ゆるAVR

1 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2022/07/16(土) 06:29:39 ID:ByQ1D9ct.net] AVRマイコンでなんか作ったりとか ゆる～く遊んじゃおうってスレです 一応、他人をこき下ろすような発言は禁止 どうしてもって場合は、どうしてそう思うのかまで書くこと 765 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/04(火) 18:38:54.70 ID:sObV0NAy.net] 他方ｙｙｙはフラックス入りのペンを使った・・・ https://www.monotaro.com/g/01370030/ 766 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/04(火) 18:44:59.02 ID:sObV0NAy.net] >>764 構造が簡単だけど洩れたりしないか誰か試してくれ（他力本願） 767 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/04(火) 19:03:47.00 ID:sObV0NAy.net] >>765　の説明をよくよく見たら容器のみ（中身無し）と書いてあった 中身無しで\3,289もするのか！ 768 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/04(火) 19:09:18.30 ID:pgzpk3TX.net] 溶剤によってはペンがもたないからなぁ 俺はハケでいいや… 769 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/04(火) 20:26:31.70 ID:ej3q4ec5.net] Aliで買ったフラックスペンが空になったから再利用してる、買ったときは200円くらいだったな 770 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/08(土) 15:34:13.15 ID:99SmZ2ge.net] >>753 日立乙 771 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/10(月) 09:40:38.79 ID:UVijAAHm.net] 日立さんに入社できそうなコネが、祖父にはあったんだがなぁ。。。 俺さまが就職する時にはすでに祖父は他界していてな・・・ぐぎぎ 公正な世の中というのは生きにくいものよな；しらんけど(^p^； 772 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/10(月) 10:15:01.50 ID:IQCXIrnx.net] >>771 贈る言葉「鶏口となるも牛後となるなかれ」 でももしかしたら日立の社長になっていたかもしれないね 773 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/10(月) 12:16:37.24 ID:YhuzyoUG.net] 交渉人（ネゴシエーター）牛後 774 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/10(月) 20:24:38.10 ID:XToZx+pT.net] 落穂拾い 775 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/13(木) 13:50:29.04 ID:Bkd2Qe+5.net] A V R　と書いて　荒ぶる　と読む 776 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/13(木) 15:16:27.54 ID:Bkd2Qe+5.net] >>772 おいおい、もしも俺様が社長なんてしたら 一部だけだったのすら　みなおして抜本的改革を断行し 東証全部上場しちまうやろがーい(^p^) 777 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/14(金) 18:56:57.51 ID:vuMFNixb.net] A V R　と書いて あぶら と読む オイラの今夜の飯はスーパーで買ってきたカツ丼 冷たく固まったそいつを少しでも美味しく食べる方法 溶き卵に「つゆの素」を混ぜ、フライパンで軽くかき混ぜながら半熟に加熱し 電子レンジで温めたカツ丼の上に回しかける 778 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/14(金) 19:02:15.71 ID:m/UM3y14.net] 塩と油と炭水化物 カロリー島英五 779 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/15(土) 11:43:39.87 ID:wQ+8pGFN.net] カツ類はトンカツででもビーフカツでもカキフライでもアジフライでも 出来たての衣サクサク状態でなければ意味が無いような気が… 780 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/15(土) 12:04:35.01 ID:bflNKaWy.net] 「カツ煮」というメニューが実在し、一定の人気がある現実を受け入れなさい 781 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/17(月) 16:25:24.12 ID:/K/a2cM6.net] カツカレーのカツの衣もルーでベチョってるしな 782 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/21(金) 16:30:47.60 ID:y0J+VjQJ.net] ♪ダバダ〜違いがわかる男　 時間が経過して柔らかくなった衣　vs　料理した結果として柔らかくなった衣 なんだか腹減ったなぁと思ったら、朝から何も食ってなかった チャリで3分のなか卯にカツ丼＋冷たいウドンでも食いにいくかな。 