音でメロディーを作ると破綻しにくいというだけで、
もちろんコード外の音もどんどん使ったほうがいい。
使う音の基本はコードではなくキー（調性）やスケールで決まる。
例えば白鍵盤だけ使うのは明るい雰囲気ならドから始まるＣだし、
白鍵盤で暗い雰囲気の曲調ならAから始まるAmってなる。
（初心者ならメジャー（明るい）Ｃから作るといい、マイナーキーは覚えることがあるので）

コードは別に１小節に白玉ドカーンじゃなくてもいいよ。
普段聴いてる音楽を想像してみて。
コードを奏でる楽器っていくつかあると思うけど、ギターもそうだよね。
ギターが１小節ジャーンジャーンてずっとやってる曲はあまり聴かないでしょ？
じゃーじゃっかじゃっかとかだよね、ピアノもターンタンターンてリズムで弾いたり。
コードを小節頭に置かなくてもいいし、必ず構成音すべてを鳴らさなくてもいいの。
（もちろん、そのコードの機能を示すための音は抜いちゃうと、他のパートが補完しない場合はアウトだけど）

音楽って以外と「あれはしちゃだめ、これはしちゃだめ」って無いんですよ。
もちろん勉強していくと「こうしたほうがいい」ってのはいっぱい出てくるかもだけどね。
878 名前：1 mailto:sage [2009/12/11(金) 05:34:58 ID:A3ki7dRs]: 自分で良ければ初心者視点で何でも答えますので質問とか気軽にどうぞ
初心者レベルの質問にしか答えられませんが・・・ｗ

>>875
コードは1小節に1個なんてことないよ
例えばCだったら、8分音符を8個おいたりしてもいいと思う
1小節に、8分音符でC4個、F4個とかでもいいと思う
879 名前：832 mailto:sage [2009/12/11(金) 06:20:54 ID:YLd0QPAN]: >>874
楽器のたぐいは経験ゼロです。
midiキーボードくらいはあった方が良いのかなって思うんだけど
例によって、買ってすぐﾜｶﾝﾈ状態になりそうだし。

>>875
んもう日本語でおｋ
880 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 06:36:24 ID:A3ki7dRs]: >>879
キーボードなんて慣れてからでいいんじゃない？
俺もないけど別に困ってないし・・・
881 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 06:57:47 ID:CtAoxSoP]: >>880
まぁそこは素直になろうよ・・・
882 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 07:08:05 ID:uO8hAPc2]: 鍵盤を薦めるのは、コード楽器で譜面とてらして確認したり
理論の本の内容を確認したり、響きを確認するのに便利だからじゃないかな。
理論知らなくても押さえてこの響きの順はなんか好きって感じで音が身近になるしね。

もちろん無きゃいけないわけじゃないけどね、それは人それぞれ。
知り合いで49鍵の買ったけどつかわねｗｗｗって言いながら曲作ってる人いるし。
883 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 07:19:18 ID:A3ki7dRs]: >>881
いや、本当にキーボード必要だと思ったことがないというか
一切弾けないからだとは思うけどなんに使うのかがわからない・・・
884 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 08:59:09 ID:HMRqJ8Ak]: ＭＩＤＩキーボードあると打ち込み効率格段にあがるよ
たとえ弾けなくてもコード音押さえて確認できるだけでも随分違う
俺も昔どうせ弾けないしいらねーやってって思ってたけど
今じゃＭＩＤＩキーボードなしで打ち込みとか考えられない
885 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 11:08:39 ID:fRz76Ezq]: まあ打ち込みに便利はあるだろうけど、プロの作曲家でも楽器を使わない人は普通にいるらしいね。
886 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 15:30:10 ID:tNJPqdWN]: 規制解けてるかな？2号とか言ってた者です。
またスレが伸びててびっくりだ。
一通り作った後だと成長してるかってわかりにくいですねー
1氏もがんばってるようで、新規の方も数人いらっしゃるようで何より！
887 名前：1 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:59:15 ID:HFR1QVmV]: >>886
おおおおｗｗｗｗ
作曲続けてますか？
なんか1曲ここにうｐしようかなぁ
888 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 16:18:22 ID:tNJPqdWN]: >>887
長めの2曲目完成して以来ガクッとペースは落ちてますが
チマチマとやっておりますよーｗ
軽くでも一曲お待ちしてます！
889 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 17:25:10 ID:+8mpZ807]: >>879
まぁ…オススメはする。
実際に買ったり勉強するのは本人だからなんとも言えんけど
やる気があるなら無駄な出費ではないと思うがなぁ
890 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 19:31:21 ID:tNJPqdWN]: 折角なので、自分も久しぶりに
>>362以来の長い曲、ほぼ完成に至ったのを上げてみます

