- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net]
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 844 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:40:57.21 ID:f763itEM.net]
- >>810
男性向けはその制約を無意識に区分けしちゃうってことなんだろうな
男児向けからして女キャラ排除＝異性のいる空間いらねになることから出発してるわけで
プロットの時点でがっつりエロに向かうルート（恋愛その他）か全く素通りかの二択がきっちり分かれる
- 845 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:42:42.75 ID:blKHbC6K.net]
- >>795
＞770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると
そんな話はしてないよ
770は「エロなし“だから”」売れるとは書いてない
単にエロが売れるとする根拠未提示の意見に対する反証として、エロなし大手の話をしただけ
771はエロなしを駄作とイコールにしてるわけではない
ストーリー重視な女性向けで、わざわざエロなしに変えて重要会話などの描写をカットすると駄作になりかねないということ
だから770と771をどちらも真とする場合
女性向け同人誌でエロは必須ではないし有無が重要にはならない
ストーリー重視だからこそ、制約なしで作られた本がエロなしでも売れるし、ストーリーに絡むエロを無理に切り離すことをしない方がいい
ってことだよ
- 846 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:43:26.48 ID:f763itEM.net]
- あと>>801にもあるけど男の子は自分の子供について一ミリも考えたことがないってのも大きい
歳をとって肉体が衰えた頃に子供がいたらなあと意識し始める独身男性も多いし
- 847 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 04:02:26.19 ID:blKHbC6K.net]
- あと単純に女性向けは読者それぞれに地雷が多いってのも「エロの方が売れる」の反証に出来る気がする
二人きりの世界だからこそ描写する側の拘りもでるし、読み手を選ぶ内容になる
ベッドシーンで「攻めに甘えるか、いつもとかわらないか」「声を抑える気がないか、途中まで抑えようとするか、最後まで抑えるか」「マグロか、攻め主導か、受けも行動とるか、受け主導か」
よくある「雌化地雷」の他にもパッと浮かぶだけでこれだけ地雷要素がある
通販などでエロシーンを確認して買う人は多いけど、それくらい地雷源なんだよね
女性向けの場合、地雷作家となれば脳内ブラックリストに入れて二度と近づかないぐらいは普通だし、その人の過去作も処分する人もいるくらいなんだ
エロは個性がでやすく地雷も大量なんだから「エロがある方が売れる(だからエロを追加した方がいい)」ってのはむしろ逆
がっつりエロは、追加のせいで逃げる人の方が数は多いと思うよ
ほぼ暗転や朝ちゅんに近い内容の方が地雷になるひと少ないはずだから
- 848 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 08:10:16.95 ID:TlEyfHBh.net]
- >>810
制約うんぬんで言うなら、エロを入れる事だって制約になるぞ
商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われるそうじゃないか
＞エロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派
お前は何を言ってるんだ
- 849 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 08:38:49.69 ID:SCH2Hc6F.net]
- >>815
>商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われる
TL文庫の応募要項には必ず
「性描写のシーンが既定のページ数に達していること」
って書いてあるけど
これはこの条件文がなかったころには性描写が数行しか無いのに
TLとして送られてきた応募作が大量だったからだね
男性向けのエロノベルでもこういうこと多かったのかな
あと同人関係だとTLで超売れっ子だったヒットメーカーが
自分のSNSで二次創作の宣伝するようになってから
そのせいで「商業作品が二次の流用にしか見えなくて萎えた」
って理由で人が離れて売れなくなりTL市場から消えたことがあったけど
男性向けでもそういうこと多いのかな
- 850 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 09:21:39.13 ID:blKHbC6K.net]
- >>815
「エロあり」も「エロなし」も決めてしまうのはストーリー上の制約なんだよ
ストーリー重視の女性向けでは制約で物語の幅を狭めるとストーリーに悪影響を及ぼしかねないから望ましくない
制約なしで本をつくり、結果にエロがあれば年齢制限つけるしエロがなければ全年齢って感じなんだよ
下段もそうで、女性向けの場合はエロあり作品の中でエロ目的の作品は175などごく少数だから、通販サイトの年齢制限だけを根拠に「エロあった方が売れる」とはならない
