- 1 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net]
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。 男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、 二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。 ◆ローカルルール ・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては 「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止] https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/ 等のスレッドへ移動お願いします。 ・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/ へ移動お願いします。 ・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。 ・次スレは>>980 あたりでよろしく。 ◆前スレ 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50 ◆参考 コミックマーケット35周年調査報告 www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 605 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 19:49:32.32 ID:YKcfkSCl.net]
- キャラの髪の長さに男女差が出そうな印象はある
V系バンドみたいなセミロングは男女両方でシェアされても 格闘家みたいな剃り込み坊主頭は好んでも男だけだろうし あと宇宙兄弟とか神バハのアフロみたいにギャグ要素の側面 もあるような髪型が男女からどう思われてるのかは気になる あれも一応長い髪?の方かはともかく短くはないだろうし
- 606 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 21:42:53.78 ID:tGV1k8kT.net]
- 神バハはまさにアフロとリーゼントじゃなきゃ良かったのにって言われてるのは良く聞いたなぁ
でも遊戯王同人はそこそこ見かける不思議 短髪はワンピースのゾロが普通に女性向け同人盛り上がってたからあれくらいがラインなのかも
- 607 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:07:39.22 ID:kDOWsIp4.net]
- >>579
おそ松はいけてアフロとリーゼントはあかんのか これもうわかんねえなあ
- 608 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:16:02.23 ID:/gNnmdaf.net]
- リーゼントはともかくアフロはきついわ
元の絵柄より美化出来るかが大事なんでしょ、これは男女で違いないと思うけど
- 609 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:41:02.55 ID:0RvPnuIP.net]
- 逆に女性向けの女性キャラ参美的な内容でひっつめ髪やベリショが多めになるってのと似てるんじゃね
男性向け女性キャラ、女性向け男性キャラにおいて特にオタク向けでデコ不人気が発生しやすい 男性声優が年甲斐もなくV系の髪型させられてるとかその典型だと思う
- 610 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:56:08.13 ID:6RClmHRO.net]
- 髪バハのアフロや宇宙人兄弟のアフロが普通の髪型だったらもっと人気は出ただろうけどそれだと鼻につく気もする
あいつらハイスペックだからなあ
- 611 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:58:38.80 ID:0RvPnuIP.net]
- 最近野球漫画もリアル野球部そのままの外見じゃ不人気になるから髪伸ばせってなってるみたいだし
少年誌も女性オタク票を取り入れないと成り立たないくらい少子化が進行してるって証左になると思う キャプテンとか山下たろーくんみたいな現役向けでは成り立たないんだろうな
- 612 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:01:12.70 ID:V1o6T5GD.net]
- >>582
ヲタコンテンツで異性のデコ出しに厳しいのはまるっと同意 でも女性向けの賛美される女キャラって狐顔ロングヘアの女傑系じゃない? ハガレンの少将や不二子ちゃん系、女優で言うと黒木メイサや菜々緒みたいな 同性の憧れ対象としては女(男)らしくて強いキャラってのが男女双方で鉄板だと思う
- 613 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:10:22.22 ID:jW/ImowG.net]
- 大昔はちょんまげか日本髪?で男も女もデコ出しだったのに何でこうなったんだろうね
マンガの大奥に前髪を上げて大人っぽくなったみたいな台詞あったんだけど 逆に考えるとヲタコンテンツのデコ不人気は大人拒絶の若作り正義みたいな傾向がヲタクにあるとか?
- 614 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:11:39.30 ID:IAeat/x0.net]
- >>586
青年漫画では全くそういう兆候はないからそれかもなー
- 615 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:20:57.49 ID:fGuxB8SL.net]
- >>582
ベリショって女性不人気じゃないの?リナリーのベリショとか散々な言われようだし 雑誌・年齢層によっては違うのかな?
- 616 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:26:30.86 ID:ODmdlS//.net]
- 同じくベリショ不人気なイメージある
女の子
- 617 名前:ェ複数いる作品に出てくるベリショは女性向けというより個性の演出か描き分けの問題かと []
- [ここ壊れてます]
- 618 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:32:34.41 ID:lNYtXQ3a.net]
- 女性向けにありがちな男のロングヘアとかは男から不評だよね
三つ編みとかも
- 619 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:37:48.83 ID:MREdXg2j.net]
- >>579
バハソウルの方は普通に女性人気あるでしょ あれは普通に女性向けって言っていいし
- 620 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:39:23.02 ID:IAeat/x0.net]
- バハソウルはあの二人完全に脇役だし全くの別物と考えたほうが
- 621 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:40:19.28 ID:7FC3zHUJ.net]
- >>591
とりあえず女性向け界隈じゃぜんぜん話出ないよ
- 622 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:44:27.96 ID:UpIcofbP.net]
- 腐女子界隈で人気ないだけじゃない?
あれ乙女系だし
- 623 名前:男女 mailto:sage [2018/05/28(月) 06:49:03.62 ID:Vb2yV+1P.net]
- 花道やkofが人気あった頃ってリーゼントは長髪扱いだったと思うけどなー
シャワーするとリーゼントもオフされる訳だから、濡れ場ではただの長髪キャラとなるのをよく見かけたような V系の髪型も一言でV系っていっても、〜90年代前半、90年代後半〜00年代前半、それ以降で結構違うもんなんだけどね
- 624 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 07:44:48.20 ID:h6qSY5sO.net]
- KOFにリーゼントなんていたっけ?
女性向け同人で人気でるには描きやすさもあるから、アフロ、パンチパーマ、リーゼントみたいなよくわかんない上に描くのに手間がかかる髪型は敬遠される でもそもそもその辺の髪型のキャラ自体が女性にとって魅力的な中身になってないことが多い気がするけど 髪型同様によくわかんない方言キャラなんてのは単体人気がかなりあってもカプ需要もあったとしても、どうかいていいかわかんなくて同人ではやらなかったりとか 具体例だと刀剣乱舞で最初に選ぶ五人の一人に土佐弁キャラがいるけど、彼の人気考えると登場して喋る同人誌はものすごく少ない 結局描けるかどうかは重要なんだと思う
- 625 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 10:14:09.15 ID:uNQqgKMY.net]
- よく出てくる方言キャラだと関西弁ときどき東北弁モデル風のなんちゃって田舎言葉ぐらいだよね
関西弁もリアル関西弁というより芸人言葉というか吉本新喜劇っぽい感じ 歴史物なんかでも実際は身分や地方で全っ然言葉違っただろうけどあんまりリアル追及しても読みにくいだけだし
- 626 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:24:03.73 ID:ERZ+m5Oe.net]
- 最近じゃ方言ジェネレータも一般的になってるから、
昔と比べたらそこそこ見かけるようになったとはいえ、 方言警察の存在はアレな意味で大きいからなあ…
- 627 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 13:37:01.69 ID:h6qSY5sO.net]
- 書く方はジェネレータでなんとかできても読む方が理解できるか怪しいとやっぱり使いにくい
訛りや語尾の変化だけなら読めるけど、単語自体が標準語と異なるのはさすがにキツいよ色々と
- 628 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:03:33.51 ID:ERZ+m5Oe.net]
- >>599
なんちゃって土佐弁("〜しゆう""〜ぜよ"だけ) なんちゃって広島弁("〜じゃけん(え)""〜じゃのう"だけ) なんちゃって博多弁("〜ばい""〜と"だけ) …ってのを、なんちゃって関西弁が受け入れられたように 読み手も書き手も受け入れられるようになれば少しは マシにもなるんだろうが、まあ難しかろうなあ (東の言葉でゆうとどんな感じになるんだろう…)
- 629 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:24:46.48 ID:PIPb0Yfx.net]
- 地方出身設定キャラの雰囲気を演出するだけならなんちゃって方言で充分ちゃ充分だね
本当にその地方で住んでる人からするとモヤモヤするかもだけど本格的にしても伝わらないし ガッツリ地方を色
- 630 名前:濃く描写するような作品ならガッチガチの方言のが面白いだろうから作品の個性によるのかな []
- [ここ壊れてます]
- 631 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:29:02.91 ID:7FC3zHUJ.net]
- 前コナンでエセ方言で怒るのは地方もんだってネタ読んで
確かに標準語まわりで生活してる民はそういうの気にしないなと考えたのを思い出した というかなんちゃってと真の方言の違いがわからんから気にしようもないというか
- 632 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:32:26.44 ID:pgXkc4Vd.net]
- 方言とは違うけど昔フランダースの犬が現地の民族衣装と違うとかで現地の人には不評と聞いたことある
異国の人間には違いが分からないけど現地の人間にはそういう違和感あるだろうね
- 633 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:35:26.66 ID:h6qSY5sO.net]
- >>600
それでよければいいんだけど、なまじ原作が「のうがわるい」だの標準語と異なる方言ちらほら出してくるキャラだからハードルが上がるんだよ まだテニプリの沖縄の学校の方がほぼ語尾で誤魔化せるからマシなレベル 東は東北弁なら訛りだけでいけるよ 「オラん所はクルマ社会だがら一人一台もってであだりまえ」みたいな感じでそれっぽくなる 関東はほぼ標準語寄りだし北海道がいくらかあるくらいか
- 634 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:46:18.87 ID:IAeat/x0.net]
- 方言と言えば面白いレス見つけた
346 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 投稿日:2018/05/27(日) 23:40:22.17 ID:wWyWLi+L 裸足の現コラ 数年前からチラホラ見かけたけど 男オタがコラに飽きる→女オタがそれを再利用してまた変な流行りをするという オタク間でよく見るサイクルが起きてて苦笑い 男オタはコラでも一応現の「○○なんじゃ」って広島弁を形だけでも守ろうとしてる感じはあったけど 女オタの再活用版は現が「もう駄目無理しんどい尊い」系の現代オタっぽい語彙力で喋っていて 方言なんてほとんど、酷いと全然喋ってない事がザラで 原作見ないで描いた同人誌と代理キャラを現にした代理実録漫画を足して2で割ったような酷さがある オタクでも男女の違いでここまで酷さがわかるの凄いわ
- 635 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:54:02.18 ID:z3biK3c7.net]
- なんか北海道の訛りより青森らへんのが方言難しいイメージあるな
関東と関西の間らへんの方言はどっち寄りになってるんだろう
- 636 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:57:10.65 ID:z3biK3c7.net]
- 今の子裸足の現読んでるのか偉いな…
自分が子供の頃は皆怖がって避けてたわ特に女子
- 637 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 14:59:07.28 ID:IAeat/x0.net]
- 北海道は明治維新から入植が進んだので言葉も新しい
言語的な意味での端っこは青森ということになる
- 638 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 15:15:51.98 ID:2rIcsATF.net]
- なるほど勉強になる
カーリング女子の北海道訛りも方言的に新しいソフトな訛りが可愛くて受けたのかな 広島岡山弁は地鳥人気で知名度上がった気がする
- 639 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 16:00:56.66 ID:ERZ+m5Oe.net]
- >>607
最早ネタにされつくされてるから、ヘタすりゃギャグマンガとして 受容されてるのかも知れん こういうオルタナ的なネタ受容は意外な作品に光を当てる事もあるが 逆にその作品自体を陳腐化させる大きな罠でもあるんだよな… 横山三国志とかも半ばその被害で取り返しつかんくなってるし
- 640 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 16:28:47.92 ID:h6qSY5sO.net]
- >>605
それは元を知ってるかどうかが大きいんだろう 元を知らずに流行りのコラ画像からだったら元ネタ方言としてじゃなくコラ作った男性の喋りやネタに合わせたように受け取られているかもしれない その場合は広島弁を
- 641 名前:維持する理由自体がないからね
>>606 基本的に知らない地域の方言は理解不能で、訛りは言葉の一部を規則的に変えるだけだから方言の方が理解しにくいのは当然だよ 北海道の場合地名の読みがわからないってのごろごろあるじゃん [] - [ここ壊れてます]
- 642 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 19:08:39.02 ID:0UszgAD3.net]
- 男女問わず最近同人で人気になった方言キャラって誰がいるだろうか
大阪弁は除く
- 643 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 19:16:55.18 ID:XQQlYurL.net]
- 日本髪やオールバックのでこだし髪型ってバランスとりづらいんだよね
あからさまにカツラ被ってるような感じになったり男性キャラのオールバックってうっかりすると生え際後退してしまったりするw 前髪って偉大 普段オールバックのかちっとした髪型が濡れて降ろしてっていうギャップ萌えもあって商業BLなんかでは一定の人気があるけど
- 644 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 19:38:07.43 ID:tl8zxpsz.net]
- 最近はアイナナでガチの沖縄弁シーンを翻訳の字幕なしで出して「何言ってるかわかんねえ!」って言われまくってたな
ポプテピでは沖縄弁シーンに翻訳字幕が入ってた
- 645 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 23:55:37.09 ID:fGuxB8SL.net]
- >>606
愛知辺りは名古屋弁・三河弁のくくりになる 三重だと関西弁 岐阜弁は君の名はで出てきたけど、なんとも言えない >>611 北海道の地名はアイヌ語だから日本語ですらない
- 646 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/29(火) 00:04:47.56 ID:n+3KUqsS.net]
- >>612
陸奥守吉行とかは流行った?
- 647 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/29(火) 10:49:16.56 ID:WX5twyba.net]
- 長い根暗前髪が特に人気あるのはオタクとして親近感がわくからだろう
- 648 名前:男女 mailto:sage [2018/05/30(水) 13:05:27.13 ID:uURku+a5.net]
- 実際のオタクってジャイアンみたいな髪型の方が多くない?
- 649 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 13:11:05.68 ID:qBLEd9tq.net]
- そっちはそっちで種付けおじさんとして活躍してるだろ
と言うかデコ出し恐怖症は「異性キャラに対して」強く発動するわけで 今の男性向けだと艦これアイマスのように主人公=カメラになりつつあるし
- 650 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 15:16:10.39 ID:hDFTo7AU.net]
- デコ出しは描きにくいのが問題なだけでは?
幽助だって仙道だって大人気だったじゃん
- 651 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 15:36:57.32 ID:PmAJW3hU.net]
- 例が少なすぎる
女キャラは?
- 652 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 16:14:41.24 ID:OEUhfuZt.net]
- すごいピンポイントな例だけど
ランスシリーズのマジックが初出は人気キャラだったのに キャラリメイクでデコになったら途端に人気落ちたの思い出したw
- 653 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 19:17:45.88 ID:hDFTo7AU.net]
- むしろデコ出しが人気ないと主張する側の例が少なすぎるのでは?
こっちはそんなことないだろって反証したに過ぎない むしろ人気ないと主張したいなら、幽遊白書の主人公やスラムダンクの天才ライバルキャラ位置と同等以上で人気ない例を根拠として出すべきだよ
- 654 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:03:24.97 ID:JrlAm9tT.net]
- アルスラーンのダリューンを描いてて油断するとハゲるって話を聞いたことあるし
純粋なキャラ人気は高くても同人的には描きづらいってパターンがあるんじゃない? 幽助は公式で前髪下ろしててそっちの髪型で描いてる人も多かった記憶がある 女性向け同人では小説本も多く出てるからそちらで多く出されてる可能性もあるかも
- 655 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 20:59:20.31 ID:HQc43GvP.net]
- もしかしてキャラの造形によっちゃあ髪上げると
必要以上に雄臭くなるからそれを中和させる為に デコは出させないとかそういう事もあったりする?
- 656 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:32:47.34 ID:1ueE+wdW.net]
- デコでも全上げと一部でも下りてるのとじゃ受けが全然違うよね
アイマスの伊織のデザイン変更前と後みたいな
- 657 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/30(水) 21:39:18.26 ID:oZHyT9/g.net]
- けいおんの律も微妙な人気だよな
- 658 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 01:50:49.98 ID:UHG980q/.net]
- デコ不人気って常識レベルだと思ってたから根拠出せって主張自体が新鮮だわ
- 659 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 02:08:03.10 ID:9DD417cX.net]
- 少なくとも女性向けだとデコなだけでキャラそのものの人気がなくなるとは見えないからね
それを一律で不人気扱いされても納得いかないよ 単にデコキャラの立ち位置が他に劣っているからということはない? この外見はこういう立場って感じでろくな役割与えられてないから結果的に人気でないとかの可能性は? 実際幽助と仙道の二人だけでもあの時期の女性向け同人人気作品としてもかなりのものなんだよ 他にもハンターハンターの初期ならば、ゴン、レオリオ、ヒソカのデコ系3人の誰かが絡むカプばかりだったしデコ不人気の方が根拠必要なんじゃない?
