- 1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net]
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 527 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 06:58:34.76 ID:0WYYAQKD.net]
- 男性向けの村社会嫌悪だと一昔前の学園ものとかの方が
親や教師の存在そのものが消えてたりでその印象を感じたかな
どこか権力の象徴を毛嫌いしていた雰囲気はあったと思う
異世界ものにもそのまま転移、召還してくるタイプと
文字通り生まれ変わって転生するタイプがあって特に
後者ほど家族や保護者との関係、繋がりが書かれていて
男性向けにしては社会志向だったりする、孤高と逆のタイプというか
- 528 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 07:16:25.79 ID:0WYYAQKD.net]
- 今は自由を阻害、束縛する権威への反発心を持っていた人達が
アンチ集団主義として村社会を拒み職人やアウトローへの孤高という
美学を啓蒙として残しているけれど、彼らが個人主義を浸透させた後
そこで育った次世代の人達は村社会を知らずに生きてくる形になる訳で
この先、不良消滅後の世代の人達の作品が
- 529 名前：世に出て来る時代になったら
ヒロアカのオールマイトみたいに理解者の位置に大人キャラが登場して
主人公が姫みたいな扱いになる作品とか色々と出そうだけど、それとも
保守的な先入観が残ってやっぱこの役は女キャラでみたいにいくのかな
男性向けは保守と革新の過渡期にある気がする [] - [ここ壊れてます]
- 530 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 08:29:45.19 ID:gZfTo6T/.net]
- 不良消滅後って創作物の不良？それとも現実の不良？
地域によるかもしれないけど、自分が子供の頃には不良なんて創作物だけの存在だったよ
創作物でいうなら不良の存在はスラムダンクや天使な小生意気ぐらいまでは存在確認してたけど
- 531 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 09:13:49.79 ID:0WYYAQKD.net]
- >>509
現実の不良、恐らく90年代のチーマーが最後だと思う
「嫌い」ではなく「知らない」という点が好奇心に繋がるから
田舎を知らない都会人が田舎を暖かい人々の世界として憧れたり
都会を知らない田舎者が都会を先進的で華やかな世界として憧れたり
知らないことで逆に美しい部分だけが目に映るように、価値観自体が
ノスタルジーとして遠い世界の物語になると考えれば不良ものと同様に次第に
創作の中だけで形骸化してガワだけが美化されていく感じになると予想してる
何かに対してアンチや嫌悪という意味合いが薄れて純粋に創作として
プロパガンダから離れたものに切り替わっていくんじゃないかなと
これ以上はコンテンツ傾向スレ向きになりそうなのでこの辺で
- 532 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 09:34:38.91 ID:0WYYAQKD.net]
- 簡単に補足すると、個と集団が対立するものではなくなっていくという話
- 533 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 10:20:13.04 ID:gZfTo6T/.net]
- 90年代チーマーとやらもテレビでちらっとしかしらない
90年代は地方の政令指定都市あたりに住んでたけど、それでも不良の認識はその程度が限界なんだよ
つまり、「現実の不良を知らない世代」ってくくりなら自分も含まれるけど自分の世代はコミケがビッグサイトに移った時期を知っている
それを今さら「この先その世代の作品が世に出るようになったら」言われてもなに言いたいのかわからないんだよ
同年代の作品なら連載どころかとっくにアニメ化もしてるのに、まだその世代が出てきてないような話になっているから不思議なんだ
- 534 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:30:49.62 ID:gZfTo6T/.net]
- チーマー自体芸能界同様別世界の存在だったし芸能人を見かける方がチーマーや不良を見かけるよりも簡単だった
自分の世代はとっくに現実の不良を知らない世代なんだよ
バンカラの写真見せられても「応援団やってたの？」以外に感想はでてこないしとっくに過去の消え去った話なんだ
治安とか地域性とかで違いはあるかもしれないけど、少なくとも現実の不良をしらない世代の作品はとっくに世に出回っている
そうじゃない何かを言いたいならもっと別の内容で限定しないと話が噛み合わないままだよ
- 535 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:32:01.83 ID:0WYYAQKD.net]
- ＞同年代の作品なら連載どころかとっくにアニメ化
年代として具体的にはどんな作者や作品を指しているんだ？
新世代が世に出て尚、未だに孤高等の価値観が語られてるなら男性向けでは
まだシェアが取れていない、または価値観は浸透していないと言いたいのかな？
自分はヒロアカ堀越と同い年でhiohop全盛期
90年代生まれの弟がゆとり教育の学級崩壊組で
00年代のXGamesブームでストリート系の最後だから
多分不良知らずは20代後半よりも下の世代になると思うけど…
少なくとも自分のいた横浜～川崎では学校にも街にも不良が存在したよ
