- 1 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/06(日) 00:41:07.33 ID:DG0rlcnK.net]
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。 男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、 二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。 ◆ローカルルール ・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては 「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止] https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/ 等のスレッドへ移動お願いします。 ・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については 【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1521279027/ へ移動お願いします。 ・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。 age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。 ・次スレは>>980 あたりでよろしく。 ◆前スレ 男性向け・女性向けの違いについて語るスレ105 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522086877/l50 ◆参考 コミックマーケット35周年調査報告 www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 479 名前:ニいうより
全て投げ打って技術を追求するスタイルに美学を見出してるのでは。 つまりスポ根の努力マシーンを技術畑に適用して俺スゴイ妄想をやってるんじゃね 脳機能は1日8時間が限度だから「起きてる間は全部作業」ってむしろ能率落ちるよ そういう脳科学研究前だから古典的ってなるわけで [] - [ここ壊れてます]
- 480 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 18:26:45.37 ID:R99O2abN.net]
- >>462
空想科学読本かよ
- 481 名前:男女 mailto:sage [2018/05/21(月) 18:54:00.16 ID:7BpyUZYB.net]
- >>460
ID:Y0za7o9c が煽りに見えちゃうって耐性なさすぎでしょ おーよちよちしてくれる親としかまともに話せない系? >>461 水戸黄門スタイルが受けてるにしても、例えば大門が仕事ができるスイーツキャラでも同じように受けてたかしら?
- 482 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 18:56:25.07 ID:FFZpTjCD.net]
- この流れ見てるとなんだか「男性はみんなアスペ気質」みたいな前提で話が進んでるけど
アスペ気質とは正反対のウェイ系コミュ強男性の存在って考慮されてないのか
- 483 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 19:13:34.29 ID:Y0za7o9c.net]
- >>465
今のところコミュ強な男性とおぼしき人の発言が見当たらないから考慮しようがないんじゃない? 性差だけでも考え方や前提が変わるのに、同性側から話題にしないタイプの存在なんてはなしたところで予想の域をでないからなんの意味もないよ
- 484 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 19:51:21.21 ID:GC2X1RWl.net]
- ウェイ系って大抵身内の中だけうるさいタイプだからコミュ強かと言われると確実に違う
誰とでも一定のコミュニケーション取れるタイプはいるけどそういうのって本来の気質よりも後天的な訓練で身に付けてる人が多いわ
- 485 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 19:54:03.94 ID:GC2X1RWl.net]
- 正直察する能力に男女差なんて無くて
男は自分の言動に責任持たされる事が多いから しっかり相手の言質取ってから行動するだけだと思うのだがな
- 486 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 20:04:05.51 ID:m/TkGRzH.net]
- ウェイ系の定義を自己主張のアッパー系だとしたら
逆にコミュ強とは具体的にどんな存在を指しているんだ? コミュニケーション能力は主にTPO含めた社交性や 報連相のような意思疎通や情報伝達を言うけど この能力が長けているという考えでいいのかね
- 487 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 20:18:47.42 ID:XpDnT/wB.net]
- >>469
特に明るさや積極性、他人を楽しませる能力重視の社交性って感じじゃないかな ウェイでも仲間以外には人見知りならコミュ強ではない、仲間以外も一緒にウェイらせる事が出来るなら文句無しのコミュ強だと思う 一方礼儀作法完璧で社交性高くても皇族のようなカッチリしてる超真面目タイプはコミュ強感が薄い
- 488 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 20:38:38.39 ID:m/TkGRzH.net]
- >>470
するとキャプテンシーとかリーダーシップのような 組織全体を向上させる存在がコミュ強に該当しそうだね ウェイ系やコミュ強を考慮する場合、彼等の憧れとして向かう先は 職人よりもスーパーマンみたいなトップヒーローとかなのかも 人気に対しての考え方もダウナー系のオタクと異なりそうだし >>462 努力を忍耐や根性と考えてそこに美学や哲学を見るのは 今だと古い感覚かもね、創作内では古典的な正義はまだ見るけど どちらかというと能力よりも姿勢やマインドに比重のある感じで そっちは例えるなら勝てなくても挑戦していくような漢気や プライドに近い表現なのかも知れない、現代人からしたら リソースの無駄使いとか徒労とか愚かで一掃されてしまいそうだが 職人(能力)への評価と