- 660 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 02:33:17.54 ID:lz8EdOd+.net]
- 少年漫画は男性向けなのでそのシナリオ構造によって人気になることもあるだろう
この場合逆を言うなら乙女系とか少女漫画・商業BL等でデコキャラやモヒカンツーブロック等のキャラを出さないといけない
- 661 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 04:54:05.74 ID:9DD417cX.net]
- その髪型のキャラが登場するだけで人気あって登場しなければ不人気だと?
男性向けならモヒカン系ら北斗の拳あたりでたくさん雑魚キャラででた気がするけどそれはモヒカン人気だからってことなのかな
- 662 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 05:23:35.50 ID:VxAPXFmt.net]
- >>629
スラムダンクは詳しくないけど幽白とハンターはメインキャラの中でデコ無しが上位、デコ有りが下位ってはっきり分かれてるしデコは不人気を裏付けてないか
- 663 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 07:13:11.55 ID:NeI3cRYW.net]
- 大昔の例しか出せないおばさんの時点でお察し
- 664 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 07:58:21.96 ID:MF55c+6c.net]
- >>624
これはあると思う>描きづらいから不人気 オールバックでここ10年以内に女性人気のあったキャラのバサラの片倉とかヘタリアのドイツがパッと思い付くけど 二人とも作者の画力が一定ラインを下回ると明らかに髪型がオールバックになってる率が下がってた
- 665 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 08:04:24.44 ID:9DD417cX.net]
- >>632
不人気ってのは同人誌で上位カプに入ったりキャラグッズ売れたりするのか? デコじゃない他のもっと下位なキャラがいっぱいいる時点で十分不人気ではないと言えるよ >>633 人気作品の良立ち位置のキャラがで不人気例をだせない時点で、不人気の話が根拠ないってだけだろ 勝生勇利だってある種デコキャラだけど人気はあっただろ デコな時と下ろしている時のギャップはあるけど同人誌で見れば勇利が入ってるカプが圧倒的だよ
- 666 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 08:13:27.79 ID:d7RaZnSr.net]
- 普段は前髪下ろしてる男がデートの時に気合いを入れてオールバックとか
割と昔からあるシチュだけど、あれはどうなるんだ? そもそもデコ見せスタイル不人気は女キャラ限定だと思ってた 生え際後退は禿げの分類でデコ見せスタイルとは別だろうし
- 667 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 09:11:17.24 ID:9DD417cX.net]
- デコ出し不人気の話してる人が誰一人「男性視点の女性キャラ」などの前提を話さないからどうだろうね
女性人気の男性キャラはこうじゃないと示しても「例が少ない」だけで前提の違いを誰も話してこないし、男女問わずのつもりなんじゃないか? 初出は>>582だと思うけど明確に「女性向け男性キャラ」も含めているよ
- 668 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 09:18:28.82 ID:p0DXBNDQ.net]
- 女向けの不人気デコ見せってどんなん想定してんのかよくわからない
そもそもデコ出しってのを不人気属性としてとらえてる女はあまりいないと思う 例に出てる仙道はデコってよりアップスタイルのほうが目に入るし ゆーすけは人気キャラだけど女性向けって観点なら髪を下した絵が出た後のほうが断然人気だったBBA記憶
- 669 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 09:45:10.15 ID:NeI3cRYW.net]
- やっぱりそういうとこあるよね、髪下ろし絵を出したのが良かった
でも残る桑原は結局不人気扱いか
- 670 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 10:36:40.54 ID:9DD417cX.net]
- 桑原は原作が三枚目ギャグキャラ弱キャラ扱いの割りには人気あった気がする
キャラごとに好きか嫌いかを数値化すれば上位に行けそうだけど、他に魅力的なキャラが多すぎるから「好きなキャラ」で聞くと入ってこない感じ なによりあの髪型は女性が描くにはハードルたかすぎるんだよな 今思い出したけど、ダンロンの大和田は桑原系の髪型しかないけど人気あったんじゃない? 単体人気もカプ人気もいい感じだったはず やっぱり女性向けは髪型はじゃなくてキャラの位置付け次第ってことだろうな
- 671 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 13:38:49.06 ID:p0DXBNDQ.net]
- >>639
桑原はそもそもイケメン枠に入れないので番外で考えたほうがいい そういうキャラのわりには640の言うとおり人気あったほう 雪菜ちゃんとのカップルが受けていた
- 672 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 15:47:36.34 ID:BMXF6xXl.net]
- 灰崎祥吾やクロロルシルフルやシャアアズナブル
は髪下ろしてるときの姿の方がよく描かれてる 勝生勇利や泉新一は髪上げてるときの方が描かれてる
- 673 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 16:10:12.16 ID:BMXF6xXl.net]
- オールバック自体は大人キャラの記号なので
それ自体で不人気になるということは少ないと思う ただ今の若年層にこの髪型がどう思われてるかは不明 好き嫌い以前に単純に古いと思われてる可能性もある 因みにモヒカンキャラではイナイレ不動がそこそこ描かれていた ただ自分でキャラクリするとなった場合、好き好んでそういう髪 をネタ以外で作るとは考え難いから、この手の髪型自体はかなり イレギュラーだと思うし少なくとも髪型自体は不人気の部類
- 674 名前:男女 mailto:sage [2018/05/31(木) 16:15:26.50 ID:t0kwReT5.net]
- 女向けの場合、そもそも3次元でも前髪下ろしたスタイル全盛期すぎるからなあ
嵐が人気でてからゆるいパーマの前髪流す髪型をジャニ系以外でも普通にみる様になって、今ではエグザイル系も若手は前髪おろしてたりする こうなってくるとリーゼントはじめ髪型ってかなりキャラの個性づけに直結した要素になってくるから 髪型で選んでるって感覚を持ってる女性って少数派だと思うわ
- 675 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 22:34:04.98 ID:d7RaZnSr.net]
- >>638
デコ見せで出てくる例がオールバックとかアップスタイルやリーゼントってのが謎 なんだよね。オールバックはともかく他はデコより髪が立ってる方が印象深い 女でデコ見せと言うと、けいおんの律、水瀬伊織(前)の様なヘアバンキャラを思い出す 水瀬伊織(後)や高木さんみたいなワンレンも入ることはあるけども、 こっちは余り不人気という印象はない。あ、伊織はアニメだとやたら光ってたか 男でヘアバンキャラだとサイドMの御手洗翔太ぐらいしか思い浮かばないな ワンレングスはファンタジーでの宰相キャラ辺りにいるか
- 676 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:04:58.71 ID:lz8EdOd+.net]
- オタクは短髪の異性が嫌いという単純な話でもいいかもしれん
- 677 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:10:22.01 ID:VfXSannI.net]
- 髪の毛もさもささせとけば絵的にええ感じになる
現実でももさもさした髪型が流行るとは思わなかったが
- 678 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/31(木) 23:47:57.83 ID:3H9tp9nZ.net]
- 目立ってなんぼの世界だから見た目はなるたけ派手な方がいいよね
人目を引きやすい、第一印象が残りやすいっていう単純な話なのでは
- 679 名前:男女 mailto:sage [2018/06/01(金) 02:17:42.76 ID:nJdDgKuP.net]
- 目立ってなんぼの世界ってAKB以降のキモオタのみ話だと思う
女向けは立ち位置の世界だから、目立ってないけど作中でおいしい位置で人気出るとか普通にある
- 680 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 02:26:20.94 ID:+4irRpOO.net]
- 女はキモオタではないと?
- 681 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 03:49:27.44 ID:JyVA23wX.net]
- >>650
「若い」女はね
- 682 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 04:43:16.76 ID:VF/Ul1bB.net]
- >>646
どこからそんな話が導き出されるんだ? 女性オタクが短髪異性が嫌いだとしたらどの辺を好きになれるというんだ
- 683 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 06:52:37.59 ID:GWNKkDSA.net]
- >>638
笛零で金ピカが髪下ろした途端新規が騒ぎ出したの思い出した
- 684 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 07:01:10.88 ID:XU11497w.net]
- そういやアーチャーはデコ出しの人気キャラだね
で声優が女性向けだとデコキャラは人気出ないのにって話をしてた
- 685 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:23:21.70 ID:h2lduLZV.net]
- fate自体がでかいから
順位でいえば女性人気はぐだ男や髪下ろした金ピカとかオジマンの方が上なんじゃない あとデコでも触覚が下に結構出てるか殆どないかでも印象は大分違う
- 686 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:47:39.73 ID:ScNhEdX1.net]
- リアルの男で長髪可能なタイプは女性ホルモン多めで女顔・色気が上品が多いから
イケメン人気としても若干オタ寄りになる (客層が三代目ギャルっぽくないという意味で) 客商売なんだから長髪可能な髪質なら伸ばすだろ ちなみに実例はキムタク
- 687 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 10:58:50.45 ID:Xf1bXca1.net]
- 昔長髪が男性に流行った時期があったらしいね
大分うろ覚えだけど「髪の毛が伸びたら結婚しよう」みたいな歌詞の曲があったらしくて それを聞いたおじいさんが女の髪の歌だと思ってたら男の髪の歌で「時代は変わったなあ」って驚いてた古いインタビューを見た記憶がある
- 688 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:01:50.90 ID:ScNhEdX1.net]
- そうそう
キムタクの真似して一般人が長髪になると目も当てられないんだよ…
- 689 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:17:00.90 ID:wAQ/TFLP.net]
- >>657
あれは学生運動の頃に左翼が反権力の意思表明として髪を伸ばしてたんじゃなかったっけ
- 690 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:43:15.24 ID:b1pemQBc.net]
- 二次だと鞍馬みたいに腰の長さの髪の男性キャラも多いけど三次だと昔のキムタクや金八先生みたいな長さが主流だったのかな
- 691 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 11:58:18.54 ID:DwSMRQNb.net]
- 三次で腰まである人は女役でもそうそうおらんだろ
- 692 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 12:34:31.36 ID:VF/Ul1bB.net]
- 実際に長髪男性が許容される職場ってあまりないから仕方ない
公務員や客商売なら苦情に繋がるし現場仕事なら駄目じゃなくても邪魔でしょうがないだろう ってとこでそろそろ二次の話題に戻ってこーい
- 693 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 13:41:27.02 ID:Hep7WdpI.net]
- 女児向けだとセーラームーンの頃は変身前後で髪型ほぼ変わらないけどプリキュアはだんだん変身後の髪のボリュームアップすごくなってきたよね
パワーアップの表現の一つとして増毛が使われてるのかな ゴンさんとかサイヤ人とか
- 694 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 19:16:47.65 ID:wRGPmpfK.net]
- 単純に男キャラの長髪は顔が良くないと似合わない→
長髪キャラは顔がいい=顔がいいキャラは人気 ってだけな気もする 女キャラは長髪の方が女の子らしくてかわいいし ヘアアレンジも効くから書いてても楽しい
- 695 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 22:21:
]
- [ここ壊れてます]
- 696 名前:37.61 ID:YSkEH1tC.net mailto: うしおととらや幽遊白書の魔界編とかも髪増量してたね
強さの表現が派手さとそのまま直結してる感じはある [] - [ここ壊れてます]
- 697 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 22:39:53.52 ID:YSkEH1tC.net]
- あとはキャラの性格とかもある気がする
コブラが顔変える前の長髪クール美形だったら 今みたいな感じで軽口を叩く姿はイメージし辛いし 五右衛門みたいなキャラが長髪でもルパンは無理だろう 長髪二枚目は硬い表情のライバルキャラとかに ありがちな属性なのかも、神経質というか
- 698 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/01(金) 23:55:13.53 ID:+4irRpOO.net]
- そういう意味でもロン毛スポーツ選手はファンタジーの産物だよなあ
- 699 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 12:14:13.10 ID:3UMyPXjq.net]
- チッウッセ-ナ
- 700 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 12:48:49.83 ID:d21J192U.net]
- 単語の定義が異なるのはこのスレでなんども見かけたけど、属性の示すものも違っていたりするんだろうか
たとえば、ショタおね と ショタおに の言葉が示すのは同じ属性と見ていいのかという感じで 今見てるジャンルだとショタおにはショタの精神年齢結構高いんだよね それがジャンルやカプの特殊性かはわからないけど、ショタおねに求めるショタ像には合致しない気がしたから他にもあるんじゃないかとふと気になった
- 701 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 14:29:46.49 ID:dqH6D+/j.net]
- ショタおねとショタおには似たようなもんなんじゃないかな
ショタに無垢とか純粋さが求められてるのはおねショタだし
- 702 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 14:36:12.31 ID:Ok6R2pbF.net]
- 人気不人気はあるだろうけど、おねショタは男がショタであれば性格不問だろう
- 703 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/02(土) 14:47:01.00 ID:TOnWUWpb.net]
- 単なるモブ男が弱体化した形態であって小さいおっさんに興味があるわけじゃないからな
- 704 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 16:03:51.40 ID:D3lx2tio.net]
- >>672
ショタコンにとっては小さなおっさんじゃないんじゃね?
- 705 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 20:20:56.82 ID:ZH/FDeuR.net]
- おねショタはそのへんで女性向けの逆カプ並の殴り合いしてるからなあ
- 706 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/03(日) 23:02:09.92 ID:GsZhJC48.net]
- 髪型の話に戻るけど不良文化が廃れた後の世代は桑原と幽助、どっちのタイプのリーゼントも馴染みが無い
ただ桑原の方は今でも誇張表現としては見る機会あるから、むしろ若い世代は幽助の方をリーゼントとして認識できてないのが現実 実際に若い子に「幽助の髪型オールバックだと思ってましたw」て言われたことある
- 707 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 06:01:31.54 ID:2JpKO95s.net]
- え、あれってリーゼントに入るの?
そりこみとかが普通のオールバックと違うのはわかるんだけど、リーゼントってただ後ろにやるのじゃなくて桑原みたいな髪型を指すんだと思ってたよ
- 708 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 06:10:51.96 ID:wHuwJlUk.net]
- これを貼る日が来たか
https://grapee.jp/282237/2 https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/04/0e/caacb92ff9def8ed0472d8956ff371b8.png
- 709 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 08:11:18.61 ID:brga2fmF.net]
- >>673
ホモはおっさん*ショタだろ普通 普通のおねしょた好き読者はエロいお姉さんを見に来てるのであってショタはどうでもいい 顔面を消すか簡略化して問題ないのはどっちかと考えれば理解しやすいだろ
- 710 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:32:53.55 ID:2JpKO95s.net]
- >>677
その記事でも「現在認識されているリーゼントとは、元々の意味で言うと「リーゼント+ポンパドール」」と書いてるね 語源としてのリーゼントに幽助はいるのはわかったけど、仙水もリーゼントだし世の中年リーマンも大勢がリーゼントと言われても話が逸れているとしか 元が不良の話題の延長からリーゼントが出てるなら語源確認は無意味じゃないか?
- 711 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:36:00.67 ID:IBfwYK9y.net]
- >>678
そこがおねショタ好きとおにショタ好きの最大の違いか 前者はあくまでオカズはおねの方でショタは単なる "風変わりな棒"(触手とかそういう)のバリエーションでしかなく、 対しておにショタ好きはおにもショタも両方を オカズとしておいしくいただくという もっというと前者のショタはシチュエーション的な スパイスでエロの主体ではないということかね?
