Sony α7 Series Part200

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1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/11(金) 14:55:34.26 ID:WBBtzc7z0.net]: このスレは、Sony α7シリーズ(無印、R、S)の総合スレです
それぞれのモデルについて仲良く語り合いましょう

★公式サイト
◎無印シリーズ-;世界初のフルサイズミラーレス一眼カメラ
α7･･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7/
α7 II････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M2/
α7 III･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7M3/

◎Rシリーズ-;ローパスフィルターレスの高画質モデル
α7R･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7R/
α7R II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM2/
α7R III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM3/
α7R IV･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7RM4/

◎Sシリーズ-;夜でも昼間のように撮影できる超高感度モデル
α7S･････https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7S/
α7S II･･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM2/
α7S III･･https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7SM3/

※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1599348623/
2 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/11(金) 14:56:00.32 ID:JTpD1GL20.net]: >>1
乙
3 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/11(金) 14:56:11.74 ID:4N4NP/RZ0.net]: 新スレできたか
4 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/11(金) 14:56:19.35 ID:d/xfKlcL0.net]: いいね
5 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/11(金) 14:56:31.72 ID:nMdZXlhJ0.net]: >>1
おつ
6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/11(金) 14:57:18.70 ID:XFRUjPhT0.net]: ワッチョイないじゃん
7 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/11(金) 15:10:42.29 ID:biI51HRB0.net]: ミネオスレ
解散！
8 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/11(金) 15:34:59.92 ID:Zp7NOJAh0.net]: ミネオスレ解散
9 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/11(金) 22:33:51.97 ID:CpYj3Io50.net]: コンパクトモデルはα7Cなのか
なぜα5にしなかったんだろ
モデルチェンジの時どうする
10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/11(金) 22:35:40.60 ID:Fdz2v3VO0.net]: コンパクトではなく、
スペックダウンした廉価のα5が出る可能性...？
11 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/11(金) 23:55:11.21 ID:MZHNzxMa0.net]: >>10
火の無い所にはってのもあるから、
α5の開発はしているんだろうね
ただ商品化されるかどうかは分からないけど
12 名前：!slip mailto:sage [2020/09/12(土) 01:56:19.88 ID:96cLT3zt0.net]: 1もつ
13 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 06:58:13.96 ID:f+tmFy9q0.net]: ソニー買いの銭失い
14 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 09:09:50.19 ID:yyEqocRW0.net]: >>9
α7C→α7CⅡ→α7CⅢ
15 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 09:30:03.70 ID:Oip+wu2j0.net]: 今回のコンパクトがα5で、更に廉価版があってもα3でいいんじゃないか
というか型落ちモデルを廉価版とするスタイルは上手く行っていると思うのだけど
16 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 09:53:58.88 ID:ABRo2b6/0.net]: >>10
乞食向けに廉価機出す理由が全くと言ってないから出ないだろ
7cがリークされた後ですらまだ廉価機廉価機言ってるアホ湧くのな
たかだか20万のカメラ買えんやつはaps-c でも使ってろよ
17 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 10:06:30.92 ID:eXILnXw10.net]: >>16
廉価機として7と7ii残してあるがな
18 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 10:09:38.65 ID:ABRo2b6/0.net]: >>17
貧乏人はそれで我慢しろってことだ
19 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 10:31:08.01 ID:eXILnXw10.net]: >>18
α7とα7ii維持するのもそれはそれで部材統一化できんからコストかかる、みたいなネット記事も見たがどうなんだろうね
20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 11:25:06.30 ID:CIW8uv+D0.net]: >>19
確か内部の人の話として出ていた気がする
そうなると廉価版が別に出る可能性は否定できないと思うんだよね
21 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 11:47:16.83 ID:DzKl19To0.net]: Photorumorsが9月15日発表と噂の「α7C」について情報を発信
https://photorumors.com/2020/09/11/more-leaks-first-picture-of-the-sony-a7c-camera-with-28-60mm-lens-with-specifications-and-pricing/

・Vlogger向けフルサイズEマウント
・α6600似のボディデザイン
・2400万画素の古いセンサー（LUMIX S5と同じだが位相差センサー搭載）
・安価で古い230万ドットEVF・酷い光学系
・4K 60pと50pはドットバイドットにクロップされる（試作機はフル画角だったが、ソニーは無効にしたようだ）
・低解像バリアングルモニタ
・安っぽいボディ外装
・オーバーヒート対策なし
・壊れやすいポート
・シングルSDカードスロット
・ポップアップフラッシュが無い
・ボディ：2099ユーロ (≒264,000円)
・レンズキット：2399ユーロ (≒302,000円)
22 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 11:51:00.45 ID:go/R5lJN0.net]: >>21
このスペックで2099ユーロはあかんやろ
α7Ⅲが1700ユーロなのにボリ過ぎ
23 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 12:40:59.27 ID:eXILnXw10.net]: >>22
あらためてα7iii安いなぁ
24 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 13:31:52.63 ID:fefij7gH0.net]: そのユーロの価格は付加価値税込みじゃなかったっけ?
25 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/12(土) 13:57:20.38 ID:yvKqJMz40.net]: >>23
マウントが狭いからだね
26 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 14:09:11.78 ID:/w2gfxTN0.net]: カスタムボタンは事実上ゴミ箱ボタンの1つだけ
フロントダイアル廃止

マニュアル撮影しにくくしたカジュアル機で２０マンはないわー
27 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 14:11:41.58 ID:/w2gfxTN0.net]: でもa7m3は持ち運びに難があるから
コロナじゃなかったら普段使いに買ってたかもしれん
無駄のものを買わずに済んだ、コロナありがとう
28 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 14:15:54.77 ID:/w2gfxTN0.net]: >>24
日本はおま国税10%×消費税10%かかるから
29 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/12(土) 14:56:34.15 ID:6WS56tNS0.net]: ここはミネオのワッチョイなしの荒らし重複スレ
以下のスレに移動をお願いします

Sony α7 Series Part200 (ワ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1599873807/
30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 17:17:33.71 ID:PVziHw770.net]: これってユーチューバー向けなんじゃないの？
横開きのバリアングルでEVFはおまけみたいな大きさみたいだし
31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/12(土) 17:27:51.77 ID:e00ylHkQ0.net]: ユーチューバ一人で1000台買うならそうだろうが
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/13(日) 00:38:45.96 ID:FDREPZoO0.net]: >>20
ソニーは廉価機出さんだろ、6000シリーズも値上げしてるし
部材共通化すルためだけに、コンパクトさ売りの最新機種を安値で売るわけないわ
まだ7iiiのセンサー劣化させたのが出るか、7iiをディスコンしてiiiを多少値下げするくらいだろ
33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/13(日) 02:53:50.43 ID:cPmVF7KE0.net]: α7cは初心者向けの糞みたいなカメラで残念
34 名前：名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2020/09/13(日) 08:59:59.99 ID:XG0w0MDP0.net]: 一応新コンセプトのカメラだからね。一年後くらいにα7cⅡがでるだろうし、初代の反響によって色々改良されるのでは
35 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/13(日) 09:15:34.02 ID:c810DhLG0.net]: >>31
子どもの将来なりたい職業ランキングみたら少しは考え方かわるんじゃね
まあ知らないふりしてるんだろうけど
36 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/13(日) 09:16:48.63 ID:iFTGJXn00.net]: a7cは新規顧客の拡大が目的でしょう
既存ユーザーに不評でOK
スマホで写真撮る人に自分でも扱えそうな
印象残したい
小難しく見せたくないという説
でも、価格は立派という・・・
37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/13(日) 13:55:47.83 ID:x56uwwhz0.net]: シグマのfpを見て我慢できなくなったのだろうｗ
まあ売れなかったとしても従来の7や9のラインがある訳で困りやしない
38 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/14(月) 09:04:43.63 ID:vlHXoVVB0.net]: α7c用の安いレンズも出すのか？
本体だけ初心者用でもレンズで尻込みするだろ
39 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/14(月) 10:25:20.94 ID:28n8DY0B0.net]: 28-60っていうキットレンズ出るよ
40 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/14(月) 11:21:56.15 ID:ChOdjIp40.net]: α7c、スマホからのステップアップには丁度良さそうなカメラだな
41 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/14(月) 11:40:42.38 ID:xm1dlbpU0.net]: 28-60付きレンズキットが26万円じゃあ売れんだろ
42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/14(月) 11:55:17.87 ID:0s2bqM8R0.net]: 16万でも躊躇する
どうせばらされたレンズが中古で放出されるから初代に付けて軽量フルサイズスナップ機にしたい、個人的には2860でも全く問題ない
43 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/14(月) 11:58:44.87 ID:qnsL8Bqv0.net]: 数年前
44 名前：に出されたNEX7でも初値は13万程度したんだしな、動画機ならプラス10万ぐらいは当然。 もっともレンズ遊びしたい自分としたら、動画抜きで15万ならと思うが、売れないだろうから仕方ない。 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/509993.html []: [ここ壊れてます]
45 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/14(月) 13:07:49.67 ID:CQcsx2Xy0.net]: スタイリング的にフジの廉価機をイメージさせる所があるのは若干萎えではある
46 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/14(月) 13:17:33.76 ID:CQcsx2Xy0.net]: しかしa6500を最後に特にFFはどうもしっくり来なくてsonyは買い控えていたが7cは手を出してまた銭ドブしてしまいそうな悪寒
47 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/14(月) 14:10:39.79 ID:yXeDlZlc0.net]: 本体が初心者用って、
値段が初心者用では無いんだから大丈夫やろ。
48 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/14(月) 18:34:21.27 ID:0cBhigUW0.net]: 動画機ってなら冷却用のファンつけた方がいいんじゃないか
49 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/14(月) 21:23:34.08 ID:rnVkr2MN0.net]: >>46
どんな客層をターゲットにしてるのかわからない
50 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/14(月) 22:14:45.77 ID:ML5bzjWJ0.net]: >>48
カモ
51 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/14(月) 22:45:21.02 ID:zZTlWIYl0.net]: APS-Cフラッグシップ＞フルサイズエントリー以下なら
52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/14(月) 23:56:12.09 ID:yXeDlZlc0.net]: 7Cは20万以下で出せよ。。。

ソニー、ボリすぎだろ
ボリソニーと呼ぶぞ
53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 00:23:57.67 ID:CUCLx9ZT0.net]: 7c,どうせなら7sⅢの高速カード載せたら売れるのに
54 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 00:25:20.51 ID:6SSqPjmx0.net]: >>52
4K60P撮れると言うならまだしも。
そうじゃないのにCFExpressあってもなあ。
55 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 01:47:35.47 ID:G2elt+bp0.net]: >>43
初代α7が15~16万な記憶がある。
56 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 08:42:31.95 ID:HqQqvjz50.net]: >>54
EOS R5は熱停止しやすい？確かめてみよう！

Yes, Sony A7S III overheats – sometimes even FASTER than Canon EOS R5
確かにSony A7S IIIはCanon EOS R5よりずっと早く熱停止する。

Sony A7S IIIは実際には4K 60pでさらに深刻な過熱の問題があり
多くの状況においてCanon EOS R5よりもさらに早く過熱することが明らかになった。
However, early tests by reviewers in the United States reveal
that the Sony A7S III does in fact suffer from more severe overheating
issues in 4K 60p – and, in certain circumstances, it actually overheats even faster than the Canon EOS R5.

https://www.digitalcameraworld.com/news/yes-sony-a7s-iii-overheats-sometimes-even-faster-than-canon-eos-r5
h.264 XAVC-S 4K60、湿度92％、湿度60％の状況で比較した結果
α7S IIIはEOS R5に比べて録画可能時間は明らかに短かった。
https://www.youtube・com/watch?v=d-SAUNuBCNM

ソニーα7S III は炎天下ではEOS R5よりも早くオーバーヒートする
ソニーの主張にもかかわらず、初期のテストによって、
ソニーα7S III が4K動画において、キヤノンEOS R5よりも更にオーバーヒートしやすいことが明らかになっている。
α7S III は、EOS R5よりも速くオーバーヒートする。
α7S III の温度は一貫してEOS R5よりも5度高く、
α7S III が
57 名前：先にオーバーヒートしてしまい23分でシャットダウンしたのに対し、 EOS R5は33分でシャットダウンした。 彼の仲間であるユーチューバーのヒュー･ブラウンストーン氏は、 フロリダほど暑くない条件でも、直射日光下で、ワトソン氏とほぼ同じような結果になっている。 α7S IIIは深刻な熱暴走問題を抱えている。 https://digicame-info.com/2020/08/7s-iii-24.html さらにEOS R5の新ファームで録画時間は明確に改善！A7S IIIは熱問題でまったく売れていない！！！ https://digicame-info.com/2020/08/eos-r5-12.html け []: [ここ壊れてます]
58 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 08:58:24.66 ID:pLjFgde60.net]: そろそろa7Cの発表だな。1500ドルの噂もあるが果たして？
59 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 09:22:58.56 ID:KF0zO7820.net]: >>56
それ、一番最初の情報だけな
最新の情報はコレ！

旧世代のBIONZとメニュー
4K動画は30P止まり
シャッター最高速1/4000secに劣化
背面液晶92万ドット
EVF236万ドット
ファインダー倍率0.59倍…
https://photorumors.com/2020/09/14/sony-%ce%b17c-camera-detailed-specifications-leaked/

これで価格2100ドル！？
a7cｵﾜﾀ／(^
60 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 09:24:53.59 ID:wgPcD0x30.net]: >>57
SARの最初の情報通り1000ドル台の廉価機種として開発したんだけど
カメラ事業1Q大赤字からのトップダウンで急遽値上げさせられた感じだなw
61 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 10:24:14.55 ID:GLBORoz+0.net]: 旧メニューだしリークからのサプライズもなくていまいちだった
でもフラッシュは良さげ
BIONZ変わってなさそうなのにリアトラついてるのが謎
62 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 10:25:21.26 ID:pLjFgde60.net]: うーん、微妙だね・・15万だったら
63 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 10:27:13.26 ID:6d/S+hkI0.net]: >>59
7iiiと7Riiiにリアトラ来ないのただの出し渋りじゃんよってなる
64 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 10:28:44.45 ID:x4FxMyFO0.net]: α6600/6100でフロントエンドLSIを更新してるみたいだから、リアトラ搭載はそれによるものじゃないかな
65 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 10:42:35.09 ID:pLjFgde60.net]: で、a7Cは4K30Pはクロップされるの？誰も言わないけど
66 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 10:42:43.12 ID:YstQD8xq0.net]: この値段で出したということはα7のいくつかのラインはディスコンにするのかね？
67 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 10:48:07.96 ID:8kOom/Bb0.net]: >>62
それより前の6400でのってるよ
68 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 11:12:40.86 ID:89LjhXzS0.net]: >>63
a7Ⅲ同様4K30Pはクロップされるな
いつもの詐欺まがいで難解極まりない注釈が入ってるw
https://www.sony.jp/ichigan/products/ILCE-7C/

フルサイズ領域で画素加算のない全画素読み出しにより、4K（QFHD：3840×2160）映像に必要な画素数の約2.4倍（＊1）の豊富な情報量を凝縮して4K映像を出力するため…

＊1 24p記録時。30p記録時は、約1.6倍です。
69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 11:13:31.80 ID:pLjFgde60.net]: >>66
ダメだな。小さくなっただけで中身古い
70 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 11:21:04.69 ID:Dlqq3WaY0.net]: BIONZ XRじゃないのかよ
71 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 11:26:18.48 ID:Kn7nm2y10.net]: ZV-1もあるし、イマイチ対象がわからんな。
レンズ遊びしたいおっさんぐらいか。w
女の子用と言っても、m43の安カメラじゃないんだしな。
72 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 11:31:03.03 ID:Kn7nm2y10.net]: あと、これまでの軍艦部を受け付けない人向けかな。
73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 11:32:33.76 ID:6d/S+hkI0.net]: バリアングルなのはまぁ良いのでは
74 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 11:33:58.50 ID:6d/S+hkI0.net]: RPぐらい割り切って小型軽量しても良かったのでは、とは思ったりもするが
まぁ手ぶれ補正とバッテリーはSONYのアドバンテージか
75 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 11:45:48.72 ID:LDTi26db0.net]: >>70
それ思う
ペンタプリズムなんて使ってないんだから三角にする必要がないよね
76 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 11:46:03.93 ID:8K2i+tkg0.net]: ZV1をレンズ交換できるようにした程度っぽいな
こりゃiphone12買った方がいいかな。。
77 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 11:46:51.03 ID:XdsYUxpd0.net]: 7c防塵防滴配慮してるのか
山用にいいな
78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 11:50:28.93 ID:6d/S+hkI0.net]: 明るさと商店域違うからあれだけど
28-70f3.5-5.6は役目を終える感じかね
79 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 12:12:50.19 ID:xAAfjA3S0.net]: α6600よりファインダー飛び出し過ぎだなa7c
せっかくのコンパクトボディが台無しじゃん
バッグにしまうときの収まりメチャ悪そう
80 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 12:14:16.64 ID:6d/S+hkI0.net]: α7iiiよりマシじゃろ
81 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 12:22:03.54 ID:kSxqiYlm0.net]: >>73
四角だとカッコ悪いから五角（ペンタ）なんじゃね
82 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 12:23:01.11 ID:lmZlOs5/0.net]: 夜中にコソコソやらんところ見ると自信あるんだろうな
83 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 12:23:54.46 ID:6d/S+hkI0.net]: EVFリフレッシュレート120いけるんか
84 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 12:41:19.52 ID:qdClf5Z80.net]: 横から見たらファインダーそんなに飛び出てないじゃん。
アイカップ着けたら無くなりそうだが。

バリアングルの厚みがあり過ぎなんかな。
85 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 13:16:43.00 ID:LyHgm1hn0.net]: 24mm単、20mm単、スクウェア型ボディが出揃って、SONY買わない理由が無くなった…
困ったな、FUJIとの使い分けどうしよう。
86 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 13:43:04.98 ID:nhMzsLo70.net]: これ30分制限無いの？
87 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 13:59:50.72 ID:3cqLvLvY0.net]: ファインダー倍率が0.78倍→0.59倍と、0.19倍落ちたわけですが
88 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 14:52:37.50 ID:GLBORoz+0.net]: 7M3にLA5とRTT向けのアプデ来るの待つか
来なきゃ4まで我慢かなー
89 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 17:46:03.91 ID:KVzN5OdL0.net]: ほとんど機能が一緒でちょっと小さくなっただけなら
普通7M4待つよね
90 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 18:42:25.85 ID:2Z0DYvtD0.net]: 機能そのままに150gも軽くなるなら買うよね？
α7IVがもっと良い機能だと思うならまた買うよね？
91 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 18:44:13.33 ID:GNiwyNuB0.net]: EVF120fpsえらべるようになったのは進化した点か
瞳AFで左右の眼も選択可能になってるw

