ゆるAVR

1 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/07/16(土) 06:29:39 ID:ByQ1D9ct.net] AVRマイコンでなんか作ったりとか ゆる～く遊んじゃおうってスレです 一応、他人をこき下ろすような発言は禁止 どうしてもって場合は、どうしてそう思うのかまで書くこと 453 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/09(日) 01:27:18.45 ID:kHH7tVqW.net] L を使ったのは明るさをデューディー比じゃなく周波数で制御するため？ それはそれでなかなか面白いアプローチだな。 454 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/09(日) 14:57:30.64 ID:3NqphE82.net] >>452 PPS(IOマトリクス)的な方法で任意の機能を任意のポートに自由に設定する機能はなかったような気がする 比較的新しめのDA,DB,DDでも付いてないし 選択式で複数のポートが選べるような機能は有る（自由度は低い） たぶん＼(^o^)／ >>453 電流値はデューティー比でコントロールしてるよ〜（シビアだけど） Lを使ったのは「面白そう、難易度が上がる、電力効率改善（時代はエコ！）」とかが理由ですね〜 僕もいつか「奇策士」(とがめ(CV.田村ゆかり))になるんだ〜〜〜　「ちぇりお！」 455 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/09(日) 23:54:55.06 ID:3NqphE82.net] >>402 苦労するなんてかわいそうに・・・ 条件にもよるけど楽な方法あるでぇー ＼(^o^)／ 456 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/11(火) 16:45:22.93 ID:dUPyGKXx.net] >>455 素人が手を出せるレベルじゃないから 457 名前：774ワット発電中さん [2022/10/12(水) 11:16:03.87 ID:jQwD59dD.net] 上手い手があるのか・・・ Vfの敷居値電圧跨ぐと電流急増するのを 機械的な電圧制御としてのPWMだけで制御するから ピーキーになるのかなぁ・・・と解釈。ならば 電力制御すればいいんじゃね？ということで、 PWM先のキャパシタ平滑後にから　えるーでーとを結ぶ経路に 直列にインダクタを置いて、電流成分も平滑化すればいいんじゃね？　しらんけど 458 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 12:02:28.37 ID:iFdAFP+0.net] >>457 コード一行も打たなくて完成するで ＼(^o^)／ https://i.imgur.com/RrNE6L5.jpg でも僕は素人なんで手を出すのはやめときますね 459 名前：774ワット発電中さん [2022/10/12(水) 13:21:07.59 ID:jQwD59dD.net] インダクタにトロイダルコイルを使っていそうだという事は解った 460 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 18:33:10.30 ID:EJszhxZV.net] いやいや そんなおもちゃじゃなくて もっと高速なCPUが必要な制御 461 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 19:26:50.01 ID:vHElbS9b.net] 小さいインダクタンスのコイルを使って、サイクルごとに電流監視するのだと大変かもしれないけれど、 大きめのインダクタンスを使って何サイクルかでデューティを上げ下げするのならプアなマイコンでもできないかな? 462 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 19:52:24.72 ID:pettSKZr.net] >>460 えっ！LED向けの定電流制御の話じゃなくて？ 463 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 20:06:51.02 ID:EJszhxZV.net] >>462 そうですが 照明用ではないです 定電流制御ですが頻繁に電流が変化して その変化の応答速度の要件が非常に厳しい 464 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 20:36:29.09 ID:D0aOdvF0.net] >>463 で、その条件でなに？ 465 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:10:25.31 ID:EJszhxZV.net] だから苦労したって話 466 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:24:33.37 ID:D0aOdvF0.net] >>465 とても苦労するような内容に思えないんだけど？ 467 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:31:02.74 ID:EJszhxZV.net] 一部上場電機メーカーの開発部門が苦労したものを 苦労せずに出来るのなら素晴らしい 468 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:35:16.48 ID:D0aOdvF0.net] >>467 苦労するか、苦労しないかの技術力に勤めてるメーカーとか関係なくない？ ただ、LEDの定電流制御に特別な技術が要るとは思えない 特別な条件が有るならそれを書けば良いのに 469 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:43:03.14 ID:EJszhxZV.net] 要件の詳細は書けません 470 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 21:52:02.28 ID:D0aOdvF0.net] >>469 たいしたもの作れないのがばれるもんなw 471 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 22:35:27.81 ID:EJszhxZV.net] あおってもかけません 472 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/12(水) 23:53:00.13 ID:iFdAFP+0.net] >>457 別のタイプのインダクタもあるで ＼(^o^)／ https://i.imgur.com/znaLZEh.jpg ( 開磁型で〜 ノイズを〜 まき散らすぅ〜！ ) (前の画像はゲートドライバ間の配線１本足りてなかった・・・) >>460 おもちゃ作り楽しいよぉ〜 ＼(^o^)／ >>461 LEDの定電流制御をPWMとかのデューティー比で制御するのは大変なので向いて無いと思う これの場合はPDM変調？とか使って楽してる たぶん＼(^o^)／ >>470 僕の事か・・・さーせんｗｗ ＼(^o^)／ 473 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/13(木) 00:08:04.60 ID:2gLjueyr.net] PDMのMはmodulationのMだからPDM変調って変だな ＼(^o^)／ PDMかPDM制御って書けばよかった ( ；∀；) 474 名前：774ワット発電中さん [2022/10/13(木) 09:34:00.47 ID:5W4Om20D.net] チートスキルぐぐる発動！ pulse density modulation パルス密度変調 　ふむむ・・・どうやら、　PWMはPDMの一種らしい。 　PWM以外のPDMには、PFMやΔΣ変調などが挙げられるらしい。 　かれがどっちを指していたのか？は　おれにはわからん!!(^p^) 　https://synapse.kyoto/glossary/pdm/page001.html 475 名前：774ワット発電中さん [2022/10/13(木) 09:45:04.98 ID:G6YuTiHn.net] PDMは固有名詞でもあるから、PDM変調方式と言ってもそんなに変ではないような 476 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/13(木) 11:55:30.88 ID:2gLjueyr.net] >>472 表現が誤解を生みそうだな・・・ 誤「LEDの定電流制御をPWMとかのデューティー比で制御する」 正「電流制御(フィードバック含む)をソフトウェアで計算した固定値のデューティー比(ソフトウェアで可変)で制御するのは」 こんな感じのニュアンスでお願いします ＼(^o^)／ 477 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/13(木) 12:30:41.75 ID:B+ehe2R0.net] >>476 「デジタル電源」で検索してみるといいよ 478 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/13(木) 13:23:47.13 ID:5W4Om20D.net] >>467 ＞一部上場電機メーカーの開発部門 ♪いいな　いいな！　一部上場電機メーカーの開発部門　っていいな！ 　ぽかぽかおふろに　美味しいごはん 　あったかい布団で眠るんだろな 　僕も帰ろう　お家に帰ろう 　でん　でん　でんぐり返って　ばい　ばい　ばい (^p^)ﾉシ 479 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/13(木) 20:32:51.50 ID:h6wCLLuH.net] LED制御の話だけど PICでタイマー割り込みでのソフト制御で 制御周期150kHzくらいまではいけた 256階調でも585Hz、全く問題ない UART送受信とLED制御含めて割り込みでやった場合で Cでほぼ最適化してないコードでの話 アセンブラで、送受信をメインループにすればもっといける 480 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/13(木) 20:34:42.68 ID:h6wCLLuH.net] 音声ミキサーだと このくらいの処理周期で複雑なミックス処理やエフェクトをソフトでやるんだよね すごすぎ 481 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/13(木) 21:08:07.10 ID:gafXimIg.net] 音声ミキサーってたしざんしてるだけじゃないの？ 482 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/13(木) 23:22:16.53 ID:2gLjueyr.net] >>477 頭に「アグネス」を追加して画像検索してみた＼(^o^)／ https://i.imgur.com/XmIy9Zp.jpg 結果＞キョンシー衣装のデジたん ( ..)φメモメモ 483 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 03:09:53.22 ID:cIhZV8JV.net] >>481 ご冗談を イコライザー、コンプレッサーが全入力チャンネルと出力チャンネルに リバーブなどの重いエフェクターも何個も使える 単なる掛け算足し算も非常に多い チャンネル40個、バス20個の小型ミキサーでも単純計算で800回 これを全部1サンプルごとにやる 1サンプルの時間は10.4usくらい 484 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 03:12:18.07 ID:cIhZV8JV.net] 大きなDSPを何個も使って実装するのが普通 485 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:05:30.99 ID:eX7IpzHH.net] ミキサー卓にいろいろ入ってるのはわかるけど ミキサーつったらミキサーだけっしょ 486 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:09:01.49 ID:cIhZV8JV.net] 何言ってるかわからん 487 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:11:48.78 ID:eX7IpzHH.net] ミキサー卓＞製品 ミキサー＞機能 卓にはいろんな機能てんこ盛りで詰め込んどかないと スペック厨にそっぽ向かれる 488 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:15:14.25 ID:cIhZV8JV.net] > ミキサー卓＞製品 > ミキサー＞機能 えっ？ 何でそう思った？ 489 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:17:32.35 ID:cIhZV8JV.net] ていうか イコライザー、コンプレッサー、リバーブもミキサーの機能だし コンピューター:計算しか出来ない っていうくらいの屁理屈 490 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:19:22.73 ID:eX7IpzHH.net] ミキサーに周辺機能を足し合わせてミキサー卓という製品ができてんじゃん 491 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:24:53.17 ID:cIhZV8JV.net] ミキサー卓なんて言わないし 492 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:27:17.47 ID:cIhZV8JV.net] ミキサー https://jp.yamaha.com/products/contents/proaudio/musicianspa/equipments/mixer.html 493 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:29:49.52 ID:eX7IpzHH.net] 言葉尻にこだわるのとか興味ないし 業界違えば用語も違うってね ミキサー卓って言わないなら、音響卓でもいいよ 494 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:32:27.02 ID:cIhZV8JV.net] 「言葉尻にこだわるのとか興味ないし」 ここ笑うところ？ 495 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:33:08.18 ID:cIhZV8JV.net] 世にも珍しい ミキサー警察に絡まれてしまった 496 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:35:47.37 ID:eX7IpzHH.net] 技術的な話をしてるとこで、ミキサーっていったらミキサー単体にきまてんじゃん 497 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:36:41.48 ID:cIhZV8JV.net] 音声ミキサー:音声加算器 なんて思ってるのはお前だけ 498 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:38:00.25 ID:eX7IpzHH.net] じゃあ、こんぷれっさーやイコライザーがないとミキサーじゃないのかい？ 499 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:39:47.97 ID:cIhZV8JV.net] 以後スルー 500 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:43:20.28 ID:cIhZV8JV.net] 朝からキチガイに絡まれて気分が悪い 501 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 07:46:24.00 ID:eX7IpzHH.net] するーできてねーｗ 502 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 08:10:09.68 ID:VAusGIy+.net] 一部上場↑↑ってmihimaru GTだっけ 503 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 08:21:53.00 ID:cIhZV8JV.net] それは気分上々↑↑ 504 名前：774ワット発電中さん [2022/10/14(金) 09:18:05.16 ID:ialyG0dS.net] 普通の会話でミキサーと言ったら、調理器具のあれか製品としてのミキサー卓だろうけど 研究開発に関わる場でミキサーと言ったら音声加算器を指す可能性は非常に高いよな 505 名前：774ワット発電中さん [2022/10/14(金) 09:21:48.18 ID:ialyG0dS.net] 例えば、AVRでUAC Compliantのオーディオインターフェイスを作ろうとした場合にループバックの実装をどうするか考える文脈でミキサーといえば 信号処理は明らかに性能が及ばないから、単機能の加算器を指すよね 506 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 10:02:07.12 ID:jha1mUe8.net] >>480を読んで単機能の加算器を指してるように感じるわけですかそうですか 507 名前：音声ミキサー [2022/10/14(金) 10:12:10.66 ID:9ShNXELg.net] おいしくなーれ もえもえきゅーん https://o.5ch.net/1zlnz.png 508 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 12:23:43.09 ID:eX7IpzHH.net] まだやってんのかｗ 作る側の人間が、ミキサーって聞いたら、それはミキサーであって、実はイコライザーのことに違いないとか思わないってｗ 509 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 14:21:04.20 ID:eX7IpzHH.net] よくわからんかきかたになってもーた ミキサー設計してって頼んだら、全部入り複合機の設計が帰ってきたりしたら うれしいかも、ミキサーの分しか払わんけどｗ 510 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 17:56:47.31 ID:qm2AhBrH.net] エ〜、僭越ながら私めが問題点をとりまとめたいいと思います。 