- 536 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:46:46.66 ID:geemL0Nz.net]
- 鹿児島だが未だに暴走族走ってるぞ
東京を中心に考えればよかった90年代までと違い
- 537 名前：田舎の庶民にもネットが広まって
全国の世論がフラットになったおかげで時代が逆行してる部分はあると思う
不良以外にも公務員とか大企業とかあらゆるところにウザい村社会は残ってるわけで
「上級国民」なんて言われ方とか現代に甦った貴族嫌悪になるんじゃないかな [] - [ここ壊れてます]
- 538 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:48:18.66 ID:0WYYAQKD.net]
- >>512
ていうかコミケのビッグサイト移行って
C40の幕張追放か、91年の？だとしたら多分
自分の想定する層よりもっと上だはそっち
感覚違い過ぎてリアルにズレがあるかも
- 539 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:52:07.29 ID:0WYYAQKD.net]
- 見た感じ結構地位でバラつきあるのかな
ちょっと自分も個人的な感覚だけで考えすぎてたかも
価値観が変化するにしてもかなりタイムラグありそうだ…
- 540 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:54:31.25 ID:geemL0Nz.net]
- 失われた30年が経過して世の中が疲弊し貧富の差が拡大して
いわゆるDQNが田舎を中心に復活してきてる傾向を知らない都会の幸せな世代
なのかもしれない
- 541 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:08:58.53 ID:geemL0Nz.net]
- 最近の都会に限定してもタワマン内部の村社会がどうのってニュースが話題になってたし
リアルに目を向けなくてもSNS疲れとか立派な村社会嫌悪だろう、なくなることはないよ
- 542 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:51:28.11 ID:qSPgKryq.net]
- 最近の女向けでよく見る
不良やらヤクザの美化って正に知らないからこそ起きてる事なんじゃないかな
- 543 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:57:27.65 ID:YzNCjy34.net]
- 高層マンションは最上階が一番先に売れるらしい
支配する側と支配される側
上に人が居て居心地悪いってだけの人も日大のアレみたいなのも
ムラ社会って「転職/引っ越せばいいじゃん」が通じない保守的思考じゃないの
昔みたいに女性の社会的自立を妨げれば婚姻が増えるという説を言ってた人が居たけど
女性が都市部や海外に脱出するだけだから
イヤなら逃げたらいいが肯定され始めた世代
「逃げなきゃ（追い詰められて）死ぬ」という犠牲の数によって価値観が転換してきたので
「逃げちゃダメだ」の期間が長すぎた気もする
- 544 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 13:01:56.44 ID:XHUb9iFI.net]
- >>520
萌え属性としていわゆるワルがウケるのは今に始まった話ではない昔からあるよ
萌え属性としてしか見てないから見た目的にある程度の美化もあるがむしろ
悪い人間だけどカプ相手を愛してしまった 的な萌え方だから美化の必要はあまりないので
最近の女向けにおける美化ってのが今一つわからない
例を挙げてほしい
- 545 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 14:24:51.88 ID:gZfTo6T/.net]
- >>514
偏見込みで言わせてもらうが、横浜や川崎って外国人も多くて治安の悪い地域と聞いているよ
そういう特殊な地域を日本標準と考えたらダメなのでは？
- 546 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 14:42:22.70 ID:YzNCjy34.net]
- >>523
差別発言アウト
インターネットが普及する前はA界隈の事情を
マスコミやフィクションを通して一度メディア（上部）に投げて
庶民（下部）が受け取るというトップダウン形式だった
インターネットで横の情報交換が出来ると、メディアを通したA界隈のアク取りができなくなった
ここで言うべきはノンフィクションの実録モノ見る？ってやつだと思うの
君が知らないだけで色んな界隈があるよ！っていう
一般人はフィクションよりも噂話の実録物の方を面白がるんだよね
- 547 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:05:49.69 ID:YzNCjy34.net]
- >>510の「知らないから好奇心になる」って
探すならまず個性や属性探ししてるyoutuberからSNSの当事者やブロガーまで多岐にあるわけで
選択肢として創作物は最後になると思う
最初に創作物を手に取るなら立派なオタク
昔はメディアしかなかったから「まず創作物を手に取るだろう」って発想がもう通用しない
- 548 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:30:37.09 ID:0WYYAQKD.net]
- >>523
では具体的に何を日本の標準として考えるべきかな？