しかし電子先幕シャッターがなしになっていたり
フラッシュ同調速度も1/160が最大、（HSSはあるので大きな問題はないだろうが）
シャッター速度も1/4000で小型機にはよくある制限がついた

マイクロフォーサーズみたいなサイズ感だから縦グリがあればよかったなw
そしてセンサーを変えた7CRを出しt、、
92 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 18:45:48.24 ID:6d/S+hkI0.net]: リアトラ搭載がデカい
93 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 19:00:44.39 ID:GNiwyNuB0.net]: 価格も思ったよりは安くなりそうで無印のお色直し的な面が大きいな
EVFも「ある」ことが重要で、ライトユーザーは液晶を使いそうだし
EVFのために出っ張ったりしてないのは理想的

価格の掲示板もいたって平和だが新しい要素ないしこんなもんかな
94 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 19:00:50.98 ID:YN7lxjTC0.net]: レンズが楽しみだ。
95 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 19:07:48.75 ID:6d/S+hkI0.net]: 瞳afだのリアルタイムトラッキングだの便利でファインダーじゃなくて背面液晶で適当に撮れたりするからな最近
96 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 19:19:23.94 ID:ZgpIFCwK0.net]: 小さい動体でも飛んでるトンボとかになってくるとevfじゃないと厳しいけどね
97 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 19:31:29.62 ID:GNiwyNuB0.net]: >>93
そうね～モノ撮りでもピーキングがあるし
さらに高精度にあわせたければ拡大があるし
EVFのサイズやらは実はあんまり、、と思ったりするR4ユーザー
むしろ左にあったほうが鼻が当たったりしないしタッチパネルも操作しやすいようなw
無印の筐体やらが気に入らなかった人にも魅力的なのよね～、、

そう晴天屋外なんかでもEVFは必要だから
省かなかったのはエライ
98 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 19:51:24.22 ID:L5yM+TdZ0.net]: 新開発のシャッターユニットって

壊れにくいの？。
99 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 20:02:51.96 ID:SJCQL8wG0.net]: 開発コンセプトがα7Ⅲの性能(をできるだけそのまままに)小型化なんだから、α7Ⅲと変わらないことが凄いしコンセプト通りなんだが

どんだけ期待値のハードルを上げてるのよ
あくまでα7Ⅲのバリエーションモデル
4K60pだけは欲しかったけどな
100 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 20:03:52.23 ID:gQv4uJXP0.net]: a7cのあまりにショボいスペックは最初に噂が出ていた通り1000ドル台の廉価品として開発されてたんだろう
それが1Q決算のカメラ事業はニコンも上回る大赤字に転落で財務畑出身のトップから赤字は許さんって責められて
やむなく2100ドルとかいうあり得ない値上げをさせられたんだなw
101 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 20:05:06.71 ID:SJCQL8wG0.net]: さんざん言われてるように、α6600の上位仕様なのにα6600より安いってありえないくらいわからないのな
102 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 20:08:13.62 ID:6d/S+hkI0.net]: >>99
α6600にはダブルスロットあるから...
103 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 20:09:40.21 .net]: 6600でダブルスロット活用してる事例、皆無やぞ。
104 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 20:16:47.62 ID:GNiwyNuB0.net]: 6600はAPSのフラッグシップだから、、

まほんとに無印を買うような層利用者に合わせて企画されてるな
防塵防滴を強化したことでプロも選びやすい
これ出るときはキャッシュバック終わってるから無印の価格も落ち着いてるし
無印にひっそり若干の値下げをかけるかもしれない
そうすればZ5への対抗にもなる
105 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 20:18:51.98 ID:DIqR2WUs0.net]: 7Cは6400の上位であって、6600の上位ではない
106 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 20:29:25.57 ID:6d/S+hkI0.net]: aps-cのフラッグシップは9の積層センサーにしてレフ機スタイルのガチ連写機にすべきでは
と思いました
107 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 20:50:48.92 ID:SUZDglZO0.net]: >>104
何年も前からみんな思ってるよ
108 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 21:07:51.43 ID:nhMzsLo70.net]: SONYに限らず
この先小型センサーは無くなっていくんじゃないかな？
最終的にフルサイズだけに収束するんだと思う

スマホとかの高性能化が進めば今以上に差別化出来なくなるだろうし
α7cやS5見てるとフルサイズでも小型化すすみそうだしね
109 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 21:13:50.26 ID:JaoaD4tD0.net]: APSCはフラッグシップといってもフルサイズ使いのサブカメラだから収納性に優れた箱型ボディがベスト
110 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 21:15:38.58 ID:NORi1ERL0.net]: ソニーα7Cは小型軽量だが操作性や売り出し価格に難あり
https://asobinet.com/info-review-a7c-pb/

PhotographyBlogが正式発表されたばかりのソニー「α7C」のレビューを
111 名前：公開 操作性が低下し過ぎたうえに、売り出し価格が高すぎると言及しています []: [ここ壊れてます]
112 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 21:45:00.50 ID:mtJ5nHp00.net]: >>108
ここで言われてたことと変わらん。思うことは一緒だね
113 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 21:48:07.45 ID:xM4YQsf50.net]: 小型化優先したのは分かるがボタン数削りすぎて操作性悪そうだな
114 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 21:49:45.42 ID:g2DUONlv0.net]: 今からα7iiiを買うのは無しなの？
115 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 21:57:10.78 ID:PbPpaw9s0.net]: ありよりのあり
116 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 22:20:37.05 ID:HurkiMC40.net]: >>106
フルは結局レンズがデカいから
そこそこのサイズのAPS-Cは無くならないと思う
117 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 22:25:44.03 ID:nhMzsLo70.net]: >>113
大きいレンズって明るいレンズや望遠位で
F5以上とかのレンズならそんな大きくならんでしょ？
APS-Cで満足なレベルなら
そのクラスのレンズで全く問題ないだろうしね
118 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 22:37:50.64 ID:Z/nlc34P0.net]: これが廉価機の価格なら、次のα7ivは30万クラス、α7Rvは45万いくんでないか
ってかキヤノンとカメラ価格とセンサーで値上げカルテルでも結んだ疑いが
119 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 22:38:29.26 ID:Z/nlc34P0.net]: だとすると、もしかしたらα7無印とα7iiのディスコンくるんじゃないかな
120 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 22:43:04.07 ID:HjebagCz0.net]: ４ｋ３０ですら、クロップされるなら

APS-Cと同じじゃないか？

α７SIIIは、たったの１２００万画素の残念カメラだったし

α７Cも動画向けとは思えない、しょぼい性能
121 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 22:57:18.96 ID:SUZDglZO0.net]: >>115
R2出だし42万だったからな
消費税2%上がったし43万
そんなもんじゃね
122 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/15(火) 22:57:42.94 ID:Kn7nm2y10.net]: コンパクトなデザインでどの程度売れるか実験してるんだろ。カスタムボタンが少ないとか操作性は変更出来ないが、価格やショボいキットレンズはいつでも変更きくからな。
123 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 23:15:56.44 ID:JaoaD4tD0.net]: 公式の動画見るとユーチューバーやインスタグラマーがメインのターゲットみたい
高価だけど世界は広いしお金持ちも沢山いる
124 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 23:35:21.57 ID:SJCQL8wG0.net]: コンパクトでゴチャゴチャボタンやダイヤルがついてたらそれこそコンセプトぶれぶれになって魅力がなくなる
125 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 23:48:57.99 ID:i118/Zuu0.net]: α7c はシャッター付近のカスタムダイヤル、カスタムボタンc1,c2,c3 ,AEL、AFジョイスティックなどが無いから、メニュー介さずにダイレクトに機能を呼び出すカスタマイズ性が低そう

この価格ならもう少しカスタマイズ性が欲しいな

まあα7シリーズを今まで使ってなかった人なら気にならないかも知れないが
126 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 23:55:10.62 ID:4ZNaIcpY0.net]: どちらかと言えばα6000系列からのステップアップを狙ったもので、α7系列からのダウンサイジングはあまり想定してないんじゃないかなと思う
いっそ型番はα7000にでもしてしまえば良かった
127 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/15(火) 23:58:54.27 ID:9+HqxYoe0.net]: あのでっかい録画ボタンは録画ボタンとしてしか使えないのかな
設定で殺せたり、C？ボタンとして使えれば良いのに
128 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/16(水) 00:16:28.22 ID:P/5CCAPs0.net]: >>108
みんな考える事は一緒なんだなw

7Cはコンセプトは良いが
出し惜しみし過ぎてスペック低すぎるし、それにしては値段が高すぎる

7CⅢくらいになったら良いカメラになってるんじゃないか？
129 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 02:07:33.98 ID:/ifaBwq70.net]: a7IIIと動画スペック同じなん？
4K24Pクロップなし
4K30Pクロップ
4K60P撮れない
logガンマやHLGで撮れるのに8bitというクソ仕様
せめて10bitで撮れるようになってればな
130 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 03:03:04.91 ID:sO1gPviT0.net]: 新開発だという手振れ補正は小型軽量化が
131 名前：目的で効きは相変わらず弱いんだろうか？ []: [ここ壊れてます]
132 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/16(水) 07:59:42.13 ID:0PVLHJ+c0.net]: B＆H

Sigma fp 1799ドル
Sony Alpha a7C　1798ドル

全然高くない
133 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 08:16:05.95 ID:TSIa/mMw0.net]: >>126 SIIIを買えブタゴリラとソニーさまは言っている。
134 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 08:20:05.58 ID:q0JmeOA/0.net]: 本スレ誘導
Sony α7 Series Part201
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600161876/
135 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 08:49:11.89 ID:4IZnZokk0.net]: クロップされるのにvlogger向けという矛盾
136 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 11:47:06.39 ID:eHOdkOyg0.net]: 高い、出し惜しみって言ってるやつは商品コンセプトを理解せずにただただ叩きたいやつなんだろう
137 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 11:51:31.93 ID:APf1+XnT0.net]: α7RⅣでも小さいと感じる俺には無用の機種だわ。RX1RⅡも買ったけど
大して使わんかったし売っちゃったもんな・・・
138 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 12:46:19.40 ID:KfT286Go0.net]: ConceptのCなんだよ
試作機レベルだわ
これはあまりにボタン数が少ない
他の7シリーズでも少ないと感じてるのに
タッチパネル操作もなしとは
持ち運びが楽でも操作性が悪かったら捗らない
139 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 12:54:50.01 ID:nhJXcDPs0.net]: α7iii買えばええやん
140 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/16(水) 13:11:39.01 ID:gbgVQyfA0.net]: で、キャノンが9月24日に「EOS C」を発表するらしい。ソニーにぶつけてくるのかな
141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/16(水) 13:21:52.60 ID:9/a3aFDM0.net]: >>106
NIKON1の復活に一抹の期待を抱いているんだが
ZマウントでNIKON1やってほすぃ
142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 13:23:30.57 ID:JB+taHxZ0.net]: camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html
従来のαシリーズのAマウントは、フランジバック（マウント面からイメージセンサーまでの距離）が約44.5ミリあり、
この長さでは気軽に持ち運べるサイズは実現できません。
薄型化のためには、フランジバックの短い新マウントを作る必要があり、そのことは開発の初期段階から決めていました。
Eマウントのフランジバックは約18ミリです。またEマウントでは、35ミリフルサイズのイメージャーには対応せず、
APS-Cサイズまでに限定しています。た
143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/16(水) 13:23:52.75 ID:9/a3aFDM0.net]: >>118
それ日本価格だろ
欧米では3000ドル／ユーロ売り出しじゃなかったっけ

最近じゃあカメラですら、欧米で買ったほうが安いというorz
カメラとゲーム機だけは、日本でも欧米価格で買える商品だったのになぁ
144 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 13:40:01.10 ID:ZBpG9OyK0.net]: ファインダーのぞくとアイメイクが崩れるんです→アイカップいりませんね
これファインダーの端のほう見えないです→あっそうか目を近づけないもんな小さいEVFにしよう
いつもautoでとってます、あとaだと綺麗ですよね→M使わねーなダイヤル1つでいいや
撮った写真と動画は全部スマホでチェックしてます→シングルスロットでいいやタッチパネルいらんやろ
黒一色だとオタクっぽいです→シルバー出そう
いつも撮ってるの？旅行の時と友達とあとご飯→広角から標準
HDMI？何ですかそれ？→つけないわけにはいかないからつけとけ、バリアンの邪魔？使わんしいいやろ
手振れ補正ないととれないです無理→ですよね
フラッシュは白飛びするから使わないです→はいいらない
このサイズどうですか→手にぴったりで持ちやすいですうー

って感じの女子向けヒアリング結果から導き出された商品性をいかに過去の部品を使いまわして小さくまとめるかという新しいコンセプト商品としてのcなのでは
145 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 14:14:22.48 ID:9ZUOgiDS0.net]: マジレスすると、α7Cute だから。
146 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 16:26:57.98 ID:fBZfj+yD0.net]: 操作系が fuji の x-e3 みたいな前後ダイヤルとジョイスティックなら買いだったんだが・・・
147 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 16:45:59.02 ID:k40o9hLp0.net]: 新しいフラッシュちょっと良いなと思ったら7Cのみ対応とか・・・
ミノルタ時代から本当にαのフラッシュって・・・
148 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/16(水) 16:58:59.54 ID:P/5CCAPs0.net]: R5R6 とキヤノンがガチスペックカメラを投入してきているんだから
ソニーも余裕こきすぎていると足元すくわれるぞ

キヤノンのコンパクト機も本気スペックで来たら
中途半端な7Cでは厳しいのではないか？

まぁキヤノンはキヤノンでR5とR6をとっとと製造しろとは思うが
どんだけ機会損失しとるんや
149 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 18:37:14.89 ID:eHOdkOyg0.net]: >>143
勘違いでしょう
150 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 19:06:55.22 ID:3MQ4f1sX0.net]: >>143
義務教育の敗北ってヤツかな？

瞳AFが利いているなら加味して調光する
ただし対応機種はα7Cのみ

このフラッシュの対応機種はα7Cのみ

この二つは全然意味が違うよ
151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 21:48:30.65 ID:etabYD9c0.net]: ガイドナンバー28じゃなぁ...
152 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 21:57:50.65 ID:0rfL1Y4J0.net]: >>144
ソニーユーザーの俺としては、ソニーが腰抜かすほど、キヤノンには頑張って欲しいと思う、わりとマジで。
153 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 22:30:29.41 ID:kavWNRdV0.net]: >>148
それな
数揃えられないから
ランキングから消えたし

値崩れしない供給量にしてお高くとまる作戦
YouTuberには使わせて購買意欲をあおる
品薄感を演出
そんなのでブランド感はつくられる

a7cの供給量はどうなんのかな
154 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/16(水) 22:39:12.28 ID:IuTmZUn50.net]: αというよりZV-1の超上位モデルだな
EVFはスペックからしてオマケ
155 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/16(水) 23:58:04.84 ID:+tigOEHS0.net]: 早くα7Ⅲの後継機を出してくれないかな
α7Ⅲは動画の連続撮影時間29分制限があるから動画マシンとして使い勝手が悪い

早く制限を無くし、α9Ⅱ、α7RⅣ、α7Siii、α7Cの開発で得られた技術やノウハウをフィードバックしたα7Ⅳを発売して欲しい
156 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/17(木) 00:34:13.70 ID:jetYYbp70.net]: α7Cの「C」

①「C1ボタンだけでなく、C2,C3…っともっと増やしてくれってCostomer共が言いたくなるカメラにしてみました」

②「C1ボタンだけにしてみました」

③「Covid-19に負けるな！がんばれ！カメラ業界！」

④「CanonやNikonには到底作れそうにもない集積化されたカメラを作ってみました」

⑤「Cと聞いたらiPhone 5cを思い出しちゃうでしょ？そんなカメラなんです…はい」

⑥「Cropしちゃうんです…4Kだと」

…このどれかだと思う
157 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 00:52:15.41 ID:aL1eBgOw0.net]: >>151
α7IVはもちろん絶賛開発中だよ

α7IIIユーザーが全員買い替えたいと思わせる新機能開発には時間がかかるんだよ

同じように期待されていたα7sIIIも出てくるまで時間かかっただろ？

期待されて無かった機種の方が案外ひょっこり出てくんだよ
158 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/17(木) 01:28:15.20 ID:hHA1rw1P0.net]: >>152
⑦cheapのC
159 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/17(木) 01:46:34.05 ID:4Gsu1fLD0.net]: R5R6が想定以上のスペックで来たから
α7Ⅳは当初予定よりスペックアップを図っていて
開発が遅れるんじゃないの？
160 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 01:51:22.47 ID:SGrE7OIi0.net]: まー24MPと4K60p 4:2:0 8bitクロップ無し時間制限無しでいいから早めにお願いしたい
161 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 07:28:21.76 ID:Ykx0UbQA0.net]: >>155
IIIのユーザー層の下半分は7cに任せて、 IVは価格もスペックも上げてくるかもね。
162 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/17(木) 07:59:53.35 ID:9fqMpRW20.net]: >>155
他社がどうこうでセンサー開発からやり直すのか？
ないない
163 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 08:39:45.48 ID:qYwPIHgl0.net]: α7ivはセンサー更新するんだろうか