- 489 名前:はまた別な価値観な印象を受ける []
- [ここ壊れてます]
- 490 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 20:51:18.89 ID:m/TkGRzH.net]
- ゴールデンカムイの二瓶鉄造を
一流の狩人(能力、ファンタジー)として見るか 脱獄囚(社会性、リアル)として見るかで 前者として捉えた場合が孤高の職人になるんだろう ロマン自体が空想文学のファンタジーだから ファンタジーにこんなのあり得ないから憧れるのはおかしいと 言ってもやっぱり野暮で、ロマンをリアルとは考えないだろうから やはり最初からドラマっぽい良い所を抜き出してる作品での話なんだと思うわ リアルに考えたら当然、二瓶は社会不適合者だけど フィクションでそれを指摘するのはナンセンスだろう
- 491 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 20:57:23.55 ID:Y0za7o9c.net]
- フィクション前提ならそうかもね
ところで浪漫イコールファンタジーというのは初めて聞く 現実でも浪漫は存在するし、むしろ現実の方が浪漫って使われるのを聞く気がするくらいだ 個人差はありそうだけど
- 492 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 21:11:10.11 ID:+Df0cgCJ.net]
- オタク世界でいうロマンって、戦闘に合理的とは言えない二足歩行ロボットだったり武器としてドリルがあったりみたいなものかと
理由はいらない、無駄でもいい、カッコ良ければ全てOK!の世界
- 493 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 21:22:11.27 ID:m/TkGRzH.net]
- 自分には現実でも存在するロマンの方が初耳だよ
リアルの理想を象徴する意味の言葉として使われてるとは思えん
- 494 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 21:28:05.50 ID:UrvRmm/Z.net]
- 現実世界のロマンというのは文学的な意味でのロマン主義のことなのかロマンス・ロマンチックの略称のことなのかオタク的な意味なのかで全然違うから注意が必要だと思う
- 495 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 21:35:52.34 ID:m/TkGRzH.net]
- 自分は空想や夢物語として文学的な意味で捉えてるけど
素材型の新人をロマン枠と言ってるメディアもあるから 表現としては確かに曖昧だったかも知れない
- 496 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 21:36:58.44 ID:7LBiv466.net]
- 二瓶や他にSBRリンゴォとか進撃エルヴィンとかもそうだけど
作中わざわざ二通りの見方のできるキャラですよと説明されていて理解者キャラもいるのに 片方の見方しかできない読者っているのかな リアルを投げ捨ててロマンを選び潔く死んだからこそ人気キャラな訳で ただの職人ならそこまでの感動はなかったんじゃないかな
- 497 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:04:43.82 ID:Y0za7o9c.net]
- >>478
ごめん、リンゴォに二通りの見方があるって知らなかった あれは男の浪漫って感じで無駄で不器用な死に急ぐだけの生き方しか出来ない魅力以外に何をどうみればいいんだ?
- 498 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:21:04.40 ID:D2w6epQW.net]
- >>468
世間一般的な話で 女は共感を重視するから察する能力も磨かれる(というかそうじゃないとコミュニティからハブられる)けど 男はそこらへんが低いから男女関係としてうまくいかない一因になることが多いってあるよ アタシは話聞いてほしいだけなのに!VS相談されたから解決方法探したのに文句つけるってなんだよ!みたいなw 能力というかノーミソの使ってるとこの違いな気が
- 499 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:45:51.85 ID:J+F2Bw4w.net]
- >>462
なるほど、野球・サッカーみたいなチーム競技はともかく、 ボクシング・プロレス・剣豪での俺TUEEEEと同じと
- 500 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:46:16.50 ID:J+F2Bw4w.net]
- >>465
ウェーイ系男よりも女オタクの方がまだ考え方近いからな オタ芸・家虎やってる奴らだとウェーイ系に近いかもしれんが そういや、オタ芸・家虎やってる女オタっているのか?
- 501 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/21(月) 22:59:11.67 ID:J+F2Bw4w.net]
- >>478
複数要素あるキャラや作品の一面しか見ていないレスって このスレだけでもさんざん見てきたような
- 502 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 01:01:01.62 ID:rrDpdt0k.net]
- そういう格好大人男性キャラ描いてるのだいたい男作者なのに何を言い出しているんだ……
- 503 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 01:09:09.37 ID:fJvm44kE.net]
- 変遷
- 504 名前:スレで馬鹿丸出しのレスしてたIDだからNG推奨
ここは違いを語るスレだから居場所はないよ 該当スレへ行こうね [] - [ここ壊れてます]
- 505 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 05:00:36.39 ID:ojd+Q7GY.net]
- 男性の求める理想的な男性の格好良さは社会的に正しくない、あるいはアウトローになりがちってこと?