チーマーやカラーギャングは元々都内発祥で00年代後半まで存在していたのが
実際にマスメディアに取り上げられてた訳で名称があることも踏まえ考えれば
一部とはいえ、その時代に確かに存在した事の証拠にはなっていると思うけど
特殊ではないダメでない地域も、それはそれで他と食い違いを生むのは
上のレスで暴走族が未だにいたりする人の話などからも見えてくるから
全体として統一化して考えること自体そもそも無茶だったなとは思うし
それについては自分が世間知らずだったことで申し訳ない
>>525
そうだね、情報収集の先に外面の表層だけでなく当時の価値観まで含めて
遡れて調べが行くようになるから、かつてのような思いを馳せる夢物語的な
印象だけの感覚ではなくなるだろうし、興味関心が向かえば悪い部分までも
込みでディグしていくのが今の普通なんだろうな
- 549 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:40:42.93 ID:0O9P8+FB.net]
- 不良のエビフライ風ヘアって当時はカッコいい扱いだった？
当時でもなにあれwって感じだった？
漫画にもあのエビフライヘアのキャラ出て来てたんだろうか
- 550 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:43:23.27 ID:geemL0Nz.net]
- >>527
竹の子族でググれ
不良に限ったファッションというわけでもないぞあれ
- 551 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:49:38.79 ID:0O9P8+FB.net]
- >>528
ありがとう
あれが不良限定じゃないってびっくりだ
たけのこぞくって響きもなんかちょっと抜けてるというか可愛らしいね
- 552 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:51:11.18 ID:geemL0Nz.net]
- つまるところ昭和ファッションなんてアメリカかぶれだからね
黒人音楽ブームの頃はアフロが流行ったことだってある
- 553 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 16:13:44.74 ID:vuxgIHx3.net]
- 桜木花道は坊主よりリーゼントの方がオタ女子受けしてたな
- 554 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:07:29.70 ID:gZfTo6T/.net]
- >>524
差別発言ではないよ
日本全体の標準を話すときに「外国人が多い(横浜)」「治安が悪いと聞く(川崎)」のような特殊性は標準になり得ないってだけだから
標準なら他の人に「ここはこうだよ」というとか外部で認識することすらないので
食べ物の話で「各家庭にたこ焼き器(大坂)」と同じで日本標準ではないということが話題のポイント
>>526
いいか悪いかの話ではなく、全体の標準が存在しないものを日本標準として考察に組み込むのが無理ってことでそれは理解してるようだしそこまでの話だよ
全国共通で言えるとしたら法が絡むとか流通がかわる部分だろうか？
ゆとり教育とかAmazonや楽天の普及とか、今後なら成年の基準とかかな
チーマーは名前聞いたことあるけどわからないし、カラーギャングは龍が如く内の創作と思ってた
朝晩のニュースや地方新聞にも取り上げられるレベルじゃないとマスメディアが動いていても一部には変わりないきがするよ
まして同人絡む人だと都会の流行なんて関係ないし余程の重大ニュースじゃない限り影響及ぼさないだろう
- 555 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:40:47.05 ID:geemL0Nz.net]
- 田舎と都会の格差が全く解消されないままいきなりネットで均されてしまってるからな
逆に地域によって空気が違うということ自体が共有
- 556 名前：される時代になってきてるかもしれん
昭和ファッションのような流行はもう見られないだろう [] - [ここ壊れてます]
- 557 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:54:03.03 ID:geemL0Nz.net]
- 最近ネトウヨの中心がバブル世代だったってのが話題になってるけど
政治思想とかの集団主義にそこまで若い子がハマってるのか疑問だったからある意味謎が解けた感がある
やはり若い世代、特に男性にはムラ社会的な徒党を組むこと自体忌避されてきてる
- 558 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:14:39.73 ID:Pqw4ENkj.net]
- >>520
ありゃ完全にファンタジー枠よ妖精さんとかしゃべる動物的な
まあそんなかわいいもんじゃ全然ないが
不良っていうかあからさまなファッションは消えたけど
格好は普通でもやることは半グレみたいなのに変わっただけでは
- 559 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:33:42.60 ID:YzNCjy34.net]
- 駅近の繁華街は必ず地元の893が牛耳ってる物だけど格好はごく普通のスーツだよ
パンチパーマのグラサンなんていない
- 560 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:37:49.13 ID:geemL0Nz.net]
- オタクファッションと似たようなもんだろ
フィクションのテンプレとして存在してるに過ぎん