α7Rivボディ（ボタン配置等）、メニュー最新版、最新エンジン
だけでもまぁ更新する意味はあるかな？
あとは、EVFと背面液晶α7Riii&α9相当
164 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 08:55:38.03 ID:BGzggAwC0.net]: 今回は9Ⅱや7RⅣにサプライズ的なファームアップとかないのかな？
165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 12:45:39.17 ID:WdpTIi+c0.net]: 7cには新しい機能はまったく追加されなかったから
ないだろうな
個人的にはr5並みに動物瞳AFの精度を上げて欲しいわ
166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/17(木) 12:58:06.16 ID:4daivQez0.net]: α7cはSDに記録中で設定操作出来るみたいね
ファームアップで他のαにもほしい機能だわ
167 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/17(木) 13:11:54.29 ID:hHvzAxS+0.net]: PS5ですら4万弱で売るって言うのに
168 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 13:12:18.91 ID:qYwPIHgl0.net]: 精度っていうか適用範囲が広いよなR5の動物瞳af
169 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 13:24:36.88 ID:rtCxmx530.net]: これジョイスティック無いけどAFポイントの移動はEOS RPみたいに液晶パネルを使ったドラッグ方式？
170 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/17(木) 13:52:02.15 ID:dtwvKgCo0.net]: >>165
リアルタイムトラッキングあればマルコンなんていらんよ
静物はすべてAFCでフレキシブルSのトラッキングで運用
171 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 13:56:18.35 ID:gMACaARF0.net]: >>166
必ずしもど真ん中や前面の物にフォーカス欲しいって訳じゃなくね？
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/17(木) 13:59:43.11 ID:tzkUrntC0.net]: >>167
多分リアルタイムトラッキング使ったことないんだろうけど
周辺にピント合わせる為にAFCでカメラ振るんだよ
173 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 14:59:52.43 ID:gMACaARF0.net]: >>168
それはAFが被写体に食いついてからの話じゃね？
ジョイスティックは食いつかせる前段階の話
174 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 15:08:55.14 ID:r5JuOs1e0.net]: 今更でよく分かってないんだけど、リアルタイムトラッキングって動いている被写体に対して有効なの？
逆に静物にカメラ動かしながら撮るのは苦手だったりする？
175 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 15:11:22.60 ID:se6VJPHG0.net]: 動物瞳が無効になるから使わないかな
176 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/17(木) 15:23:47.23 ID:c167t+3N0.net]: >>170
本来動きモノの為の機能だけど静止画で中央一点の昔ながらの運用でも使える
カメラからしたら同じことだしね
177 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 15:43:02.50 ID:r5JuOs1e0.net]: >>172
ありがとうございます。
最近RⅣとシグマ24-70DGDNの組み合わせで購入したのですがトラッキングでいまいちピントこないのはやはり社外レンズだからなのかなぁ、、
178 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 17:22:04.38 ID:XrdLN4Gz0.net]: Vlogger向けのフルサイズ一眼とは
179 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 20:41:37.27 ID:J6g1m/aq0.net]: 静止画しか撮らないけどリアルタイムトラッキング便利だわ。フォーカスさせたい対象物をファインダーど真ん中で狙ってシャッター半押し、そのままカメラを振って構図を決めて撮る。ステックでポチポチとフォーカスポイント移動させるよりずっと楽。
180 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 23:21:10.46 ID:td5edw9T0.net]: それトラッキングないカメラのAF-Sと何か違うのか？
181 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/17(木) 23:52:31.26 ID:pkswO30F0.net]: 今どきリアトラの話って
182 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 00:13:50.26 ID:r1m+c+5V0.net]: >>176
それだけを比べたらそんなに変わらないけど、それ以外で普通に使ってる時もAF-Cのトラッキングが使えるってことでしょ。
普段使ってる状態から切り替えなしでその撮影法が使えるって話だろう。
183 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 00:51:53.88 ID:0mKho0cB0.net]: >>176

その被写体が、静物じゃなくてもそのまま捕らえ続けてくれるんだ。
止まってる猫で合わせて構図とったら動き出した…でもRTTならそのまま追従する。
184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 00:54:57.52 ID:g3Z9CCaQ0.net]: ただ動物瞳が効かないからどこに合ってるか謎
185 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 02:15:58.82 ID:EFqk/dsI0.net]: >>179
今時のAFみんなそうじゃね？
186 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/18(金) 02:26:30.98 ID:QW9+Cn1Y0.net]: α7Cが素人騙しと言うか
中身とスペックが合って無い感じがしてガッカリなので
俺はα7Ⅳ待ちだな
187 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 02:35:25.48 ID:dIirDjhE0.net]: オレはα7CIII待ち
188 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/18(金) 02:38:03.24 ID:ImPh7fWQ0.net]: ソニーは撒き餌価格でボディを派手にバラまいて交換レンズで取り返す戦略だったんだろうけど
結果的に量産効果で利益取れるおいしいレンズの商売を気前よくサードのシグタムにくれてやってるから厳しいよな
そりゃ1Qの赤字100億円ってニコンより酷くなるわけだw

ついにソニーEマウントレンズ一強体勢が崩れる！？
トップは初登場のあのレンズ！

ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」
2020年8月下期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/345833/

ランキングのトップを制したのは、8月28日発売のニコンの望遠ズームレンズ
「NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S」　だ。

第1位　ニコン NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S

第2位　シグマ 85mm F1.4 DG DN | Art

第3位　キヤノン RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM

第4位　タムロン 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD

第5位　ニコン NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3

　：
　：

第9位　ソニー FE 20mm F1.8 G　←　ソニー最上位ｗ
　
189 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 07:47:43.71 ID:z66gLMnR0.net]: >>175
測距点を自分で移動させなくてもコサイン誤差を気にしなくていいってことやろ
190 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 09:28:09.58 ID:5jFFm3ZX0.net]: >>185
そうです。α7cにジョイスティック無くてもさほどハンデにはならないですね。むしろ早いし。
191 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 09:46:13.28 ID:1oteJwiu0.net]: タッチ＆ドラッグできるかどうかって質問にリアルタイムトラッキングがどーのって返答にも何にもなっとらん
マルチコントローラーがなくて不便だと批判されたとでも思ったんかね
192 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 10:22:05.28 ID:43eTLJjY0.net]: ふと思い出したけど、視線入力AFってのは今もあるの？銀塩のEOS-5についてたやつ
193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 11:24:21.84 ID:m4/ptgxW0.net]: >>173
どこまでの精度をリアルタイムトラッキングに求めるかによって感じ方は異なると思うが
静物(ネイチャ)の作品作りをメインにしていてシビアなピント合わせをしたい自分の場合は
正直言って7R4のリアルタイムトラッキングは精度が
194 名前：今一つで使えないなという印象 何故なら、リアルタイムトラッキングでは狙った一点にミリ単位で精密にロックオンすることはそもそも難しいし 仮に狙った箇所にロックオン出来たとしてもカメラを振ると微妙に(絵柄によってはときに大きく)ズレることが珍しくないので ピント拡大してマニュアルで撮るか、中央一点のAF-Sでピントを決めてカメラを振って(構図を決めて)撮る方が コサイン誤差とやらを考慮しても遥かに確実だから あと、シグマ24-70DGDNに関しては、トラッキングのときのみいまいちなのか AF-SでもMFで合わせたときよりピンが甘いのかきちんと検証したうえで 後者であればメーカーに送って診て貰った方がいい 自分が買った24-70DGDNはフォーカス異常が認められたため初期不良として交換になった []: [ここ壊れてます]
195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 11:27:32.14 ID:o2J5ZNIX0.net]: タッチパッドでいいんじゃね
196 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 12:17:21.59 ID:KqnRF1bz0.net]: >>189
ありがとうございます。
リアルタイムトラッキングに夢を見過ぎてました。。
ピントに関してはアドバイスして頂いたことを元にチェックしてみます。
197 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 12:28:18.90 ID:eDdNcWWb0.net]: >>189
三脚+MF並みの精度比較してんのかw
198 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 14:37:31.37 ID:r1m+c+5V0.net]: というか、生物が立体だった場合に、静物のどこかにピントが当たってればいいんじゃなくて、
当てたいピントの位置がある場合はトラッキングだと曖昧って話でしょ。

トラッキングにすると動物瞳AFはオフになるから、かえってトラッキングよりも普通のAFで撮ったほうが良い
って上にあったが、それに近い話。
199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/18(金) 18:46:12.32 ID:QW9+Cn1Y0.net]: α7CⅢくらいになったら名機になりそうだが
初号機はパスだな

もう少しスペック上げるか値段下がるかはして欲しかった
200 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 19:16:11.49 ID:0ZlqBbcW0.net]: >>184
これでニコンが息吹き返してくれるといいけど、まだまだ先行き危ないと思うよ
3社体制の方が業界として良いと思うんだけど、ソニー・キヤノンの2社体制になってしまいそうな気がする
201 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 19:27:18.09 ID:S4vkINWd0.net]: >>195
Nikonなんてソニーの子会社みたいなもんじゃん
202 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 19:30:51.03 ID:CY/3OWWm0.net]: Sony α7 Series Part202
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600381918/

本スレ誘導
203 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 20:31:09.80 ID:eyno+s670.net]: Vロガー向けに小型軽量化に全力投球
パナがDC-G100を出したばかりだけど、まさかフルサイズでやってくるとはｗ
204 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 21:58:10.93 ID:Wx17C/dx0.net]: >>131
別に自撮りが全てじゃないから
205 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/18(金) 22:39:24.27 ID:OmYAKF1S0.net]: 2年前のモデルの機能を省略して少し小さくしてバリアングル付けただけで20万オーバー。
7とは別シリーズにするか15万以下にするかしてたらもっと好評を得られたと思う。
これで撮影機能は妥協していませんなんて宣伝するから不評も出てくるわな。
206 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/18(金) 22:43:08.75 ID:FQcrTLZc0.net]: 6000シリーズやＧX7並みにフルサイズを収めたんだから少し小さくしてと言うのは過小評価じゃないかな
207 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 22:44:12.52 ID:BFUqm2x30.net]: 高いってやつは金がなくてアンチ化したんだろw
208 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/18(金) 22:45:33.02 ID:CibDSx8w0.net]: 欲しいのにお金がなくて買えないでアンチになってしまうとは悲しいですね
209 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/18(金) 23:14:20.95 ID:P2yR1joW0.net]: 19時からの生中継、コメントがここよりひどい。悪意の塊。。そして上から目線。。
210 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/18(金) 23:22:32.50 ID:ewnOwGKp0.net]: 3年待ってあれではコメントも荒れるだろ
211 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 23:42:14.67 ID:rKZlAVeX0.net]: 機能ほとんど
212 名前：変わらず重量2割軽くしてんのに「少し軽くしただけ」とかいわれたら作る側もたまったもんじゃないな []: [ここ壊れてます]
213 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 23:54:10.85 ID:cnjRN1d60.net]: むしろ6600をフルサイズ化して数グラムしか違わないのに
AF性能アップしてる事に驚く
214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/18(金) 23:56:47.03 ID:mDQ/q4eT0.net]: ｆｐがEVFなし、BISなし、メカシャッターなし、像面位相差なし、
グリップなし、電池持たないのに同じくらいの値段なんだから
7cは鬼コスパことだよ。小さく作るのは一番金がかかる。
215 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 00:02:40.33 ID:0XtZgwUY0.net]: 生放送は右のお姉ちゃん綺麗だったのと
左の兄ちゃんがテンパってた
面白かったけどな
216 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 00:08:08.77 ID:96yAqD3A0.net]: お姉ちゃんのほうをメインにしてたらコメントもリアルだったけどね。
217 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 00:21:16.16 ID:wN6OfqRy0.net]: 軽くした努力は評価するけどちょっといいレンズつけたらチャラなんだよな
218 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 00:22:07.32 ID:0E1IYC0f0.net]: 7CはEVFが無しだわ
219 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 00:24:33.02 ID:WekBmmQk0.net]: レンズキット買うのはいいとして
2本目のレンズはどうなるのか
大三元はバランスがちょっとあれだな
220 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 00:34:38.01 ID:BQMTjuxu0.net]: そういうの悩む奴はとことん悩んだらいい
趣味ならあれこれ悩むのも楽しみの一つだ

普通は目的がはっきりしてたらわりと悩む余地なんてないんだけど
合理性だけでは楽しくない
221 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 00:39:55.37 ID:AUnGXj5F0.net]: >>209
左の男、やたらと自身の髪を触ったり口触ったりその手でカメラ持つのが見てて不愉快極まりなかった、女のほうが落ち着いてたから見てて安心できたわ
どっちにしろあの男髪をまず短髪にしろと
222 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 02:33:14.08 ID:vT+tbUyz0.net]: SIGMAのFPと7cを比べてる人は何なんだ？
全く目的が違うカメラじゃん
FPは動画用メインで、スチルはオマケ。
動体は歪んでしまうから撮れないし、ストロボも使えないに等しい。
223 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 02:46:56.93 ID:gxV4nxac0.net]: 20万で高いって人は素直にニコキャノのボディに手ぶれ補正の着いてないの買えばいいのに
m4/3だってボディに手ぶれ補正のあるg9もOM-1もスタートは20万コースだったぞよ
フルで手ぶれ付きが欲しけりゃ30万コースだ
224 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 03:55:50.44 ID:dJkzEYY90.net]: >>106
センサーサイズ、性能の差にかこつけてフルサイズレンズが高すぎるんだよな。
プリンターのインクみたいにはしないって強い意思を感じる。
それでこんなに斜陽産業になっちゃったんだけどね。

APS-Cはスマホを超える入門機、フルサイズは更に高くなる。
225 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 04:07:32.97 ID:UGy4B8v60.net]: マウントアダプタで安いレンズ使えばいいじゃん
今の一眼レンズは開放から隅までカリカリとか動画に配慮した静かで高速なAFモーターだとか、高水準な性能が求められるから高いのは仕方がない
226 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 05:19:07.37 ID:ebPOKbX20.net]: 背面モニターにヒビ入れちゃったんだけど、修理代いくらぐらいかな。
操作は問題なく、不幸中の幸いで予備機だったから、かなり高かったら直さずにそのまま使うのも視野かなあ。
227 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 05:44:39.86 ID:koojZoGO0.net]: ライカ的な使い方もできるしね。
キャノンもＥＦフルサイズミラーレス出してくるだろうな。
228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 05:51:25.77 ID:iZsOeiSj0.net]: フルサイズレンズが高すぎるからデジカメが斜陽産業になったとするのは間違いである
デジカメ産業の衰退はスマホカメラが高画質で便利になって大衆が写真とせいぜい動画を撮るしかできないような機能性の乏しいデジカメを見限ったから

事実スマホカメラの出現により写真や動画の撮影者数自体は鰻上りに増えているのに対し
スマホよりも大きく重く面倒極まりないレンズ交換式カメラのユーザー数はその数を減らしつつある

そんな状況にあってフルサイズカメラだけが比較的今も辛うじてその規模の減少幅を抑えていられてるのは
高い性能とそれを実現するための高額な開発費を一部のマニア層が買い支えてくれているから
229 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 06:15:02.29 ID:rjs0fVtE0.net]: 数が出なければ高くなるのも致し方なしよな

てか高い高いという声があるが
そんな人にはサードパーティのがある
いつだってどこだって純正は高い
Eマウントは情報が開示されてるから安心していろいろ選べるぞ
230 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 06:53:23.62 ID:cOt38TTH0.net]: 20万も15万も正直買っちゃえばどってことない差だよなw
231 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 07:20:33.77 ID:KOtFkmK50.net]: 質がいいからレンズが高くなっただけだわな
開放からカリカリでf1.8はおまけみたいなジーコなんて許されないんだから
エントリーが売れなくなったのはスマホ写真のレベルがあれだけ上がったんだししゃあない
232 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 07:27:13.62 ID:ZjxVHA0j0.net]: スマホで毎月利用用払うのと

一眼カメラ買うのと

トータルで見たら大して値段変わらないんだよね

ほぼ自動的に月払いだから、気軽に高性能のスマホを買えちゃう

カメラは、写真と動画しか撮れないからね
233 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 07:30:35.72 ID:4SvOVeTY0.net]: キットレンズ買った後、10万で純正の50/1.8にタムロンの28-200でも買えば、十分楽しめる。他のメーカーに比べりゃ、敷居が低いよ。
234 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 07:49:07.49 ID:Go1WlDjb0.net]: >>198-227

本スレ誘導
Sony α7 Series Part202
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600381918/
235 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 10:44:30.23 ID:X+d1karC0.net]: α7Ⅳのグリップって変に大きくしたから右手の中指がレンズに当たって痛いよな
2ch-dc.net/v8/src/1600477373670.jpg
236 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 12:03:51.85 ID:0E1IYC0f0.net]: >>229
超指太いおれでも当たったことない
体重200kgくらいあるんか？
237 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 12:13:45.59 ID:HMxVkm6h0.net]: ガジェット好きにはこの凝縮感が堪らんﾊｱﾊｱ
238 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 12:14:14.16 ID:QqXoOKny0.net]: 指がかかる部分は窪んでるしな
239 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 12:28:08.47 ID:Xx6maGjQ0.net]: >>229
確かにこうして並べて見ると、

グリップ外側がカーブして内側に入ってる。
Z7はカーブが外に開いてる。

それでいてグリップ内側の角度が浅い。
Z7は角度がキツい。

中指の「第一関節」の頂点が当たるかもな。

大げさに言うとZ7は右手の手首が真っ直ぐになるように作られていて、7Ⅳは外側に反る様に握らせてる。
240 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 12:34:55.15 ID:Xx6maGjQ0.net]: 7Ⅳはモニター見ながら腹の前にカメラ構えて動画撮る時に右の手首が楽になる様に作られてる。

Z7はファインダー覗いて写真撮る時に右の手首が楽になる様に作られてる。
241 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 12:36:07.03 ID:r3c34HIP0.net]: >>229
5014がキツい。
それ以外は大丈夫
242 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 12:48:32.02 ID:968kRl6C0.net]: >>230
これ、握り方や指の長さでも違うんだろうけど俺は中指の第一関節があたって痛いしtwitterでも苦情でてるな
あと防寒グローブが全然入らないのは非常に困る
冬場は薄手のグローブで我慢してたけど右手中指だけ速攻で擦り切れたし
グリップ大きくするならやり方をもっと考えろと言いたい
243 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 12:54:16.17 ID:Xx6maGjQ0.net]: 車の運転でハンドルを4時と8時の地点を持つソニーか、それとも10時と2時の地点を持つニコンか、の差だな。

前者のソニーは外巻きの力、カメラ両端が外側に引き裂かれる力が働くからレンズ側に荷重がかかる。レンズが下に垂れ下がりやすい。
カメラを真っ二つに割った勢いでレンズが前に飛び出るイメージ。
だが左右に引っ張る力の分だけ下に落ちにくい。わずかだが。