- 506 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 05:14:58.18 ID:E/w9IdP3.net]
- >>480
女の共感重視はつまり同調圧力のこと。私らか弱いから皆で大人しく仲良くしてようね〜という保守的な価値観 小魚みたいに弱い動物が群れて身を護る原理 男も基本女と同じである一方で集団から突出できる異常な存在を求めてる。それは狂人か、天才か 一番判りやすくいえば自分以外の地上の男を全て殴り殺せる天才であれば女は全て俺のものになってハッピー理論
- 507 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 07:13:02.77 ID:W2lH2BUc.net]
- 社会的に正しいだけじゃ周りの評判を気にするつまらない男認定
- 508 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 07:54:08.58 ID:g4FEzLb6.net]
- >>487
何で強さを求めることが女を独占するって発想になるんだ? 強さを求めるのは思春期前の少年の発想がそのまま残ってるってことだし、 思春期前の少年は女に興味ないぞ
- 509 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 09:20:48.78 ID:3hQUJcTk.net]
- 女つーかメスじゃないの
それならわからない理屈でもないかな 原始的な本能に根差すものってことで
- 510 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 09:49:21.67 ID:x1b6wzP9.net]
- >>490
性欲に振り回されるってのは男の弱体化に繋がる事だから 強さへの追求と逆の方向だと思うけど 男尊女卑社会ほど性に潔癖を求めるわけで
- 511 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 09:55:12.59 ID:ta3FtaZn.net]
- >>486
安定した生活が送れるようになったのってここ数百年でしかないしそうなると思われ あとここ最近の職人がどうのとかの空気は個人主義や非婚化の影響が大きいと思う 無法地帯でも社会圧力は弱いけど今みたいな近代化個人主義でもやっぱり社会圧力は弱まる 社会圧力の象徴って農村とかなわけで本能のままの古代とも個人主義の現代とも縁遠い
- 512 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 10:45:56.81 ID:fzVK9VZc.net]
- >>480
学級会も解決しようがしまいが実はどうでもよくて結局は自分の話を聞けに尽きるからな
- 513 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 10:48:36.55 ID:fzVK9VZc.net]
- >>492
イスラムの戒律も過酷な環境の中で社会を守る為という面もあるからな
- 514 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 10:59:37.28 ID:ta3FtaZn.net]
- 一言で言うなら相互監視中世社会は男性に住みにくかったって話だな
- 515 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 11:28:46.76 ID:E/w9IdP3.net]
- 無法地帯といえば男性人気だな
男が考える無法地帯といえば男は殺せ!物資と女を奪え!もしくは守れ!だ。女は犯してから殺せの場合もある 北斗の拳、ニンジャスレイヤー等硬派作品は人気が高い
- 516 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:00:43.69 ID:ta3FtaZn.net]
- 中世ムラ社会は男性に居心地が悪いってのは同じで
アウトドア一般男性は本能のままに開放的な無法地帯の古代を偲び インドアオタク男性は個人主義現代の引きこもりを目指すってことだな ムラ社会のしがらみうぜえってところだけは男性の共通認識
- 517 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:07:00.58 ID:uiDWTgpn.net]
- >>496
北斗の拳ほとんど知らないけど硬派なの? 知ってる情報だとひたすら女の取り合いとか愛だのなんだのやってる印象なんだけど 考えてみると硬派ってことばの示す範囲も男女差というか個人差ありそう
- 518 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:19:31.15 ID:hB0hDMoi.net]
- >>498
肉欲の愛一辺倒じゃないか
- 519 名前:轤ネ
ラオウやケンシロウやシンの言葉を並べてみると 武士道・騎士道的なプラトニックを匂わすような 言動が多々ある 女体好きミソジニーを構成員とするホモソを中心とした エセ硬派とはまた違う何かだよ [] - [ここ壊れてます]