783 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/27(木) 12:09:47.43 ID:/EmB7DJI.net] CPUマニュアルを隅から隅までは読まないタイプの人間なので 長い間、ビット反転出力機能を知らなかった… However, writing a logic one to a bit in the PINx Register, will result in a toggle in the corresponding bit in the Data Register. 784 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/27(木) 13:54:12.44 ID:r/2volzk.net] >>783 工夫された回路だよね 785 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 11:58:15.89 ID:bRatEyjR.net] マニュアルに記載されているI/O回路図を見ると、出力ポート書き込み命令と同様に 命令コードをデコードしてラッチパルスを作っているだけのように見えるが？ 786 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 13:27:40.25 ID:Wz4yxVV5.net] >>785 787 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 13:29:02.81 ID:Wz4yxVV5.net] >>785 ここの部分が反転部分じゃね https://i.imgur.com/MHM04Ys.png 788 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 18:10:10.55 ID:dDIwFBT6.net] 私が言いたいのはアセンブラに関しての単純な事で 　出力ビット反転のアセンブリ言語のニーモニック文字列、たとえば"SBI PInD ,5"を 　　（mega328でのマシンコードは$9A4D） 　"TBI PortD,5"(Toggle PortD bit5）にでも変えて欲しかった 　命令説明書にもビット反転命令として記載して欲しかった です 何か不都合があるのか、それとも私が何か基本的な勘違いをしているのか？ 789 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 18:19:32.60 ID:dDIwFBT6.net] 純粋に、ニーモニック文字列によるアセンブリ語の表現と アセンブラが翻訳生成したマシンコード間の問題です 790 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 18:30:28.97 ID:dDIwFBT6.net] ナンか説明すればするほどドツボにハマりそうだなｗ 要は、アセンブラはニーモニック文字列 TBI PortD,5 からマシンコード $9A4D を作ってくれ、です 791 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 18:34:46.20 ID:dDIwFBT6.net] 昔はアセンブラを自作したりしたけど、今はもうそんな元気はない 792 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 19:34:28.57 ID:5kTVn9uS.net] プリプロセッサならともかく アセンブラを自作する時代じゃないだろ 793 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/28(金) 21:57:52.71 ID:NkjCj7ZT.net] >>788 PORTx 専用の命令になっちゃうからなぁ マクロで定義したら？ 794 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 10:21:50.56 ID:Br6jSUaK.net] 古いAVRはどの世代まで遡ってArduino化出来るの？ 795 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 11:02:25.91 ID:M0PFSxcR.net] 旧アトメル社の技術者（アセンブラ制作者）の考え方 「入力ポートへの出力命令というニーモニックでOK」 がモヤモヤするんですよね。 出力反転命令は重要な命令だと思うけど 命令マニュアルにも記載されない日陰者扱いになってるし。 796 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 11:40:19.95 ID:hhbfxoKQ.net] PINxってInputの意味だったの？ てっきりPin（ピン）だとばっかり… 797 名前：774ワット発電中さん [2023/04/29(土) 13:02:43.02 ID:d4sf+TI9.net] アセンブラなんて1対1の純粋翻訳だろｗ 798 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 13:20:52.20 ID:1jdCbPFy.net] >>795 それはCPUの動作じゃなくI/Oの動作であって、ニモニックはCPUの動作(インストラクション)に割り当てるのが一般的じゃない？ もし LED が繋がる I/O があったとき、それを操作するために led というニモニックがある方が不自然でしょ。 そういう特定のハード構成に対応してコードを分かりやすくしたいなら、ユーザーがマクロでお好きに整備すればいい。 