後者のニコンは内巻きの力が働くから、カメラ本体が、自分の胴体側に引き寄せられる力が働く。
ソニーとは違いレンズが上向く力が働く。
レンズが重い分、ニコンのグリップの方がレンズを軽く感じる。
244 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 12:55:00.25 ID:Xx6maGjQ0.net]: 間違えた。
ハンドルの上を持つのがニコンで、下を持つのがソニーだわ。
245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 13:02:21.02 ID:jM+4sbZr0.net]: 改めて鈴木と言う人の買わない理由と言う動画を見たけどただいちゃもんつけてるだけじゃないの
バッテリーが大きくなったことや小さくなったことこれらについてもケチつけているし
解像度も大きすぎだ、4kの編集環境がないとかだったらお前はm４／3の豆センサーでも使ってると
246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 13:02:30.16 ID:Xx6maGjQ0.net]: どっちが良い悪いでは無く、写真機から始めたニコンとテレビカメラから始めたソニーの生い立ちの話。
247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 13:02:57.13 ID:0E1IYC0f0.net]: Nikonもいいカメラ出してるんだからNikon買ってあげなよ
248 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 13:07:43.29 ID:ufu187zF0.net]: >>236
お前の言う通り、お前は握り方が下手っぴなんだよ
249 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 13:17:18.36 ID:Xx6maGjQ0.net]: >>239
俺も見たが自分が使ってるα7sの小ささを褒めてα7cの小ささを褒めない。
それと喋り方がムカつく。

確かに4K60pの10bitは素人がカラグレしてエンコードするには重すぎる。
正直FHDでちょうどいい。
スペックヲタが騒ぎすぎ。
まあ4K24pまででちょうど良い。

光軸上にモニターとファインダーがあるのは正しい。流石にプロだなと思った。
動画撮るのにバリアングルは手間が増えるのと光軸とズレてて見辛い。
あとリグが組みづらい。

鈴木はバッテリーは小さくて、グリップは大きい方が良いと言ったが、グリップは大きくてバッテリーも大きい方が良かった。
250 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 13:21:13.54 ID:jM+4sbZr0.net]: >>243
詳しい立場からの解説ありがとうございます
自分は6100を使っているのでファインダーの位置については特に不便を感じてませんでした
逆にバリアングルモニターがあればいいと思っております、また6600と比べて手ぶれ補正が欲しいと思っていたので7cは良いかなと
バッテリーも大きいのは必要ないと言うような説明でしたけどプロの方はともかく何枚取るかわからない普通の使い方をしてる立場からはたくさん取れる方が嬉しいです
251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 13:53:04.57 ID:74SUWFFq0.net]: 7c、ボディ単体かキットか悩むな。
キットレンズだけ売り払えばキットより安くなったりするだろうか。
252 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 13:53:37.74 ID:3KERQiqP0.net]: 3軸チルトも出してユーザーに選ばせれば良いよねw
フジでさえX-T4からバリアンに宗旨替えしたっちゅーにw
253 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 14:04:26.13 ID:Q1MGxZnL0.net]: ７cはプロが使うようなカメラじゃないんだから、プロ目線で苦情言っても、あなたはターゲットじゃありませんってだけだわな。
明るくなくてもいいから、18-35でF4-F5.6くらいのキットレンズの広角版が、欲しいかな。
254 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 14:11:54.66 ID:74SUWFFq0.net]: >>245
遅くなったが訂正…
>キットレンズだけ売り払えばキットより安くなったりするだろうか。
ボディ単体で買うより結局安くなったりするかね。
現時点では誰も答えは持ち合わせていないんだけどさ。
255 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 14:14:19.18 ID:Xx6maGjQ0.net]: リーク当てた奴がこれからフルサイズで軽い、小さい、安いレンズ群を新たにシリーズ化して作るって言ってたから、もう少し様子見かな。

1本目のキットレンズでなんとなくどんな路線かは分かったけど。
256 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 14:26:49.47 ID:0E1IYC0f0.net]: >>249
分かったからNikonに帰れキモオタ
257 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 17:43:34.13 ID:Xx6maGjQ0.net]: >>250
何言ってんだ？
俺はα7cかα7sⅢ待ちだが？
258 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 17:55:49.70 ID:mtRt9ktV0.net]: >>249
確かに。
あれセットで買うもんじゃねぇよな
259 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 18:37:23.69 ID:qzMLRS5S0.net]: 7Cは高いから問題なのでは無い

割高だから問題なのだ
260 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 19:53:04.37 ID:ARJLzAHY0.net]: お前がターゲットユーザーじゃなかっただけだろw
261 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 19:54:36.12 ID:r3c34HIP0.net]: >>253
無印iiiと比べても割安な気がする
262 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 20:06:29.26 ID:QwLPjkdB0.net]: ソニーは開発のスピードが速くなってる。
XperiaとかZV-1とかスマートウォッチとか「他社と違う型だけど、何言われても刺さる奴に刺さればそれでいいや」って感じる。
263 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 20:07:04.92 ID:CY48iBL80.net]: >>243
4K60P 10bitと4K24P 8bitじゃ差があり過ぎだろw
今どきスマホでも10bit4K60Pが撮れて編集出来るのに何時代錯誤なことほざいてんだよ
高画素機じゃあるまいしたった24Mセンサーで8bitオンリーで24Pでしかオバサンノンクロップで撮れなく、60Pは撮影そのものが出来ないなんて2020年に出すカメラじゃない
ソニー様だから出せる機種
264 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 20:12:05.83 ID:NLRJWK9w0.net]: 海外レビューが良いのと、このカメラ用に開発したのだというのでキットレンズ付きにした。
265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 20:13:04.95 ID:QwLPjkdB0.net]: >>257
いやそれでいいじゃん。
ZV-1もα7cもα7sⅢも「刺さる奴に刺さればもうそれでいい」って感じで。

Vlogカメラとかグリップもパナがマネして後追いしてるが、SONYはこれでいい。
266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/19(土) 20:13:49.52 ID:LF7JbXhF0.net]: なんで日本だけ高いの？
267 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 20:39:11.21 ID:VObk1vcv0.net]: ｵｲｺﾗﾐﾈｵの無知が分かる一例

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1542033370/272
276名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 07:11:26.12ID:8NHjKgFjM
>>272
馬鹿だなあ　マウントが小さい方がレンズパワーが大きいから重くなるんだよ　頭が悪い！

↑持論を展開するも次々に反証される

352名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMe5-4bLg)2018/11/17(土) 16:21:45.53ID:ZBEoas8dM
>>351 　マウントが小さいと無理な曲げ方になるから画質が下がるし、レンズ枚数も増える

↑持論を説明するも

354名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ b576-maOp)2018/11/17(土) 16:32:39.34ID:G1xAT8Zg0
>>352

キヤノン　RF 24-105mmF4 L　　　　　14群18枚　700グラム
ソニーFE 24-105mmF4 L　G　　　　　 14群17枚　663グラム

↑であっさり論破されるw
結論）アンチソニーのゴキブリｵｲｺﾗﾐﾈｵは息を吐くように嘘をつく。
、、、
268 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 21:48:52.44 ID:FyaKrvdI0.net]: >>261
そいつはどうかな？

大口径マウントのニコン vs 小口径マウントのソニー
プロ向け大三元でシステム組んで重量と値段がどうなるかを比べてみたら…

ニコン合計
　3490g
1,163,270円　(キタムラ調べ)
Z 7　　　　　　　　　　　 675g　　316,330円
Z14-24mm　F2.8S　　　 650g　　285,120円
Z24-70mm　F2.8S　　　 805g　　274,720円
Z70-200mm F2.8S　　　1360g　　287,100円
　
ソニー　合計
　3878g　　　【ニコン比＋１１％】　
1,283,526円　【ニコン比＋１２０，２５６円】
α7RIV　　　　　　　　　 665g　　395,010円
FE12-24mm F2.8GM　　 847g　　341,910円
FE24-70mm F2.8GM　　 886g　　249,975円
FE70-200mm F2.8GM　1480g　　296,631円

小口径マウントのソニーの方が重くて高いの草
269 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 22:18:27.43 ID:96yAqD3A0.net]: ﾐﾈｵさ、S5の心配してこいS5の。
C7に全部持ってかれとる。
270 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 23:22:20.66 ID:kF2Tv6va0.net]: >>143
Godox買っとけ
271 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 23:26:08.95 ID:2YVoDI5o0.net]: AFでライトにそこそこ綺麗な映像を撮りたい→a7c
MFでがっつり綺麗な映像をコスパ良く撮りたい→S5
動画厨的にはa7cはしょぼ過ぎるからS5と悩むとしたらa7sIIIの方でa7cとは被らない
272 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 23:26:20.80 ID:kF2Tv6va0.net]: >>154
禿同
273 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/19(土) 23:38:45.20 ID:96yAqD3A0.net]: S5はクロップがAPSCなみなんだよ
274 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 00:00:41.76 ID:D5I7k+Rx0.net]: a7cも同じ2400万画素なんだから4K書き出しだと1.5倍のAPSクロップが限界だが？
4K60PだとS5は強制的にドットバイドット書き出しで1.5倍クロップ、a7cの方はそもそも撮れない
275 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 00:05:08.35 ID:jsdKUvxc0.net]: 7Cと比較している人初めて見たw
大丈夫か？
276 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 09:32:39.12 ID:BrLQV4bh0.net]: >>211
それそれ！本当に
277 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 10:45:10.62 ID:O0IFQhWP0.net]: >>208
たしかに
278 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 14:00:08.74 ID:O0IFQhWP0.net]: >>218
斜陽になったのはスマホが便利すぎるのがあかん
センサー進歩してセンサー小さくてもそこそこ撮れちゃうし
279 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 14:54:52.61 ID:ML1B/n9o0.net]: >>272
センサーの進歩よりもソフトウェアの進歩が大きいんじゃないかと思う
もはやCGでよくみると不自然な画像かもしれないけど、殆どの人はPCのモニタ等倍でなんて見ないし気にしない
280 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 16:41:36.31 ID:1kqys63y0.net]: >>272
Xperiaの10bit HLGで撮れるCinema Proてのに期待して買ったが正直酷い画質
まあ以前から標準カメラアプリで10bit HLGで撮れてはいたがそれをマニュアルで操作できると期待したのに
281 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 17:07:34.30 ID:BDugkMbd0.net]: >>274
シャッタースピード1/50で綺麗に撮れない？
関東なんだけど。
282 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 19:07:38.13 ID:xRV/FLgG0.net]: >>275
それはマウントが狭いからだね。24-70mm F2.8を比べると小口径ソニーの限界が証明される。

ソニーＧＭ質量　約886g　136mm
ニコン　質量約805g　長さ126mm

そう、小口径Ｅマウントは画質を追及するとフロントヘビーになるのだ。
前玉と後玉のバランスが致命的に悪い小口径ソニー。

圧倒的な低画質と重いソニーレンズ。

さらに50mm F1.4を比べよう。

■パナソニック50mm F1.4
https://panaso
283 名前：nic.jp/dc/lens/s_series/products/lumix_s_pro_50/img/lumix_s_pro_50_06.png 10本/mmは画像全域で95%を超える超高画質。 ■ソニーSEL50F14Z https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F14Z_MTF.jpg 10本/mmは80%すら割り込む最低画質。なんとパナソニックの4倍もコントラストが低い。 まさに欠陥レンズ、欠陥マウント！！！さ []: [ここ壊れてます]
284 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 19:56:03.34 ID:cq8l+c7P0.net]: ここは荒らしのでぶP>>276が立てたスレ
https://i.imgur.com/96bakBU.jpg

こちらが本スレです
Sony α7 Series Part202
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600381918/
285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 20:56:00.98 ID:zr3E+DmL0.net]: >>277
きえろ
286 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/20(日) 21:03:55.62 ID:cq8l+c7P0.net]: >>278
こいつがでぶPミネオ
正真正銘の基地外だ
https://i.imgur.com/96bakBU.jpg

本スレはこちらです
Sony α7 Series Part202
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600381918/
287 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/21(月) 02:46:45.05 ID:NNV9+3hX0.net]: >>275
フリッカーとかそういう問題じゃなく画質が悪い
ノイズがのりやすく4Kの解像感もない
特に70mmは酷く晴天の光量十分の環境下でも色が乗らない
動画撮影に慣れてない者があれで綺麗に撮るのは相当敷居が高いと思う
子供だましの映画風に撮れるってだけだね
288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/21(月) 04:10:42.36 ID:vUAAv/yd0.net]: 所詮センサーサイズがサイズだからなあ
どんなガンマカーブか知らんけどダイナミックレンジ広くすればセンサーがしょぼいんだからそれだけノイズも目立つだろ
289 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/21(月) 09:33:38.71 ID:gRpLPQFy0.net]: >>280
望遠レンズは特にセンサーが小さいからどうしても画質落ちるね
290 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/21(月) 10:20:55.75 ID:AvXVSmWL0.net]: パナが1インチセンサーのスマホを作ったことあるけど、レンズ性能が追い付いてなかったな
まあソフトウェアの進歩でスマホの望遠域での画質も(一見すると)どんどん良くなってくるのだろうが
291 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/21(月) 16:20:54.24 ID:jBqhUSlO0.net]: ソニーセンサーはダメなんだよなあ
292 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/21(月) 17:05:00.25 ID:ZMyEJF4l0.net]: 写りいいから不満ないけどなぁ
あえて言えば、防滴性能を高くして欲しい
293 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/21(月) 17:33:14.85 ID:WdGkwQ5O0.net]: 山で撮影してたらiPhoneがいつの間にかWi-Fi掴んでてえっ？！て思ったらα7Ⅲと繋がってたわ
ふふっ
294 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/21(月) 17:39:03.75 ID:UyIMQ9HV0.net]: スレチかもだけど、よくパナの方が動画は良いと聞くけど一般クラスのビデオカメラだと明らかにソニーの方が自動補正も優秀だし画質も良いんだよねぇ
295 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/21(月) 19:17:28.13 ID:ndB0M1g40.net]: >>287
いきなり意味がわからんし、一般クラスのビデオカメラとは何かも分からん
296 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/21(月) 20:05:32.79 ID:gCea3GwY0.net]: >>287
でも実際にパナ機が使われているのは改善されてきてはいるが
ソニーの色は変だからじゃね

つべやブログでは人の顔をうつすことが多いのでパナやキヤノンの方が
ニコンやソニーよりは使いやすい

オレは人物をほぼ撮らないからソニー使ってるけど
297 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 00:12:14.66 ID:v4wLVhQ60.net]: ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ

α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。

EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。

シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。

メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。

α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html
お
298 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 01:41:49.06 ID:cvWHjLdY0.net]: 勝手に改変してどういうつもりや
299 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 02:27:37.44 ID:VRMtZHVT0.net]: SONYほんとに色が変だよなぁ
現像前提って感じ
鮮やかではないけど、ナチュラルとも言えない
背面液晶で確認した撮って出しは基本ガッカリだから、ブレと構図とヒストグラムくらいしか見てない
300 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 05:30:48.52 ID:TvJa5ecL0.net]: >>290
「お」
またミネオか…
301 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 09:16:05.79 ID:yvkIqgxd0.net]: >>292
確かに基本現像前提、特に人肌の場合。
最近のタムロンと組み合わせると色がこってりめになってキヤノンっぽくはなるけどね。
302 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 10:22:23.70 ID:L/XeSxXu0.net]: >>292
撮って出しで色が綺麗なメーカーは何処ですか？
303 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 10:34:25.00 ID:NixhOr3m0.net]: >>295
キヤノンフジニコン
304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 11:23:17.62 ID:L/XeSxXu0.net]: >>296
キヤノンは肌色は綺麗ですが赤がおかしいし、ニコンは黄色っぽいし、基本どのメーカーでも現像はするでしょ？
撮って出しするならフジ位だと思うけどAFがウンコすぎるんだよ
だからと言ってソニーが良いとも思わない
305 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 11:28:18.82 ID:E4jfyEXq0.net]: Canonはマゼンタ強すぎてなぁ
306 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/22(火) 11:44:05.03 ID:eiZmfJQ60.net]: キヤノンは女性を撮るとよく写る
307 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 12:04:47.82 ID:yvkIqgxd0.net]: 結局好みだからどれが良いとか言ったって否定する人は必ず出てくるし、今の時代現像ありきで考えた方が良い気がする。。
個人的主観で女性撮りなら人肌はキヤノン、フジが無難でソニー、ニコンは現像で弄らないと大半ダメかも。
308 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/22(火) 12:08:28.85 ID:2UZi2mjS0.net]: RAW現像で仕上げる人はカメラのキャラクターなんてどうでもいいけどね。
DR狭いとか、高感度ダメとかはどうにもならんけど。
309 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 13:45:35.24 ID:nWEp86CW0.net]: >>301
キヤノンの悪口
310 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/22(火) 13:49:02.01 ID:2UZi2mjS0.net]: >>302
そんなこと言ってません。。。よ？
311 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 16:52:14.61 ID:INb+Sve30.net]: >>280
今までポチッと押すだけで動画撮ってた人がCinema Proで撮るとこんな映像になってしまう
https://twitter.com/shummpeita/status/1308270430977835015?s=09

逆にそれなり慣れていそうな人でもこんなレベルの映像
https://twitter.com/bigriverakihiro/status/1306156282160713729?s=09

まあ普通で撮るより「ぽい」画質ではある
(deleted an unsolicited ad)
312 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 16:55:43.73 ID:pj3XaPFq0.net]: >>304
ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ

α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。

EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。

シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。

メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。

α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html
す
313 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/22(火) 17:45:36.44 ID:eumEEzCg0.net]: https://i.imgur.com/IM9F2k3.gif
ミーネオ　ミネオ　ミーネオ　狂人！
ミーネオ　ミネオ　低収入！！
ミーネオ　ミネオ　ミーネオ　狂人！
ミーネオ　ミネオはキチガイジー！！
314 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 18:57:30.92 ID:y9z4JlWc0.net]: 今時、撮って出しなんて…。
どこのメーカーでも、RAWで撮って現像が常識なんじゃないの？
「JPG撮って出しです」とかインスタで自慢してる人カッコ悪w
315 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 19:30:07.91 ID:FiyYicob0.net]: そんな事いちいち気にすんな！
316 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 19:56:30.76 ID:NOco7NP/0.net]: >>307
現像が常識ではないよ、現像してるのは一部の人だけ
そしてJPEG撮って出しが自慢になることは絶対にない
この世界の圧倒的多数はJPEGで撮って加工している
317 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 20:23:51.93 ID:DUAOSOal0.net]: >>307
ちょくちょく撮って出しが正義！みたいな爺がいるね。
女性撮る場合はよほどお肌のコンディションが良くないと撮って出しは失礼だと思ってできない。
318 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 21:01:22.01 ID:Bzjd0YZ60.net]: 現像の技術が無いか、容量セーブしたい貧乏人としか思わん。
319 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/23(水) 21:08:20.02 ID:rSye5o+C0.net]: 旅行とかの単枚はrawだけど動体はjpgだわ
動体撮りの日なんて最近は一日3000枚くらいザラで撮るじゃん
みんなそんなときでもraw撮り？
320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 21:50:03.36 ID:cAkhklqT0.net]: jpg撮りするのなんて数打ちゃ当たるの連写バカだけ
321 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/23(水) 21:51:28.70 ID:ktlM0lqW0.net]: >>307
いちいち現像なんて面倒やろ
撮って出しのjpgでざっと見て、
ええ奴だけいじって現像やろ