皆々様、心の準備はよろしいでしょうか？ｗ Aという単語に対して、その業界にいる人はBを想像し、いない人はCを想像する。 511 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 20:13:43.31 ID:cIhZV8JV.net] >>479 PIC18F27Q43だと制御周期761kHzまでOKでした サイクルにしてたったの21命令 単独ISRになったのとクロックが倍になったのと 命令がちょっとリッチになった恩恵 AVRだとどのくらいで出来るんでしょうか 誰か試してみて AVRの方がCPU的には速いはず 512 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 20:18:20.56 ID:cIhZV8JV.net] 割り込み発生 => LED制御 => 割り込みRET が21命令サイクル未満てすごいね ただの普通のC言語の処理なのに これでmainループもとくにもたったりしてない ARMやMIPSじゃ絶対無理 513 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 21:19:27.04 ID:NI21UuMf.net] クロック100倍だけどね。 514 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/14(金) 21:53:03.16 ID:cIhZV8JV.net] MCUの範疇だと10倍くらい PICの割り込み応答時間を調べたら PIC32(MIPS)よりもdsPICの方が早かった 8ビットは時間にすると若干MIPSよりも遅いくらい 515 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/15(土) 00:40:08.72 ID:z9kZtNf2.net] AUXっしょ 516 名前：774ワット発電中さん [2022/10/15(土) 09:11:01.69 ID:FV/r6U8e.net] そういや、AUXという略語はカナ表現(≒日本語的発音)だと、みんなどうしてるんだろう。 「おぐじりあり」だと思ってたけどいろいろあるね。 「おぐじゅあり」って言ってる人がいた。これは他の外来語の「らぐじゅあり」に引っ張られてるのかな? たまーに、「あうっくす」「おうっくす」っていう人もいる。FETを「ふぇっと」と呼ぶのと同じ? 517 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/15(土) 09:12:31.93 ID:DzKKmIe0.net] アクセサリーの省略表記じゃねえんか？ 518 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/15(土) 09:17:56.76 ID:DzKKmIe0.net] 今更ながらググったら　auxiliary　の略だった 519 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/15(土) 09:38:28.20 ID:2WCWfAco.net] フランス語だと思ってた。 520 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/15(土) 10:01:06.01 ID:FV/r6U8e.net] 調べたらラテン語由来らしいなので、そうそう間違ってなさそう。 フランスのスケコマシっぽいベテラン俳優風に、低い声で言ってみよう「おぐじりあり」 521 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/15(土) 12:28:53.09 ID:8MWFWEcf.net] オギジャリ うちの娘はアウックス 522 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/15(土) 13:53:22.55 ID:X18417Lk.net] Croissant aux amandes 523 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/15(土) 19:11:37.59 ID:FV/r6U8e.net] >>521 「リ」が一つ少ないような。(アメリカのエンジニアの発音だと、わりとはっきり「L」「R」の2回分「リ」が聞こえたよ) 524 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/15(土) 19:52:39.47 ID:zQYAXnJG.net] https://dictionary.goo.ne.jp/word/en/auxiliary/ オ〜グズ「ィ」リおリ　　ィにアクセントなんやね　 525 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/15(土) 20:03:07.65 ID:Clqe2V+x.net] 恋はゲームじゃなく　生きることね　答えて　愛しい人 今確かめたい　言葉より大事なこと 526 名前：774ワット発電中さん [2022/10/17(月) 09:12:23.14 ID:oZse7C20.net] ＞言葉より大事なこと 言って解らない子には肉体言語で教育的指導だよ！！ _,,_ﾊﾟｰﾝ ( ･д･) 　⊂彡☆))p^)　　じょうおうさま　ごほうびありがとうございます！！！ 527 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/18(火) 18:59:34.73 ID:eQNSMqID.net] ライター何買えば良いの？ 528 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/18(火) 20:35:56.69 ID:TESFGnH2.net] う～ん年寄りにしかわからないのか…>>525はしばたはつみのマイ・ラグジュアリー・ナイトの一節だな それはともかく>>527前はUSBaspが10Pin-6Pinアダプタも含めて200円でおつりがくるくらい安かったから2台買ってファーム変えたりして遊んだけどこれも高くなってきたしTiny44を使ったTinyISPだかのほうが安くていいのかな 529 名前：774ワット発電中さん [2022/10/20(木) 17:23:40.25 ID:GpfphJLR.net] おきゃくさまー！ おきゃくさまのなかに AVR用のライターのおすすめ問い合わせ(>>527)に お応え可能なべてらんさんはいらっしゃいませんかー！！ 530 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 17:46:16.63 ID:Fk0wCkBU.net] 初めて買うなら AVRICE だろ。 microchipdirect から買うと安いよ。 531 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 17:58:45.29 ID:s11n/o4t.net] 「ライター」だろ？　USBASPでいいじゃん。 「デバッガ」なんていきなり使いこなせないさ。 532 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 18:10:04.66 ID:Fk0wCkBU.net] 普通にライターとしても使えるよ。 533 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 18:14:08.90 ID:dDRhJyft.net] もちろんデバッグ出来た方が嬉しい PICKIT4が高いから買おうかどうか迷ってて 他に良いのがあればいいなあと USBaspは安いけど書くだけ？ 中華ST-Linkみたいに形してるのもあるけど 安開発環境(ハード)を列挙してくれたら嬉しい 534 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 18:38:00.10 ID:NLKyYEK5.net] >「デバッガ」なんていきなり使いこなせないさ。 AVRの開発環境のデバッガって特別難しいのかな? 厄介だね。 いまどきの一般的なマイコンの統合環境のデバッガって、どれでも簡単に使えるものだと思ってたよ。 535 名前：774ワット発電中さん [2022/10/20(木) 18:49:46.53 ID:53r09xhk.net] デバッグもやりたいならATMEL-ICEを買うのが良いと思う。 536 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 18:53:39.71 ID:HZHkxmFV.net] ↑ 高くね？ PICKIT4じゃダメ？ 537 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 18:57:08.48 ID:HZHkxmFV.net] 対応デバイスが少ないとか 遅いとか 接続が面倒とか ブレークポイントの数が少ないとか あったりする？ 538 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 19:03:17.78 ID:HZHkxmFV.net] みんな何使ってる？ 539 名前：774ワット発電中さん [2022/10/20(木) 19:09:37.09 ID:53r09xhk.net] >>536 使った事無いけど それでもOKだと思う。 540 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 19:24:42.14 ID:dVdy4fKg.net] >>538 AVRISP mkII 541 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 19:57:01.73 ID:s11n/o4t.net] デバッガならMPLAB SNAPがやすくていいんじゃないの？ ATMEL-ICEやPICKIT4と遜色ないよ。（なぜか全部持ってる） ISPの6ピンケーブルは自作しないといけないし、UPDI使うなら抵抗1個後付け必須だけど。 542 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 21:01:43.94 ID:AiAoXSlH.net] ブレークポイント張るたびにフラッシュ書き換えるから、デバッグに使ったチップは納品物に使うなとかどっかに書いてたなあ 543 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 21:22:43.83 ID:s11n/o4t.net] AVRはそんなことしてないけどな。 544 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 22:00:42.98 ID:AiAoXSlH.net] フラッシュにしかプログラムおけないのにどうやって書き換えずにブレーク張るのかおしえて 545 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 22:10:03.02 ID:s11n/o4t.net] オンチップデバッガがやってくれてる。 ブレークポイントセットしたままデバッグ終了したって正常動作してるよ。 ベリファイしたってファーム変更なんかされてないし。 546 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 22:11:54.67 ID:s11n/o4t.net] てか、知識がやたら古臭いな。 >>544は時代に取り残されたジジイだな。 547 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 22:13:22.49 ID:AiAoXSlH.net] へ～じゃあ、データシートに書いてあることｐは嘘なんだ 548 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 22:34:09.77 ID:s11n/o4t.net] どのデータシートのどのページなのかおせーて 嘘見てみたい 549 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 22:39:44.32 ID:AiAoXSlH.net] そこまでおぼえてね～、 mega8か３２８の内蔵デバッガの説明のとこに書いてあったと思うよ 550 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 22:45:29.31 ID:s11n/o4t.net] 読んだ気がするだけで実際にやったことないってことか。 そんなクソ仕様ならブチ切れてるはずだもんな。 551 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 22:55:03.22 ID:AiAoXSlH.net] 人格攻撃に移行すんのは、反論できなくなったやつの特徴 552 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:00:38.54 ID:dVdy4fKg.net] >>544 むしろ、フラッシュ書き換えてどうやってブレークかけるんだよ？ 止めたらまた書き換えてそこから実行すんの？ 553 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:04:37.59 ID:s11n/o4t.net] リモートデバッガ（Arduinoのリモートモニタみたいなもの）では定番の手法だよ。 リモート先からの指示待ちでループすんの。 ふっる〜い手法。 554 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:06:29.47 ID:AiAoXSlH.net] インストラクション見たことないの？ BRAKE命令ってのがあるわけよ（内蔵デバッガ専用） 555 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:13:59.55 ID:s11n/o4t.net] あったなそんな命令、思い出したわ。 ってこたあブレークポイントセットしたまま止めたデバイスは バイナリが違うってことか？ 俺も思い込みは捨てて、今一度確認しよう。 単にnop扱いで気づかなかっただけかもしれん。 ソフトウェアブレークポイント使わなけりゃ関係ないと思っていたが。 556 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:23:45.46 ID:dVdy4fKg.net] >>554 インストラクションセット、一つ一つ確認したことはないな。 557 名前：774ワット発電中さん [2022/10/20(木) 23:32:11.99 ID:s11n/o4t.net] ブレークポイントセットしまくった状態でデバッグ開始。 ブレークで止まることを確認。 そのままデバイスぶっこ抜き。Studioも閉じる。 ライターソフトでhex読出し。 どこにも8985h（BREAK)なんてない。 やっぱ命令セット上あるだけでソフトウェアブレークポイントなんて使ってないな。 大昔のデバッガでは使ってたのかもしれないね。 558 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:34:14.09 ID:s11n/o4t.net] あら〜あわてたらageちゃった。 いいよね？ 559 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:34:37.98 ID:AiAoXSlH.net] 内蔵デバッガを使ってないってことでは？ どうやってんだろ？ 560 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:40:38.32 ID:s11n/o4t.net] 単にOCDがプログラムカウンタを監視してる。 ICEと同じ仕組みだよ。ってかOCDって広義でICEなんだが。 メモリアドレスも監視できるから特定のメモリアドレスにアクセスがあっても止められるよ。 561 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:46:20.12 ID:AiAoXSlH.net] ICEに制御を移す仕組みがAVRには無かったような気がすんだよね なんかトリッキーなことやってんじゃないかと、興味シンシン 562 名前：774ワット発電中さん [2022/10/20(木) 23:49:55.32 ID:ndTsPMvb.net] コード位置でのブレークはソース画面で指定するのが何となく想像つくんやけど メモリの特定アドレスへのアクセスでブレークするのは どういう画面経由で設定すればいいんでしょう・・・ブレークポイント設定用の ダイアログウインドみたいのがあるのかな； 563 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:51:32.89 ID:s11n/o4t.net] 以前何度かやったけどどう設定したっけなｗ やってみるわ。 564 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/20(木) 23:53:28.65 ID:BJ/4Ecmx.net] Atmel Studioでの中断点設定はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ ﾒﾓﾘにBREAK命令を挿入します。 