799 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 14:33:53.47 ID:KYYoiy0i.net] >>790 そんなのいらない 余程の理由がない限りと同じコードに なるニモニックはただ一つにしないと 混乱の原因になる （昔、POP PCって書く奴がいたなぁ） 800 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 14:54:35.96 ID:0CJxvyHF.net] この流れなので質問 PINxへの論理1を書いてのトグルアクション、 データシートを読むとトグルするのはピン そのものじゃなくては該当ポートのデータ レジスタって事になってる。 物流的にピンの反転が成立するのは次の クロック？（PINxへの書込み後2クロック目？） 801 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 15:18:07.71 ID:xlmqz0M5.net] >>800 >>787 の回路によれば、PORT 書き込みの WRx または PIN 書き込みの WPx によってラッチされるようで、これらは CPU的にはいずれも同等のレジスタ書き込み動作だからタイミングに違いがある理由も無く、 故にレジスタが変化するタイミングは PORT 書き込みでも PIN 書き込みでも同じように思う。 それが何クロック目かは確認してない。 802 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 18:38:59.56 ID:g31vszwg.net] アセンブラのニーモニック文字列"SBI Pinx,n"のマシンコードをCPUがデコードして作る信号は 出力レジスタへのラッチパルスなんだから、ニーモニック文字列は"TBI Portx,n"のほうがふさわしいのでは？ ニーモニックを見ればすぐに動作内容が理解できる。 >>800 命令の実行時間はマニュアルによれば、たとえばmega328では2クロックと記載されている。 803 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 18:46:46.88 ID:g31vszwg.net] そういえば昔、CROSS32というメタアセンブラがあった。 コレを使えば任意のニーモニック文字列が使える（マクロではなくて） 804 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 18:47:20.31 ID:a/HP49rN.net] >>802 その信号は CPU というより I/O の回路(I/Oアドレスデコーダ)が作るんでしょ。 ニモニックは CPU のインストラクションに対応していて、I/O の個々の動作に対応してるわけじゃない。 あらゆる I/O レジスタに対してトグル動作になるんだったら TBI があってもいいだろうね。 805 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/29(土) 20:59:21.08 ID:aQZgo3ni.net] >>802 たぶんその意見に同調するのは一握り ほとんど人は 「何言ってんだ？」 「データシートを、ちゃんと読めよ」 って意見だと思う 806 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/30(日) 18:27:27.53 ID:ppjEdkkg.net] ではアセンブラ「TBI Portx,n」命令は無しで、 無いので当然、命令一覧にも記載しないということにしましょｗ 807 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/30(日) 19:24:28.77 ID:FCxvWtvr.net] 記載しないというか、元々そんな命令無いじゃん。 PINx への書き込み時の動作は命令じゃなくて I/O の動作だぞ。 808 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/04/30(日) 22:44:59.07 ID:URQDcoLJ.net] >>804 EORI A,K があれば良いのに って話に帰着すると思う… 俺は余り必要性感じないけど 809 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 01:17:45.21 ID:wk7YA/hr.net] >>808 CPU の命令と I/O の動作は別の話。 そこで言う EORI が I/O レジスタとリテラル値をオペランドにできたなら、それはどんなレジスタ相手だろうと(読み書き可能なら)ビット反転に使える。 それは、その演算を ALU で行い、結果をレジスタに書き戻す CPU の動作だから。 一方で現状の PINx について SBI をした場合、CPU はあくまでその I/Oレジスタのビットを立てる操作を行う。 ただその I/O は、ビットを立てる操作をされた時にトグル動作になるように実装されている。 これは CPU がそうしてるわけじゃなく、I/O の実装個別の仕掛け。 もちろん TBI でも EORI でも CPU の動作として実装されてるなら、当然そのニモニックは定義されるし、PINx に限らず全ての対象について等しくそのような操作が行われる。 もちろん CPU のその操作によってその通りにレジスタが書き変わるかは、その対象の個別の実装次第。 PINx については CPU が操作した通りの値には必ずしもならない実装だが、それによって便利になってる。 810 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 01:28:18.93 ID:wk7YA/hr.net] で一般レジスタとリテラル値の EORI、これは欲しいな。 EOR なんて結構よく使う演算なだけに、EORI が欲しい場面もかなりある。 ぶっちゃけ ORI を潰して EORI にするのが便利な気がする。 