175が175と呼ばれるのは作者が移り気だからではなく作品への愛が見えないからだよ
作品愛やキャラ愛がない人が書いた話が他のファンの書いた話の上を行くわけがないので175は絵とエロで売ってるということ
話で売れない175は、TLの延長でエロを求める175読者を狙うしかないんだよ
- 851 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 11:58:07.33 ID:5gepnlOI.net]
- 女性向けは「Ｈした事実のあるカップルです」の証拠さえあればいいんだよ
朝チュンでも朝までボードゲームしてました！って言い張る人がいるからベッドシーンが必要な訳で
男性成人向けのＨ済み未婚カップルはリア充爆発になるから需要が無く
ストーリーにおける事実の有無の重要性が伝わらない
- 852 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 12:09:49.73 ID:NIUjEgjZ.net]
- >>818
銀魂で長谷川と銀時が致した時の銀時受け腐女子とかまさしくそのパターンだったな>朝までボードゲーム言い張り系
- 853 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 15:43:03.43 ID:BPdPnnMc.net]
- Hした証拠といえばラノベのゲーム化でヒロインの妊娠エンドが流行っていたなあ
corei7.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/07/toradora.jpg
blog-imgs-57.fc2.com/n/c/i/ncis6247/oreimo_08_cs1w1_590x.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20120302/22/akuzikikakko/3b/34/j/o0633038911827984449.jpg
- 854 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 16:22:38.17 ID:yHzkKF8c.net]
- 妊娠エンドが男にとって一番絶妙なんだよな
実際に赤ちゃん生んだら愛情は赤ちゃんに移ってしまうから
- 855 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 17:56:41.23 ID:blKHbC6K.net]
- >>821
絶妙ってことは妊娠エンドは歓迎されているってこと？
それこそ責任発生の最たるものだから男性は苦手なエンドだと思ってた
- 856 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:06:15.27 ID:TlEyfHBh.net]
- >>817
エロの割合の話なのにエロが目的かに話すり替えるなよ
エロ目的に描いてるとか、エロ目的に買ってるとか、駄作か秀作か、そんなの関係無い
全体の割合ではエロは3割なのに通販上位はエロ5割
だからエロありの方が売れる傾向があると言うだけ
- 857 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:06:39.85 ID:TlEyfHBh.net]
- >>821
界隈にもよる。自分の界隈は幸せな家庭で良かったとか、
子供含めてSS書いたとかそんなのが目立つ
- 858 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:37:59.98 ID:G/Q0KqGG.net]
- 男性向けでヒロインとの子供の育児まで描いてる作品になるとほとんどないよな
クラナドくらいしか知らない
- 859 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:12:23.49 ID:TlEyfHBh.net]
- >>825
親戚の子供を一時的に預かるエピソードだとたまにあるな。天地無用でもあった
俺妹のゲームだとエピローグとして子供の授業参観に行ってるらしいが、育児描写と言う程でもないか
パパ聞きは姉夫婦の子供を引き取って父親宣言だけど、一番小さくても3歳児
ガチの子育て漫画だとぢ
- 860 名前：ごぷりがあるけど、これはシングルマザーだ。夫は死んでる []
- [ここ壊れてます]
- 861 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:29:19.50 ID:TlEyfHBh.net]
- でもレディースコミックの括りじゃなくて少女漫画の括りだと、育児まで描いてるのかなり少ないと思う
乙女ゲーも主婦向けと学生向けじゃ違うだろうし
夫との子が出てくると言っても、星よきらめけ/由似へぐらいだと、育児じゃあない感じする
どこまで描写したら育児を描いてることになるんだろう？
BORUTOも育児とは言わないだろうし
- 862 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:58:41.50 ID:N8iYiwy4.net]
- 少女漫画で育児というとだぁだぁだぁしか
浮かばないな
あれは未来から主人公の娘がやってくるやつだっけ
- 863 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:12:57.06 ID:GR+vjLEm.net]
- 少女漫画てか女性向けはカテゴリ分け細かいから