- 520 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:31:13.82 ID:3hQUJcTk.net]
- >>491
違うよ性欲じゃなくて生殖欲 自分の子孫を残したい本能のほうね
- 521 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 12:57:29.72 ID:YuywEfP8.net]
- ユリアって典型的なトロフィーワイフで戦う理由を後付けする為の存在だから
- 522 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 13:29:21.34 ID:hB0hDMoi.net]
- 一応北斗も後期のリンみたいに後のヒーラー系(後衛系)ヒロインの
雛形になるようなキャラも登場させてて、ヒロインのキャラ付けの 変容の始まりみたいな位置付け要素もあるにはあるんだが
- 523 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/22(火) 15:42:55.73 ID:ta3FtaZn.net]
- 中世貴族キャラが男性向けで基本的にクズ扱いなのも村社会嫌悪によるものじゃないかな
- 524 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 04:16:59.34 ID:0WYYAQKD.net]
- 金持ちが悪人として描かれるのは結構見るけど
領主と民の確執は創作でも昔から題材になってるよね 戦記物になると王権社会と民主政治がぶつかったり 中世貴族に関しては勇者や冒険者が主役の作品だと悪役が多いけど 最近はなろう小説とかの影響で、内政や国づくり中心の話も増えて そういう作品だと善人として書かれることも目立ってきた感じ 昭和の頃は志村のコントに出て来るみたいな貧乏人や おそ松のイヤミみたいな成金がテンプレだったんだろうけど 今はメディアでもそこまで過剰な表現されないしイメージとして 貧困にも金持ちにも忌避感みたいなのは減ったんじゃないかな 奴隷みたいなキャラでもキラキラだったりするし 生活自体が豊かになって価値観が変わったか、もしくは既に 個人主義が一般的になっていて村社会自体をまず知らない的な そういうとこまでもう進んでるんじゃないかと思ってる
- 525 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 04:40:13.21 ID:0WYYAQKD.net]
- 要は監視や束縛はないことが当たり前になってきて
それが大人に対する若者の反発みたいな不良集団や 学生運動などが消えたことの表裏一体でもあったのかなと 女性向けだと貴族王族は華やかさだけじゃなくて 善としての権威や正義の象徴に描かれることが多いけど 男性向けでもそういう描かれ方は普通になりそう
- 526 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 04:54:13.60 ID:LjWC2ATR.net]
- なろうでは主人公が名誉貴族になって国づくりに関わるのが多くなった
そうなると貴族ならではの苦労も背負い込むことになって単純に悪役とできなくなった
- 527 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 06:58:34.76 ID:0WYYAQKD.net]
- 男性向けの村社会嫌悪だと一昔前の学園ものとかの方が
親や教師の存在そのものが消えてたりでその印象を感じたかな どこか権力の象徴を毛嫌いしていた雰囲気はあったと思う 異世界ものにもそのまま転移、召還してくるタイプと 文字通り生まれ変わって転生するタイプがあって特に 後者ほど家族や保護者との関係、繋がりが書かれていて 男性向けにしては社会志向だったりする、孤高と逆のタイプというか
- 528 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 07:16:25.79 ID:0WYYAQKD.net]
- 今は自由を阻害、束縛する権威への反発心を持っていた人達が
アンチ集団主義として村社会を拒み職人やアウトローへの孤高という 美学を啓蒙として残しているけれど、彼らが個人主義を浸透させた後 そこで育った次世代の人達は村社会を知らずに生きてくる形になる訳で この先、不良消滅後の世代の人達の作品が
- 529 名前:世に出て来る時代になったら
ヒロアカのオールマイトみたいに理解者の位置に大人キャラが登場して 主人公が姫みたいな扱いになる作品とか色々と出そうだけど、それとも 保守的な先入観が残ってやっぱこの役は女キャラでみたいにいくのかな 男性向けは保守と革新の過渡期にある気がする [] - [ここ壊れてます]
- 530 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 08:29:45.19 ID:gZfTo6T/.net]
- 不良消滅後って創作物の不良?それとも現実の不良?