ORI r, x は ANDI r, ~x EORI r, x で実装できるけど、EORI は ANDI と ORI の組み合わせじゃ計算できない。 811 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 06:34:31.25 ID:Pp96qEyO.net] ORとAND=>EORは動作が違うし ORとEORの使用頻度を考えたらORを削るのはアホ 812 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 07:56:53.94 ID:6++6L5BU.net] >>811 そりゃ3つ揃ってれば言うこと無いが、オペコードが足りなくて 2つになってるわけで。 で、EORI が無いと EOR を取るには必ずレジスタが余計に 1つ必要になってしまうのに対して、ORI ないし ANDI の一方が無くても 余計なレジスタは必要無い。 そして ORI については実質必ず Zフラグは降りるから、条件判定としての価値も低い。 また、複数条件の OR 判定を演算で行うケースでも、それは元々レジスタを使うんだから、使うのは ORI じゃなく OR。 そしてレジスタのビットを個別に立てる命令もある。 なので 3つのうち 2つだけを残すとすれば、ANDI と EORI が妥当。 813 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 10:27:33.51 ID:Too1MXFK.net] CPUは$9A4Dというマシンコードをデコードして ポートDビット5の出力レジスタへの反転用ラッチパルスを作る。 これは誰も否定しないよね。 ニーモニックはCPUのマシンコードの動作内容を人間に理解できるように言葉で表現したものだから コード$9A4D　→　文字列"TBI PortD,5"　で良いと思うけどな。 命令の種類については、コード16ビット＋汎用レジスタ32個なので制限があるのは仕方が無い。 私はむしろ他の16ビット固定語長のCPUに比べたら、命令の種類が多いなと感心している。 可能なら、いつも反対が殺到するけどBCD演算命令が欲しい。 贅沢を言えばキリがないが、レジスタ複数組選択命令も。 814 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 10:41:44.04 ID:1V2ZXW/f.net] くどいなぁ 単にデータシートを読んでれば良いだけだし どうしてもやりたいならマクロで書けば良い それを公開して皆が賛同すれば実装されるはずだぞ 815 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 11:30:07.03 ID:s43BerBR.net] >>813 普通に否定するけど？ 816 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 11:56:59.42 ID:Lc5kTXxh.net] >>813 >ポートDビット5の出力レジスタへの反転用ラッチパルスを作る。 それは CPU が作ってるんじゃない。 CPU は PIND のビット5 に 1 を書くことを試みてるだけ。 他のレジスタに対してそうするのと全く同じように。 で、PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてる。 CPU がやることと I/O のハードウェアがやってることをいい加減理解しようぜ。 817 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 12:26:58.63 ID:3zRkJHS8.net] >>812 ORIとEORIでは圧倒的にORIの頻度が高い ORIをANDIとEORIで実装するのは問題が多く普通はやらない 2つを選ぶならANDIとORI 818 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 12:41:51.69 ID:Lc5kTXxh.net] >>817 >ORIをANDIとEORIで実装するのは問題が多く 解説希望 819 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 13:03:27.90 ID:c9V/Vzo9.net] ただ今制限を設けております 820 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 13:24:33.32 ID:Pp96qEyO.net] >>818 組み込みCPUの基礎の基礎だから この手の問題点は理解しておかないと まずは>>810に聞いてくれ 821 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 13:30:02.67 ID:bWJZj8va.net] >>816 > それは CPU が作ってるんじゃない。 > CPU は PIND のビット5 に 1 を書くことを試みてるだけ。 入力レジスタPINxnに書き込む事は出来ません。 書き込む相手は出力ラッチPORTxnです。 各信号はCPUの命令デコーダ部が作ります。 822 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 13:44:17.09 ID:Lc5kTXxh.net] >>821 >入力レジスタPINxnに書き込む事は出来ません。 そうだよ。だから試みてると言ってるんだぞ。 CPU はアドレスバスにI/Oアドレスを出し、データバスにデータを出し、そして書き込みパルスを出す。 ReadOnly のレジスタならその試み反応するハードになってないから何も引き起こさないし、PINx は >>816 のように動作するようにハードが作られてるというだけ。 CPU は PINx に対して何も特別なことはしていない。 