- 712 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:38:13.32 ID:IBfwYK9y.net]
- >>679
というかポンパが語源が語源なだけに余りにも女子の ひっつめ髪のバリエーションとしてのイメージが 払拭不可能レベルに定着したから、男子の髪型を 語るのに使用しても違和感しかない状態なんだろう ある意味言葉の意味の窯変の一つだな
- 713 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 10:57:42.68 ID:SxB6EcOg.net]
- >>680
結局は童貞喪失シチュの延長だからね、竿役に負担や責任が生じないように進化した結果がおねショタ
- 714 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 11:41:30.40 ID:brga2fmF.net]
- 読者にストレスを与えるのは厳禁だからね
レイプものですら女もアヘ顔でちんぽに夢中になったから俺は悪くない的な責任逃れは基本的 おねショタであれば受動的に射精しながらもセクハラの責任が確実に女側だから驚くべき爆アド
- 715 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:26:57.09 ID:2JpKO95s.net]
- >>683
読み物なのに責任逃れがないとストレスになるものなの? 男性の性的な知識がかなり偏った方向で間違っているとは聞くけど もしかしたら「現実には犯罪だからやらないでね」よりも「現実の女性は簡単に堕ちないし、よさそうな演技してくれることも多いよ」って注意書きをいれた方が有益なんじゃないかって気がしてきた
- 716 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:40:48.20 ID:IBfwYK9y.net]
- >>684
それが分かってるからこそのそういう読み物になるんだろ 寧ろ最近の傾向としては 保守的な女向け傾向の強いBLがエロに男性的なリアリズムを 余り持ち込みたがらないのと同じ
- 717 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 12:54:33.02 ID:brga2fmF.net]
- >>684
いかにも男のことを何を分かっていない女の意見だな 腐女子が同性を消滅させてホモに夢中になるのはある意味近いと思うが。BLの作中には男しかいない以上全ては男の責任だから女オタクとしては快適でしょ お互い理解するのは無理だろうからわからないならそれでいい
- 718 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:09:56.72 ID:ET2A6alO.net]
- >>686
腐女子は男同士の組み合わせが好きだから腐女子になるだけで責任とか一切考えたことないから 確かに理解するのは無理だろうねえ 男女カプだって普通にエロ満載で盛り上がるわけで本当に文化が違う
- 719 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:24:43.63 ID:n/+e7CqZ.net]
- 女特有の悩みを考えたくないからBLが流行った
生理妊娠出産など 逆もまたしかりで男特有の悩みを考えたくないから美少女動物園が流行った 射精セクハラなど
- 720 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 13:35:53.72 ID:ET2A6alO.net]
- >>688
女性向けについてはんなことないよ 男×男でも生理妊娠出産ネタが溢れかえってるからね
- 721 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:04:35.68 ID:brga2fmF.net]
- >>689
君が腐女子代表みたいな面でしゃべるのなぁ BLでは妊娠のリスクを考えなくて済むのも利点だと女性の意見を見た筈だが それにBLで男が妊娠してるなら責任負ってるのは男だろ。女は安全な位置にいる BLでは妊娠するのは部外者の女という展開が溢れかえってるなら適切な反論だが、どう考えても少数派だろそれは
- 722 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:23:14.28 ID:KArLAmwG.net]
- >>688
男なら泣くな、男のくせに度胸がない…などのマッチョイズムになじめなくて美少女動物園に逃げ込んだ面は確かにあるけど それは美少女動物園が好きな理由の10%でしかなくて残りの90%は「美少女にブヒりたい」なんだよあなあ 要するに性欲
- 723 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:40:34.88 ID:brga2fmF.net]
- 真実だな。男が女だらけの空間を好むってことは結局は性欲
ブヒり目的 もちろん女性向けも同じでBLは女の性欲
- 724 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:46:15.85 ID:n/+e7CqZ.net]
- ハーレムと美少女動物園には雲泥の差がある
前者は男の性欲が密接に絡んでるけど後者はむしろ男の性欲を排除するのが主目的
- 725 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 14:57:55.28 ID:brga2fmF.net]
- >>693
それはハーレムよりは直接的でないだけで建前に過ぎん 異性ばかり好んでいる時点で性欲 セクハラを女から女にやらせているだろ?本当は男の自分がセクハラしたい欲求の現れなのは明らか
- 726 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 15:27:22.32 ID:2JpKO95s.net]
- その「性欲」の範囲を最初に定義してくれ
「今の話題ではこの意味で使っている」って感じで それがないと多分否定しかできないような極論がちらほら見えてるから
- 727 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 15:43:25.53 ID:tfbFagCs.net]
- >>693
男の性欲を排除するのが目的なら男だらけかつエロ要素もない 硬派な作品になる筈だよ 美少女動物園は性対象にならないから男はいらないってことなのでより性欲ありき
- 728 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:01:56.22 ID:O/llWZwq.net]
- ハーレム、逆ハーレム、美少女動物園、BL
そりゃ根底は全部性欲だわな
- 729 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:08:39.19 ID:ET2A6alO.net]
- >>690
代表じゃないけど少なくとも男よりは詳しいよ内部の1腐女だものw 元々の発言が「男同士を選ぶ理由が女特有の悩みを考えたくないから」だから違うと書いた それが理由なら男同士であろうと妊娠その他をネタとして選択する理由が無いから まあ妊娠のリスクを考えなくて済むってのはリアルで考えればその通りだけど 実際にはいくらでも妊娠させる方法ねつ造できるのが妄想だし それを排除するためという理由でBLを選択する人のほうが少数派だと思うよ そもそもフィクションにリスク考える必要なんてないじゃんそっからイミフ
- 730 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:10:30.54 ID:O/llWZwq.net]
- それなら少女漫画でいいじゃん
主人公女性でも構わないよね
- 731 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:14:15.54 ID:MjjbxWYJ.net]
- >>698
確かにフィクションにリアル求めるなんてアホくさいよね 女性が男より力が強いとかあるいは妊娠しない所かむしろ男を妊娠させるとか何でもありだよ そうすればきっと少女漫画は人気出るだろうね
- 732 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:14:39.30 ID:n/+e7CqZ.net]
- この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す
- 733 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:19:30.79 ID:1WKOxv5n.net]
- >>701
男の性欲を排除するなら求める対象は女じゃないんだよ 勃起しなくても異性を求めてるから性欲
- 734 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:22:22.13 ID:MjjbxWYJ.net]
- 最近人気出た美少女動物園っていうとウマ娘とゆるキャンあたりか
こういう作品ってどうしても男の性欲が垣間見えて女性にとって嫌悪感感じるとかはあるかもね
- 735 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:28:33.36 ID:dAibUtNA.net]
- つっても中には美少女動物園読む女もBL読む男もいるだろう
もちろん純ヘテロで そういう連中は性欲から読むわけじゃないよね?
- 736 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:29:14.78 ID:Ukv0uSom.net]
- 男の性欲が見えるから嫌悪感じゃなくて
単純に女から見てつまらないから人気ないだけでは
- 737 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:34:20.44 ID:MjjbxWYJ.net]
- 前期の円盤1万超えのアニメ
37,406 アイドリッシュセブン 14,197 ゆるキャン△ 11,138 続『刀剣乱舞-花丸-』 10,295 宇宙よりも遠い場所 結局男ばっかとか女ばっかとかの中身のないアニメしか売れてない なぜ極端に性別が偏るのか? 結局、作品の出来より性欲が左右する
- 738 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:38:38.41 ID:Ukv0uSom.net]
- >>706
男ばっか女ばっかというより、若くて容姿が良い男(女)ばかりのアニメだな
- 739 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:42:24.46 ID:brga2fmF.net]
- >>697
誰でも分かる単純明快さだな。男ヲタも女ヲタも結局性欲なのは変わらん 性欲を定義しろとか言ってる空気が読めないのもいるが >>704 いても割合的にかなりの少数派に過ぎないので考慮に値しない そういうこと言い出すと揚げ足取りの連続になるから言わないでいる 美少女系に群がるのは男ばかり、BLに群がるのは女ばかりなのは当然の事実
- 740 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:53:28.60 ID:2JpKO95s.net]
- だからまず「性欲」の意味を定義付けしろっての
>>701>>702見ればわかるけど、まったく別の意味で同じ言葉を使ってるから話が噛み合わないんだよ 一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね でも>>692は一般的な意味では使っていないのが読み取れる 最初に出した>>692はどの意味でも解釈できそうでやっぱり伝わらない 定義付けしないなら別の言葉に置き換えて話してくれ
- 741 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:57:10.62 ID:tbks960h.net]
- 一般社会で性欲と言ったら異性を求める欲の事だよ
- 742 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:57:12.37 ID:2uHHC7e0.net]
- 女性の性欲も一緒に定義しないと意味ないね
- 743 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 16:59:11.44 ID:2JpKO95s.net]
- 「性欲」って単語が同じ意味で解釈されてないのが見えてるのにまだ定義付けしないのか
つまりbrga2fmFは主張したいだけで、会話しようとか理解しようしてもらおうって気持ちはゼロと見ていいのかな? つまり、議論のふりしてスレ引っ掻き回したいだけの荒らし認定でいいかってことなんだけど
- 744 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:03:05.60 ID:B3yVY632.net]
- 科学的には性欲・食欲・睡眠欲みたいな原始欲は
脳内物質で快楽を得ようして目的を達成しようとする衝動だよ
- 745 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:30:51.95 ID:wHuwJlUk.net]
- >>705
同じことやで 女性の思考や性欲が見えたら男性にとってつまらないからゆるキャンみたいなのになる 理解不能の生き物を見たくない+異性の外見は愛でたいというわがままを二次元は叶えてくれるんよ
- 746 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:33:04.40 ID:2JpKO95s.net]
- >>710
その「異性を求める欲」の範囲が広すぎて齟齬が生まれているんだよ マザコン男性、「パパ大好き」幼女、息子ちゃん好き好きママや祖母も同列に含めるのか 人気スポーツ選手に群がる人たちを同性か異性かでわけているのか それとも、相手と性行為したいと考えるかどうかなのか 「求める」がニュアンスで変わりすぎるから明確にしないと話が噛み合わない
- 747 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:34:02.75 ID:brga2fmF.net]
- >>710
およそそういう意味だな。厳密なことをいえばもっと難しくなるだろうが完全にスレ違い議論で長引く そもそも殆どの人は普通に性欲の意味を文脈で理解して使っているんだがID:2JpKO95sのような無自覚な荒らしは実に迷惑 要は男のキモオタは性欲だけどBLは違うもん女は違うもんと言いたいよくいる都合のいいオバサンだろうが
- 748 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:36:04.18 ID:wHuwJlUk.net]
- >>715
結局は多いか少ないかの程度の問題じゃね 異性を贔屓したい欲望があったらどれも同列や
- 749 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:47:04.48 ID:2JpKO95s.net]
- >>714
その二つはわけて考えた方がいい気がする 男女共に人気ある作品でも異性を見たいって目的に合致するかは別の話なんだから 古い作品だが、シティハンターは男女問わず人気が高かったけど、女性ファンは主人公と恋人になりたいとか結婚したいとか求愛されたいとかそういう願望は相当薄かったように思う キャラ目的ではなく、面白いストーリー目的で人気高い作品も以前はそれなりにあった その頃の読者でいまだにオタクやってる人も一定数いるんだから、売り上げで見えてこないのは単純に内容が面白くないってのはあるはずだよ
- 750 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:49:37.99 ID:2JpKO95s.net]
- >>716
対極にあるだろう二つを提示したのに対して「およそそういう意味」じゃわからない 結局どっちだといいたいんだ?
- 751 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:50:32.17 ID:WSt2WZ8G.net]
- ストーリー目的で男人気の高いBL作品って言うと何だろ?
- 752 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:53:21.86 ID:oCnvkCON.net]
- >>719
ひとつ聞きたいんだけど貴方にとって男の性欲が勃起して射精することなら 女性の性欲はどう定義してるの?
- 753 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:56:41.26 ID:e0OOl+V2.net]
- >>720
そんなのあるわけないだろ 目を覚ませ
- 754 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 17:58:30.36 ID:wHuwJlUk.net]
- >>719
対局ってどれとどれが? 異性贔屓で同性に嫉妬=性欲以外の何物でもないと思うが
- 755 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:00:54.49 ID:2JpKO95s.net]
- >>721
一言でいうと、エロ目的かどうかで考えている エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ
- 756 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:05:28.85 ID:2JpKO95s.net]
- >>723
プロ野球好きで男性ファンと同等の知識をもってる女性はそれだけで「プロ野球を性欲で見ている」となるのか? そもそも「同性に嫉妬」なんてこちらは一言も要素にいれてないんだけど、それが重要なら前提に必要だろってこと
- 757 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:07:53.13 ID:n/+e7CqZ.net]
- パンツの描写のない美少女動物園は男の性欲を排除してる何よりの証拠
男主人公のいる美少女ハレームはパンツが乱れ飛んでいる
- 758 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:09:42.55 ID:8lmUYyYo.net]
- >>724
ちんこ語るならまんこ語る覚悟しないとね 逃げるなよ
- 759 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:15:20.41 ID:r/s9OFrP.net]
- >>726
性欲を排除してないから女の子を求めるんだよ
- 760 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:15:35.27 ID:2JpKO95s.net]
- >>727
別にどっちも語る気はないよ わざわざ逃げるだのと煽るのは、男女差を語る場で異性の話を拒絶したいの? 男女共通認識ではない単語で男女双方を語ろうとしているのを「まず誤解なく伝わるように言い替え(定義付け)してからにしろ」ってのは普通だろ 伝わってないと言われても伝えることを逃げてる人はいるみたいだけどね
- 761 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:19:27.26 ID:IaeYd2+d.net]
- ID:2JpKO95sいわく
男の性欲 勃起して射精すること 女の性欲 エロ目的かどうかで考えている エロシーンがゼロとか暗転で嬌声なしか最低限でもかまわないってんなら性欲ではないとみているよ 答え方が都合よすぎるんだよね
- 762 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:22:36.36 ID:US5Oy8Ft.net]
- 貧乳じゃ勃起しないけど貧乳コンプの女キャラに萌えるってのも性欲
異性として魅力を感じてそれを求めてるんだから
- 763 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:55:40.62 ID:2JpKO95s.net]
- >>730
勝手な解釈しないでほしいんだが 男女関係なく、エロ目的かどうかで決まるとおもってるよ
- 764 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 18:58:55.07 ID:d/XYjlqE.net]
- >>701
>>この場合の男の性欲というのは勃起して射精するという原始的な欲求を指す >>709 >>一般社会では「性欲」ってのは>>701の意味だよね
- 765 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:05:03.94 ID:1eOpX+fg.net]
- 濡れてクリトリス勃起させるとかは死んでも言いたくないんだろうな
- 766 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:08:08.15 ID:wHuwJlUk.net]
- >>732
だったらガルパンゆるキャン等見てるおっさんたちも性欲ではないって話になるぞ
- 767 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:44:40.60 ID:WbysSuzg.net]
- 作品が健全に見えるからって性欲目線がないとは限らないよね
特殊性癖になればなるほど一般的な性癖からは遠ざかって一見健全にしか見えなくなるものだし 特殊性癖と健全は紙一重
- 768 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:48:32.78 ID:/kTLABAG.net]
- ゆるきゃんは逆なら女の視聴者だらけになりそうだけど
ガルパンはキャラの性別反転させても男しか見なそう
- 769 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 19:51:17.02 ID:ET2A6alO.net]
- >>699
好きなキャラが男だったらダメじゃん? よくそれと似たようなので「それならオリジナルでいいじゃん」「それなら〇〇(キャラ)じゃなくてもいいじゃん」 て言う人いるけどものすごく的外れ >>700 リアルを求める求めないではなくて 必要のない、または嫌ってるリアルのリスクをあえて 自分の創作物にブチ込む理由がわからんてだけのことよ? あと少女漫画にスライドさせる理由はもっとわからん
- 770 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 20:29:11.61 ID:/kTLABAG.net]
- ここだと作品自体の面白さに比重を置く意見をよく見るけど
登場キャラを全員自分と同性にした場合同等の人気を保てるか 怪しい作品は結構あるよね 性別逆だと総スカンになるようなタイプの作品なら それはキャラ萌え重視の性愛目的と言えると思う
- 771 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 20:50:12.01 ID:wHuwJlUk.net]
- >>739
結局そこだよな キャラ全部読者と同性キャラでも盛り上がれるかに尽きる
- 772 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 21:31:47.97 ID:2JpKO95s.net]
- >>739
適材適所ってのがあるだろ 男女問わず人気あるおしとやか系の女性キャラがいたら、「おしとやかな女性」としてうけているだけだ いわゆる大和撫子な性格の男性キャラがいたとして、元の女性キャラより女性ファンがつくかといえばそんなこともないだろ これは男性キャラを女性に置き換えた場合でもいえる たとえばこち亀の両津がそのままの思考回路で女性だったら男性ファンは今より増えるのか? ジョセフや承太郎が女性だったら? 自分と同性にしたからダメという説をおしたいなら、自分と異性になればアリって前提が必要 偏った一方向だけの話じゃ話し合いにもならないよ
- 773 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:11:10.86 ID:Hv5j4Gyn.net]
- >>678
ショタコンはおっさん×ショタだけでなく、ショタ×ロリでも発露するから おねショタでショタが喘いでるのもあるし 某大手は昔ROでそんなの描いてたな。そのショタはインピオもやってた >>690 職場のゲイカップルに胸キュンしていた腐女子がそのゲイにレイプされて妊娠出産 「この子供は俺達が育てるから君は子を育てる責任は負わなくて良いよ 君は今まで通り俺達に萌えててくれ」 と言う展開のBL…レアそうだ
- 774 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:11:28.39 ID:Hv5j4Gyn.net]
- >>706
お前にとっての中身があるアニメってなんだ? >>725 性欲じゃないなら女子プロ野球を見るはずだ! とか言い出す奴いそうだ >>726 お前が美少女動物園も美少女ハーレムも見てないことが良くわかった
- 775 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:11:57.95 ID:Hv5j4Gyn.net]
- >>739
萌え燃え作品の場合、萌えオタは消えそうだけど燃えオタは残りそうだ もっとも、後者の場合はオタとは認識されなさそう プリンセスナインを男したらただの野球アニメ ガルパンを男にしたらただのミリアニメ だし
- 776 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:27:15.08 ID:97b3RPxK.net]
- >>742
どんなBLだよと思ったけど ろりともだちのレイパー2人の友情にホモ萌えしてた腐女子もいたし 意外と好きな人もいたりするかも
- 777 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/04(月) 23:55:59.44 ID:n/+e7CqZ.net]
- 美少女動物園を性欲で見るなんて時間の無駄でしかない
あれは犬猫といったペットを眺める感覚に近い 男の存在がないと決定的にエロくならない
- 778 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:12:26.53 ID:EgDOjgjS.net]
- >>746
ないない 男が美少女動物園を見るのは違う性欲からだよ
- 779 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:15:01.60 ID:Ysss+pwK.net]
- >>742
責任を勘違いしてないか? 女性にとっては子育て以前に妊娠自体がものすごいハイリスクなんだよ 酒も煙草も禁止、普段から飲んでる薬も禁止でまともに生活送れないこともある そうでなくともつわりがひどけりゃ仕事もできないし、産前産後は一定期間働けないからその時期に重用な仕事持ってたら確実に外される それどころか下手すりゃ出産で自分が命を落とす 仕事や趣味や人生そのものを色々失うリスク無視して、子育てしなくて済むならラッキーとかならないよ ついでに、ひとごとなBLで好きなキャラでも、現実にいたら友人にもなりたくないってのもある 女性の読み物と性交渉を直結して考えてるのがそもそも間違ってるよ
- 780 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:17:08.65 ID:RnZ1ylbI.net]
- >>741
中身そのままかつ見た目が両津の女だったらファン激減するだろうが若い美少女だったら普通にファン増えそうだな
- 781 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:26:39.91 ID:Y8Q0HKTg.net]
- 今の萌えアニメはドンドン女キャラの中身オッサン化が進んでるわ
ゆるキャンのしまリンみたいなのから、幼女戦記の主人公みたいな直球なのも増えてきた Vチューバーものじゃおじだののらきゃっとだのの需要がある
- 782 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 00:31:09.76 ID:fZ+0LXrT.net]
- 幼女戦記は萌えアニメなのか?