少女漫画の枠のうちは恋愛結婚妊娠までぐらいで
育児になると既女向け女性誌に移行って状態な気がする
赤ちゃんも出てくる漫画、ならそれなりに思いつくかな
古いけど赤ちゃんと僕とかベビーシッターギンとか
- 864 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:25:55.23 ID:blKHbC6K.net]
- >>823
じゃあその「エロありの方が売れる？」ってのは何に繋がるんだ？
少し前に175が言ってたとかあるような「エロありの方が売れる」ならば「だからエロなしではなくエロあり作品書いた方が売り上げに繋がる」と読める
それに対する反論は散々やったから理解したかと思うんだけど
その話を否定するということは、また別方向で男女の傾向とか思考の違いを話すつもりと解するんだが、何を言いたいのか書いてくれなきゃわからない
- 865 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:38:29.23 ID:TlEyfHBh.net]
- >>828
だぁだぁだぁは宇宙人で未来から来るのはママ4だよ
- 866 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:44:01.40 ID:N8iYiwy4.net]
- >>831
だぁだぁだぁは宇宙人だったか
ごっちゃになってたよ
- 867 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:46:40.87 ID:TlEyfHBh.net]
- >>830
まさかその反論って要約すると、エロが売れてるんじゃなくて売れてるのがたまたまエロ
って奴か？
大体、恋愛物でエロがないのは不自然と、
女性向け（恋愛物）はストーリー上の展開でエロを入れるか入れないか決める
を同時に言うって、おかしいと思わないの？
- 868 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:18:49.29 ID:f763itEM.net]
- まあプリキュアにすら子育てもしくはマスコット育成要素あるし
ホビーとバトルに明け暮れる男児向けとは一線を画すよな
- 869 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:32:00.19 ID:Bu4Ss3VK.net]
- >>822
エロ目的なら責任は負いたくないけど作品やキャラに思い入れがあれば問題無い、セフレと嫁の違い
男主人公が好かれてるとカプ萌え要素も入ってくる
- 870 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:48:06.12 ID:doIzHKtK.net]
- よつばととかうさどろは女性向け？男性向け？
- 871 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:16:48.42 ID:4SRAAq8I.net]
- >>836
よつばとは電撃大王、うさぎドロップはFEEL YOUNG
だから、前者は男性向けで後者は女性向けの分類ではあるね
珍しいと言えば、クジラの子らは砂上に歌うが少女漫画なんだよね
男主人公でバトル多めで恋愛色薄め、と言うかあまりない
作者のインタビュー見たら、いやいや戦闘をしてるから少女漫画と言ってた
- 872 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:22:15.88 ID:Pk2FQlUo.net]
- もしよつばととーちゃんがくっついたら嫌がる層と喜ぶ層で男女差でるだろうか
よつばとジャンボとかやんだ、とーちゃんとあさぎとか風香とかがくっついた場合でも男女で反応変わるかな
- 873 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:24:32.72 ID:7t/XAleh.net]
- よつばととーちゃんがくっつくの喜ぶ人いるんだろうか
- 874 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:27:56.11 ID:4rfrBjXN.net]
- その組み合わせは全部嫌だな…
- 875 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 02:45:02.01 ID:ow/Aqi0s.net]
- よつばと自体が男女混ざってるのに色気がない事自体が魅力だしなあ
- 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 06:21:2
]
- [ここ壊れてます]
- 877 名前：7.08 ID:lnyBXkWD.net mailto: >>837
クジ砂みたいなファンタジーSF作品って昔は少女漫画の十八番だったのに [] - [ここ壊れてます]
- 878 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:21:54.83 ID:mWwNzitc.net]
- >>833
ちがうよ、そちらに合わせた言い方だと、たまたまエロで出したのが売れてるってこと
エロなしの制約で描くのも、エロありの制約で描くのも本来の描きたい話に無理がでてくるからね
実際原作系の描き方のエロありと、どうやってもエロ無理な年齢改変幼児ものとか動物ものなどを両方だしてどっちも売れてるサークルもあるし