BREAK命令で置換した(元の)命令は保存されます。 ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ実行が継続されるとき、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ ﾒﾓﾘから継続される前に保存した命令が実行されます。 一時停止(ﾌﾞﾚｰｸ)はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにBREAK命令を置くことによって手動で挿入できます。 「挿入」とあるからBP以降ずれるんかな、ぜんぜんイメージがつかめん PCのゲーム改造とかだといじりたい箇所の3byteをワークにコピーしといてそこにjmp命令書いてワークに飛ばす そこでイケナイコトをして（DVDのマウントフラグ立てるとかね）コピーしといた命令を実行して戻るとかそんな感じなので「置き換え」なんだけど 565 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 00:05:59.22 ID:69xv/6gW.net] data breakpointの設定方法。 デバッグを開始して一時停止状態にする。 目的のメモリラベルをハイライトして右クリック。 Breakpoint → Add Databreakpoint これで設定ダイアログが出る。 しかしDxシリーズではサポートしてないと来た。ざんねーん。 tiny1616ではできるな。なんで上位デバイスでサポートしねえんだよ・・・・ 566 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 00:09:10.34 ID:69xv/6gW.net] >>564 実は裏フラッシュメモリがあってそこにBREAK入れてるとかｗ 567 名前：774ワット発電中さん [2022/10/21(金) 00:36:10.15 ID:t6HGE5ZE.net] ありがてぇ ありがてぇ！ 568 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 03:59:31.61 ID:nQaHoIEM.net] >>531 こんなこと書いてる本人が使いこなせてませんでしたって落ち？ 最近のデバッガはいろんな事が出来るからねえ AVRがどこまで出来るかは知らんけど ・実行中のブレークポイント設定/解除 ・実行中の変数のウォッチ/値の設定 ・特定のメモリのアクセスや値でのブレーク ・RTOS対応デバッグ(特定のスレッドのみブレークなど) ・デバッグ中のコード変更 569 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 04:04:58.70 ID:nQaHoIEM.net] どんなにデバッガが進化しても デバッガを使ってデバッグ出来ない事は多いわけだけどね 組み込みだと特に 570 名前：774ワット発電中さん [2022/10/21(金) 07:05:12.21 ID:V4L95HCS.net] >こんなこと書いてる本人が使いこなせてませんでしたって落ち？ 「つかいこなす」というのは恣意的に使えるものだから、人を批判するときに使うのは良くないね。 その人の作業の習慣で、普段使わない機能は使い方を忘れていることぐらいあるだろう。 571 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 07:08:06.27 ID:nQaHoIEM.net] 批判的に使ってるヤツにそのまま返しただけだから 何の問題も無い 572 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 07:16:31.89 ID:V4L95HCS.net] 俺とあいつは同程度。みたいな？ 573 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 07:24:12.46 ID:iHP25jYR.net] USBASP勧めてんのは、 書き込み機のおすすめ聞いてる人に対してのもんだろ 切り取りマウント良くないｗ 574 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 07:25:27.12 ID:nQaHoIEM.net] 2行目が余計 575 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 07:30:00.44 ID:nQaHoIEM.net] プログラミング歴35年 今まで多くの開発環境、CPU、デバッガを使ってきた 質問者はこんな人かもしれない 576 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 07:35:56.56 ID:iHP25jYR.net] そんな人が書き込み機のおすすめを人に聞くとは思えないｗ 577 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 08:03:46.50 ID:zkj2e3EW.net] >>576 それはあなたの感想ですよね AVRがはじめてなら十分聞く可能性はある 聞いた方が早いから 578 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 08:07:00.15 ID:iHP25jYR.net] だね、だけどここで聞くと、マウンターがわらわらと湧いてくっからね～ 自分で調べる能力があるなら避けるんじゃないかなｗ 579 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 08:14:08.32 ID:zkj2e3EW.net] ただの参考だよ 中華とかの格安ツールとか自力系とか 変な情報が手っ取り早く得られる事がある 580 名前：774ワット発電中さん [2022/10/21(金) 08:36:40.39 ID:qqYM1paY.net] ここで一句。枯れ木もマウントの賑わい　(^p^)カカカ 581 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 08:40:59.97 ID:zkj2e3EW.net] 部品実装の話なら他で いや冗談 582 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 08:52:33.26 ID:pZ0uLBu5.net] 俺が始めた頃は328nanoが200円でUSBASPが同じかそれより高かった なのでUSBASPは買わずnanoを余分に買ってispのプログラムを入れて使った 8ピンからprominiやnano挿せるソケットも作ったわ でも今はnano700円とかするからなあ 手持ちのtiny44で作ってもいいかも まあUNOやNANOがあればmega8やtiny44でUSBASPを自作するときに書き込みできますよって話 583 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 09:03:44.21 ID:iHP25jYR.net] 一発書くだけならｆｔ２３２ｒのbitbanでかけるよ、劇御遅だけど 584 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 09:09:55.30 ID:zkj2e3EW.net] 多少遊んで終わり だとは思うけど... でもデバッガはいるよね AVRははじめてなんだよね 今はPICやSTM32やRL78が多くて 良かったら長～く使うことになるかもしれん 585 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 09:20:36.87 ID:pZ0uLBu5.net] ゆるーく遊ぶならデバッガまで必要なくね シリアルで値見るコード追加して#ifdefでデバッグモードと切替えればいいんだし そこまでの余裕が無いとか速度が問題なら ループにはいったらLED光らせるアサートだけでも動作がわかる そういった工夫で乗り切れる希ガス 586 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 09:32:27.48 ID:zkj2e3EW.net] ゆる～く遊びたいからデバッガで楽をしたい と考えてしまう 587 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 09:33:06.46 ID:Y5ndXUsv.net] ハードいじってるとブレークさせるより ポートに信号出してオシロなりロジアナなりで 状態見るほうが楽だしね。 588 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 09:33:11.65 ID:iHP25jYR.net] デバッガの操作覚えてるうちに、挫折したりしてｗ 589 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 09:38:51.27 ID:zkj2e3EW.net] >>587 楽っていうか ブレーク出来ない場合は多い だからブレークせずに色々とデバッグ出来る機能が進化してきたわけで AVRのデバッガにそういう機能があるかは知らんけど ロジアナやオシロスコープデバッグ printfデバッグ GPIOデバッグ デバッガによるデバッグ デバッグ手段は多い方が良い 590 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 10:03:51.69 ID:pZ0uLBu5.net] 前にハマったのがtimerとかの16bit値を連続して読み出す時割り込み禁止にしなきゃいけないのにやってなくて 不定期におかしくなってなかなか原因がわからんかった BP仕掛けてレジスタダンプできたら楽なのにステップ実行できたらいいなとか思ったけど 何かトラップ仕掛けないとバグが捕まらないやね 591 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 10:15:17.64 ID:pZ0uLBu5.net] 最近はAVR0/1/2への移植作業ばっかであんま楽しくないなー ESP32はもうマイコンというよりPCで何か作ってる感じで99%ソフト、仕事みたいで楽しくない モーターとか動かしてわーうごいたーとか言ってる頃が一番楽しかったな 592 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 11:40:53.33 ID:qqYM1paY.net] 感動コスパ上は　Lチカを経験したらすぐ卒業するのがクレバーだよ説　誕生の瞬間であった・・・ 593 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 11:47:27.02 ID:29K0VDo+.net] そうかな、毎日使うようなものだと見るたびにニヤリとできて満足度は高いよ 594 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/21(金) 19:22:49.01 ID:ZzXGQaEU.net] ＞毎日使う 私が作ったAVR機器で一番稼働時間が長いのは、オートロックと連動したアパートの玄関の 出入り管理装置で、メンテ以外で電源を切る事は無い。 廊下移動や入り口ドアの開閉などを検出して、液晶画面やプリンタに時刻や出入りを表示、記録し、 TVモニターの電源を入れる。 ハード、ソフトとも手を入れたりして来たけど 最も古いプログラムの日付けを見たら2006年だった。 毎日見るけどニヤリとはしないなぁ・・・ 595 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/22(土) 00:35:07.37 ID:4GDAh+v5.net] 監獄やんｗ 596 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/22(土) 03:58:04.50 ID:kVYAZJv0.net] PCでテレビ観てるからそれ用のリモコンかな毎日使ってるのは、寝転んだままCMスキップと早送り巻き戻しできて作ってよかったとおもうわ エアコンコントローラーと連動サーキュレーターは常時稼動してるけどいじってないので忘れがち、NTP時計もあったな 597 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 06:18:28.33 ID:VElcQZ0v.net] 巻き戻しって何ですか？ 598 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 07:53:54.14 ID:UfJk6VHT.net] オーディオプレイヤーの操作ボタンで [<<] [■] [>>] こうあったら、 [■]ストップ [>>]早送り [<<]　←なんて呼ぶの？ 599 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 07:55:35.54 ID:/z/QoUM1.net] 早戻し 600 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 07:55:42.29 ID:MNpO+S3A.net] >>597 若いフリしなくていいよｗ 601 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 08:13:41.64 ID:UfJk6VHT.net] 「RWD（リワインド）です！」とでも答えるんだろうかｗ 602 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 08:19:03.96 ID:kkM4TW4y.net] ここ5年以内に書かれたなろう小説なんかでも 「異世界転移で時間を巻き戻すチートを手に入れた」とかの表現はあるから普通の人は理解できる言葉だと思うぞ 603 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 08:25:07.95 ID:/60PiFIS.net] 「頭出し」は絶滅したかな？ 604 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 08:27:19.31 ID:MNpO+S3A.net] >>602 書いてるやつがすでに若者じゃないからでしょうｗ 生まれたときにすでにテープデッキ類が無かった世代はマジわかんね～らしい ダイヤル式電話も使い方がわからないとか 605 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 08:47:54.60 ID:ofeyEYMy.net] 生まれたときにすでに無かったは甘え リレー式計算機や穿孔テープ、カードは生まれたとき既に無かったが知識としては知ってる 606 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 08:50:42.38 ID:/z/QoUM1.net] 古文とか マジいらね～ 607 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 08:58:01.54 ID:MNpO+S3A.net] あなたが知ってるからといって他の人が知ってるとは限らないあるね 608 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 09:00:57.22 ID:ofeyEYMy.net] >>607 >>602 609 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 09:04:03.64 ID:N5+1gKqH.net] >>603 シーケンシャルファイルとかで概念は残ってるんじゃね CDやDVDも1本溝だな レコードは絶滅したから溝というのもおかしいが説明が楽だな 610 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 09:08:55.29 ID:QASBi1e0.net] 建築で使う墨出し器は今はもう全部レーザーで墨と糸なんて宮大工すら使ってないけど言葉だけは残ってるな 611 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 09:13:16.53 ID:MNpO+S3A.net] で、みんなどんだけ古いこと知ってんの（知識として） テープパンチャーの使い方 パンチカードの使い方 ８インチうロッピーの使い方 UV-PROMの消し方 ゼロ戦のエンジンのかけかた 蒸気自動車の走り出すまでの手順 etc,etc 612 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 14:55:22.49 ID:pKHVwcBv.net] UV-EPROMならギリ消し方わかった あとは全滅や 613 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 15:18:55.35 ID:phDiHRvc.net] 終わった知識なら穿孔テープの読み方だな リーダー作ってくれと頼まれたわ… マイコンを使い始める前だったけどｗ 614 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 16:03:45.13 ID:XC32cA/J.net] しくみを知らず使い方だけって何の意味もなくねと思いつつ上から4つは体験的に知ってる オープンリールテープの最初の巻き方とかの無駄知識もある 615 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 16:45:40.80 ID:IUILGaro.net] 人生を巻き戻したい 616 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 17:05:45.32 ID:XC32cA/J.net] ネジを巻いたことからアンティークドールとの奇妙な生活がはじまる。