アレに萌えてる人あんまりいない気がするが
- 783 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 01:10:42.26 ID:uLglkGAK.net]
- >>739
結局それに尽きるね ユーリが女子スケート版で百合臭かったら女性には総スカンでこの板でもキモがられてた筈
- 784 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 01:19:27.75 ID:G+UNeq1s.net]
- >>741
そりゃまあ適材適所でしょ 一般人は二次元で性欲発散しようと思わないからね、オタクが好むは異性
- 785 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 04:46:42.85 ID:uLglkGAK.net]
- なぜオタクは男女共に異性キャラに執着してハァハァするのかというと根源に二次元キャラへ向ける性欲があるに間違いないんだけど
色欲とか性愛とか性的な欲求とか性的な目線とか微妙に遠回しな言葉にしてあげたらまだ納得しやすそう 性欲っていうとエグい感じがするから
- 786 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:11:16.49 ID:Ysss+pwK.net]
- 男性がどうなのかは知らないけど女性の場合BLにエロを求めてるのは少ない
昔から非公式商業アンソロはあったけど、エロなしのみを集めたアンソロが一作品で30冊以上でていたりするくらいにエロは必要ない 一般的には性欲=エロなんだからその言葉は適切ではないんだよ
- 787 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:24:18.65 ID:0htvhXTo.net]
- 色欲の方が適切かもな
- 788 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 07:51:22.34 ID:eO6yPRGF.net]
- >>755
エロあり同人とエロ無し同人の割合で言うなら男性向けも女性向けも大して変わらないし、 女性向けでもエロありの方が売れ行きが良いのも変わらない
- 789 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:16:26.63 ID:4ei9YPVz.net]
- >>741
同性ならナシも異性ならアリもどちらも同じ あなたの話は全てキャラクター人気に基づいている 同性キャラ人気はキャラ萌えや性愛ではないと言ったところでそれは ストーリーや設定という面白さでは評価されてないという意味でしかない
- 790 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:17:36.72 ID:fAR3jYbt.net]
- >>752
男のBL嫌いに匹敵するほど女性が百合を嫌ってる印象はないな
- 791 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:33:54.87 ID:4ei9YPVz.net]
- けどユーリの登場
- 792 名前:人物が女キャラなら
女性人気をキープ出来るかは微妙な気はする 純粋にスケート題材として見る層がどれだけるか そういう意味ではジョセフや承太郎が仮に女キャラでも ジョジョのファンは男女共に中々離れないだろうなって印象はある 徐倫が主人公の6部でも追いかけてた人達だし [] - [ここ壊れてます]
- 793 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:37:57.10 ID:cnKSzK+X.net]
- >>760
そりゃ当然人気は落ちるでしょ でもユーリ見てる男性より性別逆転版のユーリを見る女性の方が多くなるはずだよ というか性別を入れ替えるのは 男→女はまだいいけど 女→男にすると気持ち悪い事例が多いんだよね 女同士だとレズだと言われなかったことが男同士だとホモ扱いされてしまうことがある 手をつなぐ事例とかね
- 794 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:46:17.69 ID:Ids/sG8J.net]
- >>759
その男のBL嫌いってのも本当に多数いるのかが分からんのけどね
- 795 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:48:10.43 ID:zRyvgtnD.net]
- ボールルームの多々良とユーリの勇利
ボールルームの千夏と幼女戦記のターニャ なんとなく前者の方が気持ち悪い 男女(おとこおんな)は全然アリなんだよね
- 796 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 08:57:32.10 ID:ZA42rpBh.net]
- 君の名はで性別入れ替わったけど
中身男の女、中身女の男どっちが気持ち悪かっただろうか バリバリ働くキャリアウーマンと専業主夫 青年漫画を読む女性とヤングレディースコミックを読む男性 ズボンをはく女性とスカートをはく男性 とか色々あるね
- 797 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 09:06:24.85 ID:4ei9YPVz.net]
- 男っぽい女は女っぽい男よりは見れるだろうけど
まず異性ウケ狙った演出や距離感などの描写も原因ある気がする 性別反転ではなくロボットやモンスターが登場人物だったら 物語で評価されるようになるだろうか
- 798 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 10:36:07.83 ID:wq9wWvhw.net]
- 総てはズボンとスカートの論理だろう
女が男の振る舞いをするより男が女の振る舞いをする方が 遥かに社会的な認知バイアスによる抑制が強くかかってしまう そして女性同性愛より男性同性愛の方が最適な生々しさが 強く出るため当事者以外では男性同性愛的ポルノの方が 性的な忌諱感が強く働く(BL好きであってもそうかもしれない)
- 799 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 10:36:34.65 ID:wq9wWvhw.net]
- 最適な→性的な、ね
すみません
- 800 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 11:13:34.79 ID:Vb++W8Qz.net]
- 萌えオタが女の子に成りたがる要因は色欲だけではなく、
男なら欠点になる部分が女の子なら欠点にならないってのも ある気がする
- 801 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 11:19:09.52 ID:Hi18eGFJ.net]
- それ男であれば女性の妊娠のリスクを考えずに済むとかと同レベルの話ですよ
- 802 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 12:30:52.51 ID:Ysss+pwK.net]
- >>757
>女性向けでもエロありの方が売れ行きが良い これよく聞くけど出展どこ? 自分が直接見た限りでは女性向けの最大手はエロなし多カプコメディだったよ 昼前ぐらいで他は混雑落ち着いてたのに最後尾札つきで列になってたからよく覚えてる お品書きが列まで回ってきたし新刊セットの頒布もあって手際良かったのに長蛇の列だった それ知ってるから出展なしでエロの方が売れるってのはいまいち信じられないよ
- 803 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 12:42:35.73 ID:Ysss+pwK.net]
- 「エロあり」と「エロなし」でわけるのはちょっと違う
恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから、無理にそれをかかないのは「エロなしという制約」になるから話に無理がでて駄作になったりする 女性向けの場合「エロがあるなら買う」は少数派で「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派だよ エロなしが駄作になった例としては、男性向けエロゲーのPiaキャロ4が分かりやすいはず 元は評判悪くないのに、コンシューマ移植でエロ部分をバッサリ切り捨てたら話が繋がらなくて人間関係も理解不能になったとかでクソゲー扱いになっていたから 描きたい話に最中のやり取りが必要ならば制約なく描くのが一番なのは描きても読み手も一緒だよ
- 804 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:04:28.96 ID:VZ3EK9Wn.net]
- >>769
いや>>768はそう言ってるんだと思うよ 要は>>714,750だ
- 805 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:09:17.07 ID:Hi18eGFJ.net]
- >>771
>>「エロがあっても内容次第で買う」方が多数派 そんなにエロが嫌なんだね 内容がしっかりしてればエロが我慢できるんだw
- 806 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:19:59.61 ID:WkViGX9u.net]
- 少女漫画は少年漫画と同じくらいあるいはそれ以上に性描写ひどいけど
恋愛絡みだからって放置していいものだろうか
- 807 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:23:10.83 ID:VZ3EK9Wn.net]
- >>771
男性は バトル(仕事)-日常生活 ┃壁┃ 恋愛結婚-エロ という区分けで 女性は バトル(仕事) ┃壁┃ 日常生活-恋愛結婚-エロ という区分けになってる と考えたらいいのかもしれない BLなんてエロじゃんと男性が言ってるのはこの壁の位置が違う 逆に男性向けではこの男性の区分け意識で行動する萌えキャラが増えてきた
- 808 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:28:22.57 ID:5kdyJlqT.net]
- >>769
二次元美少女は不老不死なのが前提だから妊娠のリスクとか言われても
- 809 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 13:29:22.94 ID:VZ3EK9Wn.net]
- 趣味を追加するのを忘れてた
<男性向け> バトル(仕事)-趣味-日常生活 ┃壁┃ 恋愛結婚-エロ <女性向け> バトル(仕事)-趣味 ┃壁┃ 日常生活-恋愛結婚-エロ リアル社会ではそうも言ってられないかもしれないけど 少なくとも二次元の理想世界ではこういう区分になってる気がする
- 810 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:08:02.54 ID:EXKdGZcZ.net]
- >>776
ただし不老不死を属性化するとロリババアとか人外とか限られたものになってくるけどね ていうか普通にキャラがストーリー中で死ぬ作品は多いでしょ
- 811 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:41:13.53 ID:mXjDqPZu.net]
- >>778
人外って萌え系においてメジャー属性だし限られたものと言えないのでは 艦これもFateも人外
- 812 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 14:51:10.08 ID:Ysss+pwK.net]
- >>773
エロが嫌なんじゃなくて、エロだけでストーリーのない話に価値を見いだせないだけ 抜きゲーというジャンルが存在する男性と違い、女性にはいわゆる抜き目的が存在しないんだよ エロがあればそれでいいってのとストーリーがしっかりしてればそれでいいってのはまったくの別物だよ
- 813 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 15:24:04.75 ID:bqLEO0i/.net]
- まあ女性はぶっちゃけエロなしでも生きていけるからなあ
彩りとしてはあった方が面白いけど必須ではない感じ?
- 814 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 15:31:27.66 ID:VZ3EK9Wn.net]
- むしろ逆だろ
男性はエロを排泄と同じ裏の必要悪と考え日常生活に持ち込まない 女性はエロも生活の一部と考えてるからくっつけおばさんとかがいる エロに関わる情事を表の生活で完全排除となったら女性の方が苦労すると思う
- 815 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 15:40:13.38 ID:VZ3EK9Wn.net]
- 前にコミケで成年指定義務付けの時男性向けはエロはこれとあっさり移行できたのに
女性向けではボーダーが分からず苦労したって話があったけどこれも同じ話だろう 逆に言うと警察の考えるエロは男性向け基準で境目が設けてあるって話になる
- 816 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:20:27.62 ID:Ysss+pwK.net]
- >>782
くっつけおばさんは付き合うか結婚までしか考えてないよ 対象二人のエロを想像してくっつけようとしてるわけではない その証拠に女性は幼児や小学校低学年でも他人の恋ばなが大好きで必ず世話焼きタイプや告白しちゃえな話になる これがそのまま中高も成人後も継続した結果のくっつけおばさんだよ くっつける過程が重要というのは同人誌にもあらわれている
- 817 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:31:07.98 ID:VZ3EK9Wn.net]
- 女性向けではエロは途中経過なんだろうけど男性向けでは別個の存在って話だぞ
エロが目標になるんだからコイバナの時点でスケベ野郎って話になるわけで壁の位置が違う
- 818 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:33:02.49 ID:wq9wWvhw.net]
- >>783
エロは地雷だからもっと厳しくしろって向きの意見は 男よりも女の方が傾向として圧倒的に多いだろうから それもまたボーダーを見失わせる一因なんだろね
- 819 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 16:43:25.64 ID:VZ3EK9Wn.net]
- 男性向けにおいてエロは生活と切り離された別個の存在だから
思い切り浮いた表現をしてしまうわけでそれが女性の眉をしかめさせるんだけど 同時に女性向けのストーリーに沿った浮いてないエロシーンに「ここからはポルノね」 と言われるとなぜそこから先はエロでここまでは違うのかがわからないとなるんだろうな
- 820 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 17:51:47.83 ID:I8gMrK1E.net]
- 美少女動物園がパンツすら見せないのが多いのはエロは汚いと思ってるから
女キャラを性的に見るのは駄目で永遠に清らかなままでいて欲しいのだ
- 821 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 18:04:03.02 ID:22EpW+ea.net]
- エロババアの意見を申し上げる
女は愛とエロとがシームレスだからってのも正しいと思うんだけど 女は滅多にムラムラしない代わりにムラムラ来たらオカズなんぞ無しでいけるってのが大きいと思うんだ だかエロが抜き文化として発達してないんだよね ハードエロもエロい!凄い!(けど抜けないというか抜かない) リリカルエロも純愛!泣ける!(もちろん抜かない)
- 822 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 19:57:37.73 ID:RnZ1ylbI.net]
- 抜くものがないからね
- 823 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 20:49:18.97 ID:+GxWcMcV.net]
- 女のエロ関連は必須案件じゃないから物理的にも精神的にも受け身なんだよね
直接入力または外部情報で気持ちよく「してもらう」感じ
- 824 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:00:36.67 ID:QlH/Bukr.net]
- エロを男基準に考えるからおかしくなる
男女体の構造違うんだからさ
- 825 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 22:22:23.92 ID:Y8Q0HKTg.net]
- 昨今の萌えアニメはドンドンお色気要素減ってるし
エロと非エロの二分化はこれから更に進むだろう
- 826 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:38:26.60 ID:eO6yPRGF.net]
- >>765
トランスフォーマー? ロボットやモンスターでも形状や性格で性別あるの多いけど 距離感や雰囲気ってあるよな ガチ百合は男性に不人気と言われてるけど、そう言うのって女性向けの 距離感や雰囲気が多い 男性向け男女ラブコメの距離感や雰囲気で女女ラブコメやったらそれなりに受けると思う
- 827 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:39:35.18 ID:eO6yPRGF.net]
- >>770
個別な例だと男性向けだってエロ無しサークルが最大手なんてのは良くある 女性向けの書店ランキング見てもエロあり割合多いし、 175スレでもエロの方が売れるというのは良く書かれてる 今虎があれなので女王とメロンで月間ランキング見たけど、 18禁は女王が5割弱でメロンが5割強ぐらいだった >>771 そりゃエロありで構築してたストーリーから無理矢理エロ抜いたら無理が出るだろうよ 最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ 世に出てるエロ無し恋愛物は軒並み無理があるとかストーリー軽視 なんて事にはならないだろう まさか小コミやTLはストーリー重視だがりぼんはストーリー軽視で無理ある展開 なんて事は言わないよね と言うか、770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると 女性向けは「駄作の方が売れる」って事になるんだが
- 828 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/05(火) 23:40:14.01 ID:eO6yPRGF.net]
- >>787
豆腐の中にいるドジョウがいつの間にか茹だるのに気づかないというか、 水と熱湯の違いはわかるけど、ぬるま湯と熱湯の違いがわからない みたいなもんなんだろうとは思う もっとも、青年誌のセックスシーンはエロか非エロか? というのはこのスレじゃスルーされる セックスはしてるが結合部は見せないので18禁付けないぐらいの 中には成年漫画の消しを濃くして青年漫画として再版なんてのもあるが
- 829 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:01:13.21 ID:G/Q0KqGG.net]
- エロは性癖やカプによって人を選ぶけど
健全はあんまり人を選ばないってのはありそう
- 830 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:45:57.78 ID:/jmjLNjZ.net]
- ふと思ったけど
少年漫画のエロと少女漫画のエロって どっちが不健全というか子供に悪影響与えるんだろうか
- 831 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:56:04.86 ID:f763itEM.net]
- >>796
青年誌と言うか劇画のエロシーンは実写ベースと言うか2時間ドラマのベッドシーンみたいなもんだからなあ AVやエロ劇画雑誌等が生まれてエロ特化していく流れよりさらに昔の作りになってる そういう意味で女性作家も描きやすい部分はあるかもしれない
- 832 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 00:56:11.68 ID:f763itEM.net]
- >>798
少年漫画の悪影響=セックスの仕方は知らないセクハラ児童増殖 少女漫画の悪影響=愛の形はセックスと教えこまれて子供が妊娠 悪影響のベクトルが違うかもしれない
- 833 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:00:55.76 ID:TlEyfHBh.net]
- >>800
昔南くんの恋人のドラマ見てたら ライバル女「そんな身体じゃセックスできないでしょ」 男「そんなのどうでも良いだろ」 ライバル女「セックスできなきゃ好きな人の子供産めないんだよ」 って主人公女にマウント取ってたの思い出した
- 834 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:01:29.25 ID:N8iYiwy4.net]
- 少女漫画のエロって
大人の男×ロリヒロインとか教師×生徒とか レイプ描写とか挿入しながら街中を歩くシーンとか 局部描写がモロじゃないだけで成人向けとしか思えないのが何気にあった思い出
- 835 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:07:39.40 ID:G/Q0KqGG.net]
- 「少女漫画の過激なシーン」としてたまに貼られてるものって
実際は少女漫画じゃなくてTL漫画だったってこと多くない?