エロありだから売れるっていうならどっちもうれるってのがおかしいことになるだろ
ところで「恋愛ものでエロがないのは不自然」ってどっから来たんだ？
スレ内検索で>>833しかひっかからないんだけど
- 879 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:52:38.24 ID:4SRAAq8I.net]
- >>843
そりゃどっちも売れるサークルはあるだろ。傾向の話をしてるんだから、そういうのもいる
>>771で
＞恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから
って書いてるだろ。これは行為描写がない、エロじゃないのは不自然って事だろ
まさか行為したとナレーションで入れれば十分なんて意味じないよね
- 880 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:25:24.88 ID:mWwNzitc.net]
- >>844
女性向けは男性向けと同一基準で見ることが間違っているといろんな人に言われているのに、売れてるのは「エロありが多い」っていいだすのはそこから何を言いたいの？
女性はエロがすきなんだろって根拠にしたいようにしか見えないから反論あるんだけど
恋愛と行為がシームレスとは他の人も言ってるよ
実際ストーリー重視にするなら男性同士ってのは心理的肉体的なハードルがあるからそこも描写することになる
でも目的はハードルに対する悩みとかがメインだから、人によっては行為の前段階で解決するし、最中の会話が必須ならエロありになりやすいし、人によってはそこに行き着く前の「気持ちを自覚」「告白して両思い」までを切り取って描く人もいる
勿論行為の前に話が終わればエロなしにもなる
最中を描いても性器周辺の描写はゼロで十分ならエロなし18禁すら有り得る
必要なら描く、不要なら無駄にエロ追加しない、作者がエロ有無に縛られずに自由に描くのがベストってのをずっといってるんだがまだ伝わらない？
- 881 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:40:52.79 ID:GNuzmp9h.net]
- 女性だって男性と同じ人間であって動物だからエロは大好きだし過激な妄想もよくするよ
生物としての三大欲求のうち性欲によって齎されるのが恋愛なんだし
- 882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:46:35.55 ID:oA8JkGmH.net]
- >>837、>>842
掲載紙(ミステリーボニータ)ってなんかいつの間にか
誌面のカラーがマンガマニア向けになってるのね
これとか別花とか、今となっては誌面の実際的な
対象年齢が上がり過ぎて少女マンガというよりは
女性マンガのカテなんじゃないかって気がするんだが
だからウチはティーンの恋愛ものだけじゃあなくて
バトルもSFも歴史伝奇ものも幅広く扱ってるよって
なってしまっても違和感ないんだろうし
- 883 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:54:27.18 ID:GNuzmp9h.net]
- 特にオタクで腐女子ともなれば女性の中でもエロ大好きだと思う(笑)
どちらの男が受けか攻めか、つまりどちらの男の男根をどちらの男のアナルに
挿入するかをいつも本当に本当に真剣に熱く議論し討論してる女性が大勢いる
女性がどれだけ男性と同じ位かそれ以上にスケベ大好きで
おちんぽLOVEなのかは同じ人間として認識すれば分かって貰える筈でしょう
- 884 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 10:27:23.53 ID:mWwNzitc.net]
- 攻めと受けの議論は確かに熱いけど、何年たっても明確なラインができないもののなかに「性行為未満の関係」がある
女性向け同人誌の大半がその過程をわざわざ描いているのは「過程＞エロ」あるいは「ストーリー＞エロ」だからに他ならない
それでもカプタグ有無や逆カプなどで争うのは性行為のみを示しているわけではないといえる
根拠として、男性向けには抜き目的作品が商業にも存在していて、部外者が男性向け同人誌をエロのみと誤解するほどに「エロのみ作品の存在」は知られている
なのに女性向けでエロのみ作品がものすごく少数派なのは、エロ目的ではないことのあらわれ
- 885 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:04:03.12 ID:oA8JkGmH.net]
- >>849
例えば無意識的に男向けっぽい絵柄でエロがメインの作りっぽかったら
無条件に"これはゲイ向けで女性向けではない"と選別したりしてない？
そのせいで実際よりも過小に女性向けのエロ率を見なしてしまったりとか
自分が同人はエロが入ってる男男作品しか読まんテだからそんなに
希少に感じないだけなんかも知れんが
- 886 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:15:16.97 ID:8jwoIB89.net]
- 三大欲求の一つは性欲じゃなくて排泄欲じゃなかったかな
- 887 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:23:18.82 ID:NwG2xRUF.net]
- ある意味男性の性欲は排泄欲のよりエッセンスが濃厚になったもんだからな
>>850
デジケとか渋とか見てると物凄い雄臭いエロ同人を描いてる女作者を結構見かけるし