- 561 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:39:52.85 ID:YzNCjy34.net]
- スーツやスポーツ系カジュアル服の人間が中身は実は不良とまでは分からんでしょ
「不良はいない」と判断している人も「不良ファッションがいないから」って理由だと思うよ
- 562 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:46:54.64 ID:YzNCjy34.net]
- というか昔はファッションがSNSのプロフみたいに
外から見て分かる表示のようなもんだったんだろうね
- 563 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 19:05:50.56 ID:cKCiabIi.net]
- >>534
低収入の若い子って言ってみたりバブル世代の
ある程度社会的地位のある層って言ってみたり
高齢者が多いと言ってみたり…結局定義なんてないから
幾らでも層がブレるw
- 564 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 20:16:45.70 ID:XHUb9iFI.net]
- >>532
川崎民だけど治安が悪いとされてる部分はごく一部だよ
そこ以外はまったりした都心に近い田舎ｗ
- 565 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 20:58:22.58 ID:gZfTo6T/.net]
- >>538
だから結局「不良の定義」が必要になるんだよ
見た目じゃなくて中身となるとその輪の中の人しか判別できない
行動で言おうにもウリだの万引きだのが蔓延している現在の方が素行不良は多い気がするからね
これが例えば「バブルが弾けた当時に義務教育受けてた年代」とかなら誰が聞いても明確だからわかりやすい
- 566 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:26:52.12 ID:MzCJ7ZP3.net]
- >>520
ヤクザよりもマフィアが印象良いのはよく知らないから説言うのはあるらしいが
じゃあ、男が不良を知ってるかというと、そりゃ接点無ければ知らないだろうよ
不良や非行はいつの時代もいるし、見かけた事はあるが、
離れた所から見てるだけで実際の生態はよく知らない
カツアゲされた経験者はある程度いるだろうけど
- 567 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:27:58.91 ID:MzCJ7ZP3.net]
- >>521
マンションの最上階が売れるのは足音がしないのと眺望だろ
そりゃ最上階からラピュタごっこはするかもしれないけど、
上の階にいる住人から支配されてる感じがするとか言う奴はアレとしか思えない
>>531
それはリーゼントが受けたんじゃなくて坊主がこの上なく不人気なだけじゃ？
坊主で女性に人気出たキャラなんてまずいないだろ
ワンパンマンもハゲなのでBL流行らないと言われてたし、実際そんなにサークルなかったよな
- 568 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:29:45.53 ID:XHUb9iFI.net]
- 花道は坊主になっても超受けてたから坊主で女性に人気出たキャラの代表じゃないかな
- 569 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 08:29:48.14 ID:mEnAjvyX.net]
- >>535
ファンタジーこそ究極の美化みたいなもんだよ
現実にありえないことを異性にばかり要求したがるのは男女ともに持つ大きな要素
BLも萌え萌え系もエロ同人も全て同じでオタク向けは特に
- 570 名前：その傾向は強いね []
- [ここ壊れてます]
- 571 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 09:34:56.29 ID:9I4iJbKm.net]
- >>544
ワンパンマンってでも最大手はサイジェノだよね？
結構見たような気がするんだが…師弟愛BLって王道だし
- 572 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 10:49:05.03 ID:v1zeFD4m.net]
- >>532 >>538 >>542
客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合は
05年頃から急激に下がってきて今では戦後最低水準まで落ち込んでいる
不良を青年の反社会的行動とした場合、00年代で不良が減少したと見て
ほぼ間違いない、日本全体の標準としても信憑に値する
- 573 名前：男女 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:07:23.46 ID:FBG1/dor.net]
- いつも思うんだが、その鹿児島の人の意見って特殊だよね
田舎であることをいい訳にしてるけど、観測者の偏りがその特殊性を産んでることに気づいてるかな
- 574 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:19:12.40 ID:vfC8h1n8.net]
- 2005年に発達障害者支援法が施行された
補導された非行少年少女に発達障害疑いと二次疾患の素行障害が優位に多いとは調査されてる
発達障害ナシの素行障害は環境起因になる
要するに親の教育と乳幼児期教育からの話になって
古い育児知識が非行に繋がっていたという仮説があると田舎の祖父母同居はその繋がりを断ててない