- 836 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:10:15.66 ID:yHzkKF8c.net]
- ジャンプの終末のハーレムを少年漫画と勘違いするようなものか
- 837 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 01:23:39.90 ID:TlEyfHBh.net]
- >>803
Sho-Comiだったって事はあるな
- 838 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 02:02:43.55 ID:GR+vjLEm.net]
- >>795
女性向けのエロの多さはぶっちゃけジャンルによるかと エロが受けるジャンルとエロよりほのぼのが受けるジャンルがあるというか ジャンル内で人気のキャラの年齢やジャンル構成員自体の年齢層もわりと関係する
- 839 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 02:08:59.10 ID:f763itEM.net]
- >>801
多分大方の中高生男子にとって「おっぱい見たい!」は「セックスしたい!」に勝るからなあw
- 840 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 02:24:08.29 ID:TlEyfHBh.net]
- >>807
それは突拍子もなさ過ぎるからで、選べと言われたらセックス選ぶんじゃないか?
- 841 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:21:43.24 ID:EfTTJ//F.net]
- >>795
正論であろう。例の人は女性向けとかエロの話になると冷静な視点が欠けているから 実際エロが多くて売れることや性描写の過激化なんてよく言われていることだし
- 842 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:30:40.50 ID:blKHbC6K.net]
- >>795
さすがに175は別枠で見ていた 腐向け175は特に忌避されやすいんだけど、それはキャラ特性や原作設定を無視されるからなんだよね ひどいのだと小説175がジャンル移る際にキャラの名前置き換えでまったく同じ作品を再利用なんて話も時々耳にはいる その辺は作品にもキャラにも愛着なにもなくて勿論ストーリーもつかいまわしきく内容だからできることなんだろうけど 一般的な女性向け同人誌の大半は175のやり方とは考え方から違うから切り分けて考えて欲しいところ つーか、175にはファンの納得するようなストーリー描けるわけないんだからさ、適当ストーリーでも食いつく買い手175はエロで選んでるってことなんじゃないの? 通販サイトでエロが半々ってことはエロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派ってこと
- 843 名前:セな
>最初からエロ無しでストーリー構築してたら無理はないよ だからそれが「制約」になると言ってる ストーリー進めるうちにエロシーンの会話などが重要になって外せなくなるんだよ プロでもなくて趣味で好きな話を描くのに、何故自分から制約負って話の展開に無理させる必要があるのかってこと [] - [ここ壊れてます]
- 844 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:40:57.21 ID:f763itEM.net]
- >>810
男性向けはその制約を無意識に区分けしちゃうってことなんだろうな 男児向けからして女キャラ排除=異性のいる空間いらねになることから出発してるわけで プロットの時点でがっつりエロに向かうルート(恋愛その他)か全く素通りかの二択がきっちり分かれる
- 845 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:42:42.75 ID:blKHbC6K.net]
- >>795
>770の「エロ無しが売れる」と771の「エロ無しは駄作」がどちらも真だとすると そんな話はしてないよ 770は「エロなし“だから”」売れるとは書いてない 単にエロが売れるとする根拠未提示の意見に対する反証として、エロなし大手の話をしただけ 771はエロなしを駄作とイコールにしてるわけではない ストーリー重視な女性向けで、わざわざエロなしに変えて重要会話などの描写をカットすると駄作になりかねないということ だから770と771をどちらも真とする場合 女性向け同人誌でエロは必須ではないし有無が重要にはならない ストーリー重視だからこそ、制約なしで作られた本がエロなしでも売れるし、ストーリーに絡むエロを無理に切り離すことをしない方がいい ってことだよ
- 846 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 03:43:26.48 ID:f763itEM.net]
- あと>>801にもあるけど男の子は自分の子供について一ミリも考えたことがないってのも大きい
歳をとって肉体が衰えた頃に子供がいたらなあと意識し始める独身男性も多いし
- 847 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 04:02:26.19 ID:blKHbC6K.net]
- あと単純に女性向けは読者それぞれに地雷が多いってのも「エロの方が売れる」の反証に出来る気がする
二人きりの世界だからこそ描写する側の拘りもでるし、読み手を選ぶ内容になる ベッドシーンで「攻めに甘えるか、いつもとかわらないか」「声を抑える気がないか、途中まで抑えようとするか、最後まで抑えるか」「マグロか、攻め主導か、受けも行動とるか、受け主導か」 よくある「雌化地雷」の他にもパッと浮かぶだけでこれだけ地雷要素がある 通販などでエロシーンを確認して買う人は多いけど、それくらい地雷源なんだよね 女性向けの場合、地雷作家となれば脳内ブラックリストに入れて二度と近づかないぐらいは普通だし、その人の過去作も処分する人もいるくらいなんだ エロは個性がでやすく地雷も大量なんだから「エロがある方が売れる(だからエロを追加した方がいい)」ってのはむしろ逆 がっつりエロは、追加のせいで逃げる人の方が数は多いと思うよ ほぼ暗転や朝ちゅんに近い内容の方が地雷になるひと少ないはずだから
- 848 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 08:10:16.95 ID:TlEyfHBh.net]
- >>810
制約うんぬんで言うなら、エロを入れる事だって制約になるぞ 商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われるそうじゃないか >エロしか売りがない175と、ストーリー上エロ部分が外せない作品を除外したらエロ少数派 お前は何を言ってるんだ
- 849 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 08:38:49.69 ID:SCH2Hc6F.net]
- >>815
>商業なんて編集からエロを入れろってしつこく言われる TL文庫の応募要項には必ず 「性描写のシーンが既定のページ数に達していること」 って書いてあるけど これはこの条件文がなかったころには性描写が数行しか無いのに TLとして送られてきた応募作が大量だったからだね 男性向けのエロノベルでもこういうこと多かったのかな あと同人関係だとTLで超売れっ子だったヒットメーカーが 自分のSNSで二次創作の宣伝するようになってから そのせいで「商業作品が二次の流用にしか見えなくて萎えた」 って理由で人が離れて売れなくなりTL市場から消えたことがあったけど 男性向けでもそういうこと多いのかな
- 850 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 09:21:39.13 ID:blKHbC6K.net]
- >>815
「エロあり」も「エロなし」も決めてしまうのはストーリー上の制約なんだよ ストーリー重視の女性向けでは制約で物語の幅を狭めるとストーリーに悪影響を及ぼしかねないから望ましくない 制約なしで本をつくり、結果にエロがあれば年齢制限つけるしエロがなければ全年齢って感じなんだよ 下段もそうで、女性向けの場合はエロあり作品の中でエロ目的の作品は175などごく少数だから、通販サイトの年齢制限だけを根拠に「エロあった方が売れる」とはならない 175が175と呼ばれるのは作者が移り気だからではなく作品への愛が見えないからだよ 作品愛やキャラ愛がない人が書いた話が他のファンの書いた話の上を行くわけがないので175は絵とエロで売ってるということ 話で売れない175は、TLの延長でエロを求める175読者を狙うしかないんだよ
- 851 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 11:58:07.33 ID:5gepnlOI.net]
- 女性向けは「Hした事実のあるカップルです」の証拠さえあればいいんだよ
朝チュンでも朝までボードゲームしてました!って言い張る人がいるからベッドシーンが必要な訳で 男性成人向けのH済み未婚カップルはリア充爆発になるから需要が無く ストーリーにおける事実の有無の重要性が伝わらない
- 852 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 12:09:49.73 ID:NIUjEgjZ.net]
- >>818
銀魂で長谷川と銀時が致した時の銀時受け腐女子とかまさしくそのパターンだったな>朝までボードゲーム言い張り系
- 853 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 15:43:03.43 ID:BPdPnnMc.net]
- Hした証拠といえばラノベのゲーム化でヒロインの妊娠エンドが流行っていたなあ
corei7.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/05/07/toradora.jpg blog-imgs-57.fc2.com/n/c/i/ncis6247/oreimo_08_cs1w1_590x.jpg https://stat.ameba.jp/user_images/20120302/22/akuzikikakko/3b/34/j/o0633038911827984449.jpg
- 854 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 16:22:38.17 ID:yHzkKF8c.net]
- 妊娠エンドが男にとって一番絶妙なんだよな
実際に赤ちゃん生んだら愛情は赤ちゃんに移ってしまうから
- 855 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 17:56:41.23 ID:blKHbC6K.net]
- >>821
絶妙ってことは妊娠エンドは歓迎されているってこと? それこそ責任発生の最たるものだから男性は苦手なエンドだと思ってた
- 856 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:06:15.27 ID:TlEyfHBh.net]
- >>817
エロの割合の話なのにエロが目的かに話すり替えるなよ エロ目的に描いてるとか、エロ目的に買ってるとか、駄作か秀作か、そんなの関係無い 全体の割合ではエロは3割なのに通販上位はエロ5割 だからエロありの方が売れる傾向があると言うだけ
- 857 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:06:39.85 ID:TlEyfHBh.net]
- >>821
界隈にもよる。自分の界隈は幸せな家庭で良かったとか、 子供含めてSS書いたとかそんなのが目立つ
- 858 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 20:37:59.98 ID:G/Q0KqGG.net]
- 男性向けでヒロインとの子供の育児まで描いてる作品になるとほとんどないよな
クラナドくらいしか知らない
- 859 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:12:23.49 ID:TlEyfHBh.net]
- >>825
親戚の子供を一時的に預かるエピソードだとたまにあるな。天地無用でもあった 俺妹のゲームだとエピローグとして子供の授業参観に行ってるらしいが、育児描写と言う程でもないか パパ聞きは姉夫婦の子供を引き取って父親宣言だけど、一番小さくても3歳児 ガチの子育て漫画だとぢ
- 860 名前:ごぷりがあるけど、これはシングルマザーだ。夫は死んでる []
- [ここ壊れてます]
- 861 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:29:19.50 ID:TlEyfHBh.net]
- でもレディースコミックの括りじゃなくて少女漫画の括りだと、育児まで描いてるのかなり少ないと思う
乙女ゲーも主婦向けと学生向けじゃ違うだろうし 夫との子が出てくると言っても、星よきらめけ/由似へぐらいだと、育児じゃあない感じする どこまで描写したら育児を描いてることになるんだろう? BORUTOも育児とは言わないだろうし
- 862 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 21:58:41.50 ID:N8iYiwy4.net]
- 少女漫画で育児というとだぁだぁだぁしか
浮かばないな あれは未来から主人公の娘がやってくるやつだっけ
- 863 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:12:57.06 ID:GR+vjLEm.net]
- 少女漫画てか女性向けはカテゴリ分け細かいから
少女漫画の枠のうちは恋愛結婚妊娠までぐらいで 育児になると既女向け女性誌に移行って状態な気がする 赤ちゃんも出てくる漫画、ならそれなりに思いつくかな 古いけど赤ちゃんと僕とかベビーシッターギンとか
- 864 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:25:55.23 ID:blKHbC6K.net]
- >>823
じゃあその「エロありの方が売れる?」ってのは何に繋がるんだ? 少し前に175が言ってたとかあるような「エロありの方が売れる」ならば「だからエロなしではなくエロあり作品書いた方が売り上げに繋がる」と読める それに対する反論は散々やったから理解したかと思うんだけど その話を否定するということは、また別方向で男女の傾向とか思考の違いを話すつもりと解するんだが、何を言いたいのか書いてくれなきゃわからない
- 865 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:38:29.23 ID:TlEyfHBh.net]
- >>828
だぁだぁだぁは宇宙人で未来から来るのはママ4だよ
- 866 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:44:01.40 ID:N8iYiwy4.net]
- >>831
だぁだぁだぁは宇宙人だったか ごっちゃになってたよ
- 867 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 22:46:40.87 ID:TlEyfHBh.net]
- >>830
まさかその反論って要約すると、エロが売れてるんじゃなくて売れてるのがたまたまエロ って奴か? 大体、恋愛物でエロがないのは不自然と、 女性向け(恋愛物)はストーリー上の展開でエロを入れるか入れないか決める を同時に言うって、おかしいと思わないの?
- 868 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:18:49.29 ID:f763itEM.net]
- まあプリキュアにすら子育てもしくはマスコット育成要素あるし
ホビーとバトルに明け暮れる男児向けとは一線を画すよな
- 869 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:32:00.19 ID:Bu4Ss3VK.net]
- >>822
エロ目的なら責任は負いたくないけど作品やキャラに思い入れがあれば問題無い、セフレと嫁の違い 男主人公が好かれてるとカプ萌え要素も入ってくる
- 870 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/06(水) 23:48:06.12 ID:doIzHKtK.net]
- よつばととかうさどろは女性向け?男性向け?