その辺の選別は年々難しくなっているような気はする
- 888 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:24:10.22 ID:YBaiOCA9.net]
- 女、特に同人女はエロ好き多いのは確かだけど
エロだけじゃそもそも萌えないんだよね
一枚絵のエロイラスト集の需要がほぼ無いのがそれを示してる
あくまで恋愛話の到達点としてのエロが好きというか
エロがメインであっても前提としてそこに至る過程が作られてないとウケにくい
もともと男とは体のつくりも違うしエロを求める理由が違うんだから違いが出るのもまあ当然かと
- 889 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:30:07.94 ID:NwG2xRUF.net]
- 男絵の裸体抱き枕とか雄っぱいマウスパッドとかってのは
どう分類されるんだ？流石に男だけが消費者って事はないだろう…
- 890 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:34:36.73 ID:oRVKtnfa.net]
- 男は射精があるけど女のエロい時の排泄行為は何だろ
母乳ものあるけどあれはファンタジーだよね
- 891 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:45:53.73 ID:jGeswSs4.net]
- >>854
商業作品のグッズや二次なら女性にも需要はある気がするな
エロ以外のバックボーンが既に語られた後だからキャラ＋シチュエーションの複合でじゃあ買うわってなる
- 892 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:57:25.40 ID:MRKj+41y.net]
- >>854
それ系は腐でもキモいこういうのはちょっとってひく人それなりにいるからなあ
勿論普通に喜ぶ人もいればそれで私の推しキャラはこんなグッズが出るほど可愛い/かっこいいのよって言う人もいるけど
- 893 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:02:24.59 ID:YBaiOCA9.net]
- >>855
そもそも母乳なんて出たところでなんの感覚もないしねｗ
てか三大欲求の一つが排泄欲って初めて聞いた
- 894 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:17:14.58 ID:NwG2xRUF.net]
- >>857-858
純粋なエロの産物ではなくエロ以外のバックボーンまで踏んで買うって事かね？
そういやカプが絡んでる状態の裸体抱き枕とかもたまに目にしたりするしな
>>855、>>858
射乳ってのは男女・男男・女女に拘らず男向け特有のエロ表現なんだろうと思う
乳汁を出す事と射精をシンクロしている男は一応それだけで一ジャンルを
構成できる位にはいるしなあ
逆に女向けで射乳描いてる例ってないもんかねえ？
- 895 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:18:33.07 ID:mWwNzitc.net]
- >>850
その選別は今のところ二つくらいかな？
炎多留シリーズのゲームと、黒バスの某相方受けのとある同人誌のサークルだけ
個人的に受けも攻めもちゃんと男してるが好みだからゲイ向け扱いにしてることはないと思うよ
- 896 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 13:32:14.44 ID:Q35HT10P.net]
- そもそも排泄とエロが密接にくっついてるのは男に限った話だしなぁ
風俗嬢のブログかなんかで潮吹きなんてキツいだけってのもみたことあるし
排泄と切り離していいならキスでやたらガクガクビクビクしたりイってるのは女性向けに多いとかあるけど
- 897 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 14:23:01.31 ID:mZUE3yDo.net]
- 自分は三大欲求は睡眠欲食欲排泄欲で性欲は排泄欲の一種だと習った
その時は確かに寝たい食べたいと並べるなら性欲よりうんこしっこしたいのが赤ちゃんからお年寄りまで共通しててしっくりくると思ったけど
排泄縛りで性欲見ると身体の男女差でおかしくなるね
- 898 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 14:38:53.07 ID:mWwNzitc.net]
- 三大欲求なんて昔から聞くんだから、男性視点で作られていても不思議はないよ
その場合排泄欲を聞いた女性はトイレ関係だと解釈したことになるだろう
- 899 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 15:02:54.55 ID:GNuzmp9h.net]
- 食欲により物体を体内に入れたら当然吐き出す必要もあるってだけの排泄が三大欲っていうのは違うと思うけどね
空気を吸いたい欲と吐きたい欲で2カウントしてるようなもの
- 900 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 15:53:44.92 ID:tPRY7vhj.net]
- 食事と排泄一緒にするの微妙に嫌だなw