人形の名は真紅 617 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 19:43:43.51 ID:4dlRAf9p.net] 人生を巻き戻しても知識を持ち込めないなら同じ過ちを繰り返すのが人の業といふもの 618 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 19:54:00.77 ID:BD1k65Kf.net] テツローはネジになったのだ 619 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/23(日) 21:10:28.95 ID:vEDHOy2V.net] ネジが意識持つと何かいいことあるんかね？ 抜けないように頑張ろうと思っても動けないし。 620 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 01:45:50.85 ID:38LpaeC7.net] もうゴールしていいかなとかつぶやくとメンテナンスが楽になったり信頼性が向上するんじゃね 飛行機なんかは毎回フライト後に点検する必要があるみたいだし 621 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 03:20:47.78 ID:QV9/SSoC.net] 駄菓子屋で穿孔テープを巻いたの売ってたの知ってる？ Q：なんでそんなものが駄菓子屋にあったのでしょうか？ 622 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 04:07:15.32 ID:+kfKMcoT.net] ガラス試験管に入った毒々しい色のチクロゼリー こすると煙の出る紙 ニッキ味の紙 貝殻に入った黒糖 針金でできてるゴム銃 紙カンピストル ひもを引くとプロペラだけ飛んでいくヘリコプター 選択はさみみたいなのがついたガムのびっくりおもちゃ 夜光塗料塗ったガイコツのフィギア 刺すと引っ込むナイフ マジックハンド めんこ 雑多な文化のるつぼみたいやったな 623 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 08:21:22.88 ID:l3L/E+yL.net] >>606 一度この文明が廃れてしまった後の新たな文明では、発掘された AVR が研究されそのマシンコードやアセンブリ言語は古文やら考古学になるんだよ 624 名前：774ワット発電中さん [2022/10/24(月) 09:30:55.90 ID:LLgbyh/y.net] >619 超豪勢版の人柱なんじゃね？　人造付喪神か そんなことして何が楽しいのか知らんが シリアル経由のAVRからのメッセージ表示に 「はやくにんげんになりたい・・・」とか言わせているやつになら 答えがあるかもしれんな(ねぇよ 625 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 20:10:22.86 ID:8g3STyC1.net] >>621 駄菓子屋にあったのはなんかうっすら記憶にある 昭和40年代のアニメだけどこの当時コンピュータと言えば 磁気テープ、やたらチカチカ点滅するランプ、そして紙テープなんだよな ガキどもの中にはこのテープにはｘｘｘって書いてあるんだとかイキってるやつもいただろうな（今でもいたりしてｗ） https://i.imgur.com/rx5V6w7.png 626 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/24(月) 20:15:33.77 ID:TIrA7J3d.net] https://ascii.jp/img/2020/10/04/3102521/l/de601c1f0cb732a6.jpg こういうやつ 627 名前：774ワット発電中さん [2022/10/25(火) 13:22:51.95 ID:hNcDSXhQ.net] ↑このテープにはえんどうさとしって書いてあるんだぜ！どやぁ(^p^ 628 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/25(火) 14:12:01.05 ID:dHDFyO0J.net] >>627 紙テープ読めるとはなかなかのハッカーだな 629 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 09:08:11.99 ID:8WMyETrh.net] えへへ。　褒めても何も出ないぞ(^p^) 630 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 09:38:14.34 ID:WXdoW+0g.net] >>629 よだれ出とるがな 631 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/26(水) 11:40:46.50 ID:8WMyETrh.net] ぎゃふん 632 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/10/30(日) 21:33:11.01 ID:ocf8GOoN.net] 共同利用の出力設備で出すと出る目印だったか？ 633 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/04(金) 11:35:59.09 ID:/Rfig55A.net] >>６３２　せやな コンピューターの五大機能には出力機能というのがあるよな。 せやから、大量の印刷物が重なる共用設備のプリンターには これは必須の機能やな、紙テープ(※添付図) https://o.5ch.net/1zrr4.png 634 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/05(土) 02:03:09.86 ID:yjRnrVKi.net] >>633 大量に穴の空いたそれは、嫌すぎるな 635 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/17(木) 22:28:57.97 ID:D2k6Cdp0.net] むにゃ 636 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/24(木) 04:09:31.58 ID:1y4MsSow.net] 立方根ってどうやって計算するんだっけ？ 637 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/24(木) 09:21:21.27 ID:wdiQNgbh.net] >>636 単純な反復計算でやるもよし ニュートン法を使うもよし いずれにしても AVR でやる前に PC上で適当なスクリプト言語でやると試行錯誤しやすいかも。 638 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/24(木) 09:22:44.12 ID:wdiQNgbh.net] あ、もしかして 1/3乗すればいいって話？ べき乗関数あるならそれで。 639 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/25(金) 00:02:59.10 ID:i59Dowjb.net] ニュートン法ぐぐってみた・・・即死ｗ 1/3乗ってシンプルな方法に展開できるんですかね（数学は得意じゃない） 反復しか無いんかあ、まあいっか 640 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/25(金) 00:42:19.75 ID:sqef03Ki.net] #include <math.h> void main(){ float inValue = 45.0; float outValue = pow( inValue, 1.0/3.0 ); printf("%f",outValue); //3.556893と出力される } こんなんじゃだめなん？＼(^o^)／ 641 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/25(金) 00:46:01.01 ID:i59Dowjb.net] 数値出したいだけなら電卓でいいんで、そういうことじゃなくて アルゴリズムが知りたいなあというわけでです 642 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/25(金) 09:45:53.89 ID:A/5bxxog.net] xをa^(-1/3)に近い値にざっくりしておいて x += 1/3 (x - a x^4) を繰り返せば a x^2がaの立方根に収束する 収束が速く、加減乗算だけで計算出来るのでオススメ 1回の計算で正しい桁が倍になる(二次収束) 長大桁数にも使える 643 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/25(金) 09:52:42.33 ID:A/5bxxog.net] 初期値 frexpで指数部と仮数部に分解してから 指数部を-1/3倍するくらいでいい 収束の初めのうちは精度がいらないので 8bit 固定小数点でいい 644 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/25(金) 09:53:57.72 ID:A/5bxxog.net] 速度を求めないなら初期値は1でいい 645 名前：774ワット発電中さん [2022/11/25(金) 09:54:41.60 ID:HyeyjZAL.net] ｙ＝3√ｘのグラフはｙ＝x＾3のグラフを軸転換しただけ ｙ＝x＾3のグラフを作成しろってのは出来るよね？ 当然グラフだけでなく数値データとしてデータにもできるよね？ そうするとｘ＝テキトーな数値を入れればｙがいくらかわかり ｙがａより小さいか大きいか比べて、ｘ値をどんどん変更しながらｙ＝aになるまで続ける 646 名前：774ワット発電中さん [2022/11/25(金) 09:57:53.69 ID:HyeyjZAL.net] じゃねーなｗ データが出来てんだからy=aに近い点をダイレクトに検索できるｗ グラフが出来てんならy=aに水平線描いて グラフと交差したとこのx値を求めればいいだけ 647 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/25(金) 10:12:07.79 ID:A/5bxxog.net] なんで洗練された方法を書いた直後に 原始的な方法の思い付きだけを書くかなあ 648 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/25(金) 10:23:43.69 ID:p7DiT3EH.net] グラフ作成は、要するに表の逆引きですよね、あらゆる場合の数値を用意しておくことになりませんか？ 飛び飛びの値だと、補完がまた大変そうですよね 反復法は想像つくんですが累乗の繰り返しが重そうだなあというわけで なんかすっきりした方法がないんかいなあと ちょっとつぶやいてみました 649 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/25(金) 10:40:36.57 ID:A/5bxxog.net] 「テーブル」 1単語で書ける内容を長文で説明したわけですか 650 名前：774ワット発電中さん [2022/11/25(金) 10:50:38.37 ID:iGYRu7cP.net] >>648 でもそれってシミュレーションの手法 太陽系サイズのグラフだって描ける 単に解像度や拡大率変えればどの範囲でも参照できる そこでY=aの線と交差したとこまでの線分長さを測るだけ 651 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/26(土) 22:10:42.23 ID:SGywSQ1r.net] 指数関数のグラフで、線分の長さで換算できるもんなんですか？ 652 名前：774ワット発電中さん [2022/11/27(日) 10:00:30.06 ID:rsBXNnIr.net] テーブル使うなら、任意のpowに対応したいなら指数対数テーブル持っておくのがいいんじゃないの libcなんかもそんな感じ https://git.musl-libc.org/cgit/musl/tree/src/math/pow.c 653 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 10:10:42.55 ID:Dcu8gMDC.net] 計算尺使え 654 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 10:59:28.68 ID:gGOMWXch.net] 任意のpowに対応とは？ 655 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 11:01:45.68 ID:gGOMWXch.net] テーブルは1～8で十分 どうせ最後は閉ループを使うので 数もそれなりでいい 656 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 11:06:58.89 ID:WgK0FB9w.net] アルプス計算尺 657 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 11:43:45.24 ID:CVuFzm4s.net] もしかして　CORDIC　的ななにか？ 　 658 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 11:57:05.02 ID:ZMSBSZIq.net] 今更なんだけど、立方根の求め方の質問の理由はどのような目的？ 雑談の流れで沸いた事でもないし AVRに関係するとしたら、既存の手段に比較して計算速度を改善したいとか容量を節約したいとか有ると思うけど 659 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 12:07:53.65 ID:CVuFzm4s.net] 閑古鳥鳴いてたから、ちょっと賑やかしに（汗 660 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 12:34:30.51 ID:CVuFzm4s.net] たまたまそのときに立方根が必要になって 電卓引張出したら、あら？立方根キー無いのか～って わりとめんどいけいさんなんだな～と思って ネタにいいんじゃない？というわけで振ってみました 深い意味なくてすまん 661 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 15:58:27.21 ID:yQAuPezx.net] Cubic Root 機能のない関数電卓？ﾀﾞｯｻ 662 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 16:05:55.01 ID:PtWt64aH.net] ある方が少数派 と思う 663 名前：774ワット発電中さん [2022/11/27(日) 16:42:01.08 ID:ZBsCmRL8.net] win10の計算機でよい 664 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 17:09:43.03 ID:NDS7rIab.net] >>660が引っ張りだしたのは、そもそも関数電卓なのかな? 665 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/27(日) 18:45:56.22 ID:f0IOdu63.net] 計算尺もテーブル式だよね 666 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 08:59:00.93 ID:NcRg0HN5.net] (グラフ式とか　あなろぐ計算というなら違和感ないけど） テーブル式と言われるとコラム間の離散値が生じてそうじゃね？しらんけど(^p^; 667 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 13:43:42.54 ID:aRfqbN6A.net] 関数電卓までは行かなくても^2と√とπは欲しいなぁ I^2Rとか1/2π√LCとか… 668 名前：774ワット発電中さん [2022/11/28(月) 13:49:57.07 ID:Bv61T8Me.net] 関数電卓アプリでいいじゃん、何を求めてるのかは知らないが 669 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 13:51:13.45 ID:l8wzsACW.net] ルートは付いてるやつ多いし 2乗は *= でいけるだろ。 πだって 3.14 でいいと思う。 670 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 13:53:15.25 ID:OQ4vchVW.net] RPN電卓普及しないかなぁ 671 名前：774ワット発電中さん [2022/11/28(月) 15:34:19.60 ID:NcRg0HN5.net] 逆ポーランド記法電卓、スマホ用アプリとかでありそうじゃね？しらんけど(^p^; 672 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 15:47:48.48 ID:fS+TW5Pw.net] イラネ 673 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 15:53:10.51 ID:4YadrdVD.net] >>642 それって何て言う手法？ その式の導き方がわからん 674 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 15:55:06.81 ID:fS+TW5Pw.net] >>673 ニュートン法 675 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 15:57:05.46 ID:fS+TW5Pw.net] f(x) = 1/(a x^3) - 1 のゼロ点を求める 676 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 15:58:41.23 ID:fS+TW5Pw.net] 素直に以下だと除算が必要になる f(x) = x^3 - a 677 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 16:07:17.16 ID:4YadrdVD.net] >>674-676 ありがとう、考えてみる 678 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 16:14:38.30 ID:4YadrdVD.net] >>675 ちょっとした書き間違えなのかおれの考え違いか分からんけど、その式の x に a^(1/3) を代入しても 0 にならなくない？ 679 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/28(月) 16:20:27.62 ID:4YadrdVD.net] >>678 あ、理解した 立方根を直接求めてるわけじゃなかったね 680 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 04:42:48.16 ID:jOjQUXeG.net] とりあえずAVRなら乗算器乗ってるから、反復計算で実用的な速度で計算できそうだというのは置いといて ぐぐってみると、なかなか深いですね　ルートしかない電卓でも立方根出せるとか（数学得意な人には自明のことかもですが） 事務用電卓でもルートくらいあるのが多いから、覚えといて損はないかもｗ で、よく出てくるのが1/3乗しろってやつ、式はかんたんだけど・・・ 681 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 05:50:31.37 ID:eYRPcfXp.net] 事務用電卓に√がある理由がいまいちわからん 682 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 05:51:24.81 ID:eYRPcfXp.net] 事務用電卓で立方根を求める場面もいまいちわからん 683 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 06:35:41.49 ID:mwyrg3UR.net] 工業簿記だとルート計算出てくるんだそうな 684 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 07:20:02.03 ID:lvryjQOS.net] 今時ダイソーの電卓ですら√計算出来るというのにおまえらときたら 685 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 08:19:55.43 ID:eYRPcfXp.net] ダイソーの電卓で無理して立方根を計算？？ 素直にスマホ使え 686 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 08:25:23.31 ID:mwyrg3UR.net] >>685 そういう話をしているわけじゃないんよな 687 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 08:39:56.31 ID:eYRPcfXp.net] どういう話？ 688 名前：774ワット発電中さん [2022/11/29(火) 08:51:15.08 ID:Ms2C/veT.net] AVRで電卓機能を実装しようという話じゃね？しらんけど(^p^; 689 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 09:02:32.14 ID:mwyrg3UR.net] 立方根を求めるアルゴリズムの話だと思う 690 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 09:04:05.41 ID:v5tzAIsJ.net] その話は終わった 691 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 09:05:59.66 ID:v5tzAIsJ.net] >>690は>>688宛て 692 名前：774ワット発電中さん [2022/11/29(火) 13:20:06.79 ID:Ms2C/veT.net] 市販されとる関数電卓の立方根キーは そういう（ニュートン法みたいな）アルゴリズムで毎回計算しとるのかいな？ 693 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 13:24:36.29 ID:yvyHK8ya.net] >>692 電卓だとボタン押してから表示が消えて黙り込んでる時間があるから、そんな感じで計算してるんじゃないかなぁ ちなみに電卓IC に抵抗が外付けされてるやつだとクロックアップができて、ルートの計算もめちゃ速くなる。 そのかわり電池の減りもめちゃ速い 694 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 16:25:00.08 ID:v5tzAIsJ.net] >>692 毎回計算しないでどうやって表示すんの？ 695 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 16:35:11.52 ID:v5tzAIsJ.net] >>693 いつの時代の電卓の話だよ 696 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 16:51:26.50 ID:yvyHK8ya.net] >>695 どういう意味で聞いてるのか分からんけど、20年くらい前かもしれないな。 でもその頃は電卓なんてすでにワンチップだよ。オシレータ用の R が外出ししてあるくらい。 今時の電卓だってルートの計算はワンテンポあるから性能自体は大差ないと思うが、R は外出しになってなかったりするのかな。 697 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 17:04:27.09 ID:mwyrg3UR.net] 遅いのは省電力のためだかｒ、ソーラー電卓とか今でも遅いんじゃね？ 698 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 18:21:28.82 ID:68zCekR4.net] >>696 そんな大昔の話を現在みたいに語るなよ 699 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 19:03:07.72 ID:yvyHK8ya.net] >>698 大昔もなにも、電卓なんてその頃から大して進歩してないだろ せいぜい100均に並ぶようになり10桁になったくらいだ。 700 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 19:30:47.49 ID:eYRPcfXp.net] >>699 最近関数電卓買ってないでしょ 701 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 19:54:39.51 ID:nh703woH.net] 関数電卓で思い出したけど何十年も前の高校時代に友達と使いもしないのに電卓の関数の数が多い少ないで競ってた 70個の中から30個とった時の組み合わせ…みたいな計算がすげー時間かかってた記憶（70C30とか書くんだっけ） それ以上の数値を入力すると時間かけて計算した後エラーが出てた 702 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 19:59:06.11 ID:mwyrg3UR.net] 関数電卓なんて一回買ったら一生モン、めったに壊れないしキー配置変わったらめんどくさいんで、 使ってる人は、まあ買い換えないでしょ しょっちゅう買ってんのはコレクターなんじゃない？ 703 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 20:03:36.73 ID:eYRPcfXp.net] 一生モンの関数電卓www 704 名前：774ワット発電中さん [2022/11/29(火) 20:29:38.52 ID:33Zuv4G3.net] 一生モンっていうか、普通にパソコンで計算するようにならない？ ノート PCを仕事に使わない人だと違うのかな 昔はExcelで計算してたけど、最近は代数的計算もできるPythonのインタラクティブモード使っちゃう。 705 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 20:31:26.62 ID:eYRPcfXp.net] 目の前にPCがあればPC なければスマホ 706 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 20:37:25.65 ID:yvyHK8ya.net] >>700 買ってないし、個人的には関数電卓の話をしてるつもりは無かったな。 707 名前：774ワット発電中さん [2022/11/29(火) 20:40:57.22 ID:33Zuv4G3.net] >>705 だよね。関数電卓派を否定するわけじゃないんだけど、 大学の教養の実験で関数電卓買えって言われたから買ったけど、実験でもExcel使ってたからマジで使い道なかったw スマホを与えられないような年齢の子供のおもちゃとしてはいいと思うけどね。分数もそのまま計算できるし 708 名前：774ワット発電中さん [2022/11/29(火) 21:07:38.79 ID:m4q6Si3N.net] おそらく関数電卓派のほうが計算は速いだろうな。 たとえExcelを使う場合でも。 709 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 21:36:22.35 ID:PxI5Z3im.net] 一生なんてもたないよ。 CanonのF-502がもう3台目。 ほぼ毎日叩いてるからなあ。 710 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 21:55:16.04 ID:mwyrg3UR.net] 毎日叩いて何日しかもたんの？ 711 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 22:00:19.19 ID:PxI5Z3im.net] 1台10年くらいかな。 キーが効きにくくなればパッド面クリーニングしたりして。 それしなきゃもう何台か買ってるかも。 キー配置変わるとイヤだから旧型製造中止の時焦ったわ。 モデルチェンジしても同じ配置でほっとした。 712 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 22:05:39.91 ID:mwyrg3UR.net] そんだけもてば十分な希ガス 学生んときは高頻度でつかってたけど、卒業してからは頻度激減したから こっちは、マジで一生もつかもしれんｗ 713 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 22:16:21.67 ID:mwyrg3UR.net] エクセルについて、PCが立ち上がるの待ってる間に電卓ならおわっちゃうんだよね 大量のデータをゴニョゴニョする場合はエクセルがいいだろうとは思う 昔のPCは何十万もスルものだったから、学生がモテるようなもんじゃなかったんで 今ならエクセルでやるような作業を電卓でやってたんよなあ 俺の前の世代なんか計算尺だったしｗ 714 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/29(火) 22:18:32.61 ID:R1jR40TO.net] HP-49G 系は3台目だった。 ONスイッチが利きにくくなる。 熱で溶かして組み立ててあるからバラすと戻せないし。 TI は壊れにくいね。TI-92 は10年以上使ってた。 715 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/30(水) 08:54:01.02 ID:x7NtStiS.net] 永年使ってきた関数電卓が強い明かりの下でしか動かなくなったので 分解して太陽電池の透明カバーの裏側をみがいたら また快調に動くようになった そんなに汚れているようには見えなかったのに。 716 名前：774ワット発電中さん [2022/11/30(水) 09:03:27.26 ID:+in9iEFF.net] >>715 そうそう 裏側がなぜか汚れるんだよｗ 717 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/30(水) 21:56:26.34 ID:8hpN6i6j.net] 式が欲しいのか答えが欲しいのか、それが問題だ… つか電卓スレは作ろうしか無いんだなｗ 718 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/11/30(水) 22:29:18.77 ID:kBVfZm7a.net] アルゴリズムですｷﾘ 719 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/01(木) 18:58:36.60 ID:1YUX+hxQ.net] 収束アルゴリズムは>>642で終了 初期値はまだ多少議論の余地あり 720 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/02(金) 05:41:13.68 ID:XytCxbsm.net] 紙の3等分折に通づるものが有るよね 721 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/02(金) 06:15:29.09 ID:Qm2z5Efm.net] えっ？ 722 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/02(金) 06:53:14.92 ID:XytCxbsm.net] >>721 折る位置が一発で決まらないやろ 723 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/02(金) 08:29:22.40 ID:Qm2z5Efm.net] フィードバック==>通づる か えらいざっくりだな 一発で決まらないのはフィードバックに限らないけど 724 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/08(木) 21:10:21.21 ID:nGHL48ik.net] frexpで指数分離し0.5～1の範囲に 定数との比較3回で8分割 リニア近所 二次収束を1回 これでfloat精度になる double精度の場合 float精度後三次収束か、 32bit固定小数点精度計算後二次収束 平方根も立方根も4乗根も同じ 725 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/09(金) 20:29:00.34 ID:ZOyovv1h.net] frexpって ライブラリ使っちゃうんなら、立方根出す関数有るわけでｗ 726 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/09(金) 21:02:12.26 ID:esKQFgBP.net] frexpはand, or, shift, - 1回ずつくらいで出来る超軽い関数 ライブラリを使うのがイヤなら作れば良い ていうか floatの四則演算もライブラリだから 727 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/09(金) 21:14:41.59 ID:esKQFgBP.net] https://ideone.com/0Z6mrm >>724のアルゴリズム 728 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/09(金) 21:20:28.83 ID:esKQFgBP.net] 平方根 https://ideone.com/x29AQb 729 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/09(金) 21:26:02.80 ID:esKQFgBP.net] 定数との比較回数 多項式近似の次数 二次収束の回数 これらの組合せでいろんなバリエーションがあって この中で演算回数が最小なのが上記 演算の前半は16bit固定小数点で済むので 手間じゃなければ高速化可能 730 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/12/13(火) 07:02:17.02 ID:JX3cXvYu.net] AVR128DB28-I/SPの在庫復活 731 名前：774ワット発電中さん [2022/12/28(水) 12:03:15.22 ID:Mf7cQHgA.net] https://i.imgur.com/EiaPlLT.jpg https://i.imgur.com/cPahvEa.jpg https://i.imgur.com/lWA9CXC.jpg https://i.imgur.com/BXOKOj3.jpg https://i.imgur.com/bxrCSAa.jpg https://i.imgur.com/lTnNVXJ.jpg https://i.imgur.com/mATTWvA.jpg https://i.imgur.com/CWNNlk9.jpg https://i.imgur.com/zJaRPBi.jpg https://i.imgur.com/ZYJfqi8.jpg https://i.imgur.com/yE3VOEm.jpg https://i.imgur.com/Znnp86f.jpg https://i.imgur.com/WebA321.jpg https://i.imgur.com/2yZVu3W.jpg https://i.imgur.com/TXau0u6.jpg 732 名前：774ワット発電中さん [2023/01/03(火) 09:55:46.36 ID:64m28lS6.net] >>716 >そうそう >裏側がなぜか汚れるんだよｗ 静電気が帯電することによって一種の電気集塵機のように機能している可能性 733 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/03(火) 10:01:40.01 ID:64m28lS6.net] >>715 >永年使ってきた関数電卓が強い明かりの下でしか動かなくなったので >分解して太陽電池の透明カバーの裏側をみがいたら >また快調に動くようになった >そんなに汚れているようには見えなかったのに。 