そして大体の老人はその仮説を否定するだろう
- 575 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:21:15.66 ID:vfC8h1n8.net]
- ここで不良に異常に興味を持っている人も
同類として自身の興味の観測範囲に入ってるゆえと思うよ
オタクと不良って距離遠いはずだし過去の文化なのに異常に執着してるね
- 576 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:23:54.57 ID:qLSlELZt.net]
- >>550
田舎にヤンキーが残ってる理由の裏付け位になるな
- 577 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:19:24.31 ID:v1zeFD4m.net]
- 現状の数値を見れば遥か以前から不良がいないと見るのは困難と分かる
個人の感覚を正当化するために川崎を特殊な地域扱いして除外したがってる人がいるが
地域差で均一化が困難と考えるならそもそも個人的な経験を反論ケースに使うのではなく
地域ごとの年代の推移で比較するべき
- 578 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:29:44.06 ID:QLmTWH7C.net]
- 川崎なんて川崎区以外はたいして荒れてもいないし特殊化されてもねえ
世間一般的に川崎＝川崎駅まわりや川崎区って認識なのはわかるけど狭い地域すぎるし
- 579 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:31:52.09 ID:vfC8h1n8.net]
- 酒やタバコでイキってる中高生から
少年犯罪検挙率までドコ基準？って話になるよね
鹿児島は全国平均以下の28位だよ
あと大体不良が多いのは工業地帯周辺と認識されてると思うけど原因は類推できるでしょ
- 580 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:32:20.85 ID:r6SoyVF5.net]
- >>548
＞客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合
その総数と割合を詳しくだせる？
少子化が進んでいるために総数下がるのはふしぎじゃないんで、その年代の子の人数に対する割合なのかが重要
あと犯罪や補導の内容もほしいかな
恐らく都心の一部に限定するなら深夜徘徊のプチ家出が大量にヒットするだろう
売春やクスリのような水面下の犯罪はいくら増えても普通に生活する人の目には触れないし、集団か個人か、初犯か再犯の累計かでもかわる
犯罪自体については客観的な数値があると言っても、「不良を知らない世代」といった根拠にするにはもっと分析するか、あるいは街頭アンケートを各地でやるくらいの方が
- 581 名前：根拠になるよ
あくまで一般人の目にどれくらい触れて認識されるかが基準なんだからさ [] - [ここ壊れてます]
- 582 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:37:31.59 ID:vfC8h1n8.net]
- 工業の危険物取り扱い作業は一般時はやりたがらないので
前科持ちの出所した人間等の一般企業で需要がない人間を雇って穴埋めしてる
これ意味分かるね？
- 583 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:39:33.29 ID:r6SoyVF5.net]
- >>554
そもそも住んでる地域で「荒れている」という共通認識の地域があること自体が特殊なんだけど
自分の生活範囲で最も荒れてたのは中学校のプールを隣の高校の教室から眺めて声かけたりスリッパ飛んできたりしたぐらいだよ
ケガもしないしちょっかいかけてるだけだから中学生がスルーするだけで収まるかわいいものだった
傷害や恐喝の危険地域なんてこっちじゃ聞いたこともないし、やのつく人の地域とかも知らないし目撃談すら聞かないよ
- 584 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:46:27.70 ID:QLmTWH7C.net]
- >>558
市民の自分もそう言われてるってのを聞いたことがあるだけで実際に見たことなんてないよー
なんで言われてるのかも知らんがなぜか言われてるというのは知っている
- 585 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 13:20:10.83 ID:vfC8h1n8.net]
- 不良少年が障害恐喝で職を失い再就職先として工業地帯に送り込まれるっていう
「一般人が見たこと無い」と「工業地帯の不良の多さ」の仮説は成り立つよね
- 586 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 23:07:41.65 ID:9dKuh+4Z.net]
- >>547
カオスで、ハゲじゃなかったらもっと多かったみたいに言われてたから
- 587 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 23:34:52.60 ID:fPUiYey/.net]
- ハゲ坊主は髪の毛でのごまかしが一切できないぶん画力要るからハードル上がるよね
- 588 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 06:36:08.31 ID:oCgK4EgL.net]
- >>556