地域によるかもしれないけど、自分が子供の頃には不良なんて創作物だけの存在だったよ 創作物でいうなら不良の存在はスラムダンクや天使な小生意気ぐらいまでは存在確認してたけど
- 531 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 09:13:49.79 ID:0WYYAQKD.net]
- >>509
現実の不良、恐らく90年代のチーマーが最後だと思う 「嫌い」ではなく「知らない」という点が好奇心に繋がるから 田舎を知らない都会人が田舎を暖かい人々の世界として憧れたり 都会を知らない田舎者が都会を先進的で華やかな世界として憧れたり 知らないことで逆に美しい部分だけが目に映るように、価値観自体が ノスタルジーとして遠い世界の物語になると考えれば不良ものと同様に次第に 創作の中だけで形骸化してガワだけが美化されていく感じになると予想してる 何かに対してアンチや嫌悪という意味合いが薄れて純粋に創作として プロパガンダから離れたものに切り替わっていくんじゃないかなと これ以上はコンテンツ傾向スレ向きになりそうなのでこの辺で
- 532 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 09:34:38.91 ID:0WYYAQKD.net]
- 簡単に補足すると、個と集団が対立するものではなくなっていくという話
- 533 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 10:20:13.04 ID:gZfTo6T/.net]
- 90年代チーマーとやらもテレビでちらっとしかしらない
90年代は地方の政令指定都市あたりに住んでたけど、それでも不良の認識はその程度が限界なんだよ つまり、「現実の不良を知らない世代」ってくくりなら自分も含まれるけど自分の世代はコミケがビッグサイトに移った時期を知っている それを今さら「この先その世代の作品が世に出るようになったら」言われてもなに言いたいのかわからないんだよ 同年代の作品なら連載どころかとっくにアニメ化もしてるのに、まだその世代が出てきてないような話になっているから不思議なんだ
- 534 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:30:49.62 ID:gZfTo6T/.net]
- チーマー自体芸能界同様別世界の存在だったし芸能人を見かける方がチーマーや不良を見かけるよりも簡単だった
自分の世代はとっくに現実の不良を知らない世代なんだよ バンカラの写真見せられても「応援団やってたの?」以外に感想はでてこないしとっくに過去の消え去った話なんだ 治安とか地域性とかで違いはあるかもしれないけど、少なくとも現実の不良をしらない世代の作品はとっくに世に出回っている そうじゃない何かを言いたいならもっと別の内容で限定しないと話が噛み合わないままだよ
- 535 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:32:01.83 ID:0WYYAQKD.net]
- >同年代の作品なら連載どころかとっくにアニメ化
年代として具体的にはどんな作者や作品を指しているんだ? 新世代が世に出て尚、未だに孤高等の価値観が語られてるなら男性向けでは まだシェアが取れていない、または価値観は浸透していないと言いたいのかな? 自分はヒロアカ堀越と同い年でhiohop全盛期 90年代生まれの弟がゆとり教育の学級崩壊組で 00年代のXGamesブームでストリート系の最後だから 多分不良知らずは20代後半よりも下の世代になると思うけど… 少なくとも自分のいた横浜〜川崎では学校にも街にも不良が存在したよ
- 536 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:46:46.66 ID:geemL0Nz.net]
- 鹿児島だが未だに暴走族走ってるぞ
東京を中心に考えればよかった90年代までと違い
- 537 名前:田舎の庶民にもネットが広まって
全国の世論がフラットになったおかげで時代が逆行してる部分はあると思う 不良以外にも公務員とか大企業とかあらゆるところにウザい村社会は残ってるわけで 「上級国民」なんて言われ方とか現代に甦った貴族嫌悪になるんじゃないかな [] - [ここ壊れてます]
- 538 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:48:18.66 ID:0WYYAQKD.net]
- >>512
ていうかコミケのビッグサイト移行って C40の幕張追放か、91年の?だとしたら多分 自分の想定する層よりもっと上だはそっち 感覚違い過ぎてリアルにズレがあるかも
- 539 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:52:07.29 ID:0WYYAQKD.net]
- 見た感じ結構地位でバラつきあるのかな
ちょっと自分も個人的な感覚だけで考えすぎてたかも 価値観が変化するにしてもかなりタイムラグありそうだ…
- 540 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 11:54:31.25 ID:geemL0Nz.net]