アモルファスシリコン太陽電池は短波長の光に感光域があるらしく、波長の長い赤から赤外域の光では問題ない微細な微粒子でも影響があるのかも。 仮にタバコを吸う環境であれば揮発性有機化合物や煙の微粒子が付着していたのかも。 734 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/03(火) 11:10:59.28 ID:jWvl/oFF.net] 静電気が帯電 735 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 13:02:05.27 ID:FpykkF+Y.net] ほんとに静電気か？ 表示してるときは電圧かかってるから、それに引き寄せられてるんじゃない？ 736 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 13:32:06.93 ID:XQcLuXkB.net] 電卓も進化してるからたまには買い換えよう 737 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 15:41:20.27 ID:FpykkF+Y.net] キーの配置とか表記が違ってたり、挙動が違ってたりで 買い替えるとしばらく大変なんだよな 738 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/08(日) 17:27:32.70 ID:Bv7Cn9AL.net] すぐ慣れる 739 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/16(月) 06:47:11.57 ID:AjiWaEsy.net] 私AVRで書いた、もっともゆるいプログラムは猫除け発振器かな。 プログラムを検討しているときに（これはもしかしたらRET命令無しで書けるかも？）と思い、 やってみたら、出来たｗ 740 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/16(月) 06:55:17.45 ID:AjiWaEsy.net] 前にアップした写真が見つかった 　 tiny2313使用 https://i.imgur.com/csxxjiw.jpg 741 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/16(月) 12:17:51.28 ID:zVxSIQx5.net] >>740 結構部品多いけど、どんな仕様なの？ ただ高周波をスピーカーから流すだけじゃないよね？ 742 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/16(月) 13:40:53.11 ID:YPyluYGf.net] 低周波だろ 743 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/16(月) 14:22:42.97 ID:zVxSIQx5.net] >>742 猫の嫌いな周波数帯の音を出すわけじゃないんか。 んまあ高周波というと電波帯な感じになっちゃうかもしれんが。 744 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/16(月) 15:03:21.55 ID:tvkGHmTA.net] 人間には聞こえない20kHzちょいオーバーの音出してるだけだろ 745 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/16(月) 15:04:44.64 ID:tvkGHmTA.net] 若者除けのモスキート音全く聞こえねぇなぁ・・・・・ 746 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/16(月) 20:35:00.85 ID:SU1CBMwZ.net] 俺はもう13ｋが聞こえない 747 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/16(月) 23:52:06.68 ID:2GUP66R0.net] >>741 既存の焦電センサ回路を流用したせいでゴテゴテになってるだけでは？ 748 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/17(火) 08:38:11.29 ID:bH3zEuGK.net] >>747 真ん中の基板が焦電センサモジュール？ 動物が来たときだけ音を出す感じなのか。 749 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/01/17(火) 09:07:15.07 ID:vqYEn8WF.net] ゴテゴテなデコデコ 750 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/06(月) 18:11:03.99 ID:Ep/IZhbz.net] AVR専用というわけではないが、動作チェック用の補助具を 必要になる度に作っていたら、いつのまにか増えた。これでも全部ではない。 右上は圧電ブザー、左上は中にヘッダがありをケットを挿して使う。 https://i.imgur.com/QsvSNQp.jpg （復刻シリーズ） 751 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/23(木) 09:31:33.50 ID:FZyDTvGW.net] AVR専用というわけではないが、QFPの足上げ道具 基板に半田付けされているQFPの1ピンだけ、ハンダ付けを外して浮かせたい時に使う。 0.4�oのステンレスワイヤの先端をＪ字型に曲げて、 ワイヤホルダ（細いドリルの刃の手回し用チャックやシャープペンでも可）に装着。 　ピンの隙間から差し込み、90度回して外したいピンに引っかけ、 軽く引きながら半田ゴテを当てる。 ワイヤにヤスリを掛けて少し厚みを減らせば、 0.4�oより狭い間隔のピンにも使えるかもしれない https://i.imgur.com/gAdmpgg.jpg 752 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/24(金) 08:19:32.76 ID:7CPiG+Q2.net] >>750-751 誠文堂新光社が出していた「アマチュア無線アイデア百科」みたいなネタだ。いいな。 そういう小物を作って職場においていたら、いつの間にか消えていくんだよな。 >>751は作ったことがなかった。便利そう。 個人的には、常用するQFPが0.5ピッチなのでもっと細いのが要るな。 753 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/24(金) 10:23:55.13 ID:C1+xrW4D.net] 以前、出荷基板の検査記録とってるとき 冬場ボールペンのインクの出が悪い日があって、 温めるといい、昔はライターで炙ったりしてた、という話を聞き、傍らに ハンダゴテつけっぱにしてたまにボールペン先をあてて温めてインクの出をよくして 出荷検査を続けてたら　熱が累積してボールペンのプラスチック部がぐにゃっと歪んだことがあるんよ。 作業ピン数が少なければ実害ないのだろうけれど、ちょっとそんな事件を思い出した；ご安全に＞＜； 754 名前：774ワット発電中さん mailto:sagesage [2023/03/24(金) 14:32:04.37 ID:UW9v0e3g.net] 金属製のドリルチャックなら熱を心配する必要はないな 755 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/24(金) 14:38:42.78 ID:vovw4J8x.net] 俺を誰だと思っている俺はシモンだ カミナのアニキじゃない俺は俺だ！！ 穴掘りシモンだ！！ 俺のドリルは天を突くドリルだぁぁああああ！！！ ほらドリルはこんなにも熱くなれる 756 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/24(金) 14:41:13.81 ID:vovw4J8x.net] どりるでるんるんどりるんるんってなんだっけ… 757 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/24(金) 15:10:29.52 ID:vFLGtZgU.net] >>756 D4プリンセスの曲かな？ 758 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/24(金) 15:25:21.86 ID:vovw4J8x.net] おおソレだ、ぱられるんるんだと思い込んでた 759 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/24(金) 17:21:13.40 ID:C1+xrW4D.net] AVRのAはドリルの象形文字 AVRのVはドリルの角度 AVRのRはドリルの半径 760 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/24(金) 20:14:38.65 ID:rnQjHmW8.net] AVRのAはAdultのA AVRのVはVideoのV AVRのRはRegulationのR 文例：君にAVRはまだ早い、もっと大人になってから 761 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/24(金) 22:26:29.36 ID:vovw4J8x.net] Revolutionだろ革命機ヴァルヴイヴ 762 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/30(木) 11:28:47.65 ID:Yb0LJJ2a.net] ヴァルヴレイヴはヴヴヴと略すのだから、省略加工の逆関数を想定すれば AVR・・・アヴルをそれにかければアァルヴレイルか。紅茶みたいなひびきやな、しらんけど(^p^; 763 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/03/30(木) 18:31:43.75 ID:lHjoX3BE.net] AVR専用というわけではないが、ペン、インクという単語で思い出した。 　私が使用しているフラックス（gootのBS-55）には、 容器の蓋に毛筆タイプの塗布用筆先が付いていて（写真上）、 それを使ってハンダ付けするランドやパターンに塗るのだが、 蓋を外したままだと倒さないかと心配、でも蓋の開け閉めは面倒で時間もかかる。 それに必用な範囲だけを細かく正確には塗れない。 　で、替え芯付きの水性サインペンを買ってきて、 フラックス塗布用のサインペンを作った。 https://i.imgur.com/QAtYuqv.jpg 作業容はとても簡単 　1.名前ペンを分解し、2.石けん液でていねいに洗った後、 　3.十分に乾燥させて（写真下）、 　4.フラックスを入れて、5.元通りにペンを組み立てる。 764 名前：774ワット発電中さん [2023/04/04(火) 11:59:49.48 ID:HaLsgUr1.net] 一方ｘｘｘは元々空っぽのペンを使った・・・ https://www.monotaro.com/p/6945/8954/ 765 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/04(火) 18:38:54.70 ID:sObV0NAy.net] 他方ｙｙｙはフラックス入りのペンを使った・・・ https://www.monotaro.com/g/01370030/ 766 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/04(火) 18:44:59.02 ID:sObV0NAy.net] >>764 構造が簡単だけど洩れたりしないか誰か試してくれ（他力本願） 767 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/04(火) 19:03:47.00 ID:sObV0NAy.net] >>765　の説明をよくよく見たら容器のみ（中身無し）と書いてあった 中身無しで\3,289もするのか！ 768 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/04(火) 19:09:18.30 ID:pgzpk3TX.net] 溶剤によってはペンがもたないからなぁ 俺はハケでいいや… 769 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/04(火) 20:26:31.70 ID:ej3q4ec5.net] Aliで買ったフラックスペンが空になったから再利用してる、買ったときは200円くらいだったな 770 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/08(土) 15:34:13.15 ID:99SmZ2ge.net] >>753 日立乙 771 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/10(月) 09:40:38.79 ID:UVijAAHm.net] 日立さんに入社できそうなコネが、祖父にはあったんだがなぁ。。。 俺さまが就職する時にはすでに祖父は他界していてな・・・ぐぎぎ 公正な世の中というのは生きにくいものよな；しらんけど(^p^； 772 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/10(月) 10:15:01.50 ID:IQCXIrnx.net] >>771 贈る言葉「鶏口となるも牛後となるなかれ」 でももしかしたら日立の社長になっていたかもしれないね 773 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/10(月) 12:16:37.24 ID:YhuzyoUG.net] 交渉人（ネゴシエーター）牛後 774 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/10(月) 20:24:38.10 ID:XToZx+pT.net] 落穂拾い 775 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/13(木) 13:50:29.04 ID:Bkd2Qe+5.net] A V R　と書いて　荒ぶる　と読む 776 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/13(木) 15:16:27.54 ID:Bkd2Qe+5.net] >>772 おいおい、もしも俺様が社長なんてしたら 一部だけだったのすら　みなおして抜本的改革を断行し 東証全部上場しちまうやろがーい(^p^) 777 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/14(金) 18:56:57.51 ID:vuMFNixb.net] A V R　と書いて あぶら と読む オイラの今夜の飯はスーパーで買ってきたカツ丼 冷たく固まったそいつを少しでも美味しく食べる方法 溶き卵に「つゆの素」を混ぜ、フライパンで軽くかき混ぜながら半熟に加熱し 電子レンジで温めたカツ丼の上に回しかける 778 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/14(金) 19:02:15.71 ID:m/UM3y14.net] 塩と油と炭水化物 カロリー島英五 779 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/15(土) 11:43:39.87 ID:wQ+8pGFN.net] カツ類はトンカツででもビーフカツでもカキフライでもアジフライでも 出来たての衣サクサク状態でなければ意味が無いような気が… 780 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/15(土) 12:04:35.01 ID:bflNKaWy.net] 「カツ煮」というメニューが実在し、一定の人気がある現実を受け入れなさい 781 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/17(月) 16:25:24.12 ID:/K/a2cM6.net] カツカレーのカツの衣もルーでベチョってるしな 782 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/21(金) 16:30:47.60 ID:y0J+VjQJ.net] ♪ダバダ〜違いがわかる男　 時間が経過して柔らかくなった衣　vs　料理した結果として柔らかくなった衣 なんだか腹減ったなぁと思ったら、朝から何も食ってなかった チャリで3分のなか卯にカツ丼＋冷たいウドンでも食いにいくかな。 783 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/27(木) 12:09:47.43 ID:/EmB7DJI.net] CPUマニュアルを隅から隅までは読まないタイプの人間なので 長い間、ビット反転出力機能を知らなかった… However, writing a logic one to a bit in the PINx Register, will result in a toggle in the corresponding bit in the Data Register. 