その年代の未成年者に対する割合だから少子化の人口減は無関係
benesse.jp/kyouiku/201511/20151104-1.html
https://www.npa.go.jp/hakusyo/h25/honbun/html/pf222000.html
逆に犯罪被害児童は増加していてスマホ等でのアクセス手段が出来たことで
性犯罪等に巻き込まれるトラブルが目立っている、大人(権威)に対する嫌悪は
恐らく此方の方が主流になっていくと思う
www.yomiuri.co.jp/science/goshinjyutsu/20170421-OYT8T50019.html
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201508/1.html
因みに在留外国人、永住者は増加しているが犯罪は減少してる
blog.livedoor.jp/kudan9/archives/40660663.html
外国人の多さを治安の悪さに関連づけることも早計
- 589 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 06:37:59.63 ID:oCgK4EgL.net]
- 一般人の目にも学生のリアルにも当時は存在していたと考えるのが妥当
でなければドキュメンタリーは愚か創作物でもフィーチャーされてない
「不良を知らない世代」はここ10年で生まれたと見るのが一般的な感覚
- 590 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 09:44:48.55 ID:uNSYI1OO.net]
- ハゲデブキモメンの不細工記号は一発アウトで死刑
ハゲといってもワンパンみたいな男性ホルモンによるものではない坊主は情状酌量の余地あり
- 591 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 13:06:50.44 ID:LuWMl3su.net]
- >>564
要は、どこまでを不良と認識するかなんだよ
学校にいじめっこグループがいて、いじめられっこに対して暴行や恐喝していることをクラス中が認識していると仮定する
その場合に「不良を見たことがありますか」と聞かれて「いじめっこ＝不良」と認識するのがど�
- 592 名前：黷ｭらいいるかだよ
万引きした人を知ってても、その人を不良と認識するかが問題
まして素行悪いのと縁遠い人なら「見た目で判断できるか」が基準になる
漫画に出てくる不良って桜木花道とかの見るからに目立つ頭のやつばかりだろ
それを「不良」と認識した世代が、万引きやいじめに荷担する普通の見た目の中高生を不良と判断できるわけがない [] - [ここ壊れてます]
- 593 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 13:50:18.64 ID:WRt7zmTe.net]
- ヤンキーやチーマーやギャルの次の不良テンプレが出来てないってだけの話かもな
穿った見方をすれば現役の素行不良な連中が自分を悪く思われたくないから新しいテンプレがあっても支持しないって話でもある
- 594 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 14:31:00.56 ID:5P2HW8rf.net]
- >>565
そこらへんの差って具体的に考えると清潔感の有無なのかな
スキンヘッドや坊主は剃ってる＝まめに手入れしてる＝清潔感がある(不潔感がない)
ハゲは手入れしてない(ように見える)＝清潔感がないみたいな
- 595 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 14:35:41.19 ID:WRt7zmTe.net]
- ツーブロックやモヒカン系の髪型は清潔感あっても支持されないからまた別の話だと思う
オタク全体として前髪やもみあげ周りの髪を消すことに拒絶感があるように見える
- 596 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:14:07.93 ID:5P2HW8rf.net]
- たしかにツーブロックもモヒカンも手入れしないと維持できなそうだから清潔感あるのに好きって人見たことないや
もみあげは髪の毛太めに肩より長く伸ばしてるとアニメ好きで
アゴくらいまでの細めのもみあげだとアイドル好きって感じする
それでオタクじゃない人は三十路前後くらいから前髪上げたり分けたりでオデコ出す人多いイメージ
- 597 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:30:11.80 ID:WRt7zmTe.net]
- 特にスポーツマンは汗流すから髪は少しでも短いほうがいいんだけど
そこを忠実に再現すると女性ファンがごっそり抜けてしまうというジレンマに少年誌は陥ってると思う
- 598 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:50:38.71 ID:WZlBW5VG.net]
- 男読者も基本的に坊主よりは髪長い方が好きだろう
学生とかの若いキャラなら尚更
- 599 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 15:56:28.75 ID:WRt7zmTe.net]
- 一般向けとオタク向けの境目がこの髪の短いキャラの許容度に見える
一般男性だけが見てるなら青年漫画みたいに短髪のキャラがメインを張る
オタク読者が頑張ってると萌え系含めデコ出し不人気が発動する
- 600 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 17:29:58.82 ID:LuWMl3su.net]