823 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 16:23:58.53 ID:Lc5kTXxh.net] >>820 その前に、>>810 の手順で OR になるというところまでは理解できてるの？ 824 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 18:21:18.15 ID:Pp96qEyO.net] 最終的に(普通のメモリであれば)ORIと同じ結果になるというだけで ORIとは動作は違う この違いが問題点 色々あると書いたけど 少なくとも問題点が3つはある 825 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 18:31:27.08 ID:Lc5kTXxh.net] >>824 メモリというか、ORI はレジスタと即値の OR演算なんだが。 まあそれをメモリと便宜上言ったとして、その場合では問題無いんだろ？ じゃあなんの話をしてるんだ？ 826 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 18:56:57.49 ID:Pp96qEyO.net] 少なくとも問題点が3つはある 827 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 19:00:06.16 ID:Pp96qEyO.net] ちょっとは自分の頭で考えなよ 828 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 19:21:55.10 ID:gOGq7WiN.net] >>816 >PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてる。 　その「PIND というハードウェア」の内容がよく分らないけど、 CPUマニュアルのI/O回路図（たとえばmega328のFigure 13-2. General Digital I/O）は 出力ラッチPORTxnへのWRXというクロックパルスが記載されている。 この信号は他のWPXやRRXと同様にCPUが命令コードをデコードして 作ったものだと思うけど異なるのか？ I/O回路ハードウェアの例外として、この信号だけが特別製なのか？ 特別製なら、ではその回路はどこに存在するのか？ なぜI/O回路図に記載されていないのか？ このビット反転反転機能はtinyシリーズから追加されたのだが、 ともかくその発売時点で命令マニュアルには記載して欲しかったな。 CPUマニュアルで1行チョットの説明で終わらせるなんて、 まるで妾の子のような扱いで、出力反転命令があまりに可哀想ｗ 829 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 19:32:03.38 ID:gOGq7WiN.net] >>822 あいまいで何だか意味がよく分からないな、 CPUはもっとYes、Noがハッキリしてるものだと思うけど。 830 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 19:51:47.77 ID:Pp96qEyO.net] コアとペリフェラルの区別がつかないアホ 831 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 20:16:51.86 ID:Lc5kTXxh.net] >>828 >その「PIND というハードウェア」の内容がよく分らないけど、 >>787 832 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 20:23:24.83 ID:Lc5kTXxh.net] >>827 いやーさっぱり分からんわ まさかだけど、ORI の I が他の一部命令の規則に取り入れられてる I/O の意味だと思ってるわけじゃないよな？ 833 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 21:24:13.34 ID:72e2cbo+.net] 今どきのガキンチョはワンチップマイコンしか知らないから区別がつかないんだろう じじいたちは自分でアドレスバスをデコードしたりアクセスタイムを計算しながらRAMやROMを接続したりしてCPUとメモリやIOの関係を学んできたんだよ 834 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 23:01:20.59 ID:nBr9ONhg.net] >>828 インストラクション・マニュアルに記す 理由は全く無いと思うが？ トグルにしてもデータシート中にわざわざ　 見出し付き（Toggling the Pin）で書いてある データシートをマトモに読まず「ボクの 考えが絶対なんだ！」って駄々をこねる 人には何言っても無駄か… 835 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/01(月) 23:21:34.19 ID:PvBy0q+N.net] >>828 >>787 の回路図の読み方を教えてあげる。 まず青矢印の先の方にある Dラッチが PORTx レジスタの bit n な。レジスタの正体はこれ。 んで信号 WRx は、CPU が PORTx に対して書き込みを行うときのパルス、WPx は PINx に対して書き込みを行う時のパルスな。 んで WPx はデータ線と AND が取られてるだろ。これが PINx の bit n に 1 を書いたことの検出。 この次の OR によって、PORTx への書き込みか PINx への 1 の書き込みで PORTx のラッチパルスを作ってる。 でそのパルスで何を書くかだが、それは青矢印のセレクタが決める。 PINx へ 1 を書いた場合は PORTx の当該ビットの反転が、PORTx への書き込みだった場合にはデータ線が選択される。 んでこれらの回路は CPUじゃなく、I/O の回路な。 