784 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/27(木) 13:54:12.44 ID:r/2volzk.net] >>783 工夫された回路だよね 785 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 11:58:15.89 ID:bRatEyjR.net] マニュアルに記載されているI/O回路図を見ると、出力ポート書き込み命令と同様に 命令コードをデコードしてラッチパルスを作っているだけのように見えるが？ 786 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 13:27:40.25 ID:Wz4yxVV5.net] >>785 787 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 13:29:02.81 ID:Wz4yxVV5.net] >>785 ここの部分が反転部分じゃね https://i.imgur.com/MHM04Ys.png 788 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 18:10:10.55 ID:dDIwFBT6.net] 私が言いたいのはアセンブラに関しての単純な事で 　出力ビット反転のアセンブリ言語のニーモニック文字列、たとえば"SBI PInD ,5"を 　　（mega328でのマシンコードは$9A4D） 　"TBI PortD,5"(Toggle PortD bit5）にでも変えて欲しかった 　命令説明書にもビット反転命令として記載して欲しかった です 何か不都合があるのか、それとも私が何か基本的な勘違いをしているのか？ 789 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 18:19:32.60 ID:dDIwFBT6.net] 純粋に、ニーモニック文字列によるアセンブリ語の表現と アセンブラが翻訳生成したマシンコード間の問題です 790 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 18:30:28.97 ID:dDIwFBT6.net] ナンか説明すればするほどドツボにハマりそうだなｗ 要は、アセンブラはニーモニック文字列 TBI PortD,5 からマシンコード $9A4D を作ってくれ、です 791 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 18:34:46.20 ID:dDIwFBT6.net] 昔はアセンブラを自作したりしたけど、今はもうそんな元気はない 792 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 19:34:28.57 ID:5kTVn9uS.net] プリプロセッサならともかく アセンブラを自作する時代じゃないだろ 793 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 21:57:52.71 ID:NkjCj7ZT.net] >>788 PORTx 専用の命令になっちゃうからなぁ マクロで定義したら？ 794 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 10:21:50.56 ID:Br6jSUaK.net] 古いAVRはどの世代まで遡ってArduino化出来るの？ 795 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 11:02:25.91 ID:M0PFSxcR.net] 旧アトメル社の技術者（アセンブラ制作者）の考え方 「入力ポートへの出力命令というニーモニックでOK」 がモヤモヤするんですよね。 出力反転命令は重要な命令だと思うけど 命令マニュアルにも記載されない日陰者扱いになってるし。 796 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 11:40:19.95 ID:hhbfxoKQ.net] PINxってInputの意味だったの？ てっきりPin（ピン）だとばっかり… 797 名前：774ワット発電中さん [2023/04/29(土) 13:02:43.02 ID:d4sf+TI9.net] アセンブラなんて1対1の純粋翻訳だろｗ 798 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 13:20:52.20 ID:1jdCbPFy.net] >>795 それはCPUの動作じゃなくI/Oの動作であって、ニモニックはCPUの動作(インストラクション)に割り当てるのが一般的じゃない？ もし LED が繋がる I/O があったとき、それを操作するために led というニモニックがある方が不自然でしょ。 そういう特定のハード構成に対応してコードを分かりやすくしたいなら、ユーザーがマクロでお好きに整備すればいい。 799 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 14:33:53.47 ID:KYYoiy0i.net] >>790 そんなのいらない 余程の理由がない限りと同じコードに なるニモニックはただ一つにしないと 混乱の原因になる （昔、POP PCって書く奴がいたなぁ） 800 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 14:54:35.96 ID:0CJxvyHF.net] この流れなので質問 PINxへの論理1を書いてのトグルアクション、 データシートを読むとトグルするのはピン そのものじゃなくては該当ポートのデータ レジスタって事になってる。 物流的にピンの反転が成立するのは次の クロック？（PINxへの書込み後2クロック目？） 801 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 15:18:07.71 ID:xlmqz0M5.net] >>800 >>787 の回路によれば、PORT 書き込みの WRx または PIN 書き込みの WPx によってラッチされるようで、これらは CPU的にはいずれも同等のレジスタ書き込み動作だからタイミングに違いがある理由も無く、 故にレジスタが変化するタイミングは PORT 書き込みでも PIN 書き込みでも同じように思う。 それが何クロック目かは確認してない。 802 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 18:38:59.56 ID:g31vszwg.net] アセンブラのニーモニック文字列"SBI Pinx,n"のマシンコードをCPUがデコードして作る信号は 出力レジスタへのラッチパルスなんだから、ニーモニック文字列は"TBI Portx,n"のほうがふさわしいのでは？ ニーモニックを見ればすぐに動作内容が理解できる。 >>800 命令の実行時間はマニュアルによれば、たとえばmega328では2クロックと記載されている。 803 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 18:46:46.88 ID:g31vszwg.net] そういえば昔、CROSS32というメタアセンブラがあった。 コレを使えば任意のニーモニック文字列が使える（マクロではなくて） 804 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 18:47:20.31 ID:a/HP49rN.net] >>802 その信号は CPU というより I/O の回路(I/Oアドレスデコーダ)が作るんでしょ。 ニモニックは CPU のインストラクションに対応していて、I/O の個々の動作に対応してるわけじゃない。 あらゆる I/O レジスタに対してトグル動作になるんだったら TBI があってもいいだろうね。 805 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 20:59:21.08 ID:aQZgo3ni.net] >>802 たぶんその意見に同調するのは一握り ほとんど人は 「何言ってんだ？」 「データシートを、ちゃんと読めよ」 って意見だと思う 806 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/30(日) 18:27:27.53 ID:ppjEdkkg.net] ではアセンブラ「TBI Portx,n」命令は無しで、 無いので当然、命令一覧にも記載しないということにしましょｗ 807 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/30(日) 19:24:28.77 ID:FCxvWtvr.net] 記載しないというか、元々そんな命令無いじゃん。 PINx への書き込み時の動作は命令じゃなくて I/O の動作だぞ。 808 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/30(日) 22:44:59.07 ID:URQDcoLJ.net] >>804 EORI A,K があれば良いのに って話に帰着すると思う… 俺は余り必要性感じないけど 809 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 01:17:45.21 ID:wk7YA/hr.net] >>808 CPU の命令と I/O の動作は別の話。 そこで言う EORI が I/O レジスタとリテラル値をオペランドにできたなら、それはどんなレジスタ相手だろうと(読み書き可能なら)ビット反転に使える。 それは、その演算を ALU で行い、結果をレジスタに書き戻す CPU の動作だから。 一方で現状の PINx について SBI をした場合、CPU はあくまでその I/Oレジスタのビットを立てる操作を行う。 ただその I/O は、ビットを立てる操作をされた時にトグル動作になるように実装されている。 これは CPU がそうしてるわけじゃなく、I/O の実装個別の仕掛け。 もちろん TBI でも EORI でも CPU の動作として実装されてるなら、当然そのニモニックは定義されるし、PINx に限らず全ての対象について等しくそのような操作が行われる。 もちろん CPU のその操作によってその通りにレジスタが書き変わるかは、その対象の個別の実装次第。 PINx については CPU が操作した通りの値には必ずしもならない実装だが、それによって便利になってる。 810 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 01:28:18.93 ID:wk7YA/hr.net] で一般レジスタとリテラル値の EORI、これは欲しいな。 EOR なんて結構よく使う演算なだけに、EORI が欲しい場面もかなりある。 ぶっちゃけ ORI を潰して EORI にするのが便利な気がする。 ORI r, x は ANDI r, ~x EORI r, x で実装できるけど、EORI は ANDI と ORI の組み合わせじゃ計算できない。 811 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 06:34:31.25 ID:Pp96qEyO.net] ORとAND=>EORは動作が違うし ORとEORの使用頻度を考えたらORを削るのはアホ 812 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 07:56:53.94 ID:6++6L5BU.net] >>811 そりゃ3つ揃ってれば言うこと無いが、オペコードが足りなくて 2つになってるわけで。 で、EORI が無いと EOR を取るには必ずレジスタが余計に 1つ必要になってしまうのに対して、ORI ないし ANDI の一方が無くても 余計なレジスタは必要無い。 そして ORI については実質必ず Zフラグは降りるから、条件判定としての価値も低い。 また、複数条件の OR 判定を演算で行うケースでも、それは元々レジスタを使うんだから、使うのは ORI じゃなく OR。 そしてレジスタのビットを個別に立てる命令もある。 なので 3つのうち 2つだけを残すとすれば、ANDI と EORI が妥当。 813 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 10:27:33.51 ID:Too1MXFK.net] CPUは$9A4Dというマシンコードをデコードして ポートDビット5の出力レジスタへの反転用ラッチパルスを作る。 これは誰も否定しないよね。 ニーモニックはCPUのマシンコードの動作内容を人間に理解できるように言葉で表現したものだから コード$9A4D　→　文字列"TBI PortD,5"　で良いと思うけどな。 命令の種類については、コード16ビット＋汎用レジスタ32個なので制限があるのは仕方が無い。 私はむしろ他の16ビット固定語長のCPUに比べたら、命令の種類が多いなと感心している。 可能なら、いつも反対が殺到するけどBCD演算命令が欲しい。 贅沢を言えばキリがないが、レジスタ複数組選択命令も。 814 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 10:41:44.04 ID:1V2ZXW/f.net] くどいなぁ 単にデータシートを読んでれば良いだけだし どうしてもやりたいならマクロで書けば良い それを公開して皆が賛同すれば実装されるはずだぞ 815 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 11:30:07.03 ID:s43BerBR.net] >>813 普通に否定するけど？ 816 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 11:56:59.42 ID:Lc5kTXxh.net] >>813 >ポートDビット5の出力レジスタへの反転用ラッチパルスを作る。 それは CPU が作ってるんじゃない。 CPU は PIND のビット5 に 1 を書くことを試みてるだけ。 他のレジスタに対してそうするのと全く同じように。 で、PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてる。 CPU がやることと I/O のハードウェアがやってることをいい加減理解しようぜ。 817 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 12:26:58.63 ID:3zRkJHS8.net] >>812 ORIとEORIでは圧倒的にORIの頻度が高い ORIをANDIとEORIで実装するのは問題が多く普通はやらない 2つを選ぶならANDIとORI 818 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 12:41:51.69 ID:Lc5kTXxh.net] >>817 >ORIをANDIとEORIで実装するのは問題が多く 解説希望 819 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 13:03:27.90 ID:c9V/Vzo9.net] ただ今制限を設けております 820 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 13:24:33.32 ID:Pp96qEyO.net] >>818 組み込みCPUの基礎の基礎だから この手の問題点は理解しておかないと まずは>>810に聞いてくれ 821 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 13:30:02.67 ID:bWJZj8va.net] >>816 > それは CPU が作ってるんじゃない。 > CPU は PIND のビット5 に 1 を書くことを試みてるだけ。 入力レジスタPINxnに書き込む事は出来ません。 書き込む相手は出力ラッチPORTxnです。 各信号はCPUの命令デコーダ部が作ります。 822 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 13:44:17.09 ID:Lc5kTXxh.net] >>821 >入力レジスタPINxnに書き込む事は出来ません。 そうだよ。だから試みてると言ってるんだぞ。 CPU はアドレスバスにI/Oアドレスを出し、データバスにデータを出し、そして書き込みパルスを出す。 ReadOnly のレジスタならその試み反応するハードになってないから何も引き起こさないし、PINx は >>816 のように動作するようにハードが作られてるというだけ。 CPU は PINx に対して何も特別なことはしていない。 823 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 16:23:58.53 ID:Lc5kTXxh.net] >>820 その前に、>>810 の手順で OR になるというところまでは理解できてるの？ 824 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 18:21:18.15 ID:Pp96qEyO.net] 最終的に(普通のメモリであれば)ORIと同じ結果になるというだけで ORIとは動作は違う この違いが問題点 色々あると書いたけど 少なくとも問題点が3つはある 825 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 18:31:27.08 ID:Lc5kTXxh.net] >>824 メモリというか、ORI はレジスタと即値の OR演算なんだが。 まあそれをメモリと便宜上言ったとして、その場合では問題無いんだろ？ じゃあなんの話をしてるんだ？ 826 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 18:56:57.49 ID:Pp96qEyO.net] 少なくとも問題点が3つはある 827 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 19:00:06.16 ID:Pp96qEyO.net] ちょっとは自分の頭で考えなよ 828 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 19:21:55.10 ID:gOGq7WiN.net] >>816 >PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてる。 　