全部現像とかそんな奴居るん？アホやん
322 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/23(水) 21:58:48.91 ID:j1A2MGdL0.net]: 普通にRAWとJpeg両方撮るだろ
323 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto: []: [ここ壊れてます]
324 名前： mailto:2020/09/23(水) 22:00:44.49 ID:0muPTwYB0.net [ >>312 > 動体撮りの日なんて最近は一日3000枚くらいザラで撮るじゃん > みんなそんなときでもraw撮り？ RAWだよ。 全部保管する必要ないし、選ぶでしょ？ 写ってればそれで良い割り切った記録とか稀にJPEG small使うこともあるけど。 逆に一番使わないのはJPEG largeの最高画質 ]: [ここ壊れてます]
325 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/23(水) 22:05:24.77 ID:0muPTwYB0.net]: >>314
いちいち現像って、1枚ごとにバラバラにパラメータ調整する訳じゃあるまいし、
選んだやつだげ纏めて調整、書き出すだけじゃん
326 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 22:05:41.15 ID:MQXxQt6W0.net]: rawとjpgをダブルスロットで撮ると詰まるのがね・・・
rawだけで撮って帰ったら全部デフォルトで現像
jpgのスライドショーで失敗と連写の重複を削除して
気に入ったのだけ現像やり直し
ってのに落ち着いた
jpgはGoogle Photoにあげて
rawは外付けストレージに移動

SONYのTVならrawを表示できてもいいと思う
今日この頃
327 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 22:12:53.20 ID:GBmKNlNN0.net]: 撮ってだしでも現像でも好きな方でええやん
他人に価値観の押しつけさえしなければ
328 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/23(水) 22:14:23.66 ID:0muPTwYB0.net]: >>318
> 帰ったら全部デフォルトで現像
> jpgのスライドショーで失敗と連写の重複を削除して

それ、
現像ソフト、というかビューアーソフトで高解像度プレビュー生成、
レーティング付けて選別、気に入ったのだけ調整→書き出し、でよくね？
わざわざ選別用に無調整で書き出してるの？
329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 22:16:51.32 ID:I1Tz0rpe0.net]: >>319
ほんとこれ
330 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/23(水) 22:18:26.12 ID:j1A2MGdL0.net]: Jpeg撮って出しなんてよほど撮影技術に長けてるか、ど素人かのどっちかだろう
331 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 22:22:23.98 ID:MQXxQt6W0.net]: >>320
PCがショボいのでしんどいです（ ; ; ）
寝てる間にやれば問題なし
PCに回せるならレンズ買っちゃうよね

むしろGoogle photoのをiPadでみながら
家族がレーティングしてくれるし便利
332 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/23(水) 22:27:47.87 ID:0muPTwYB0.net]: >>323
> むしろGoogle photoのをiPadでみながら
> 家族がレーティングしてくれるし便利

なるほどそういうことか。
Lightroom使うと楽になると思うよ
333 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/23(水) 23:38:17.10 ID:2FrlhNS20.net]: >>324
α6400は旧式のD5600にすら劣るセンサースコア

digicame-info.com/2019/03/dxomark6400.html

検査で落ちた他社が買わないBランクセンサーがソニーのカメラに使われる

α6600はコストカットのためさらに性能劣化！

digicame-info.com/2020/03/dxomark6600.html

す
334 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/23(水) 23:42:53.23 ID:8f5GCAn70.net]: 【悲報】　ついにTOP10からソニー純正交換レンズが消滅！！
Eマウントの交換レンズはサードのシグタムしか売れてない

ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン
「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」　2020年9月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/347236/

1位　オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS

2位　ニコン　　　 NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S

3位　タムロン　 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD

4位　シグマ　　　85mm F1.4 DG DN Art

5位　キヤノン　 RF24-105mm F4L IS USM

6位　キヤノン　 RF70-200mm F2.8 L IS USM

7位　ニコン　　　NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR

8位　タムロン　 28-75mm F2.8 Di III RXD

9位　キヤノン　 RF24-70mm F2.8 L IS USM

10位　タムロン　70-180mm F/2.8 Di III VXD

利益の取れる交換レンズの商売をシグタムに気前良くくれてやってんだから
そりゃソニーカメラ事業の1Q赤字がニコンより酷くなる訳だわなw
335 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 07:44:16.45 ID:3IMaU3SI0.net]: ミーネオ　ミネオ　ミーネオ　狂人！

ミーネオ　ミネオ　低収入！！

ミーネオ　ミネオ　ミーネオ　狂人！

ミーネオ　ミネオはキチガイジー！！

https://i.imgur.com/dBxg2Tb.gif

す
336 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 10:57:13.48 ID:AmYH0cn80.net]: RAW+jpegで全部撮ってるけど、現像するのはごく一部だけ。
連写必須でバッファが足りない時だけJPEGオンリーにしてた
けど、最近はRAW+JPEGでも結構な枚数いけるし、ほぼほぼ
JPEGオンリーはないな。
337 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 10:59:39.26 ID:AmYH0cn80.net]: ただし、レフ機からの名残であり、保険の意味でのRAWなんだよな。
ミラーレスなら設定がEVFに反映されるから、撮影時にキチンと設定
すればJPEGオンリーでも問題ないはず・・・（汗）
338 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/24(木) 13:36:39.49 ID:ygXtraBc0.net]: 撮る絵が見れるのは便利だよね
339 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 13:50:30.53 ID:AmYH0cn80.net]: >>330
レフ機の時はイチイチ背面液晶で確認してたからね。しかもピーカンだと
確認してもよくわからんという・・・
340 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 14:20:40.12 ID:8HsCcoTm0.net]: でもソニー機はEVFや背面液晶で見た明るさより実際は暗くなるよね。
341 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 14:42:41.92 ID:qg96sxH50.net]: SONYは自動露出に+0.7ぐらいがデフォ
342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/24(木) 19:43:34.14 ID:/fqJp7+y0.net]: Jpeg＋rawだわ。evfで確認した時の情報がないと迷走する。
343 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/24(木) 19:44:47.88 ID:/fqJp7+y0.net]: >>329
見たものを撮るんじゃないんだよぉぉぉぉ

撮影者としておまえが被写体の本質を（以下略
344 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/24(木) 19:47:52.17 ID:/fqJp7+y0.net]: >>318
撮影時はrawのみで、後追いでカメラ内にjpeg作る機能があってもいいと思うの。撮影の瞬間に必ず現像しなきゃならない合理性なんてないんだから
345 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 19:55:49.21 ID:O9hXCqEQ0.net]: >>336
14年もその機能つけないでやってるんだから、無理せずNikonでもCanonでもつかっとけばいいやん
346 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/24(木) 20:31:10.91 ID:RlcnCmo20.net]: 撮って出しが正義とかじゃなくて
撮って出しが再評価される向きを作らないと、被写体に支配された画像しか出回らないんだよな

商用価値がある女(著名、モデルなど)は撮って出しだったり、レタッチャーによる修正や補正のみで写真が世に出るだけで価値がある

しかし、大抵の被写体(一般人)は写真を渡した後に自ら画像加工を行い、結局は加工された顔や体型だけが評価される

その流れを断つ為には撮って出しが再評価される必要があるわけよ

でないと、これから動画がさらに活況になる中、写真以上に加工が難しい動画が世に出づらくなる

カメラの性能もスチルが頭打ちに近づいてる中、撮り手も被写体も将来の性能向上のネックになってるという事に気づいていない

若い女の子と絡む道具にカメラを使い、肖像権やら著作権やらの兼ね合いを抜きに全てのイニシアチブを被写体に渡したがる奴が撮って出しを否定したがってるだけだよ
347 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 20:38:46.97 ID:O9hXCqEQ0.net]: >>338
わかったからソニーに期待せず、他メーカー買え
348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 20:42:07.34 ID:8ZnBlBSe0.net]: >>336
他社にはあるけどさ
小さい画面でちまちまやりたいかというと、、
もちろん非常事態のときはあるだろうがいまはWiFiでスマホ転送すりゃプレビューのJPEGは取り出せるしな～
349 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 20:43:47.95 ID:8HsCcoTm0.net]: スホマアプリで簡単に不自然な加工が普通になってる世の中でどんなに偉そうこと言ってもそれこそ自己満足だと思う
350 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 20:49:57.05 ID:qg96sxH50.net]: 富士フイルムはいいぞ
jpegのパラメータいろいろ設定しておける
Rawは逆にベイヤーセンサーでないため汎用性に乏しい
351 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/24(木) 22:48:42.11 ID:emeHKse80.net]: >>341
RX100とスマホの画質比較
https://www.you・tube.com/watch?v=Fofq_jAmqgk

・スマホのほうが色が正しく解像度も高い。空の露出も正しい。
Watching this video, it really shows how the Samsung S9 has better colors?
(perhaps more saturated), but this guy also shows that it has better clarity and
exposure with the sky compared to the Sony RX100 Mark 3.

・RX100m3が負けるということはそれより画質が劣るRX100m6も負けるな。
Samsung Galaxy S9 Photos Better than RX100 Mark III, could it be better than the RX100 VI?

Can anyone confirm whether this is the case? Or is this video completely
rigged in that settings may have been tweaked to the benefit of the S9 versus the RX100?

I am considering the RX100 M6, but videos like this are not helping.
It almost seems like the S9 is better? (sans cropping and digital zooming)
・S9が優れているようですね。

https://www.dpreview.com/forums/post/61449282

ソニーのカメラはスマホに劣る。ほ
352 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/24(木) 23:46:34.66 ID:/fqJp7+y0.net]: >>338

お前メガネクイってよくやる奴だろ
353 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/24(木) 23:48:41.00 ID:/fqJp7+y0.net]: >>340
いや、撮影の瞬間はrawで撮影して、チマチマというよりスタンバイ状態の時自動でバックで動いてて欲しい。

Joeg＋rawで撮るとすぐバッファ無くなるという一点を解決するために。
354 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 00:32:38.13 ID:d+64IHPI0.net]: ええ、、そんなの誰も望んでなくない？
そのまー、、バッファにあるうちは変換書き込みができるわけだけど
バッファにないやつはメモリーカードから読み込まなきゃならなくなってめちゃ時間がかかるようになるし読み書きが同時に起こるようになるので遅いよ
データ量の少ないJPEGを書くのに多大な時間とバッテリー容量が必要になるよ
さらにそれやってるときに撮影したいってなってもたぶん1枚の変換が終わるまでは撮影を始められないと思うよ
355 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 00:47:11.24 ID:3po0/2wl0.net]: 撮影時はRAWのみ撮影して、帰ってから、どこからどこまでのRAWを、後からカメラ内で一括JPG作成、
みたいなことをするなら、バッファー問題の解決として、多少の需要やメリットはアリかもな。
356 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 01:22:39.39 ID:d+64IHPI0.net]: そういうカメラ内RAW現像というのは太古の昔から他社のカメラにはあるの
しかしソニーは頑なにつけないから必要性を感じてないんでしょうというのがもともとの流れだな

やや話題は違うがソニーはロスレス圧縮RAWも小さいサイズのRAWもサポートしないこのへんでも他社とは考え方の違いがあるのかもね
357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/25(金) 02:13:31.82 ID:4TAV5o/B0.net]: ロスレス圧縮あれば非圧縮は不用だし、それをデフォにしてほし
358 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 03:16:42.46 ID:mGqAt5pW0.net]: >>332
DROとかでコントラスト感変わってるだけでは？
事前に撮影結果を確認するなら撮影結果プレビュー使うしかない
まーこれでも厳密に撮影結果が見えるわけでは無いが
359 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 10:37:17.47 ID:xe11P/VJ0.net]: ロスレス圧縮は早急に対応してほしいわ。カメラ内現像は対応カメラを
何個も買ったけど使ったことないし、どうでもいい。（個人の意見です）
360 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 11:07:52.19 ID:s6ezre9W0.net]: 撮って出しのメリットなんてユーザーの後処理(現像、加工編集)の手間が若干減るだけしか無い

スマホは標準アプリでさえ簡単に後処理できるし、標準じゃないカメラアプリは後処理のしやすさや効果で勝負している

動画だってAIで後処理できるようになってきているし、技術が手間を大きく向上させている

フィルム時代の暗室組んで暗い中で臭い思いして現像してた時代と違って、今はデジタル技術の向上ですぐに誰でも簡単に後処理できる

撮って出しはリアルタイムで1つの後処理しているだけで、それが撮影者が気に入った後処理になるようにするには、撮影者がその後処理結果を評価してカメラがシーンに応じて好みの後処理できるように学習するのが一番

スマホも含めて最終的には撮って出しはそういう学習型に行くだろうが、かと言って後処理の手間が大した事なければ後処理するのが一般的な流れは変わらない
361 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 11:23:42.59 ID:0MIshw5d0.net]: 撮って出しが悪いんじゃなくて、その系の人達の多くが俺の考えが正しいみたいな自身の価値観を他人に押し売りするタイプが多いから叩かれる。それだけのこと。
362 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 14:08:12.40 ID:S/zXTYhb0.net]: どっちもどっち
363 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 18:07:01.77 ID:3po0/2wl0.net]: 撮って出しが正しい信者が押し付けてうざいから叩いてる、と言うRAW派がよくいるけど、大昔は知らんが、
今は撮って出し信者なんてほとんど見ない。

ああ、ここにも撮って出し信者が、こっちにも撮って出し信者、あっちにもいる、みたいな状況あるか？
全然そんな状況ない。
撮って出し信者を叩くために仕方なくRAWアゲしてるわ、って言ってるやつのほうがちょくちょく見かける確率が高い。
364 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 18:16:33.07 ID:O+xB/f/+0.net]: JPG撮りを見下してRAW現像してる俺すごいって勘違いしてるやつはたくさん見るけどなw
365 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 18:59:42.35 ID:cFy6gyba0.net]: RAW現像を加工だと見下してJPEG撮って出ししてる俺すごいって勘違いしてるやつはたくさん見るけどなw
366 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 19:07:38.47 ID:3po0/2wl0.net]: 全然見ない。
367 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 19:22:55.42 ID:cFy6gyba0.net]: >>358
経験不足
無知無能
368 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/25(金) 19:29:10.88 ID:cJJiO9fI0.net]: 「RAW」はNGワード登録だな
369 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 19:32:58.61 ID:3po0/2wl0.net]: >>359
たくさんいるんだったら、5ちゃんにもいるから、レスアンカーで示してみ。
まあ、全然いなくてアンカー出来ないだろうけど。
370 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/25(金) 19:41:42.85 ID:ETib0Yvv0.net]: >>357
違うでしょ
工藤大介さんみたいにRAW現像しても白飛びの写真連発してるのが

自分の下手さをごまかすため

俺は手間ひまかけてRAW現像してるって

自分がマウントとるためだけにRAW撮影を言い出すのが本当
371 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 20:35:12.32 ID:HAJvXYX/0.net]: >>362
ところがソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ

α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。

EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。

シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。

メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。

α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html
ね
372 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/25(金) 20:58:41.84 ID:x9nzrc6N0.net]: R4出したときは是非カメラ内現像できるようにして欲しかった。パソコンがぶっ壊れる。

できればマウスとキーボード、ディスプレイをカメラにつないで快適にできるようにしてほしいわ
373 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/25(金) 21:01:33.59 ID:tey1UuE70.net]: ミーネオ　ミネオ　ミーネオ　狂人！

ミーネオ　ミネオ　低収入！！

ミーネオ　ミネオ　ミーネオ　狂人！

ミーネオ　ミネオはキチガイジー！！

https://i.imgur.com/KKYnEPz.gif
ね
374 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/26(土) 02:25:24.23 ID:A2ejjjw50.net]: >>363
ニワカ取込にα7c
フルサイズに躊躇していた層にα7III
死角なしの戦略で
Canonがどこまで対抗できるかだけど
ASP-Cでしくじった戦略は挽回できんだろうな
375 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 02:40:31.43 ID:U497PhX40.net]: EFにEF-SにEF-MにRFか
一つにしていくのか四つとも残していくの
376 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/26(土) 08:21:42.17 ID:BmG4nCcj0.net]: いよいよ欠陥シャッター幕の評判が拡散し始めたぞ
もう隠蔽放置するのは限界だ
どうするソニー！？

そうか。α7Ⅲ�
377 名前：ﾁてシャッター幕の問題あったんだった・・・。これって治ってるのかな・・・？ https://twitter.com/yuta1009/status/1308995705395085321 α7Cはシャッターユニットが新開発らしいけどα7IIIの一部のユーザーに見られるシャッター幕破損問題は解決しているのだろうか https://twitter.com/mega2501/status/1306170211280666625 α7iii、シャッター幕が崩壊しやすいっていう話を聞くんだけどシャッターの動画見たらめちゃくちゃ波打っててああこれが原因だな…となった https://twitter.com/8165_4_65A/status/1305773247632343040 7ⅲは背面エンプラなのに7Cは前後ともにマグなのね 前者のシャッター幕ぶっ壊れが起きるのってボディ剛性足りてないのでは… https://twitter.com/rupon_bike/status/1305697698020909056 sony α7IIIを買いに行ったんですよ 道中に不具合を検索してたらデータ飛ぶしシャッター幕壊れるしソニーストアのワイド保証入らないと怖いってのを見て諦めた https://twitter.com/satocame_vlog/status/1304658316358873088 (deleted an unsolicited ad) []: [ここ壊れてます]
378 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/26(土) 08:39:34.75 ID:BxoDxOV20.net]: 5年ワイド入ってるから故障なんて余裕の対応でしょ
379 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 08:44:06.49 ID:ogeLR61V0.net]: 入ってるからって当たり前の様に書かれてもw
自分は入ってないけどその代わりモバイル保険のサブ端末として登録してる。
年間最大3万円までの修理なら補える。
380 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/26(土) 10:00:00.78 ID:tTo9UHJ/0.net]: >>370
シャッター幕の交換は4万円だってさ
381 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 10:19:52.53 ID:ogeLR61V0.net]: >>371
なったとしても1万円払えば済むならまだ安いな
382 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 10:43:24.68 ID:A2ulngqf0.net]: α7Cは売れるな
大都市や観光地を日本縦断したけど
駅前のカメラ屋のα7Cのパンフ、ガン見してるオッサン多数
こんなのSONY機では無かったよ
383 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 10:57:56.72 ID:VoLMZv1z0.net]: >>373
性能が低いからハイアマは買わないけどな