CPU はトグルがどーたらなんてことは気にせず、インストラクションの通りにデータ線に 1 を出し書き込みパルスを出してるだけなのな。 それで何が起こるかなんて CPU は知ったこっちゃないのよ。 これで分かるかな？ 836 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 08:43:44.19 ID:4AdwuNry.net] お互いにCPUという単語が指すものが違うから永遠に分かり合えないにだった。ちゃんちゃん 837 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 12:29:05.24 ID:xvkYfrYD.net] >>835 AVRを始めた時から何回も見ている回路図(構成図 ?）だけど、 叮嚀に文章で説明してくれてアリガト。 でもねぇ、一目見れば分かることを文章で長々と書かれても・・・ 3、4行読んでイヤになって諦めた、申しわけない。 838 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 13:14:59.84 ID:xvkYfrYD.net] >>836 多分、CPUというよりI/Oに対する考え方の問題であり、 スレ違いは微妙で大した事では無いと思う。 太古の昔からCPUのDOはラッチ、DIは3ステートゲートと決まっているけど、 最初から >>835が ＞PINx へ 1 を書いた場合は PORTx の当該ビットの反転が、 と書いてくれればまだ良かったのに、 >PIND というハードウェアがその書き込み動作を受けて PORTD のビット反転動作をさせてるな。 なんて書くから、 「PINDというハードウェアが？書き込み動作を受けて？ 　入力回路の3ステートゲートではなくて？ 　何それ？どこにあるの？入力ハードウェアは出力とは関係無いだろ？ 　CPUは命令をデコードして反転出力用のラッチパルスを作ってるだけだぞ」 と疑問符で頭がいっぱいになってしまった。 839 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 13:24:11.74 ID:xvkYfrYD.net] ま、CPUマニュアルのI/O回路図の中身はともかく、 命令一覧表には出力ビット反転命令"TBI Portx,n"を記載して欲しかったな。 アセンブラを変更しないといけないから無理だろうけど。 そう言えば思い出したけど、昔、サブルーチン・コール命令を ニーモニックでBAL（ブランチ＆リンク）と記述するCPUがあって驚いた。 無操作命令をNOPではなくてPCI（Program Counter Increment)なんてどうだろ？ 皆様、大変お騒がせしました、ではこれにて。 840 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 14:25:11.13 ID:fedQzrSD.net] >>838 I/O と聞いて GPIO に限ったことしか想像できない人なんだろうね。 CPU の DO とか DI なんて言ってるあたりでお察しだけど、一言 >>830 これに尽きる。 でも、TIMER なんかのひとつひとつの動作にもニモニックを割り当てろなんてことはさすがに言わないでしょ？ それは何故だろうと立ち返ってみたらどうだろう。 これはおっさんの自己満と言われることは承知だけど、たとえば Z80 という CPU と 8255 という PPI について調べてみたらどうかな。 この PPI は GPIO的なもので、CPU との関係と照らして考えるとこれまで言われてることが分かると思うよ。 ついでに DO やら DI やらが CPU の話かってことも分かる。 841 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 18:45:24.58 ID:cOaNdBof.net] もう終わりにしようと思ったけど、AVR仲間としてどうしても君の将来が気になったので。 　書いている事が抽象的で中身が何も無いぞ。もう少し論理的に具体的に書いた方が良い。 それとCPUの勉強をもっとしてくれ。理解が浅すぎる。 健闘を祈っている。 842 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 19:40:23.00 ID:d4gMR+m7.net] tiny10 のブロックダイアグロム CPU はマーカーで囲った部分だと思うけど、どう思う？ WDT はちょっと特殊だったり INTERRUPT UNIT は CPU に含むかで異論はありそうだけど。 https://i.imgur.com/5KAgS0K.png 843 名前：774ワット発電中さん [2023/05/02(火) 19:48:38.80 ID:+QyZuLN/.net] >>842 ttps://microchipdeveloper.com/8avr:avrcore 844 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 19:54:12.50 ID:d4gMR+m7.net] >>843 ああ、明確なのがあったのか。失礼しました。 メモリも含んじゃってるのね。 ただ言いたいことは変わらなくて、PORTx は CPU の外側だよねってこと。 845 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 20:04:36.19 ID:r1izDMGH.net] ここのサマリー動画見るだけでも有用だよね （ここの動画見てればTBIが必要なんて間違っても ならないと思うんだが…） 846 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/02(火) 22:57:04.89 ID:BUuYxSJQ.net] >>844 こことデータシートを見ればほとんどの 問題は解決するよ （メガネの姉さん、なんか迫力あるよなw ） 847 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/03(水) 10:48:57.33 ID:cE7EupMi.net] ノイマン型コンピュータは3つのユニットで構成される。 