その「PIND というハードウェア」の内容がよく分らないけど、 CPUマニュアルのI/O回路図（たとえばmega328のFigure 13-2. General Digital I/O）は 出力ラッチPORTxnへのWRXというクロックパルスが記載されている。 この信号は他のWPXやRRXと同様にCPUが命令コードをデコードして 作ったものだと思うけど異なるのか？ I/O回路ハードウェアの例外として、この信号だけが特別製なのか？ 特別製なら、ではその回路はどこに存在するのか？ なぜI/O回路図に記載されていないのか？ このビット反転反転機能はtinyシリーズから追加されたのだが、 ともかくその発売時点で命令マニュアルには記載して欲しかったな。 CPUマニュアルで1行チョットの説明で終わらせるなんて、 まるで妾の子のような扱いで、出力反転命令があまりに可哀想ｗ 829 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 19:32:03.38 ID:gOGq7WiN.net] >>822 あいまいで何だか意味がよく分からないな、 CPUはもっとYes、Noがハッキリしてるものだと思うけど。 830 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 19:51:47.77 ID:Pp96qEyO.net] コアとペリフェラルの区別がつかないアホ 831 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 20:16:51.86 ID:Lc5kTXxh.net] >>828 >その「PIND というハードウェア」の内容がよく分らないけど、 >>787 832 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 20:23:24.83 ID:Lc5kTXxh.net] >>827 いやーさっぱり分からんわ まさかだけど、ORI の I が他の一部命令の規則に取り入れられてる I/O の意味だと思ってるわけじゃないよな？ 833 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 21:24:13.34 ID:72e2cbo+.net] 今どきのガキンチョはワンチップマイコンしか知らないから区別がつかないんだろう じじいたちは自分でアドレスバスをデコードしたりアクセスタイムを計算しながらRAMやROMを接続したりしてCPUとメモリやIOの関係を学んできたんだよ 834 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 23:01:20.59 ID:nBr9ONhg.net] >>828 インストラクション・マニュアルに記す 理由は全く無いと思うが？ トグルにしてもデータシート中にわざわざ　 見出し付き（Toggling the Pin）で書いてある データシートをマトモに読まず「ボクの 考えが絶対なんだ！」って駄々をこねる 人には何言っても無駄か… 835 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 23:21:34.19 ID:PvBy0q+N.net] >>828 >>787 の回路図の読み方を教えてあげる。 まず青矢印の先の方にある Dラッチが PORTx レジスタの bit n な。レジスタの正体はこれ。 んで信号 WRx は、CPU が PORTx に対して書き込みを行うときのパルス、WPx は PINx に対して書き込みを行う時のパルスな。 んで WPx はデータ線と AND が取られてるだろ。これが PINx の bit n に 1 を書いたことの検出。 この次の OR によって、PORTx への書き込みか PINx への 1 の書き込みで PORTx のラッチパルスを作ってる。 でそのパルスで何を書くかだが、それは青矢印のセレクタが決める。 PINx へ 1 を書いた場合は PORTx の当該ビットの反転が、PORTx への書き込みだった場合にはデータ線が選択される。 んでこれらの回路は CPUじゃなく、I/O の回路な。 CPU はトグルがどーたらなんてことは気にせず、インストラクションの通りにデータ線に 1 を出し書き込みパルスを出してるだけなのな。 それで何が起こるかなんて CPU は知ったこっちゃないのよ。 これで分かるかな？ 836 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 08:43:44.19 ID:4AdwuNry.net] お互いにCPUという単語が指すものが違うから永遠に分かり合えないにだった。ちゃんちゃん 837 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 12:29:05.24 ID:xvkYfrYD.net] >>835 AVRを始めた時から何回も見ている回路図(構成図 ?）だけど、 叮嚀に文章で説明してくれてアリガト。 でもねぇ、一目見れば分かることを文章で長々と書かれても・・・ 3、4行読んでイヤになって諦めた、申しわけない。 838 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 13:14:59.84 ID:xvkYfrYD.net] >>836 多分、CPUというよりI/Oに対する考え方の問題であり、 スレ違いは微妙で大した事では無いと思う。 太古の昔からCPUのDOはラッチ、DIは3ステートゲートと決まっているけど、 最初から >>835が ＞PINx へ 1 を書いた場合は PORTx の当該ビットの反転が、 と書いてくれればまだ良かったのに、 >PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてるな。 なんて書くから、 「PINDというハードウェアが？書き込み動作を受けて？ 　入力回路の3ステートゲートではなくて？ 　何それ？どこにあるの？入力ハードウェアは出力とは関係無いだろ？ 　CPUは命令をデコードして反転出力用のラッチパルスを作ってるだけだぞ」 と疑問符で頭がいっぱいになってしまった。 839 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 13:24:11.74 ID:xvkYfrYD.net] ま、CPUマニュアルのI/O回路図の中身はともかく、 命令一覧表には出力ビット反転命令"TBI Portx,n"を記載して欲しかったな。 アセンブラを変更しないといけないから無理だろうけど。 そう言えば思い出したけど、昔、サブルーチン・コール命令を ニーモニックでBAL（ブランチ＆リンク）と記述するCPUがあって驚いた。 無操作命令をNOPではなくてPCI（Program Counter Increment)なんてどうだろ？ 皆様、大変お騒がせしました、ではこれにて。 840 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 14:25:11.13 ID:fedQzrSD.net] >>838 I/O と聞いて GPIO に限ったことしか想像できない人なんだろうね。 CPU の DO とか DI なんて言ってるあたりでお察しだけど、一言 >>830 これに尽きる。 でも、TIMER なんかのひとつひとつの動作にもニモニックを割り当てろなんてことはさすがに言わないでしょ？ それは何故だろうと立ち返ってみたらどうだろう。 これはおっさんの自己満と言われることは承知だけど、たとえば Z80 という CPU と 8255 という PPI について調べてみたらどうかな。 この PPI は GPIO的なもので、CPU との関係と照らして考えるとこれまで言われてることが分かると思うよ。 ついでに DO やら DI やらが CPU の話かってことも分かる。 841 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 18:45:24.58 ID:cOaNdBof.net] もう終わりにしようと思ったけど、AVR仲間としてどうしても君の将来が気になったので。 　書いている事が抽象的で中身が何も無いぞ。もう少し論理的に具体的に書いた方が良い。 それとCPUの勉強をもっとしてくれ。理解が浅すぎる。 健闘を祈っている。 842 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 19:40:23.00 ID:d4gMR+m7.net] tiny10 のブロックダイアグロム CPU はマーカーで囲った部分だと思うけど、どう思う？ WDT はちょっと特殊だったり INTERRUPT UNIT は CPU に含むかで異論はありそうだけど。 https://i.imgur.com/5KAgS0K.png 843 名前：774ワット発電中さん [2023/05/02(火) 19:48:38.80 ID:+QyZuLN/.net] >>842 ttps://microchipdeveloper.com/8avr:avrcore 844 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 19:54:12.50 ID:d4gMR+m7.net] >>843 ああ、明確なのがあったのか。失礼しました。 メモリも含んじゃってるのね。 ただ言いたいことは変わらなくて、PORTx は CPU の外側だよねってこと。 845 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 20:04:36.19 ID:r1izDMGH.net] ここのサマリー動画見るだけでも有用だよね （ここの動画見てればTBIが必要なんて間違っても ならないと思うんだが…） 846 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 22:57:04.89 ID:BUuYxSJQ.net] >>844 こことデータシートを見ればほとんどの 問題は解決するよ （メガネの姉さん、なんか迫力あるよなw ） 847 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/03(水) 10:48:57.33 ID:cE7EupMi.net] ノイマン型コンピュータは3つのユニットで構成される。 CPUにメモリは含まれない。 CPU:Central Process Unit I/OU:In & Out Unit MU:Memory Unit 848 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/03(水) 12:02:42.68 ID:oCtqWMQV.net] >>847 ハーバードアーキテクチャは厳密には ノイマン型じゃないと思うが？ 849 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/03(水) 12:21:23.24 ID:QMkPy9yb.net] スーパーアスリーテス吉田沙保里さまについて語る文脈で A「平均的人類の男性には 　腕が二本と足も二本備えている。 　頭部は胴体に含まれない」 B「吉田沙保里は　厳密には 　人類の男性じゃないと思うが？」 こう置き換えてみると、 たとえ発言に虚偽が無いとしても、 AさんよりもむしろBさんが失礼な気がするのは 気の迷いだろうか？　知らんけど(^p^; 850 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/04(木) 09:37:30.58 ID:iGfQbr0a.net] ↑たとえが難しいよ。 AVR専用というわけではないが、24点までのDI/Oデバッグ用のSW/LEDボード CPUと動作電圧が異なる回路（124Vのフォトカプラなど）にも使えるように 抵抗はSIPのソケット交換式にした。 ケーブルは過去のものが使えなければ、必用に応じて適当に作る。 https://i.imgur.com/DysWn5H.jpg 851 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/04(木) 14:21:43.00 ID:eQIYLuJL.net] 随分脈絡無くぶっ込んできたな 852 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/04(木) 23:00:11.71 ID:GRnlPt7W.net] 自己顕示欲の塊 853 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/04(木) 23:50:32.67 ID:AX95prI5.net] マッケンジー 854 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/05(金) 11:42:34.68 ID:fyJ2wt//.net] 皆様には色々と御不満もおありでしょうが、「スレの恥は掻き捨て」でやってます お気に入りのAVRのために歯をくいしばって、生き恥をさらしながら頑張ってます しょうもない画像だよね、いいかげん誰か作品画像をアップしてくれよ 855 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/05(金) 11:48:36.52 ID:fyJ2wt//.net] つまらん画像見せられるぐらいなら、過疎化の方がまだマシ、という意見もあるか・・・ 856 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/05(金) 11:49:39.61 ID:6selGOOv.net] いいだしっぺの法則 857 名前：774ワット発電中さん [2023/05/17(水) 19:56:02.67 ID:xN9c3ykL.net] >>39 メーターの横のスイッチみたいなのは何です？ 858 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/17(水) 20:55:31.67 ID:2FbfGD6b.net] 5/3.3Ｖの切り替えとセルフパワーかＩＳＰ供給するかじゃね 859 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/21(日) 23:37:05.37 ID:bl3sao5t.net] まっ、TikTokだのyoutube だのを嬉々としてやってるようなのに比べりゃ遥かにおとなしい自己顕示だわ。 860 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/22(月) 12:40:20.78 ID:Arwsbt3B.net] よ〜し、はんだツンツンしちゃうぞ〜 861 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/22(月) 13:31:05.73 ID:Qgu6l9ps.net] T.U.GO！ Ago！ 862 名前：774ワット発電中さん [2023/05/25(木) 09:17:55.97 ID:oN+Z7UKh.net] >>857 カメレス来たｗ ターゲットへの供給電圧切り替え（５ｖ、３，３ｖ、無し（ターゲット側に電源あり）） 書き込み低速モードと通常モード切り替え（自動対応のファームにすれば不必要） の２つです 863 名前：774ワット発電中さん [2023/05/25(木) 10:16:24.08 ID:oN+Z7UKh.net] >>859 いや、このスレは、もともとそういうスレｄふぁったんじゃ？ 864 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/25(木) 17:23:22.81 ID:I8dXBk4A.net] 出る杭は打たれる 865 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/25(木) 18:14:57.36 ID:LKKi+b50.net] ストッキング電線するしな 866 名前：774ワット発電中さん [2023/07/09(日) 19:08:59.67 ID:iAiKqi/pM] 世界最悪の殺人組織公明党強盗殺人の首魁斎藤鉄夫らテ口リストに乗っ取られた国土破壞省に天下り賄賂癒着しながら莫大な温室効果カ゛スに 騒音にコ囗ナにとまき散らして氣侯変動させて日本どころか世界中で土砂崩れに洪水，暴風．猛暑，干は゛つ，大雪．森林火災にと災害連發 させて大量殺戮して．工ネ価格に物価にと暴騰させて．住民の生活を破壊して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう！東京都港区 赤坂２丁目１７━１Оか゛クソ議員宿舍なのは有名た゛が「省庁別宿舎‐覧表』て゛検索すれは゛全国の公務員宿舎の位置か゛容易に確認できるので 拡声器や，騷音バヰクて゛乗り付けてフ゛ァンフ゛アンやりに出向いてやろう！もちろんカによる─方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎで クソ航空機飛ばして閑静な住宅地だろうと航空騷音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害蟲のことだから騷音なんて どうということはないんだろうし，航空騒音に比へ゛れば屁みたいな騒音しか出せないた゛ろうが，遠慮なく大騷音まき散らしに出向いてやろう！ 政府という傘で好き放題やってる公務員には個人攻撃か゛有効！図書館やらて゛ブァンブアンやって税金泥棒利権を徹底的に壞滅させるのも正義！ 創価学會員は，何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を 池田センセ−か゛ロをきけて容認するとか本氣て゛思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるぞ！ ｈтΤРｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、сοｍ／hnli1ga.jpeg

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