up.cool-sound.net/src/cool9569.mp3.html
相変わらず作曲ソフトはドミノ、音源はGS
進行はシンプルな方向で、勢いとか展開を大事にしてみました。
音外れてたり、バランス悪かったり、これはおかしいだろって部分
まだまだたくさんあると思いますが、現時点自分なりに全力でやれたと思います。
少しは成長しているのかなぁ…出来ていると嬉しい。
891 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 20:34:13 ID:FuK+IdHv]: >>890
おぉー、がんばってるー!!
追いつきてぇーｗ
892 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 20:48:47 ID:6+p9wtvO]: >>890
え、ちょ、おま、すげぇぇぇぇぇぇぇあんたまじで２号さんかよ！！
893 名前：1 mailto:sage [2009/12/11(金) 20:50:58 ID:0dFu9em0]: >>890
俺がうｐするハードルを上げるとはなんというS・・・
894 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 21:03:32 ID:tNJPqdWN]: ありがとう！嬉しいです。
力入れたせいか反応返ってくるのが物凄く気恥ずかしいのは何故ｗｗ
>>1さんも別に気にしないで普通に聞かせてくださいね。
895 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/11(金) 22:50:22 ID:ag6eiJHK]: >>890
GJ!
俺も作曲してみたくなった！
ちょっと>>1から読み直してくる
896 名前：832 mailto:sage [2009/12/12(土) 01:07:48 ID:+dCXVSc3]: >>832なんですが>>879を書いた記憶がありません('A`)
いや間違いなく自分の書き込みなんだけど。
まあ懐具合やモチベーションと相談してみます。
キーボードとかあるとコードを視覚的に把握できそう…な気がする

>>890
いいなぁ。そうやって曲として構成する事が出来ないんですよね自分…
897 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/12(土) 03:45:23 ID:deIi5S0b]: >>896
自分も最初どうやったらいいかすごーく悩んでて
ワンフレーズだけひたすら作ったりしてました。
これとこれどうやって合わせればいいの！？
そもそもフレーズだけ作ってるのが間違ってる？みたいな

ドラムとベースを基点にして、その上でメロディとかを作って
これはいいかも！ってフレーズから繋げるというか、派生させていくようにしたらいい感じに。
…今も出来ていると言っていいのか怪しいもんですがｗ
898 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/12(土) 15:40:21 ID:6ecjopuQ]: 楽器の構造と弾き方だけでもまず調べてからやったほうがいい
ギターのボイシングとか鍵盤とは違うし、ドラムも基本がわかってないとありえない叩き方で打ち込んじゃったりする
間違った覚え方で身に付けちゃったら後々大変だよ
あと、上でも散々出てるけど真似って大事なんだよね。オリジナルは楽しいからそっちやりたいのはわかるけど
ちゃんとしたものを作りたいなら真似も平行してやっていこう
899 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/14(月) 16:10:30 ID:TSpi3Vfh]: まさに今ギターでつまづいてます・・・
耳コピーしようにもアコギの音がうまく再現できなくて涙目
900 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/15(火) 00:30:51 ID:O/h60lSy]: >>877
丁寧な解説ありがとうございます。
ただ、まだよくわかってません。

ドラムとメロディーは聴けばどれがメロディーかってのは分かるんですが、
コードはよくわかりません。
メロディーのようにそれ単体では曲になってなくて、一定間隔で繰り返し鳴ってるやつをさすんですか？
裏口からの作曲入門も何度も読んだし、ネットでも色々調べましたが、多分もっと基本的なところがわかってません。
和音であるとか曲の骨組みであるとかセブンスコードが～とかは色々書いてあるんですが。

たとえばコードは1小節に一つだけじゃなくてもいいということですが、
極論を言えばIやらVやらを8分音符で並べてメロディーのようなパートにしたらそれはコードになるんでしょうか？
言いたいことが分かりづらいかもしませんが、要はなにをもってコードというのかというところがわからないです。
変な質問ですみません。
901 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/15(火) 02:35:27 ID:82ZFhJC9]: >>900
up.cool-sound.net/src/cool9649.zip