- 結局「不良がいない」というのは「見た目でわかる不良がいない」ってことなんだよ
昔は髪を染めるだけで不良扱いだったけど、だんだん茶髪くらいは当たり前になってからは茶髪イコール不良とはならなくなった
いわゆる「不良の溜まり場」となる場所もゲーセンがイメチェンして女子供が気軽に入れる場所になった今は溜まり場扱いされないだろう
窃盗も万引きと呼ばれ軽い印象になったし芸能人が万引きの過去を話して(炎上はしたが)万引きイコール不良という認識も薄まった
一方でファッション面ではリーゼントのような不良の定型の格好はダサいと思われて真似られなくなっていくし、大学全入時代では中卒高卒で働くのは本気で稼がなきゃ生きられない人ばかりで金使って見た目変えたりする余裕もないだろう
ただでさえも若い世代中心に金がないと言われているし、わざわざダサい格好しなくなるのも当然だが
その結果、検挙されるのもテレビでドキュメンタリーに出るのも一見「普通」の子になるから、客観的に判別つかない→「不良がいない」になるだけだろう
- 601 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 17:40:13.43 ID:WRt7zmTe.net]
- 今二次元の化石として残ってる不良ファッションも当時は流行の最先端だったわけで
何らかの形で廃れた時次の不良ファッションとして押し付けられるんだろうなという予測はできる
ギャルなんてまさにそのルートだった
- 602 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 18
]
- [ここ壊れてます]
- 603 名前：:21:12.84 ID:h9VoH75y.net mailto: 万引きは監視カメラの向上で年々厳しくなった
たばこのポイ捨てなど軽かった昔では考えられない [] - [ここ壊れてます]
- 604 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/25(金) 18:29:04.30 ID:gt0LCSIt.net]
- 前にも言ってたけど女キャラの活動範囲が飛躍的に広がったから中性的な男が割を食ってしまった面もある
- 605 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 19:49:32.32 ID:YKcfkSCl.net]
- キャラの髪の長さに男女差が出そうな印象はある
V系バンドみたいなセミロングは男女両方でシェアされても
格闘家みたいな剃り込み坊主頭は好んでも男だけだろうし
あと宇宙兄弟とか神バハのアフロみたいにギャグ要素の側面
もあるような髪型が男女からどう思われてるのかは気になる
あれも一応長い髪？の方かはともかく短くはないだろうし
- 606 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 21:42:53.78 ID:tGV1k8kT.net]
- 神バハはまさにアフロとリーゼントじゃなきゃ良かったのにって言われてるのは良く聞いたなぁ
でも遊戯王同人はそこそこ見かける不思議
短髪はワンピースのゾロが普通に女性向け同人盛り上がってたからあれくらいがラインなのかも
- 607 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:07:39.22 ID:kDOWsIp4.net]
- >>579
おそ松はいけてアフロとリーゼントはあかんのか
これもうわかんねえなあ
- 608 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:16:02.23 ID:/gNnmdaf.net]
- リーゼントはともかくアフロはきついわ
元の絵柄より美化出来るかが大事なんでしょ、これは男女で違いないと思うけど
- 609 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:41:02.55 ID:0RvPnuIP.net]
- 逆に女性向けの女性キャラ参美的な内容でひっつめ髪やベリショが多めになるってのと似てるんじゃね
男性向け女性キャラ、女性向け男性キャラにおいて特にオタク向けでデコ不人気が発生しやすい
男性声優が年甲斐もなくV系の髪型させられてるとかその典型だと思う
- 610 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:56:08.13 ID:6RClmHRO.net]
- 髪バハのアフロや宇宙人兄弟のアフロが普通の髪型だったらもっと人気は出ただろうけどそれだと鼻につく気もする
あいつらハイスペックだからなあ
- 611 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/27(日) 23:58:38.80 ID:0RvPnuIP.net]
- 最近野球漫画もリアル野球部そのままの外見じゃ不人気になるから髪伸ばせってなってるみたいだし
少年誌も女性オタク票を取り入れないと成り立たないくらい少子化が進行してるって証左になると思う
キャプテンとか山下たろーくんみたいな現役向けでは成り立たないんだろうな
- 612 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:01:12.70 ID:V1o6T5GD.net]
- >>582
ヲタコンテンツで異性のデコ出しに厳しいのはまるっと同意
でも女性向けの賛美される女キャラって狐顔ロングヘアの女傑系じゃない？
ハガレンの少将や不二子ちゃん系、女優で言うと黒木メイサや菜々緒みたいな