- 901 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 16:55:16.58 ID:B1ZAytKc.net]
- エロ漫画で母乳物書くのって女性作者の印象だわ
- 902 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 19:07:03.40 ID:ugrqzu2E.net]
- 性欲は他の欲求と違って「持ってない人」が存在するからね
アセクシャルってのがある
- 903 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:01:02.91 ID:mEsaGeH4.net]
- 食欲・睡眠欲・承認欲の方が三大欲として相応しいかもな
- 904 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:13:38.94 ID:ow/Aqi0s.net]
- 承認は社会的欲求だから上位だよ
それをしないと個体の生命が維持できないってのが条件なわけで
そういう意味でも性欲は半分正解で排泄欲のほうが条件には合致してる
- 905 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:15:09.86 ID:dc8cV7JP.net]
- >>866
個人的には逆のイメージだけどなぁ
特に射精の代用として描いてるタイプ
パイ○リでなぜかイク女である事も多いから男性作者だと思うけど違うのかな
- 906 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:15:53.32 ID:x7W1YoNz.net]
- 性欲がなければ人類は絶滅する
- 907 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:17:18.68 ID:ow/Aqi0s.net]
- だから半分正解
種として見ると正しいけど個体として見たら必須ではない
- 908 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:18:09.49 ID:4SRAAq8I.net]
- >>861
「出す」欲じゃなくて「入る」欲だったりはするのかな？
接触は両方同じか？
- 909 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:18:40.43 ID:4SRAAq8I.net]
- >>859
母乳はレアだと思うけど、精液・愛液・潮・尿、何かしら吹き出してるの好きだよな
- 910 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:22:23.13 ID:YBaiOCA9.net]
- 要はそれが男にとっての直接的な快楽と直結するからでしょ？＞いろいろ吹き出し
女にとっては意味ないからそれを快楽の表現として使う人はほぼいないと思う
男性向けからの輸入エロ表現として取り入れてる人はいると思うけど
あと色々聞いてもやっぱ排泄は食欲と一緒だと思うな
本能に根差すことを考えると種の保存用の欲がないと困ると思うｗ
- 911 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:25:53.75 ID:ugrqzu2E.net]
- >>875
ゲイにも性欲はあるから
性欲は必ずしも種の保存と結びつくものではないよ
- 912 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:28:48.58 ID:x7W1YoNz.net]
- 性欲に快楽が付随してなきゃ誰が好き好んであんな激しい運動をするものか
ただでさえ近年セックスレスな夫婦が増えてるのに
- 913 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:30:42.17 ID:YBaiOCA9.net]
- >>876
つーてもそれがなければ保存に結びつかない程度に重要じゃない？
ごく一部がそれを働かせる先
- 914 名前：が違っちゃってても種全体にはたいして影響しないしね []
- [ここ壊れてます]
- 915 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 23:15:36.94 ID:p/+e08lh.net]
- 個体の生命維持だと睡眠食事は不可欠でもエロは無くても生きていけるからね
種の存続だと性行為は必要でも"子孫残したい"と性欲はイコールじゃなくて僅かにズレがある
食事したい＝食欲や眠りたい＝睡眠欲とは少し違う
- 916 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 01:46:36.27 ID:SB0A0KoJ.net]
- 女性の言う「生理的にムリ（例えイケメンでも）」は遺伝子の相性を察知してるって言われてる
- 917 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 03:01:42.98 ID:60LgHZFp.net]
- 結婚相手は匂いの合う人を選べって言うもんね
- 918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 06:13:09.86 ID:V91Nfs8J.net]
- >>873
「入る」でもないだろうなそれは男がしたいことだ
多分「ソフトタッチされたい」が一番女の性欲に近いんじゃないか