やっつけで作ったので、コードの鳴らし方はいろいろあるんだよー的な物を
感じてもらえれば。
>一定間隔で繰り返し鳴ってるやつ
これはリフ（その曲を印象付ける繰り返されるフレーズ）かもしれないので、
実際にこの曲の～みたいな話がいいかもしんまい。
コードが他の機能の物に短い周期でかわると落ち着かない場合もあるから
そこはテンポと曲調とのバランスかなと。
何をもってコードなのかというのはうーんなんて説明すればいいのかな
902 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/15(火) 11:23:52 ID:Fv9EsVXh]: >>900
各時間帯の「よく出てくる音の組み合わせ」に名前をつけただけのものです。
たとえばAとCとEの音がよく出てくる部分があったら「コードはAm」と言って構いません。

時間の区切り方とか「よく出てくる」の基準は「自分の印象」でOKです。たとえば
ttp://www1.odn.ne.jp/morejam/forbeginner-site/step5-2/step5-2.htm
ここの「本来のキー　Eb：の音も聞いて下さい。」と書いてあるところ（黄色枠）のような演奏を
「1音ごとにコードチェンジしている」と解釈しても間違いとは断言できません。
小節単位で変化する「よく出てくる音の変化」を追った方が、曲は理解しやすいと思いますが。

押さえておくべきポイントは「コードの音」というものが最初からあってそれを出すのではなくて、
「音を出すと組み合わせ次第でコードとして解釈できることがある」のだということです。

たとえばAとCとEの音がよく出てくる感じを（同時に鳴らしたり繰り返したりして）アピールすれば
コードがAmな感じが明確になります。ベースの使い方など、アピールする/しないための技術は
他にもいろいろありますが、基本的な理解は上の通りでだいたい足りると思います。
音の絡み方をわかりにくくすれば、コードとして解釈できない音も鳴らせます。
また、慣れないうちはアピール不足よりもアピール過剰に注意するとよいでしょう。
903 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/16(水) 01:05:12 ID:KLxjN/eQ]: >>901,902
おお、すごく丁寧な説明ありがとうございます！
アホな自分にもなるべく理解できるように考えてレスしてくれてるのが伝わってきて、もう嬉しいやら申し訳ないやら。
正直質問が意味フすぎて叩かれること覚悟してたので本当嬉しいです…。

お二人のレスでだいぶ理解できた気がしてるんで、ちょっと作曲っぽいことしてきますよ！
904 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/17(木) 04:17:27 ID:DjXyRtPu]: 良スレ発見！
前に作曲してみたくてDominoをDLしてそのままになってるわ。
オレもやってみよう＾＾
905 名前：名無しサンプリング＠48kHz [2009/12/17(木) 13:43:33 ID:DjXyRtPu]: キーがAmかCだったら使うコードは
Am　Bm♭5　C　Dm　Em　F　Gで
並べ方は何でもいいの？
906 名前：１ mailto:sage [2009/12/17(木) 13:51:08 ID:1DQS/LEj]: >>905
G→F
Bm-5→G
Dm→F
Am→C
は、できれば避けた方がいいってぐーぐる先生がいってた
JPOPではG→Fって進行多いみたいだけど
907 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/17(木) 14:04:06 ID:qJuWdjbP]: 超初心者らしい>>1が何気にすごいここｗ

・・・超超初心者質問なんですが
例えばＣ（ドミソ）を鳴らしてる間、メロディでド♯やファを鳴らすとやはり不協和音扱いでよくないなのでしょうか？

コード　ド→　→　→　→
コード　ミ→　→　→　→
コード　ソ→　→　→　→
メロ　　ド→ミ→ソ→ファ
こんな感じ

うまく説明も出来ないような状況ですがお願いします・・・
908 名前：907 mailto:sage [2009/12/17(木) 14:07:40 ID:qJuWdjbP]: すみません既出でした
経過音ってやつですね（おそらく）
次からはしっかりスレに目を通します！
909 名前：1 mailto:sage [2009/12/17(木) 14:08:25 ID:1DQS/LEj]: コードCでのファの音はアヴォイドノートとかいって良くない音らしい
理解してないのでぐーぐる先生に聞いてください
Cはファ、Fはなし、Gはドがアヴォイドノートらしい
他のコードはよく分からないです
コードの構成音の短２度、短９度がアヴォイドノートとのこと

ド#については分かりませんので他の人お願いします
910 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/17(木) 15:18:24 ID:DeovhqiM]: >>906
音楽理論では並べ方の法則がちゃんと決まってるけど、そんなの無視した方が面白い曲ができるらしいね
911 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2009/12/17(木) 15:20:02 ID:qJuWdjbP]: >>909
>>1さん直々ありがとうございます！
要するにコードＣがなっている間に間にメロディはファは避けた方がいい、と解釈して大丈夫でしょうか？
具体的に何が分かってないのかピンポイントに絞れず検索できなかったものですみません…

がんばってください、私もスレ見ながら勉強します！

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