トーシロが買うには高杉
384 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/26(土) 11:14:12.10 ID:bgrfKHwu0.net]: >>373
もうa7cはそういう捏造で無理やり盛り上げるしかないのかw
どこの店の予約も発売日にお届けで全然盛り上がってないね
385 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/26(土) 11:16:29.32 ID:+KbQAMoo0.net]: 完全なお葬式
386 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 12:08:39.71 ID:XepMWIs30.net]: >>373
やはりオッサンばっかりかw
387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 12:42:22.46 ID:rawbW4IF0.net]: >>374
Cが売れたら困ることでもあるんですかねw
388 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 12:55:26.98 ID:A2ulngqf0.net]: 価格やサイズの関係で積めないと言ってた機能が
Ｃには普通に積まれてるからねぇ
困るだろ
389 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/26(土) 13:00:54.65 ID:b031Ar/O0.net]: カメラ系youtuberもC買うって言う人全然いないからね。答え出てるよね
390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/26(土) 13:24:15.66 ID:cvpbE6ZZ0.net]: せっかくソニーがNEXやα6000シリーズのガタイでフルサイズ出せ、っていう要望に答えたんだから、そう言ってたオタは購入しろよ。本当はα7mk3が売れ続けてるから、出す必要は無かったんだが。もっとも、動画いらんから10万にしろ、とか言いそうだけどなw
391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 13:27:22.32 .net]: ボディだけ小さくしても、結局フルサイズ用レンズがデカいままだからなぁ。
小型のフルサイズ用レンズがどれくらい出るかによるとしか。
特に小型の24-200F8-16が出れば決定版かな
392 名前：？ []: [ここ壊れてます]
393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 13:47:55.02 ID:rawbW4IF0.net]: 自分が求めるものでないのは叩くこじれオタク以外はちゃんとコンセプトを理解したり、サブ機や持ち歩きようにいいよねぇとか、こんなフルサイズを待ってたとか、メーカーが想定してる刺さる層にはちゃんと刺さってる

これがないあれがない、操作性が～みたいな老害はハナから対象外
394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 13:56:15.16 ID:bXt0kgjT0.net]: >>381
まだ売ってもいないものを、よくそれだけ愛着もって擁護できるなあと感心する
395 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/26(土) 15:21:01.50 ID:Cpf7uN/D0.net]: オススメ！

Pavilion Gaming Desktop TG01-0720jp
CPU種類：第9世代インテル Core i7 9700(Coffee Lake Refresh) コア数：8コア CPUスコア：13620
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396 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 15:22:33.89 ID:VvIrFZTX0.net]: 低スペPCいらね
397 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 15:34:41.23 .net]: 電源スペック書いてないPCは危険。
398 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 16:20:21.65 ID:b4RTxkJk0.net]: さっさとEマウント辞めてもう少し大きいマウントにしてほしい
399 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 16:45:18.51 ID:ecsJn8ff0.net]: みんなカメラ如きに熱くなりすぎだろ。その時に気に入ったモノを買えばいいし、システムそのものが気に入らなくなりゃ、今はヤフオクなりで売り捌けるんだから、メーカー乗り換えも敷居が低い。
一神教のごとく使ってるメーカーを崇め奉り、そのメーカーが潰れた際には、乃木将軍のように殉死せんばかりの勢いだし。
400 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 17:10:00.46 ID:S5bFJpMe0.net]: >>384
愛着も何も

30万でも40万でも買うから小型のものを出して
やっと小型のがSIGMAから出る！fp？
こういう絞ったものが欲しいんじゃない
てな感じで何年も待ってたんだ

ようやく欲しいものが出たんだら買うだけだよ
もちろん予約もした
α7IIIを手放すかはα7Cの出来次第かな
401 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 17:47:12.85 ID:bXt0kgjT0.net]: >>390
それは何より。買ったらレビュー頼む
402 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/26(土) 23:57:02.95 ID:f0Rqqt7r0.net]: >>390
わずか150gの差にそんな熱くなれる奴初めて見たわ
403 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/26(土) 23:59:22.37 ID:BxvE/Kft0.net]: >>370
年間3万円wwwww
技術料でほとんど消えるがなｗｗｗｗ
モバイル保険ってあれ完全完璧に情弱だますの専用だぜ？
もっとちゃんと物損保険しらべなよー　教えてやらんけど
404 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 00:00:00.56 ID:NfoezxCw0.net]: >>392
軽さが気にならない程度の撮影しかしてない無能にはわかるまいなぁ
初代A7の感動の軽さ、小ささなんて
405 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/27(日) 00:08:16.02 ID:uQLiwSIi0.net]: >>394
初代a7から使ってたが、俺は第四世代ボディーに順応した感あるわ。
406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 00:09:37 ]: [ここ壊れてます]
407 名前：.77 ID:NfoezxCw0.net mailto: >>395
何であれ、それしかないならそれを使うのがカメラマンの最低限の仕事だろ
でもそれは軽さ小ささの優位を減じるものではない。微塵も []: [ここ壊れてます]
408 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 01:04:12.71 ID:oEmu2Y3K0.net]: >>392
俺もα7初代の重さが理想だったから7cは待ちわびた感あるわ
ていうか650gと500gの違いにこだわる人がいる事を想像できないってやばいだろ
409 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 01:19:25.27 ID:5pYrBZ4w0.net]: >>312
3000枚くらいならRAWだよ
64GB3枚くらい
で、不要なものは片っ端から削除して、残った200枚くらいはLRで簡単調整、うち40-50枚は本気で仕上げる
410 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 04:55:54.26 ID:CuA3Tu0d0.net]: 初代良いっていってるやつが、7c称賛するのってわからん。
俺も今でも初代引っ張り出して使うけど、
7cは写真機としてはまあ、α5000やサイバーショットあたりのインターフェイスしかないエントリーカメラでしかないし、
マーケティングで作られただけのαの皮を被った軽めの中途半端なビデオカメラにしか見えない。
たった2～3本のレンズとちっさなボディでニコン、キヤノンにケンカを売って
痺れさせてくれた初代と比較できるようなもんじゃないな。
411 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 06:22:43.94 ID:ASs/kOw50.net]: >>393
お前わかってないな
メイン端末に登録すると年間10万までだ。
メインはスマホ、サブに通信機能ついた端末なら2台まで何でもok。

月700円。スマホ分だけでも安いわ
412 名前：sage [2020/09/27(日) 06:26:43.45 ID:0sXW7d6I0.net]: >>399
なんだかNC爺様みたいですよ
7ⅲをあのボディに詰め込んで150ｇも軽くして、RTT積んでくれたことだけで即買いしちゃったけど
413 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/27(日) 06:30:23.27 ID:MEvT9sNZ0.net]: >>398
本気で仕上げた作例見せてください
414 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/27(日) 10:00:06.20 ID:dhefCmGO0.net]: 7S III最大の機能はストラップ金具のカチャカチャ音が無くなったところでしょう。大発明である
415 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 10:22:11.34 ID:amC9eRs/0.net]: S3の動画作例ガンガンUPされはじめたね。
https://www.youtube.com/watch?v=M0wxIfVD90k
やっぱいいな
416 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 10:32:35.80 ID:0mEDH0bs0.net]: >>401
うーん。ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ

α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。

EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。

シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。

メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。

α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html
て
417 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 10:50:19.01 ID:dc3umank0.net]: 本スレ誘導
Sony α7 Series Part203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600985034/
418 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/27(日) 10:51:13.02 ID:mTuji/3l0.net]: >>404
熱暴走が酷いんだよね
419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:05:17.79 ID:NfoezxCw0.net]: ソニーストアのA7Cおさわり5分で打ち切られるの短すぎてなんもわからん
2周したけどさっぱりじっくり触る気になれん
データ持ち帰れるのはよかったけどね

あとA7Cが発売されても、LAEA5の対応機種にA7Cが加わることはないそうだ
今後のアップデートに期待だけど、アップデート対象がどの機種かわからないのでホントA7C買いにくい

とはいえ唯一バリアンのついた24Mpix以上のFEカメラだしR3売り払えば余裕で買えるしでめっちゃなやましい
420 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:11:54.15 ID:NfoezxCw0.net]: あとA7Cのカスタム、録画、Cボタン、AFONボタン、ホイール４方向あるので
思ったより割り当てでこまることなさそう
421 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:21:47.23 ID:pnXlx2xL0.net]: >>409
まあ好意的に
422 名前：見ればそうなんだけども RECボタンの脇に７IIIみたいなちょっと段差でもつけてC2置くだけでも印象違ったと思うよ むしろRECボタン自体にもC1と入れててもよかったと思う []: [ここ壊れてます]
423 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:25:32.45 ID:NfoezxCw0.net]: >>410
他に最善手があっただろ、なんて思うのは当然で
対象が仮に神の手になる完璧な至高の商品であってもそう思うものなんだよ
俺や君の感覚で最善じゃないとおもうことは商品を選ばない理由にならないんだ

大事なのはその最善じゃないと思う商品でも望みの撮影ができるかどうか
であって、何が最善かじゃないんだよね
424 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:28:43.76 ID:6eiEWRJb0.net]: >>411
そうだよね
自分の理想のカメラを言い出したらどんなカメラでもケチなんかいくらでもつけられるし
425 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:29:08.31 ID:pnXlx2xL0.net]: まあ少なくともセカンドロットからはREC脇にC1とプリントしてしまうことを勧めるわ
ゴミ箱ボタン脇のはC2にしてさ
ソニー買う人というか現ソニーユーザーのカスタムボタン依存を舐めちゃダメよ
426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:31:15.13 ID:pnXlx2xL0.net]: 自分好みに出来るからソニーがいいってユーザーが既に相当数増えてることを認識しなきゃ企画の人間は
427 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:31:33.89 ID:NfoezxCw0.net]: >>413
ボタン横のプリントなんか夜みえないし見ることもないからどうでもいいだろ
パナは確か光らせるんだっけ？それなら意味がある。これいうとキチガイ信者が発狂するんだが
同じ家電メーカーなのに撮影者の意見がパナの方がはるかにはるかにはるかにはるかに取り入れられてる
カメラのUIでいうならソニーのカメラは業界最底辺だとおもうよ。
428 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:32:51.90 ID:NfoezxCw0.net]: ボタンは多ければ多い方がいいが限度も落としどころも必要でどれが最善かなんて我々にはわからん

実際、いままでのユーザーアンケートでカスタムボタンについて聞かれたことがあったかっていうと0件で、せめてプロからヒアリングしているとは思いたいところだけど、それもどうせほとんど日本人だろう
そういうユーザの声を継続的に受け入れる環境で作られてるカメラがαなんだから基本的に出来損ないなんだよね

なんで我々ユーザに必要なのは出来損ないがどこまで出来損ないなのかって把握すること。妄想や願望はどうでもいいんだよね
まぁあまりに狂ったUIとかについては語りたくはあるけどｗ
429 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:34:37.63 ID:NfoezxCw0.net]: まちがった
X　そういうユーザの声を継続的に受け入れる環境で作られてるカメラがα
〇そういうユーザの声を継続的に受け入れない環境で作られてるカメラがα
430 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:36:45.42 ID:pnXlx2xL0.net]: >>415
キミ何言ってるの？
買う前の未知ベーションの話だよ
よく調べないでまず店で触りたい人が相当数いるわけ
そこで手にした瞬間にRECがC1兼用でゴミ箱がC2なんだなって即認識できるか出来ないかが購入モチベーションになるくらい
カスタムボタンは浸透してるって話
買ってしまえばどこがカスタムか知ってるんだから夜だろうが何だろうが関係ないでしょ
まあお前は解って無さ加減から言ってソニーの企画側の人間では無いから熱弁する必要もないけどさ
431 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:37:39.30 ID:pnXlx2xL0.net]: ×買う前の未知ベーション
○買う前のモチベーション
432 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:49:34.04 ID:oEmu2Y3K0.net]: >>399
概ね納得だけどα7cいうほどニコンキヤノンにケンカ売ってるか…？
433 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:50:50.82 ID:oEmu2Y3K0.net]: あ、ケンカを売ってたのは初代α7の話か
すみません
434 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:52:59.66 ID:6eiEWRJb0.net]: ソニーユーザーでカスタムできるの知ってたら、RECボタンや他のボタンもカスタムできるの知ってるだろ
言ってること支離滅裂
435 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/27(日) 12:54:33.57 ID:gtTSW2bw0.net]: ID:NfoezxCw0
いつものフォトショの名人ね
436 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 12:57:30 ]: [ここ壊れてます]
437 名前：.35 ID:6eiEWRJb0.net mailto: 一個人のためにカメラを作ってるわけじゃないんだから、嫌なら買うな
小さな不満はあっても欲しいなら買え
しかないんだよ []: [ここ壊れてます]
438 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 13:20:40.65 ID:pnXlx2xL0.net]: a6000シリーズのどこにRECがあるのかカスタムかどうかすら知らない人間に説教されるとは思わんかったわ
お前はどういう立ち位置でレスつけてんだよパナ工作員か？
439 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 13:51:58.37 ID:NfoezxCw0.net]: >>418
＞モチベーション
それこそお前が断じられる話じゃないわ　何言ってんだろこの馬鹿は
440 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 13:53:21.19 ID:NfoezxCw0.net]: >>424
その通りなんだよね
まぁどう考えてもありえんやろってゴミクズ仕様も山ほど実装しているので
愚痴の一つも言いたくはなるが、「これが正しいんだ（ドヤぁ」っていわれてもはぁじゃ自分で作れば
としかならないんだよね
441 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 14:47:05.14 ID:6184CUyq0.net]: >>427
85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。

https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。

次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」

光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。

-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
　これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
　F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？

水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
　「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html

ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質て
442 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 15:10:58.17 ID:ruj0Mv/V0.net]: ミーネオ　ミネオ　ミーネオ　狂人！

ミーネオ　ミネオ　低収入！！

ミーネオ　ミネオ　ミーネオ　狂人！

ミーネオ　ミネオはキチガイジー！！

https://i.imgur.com/OTrwn5B.gif
て
443 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 15:12:11.14 ID:ruj0Mv/V0.net]: ミネオ
https://i.imgur.com/1zH8x6G.jpg
444 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 15:12:36.52 ID:ruj0Mv/V0.net]: キモいミネオ
https://i.imgur.com/tiktxgp.jpg
445 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/27(日) 15:13:21.37 ID:ruj0Mv/V0.net]: >>431
残念！不正解！！

ミネオはもともとキモい！！！
446 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 13:45:20.83 ID:AIPYcV120.net]: >>414
好みにカスタムできるってことは、

　好みのカスタムになるまでまともに撮れない
　買う前にUIの問題を洗い出せない

ってことなんだってわかってるのかな

CNのカメラはほとんどカスタムできないが、それはクリティカルな問題になってないだろ？
カメラマンがカメラに何を求めているか、どういうときにどう動いてほしいとカメラの作りてがわかっているなら
カスタムする必要がある要素なんてほとんどないんだ。ボタンやダイヤルはもともと限られているからね

今のソニーのカスタムメインのUIは、食べ放題の焼肉屋みたいなもの
素材と調理の悪さを「好きほうだい選べる」という文言でごまかしてるだけ
447 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/28(月) 13:49:56.54 ID:SWq1c3gZ0.net]: >>428
結局Zノクトの後玉径は何mmだったの？
RF50/1.2の後玉径も大きそうではなかったな。
そろそろレンズラインナップも揃って、答え合わせが出来る頃じゃないのかな。
448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/28(月) 14:04:12.91 ID:ieCTQcCV0.net]: ID:AIPYcV120
フォトショの名人だからスルーで
449 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/28(月) 16:26:52.76 ID:SWq1c3gZ0.net]: 定規持ってビックカメラに行ってると思う
450 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 16:41:49.86 ID:6Vxqw8MW0.net]: >>433
カスタムが要らないとか言ってる人は、絞り、ss、isoレベルの話をしてるように思う。今時のデジカメは多機能だから、撮影するシチュエーションによってつかうものが全然違う。カスタムの自由度は多い方がいい。
451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 18:09:27.81 ID:peKNLHl+0.net]: とは言っても声をデカくして文句言ったやつの意見から実装されるのも事実なんだよ
小さな不満はあるけど我慢して買うなんて言ってる脳死した養分は一生我慢しながらカメラ使ってろよｗ
452 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 18:17:39.96 ID:GV90R2wh0.net]: メーカーに要望を伝えるのと、こんなところで粘着していちゃもんつけまくるノイズとはまったく違うだろw
453 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 19:37:21.31 ID:AIPYcV120.net]: 別に文句言う分には自由だろ。ホント信者って気持ち悪いよな

そうじゃなくて
>>413みたいな「こうするのがいいんだ」とか何の根拠もなく言い出すのは
さすがに会話が成り立たないし、そんなもの自分で作ってろよ、としか言いようがないって話

うち等にできるのは文句と使いこなしであって、僕の理想のカメラの話をされても「？」としかならんのよな
454 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/28(月) 19:45:48.50 ID:zcUzvfnq0.net]: AmazonやTwitterや価格に書けば何か反応があるみたいに
ここもメーカーが見てるよ。

一番ダメなのがアンケート
誰も見ないから無視される。
455 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 19:48:59.91 ID:AIPYcV120.net]: ＞ここもメーカーが見てるよ。
本気で言ってそうで恐ろしい
456 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 19:54:27.84 ID:IkIBqdIQ0.net]: 価格は当時キヤノン使ってて、キヤノン機材のレビュー書いてたらキヤノン本社に招待されて新製品の先行貸し出しとレビュー頼まれたり開発者の人達と対談とかしたよ。
457 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:01:55.93 ID:N2qDdT5J0.net]: >>440
文句がただの俺の理想のカメラに対してみたいな本当にただの文句でしかない書き込みばかりだから、忌み嫌われるんだよ