差が分かりやすい部分だと男性向けと女性向けの乳の弄り方とか見比べると面白いんじゃないか
明らかに舐める頻度と揉みのパワーが違う
男性向けだと小麦粉を捏ねるようにように揉み乳首を引っ張りと乳腺引きちぎらんばかりの弄りかたするけど
女性向けだと揉むというかやさしく包み込むだけ引っ張りもほぼ無しと男性向けの玉愛撫レベルの優しさ
- 919 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 06:36:20.06 ID:ibSBJOR7.net]
- >>879
違う、その書き方ならこう
生体を維持したい＝食欲
脳のメンテナンスをしたい＝睡眠欲
子孫を残し種を守りたい＝性欲
上2つが自分を守るための欲なのに対し性欲だけは違うから特殊な位置
働きアリに性欲は必要ないけど女王ポジがそれ放棄したら絶滅する
単為生殖や分裂ができない種として性欲は最重要に位置する
長く生きる必要がなければ性欲だけでよく食欲が必要なくなるケースも無脊椎動物にみられる
- 920 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 06:51:04.04 ID:ibSBJOR7.net]
- >>876
自殺志願者にも肉体を維持するための食欲はあるとか
食欲がないために嫌々食べて生きている人とか、そういうズレは他にもある
ゲイの性欲が特別なわけではない
- 921 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 07:30:33.40 ID:QRueIg6G.net]
- 人間は大脳がでかくなりすぎて小脳（本能）の働きが鈍ってる生き物ではあるからな
動物と比較するよりは男児女児がどういう行動パターンなのかのほうが参考になりそう
- 922 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 07:55:45.00 ID:TeEbWQ59.net]
- >>882
「入る」というと能動的に聞こえたか。何かに何かを入れる方に聞こえたか
「出す」は身体の中から出ていく物
「入る」を身体の中に入り込む物全般、
すなわち「受けの中に何かが入る」事まで含めての欲
肉体的に精神的に触れたい・繋がりたい欲が一番じゃないかなとは思うが、
それは男もそれなりに持ってるから女特有というわけじゃないと思ってランク下げた
もちろん一口に接触と言っても、男と女だとタッチの強弱が異なるとか違いはあるだろう
また、男女エロで女に感情移入して読んでる男も少なからずいるので、それも「入る」欲
だとか、色々出てくるだろうけど
- 923 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:07:20.52 ID:uzG6N23S.net]
- 「繁殖欲」と「性欲」はこの際分けてしまったほうがいいかもね
たとえばゲイに性欲はあっても繁殖欲はないし
- 924 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:51:18.74 ID:TeEbWQ59.net]
- 子供を引き取って育てたい同性愛者カップルは子育て欲になるのかな
- 925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:55:27.68 ID:plb/QYqV.net]
- >>888
子育てしたい欲があるならそれは繁殖欲があるって事だろう
- 926 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:59:29.56 ID:plb/QYqV.net]
- >>869
人間みたいな弱い生き物は群れなければ個体をの生命を維持できないよ
- 927 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 09:05:01.71 ID:ibSBJOR7.net]
- 繁殖欲という概念が何を指すのか謎（というか検索した感じ世間の用法は性欲と同じにみえる）
ゲイは繁殖したくはならないと？ゲイをなんだと思ってるんだろう。綺麗な精霊さんっすか？
- 928 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 10:30:04.19 ID:xW+bWzDd.net]
- 子育ての愛情まで性欲と呼ぶのか
性欲強い人がやりたい欲求を何でもかんでも美化したいように見える
性欲はない時期もあるし一生性欲を持たない人間もいるだろうに
性欲が子孫残したい欲なら中出し腹パンや中絶強要なんかは矛盾してないか
- 929 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 10:57:29.27 ID:SGI+YXcR.net]
- 繁殖は欲じゃなくて本能じゃないのかと
>>892
つっても性欲が無きゃ子孫残せないんじゃ
まず使い物にならないとｗ
上でも出てるが人間は本能や欲求がもちろんあるけど
それに加えて大脳部分での思考があるからさまざまな嗜好に分岐しちゃうんで
本能に根差す欲とそれぞれの性嗜好（腹パンとか）を混ぜるのはＮＧなのでは
- 930 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 11:33:26.76 ID:60LgHZFp.net]
- 子供は欲しいけどセックスはしたくないって人もいるのでは？