- 失われた30年が経過して世の中が疲弊し貧富の差が拡大して
いわゆるDQNが田舎を中心に復活してきてる傾向を知らない都会の幸せな世代 なのかもしれない
- 541 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:08:58.53 ID:geemL0Nz.net]
- 最近の都会に限定してもタワマン内部の村社会がどうのってニュースが話題になってたし
リアルに目を向けなくてもSNS疲れとか立派な村社会嫌悪だろう、なくなることはないよ
- 542 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:51:28.11 ID:qSPgKryq.net]
- 最近の女向けでよく見る
不良やらヤクザの美化って正に知らないからこそ起きてる事なんじゃないかな
- 543 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 12:57:27.65 ID:YzNCjy34.net]
- 高層マンションは最上階が一番先に売れるらしい
支配する側と支配される側 上に人が居て居心地悪いってだけの人も日大のアレみたいなのも ムラ社会って「転職/引っ越せばいいじゃん」が通じない保守的思考じゃないの 昔みたいに女性の社会的自立を妨げれば婚姻が増えるという説を言ってた人が居たけど 女性が都市部や海外に脱出するだけだから イヤなら逃げたらいいが肯定され始めた世代 「逃げなきゃ(追い詰められて)死ぬ」という犠牲の数によって価値観が転換してきたので 「逃げちゃダメだ」の期間が長すぎた気もする
- 544 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 13:01:56.44 ID:XHUb9iFI.net]
- >>520
萌え属性としていわゆるワルがウケるのは今に始まった話ではない昔からあるよ 萌え属性としてしか見てないから見た目的にある程度の美化もあるがむしろ 悪い人間だけどカプ相手を愛してしまった 的な萌え方だから美化の必要はあまりないので 最近の女向けにおける美化ってのが今一つわからない 例を挙げてほしい
- 545 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 14:24:51.88 ID:gZfTo6T/.net]
- >>514
偏見込みで言わせてもらうが、横浜や川崎って外国人も多くて治安の悪い地域と聞いているよ そういう特殊な地域を日本標準と考えたらダメなのでは?
- 546 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 14:42:22.70 ID:YzNCjy34.net]
- >>523
差別発言アウト インターネットが普及する前はA界隈の事情を マスコミやフィクションを通して一度メディア(上部)に投げて 庶民(下部)が受け取るというトップダウン形式だった インターネットで横の情報交換が出来ると、メディアを通したA界隈のアク取りができなくなった ここで言うべきはノンフィクションの実録モノ見る?ってやつだと思うの 君が知らないだけで色んな界隈があるよ!っていう 一般人はフィクションよりも噂話の実録物の方を面白がるんだよね
- 547 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:05:49.69 ID:YzNCjy34.net]
- >>510の「知らないから好奇心になる」って
探すならまず個性や属性探ししてるyoutuberからSNSの当事者やブロガーまで多岐にあるわけで 選択肢として創作物は最後になると思う 最初に創作物を手に取るなら立派なオタク 昔はメディアしかなかったから「まず創作物を手に取るだろう」って発想がもう通用しない
- 548 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:30:37.09 ID:0WYYAQKD.net]
- >>523
では具体的に何を日本の標準として考えるべきかな? チーマーやカラーギャングは元々都内発祥で00年代後半まで存在していたのが 実際にマスメディアに取り上げられてた訳で名称があることも踏まえ考えれば 一部とはいえ、その時代に確かに存在した事の証拠にはなっていると思うけど 特殊ではないダメでない地域も、それはそれで他と食い違いを生むのは 上のレスで暴走族が未だにいたりする人の話などからも見えてくるから 全体として統一化して考えること自体そもそも無茶だったなとは思うし それについては自分が世間知らずだったことで申し訳ない >>525 そうだね、情報収集の先に外面の表層だけでなく当時の価値観まで含めて 遡れて調べが行くようになるから、かつてのような思いを馳せる夢物語的な 印象だけの感覚ではなくなるだろうし、興味関心が向かえば悪い部分までも 込みでディグしていくのが今の普通なんだろうな
- 549 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:40:42.93 ID:0O9P8+FB.net]
- 不良のエビフライ風ヘアって当時はカッコいい扱いだった?