いいカメラだけど、ここがもうちょっとこうだったらさらに良かったのにねみたいなニュアンスで書かないと、文句を書き殴られても読む方は書き手の負の心をを感じて不快感しかないわけよ
458 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:09:52.20 ID:AIPYcV120.net]: ＞いいカメラだけど、ここがもうちょっとこうだったらさらに良かったのにねみたいなニュアンスで書かないと、文句を書き殴られても読む方は書き手の負の心をを感じて不快感しかないわけよ

なぜ信者にそんなゴマすりせにゃなんのだｗ　気色悪い
こいつ本気でそれがあるべき姿だとか思ってそう

>>443
それが妄想じゃないと立証できたらそれはそれですごい
459 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:14:31.25 ID:ML67d6q00.net]: アンチは黙っていればいいだけだろうに。
なぜ、そんな簡単なこともできない。
バカなんだろうな。
460 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:16:56.02 ID:AIPYcV120.net]: アンチかどうかに無関係に黙っていたくないから書き込むんだよね

　カメラなんか使いやすけりゃ何でもいい

っていう普通のユーザーも世の中にゃいるんだよ信者君
461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:17:01.61 ID:IkIBqdIQ0.net]: >>445
んー、別に君には信用もらえなくてもいいよ。
気に入らない意見は揚げ足取って否定しかしなそうだし。
462 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:17:33.09 ID:N2qDdT5J0.net]: 周りがどう感じたり板の雰囲気を最悪にしても、自分が好き勝手してもいいと勘違いしてる知障なんだろう
463 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:19:04.03 ID:4Wwb0UCE0.net]: おっぱい
464 名前：名無CCDさｂ莱鞫fいっぱｂ｢ mailto:sage [2020/09/28(月) 20:28:58.04 ID:AIPYcV120.net]: >>448
いや、証拠がないなら誰も信じないので、そのチャンスを送ってみただけ

まぁ価格にはIDがあるし、IDの履歴も簡単にみられる
キヤノンマーケはアグレッシブな会社だから、そういうことしてもおかしくはないと思うよ

>>449
単にお前みたいな気持ち悪い信者にゴマする必要がないってだけの分かりやすい話だよ頭悪いね
465 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:35:34.73 ID:GV90R2wh0.net]: >>451
君が常識がない勘違い野郎というのしかわからないわw
率直で本音を言って俺カッコいい～とか勘違いしてそう
466 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:39:04.21 ID:AIPYcV120.net]: >>452
いや、単にお前みたいな気持ち悪い信者にゴマする必要がないってだけ
467 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:46:45.76 ID:6XWMVbYW0.net]: 猫と人を切り替えるボタン、欲しいな
468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:48:59.67 ID:t5/BR+E+0.net]: >>454
おい、恐ろしいこと言ってるな
469 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 20:50:43.06 ID:kQ6XRHLf0.net]: >>455
動物瞳と人物瞳を一発で切り替えたいということだろう。
470 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 21:51:28.20 ID:bKJHrWJt0.net]: 嫁を若くするボタン欲しいわ
471 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 21:59:35.72 .net]: TikTokで幼児化フィルターあったけど、もう使用禁止だしなぁ。
472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/28(月) 23:13:51.17 ID:Ka/EIhSP0.net]: なんかすごいの沸いたねぇ
473 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/29(火) 10:27:46.07 ID:Z86+OYFO0.net]: >>457
写された女が欲情してカメラマンと嵌めたくなるボタンを欲しい
474 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/29(火) 12:52:22.70 ID:zCUjfOhC0.net]: 写されて欲情した若い女が、カメラマンと嵌めるのを静かに優しくあきらめるボタンが欲しい。
475 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 13:50:39.61 ID:bDmE4UTG0.net]: >>460
ソニーの操作性だと押し間違えにより危険なことが起きる。
476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 19:05:15.16 ID:+sjQQUGT0.net]: ソニーα7Cはアイデアは素晴らしいがスペックと価格設定は疑問
投稿日:2020年9月29日カテゴリ: ソニー   コメント(13)
SonyAlphaRumorsが、ソニーコミュニティのα7Cに関する意見を簡単にまとめています。

･The problem with the Sony A7C

ソニーコミュニティが、α7Cに対して、とても明快で素直な反応をしている。
良い点：ほとんど全ての人がα6xxxシリーズと同じ形状のより小さなフルサイズカメラというアイデアを好ましく思っている。
悪い点：スペックと価格設定がずれている。α7Cの価格が1399ドルだったら、このカメラは、多くの人にとって素晴らしいエントリーレベルの選択肢になったと思う。しかし、ソニーは1799ドルの値付けをしており、この価格では
477 名前：少なくとも4K60pと、新しいメニューシステム、デュアルSDカードスロット、α7R IVの560万ドットEVF、そしてより高性能な液晶モニタを期待してしまう。 解決策：現在の状況では、このカメラは失敗作だ。ソニーの選択肢は、現在、唯ひとつで、それはホリデーシーズンに400ドルか500ドルの値下げをすることだ。そして、今から2年後にα7C II をリリースする際にこの間違いを繰り返さないで欲しい。 て []: [ここ壊れてます]
478 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/29(火) 20:11:56.22 ID:kSYBpE5K0.net]: >>463
自分は対象じゃないカメラってだけだろ。
小型化ってだけで十分高くなる。それでいいって人が買うだけ。
カメラとしてよりもビデオってことで買う人向けだし、アホは黙ってろだな。
479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/29(火) 20:12:39.89 ID:kSYBpE5K0.net]: 貧乏人は中古のAIIIでも買ってれば。
480 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/29(火) 20:17:43.74 ID:0yxHRHIw0.net]: また沸いてきたw
481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 20:31:36.60 ID:+sjQQUGT0.net]: dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？?を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
482 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 20:31:59.06 ID:+sjQQUGT0.net]: dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？?？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？?？を付けざるを得ません。
483 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/29(火) 20:48:20.31 ID:NYZ1z5w70.net]: >>464
>>463みたいなやつって自分がバカですって晒してるのわかってないんだろうな
484 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 21:22:29.12 ID:y0OAWiwP0.net]: 発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
し
485 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 21:22:54.89 ID:y0OAWiwP0.net]: 発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。け
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
486 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 21:25:50.65 ID:7k2hzzVS0.net]: 最近のソニーは調子が悪いな
487 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 22:33:34.67 ID:nmAuWCxj0.net]: >>472
めっちゃええで
488 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 22:36:31.70 ID:7rnC5EKb0.net]: 発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。s
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。De
489 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 22:36:49.80 ID:7rnC5EKb0.net]: 発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。
touit 2020年9月29日 19:29
発売が遅すぎた。s
ただそれだけのことだと思います。
数年前であればスペック、価格ともにここまで不満の声は出なかったはずでしょうから。Hy
490 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 23:27:02.26 ID:nmAuWCxj0.net]: >>465
中古でいいじゃん
491 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/29(火) 23:38:15.41 ID:ZJOuCFyI0.net]: dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。やな
492 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 00:31:12.87 ID:YMP68r8C0.net]: >>477
ソニーα7Cはアイデアだけは素晴らしいがスペックと価格設定は疑問

SonyAlphaRumorsが、ソニーコミュニティのα7Cに関する意見を簡単にまとめています。

･The problem with the Sony A7C

ソニーコミュニティが、α7Cに対して、とても明快で素直な反応をしている。
良い点：小さい。
悪い点：スペックと価格設定がずれている。
　　　　α7Cの価格が1399ドルだったら、このカメラは、多くの人にとって素晴らしいエントリーレベルの選択肢になったと思う。
　　　　しかし、ソニーは1799ドルの値付けをしており、この価格では少なくとも
　　　　4K60pと、新しいメニューシステム、デュアルSDカードスロット、α7R IVの560万ドットEVF、
　　　　そしてより高性能な液晶モニタを期待してしまう。
　　　　実際はα7IIIより大きく劣るガッカリカメラだ。
解決策：現在の状況では、このカメラは完全な失敗作だ。
　　　　ソニーの選択肢は、現在、唯ひとつで、それはホリデーシーズンに400ドルか500ドルの値下げをすることだ。
　　　　そして、今から2年後にα7C II をリリースする際にこの間違いを繰り返さないで欲しい。
　　　　低い性能に見合った格安価格にすることが求められている。
　

海外では比較的厳しい見方が多いような気がします。

α7Cの価格に関しては、デバイスを小さくするのにお金がかっているはずなので、
将来はともかく、発売直後の現時点で400-500ドルも安い価格設定にするのは難しいかもしれませんね。
ソニー製品はダメですね。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-7.html

ね
493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 07:40:26.30 ID:sz2J0CLj0.net]: α7IIIより良いものをα7IIIより安く売るはずがないw
494 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 08:22:19.45 ID:1YgXEQ4u0.net]: センサーはいいの作ってるのに出し惜しみしてるからなあ
いいセンサーで100万ぐらいの作ってもカメラマニアはライカより安いって飛びつくのにw
495 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 09:13:10.19 ID:ij7Pi1qX0.net]: >>479
シャッター最高1/4000秒シンクロ1/160秒で日中にぼかして撮るの超苦手に劣化してんのにw
496 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 09:14:43.62 ID:C7yjRKPa0.net]: 3万くらい高い気がするけど新型だからご祝儀か
軽いのがいいんだからバッテリー50にして
撮影にはファインダーだけは妥協してほしくなかったけど
497 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 09:23:54.40 ID:OQmup4wu0.net]: >>481
ぶっちゃけどっちも誤差だよ

真夏の昼大口径でぼかすなら8000か4000かに無関係にNDは必須だし
幕速1/160も250に対して1段も違わない

撮影してないスペヲタにとって数字が少しでも劣るのは許せないかもしれないが
撮影している人にとってはそれほど大きな差ではないよ。もちろん数字がいい方がいいのは当然だけどね
498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 10:59:30.48 ID:9cune2YC0.net]: 俺にとって最高のカメラを作れ！
そうじゃなかったら安くないと価値がないと、まさにこじれオタクの典型みたいなやつの発言になんの価値があるのかw
499 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 11:06:44.38 ID:OQmup4wu0.net]: 価値のある発言が必要なのか？だとしたらおかしいのはおまえだぞ？
500 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 11:08:46.74 ID:QnsXOVkh0.net]: 最高のカメラを作れ！

安くないと価値がない

これは正しいじゃん。
501 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 11:36:54.44 ID:qo08ATUo0.net]: >>483
イルコはこのシンクロ速度じゃ使い物にならないから買わない宣言してるぞw
502 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 12:28:51.53 ID:3qgPwM+U0.net]: 7Cって初心者向けに作ったんでしょ？
だからオートか絞り優先モードぐらいしか使わない層を想定してかつてのキヤノンみたいな機能のケチり方したんじゃない？
503 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 12:31:39.81 ID:6hLS8NLk0.net]: 最近のイルコは、買うって行ってみたり、買わないっていってみたり、でも買って見たりとか

金の匂いがする方にコロコロと転がってる気がするんだけどなあ
504 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 12:35:02.59 ID:q/wz4gLm0.net]: イルコは実用性でしょ。ガジェットユーチューバー(笑)とは違う
505 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 12:37:13.11 ID:9cune2YC0.net]: >>486
「俺にとって」

カメラの用途や目的なんか人それぞれなんだから、Cみたいなコンパクトなことに価値があるモデル、サブ機用途や持ち歩き用途、APS-Cからのステップアップでこれまでのフルサイズの大きさに抵抗のあった層や女性などのライト層をターゲットにしたモデルにまで最高のスペックや操作性を要求してもうバカかと
506 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 12:37:18.34 ID:nfCwOYal0.net]: 金の匂いがする方に転がっていったらネガなこと言わなくなるぞw
507 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 12:45:17.63 ID:QkkPpAEb0.net]: >>353
そう思うな。
rawはヘタクソがすることとか。
だが、やたらとスペックで貶したり、機能やレンズ模写まで文句言うじじいが多い。

JPEGこそ至高！GMが至高！R4にAPS-Cこそ至高！
トリミングなんてできるか！クロップは戦い。トリミングは後から下手くそのごまかし！
PCで見るのは面倒！

Windows95ぐらいのpcつかってんじゃないか？
508 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 14:01:32.96 ID:TmH85wsC0.net]: 32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうののにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
消えろクズＧＫ
509 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 14:01:47.44 ID:TmH85wsC0.net]: 32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
510 名前：ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこりはやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして 消えろクズＧＫ []: [ここ壊れてます]
511 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 14:02:05.63 ID:TmH85wsC0.net]: 32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにこねおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
消えろクズＧＫ
512 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 14:37:26.87 ID:OQmup4wu0.net]: >>487
え？イルコがいうとなんで正しいことになるの？
そういうところが撮ってないスペックオタクなんだよなぁ
513 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 15:25:55.46 ID:IvZ8IpBW0.net]: >>497
イルコにダメ出しされて超悔しそうw
514 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 15:26:39.59 ID:OQmup4wu0.net]: >>498
具体的な内容がないから悔しがりようがないかあ
515 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 15:29:00.54 ID:H/DfXcag0.net]: >>499
GKイライラwwww
516 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 15:37:50.26 ID:0lj4yBhL0.net]: 【悲報】α7Ⅲシャッター崩壊被害者の会メンバー登録数、とうとう700名を突破してしまう！！

Facebookに開設されたα7Ⅲシャッター崩壊被害者コミュニティは
メンバー登録と被害報告、どちらも全然止まらない！
https://facebook.com/groups/418715925421277/

https://imgur.com/a/0oybRAa
購入後僅か10日間、6532ショットでシャッター崩壊！
シャッター幕の崩壊はレリーズ回数など関係なく発生する！
強度不足のボディは簡単に歪み、シャッターがいつ崩壊するかは神のみぞ知る…

imgur.com/a/3Blzq32
この人も5000ショットでシャッター崩壊、修理しても再発するのでは？という心配に
修理後たったの500ショットで再崩壊したという恐ろしいコメントが付いている！
ソニーが全くなにも対策しないのなら予防策はソニーを捨てるしかないのか！？

ソニーがリコール隠蔽を止めて強化ボディに交換対応しない限り
被害者はまだまだ増え続けるだろう

【欠陥隠蔽放置のソニーを買うのはリスクが高すぎる！】
517 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 16:06:11.38 ID:ou93/Jel0.net]: 今週のフォトショの名人
相手にするなよ
名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f35f-tG2C)

ID:OQmup4wu0
518 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 16:41:32.04 ID:nzTIgVFE0.net]: ソニーのα7Cは、キヤノン、ニコン、パナソニックがフルサイズミラーレス市場に参入した後、ソニーが初めて開発した量販店向けモデルであり、本当に意味のあるカメラだと思う。
https://asobinet.com/info-review-a7c-dp-impre/

それはより小さいボディのα7 IIIというだけではないか？本質的にはそうだ。α7Cは最新の「リアルタイムトラッキング」AFシステムを搭載しており、AFシステムの性能をフルに発揮できるようになっているが、スペック的には、より小さなボディに少しアップデートされただけのα7 IIIのように見える。
しかし、その小ささは大したものだ。スマートフォンを使うことなく、最高品質のイメージが撮れる状況を大幅に広げることが出来る。

既存モデルのテクノロジーを再パッケージする手法はZ 5を投入したニコンと根本的に異なるアプローチでは無い。しかし、明らかにコンパクトなボディサイズはニコンZ 5より400ドル高い価格設定を正当化するのに十分なものだと考えている。
特に売り出し価格は値下がりしたα7 IIIと比べて高く、奇妙な値付けに見えるかもしれない。しかし、価格が落ち着けば「C」の意味を評価できるようになるはずだ。
519 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 16:54:06.53 ID:QnsXOVkh0.net]: >>491
コンパクトで軽くて高画質で安価なら
大多数の人が満足するよね？
520 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 18:05:08.97 ID:dSaJaLfn0.net]: 大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
そういう機種を安価で出してライバル社を潰してから儲けるような
やり方はあまり感心しない
今ぐらいでいいんだよ
521 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 18:08:10.89 ID:Hi5SXiM60.net]: 32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことにはゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやooるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
消えろクズGK
522 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 18:44:18.31 ID:QnsXOVkh0.net]: >>505
大多数の人が満足する機種を安価で出したらバカ売れして儲かるよね
523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 18:49:57.63 ID:9cune2YC0.net]: 価格にはそれなりの意味があって、それだけのコストがかかってることも理解できないのな

安けりゃ買うって言ってるようなユーザーはその後も安くしろ安いものたせとしか言わないから、ぶっちゃけ邪魔な存在だろうしw
524 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 18:51:51.39 ID:9cune2YC0.net]: そもそもCはコンパクトさに価値を見いだせるやつが買えばいいのであって、価値を見いだせないやつはターゲットユーザーの対象外なんだからお互いに無視するのが一番いい
525 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 18:57:24.47 ID:9cune2YC0.net]: 出るカメラ全て自分の理想のカメラじゃないとダメとか勘違いしている人が多いけど、本来はそのカメラごとのコンセプトを理解して自分にあったカメラを選ぶべきなんだよ
526 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 18:58:10.20 ID:1YgXEQ4u0.net]: 基地外頭おかしい
527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 19:03:26.75 ID:aGk6zH4N0.net]: 32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことにはゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやooるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいになあやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
消えろクズGK
528 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 19:07:00.26 ID:OQmup4wu0.net]: >>505
メーカーの人はねｗ
>>508
それはメーカーが考えることで我々には分らない