同性の憧れ対象としては女(男)らしくて強いキャラってのが男女双方で鉄板だと思う
- 613 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:10:22.22 ID:jW/ImowG.net]
- 大昔はちょんまげか日本髪？で男も女もデコ出しだったのに何でこうなったんだろうね
マンガの大奥に前髪を上げて大人っぽくなったみたいな台詞あったんだけど
逆に考えるとヲタコンテンツのデコ不人気は大人拒絶の若作り正義みたいな傾向がヲタクにあるとか？
- 614 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:11:39.30 ID:IAeat/x0.net]
- >>586
青年漫画では全くそういう兆候はないからそれかもなー
- 615 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:20:57.49 ID:fGuxB8SL.net]
- >>582
ベリショって女性不人気じゃないの？リナリーのベリショとか散々な言われようだし
雑誌・年齢層によっては違うのかな？
- 616 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 00:26:30.86 ID:ODmdlS//.net]
- 同じくベリショ不人気なイメージある
女の子�
- 617 名前：ｪ複数いる作品に出てくるベリショは女性向けというより個性の演出か描き分けの問題かと []
- [ここ壊れてます]
- 618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:32:34.41 ID:lNYtXQ3a.net]
- 女性向けにありがちな男のロングヘアとかは男から不評だよね
三つ編みとかも
- 619 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:37:48.83 ID:MREdXg2j.net]
- >>579
バハソウルの方は普通に女性人気あるでしょ
あれは普通に女性向けって言っていいし
- 620 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:39:23.02 ID:IAeat/x0.net]
- バハソウルはあの二人完全に脇役だし全くの別物と考えたほうが
- 621 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:40:19.28 ID:7FC3zHUJ.net]
- >>591
とりあえず女性向け界隈じゃぜんぜん話出ないよ
- 622 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 01:44:27.96 ID:UpIcofbP.net]
- 腐女子界隈で人気ないだけじゃない？
あれ乙女系だし
- 623 名前：男女 mailto:sage [2018/05/28(月) 06:49:03.62 ID:Vb2yV+1P.net]
- 花道やkofが人気あった頃ってリーゼントは長髪扱いだったと思うけどなー
シャワーするとリーゼントもオフされる訳だから、濡れ場ではただの長髪キャラとなるのをよく見かけたような
V系の髪型も一言でV系っていっても、～90年代前半、90年代後半～00年代前半、それ以降で結構違うもんなんだけどね
- 624 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 07:44:48.20 ID:h6qSY5sO.net]
- KOFにリーゼントなんていたっけ？
女性向け同人で人気でるには描きやすさもあるから、アフロ、パンチパーマ、リーゼントみたいなよくわかんない上に描くのに手間がかかる髪型は敬遠される
でもそもそもその辺の髪型のキャラ自体が女性にとって魅力的な中身になってないことが多い気がするけど
髪型同様によくわかんない方言キャラなんてのは単体人気がかなりあってもカプ需要もあったとしても、どうかいていいかわかんなくて同人ではやらなかったりとか
具体例だと刀剣乱舞で最初に選ぶ五人の一人に土佐弁キャラがいるけど、彼の人気考えると登場して喋る同人誌はものすごく少ない
結局描けるかどうかは重要なんだと思う
- 625 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 10:14:09.15 ID:uNQqgKMY.net]
- よく出てくる方言キャラだと関西弁ときどき東北弁モデル風のなんちゃって田舎言葉ぐらいだよね
関西弁もリアル関西弁というより芸人言葉というか吉本新喜劇っぽい感じ
歴史物なんかでも実際は身分や地方で全っ然言葉違っただろうけどあんまりリアル追及しても読みにくいだけだし
- 626 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 11:24:03.73 ID:ERZ+m5Oe.net]
- 最近じゃ方言ジェネレータも一般的になってるから、
昔と比べたらそこそこ見かけるようになったとはいえ、
方言警察の存在はアレな意味で大きいからなあ…
- 627 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/28(月) 13:37:01.69 ID:h6qSY5sO.net]
- 書く方はジェネレータでなんとかできても読む方が理解できるか怪しいとやっぱり使いにくい
訛りや語尾の変化だけなら読めるけど、単語自体が標準語と異なるのはさすがにキツいよ色々と
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