- 871 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:16:48.42 ID:4SRAAq8I.net]
- >>836
よつばとは電撃大王、うさぎドロップはFEEL YOUNG だから、前者は男性向けで後者は女性向けの分類ではあるね 珍しいと言えば、クジラの子らは砂上に歌うが少女漫画なんだよね 男主人公でバトル多めで恋愛色薄め、と言うかあまりない 作者のインタビュー見たら、いやいや戦闘をしてるから少女漫画と言ってた
- 872 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:22:15.88 ID:Pk2FQlUo.net]
- もしよつばととーちゃんがくっついたら嫌がる層と喜ぶ層で男女差でるだろうか
よつばとジャンボとかやんだ、とーちゃんとあさぎとか風香とかがくっついた場合でも男女で反応変わるかな
- 873 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:24:32.72 ID:7t/XAleh.net]
- よつばととーちゃんがくっつくの喜ぶ人いるんだろうか
- 874 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 00:27:56.11 ID:4rfrBjXN.net]
- その組み合わせは全部嫌だな…
- 875 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 02:45:02.01 ID:ow/Aqi0s.net]
- よつばと自体が男女混ざってるのに色気がない事自体が魅力だしなあ
- 876 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 06:21:2
]
- [ここ壊れてます]
- 877 名前:7.08 ID:lnyBXkWD.net mailto: >>837
クジ砂みたいなファンタジーSF作品って昔は少女漫画の十八番だったのに [] - [ここ壊れてます]
- 878 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:21:54.83 ID:mWwNzitc.net]
- >>833
ちがうよ、そちらに合わせた言い方だと、たまたまエロで出したのが売れてるってこと エロなしの制約で描くのも、エロありの制約で描くのも本来の描きたい話に無理がでてくるからね 実際原作系の描き方のエロありと、どうやってもエロ無理な年齢改変幼児ものとか動物ものなどを両方だしてどっちも売れてるサークルもあるし エロありだから売れるっていうならどっちもうれるってのがおかしいことになるだろ ところで「恋愛ものでエロがないのは不自然」ってどっから来たんだ? スレ内検索で>>833しかひっかからないんだけど
- 879 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 07:52:38.24 ID:4SRAAq8I.net]
- >>843
そりゃどっちも売れるサークルはあるだろ。傾向の話をしてるんだから、そういうのもいる >>771で >恋愛のストーリー重視だとどうしても行為が絡むから って書いてるだろ。これは行為描写がない、エロじゃないのは不自然って事だろ まさか行為したとナレーションで入れれば十分なんて意味じないよね
- 880 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:25:24.88 ID:mWwNzitc.net]
- >>844
女性向けは男性向けと同一基準で見ることが間違っているといろんな人に言われているのに、売れてるのは「エロありが多い」っていいだすのはそこから何を言いたいの? 女性はエロがすきなんだろって根拠にしたいようにしか見えないから反論あるんだけど 恋愛と行為がシームレスとは他の人も言ってるよ 実際ストーリー重視にするなら男性同士ってのは心理的肉体的なハードルがあるからそこも描写することになる でも目的はハードルに対する悩みとかがメインだから、人によっては行為の前段階で解決するし、最中の会話が必須ならエロありになりやすいし、人によってはそこに行き着く前の「気持ちを自覚」「告白して両思い」までを切り取って描く人もいる 勿論行為の前に話が終わればエロなしにもなる 最中を描いても性器周辺の描写はゼロで十分ならエロなし18禁すら有り得る 必要なら描く、不要なら無駄にエロ追加しない、作者がエロ有無に縛られずに自由に描くのがベストってのをずっといってるんだがまだ伝わらない?
- 881 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:40:52.79 ID:GNuzmp9h.net]
- 女性だって男性と同じ人間であって動物だからエロは大好きだし過激な妄想もよくするよ
生物としての三大欲求のうち性欲によって齎されるのが恋愛なんだし
- 882 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:46:35.55 ID:oA8JkGmH.net]
- >>837、>>842
掲載紙(ミステリーボニータ)ってなんかいつの間にか 誌面のカラーがマンガマニア向けになってるのね これとか別花とか、今となっては誌面の実際的な 対象年齢が上がり過ぎて少女マンガというよりは 女性マンガのカテなんじゃないかって気がするんだが だからウチはティーンの恋愛ものだけじゃあなくて バトルもSFも歴史伝奇ものも幅広く扱ってるよって なってしまっても違和感ないんだろうし
- 883 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 09:54:27.18 ID:GNuzmp9h.net]
- 特にオタクで腐女子ともなれば女性の中でもエロ大好きだと思う(笑)
どちらの男が受けか攻めか、つまりどちらの男の男根をどちらの男のアナルに 挿入するかをいつも本当に本当に真剣に熱く議論し討論してる女性が大勢いる 女性がどれだけ男性と同じ位かそれ以上にスケベ大好きで おちんぽLOVEなのかは同じ人間として認識すれば分かって貰える筈でしょう
- 884 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 10:27:23.53 ID:mWwNzitc.net]
- 攻めと受けの議論は確かに熱いけど、何年たっても明確なラインができないもののなかに「性行為未満の関係」がある
女性向け同人誌の大半がその過程をわざわざ描いているのは「過程>エロ」あるいは「ストーリー>エロ」だからに他ならない それでもカプタグ有無や逆カプなどで争うのは性行為のみを示しているわけではないといえる 根拠として、男性向けには抜き目的作品が商業にも存在していて、部外者が男性向け同人誌をエロのみと誤解するほどに「エロのみ作品の存在」は知られている なのに女性向けでエロのみ作品がものすごく少数派なのは、エロ目的ではないことのあらわれ
- 885 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:04:03.12 ID:oA8JkGmH.net]
- >>849
例えば無意識的に男向けっぽい絵柄でエロがメインの作りっぽかったら 無条件に"これはゲイ向けで女性向けではない"と選別したりしてない? そのせいで実際よりも過小に女性向けのエロ率を見なしてしまったりとか 自分が同人はエロが入ってる男男作品しか読まんテだからそんなに 希少に感じないだけなんかも知れんが
- 886 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:15:16.97 ID:8jwoIB89.net]
- 三大欲求の一つは性欲じゃなくて排泄欲じゃなかったかな
- 887 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:23:18.82 ID:NwG2xRUF.net]
- ある意味男性の性欲は排泄欲のよりエッセンスが濃厚になったもんだからな
>>850 デジケとか渋とか見てると物凄い雄臭いエロ同人を描いてる女作者を結構見かけるし その辺の選別は年々難しくなっているような気はする
- 888 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:24:10.22 ID:YBaiOCA9.net]
- 女、特に同人女はエロ好き多いのは確かだけど
エロだけじゃそもそも萌えないんだよね 一枚絵のエロイラスト集の需要がほぼ無いのがそれを示してる あくまで恋愛話の到達点としてのエロが好きというか エロがメインであっても前提としてそこに至る過程が作られてないとウケにくい もともと男とは体のつくりも違うしエロを求める理由が違うんだから違いが出るのもまあ当然かと
- 889 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:30:07.94 ID:NwG2xRUF.net]
- 男絵の裸体抱き枕とか雄っぱいマウスパッドとかってのは
どう分類されるんだ?流石に男だけが消費者って事はないだろう…
- 890 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:34:36.73 ID:oRVKtnfa.net]
- 男は射精があるけど女のエロい時の排泄行為は何だろ
母乳ものあるけどあれはファンタジーだよね
- 891 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:45:53.73 ID:jGeswSs4.net]
- >>854
商業作品のグッズや二次なら女性にも需要はある気がするな エロ以外のバックボーンが既に語られた後だからキャラ+シチュエーションの複合でじゃあ買うわってなる
- 892 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 11:57:25.40 ID:MRKj+41y.net]
- >>854
それ系は腐でもキモいこういうのはちょっとってひく人それなりにいるからなあ 勿論普通に喜ぶ人もいればそれで私の推しキャラはこんなグッズが出るほど可愛い/かっこいいのよって言う人もいるけど
- 893 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:02:24.59 ID:YBaiOCA9.net]
- >>855
そもそも母乳なんて出たところでなんの感覚もないしねw てか三大欲求の一つが排泄欲って初めて聞いた
- 894 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:17:14.58 ID:NwG2xRUF.net]
- >>857-858
純粋なエロの産物ではなくエロ以外のバックボーンまで踏んで買うって事かね? そういやカプが絡んでる状態の裸体抱き枕とかもたまに目にしたりするしな >>855、>>858 射乳ってのは男女・男男・女女に拘らず男向け特有のエロ表現なんだろうと思う 乳汁を出す事と射精をシンクロしている男は一応それだけで一ジャンルを 構成できる位にはいるしなあ 逆に女向けで射乳描いてる例ってないもんかねえ?
- 895 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 12:18:33.07 ID:mWwNzitc.net]
- >>850
その選別は今のところ二つくらいかな? 炎多留シリーズのゲームと、黒バスの某相方受けのとある同人誌のサークルだけ 個人的に受けも攻めもちゃんと男してるが好みだからゲイ向け扱いにしてることはないと思うよ
- 896 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 13:32:14.44 ID:Q35HT10P.net]
- そもそも排泄とエロが密接にくっついてるのは男に限った話だしなぁ
風俗嬢のブログかなんかで潮吹きなんてキツいだけってのもみたことあるし 排泄と切り離していいならキスでやたらガクガクビクビクしたりイってるのは女性向けに多いとかあるけど
- 897 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 14:23:01.31 ID:mZUE3yDo.net]
- 自分は三大欲求は睡眠欲食欲排泄欲で性欲は排泄欲の一種だと習った
その時は確かに寝たい食べたいと並べるなら性欲よりうんこしっこしたいのが赤ちゃんからお年寄りまで共通しててしっくりくると思ったけど 排泄縛りで性欲見ると身体の男女差でおかしくなるね
- 898 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 14:38:53.07 ID:mWwNzitc.net]
- 三大欲求なんて昔から聞くんだから、男性視点で作られていても不思議はないよ
その場合排泄欲を聞いた女性はトイレ関係だと解釈したことになるだろう
- 899 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 15:02:54.55 ID:GNuzmp9h.net]
- 食欲により物体を体内に入れたら当然吐き出す必要もあるってだけの排泄が三大欲っていうのは違うと思うけどね
空気を吸いたい欲と吐きたい欲で2カウントしてるようなもの
- 900 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 15:53:44.92 ID:tPRY7vhj.net]
- 食事と排泄一緒にするの微妙に嫌だなw
- 901 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 16:55:16.58 ID:B1ZAytKc.net]
- エロ漫画で母乳物書くのって女性作者の印象だわ
- 902 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 19:07:03.40 ID:ugrqzu2E.net]
- 性欲は他の欲求と違って「持ってない人」が存在するからね
アセクシャルってのがある
- 903 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:01:02.91 ID:mEsaGeH4.net]
- 食欲・睡眠欲・承認欲の方が三大欲として相応しいかもな
- 904 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:13:38.94 ID:ow/Aqi0s.net]
- 承認は社会的欲求だから上位だよ
それをしないと個体の生命が維持できないってのが条件なわけで そういう意味でも性欲は半分正解で排泄欲のほうが条件には合致してる
- 905 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:15:09.86 ID:dc8cV7JP.net]
- >>866
個人的には逆のイメージだけどなぁ 特に射精の代用として描いてるタイプ パイ○リでなぜかイク女である事も多いから男性作者だと思うけど違うのかな
- 906 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:15:53.32 ID:x7W1YoNz.net]
- 性欲がなければ人類は絶滅する
- 907 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:17:18.68 ID:ow/Aqi0s.net]
- だから半分正解
種として見ると正しいけど個体として見たら必須ではない
- 908 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:18:09.49 ID:4SRAAq8I.net]
- >>861
「出す」欲じゃなくて「入る」欲だったりはするのかな? 接触は両方同じか?
- 909 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:18:40.43 ID:4SRAAq8I.net]
- >>859
母乳はレアだと思うけど、精液・愛液・潮・尿、何かしら吹き出してるの好きだよな
- 910 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:22:23.13 ID:YBaiOCA9.net]
- 要はそれが男にとっての直接的な快楽と直結するからでしょ?>いろいろ吹き出し
女にとっては意味ないからそれを快楽の表現として使う人はほぼいないと思う 男性向けからの輸入エロ表現として取り入れてる人はいると思うけど あと色々聞いてもやっぱ排泄は食欲と一緒だと思うな 本能に根差すことを考えると種の保存用の欲がないと困ると思うw
- 911 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:25:53.75 ID:ugrqzu2E.net]
- >>875
ゲイにも性欲はあるから 性欲は必ずしも種の保存と結びつくものではないよ
- 912 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:28:48.58 ID:x7W1YoNz.net]
- 性欲に快楽が付随してなきゃ誰が好き好んであんな激しい運動をするものか
ただでさえ近年セックスレスな夫婦が増えてるのに
- 913 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 22:30:42.17 ID:YBaiOCA9.net]
- >>876
つーてもそれがなければ保存に結びつかない程度に重要じゃない? ごく一部がそれを働かせる先
- 914 名前:が違っちゃってても種全体にはたいして影響しないしね []
- [ここ壊れてます]
- 915 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/07(木) 23:15:36.94 ID:p/+e08lh.net]
- 個体の生命維持だと睡眠食事は不可欠でもエロは無くても生きていけるからね
種の存続だと性行為は必要でも"子孫残したい"と性欲はイコールじゃなくて僅かにズレがある 食事したい=食欲や眠りたい=睡眠欲とは少し違う
- 916 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 01:46:36.27 ID:SB0A0KoJ.net]
- 女性の言う「生理的にムリ(例えイケメンでも)」は遺伝子の相性を察知してるって言われてる
- 917 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 03:01:42.98 ID:60LgHZFp.net]
- 結婚相手は匂いの合う人を選べって言うもんね
- 918 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 06:13:09.86 ID:V91Nfs8J.net]
- >>873
「入る」でもないだろうなそれは男がしたいことだ 多分「ソフトタッチされたい」が一番女の性欲に近いんじゃないか 差が分かりやすい部分だと男性向けと女性向けの乳の弄り方とか見比べると面白いんじゃないか 明らかに舐める頻度と揉みのパワーが違う 男性向けだと小麦粉を捏ねるようにように揉み乳首を引っ張りと乳腺引きちぎらんばかりの弄りかたするけど 女性向けだと揉むというかやさしく包み込むだけ引っ張りもほぼ無しと男性向けの玉愛撫レベルの優しさ
- 919 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 06:36:20.06 ID:ibSBJOR7.net]
- >>879
違う、その書き方ならこう 生体を維持したい=食欲 脳のメンテナンスをしたい=睡眠欲 子孫を残し種を守りたい=性欲 上2つが自分を守るための欲なのに対し性欲だけは違うから特殊な位置 働きアリに性欲は必要ないけど女王ポジがそれ放棄したら絶滅する 単為生殖や分裂ができない種として性欲は最重要に位置する 長く生きる必要がなければ性欲だけでよく食欲が必要なくなるケースも無脊椎動物にみられる
- 920 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 06:51:04.04 ID:ibSBJOR7.net]
- >>876
自殺志願者にも肉体を維持するための食欲はあるとか 食欲がないために嫌々食べて生きている人とか、そういうズレは他にもある ゲイの性欲が特別なわけではない
- 921 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 07:30:33.40 ID:QRueIg6G.net]
- 人間は大脳がでかくなりすぎて小脳(本能)の働きが鈍ってる生き物ではあるからな
動物と比較するよりは男児女児がどういう行動パターンなのかのほうが参考になりそう
- 922 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 07:55:45.00 ID:TeEbWQ59.net]
- >>882
「入る」というと能動的に聞こえたか。何かに何かを入れる方に聞こえたか 「出す」は身体の中から出ていく物 「入る」を身体の中に入り込む物全般、 すなわち「受けの中に何かが入る」事まで含めての欲 肉体的に精神的に触れたい・繋がりたい欲が一番じゃないかなとは思うが、 それは男もそれなりに持ってるから女特有というわけじゃないと思ってランク下げた もちろん一口に接触と言っても、男と女だとタッチの強弱が異なるとか違いはあるだろう また、男女エロで女に感情移入して読んでる男も少なからずいるので、それも「入る」欲 だとか、色々出てくるだろうけど
- 923 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:07:20.52 ID:uzG6N23S.net]
- 「繁殖欲」と「性欲」はこの際分けてしまったほうがいいかもね
たとえばゲイに性欲はあっても繁殖欲はないし
- 924 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:51:18.74 ID:TeEbWQ59.net]
- 子供を引き取って育てたい同性愛者カップルは子育て欲になるのかな
- 925 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:55:27.68 ID:plb/QYqV.net]
- >>888
子育てしたい欲があるならそれは繁殖欲があるって事だろう
- 926 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 08:59:29.56 ID:plb/QYqV.net]
- >>869
人間みたいな弱い生き物は群れなければ個体をの生命を維持できないよ
- 927 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 09:05:01.71 ID:ibSBJOR7.net]
- 繁殖欲という概念が何を指すのか謎(というか検索した感じ世間の用法は性欲と同じにみえる)
ゲイは繁殖したくはならないと?ゲイをなんだと思ってるんだろう。綺麗な精霊さんっすか?