当時でもなにあれwって感じだった? 漫画にもあのエビフライヘアのキャラ出て来てたんだろうか
- 550 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:43:23.27 ID:geemL0Nz.net]
- >>527
竹の子族でググれ 不良に限ったファッションというわけでもないぞあれ
- 551 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:49:38.79 ID:0O9P8+FB.net]
- >>528
ありがとう あれが不良限定じゃないってびっくりだ たけのこぞくって響きもなんかちょっと抜けてるというか可愛らしいね
- 552 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 15:51:11.18 ID:geemL0Nz.net]
- つまるところ昭和ファッションなんてアメリカかぶれだからね
黒人音楽ブームの頃はアフロが流行ったことだってある
- 553 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 16:13:44.74 ID:vuxgIHx3.net]
- 桜木花道は坊主よりリーゼントの方がオタ女子受けしてたな
- 554 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:07:29.70 ID:gZfTo6T/.net]
- >>524
差別発言ではないよ 日本全体の標準を話すときに「外国人が多い(横浜)」「治安が悪いと聞く(川崎)」のような特殊性は標準になり得ないってだけだから 標準なら他の人に「ここはこうだよ」というとか外部で認識することすらないので 食べ物の話で「各家庭にたこ焼き器(大坂)」と同じで日本標準ではないということが話題のポイント >>526 いいか悪いかの話ではなく、全体の標準が存在しないものを日本標準として考察に組み込むのが無理ってことでそれは理解してるようだしそこまでの話だよ 全国共通で言えるとしたら法が絡むとか流通がかわる部分だろうか? ゆとり教育とかAmazonや楽天の普及とか、今後なら成年の基準とかかな チーマーは名前聞いたことあるけどわからないし、カラーギャングは龍が如く内の創作と思ってた 朝晩のニュースや地方新聞にも取り上げられるレベルじゃないとマスメディアが動いていても一部には変わりないきがするよ まして同人絡む人だと都会の流行なんて関係ないし余程の重大ニュースじゃない限り影響及ぼさないだろう
- 555 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:40:47.05 ID:geemL0Nz.net]
- 田舎と都会の格差が全く解消されないままいきなりネットで均されてしまってるからな
逆に地域によって空気が違うということ自体が共有
- 556 名前:される時代になってきてるかもしれん
昭和ファッションのような流行はもう見られないだろう [] - [ここ壊れてます]
- 557 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 17:54:03.03 ID:geemL0Nz.net]
- 最近ネトウヨの中心がバブル世代だったってのが話題になってるけど
政治思想とかの集団主義にそこまで若い子がハマってるのか疑問だったからある意味謎が解けた感がある やはり若い世代、特に男性にはムラ社会的な徒党を組むこと自体忌避されてきてる
- 558 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:14:39.73 ID:Pqw4ENkj.net]
- >>520
ありゃ完全にファンタジー枠よ妖精さんとかしゃべる動物的な まあそんなかわいいもんじゃ全然ないが 不良っていうかあからさまなファッションは消えたけど 格好は普通でもやることは半グレみたいなのに変わっただけでは
- 559 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:33:42.60 ID:YzNCjy34.net]
- 駅近の繁華街は必ず地元の893が牛耳ってる物だけど格好はごく普通のスーツだよ
パンチパーマのグラサンなんていない
- 560 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:37:49.13 ID:geemL0Nz.net]
- オタクファッションと似たようなもんだろ
フィクションのテンプレとして存在してるに過ぎん
- 561 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:39:52.85 ID:YzNCjy34.net]
- スーツやスポーツ系カジュアル服の人間が中身は実は不良とまでは分からんでしょ
「不良はいない」と判断している人も「不良ファッションがいないから」って理由だと思うよ
- 562 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 18:46:54.64 ID:YzNCjy34.net]
- というか昔はファッションがSNSのプロフみたいに
外から見て分かる表示のようなもんだったんだろうね
- 563 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 19:05:50.56 ID:cKCiabIi.net]
- >>534
低収入の若い子って言ってみたりバブル世代の ある程度社会的地位のある層って言ってみたり 高齢者が多いと言ってみたり…結局定義なんてないから 幾らでも層がブレるw
- 564 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 20:16:45.70 ID:XHUb9iFI.net]
- >>532
川崎民だけど治安が悪いとされてる部分はごく一部だよ そこ以外はまったりした都心に近い田舎w
- 565 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 20:58:22.58 ID:gZfTo6T/.net]
- >>538