CPUにメモリは含まれない。 CPU:Central Process Unit I/OU:In & Out Unit MU:Memory Unit 848 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/03(水) 12:02:42.68 ID:oCtqWMQV.net] >>847 ハーバードアーキテクチャは厳密には ノイマン型じゃないと思うが？ 849 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/03(水) 12:21:23.24 ID:QMkPy9yb.net] スーパーアスリーテス吉田沙保里さまについて語る文脈で A「平均的人類の男性には 　腕が二本と足も二本備えている。 　頭部は胴体に含まれない」 B「吉田沙保里は　厳密には 　人類の男性じゃないと思うが？」 こう置き換えてみると、 たとえ発言に虚偽が無いとしても、 AさんよりもむしろBさんが失礼な気がするのは 気の迷いだろうか？　知らんけど(^p^; 850 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/04(木) 09:37:30.58 ID:iGfQbr0a.net] ↑たとえが難しいよ。 AVR専用というわけではないが、24点までのDI/Oデバッグ用のSW/LEDボード CPUと動作電圧が異なる回路（124Vのフォトカプラなど）にも使えるように 抵抗はSIPのソケット交換式にした。 ケーブルは過去のものが使えなければ、必用に応じて適当に作る。 https://i.imgur.com/DysWn5H.jpg 851 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/04(木) 14:21:43.00 ID:eQIYLuJL.net] 随分脈絡無くぶっ込んできたな 852 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/04(木) 23:00:11.71 ID:GRnlPt7W.net] 自己顕示欲の塊 853 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/04(木) 23:50:32.67 ID:AX95prI5.net] マッケンジー 854 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/05(金) 11:42:34.68 ID:fyJ2wt//.net] 皆様には色々と御不満もおありでしょうが、「スレの恥は掻き捨て」でやってます お気に入りのAVRのために歯をくいしばって、生き恥をさらしながら頑張ってます しょうもない画像だよね、いいかげん誰か作品画像をアップしてくれよ 855 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/05(金) 11:48:36.52 ID:fyJ2wt//.net] つまらん画像見せられるぐらいなら、過疎化の方がまだマシ、という意見もあるか・・・ 856 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/05(金) 11:49:39.61 ID:6selGOOv.net] いいだしっぺの法則 857 名前：774ワット発電中さん [2023/05/17(水) 19:56:02.67 ID:xN9c3ykL.net] >>39 メーターの横のスイッチみたいなのは何です？ 858 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/17(水) 20:55:31.67 ID:2FbfGD6b.net] 5/3.3Ｖの切り替えとセルフパワーかＩＳＰ供給するかじゃね 859 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/21(日) 23:37:05.37 ID:bl3sao5t.net] まっ、TikTokだのyoutube だのを嬉々としてやってるようなのに比べりゃ遥かにおとなしい自己顕示だわ。 860 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/22(月) 12:40:20.78 ID:Arwsbt3B.net] よ〜し、はんだツンツンしちゃうぞ〜 861 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/22(月) 13:31:05.73 ID:Qgu6l9ps.net] T.U.GO！ Ago！ 862 名前：774ワット発電中さん [2023/05/25(木) 09:17:55.97 ID:oN+Z7UKh.net] >>857 カメレス来たｗ ターゲットへの供給電圧切り替え（５ｖ、３，３ｖ、無し（ターゲット側に電源あり）） 書き込み低速モードと通常モード切り替え（自動対応のファームにすれば不必要） の２つです 863 名前：774ワット発電中さん [2023/05/25(木) 10:16:24.08 ID:oN+Z7UKh.net] >>859 いや、このスレは、もともとそういうスレｄふぁったんじゃ？ 864 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/25(木) 17:23:22.81 ID:I8dXBk4A.net] 出る杭は打たれる 865 名前：774ワット発電中さん mailto:sage [2023/05/25(木) 18:14:57.36 ID:LKKi+b50.net] ストッキング電線するしな

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