- 928 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 10:30:04.19 ID:xW+bWzDd.net]
- 子育ての愛情まで性欲と呼ぶのか
性欲強い人がやりたい欲求を何でもかんでも美化したいように見える 性欲はない時期もあるし一生性欲を持たない人間もいるだろうに 性欲が子孫残したい欲なら中出し腹パンや中絶強要なんかは矛盾してないか
- 929 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 10:57:29.27 ID:SGI+YXcR.net]
- 繁殖は欲じゃなくて本能じゃないのかと
>>892 つっても性欲が無きゃ子孫残せないんじゃ まず使い物にならないとw 上でも出てるが人間は本能や欲求がもちろんあるけど それに加えて大脳部分での思考があるからさまざまな嗜好に分岐しちゃうんで 本能に根差す欲とそれぞれの性嗜好(腹パンとか)を混ぜるのはNGなのでは
- 930 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 11:33:26.76 ID:60LgHZFp.net]
- 子供は欲しいけどセックスはしたくないって人もいるのでは?
- 931 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 12:07:40.69 ID:fBsmkYHi.net]
- >>886
入れる入れない出す出さないに拘ること自体が男視点 女の子供抜きにしたセックスの主目的は他人からの承認であってセックスはあくまで手段であり確認プロセスなんだわ >>868で承認欲って言いう人がいるのも多分それに由来している セックスでもって承認を得る感覚は男女問わずあるけど女性の方が性欲が必須じゃない分より承認の比重が大きいんじゃないか >>887 陽性性病保持者が非保持者に感染させる疑似生殖プレイが一派築いてるゲイに繁殖欲無いとかないわ webで流行って最近書籍化されたゲイと腐女子が付き合う小説でもゲイの主人公が家庭は欲しいが女にはたたないと悩んでたりするしな
- 932 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 13:26:15.89 ID:4WzVVfml.net]
- レズビアンは性欲も繁殖欲も両方あるといっていいよね
- 933 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 13:30:28.46 ID:NCC5nzWz.net]
- レズビアンの場合は繁殖欲はあるけど性欲はないっていうこともあったりするのかも
- 934 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:02:47.20 ID:TeEbWQ59.net]
- プリンセスメーカーや卒業、その他ポピュラスやシムシティみたいなのは
繁殖欲を刺激するゲームと言うことになるのか?
- 935 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:29:50.63 ID:HRkcfK45.net]
- >>889
フィクションでいうとよつばとのとーちゃんはよつばに繁殖欲を向けてるかよつばで繁殖欲を昇華してるということ?
- 936 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:34:12.47 ID:96i1ge0Q.net]
- >>897
ゲイよりビアンの方がその傾向あるかもね
- 937 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 15:42:59.72 ID:XXURdTUu.net]
- >>898
シムシティに関してはそうだと思う
- 938 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:22:31.26 ID:W5VDD6zM.net]
- >>898
卒業はその枠に入れるの違う気がする EDのひとつに「先生のお嫁さん」が存在するだけだから プリメは娘が嫁ぐ選択肢いくつと娘が仕事持って自立する選択肢いくつかあるけどどうだろう? どちらも人生の一部を育てて旅立たせるのが目的なだけで繁殖欲なら育成もののほぼすべてが該当してしまう パワプロもダビスタもってことになるよ シムシティもポピュラスも
- 939 名前:増やすだけでなく意図的に減らせるから繁殖欲に括れるかは疑問だし、どちらも操作キャラの血縁は一切増えないのに繁殖欲といえるのか? []
- [ここ壊れてます]
- 940 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:36:08.56 ID:TeEbWQ59.net]
- >>902
色々言い出したらプリメだって父との結婚EDあるよ 鉢植え育てるのは楽しいけど、除草剤振りかけて枯らそうと思えば枯らせるし 自分の子供だって殺せるんだから繁殖欲じゃないとかなるし
- 941 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:39:34.51 ID:W5VDD6zM.net]
- そもそもここで言う繁殖欲というのは次のどれを指すのだろうか
A、子孫が増えることが目的であり、その結果食糧不足などで絶滅の道を歩んでも関係ない B、種の繁栄が目的であり、繁栄の障害となる場合(能力が劣る、多すぎて食糧不足になりうるなど)は子孫を残さないことも含まれる C、男性ならば種付けが目的であり、その後生まれるかどうかすら関係ない どれを指すかで大分意味合いが変わるんじゃないかな
- 942 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:47:24.24 ID:Q3no4uKz.net]
- なんかこう繁殖にしても性にしても要は他者と繋がりたい欲でいいんじゃないか
その方法や強さが人によって差があるだけで
- 943 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:48:34.85 ID:W5VDD6zM.net]
- >>903
プリメの父親と結婚EDは知っているけど、普通にプレイしたらたどり着けないような偏ったプレイが必須だよ その偏ったプレイを前提に娘と結婚できるからってだけで繁殖欲とするのは違うだろうってこと 娘が他人のところに嫁ぐことを指すのならまた話は変わるけど
- 944 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:58:45.53 ID:6DzbpbD0.net]
- それ上で出てた社会欲求とか承認欲じゃね?
- 945 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 17:59:00.10 ID:TeEbWQ59.net]
- >>906
小さい娘を大きく育てるのが繁殖欲のつもりだったんだが、 まさか娘と結婚するのが繁殖欲という意味で使ってたのか
- 946 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:10:59.07 ID:QRueIg6G.net]
- >>904のAとBに関しては二次元キャラとして見ると
作者がキャラ追加すればいいじゃんでイナフなんだよね つまりホビーとバトルに明け暮れる男児向けのままでも世界は破綻しない そうなると男性向けにおいてエロシーンを入れる意味はCしかなくなってしまうんだな
- 947 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:26:45.16 ID:W5VDD6zM.net]
- >>909
人が増えすぎて食糧難になって逆に激減する例を指して「キャラ追加すれば」って論点ズレすぎだろ >>908 みんながどの意味で使ってるのがはかりかねている 操作キャラとの結婚EDが知られている卒業とプリメが例に出されたから余計にね でもプリメって基本は操作キャラと血縁のない娘を育てる話で、裏を返せば普通はたどり着けない特殊ED以外では逆に操作キャラが子孫を残す可能性を絶たれるようなものだけどそれでもありということかな? ついでに娘の嫁ぎ先が魔界だったりすると人類の未来も絶たれる可能性あるけど「育てる」ことが繁殖欲でありその後は関係ないってことでいい?
- 948 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:43:32.48 ID:SB0A0KoJ.net]
- タイの人工授精の代理出産で子を10人以上産ませたパターンは?
- 949 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:47:53.90 ID:QRueIg6G.net]
- >>910
プリメの後継ゲームが乱立しなかったってのが答えなんじゃね 子育て男子需要自体ニッチと考えたほうが早い
- 950 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:51:34.30 ID:TjCcj0ap.net]
- 意識高い系スケベが種の保存だの繁殖だの繁栄だのもっともらしい理由つけて性欲を誤魔化してるだけじゃないか
- 951 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:54:27.43 ID:QRueIg6G.net]
- 今の東方ガルパンゆるキャン等男児向けの性別入れ替えただけ作品が流行ってるのを考えると
二次元は不死身でキャラ追加自在だし美少女キャラでホビーとバトルに明け暮れれば最高に幸せな世界の誕生じゃね? となってる気がするよ
- 952 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 18:58:07.71 ID:ZJeKcx4b.net]
- 美少女動物園に性欲はいらないという話だね
そこは男児の延
- 953 名前:キの世界だから []
- [ここ壊れてます]
- 954 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:05:27.96 ID:QRueIg6G.net]
- と同時に一時期あった男キャラ出すな圧力も消えてきてるな
恋愛空間に突入しない保証付きのおっさん等はいつの間にか解禁だ よつばともその延長線上にある
- 955 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:11:48.04 ID:W5VDD6zM.net]
- >>912
人が増えすぎて困っているところに「キャラ追加で解決」という論点ズレに対して 「プリメの後継ゲーム乱立しなかったのが答え」ってどういうこと?
- 956 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:18:10.71 ID:QRueIg6G.net]
- >>917
「人が増えすぎて困っている」ってどこから来たのむしろ少子化でしょ 結婚して子供を生み育てないと次のキャラは生まれないよというのが現実だけど 二次元では自在にキャラを増やせるからその必要はない そんなリアルからの逃避が二次元なわけで 子育てゲーが男性向けに流行るわけがないという話
- 957 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:19:17.47 ID:0o/dMsbA.net]
- >>915
男児の世界の延長だけど思春期以降の色欲が加わってるから キャラが女の子になるってわけだ
- 958 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 19:19:57.41 ID:TeEbWQ59.net]
- >>912
そういや、子育て漫画やアニメは女児向けであるけど、 女性向け子育てゲーってあまり聞かないね
- 959 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:05:10.92 ID:QNAYC5Bq.net]
- >>916
百合に関してはまだまだ男は存在すら許されてない感じがする 男が出るだけで炎上することもあるし 男が出てくる作品というだけで百合萌え勢が寄り付かないことも多い 女好きキャラだろうが妻子持ちだろうが平気でカプらせる女性向けBLとは対称的
- 960 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:14:23.11 ID:TeEbWQ59.net]
- >>921
男もいる世界だから百合が生きるみたいなのもいるし、色々いるとしか
- 961 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 20:49:29.82 ID:QRueIg6G.net]
- >>921
百合含めて恋愛うぜえって勢力にとっては逆にセイフティになってるかもな
- 962 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:01:51.68 ID:W5VDD6zM.net]
- >>918
どこからきたも何もあなたが>>909でレスした>>904の話だよ? 繁殖欲が意味するところを確認するために提示した「人多すぎ」例に対して、何故か前提にない少子化を持ってきているのが人の話を読んでない証拠 元となる繁殖欲も「人間の三大欲求は何か」って話から来ているから、例えば性欲ならそれを持たない乳幼児の話もでて来ている 誰も現代日本に限った話なんてしてないのに、いったいどこから少子化なんてでてきたんだよ
- 963 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:12:54.37 ID:QRueIg6G.net]
- >>924
子孫や種の繁栄なんて言うまどろっこしいこと考えてる男性なんていない、特に二次元では っていうだけの話じゃん エロはエロいことしたいから以上でも以下でもないよ くっつけおじさんなんていないといえば分かりやすいかな?
- 964 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:14:12.40 ID:QRueIg6G.net]
- いないと言うと語弊があるか、かなりのニッチだ
- 965 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/08(金) 21:51:40.91 ID:SGI+YXcR.net]
- >>920
プリメの男版ともう一本ぐらいあった気がする 面白いなーと思ったのが自分を母親と父親両方に設定できるうえに どっちとも息子とのエンドがあったとこだったw
- 966 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 00:49:20.74 ID:mQKH08gk.net]
- >>924
少年漫画の世代交代にしてもいきなり新キャラが登場して「奴の息子か…」で終わりだし その父親キャラが女性と付き合って結婚してセックスして子育てして…なんてものはスルーなわけで 昔だったら女キャラが前面に出てくるのはラブコメからスタートするしかなく女キャラ=恋愛が結びついてたんだろうが 男児向けと同じ文法で萌えキャラが手に入るならそんな物はいらなくなる あとは抜き目的のエロ行為だけ完全に独立という流れ
- 967 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 01:58:31.97 ID:MmILjeYU.net]
- >>925
だからさ、二次元限定とか男性限定とかそういう話をしてないんだよ そこに割り込んで自分ルール押し付けるとか会話にならないからやめてほしいと言っているんだ
- 968 名前: []
- [ここ壊れてます]
- 969 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 07:22:58.49 ID:Xon4/qAW.net]
- >>920
神谷浩史と小野大輔がメインで出てたディアマイサンとか あるにはあるけど ダイエットゲーやお菓子作りゲーや家具集めゲーなんかと一緒で ジャンル的に同人する層がたかるようなものじゃないから 同人やってるぶんには視認されることはほぼ無いと思う
- 970 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 14:54:26.80 ID:7vKxiLXA.net]
- >>928
面倒な恋愛は元から要らなかったからな〜少年ジャンプ的なエロとハーレムは需要あるけど ラッキースケベやセクハラ役も女でも足りるのが分かったからクソレズ系とかお姉さま(笑)みたい雑な百合が増えたし 良い女体素材は容易するから嫁キャラレイプ妄想ラブラブセッ妄想は薄い本で独自にどうぞってのが現代の流れだね 竿役はモブのおっさんでも何でも同じだから原作には画面に映ってる必要がないのがポイント
- 971 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 15:20:20.40 ID:mQKH08gk.net]
- >>931
読者側も同人があること前提になったってのは大きいかもな 原作に不満があるなら自分で描けやだとハードルが高いがググれやなら誰にでも出来る そうなると原作は素材として優秀な方が受けるということになる
- 972 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 15:20:42.03 ID:P0CMgtZa.net]
- >>920
女性にとって子育てってリアルすぎるというかファンタジーの余地がないというか 例えゲームでも真面目にやらないとダメって気がして適当には遊びづらい まあ言っちゃえば夢がないからそこを改善したゲームなら受けるかもしれない 自分は女だけどプリメは楽しめたのは男親で基本の作りが男性向けだったからと思う 子供というよりは娘をある程度萌えキャラとして見る事も出来た
- 973 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 15:40:09.11 ID:mQKH08gk.net]
- まあ男性向けでも会社員ゲームとか流行りそうにないしな…
NEWGAMEすら一部でそういう拒否反応出たくらいだし
- 974 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 18:40:15.40 ID:7Ag1xANN.net]
- >>931
いやラキスケは女じゃ需要ないよだってあまりラッキーにみえないし そこは男じゃないと自己投影できない
- 975 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 19:12:14.63 ID:/yGGx6YA.net]
- ラッキースケベはノンケ男向けはアクシデント側(女)の様子を
受益側(男まれに女)の視点を通して自己投影的に楽しむもので、 腐向け(男女問わず)はアクシデント側(男)の様子を受益側 (男)の様子込みで俯瞰的に楽しむものと、少々違いがあるな 腐向けでもごく稀に受益側が女になる時があるけどその時は 当然自己投影的になるけど
- 976 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 20:12:43.59 ID:vwPh0GLQ.net]
- >>936
ちょっと流れとはズレるけど ラッキースケベの大元のネタは全然そんなんじゃなかったのに 今や普通にほとんどがそういうものとして使われてるから変化面白いよね
- 977 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:29:39.31 ID:mQKH08gk.net]
- ラッキースケベで鼻の下伸ばして喜ぶ表現が消えたからなあ
結果的に喜ぶのは読者ってことになってしまった
- 978 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 21:42:08.97 ID:/iSL1BQN.net]
- ラッキースケベの語源って、ガンダムSEED DESTINYだったのか
意外に新しいな
- 979 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 22:13:59.26 ID:mQKH08gk.net]
- そうなのか
状況としてはだいぶ前からあったのに名前が付いたのはずいぶん最近なんだな とは言え90年代まで遡ると覗きの方がまだ主流か
- 980 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 22:41:46.86 ID:7yUvE8Oc.net]
- 結局男も女もキャラ人気(キャラ萌えやエロ含む)ありきなんだよな
カッコいい可愛いキャラの出る作品は沢山あれどその中で人気出る一握りは ストーリーの良い作品だと肯定した
- 981 名前:ニころでその要素の重要性は2番目以降
いくらストーリー良くてもmoonの主人公みたいにセリフも表情もない存在では コアな層が付くだけでスマッシュヒットにはならない [] - [ここ壊れてます]
- 982 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 23:12:05.46 ID:7Ag1xANN.net]
- 本当の意味でラッキーと呼べるスケベな状況はなかなかない
不可抗力なのに殴られたり酷い命令に従わせたり結局いいことなんてないよね だから男とエロがない美少女動物園が増えてる
- 983 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 23:17:05.93 ID:mbFMmBAd.net]
- ラッキースケベってモテない男が無理やりエロにありつくためのものであって
モテたい人向けじゃないんだよな
- 984 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/09(土) 23:22:25.01 ID:mQKH08gk.net]
- あたる的なスケベ男すらリア充扱いされたあたりで潮目が変わったな
- 985 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 00:39:54.16 ID:gTMwefTy.net]
- 昔は読者の感情移入対象だったキャラも今では嫉妬の対象だったりするしな
昔基準では平凡設定でも今基準だとハイスペだろってキャラも多いし
- 986 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 00:54:49.05 ID:WhD3vld5.net]