だから結局「不良の定義」が必要になるんだよ 見た目じゃなくて中身となるとその輪の中の人しか判別できない 行動で言おうにもウリだの万引きだのが蔓延している現在の方が素行不良は多い気がするからね これが例えば「バブルが弾けた当時に義務教育受けてた年代」とかなら誰が聞いても明確だからわかりやすい
- 566 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:26:52.12 ID:MzCJ7ZP3.net]
- >>520
ヤクザよりもマフィアが印象良いのはよく知らないから説言うのはあるらしいが じゃあ、男が不良を知ってるかというと、そりゃ接点無ければ知らないだろうよ 不良や非行はいつの時代もいるし、見かけた事はあるが、 離れた所から見てるだけで実際の生態はよく知らない カツアゲされた経験者はある程度いるだろうけど
- 567 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:27:58.91 ID:MzCJ7ZP3.net]
- >>521
マンションの最上階が売れるのは足音がしないのと眺望だろ そりゃ最上階からラピュタごっこはするかもしれないけど、 上の階にいる住人から支配されてる感じがするとか言う奴はアレとしか思えない >>531 それはリーゼントが受けたんじゃなくて坊主がこの上なく不人気なだけじゃ? 坊主で女性に人気出たキャラなんてまずいないだろ ワンパンマンもハゲなのでBL流行らないと言われてたし、実際そんなにサークルなかったよな
- 568 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/23(水) 22:29:45.53 ID:XHUb9iFI.net]
- 花道は坊主になっても超受けてたから坊主で女性に人気出たキャラの代表じゃないかな
- 569 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 08:29:48.14 ID:mEnAjvyX.net]
- >>535
ファンタジーこそ究極の美化みたいなもんだよ 現実にありえないことを異性にばかり要求したがるのは男女ともに持つ大きな要素 BLも萌え萌え系もエロ同人も全て同じでオタク向けは特に
- 570 名前:その傾向は強いね []
- [ここ壊れてます]
- 571 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 09:34:56.29 ID:9I4iJbKm.net]
- >>544
ワンパンマンってでも最大手はサイジェノだよね? 結構見たような気がするんだが…師弟愛BLって王道だし
- 572 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 10:49:05.03 ID:v1zeFD4m.net]
- >>532 >>538 >>542
客観的な数字として未成年者の犯罪、検挙・補導人数の総数と割合は 05年頃から急激に下がってきて今では戦後最低水準まで落ち込んでいる 不良を青年の反社会的行動とした場合、00年代で不良が減少したと見て ほぼ間違いない、日本全体の標準としても信憑に値する
- 573 名前:男女 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:07:23.46 ID:FBG1/dor.net]
- いつも思うんだが、その鹿児島の人の意見って特殊だよね
田舎であることをいい訳にしてるけど、観測者の偏りがその特殊性を産んでることに気づいてるかな
- 574 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:19:12.40 ID:vfC8h1n8.net]
- 2005年に発達障害者支援法が施行された
補導された非行少年少女に発達障害疑いと二次疾患の素行障害が優位に多いとは調査されてる 発達障害ナシの素行障害は環境起因になる 要するに親の教育と乳幼児期教育からの話になって 古い育児知識が非行に繋がっていたという仮説があると田舎の祖父母同居はその繋がりを断ててない そして大体の老人はその仮説を否定するだろう
- 575 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:21:15.66 ID:vfC8h1n8.net]
- ここで不良に異常に興味を持っている人も
同類として自身の興味の観測範囲に入ってるゆえと思うよ オタクと不良って距離遠いはずだし過去の文化なのに異常に執着してるね
- 576 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 11:23:54.57 ID:qLSlELZt.net]
- >>550
田舎にヤンキーが残ってる理由の裏付け位になるな
- 577 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:19:24.31 ID:v1zeFD4m.net]
- 現状の数値を見れば遥か以前から不良がいないと見るのは困難と分かる
個人の感覚を正当化するために川崎を特殊な地域扱いして除外したがってる人がいるが 地域差で均一化が困難と考えるならそもそも個人的な経験を反論ケースに使うのではなく 地域ごとの年代の推移で比較するべき
- 578 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:29:44.06 ID:QLmTWH7C.net]
- 川崎なんて川崎区以外はたいして荒れてもいないし特殊化されてもねえ
世間一般的に川崎=川崎駅まわりや川崎区って認識なのはわかるけど狭い地域すぎるし
- 579 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 mailto:sage [2018/05/24(木) 12:31:52.09 ID:vfC8h1n8.net]
- 酒やタバコでイキってる中高生から
少年犯罪検挙率までドコ基準?って話になるよね 鹿児島は全国平均以下の28位だよ あと大体不良が多いのは工業地帯周辺と認識されてると思うけど原因は類推できるでしょ
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