- 931 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 12:07:40.69 ID:fBsmkYHi.net]
- >>886
入れる入れない出す出さないに拘ること自体が男視点
女の子供抜きにしたセックスの主目的は他人からの承認であってセックスはあくまで手段であり確認プロセスなんだわ
>>868で承認欲って言いう人がいるのも多分それに由来している
セックスでもって承認を得る感覚は男女問わずあるけど女性の方が性欲が必須じゃない分より承認の比重が大きいんじゃないか
>>887
陽性性病保持者が非保持者に感染させる疑似生殖プレイが一派築いてるゲイに繁殖欲無いとかないわ
webで流行って最近書籍化されたゲイと腐女子が付き合う小説でもゲイの主人公が家庭は欲しいが女にはたたないと悩んでたりするしな
- 932 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 13:26:15.89 ID:4WzVVfml.net]
- レズビアンは性欲も繁殖欲も両方あるといっていいよね
- 933 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 13:30:28.46 ID:NCC5nzWz.net]
- レズビアンの場合は繁殖欲はあるけど性欲はないっていうこともあったりするのかも
- 934 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:02:47.20 ID:TeEbWQ59.net]
- プリンセスメーカーや卒業、その他ポピュラスやシムシティみたいなのは
繁殖欲を刺激するゲームと言うことになるのか？
- 935 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:29:50.63 ID:HRkcfK45.net]
- >>889
フィクションでいうとよつばとのとーちゃんはよつばに繁殖欲を向けてるかよつばで繁殖欲を昇華してるということ？
- 936 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:34:12.47 ID:96i1ge0Q.net]
- >>897
ゲイよりビアンの方がその傾向あるかもね
- 937 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:42:59.72 ID:XXURdTUu.net]
- >>898
シムシティに関してはそうだと思う
- 938 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:22:31.26 ID:W5VDD6zM.net]
- >>898
卒業はその枠に入れるの違う気がする
EDのひとつに「先生のお嫁さん」が存在するだけだから
プリメは娘が嫁ぐ選択肢いくつと娘が仕事持って自立する選択肢いくつかあるけどどうだろう？
どちらも人生の一部を育てて旅立たせるのが目的なだけで繁殖欲なら育成もののほぼすべてが該当してしまう
パワプロもダビスタもってことになるよ
シムシティもポピュラスも
- 939 名前：増やすだけでなく意図的に減らせるから繁殖欲に括れるかは疑問だし、どちらも操作キャラの血縁は一切増えないのに繁殖欲といえるのか？ []
- [ここ壊れてます]
- 940 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:36:08.56 ID:TeEbWQ59.net]
- >>902
色々言い出したらプリメだって父との結婚EDあるよ
鉢植え育てるのは楽しいけど、除草剤振りかけて枯らそうと思えば枯らせるし
自分の子供だって殺せるんだから繁殖欲じゃないとかなるし
- 941 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:39:34.51 ID:W5VDD6zM.net]
- そもそもここで言う繁殖欲というのは次のどれを指すのだろうか
Ａ、子孫が増えることが目的であり、その結果食糧不足などで絶滅の道を歩んでも関係ない
Ｂ、種の繁栄が目的であり、繁栄の障害となる場合(能力が劣る、多すぎて食糧不足になりうるなど)は子孫を残さないことも含まれる
Ｃ、男性ならば種付けが目的であり、その後生まれるかどうかすら関係ない
どれを指すかで大分意味合いが変わるんじゃないかな
- 942 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:47:24.24 ID:Q3no4uKz.net]
- なんかこう繁殖にしても性にしても要は他者と繋がりたい欲でいいんじゃないか
その方法や強さが人によって差があるだけで
- 943 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:48:34.85 ID:W5VDD6zM.net]
- >>903
プリメの父親と結婚EDは知っているけど、普通にプレイしたらたどり着けないような偏ったプレイが必須だよ
その偏ったプレイを前提に娘と結婚できるからってだけで繁殖欲とするのは違うだろうってこと
娘が他人のところに嫁ぐことを指すのならまた話は変わるけど
- 944 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:58:45.53 ID:6DzbpbD0.net]
- それ上で出てた社会欲求とか承認欲じゃね？
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