- クレしんのひろしが筆頭だなそれ
- 987 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:50:36.98 ID:G7qzO3eE.net]
- ひろしが嫉妬対象なの?そんなところ見た事無いぞ
- 988 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:51:43.92 ID:oKZ/ZSaX.net]
- 台詞一切なくても二次設定のポケモンレッドみたいに
ファンコミュニティで独自のキャラ付けされて再構築される 人気に重要なのはまずストーリーよりキャラクター性 ストーリーに凝っても売れないからキャラクター重視にする と方針を語ってたジャンプ編集の鳥嶋は至極真っ当
- 989 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:51:51.46 ID:WhD3vld5.net]
- 嫉妬すら起きないよもう
完全勝ち組
- 990 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 01:55:58.12 ID:WhD3vld5.net]
- 野原ひろし かちまで入力した時点で
「野原ひろし 勝ち組」がサジェストされてワロタ ワロタ…
- 991 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 02:29:44.06 ID:HBbRsdCJ.net]
- ストーリーに凝っても売れないってのがピンとこない
ストーリーに深みを持たせるためにはキャラ設定をしっかり用意しなきゃダメなわけで キャラを作り込んでいて、ストーリーもしっかりしていて、ストーリー自体も魅力的なのに売れない例ってあるんだろうか? 逆に漫画で、ストーリーがダメなのにキャラ設定だけで人気でたってのもイメージわかない
- 992 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 03:36:41.18 ID:K49KdtNe.net]
- ストーリーはある程度テンプレというか王道の流れがあるからね
愛されるキャラ作りがまず第一で キャラを魅力的に見せるためにストーリーや演出がある…みたいな感じか まあジャンプならそれもわかる
- 993 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 05:36:40.39 ID:YlxQ3bak.net]
- ソシャゲ大流行がキャラ第一主義のわかりやすい表れでしょ
- 994 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 06:48:07.63 ID:HBbRsdCJ.net]
- ジャンプ編集の話が出たから漫画に限定したんだよ
ゲームの場合はストーリーやキャラ性なんかより、ゲーム性が最重要だからね 麻雀みたいにゲーム性だけでいいものもあるし、人気アニメのゲーム化でもクソゲーはいくらでもあるように ソシャゲも同様に課金や難易度のような別要素が重要 原作つきソシャゲが次々ポシャってるのがその証拠だろ
- 995 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:05:46.85 ID:TtBpxRiR.net]
- >>949
そりゃ一億総中流が崩壊して久しいからな
- 996 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:07:44.85 ID:HBbRsdCJ.net]
- だから>>952みたいに王道テンプレ使ってキャラの魅力を出すためにストーリーがあるってんならわかる
「ストーリー4、キャラ6」なら売れるものも出来るだろう でも>>953のは違うんじゃないか? キャラ第一主義と言っても、キャラさえあればストーリーいらないってのと、ストーリーも大事だけど最優先がキャラってんじゃ大違いだよ 例えば、刀剣乱舞がFGO並の課金ゲーだったり、キャラが世界各地の無接
- 997 名前:点汎用道具由来ならこの人気はでなかったはず
本当にキャラ“だけ”で人気でたソシャゲっての思い付かないよ [] - [ここ壊れてます]
- 998 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:40:48.92 ID:CyzAb9Jp.net]
- そうは言っても流行るソシャゲはキャラカタログゲーなのは事実だから
女性オタクの方々!イケメンのちんぽ並べましたよまんこでも肛門でも好きなカプ相手の穴に突っ込んでください! 男性オタクの方々!美少女のまんこ並べましたよ好きなだけハーレムして貴方のおちんぽを満足させてね! 結局はそういうことでしかない ストーリーを贔屓目に見てもストーリー2、キャラ8だろう
- 999 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:42:30.81 ID:mEGWGkIx.net]
- 別にキャラに全フリしろって意味で言ったんじゃないだろうと思う
黒バスの面々が部活帰りにラーメン食って帰るだけの漫画とか スピンオフならともかく本編ずっとそれなら売れんだろう 多分少年漫画の新人って、キャラは駒で壮大なストーリーやバトルが面白ければ名作と 考える傾向があって、それだと名作はできるかもしれないが商売しづらいって事じゃないかな キャラグッズも出せないし アニメの円盤も感動ストーリーなだけの奴って売れ行き低いし 金を出すのはキャラ萌えオタク 特に女子とか、好きなキャラが出てる巻だけ買うって事もするし サンデーでも安室が出てくるのはこの巻なんて宣伝してる ついでにエロマンガでも、性癖が合えばブスでもOKなんて事は無くて、 魅力的なキャラを作らないと売れないと思う 二次だと最初っから魅力的なキャラでやる
- 1000 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 07:43:12.85 ID:WhD3vld5.net]
- 男性向けだとAAとかボカロとか本当にキャラ「だけ」で構築していく流れがあるけど女性向けでは確かに聞かないな
- 1001 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 08:00:07.51 ID:CyzAb9Jp.net]
- 渋のトップランカーが女性人気は漫画、男性人気は女体イラストって違いはあるな
キャラを盛るためにストーリーを妄想し捏造していく 男性向けではエロい女体があればそれでいい。単体でも戦力は十分
- 1002 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 08:03:15.33 ID:WhD3vld5.net]
- ボカロがそのへんすごくわかりやすかった
初音ミクが単独歌姫として君臨してた頃は男性向けが強く ボカロ家族が揃ってキャラ同士の会話が増えてきたら段々と女性向けになっていった AAも似たような歴史だったな
- 1003 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:10:03.95 ID:38PVC10G.net]
- 女性向けの方がストーリーの作り込みがしっかりしてるね
エロゲギャルゲより乙女ゲBLゲの方がそこら辺しっかりしてる
- 1004 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:20:44.13 ID:HBbRsdCJ.net]
- >>957
だからソシャゲはゲーム分野だから話が違うんだって その線でいけるなら、前人気が高くて刀剣からの乗り換え考えていたのが大量にいた一血卍傑の人気が期待はずれな理由は出せるのか? 刀剣よりキャラ数圧倒的、ゲーム性も高い、ゲーム内ストーリーも比較にならない その上男女とわず好きな組み合わせで子孫作れて行為を思わせる意味深な台詞もある キャラカタログって意味だと刀剣って大したことないのに、なぜそれにすら勝てないキャラカタログがあるのか説明してみなよ
- 1005 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 09:38:14.78 ID:CyzAb9Jp.net]
- >>963どのレスみてもお前って説明下手くそだな
説明してみなよ(チラチラ)じゃねーんだよカス。お前のクソ以下の作文を読まされた俺に謝罪しろ。ストレスでハゲるだろ
- 1006 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 10:13:13.30 ID:jA2+B2ze.net]
- >>963
中途半端に男女を混ぜたのがアレだったんだっけ? それだけならだったらFGOはどうなる?ってのもあるが 子作りまで絡んだことで只の乱交ゲーに見られて 住
- 1007 名前:ン分けという逃げ道まで奪われた体だからなあ
つかジェンダー限定なしの乱交って二次元だと 本当に人気がないってのがこの事でも分かる [] - [ここ壊れてます]
- 1008 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 10:55:43.46 ID:HBbRsdCJ.net]
- >>965
サービス開始当初はものすごく重くて起動だけで毎回五分以上、戦闘時は高い頻度でエラー、さらには完全に課金ゲームで無課金だと回復時間が数日単位などのゲームとしてはあまりにひどい面で事前期待の人が逃げたんだよ パソゲー快適スペックですらそんなだから一般のブラウザゲーやる女性はスペックでアウトだったのもあるけど 後にかなり改善されてゲーム性もさらに上がって無課金でも十分になったけど、メインキャラのやりとりが性格悪く見えたために逃げた人は戻ってこなかった あとは965のとおりだね 絵師、キャラ数、声優と申し分ないのに、キャラ追加のメイン手段が乱行だから女性プレイヤーは受け入れられなかった カタログゲーとしてはかなりしっかりしているけど、別の面で拒絶されたケースだと思うよ あとは多分キャラが古事記に出る存在から様々な時代の実在の人間、物語の主人公など、単体での情報はあるけど接点情報がなさすぎて二次創作に向いてないってのもあるかもしれない
- 1009 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:35:51.32 ID:TTjLP4Vt.net]
- FGOは女性鯖優遇されてるのに女性人気あるの見ると
刀剣よりはキャラに頼らない魅力があるのかもね
- 1010 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:44:58.05 ID:G8x3HPd3.net]
- >>962
幅広くゲームやってるんだね
- 1011 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 11:49:04.64 ID:TTjLP4Vt.net]
- Fate stay/nightやシュタゲより
ストーリーが面白い乙女&BLゲーとかあるのか疑問なんだけど
- 1012 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 12:37:34.54 ID:HBbRsdCJ.net]
- >>967
そもそも刀剣よりずっとストーリーしっかりしてる作品じゃなかった? 刀剣の場合はゲーム内情報はほんとに少なくて、でも刀の来歴を調べると関係性や背景の量がとんでもないってのがでかい材料なんだよね 素材そのものの持つ歴史で人気の出た作品だと思う
- 1013 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 12:58:27.91 ID:mwgCOLez.net]
- fgoは史実や伝承由来の関係性や背景もありシリーズ内での関係性も作品内での関係性もあるから男女混合でも素材+調理で人気が出たってことだね
- 1014 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:04:03.13 ID:poWtSXBt.net]
- Fate stay/nightは商業上の事情でエロゲにしなきゃいけなかったのにエロゲカウントする?
全年齢男性向けストーリー物の需要のなさの証拠じゃね
- 1015 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:30:08.55 ID:fyyGZouP.net]
- Fate stay/nightはエロいらないからギャルゲという方が正しいと思う
- 1016 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:37:31.30 ID:p1rPNWKA.net]
- >>972
知名度と資金力があるならコンシューマー全年齢向けの方が売れるよ 葉鍵だって、エロ抜いたコンシューマーの方が売れたんじゃね?
- 1017 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:38:35.15 ID:G7qzO3eE.net]
- >>972
その理屈だと抜きゲー以外エロゲでやる意味無いぞ
- 1018 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:39:40.40 ID:CeYgTVGC.net]
- どーでもいいけどFate/stay nightだよ
商業上理由でエロゲにしたのは月姫のほうで同人かつ一作目なのが大きい
- 1019 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 13:44:25.74 ID:U11VKYb1.net]
- 知名度低い時はエロで釣らないとね
でもエロだと売れる数に限界があるから知名度上がったら 一般向けにした方がより売れる 商業上の理由でエロ入れたけどこれは別にエロゲじゃないなんて通るかね
- 1020 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 14:35:08.72 ID:Hix34IUB.net]
- 女性向けゲームの売上って何万本くらいだったっけ?
- 1021 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:02:38.33 ID:e6RUBjAv.net]
- まあでも全年齢作品で「ここはセックスすべきシーンだろ」ってところでしないのはそれはそれで不自然に感じる
- 1022 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:0
]
- [ここ壊れてます]
- 1023 名前:8:24.14 ID:snl26NZ8.net mailto: fateは最終ルート以外はエロはなくても不自然じゃなかったな
最終ルートはあった方がいいと思ったけど [] - [ここ壊れてます]
- 1024 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:09:03.58 ID:snl26NZ8.net]
- >>980
踏んだので立てます
- 1025 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:14:31.44 ID:snl26NZ8.net]
- 次スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ107 medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1528632653/
- 1026 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/10(日) 21:37:37.27 ID:mEGWGkIx.net]
- 自分じゃプレイしてないけど、ToHeartの何人かはエロ抜いたらシナリオ成り立たない
とか言われてたの聞いた。あの頃はコンシューマ進出とか考えてなかったろうし
- 1027 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:28:58.56 ID:1z+ufnJG.net]
- 「エロ」をサービスシーンととらえるか物語やキャラの関係性に必要なものかととらえるかで違うよね
- 1028 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:36:57.71 ID:2rQLswOM.net]
- どっちにしろエロゲじゃん
- 1029 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:45:29.60 ID:SB3/WalE.net]
- 男性向けはエロが完全に読者サービスとして独立しちゃったから
ストーリーに必要なエロという概念自体が消えかねんな
- 1030 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:46:42.78 ID:EX2xew0N.net]
- 抜きゲーだとエロその物が物語やキャラの関係性だったりする
対魔忍にエロが無かったら話がそもそも成立しない 萌えゲーでもエロが物語やキャラの関係性に絡まないってのは殆どない
- 1031 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 01:59:21.92 ID:EX2xew0N.net]
- エロゲが衰退したのも
物語性とエロ要素を混ぜる必要をユーザーが感じなくなったからだろう 萌えゲーや燃えゲーの需要はラノベに移行した エロ特化はノベルゲーという不便なスタイルでやる必要もなくなった
- 1032 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 02:05:05.83 ID:SB3/WalE.net]
- だからそうなると言っとるんだ
エロ作品はエロのために設定やストーリが構築されるからストーリーの目的で主軸になる そうでない作品で2時間ドラマみたいな行きずりのエロシーン入れたら首を傾げるようになるんじゃないかという話
- 1033 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 08:33:55.88 ID:4/hneGFa.net]
- 今の二時間ドラマにエロなんてないけど必要どうこうじゃなくて単に規制だと思う
- 1034 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 09:22:07.19 ID:twzddbMW.net]
- エロ漫画でない青年漫画でもセックスシーンがある作品があるように
ゲームでもエロゲーではないけどセックスシーンがあるってのはできないのかな
- 1035 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 09:27:23.73 ID:SB3/WalE.net]
- むしろ青年漫画がゾーニング逃れをしてるってのが現状だろうから
何らかの手入れが入ったら青年漫画もエロがあるかないかで分離だろうなあ そして男性読者にはそこに何の違和感も感じないと
- 1036 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 10:43:53.87 ID:z9Hea0I7.net]
- でもベルセルクにエロシーンは必要だしな
女が使い捨ての魔物を生む機械になるシーンも必要あるし 女をレイプしてから裸の死体を串刺しにして飾りにしてくる使徒とかも必要あるし 反発はあるだろ
- 1037 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:00:22.55 ID:SB3/WalE.net]
- そうやって考えるとうろつき童子みたいな18禁でやれってなる時代が来そうだな
警察やPTA等のクレーム関連はエロをパージすることで解決するわけで混ざってると都合が悪い
- 1038 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:15:53.62 ID:j3PPcw8h.net]
- 少女漫画のエロ放置はなんとかしたほうが良い
セックス描写が絡んでるから余計たちが悪いし
- 1039 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 11:16:17.83 ID:vp4VmDtD.net]
- ゲームでいうと、避けたい人のゾーニングは機能しているけど買いたい人向けには機能してないと先日感じた
具体的には高校生の清い恋愛ゲーに「性愛」と「犯罪」マークがついてたんだ 該当しそうな内容は金持ち狙いで誘拐された(けどすぐ近接格闘で撃退)ってのと、キスシーンがチラッとある(イラストだけでは唇が触れてる確証なし)程度だったんだけどね 間違っちゃいないけどどうなんだろうと思ったよ >>991 行為をしたと示すだけなら釣りバカ日誌あたりにもあった気がする 真っ黒なコマに「合体」とか書いてるだけのエロなしだけど
- 1040 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:20:31.90 ID:IJIHfrcn.net]
- ゲームは文章だけなら表示マーク回避できるから
視覚表現で「暴力的撃退シーンが必要」「キスシーンが必要」ならゾーニング対象だよ
- 1041 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:22:16.80 ID:IJIHfrcn.net]
- 駅前で10人が死傷の文字のみニュースはOKで
絵や映像が入るとダメみたいな
- 1042 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 12:45:27.39 ID:BKvmPREN.net]
- ゾーニング厳しくなったら真っ先に死ぬのは少女漫画と青年漫画だね
- 1043 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/06/11(月) 13:25:44.59 ID:3XtkisGY.net]
- 死
- 1044 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。 life time: 36日 12時間 44分 38秒
- 1045 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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