我々は消費者なので事業が続くならどんだけ良い品がどんだけ安くても構わない
529 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 19:16:47.03 ID:XaaTwtpX0.net]: しかし、わがまま消費者増えたよなw
530 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 19:25:07.84 ID:OQmup4wu0.net]: 消費者がわがまま以外いってどうすんだ？株主か？経営者か？
いるよな、自称賢いつもりで事情通気取りの頭の悪い消費者
531 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 19:28:29.17 ID:B8CwaUv90.net]: メーカーにはわがままボディに徹してもらいたい
532 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 19:33:14.25 ID:w68gki8V0.net]: >>501
6500枚に5000枚で壊れるってやっぱりボディの強度が足りないんだな
A7Cは重くなるのにフルマグネシウムボディってシャッター故障対策だろ
533 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 19:41:07.62 ID:QaVn9mNh0.net]: >>516
むっちりしててええな
ｴﾛｴﾛやん
534 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 19:55:28.25 ID:QnsXOVkh0.net]: 高くて性能悪いのを欲しがるのは
ニコンユーザーだけ
535 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 19:59:40.74 ID:pH0mOHzj0.net]: 32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことにはゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやooるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいになりますやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
消えろクズGK
536 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/09/30(水) 20:00:03.98 ID:pH0mOHzj0.net]: 32名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.51.88])2020/09/30(水) 13:22:35.58ID:oz/hebqja
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことにはゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうを。におなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやooるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
ゆるきたこやるほんとうにおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして
消えろクズGK
537 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 21:00:25.94 ID:WzvJ81050.net]: >>516
昭和のエロ本やないかｗ
デラべっぴんかよ！
538 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/09/30(水) 22:26:16.47 ID:6hLS8NLk0.net]: >>516
家の連れ合いは、わがままボディに徹してるぞ
539 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 00:31:30.88 ID:otkmWVOO0.net]: >>513
S社がとてもいい機種を原価を下回るような価格で販売したため
N社やC社がカメラから撤退しました。
ライバルがいなくなったためS社がどれだけ高い値段をつけても
君たち消費者はそれを買うしかなくなりました。
これが君たちの望む未来なのですね。
540 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 00:34:51.51 ID:6NIhNfzp0.net]: >>524
望んでないから独禁法があるわけだね
んで、独禁法と消費者がわがまま言う言わないは無関係っす
やれ会社の利益がどうたら撤退がどうたらなんてのは我々には何一つ分からないし何ら関係ありません。
欲しいものが払っていい価格で買うだけだし、希望要望はいくらでもあるがそこに会社の都合は一切関係ない
というだけのシンプルでわかりやすい当たり前の話
541 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 00:56:23.78 ID:15duTYqe0.net]: 欲しいものが払える値段で出なかったら、指をくわえて眺めてればいいだけ。
今まで出ていた製品が買えなくなるわけではない。
別に君らの不利益になるわけじゃない。
文句を言うのは筋違いというというだけのシンプルでわかりやすい当たり前の話。
542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 00:59:26.82 ID:6NIhNfzp0.net]: そこで突如「文句を言うのは筋違い」という狂った発想になるのが摩訶不思議すぎる
同じ妄想を>>526は1000回くらい繰り返し書いてるけど何回目に現実になる予定なんだろ？
543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 01:21:30.20 ID:1+JNwuYx0.net]: 普通に上位機種よりスペックダウンしてるのに値段が変わらないって誰もが疑問に思うでしょ
7ⅲからevf削っただけでも安くなってないとおかしいのに
色々中途半端に機能付けて高く売りたいんやなって
544 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 01:22:54.47 ID:15duTYqe0.net]: 1000回ぐらい繰り返し書いてるという>>527のもの凄い妄想に呆れる
妄想癖がないというのならほんの500回分でいいからどの書き込みが
そうなのか指摘しなさい。
それができないなら精神科に行きなさい。
545 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 02:17:45.33 ID:hWzK1Uzb0.net]: >>528
そうは思わない
コンパクトに意味がある
この値段なら買う
まあ人それぞれだろうけど

っていう価値観の違いだけの話なのに
これはおかしいと考えるのが絶対の真理
なんて上から目線だから色々言われてるんだよ
546 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 03:21:02.50 ID:d4uZ4+hi0.net]: 言ってるのは7ⅲからevf削ったら確実に部品点数減って安くなるってこと
シングルスロットだし
そうじゃなくて中途半端に機能を増やして
高く売ろうとしているんじゃないかということ
別に価値観の話ではない
製造コストと値付けの話をしてるだけ
547 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 03:29:16.96 ID:6NIhNfzp0.net]: >>531　>>528　原価厨ってまだこの世に存在したんだな…
ただの金属の塊にメッキしただけのベネトンのオーナメントは100円じゃないとおかしいことになるがそうじゃないだろ？
商品の価格はいくらかかったかではなく、いくらで買う人がいるかで決まるんだよボーヤ
548 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 03:37:29.79 ID:d4uZ4+hi0.net]: 原価？
そんな話してないけどw
性能差以上に価格差があるならその分だけユーザーの足元見てると思われるだけ
仮に納得するユーザーがいようとも、そういう値付けで売ってしまった事実は変わらないんだから
549 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 03:50:07.31 ID:6NIhNfzp0.net]: >>533
＞原価？そんな話してないけどw
してるね↓
＞言ってるのは7ⅲからevf削ったら確実に部品点数減って安くなるってこと
＞製造コストと値付けの話をしてるだけ

で、モノの値段は原価ではなく、買う人がいるかどうかできまる。
君は高いと思った。なら君はその商品を買ってくれるであろう枠の中に入らなかった、というだけの話。
単純にいえば、貧乏だというだけのこと

性能についてもどうよう、サイズや軽さやバリアンも立派に性能なんだよ。写真撮ってる人にとってはね
でも君はその性能に価値を見出さなかった。ならやっぱり客ではない。
550 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 03:53:10.69 ID:6NIhNfzp0.net]: >>533
海外の掲示板だかWEBサイトだかで「この性能にこの価格は高い」とかってのをみて
調子に乗ってるんだろうが、何もかも劣ってるというわけではないのだから
この場合の高い安いは純粋に個人のカメラに求める性能とそれに払える対価のバランスの話にすぎないんだよ

お前は軽さ小ささバリアンに価格ほどの価値を見出さなかった。ならそこでおしまいなんだ
客観的に批判し得るような根拠は何一つない。
551 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 03:59:36.13 ID:QcNlVTpi0.net]: 削ったので安くなる理論は、ボディが同一で、機能制限かコストダウンの場合に当てはまるのであって、
新規ボディの場合は当てはまらなくね？
後は新発売は最初は少し高いし。

α6x00の新発売の時に、同じ金額でフルサイズ買えるって言われてたりするのにやや近い。
552 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 04:09:47.20 ID:6NIhNfzp0.net]: ボディ関係なかろう　意味が分からん

同じ中身なら外装に価値があるようなら高いのはおかしくない
外装に特に価値がないなら、普通は値段下がるか一緒だわな

7cは外装がどうであるかに無関係に、小さい軽いRTTバリアンって明らかなアドバンテージがあるんだから
一部のスペックが劣ってたとして、でそれでって話なんだわな

メリットデメリットみてそれでも価値があると思った人が買う。ただそれだけ

端的に言って値付けに文句言うのは100%全員「お前が買えないだけだ貧乏人」で片が付く
553 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 04:54:32.31 ID:BphxM89c0.net]: まぁ、そういうことだわな
554 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 04:55:16.71 ID:BphxM89c0.net]: 定期的に頭がおかしいやつが沸いてくるよね
555 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 05:04:55.25 ID:QcNlVTpi0.net]: >>537
>外装に特に価値がないなら、普通は値段下がるか一緒だわな

それは消費者の心理はね。
コストで言ったら、新規ボディはコストかかるでしょ。
556 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 05:10:02.41 ID:6NIhNfzp0.net]: >>540
コストは製品価格と無関係だからね
557 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 05:16:10.71 ID:BphxM89c0.net]: お前は客じゃないってことだから諦めろw
558 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 05:51:02.46 ID:QcNlVTpi0.net]: >>541
7cが高め値付けなのは妥当、という派なんだよな？
俺も同じ意見なんだが？
俺は7cのボディうんぬんが「安くなる理由にならない」と言ってるだけで
コストだけで製品価格が決まるとも言ってない。
つまりお前と同じ意見を言っている。
どこに突っかかってるのか分からん。

たぶん、俺が値段はコストで決まると言ってると勘違いしてるんだろうがな。
559 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 05:55:04.02 ID:QcNlVTpi0.net]: 「EVFなどがスペックダウンしてるしボディも安そうだ。スペックダウンしてるんだから製品価格も安くあるべき」　という派に対して、
俺は　「ボディを新規におこしてるから逆にコストもかかってるわけだし、安くなるわけなくね？」　と言っている。

つまり、7cがやや高め値付けは、そんなもん、妥当、って言ってる。
560 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 06:44:00.00 ID:JUjeWpm00.net]: 7Cはここで議論しても対象としてる客層が違うだろうから気に入らなきゃ買わなきゃよいだけと思うけど・・・
561 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 06:53:46.42 ID:5WIqkLdN0.net]: >>541
物凄いパワーワードが飛び出したなw
562 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 07:47:49.34 ID:8k7aySlr0.net]: 小型のためにシャッターユニットや手振れ補正新設計してるしEVFも6600系のはEVFの前にも部品が入ってるから無理なんだろう。
で、その上でコストダウンしたとしても5万も下がらないだろうな。
というわけでそのくらいなら買ってしまえばどう手とこないので予約した。

ただそれだけのこと。
563 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 08:17:10.97 ID:mflsJXHy0.net]: >>524
一方携帯業界は、D社とA社とS社が一律横並びの高い価格設定にしました
564 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 08:44:04.89 ID:6NIhNfzp0.net]: >>543
ボディが新規かどうかに関係ないって>>536に対していってるだけだよ
頭悪いね
565 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 08:46:20.45 ID:6NIhNfzp0.net]: >>548
競争の激しい自動車業界でもステップワゴンもセレナもボクシーも同じ値段になりました
566 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 08:49:23.23 ID:mflsJXHy0.net]: >>550
ワロタ..,
567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 08:51:18.59 ID:nGCpxB2L0.net]: >>524
少し小利口なふうに見える小学生みたいなこと言ってる
568 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 08:52:21.89 ID:15duTYqe0.net]: >>550
そんなくだらないことはどうでもいいから>>527で1000回繰り返し書いたというののうち
ほんの500回分でいいから指摘しろよ。
逃げるなよ。
569 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 09:22:31.25 ID:PjfuRF8x0.net]: 7Cってマグボディなんでしょ？
それは羨ましいなぁと感じる7m3ユーザー
もし新規に買うなら7C選ぶかもしれない
A900との二台持ち楽になるからね
570 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 09:23:10.86 ID:05qp+0Yz0.net]: Canon5D4よりはボッタクリしてない。
571 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 09:27:05.50 ID:Pw3nphk30.net]: つまり7ⅲから性能はダウンしてるのに機能を少し上げて、上げた分以上の値付けだったということ
別にそれでも良い人はいいんだけど、5chで擁護してるのは流石に逆張りかなと思ってしまう
ここの住人の理想は概ね一般ユーザーにとっても理想であったと思う
7ⅲからevfを削り、バリアングルでシングルスロット
シャッターユニットやボディ構造、ボタン類は共通化
これで実売15万ならね
忘れてならないのは7ⅲのスペックも今じゃ時代遅れってこと
572 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 09:35:48.13 ID:6NIhNfzp0.net]: >>553
あー、ごめんごめん1000回はさすがにないよね
1億万回の間違いだったわ
573 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 09:37:34.23 ID:6NIhNfzp0.net]: >>556
＞上げた分以上の値付けだったということ
そしてそれはお前にとっては、の話なんだよね
　海外でもそういわれているぞ！
というのだろうが、だからそういってる人全員にとってそうなんだよ
だから「そういう人全員」は買わない。ソニーは「そうでない人が買う」と判断した

ありていに言えばスペヲタは高いと思った。だがスペヲタでなく高いと思わなかった人が買うだろう

でオシマイ。
574 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 09:42:47.14 ID:6NIhNfzp0.net]: >>556
押し売りされているわけじゃないし、明らかに劣後している商品でもないんだから
価格が高い低いは純粋に個人の嗜好と財布次第なんだよ
シンプルに言えば「そりゃお前が買えないだけだ貧乏人」となる
575 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 09:43:46.80 ID:Hi3HhKhU0.net]: 小さく作ることにコストがかかることがわからない人って結構いるんだよね
そういう人って性能が高くて安いデスクトップPCよりノートPCが高いことに腹を立てたりする。
PCより値段の高いスマホがあることに腹を立てたりする。
そういう人はおとなしく大きいやつ使ってたらいいんだよ。
小さくて高いのしか出なくなるわけじゃないんだから。
576 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:01:30.91 ID:k1bSPR3E0.net]: 買えるとか買えないとかの話はしてないんだよなー
小型化ってevf無くなっただけですやん
evfを無くせば安く作れるのは誰でも分かる
そうしなかったのはソニーが色々中途半端な機能付けて高く売りたかったから
577 名前： それだけでしかない つまり出し惜しみってことだよ でも信者の人たちは必死にこの値付けを擁護する もう笑うしかない []: [ここ壊れてます]
578 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:05:51.12 ID:6NIhNfzp0.net]: >小さく作ることにコストがかかることがわからない人って結構いるんだよね
なんせかかったコストなぞ、代金を支払う理由になんかならんからな

この人工ウンコは1000億を費やして開発した人工内蔵で作りましたが
人工内蔵の寿命では1㎏のウンコしか作れないので、1gあたり1億円の大特価で売ります
おまえ、この人工ウンコ買うか？

市場経済では製品の価格はコストなどに一切無関係に、ユーザが得られる価値によってのみ決まる。
579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:08:48.56 ID:6NIhNfzp0.net]: >>561
＞つまり出し惜しみってことだよ
その通りだと思うよ。このあとm4ではXR搭載でスペヲタ大喜びのもりもりスペックで売られるでしょう
いやそのまえに9がくるか。1年後か2年後にスペヲタ大喜びモデルがくる
クソむかつく話だよな

でも7Cには明確なアドバンテージがあるのも事実なんだよ
小型軽量バリアンRTTが欲しいなら買うしかない。高いと思うなら買わなきゃいい1年でも2年でも待てばいい
待てない人、高いと思っても必要な人がかう。「俺様はそうじゃないぞ！」

はぁそうですか。でそれで？
580 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 10:16:11.91 ID:WU3jOLCw0.net]: α7Ⅳが30万以上になって発狂するのが楽しみだなw
581 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:20:55.91 ID:6NIhNfzp0.net]: >>564
そこなんだよねｗ
7cが20万ってことはそれより上の性能はより高くなる。確実に

モノの価格は、コストではなく価値で決まる。高いし買いたくはない、だがが買わざるを得ない
それくらいの値付けがメーカーにとっては一番儲かる数字なんだよね。むかつくけどｗ
だからソニー嫌い
582 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:22:42.73 ID:k1bSPR3E0.net]: ソニーが昔のキャノンに似てきたってことだな
シェア取ったらこうなることは分かってたんだけど
7ⅳは4k60p10bitなら実売28万くらいが妥当だね
r6の値下げ、s5の値段を考えたら30万超えは調子乗り過ぎ
583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:25:06.09 ID:6NIhNfzp0.net]: キヤノンの出し惜しみ
　高性能ボディを出す　→　露骨にあれもこれも制約された劣後したボディを出す

ソニーの出し惜しみ
　低性能ボディを出す　→　高性能ボディを出す

単に順番が違うだけ
584 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:25:35.00 ID:6NIhNfzp0.net]: >>566
α7初代から連綿と続く売り方だよ。単にお前がなにもしらんだけだボーヤ
585 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 10:27:44.87 ID:WU3jOLCw0.net]: >>566
こういう自分にとって都合の良い値付けをする奴が発狂するんだよねw
586 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:31:00.46 ID:6NIhNfzp0.net]: 7cのうまいところは小型軽量っていいわけがあるところなんだよね
多少劣っていても「小さいのだから仕方ない」が成り立っちゃうし
小ささ軽さには価値がある。おまけにm3にはないRTTバリアンがある

全体で見たら等価値どころかむしろ割安！？とすら言えてしまう
あとでm4がもっと高性能でくるとわかっていても、それは高くなるか
もしくは7Cを安くする形で実現される。

要するに、いつ何を買っても当たりでありハズレでもあるんだよ
ソニーのカメラに買い時がないのはそういうこと
587 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:31:51.03 ID:k1bSPR3E0.net]: ソニーを擁護しても調子に乗るだけ
カメラ板でキャノン下げ、ソニー上げを何年も続けたら結局ソニーがキャノンのポジションになっただけというw
588 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:32:19.74 ID:PjfuRF8x0.net]: >>561
evfあるでしょ？
もし今さら7m3の機能削減だけで小型化した機種を18万で出しても売れないだろうし6600を値下げしてまでさらに下げるわけにもいかないだろう
付加価値つけて商品価値を保つのは企業にとっておかしいことじゃないし7C求めてるユーザーや潜在顧客はいるともうよ
589 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:33:43.57 ID:C8tns3530.net]: 買うのを強制されているわけでもないのに、自分がターゲットでない商品にいつまでもどうでいいことで粘着するのはなぜなんだろうね

あっ、欲しいけど金がなくて買えないからか！w
590 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:35:29.41 ID:6NIhNfzp0.net]: >>571
擁護してんじゃなくて、合理的だって説明しているんだよ
そして高いという客観的な根拠は何一つないって言ってんの

たとえば7Cがm3に何もかも劣後するなら高いともいえるでしょう。でも違う。
ちゃんとm3になく、かつ撮
591 名前：影者にとって高い価値を持つ機能性能がある。スペヲタには見えてないがｗ だから、買いたくないなら買わなきゃいい貧乏人　となる これはソニー擁護じゃなくてただの事実なの []: [ここ壊れてます]
592 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 10:35:32.74 ID:C8tns3530.net]: Cに関しては幅広い層をターゲットにしたメジャーラインじゃなくてコンセプトモデルなんだから、コンセプトが魅力的に感じて欲しい人は買う
軽量コンパクトに魅力を感じない人は買わない　

そういうわかりやすいモデルなんだよ
593 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 10:39:20.58 ID:A/D6apxN0.net]: 74名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.44.149])2020/10/01(木) 09:42:57.00ID:fLYsLT/9a
きたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
そういう機種を安価で出してきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
そういう機種を安価で出してきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
そういう機種を安価で出してきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出して
このキチガイがゴキブリGKの末路だからな
ゴキブリ専用カメラに関わったために、人間性を失って可哀想に…ｗおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしていやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてしたら儲からないよね
そういう機種を安価で出して
594 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 10:39:37.89 ID:A/D6apxN0.net]: 74名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｳｰ Sa97-1OBZ [106.180.44.149])2020/10/01(木) 09:42:57.00ID:fLYsLT/9a
きたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
そういう機種を安ま価で出してきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるして大多数の人が満足する機種を安価で出したら儲からないよね
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このキチガイがゴキブリGKの末路だからな
ゴキブリ専用カメラに関わったために、人間性を失って可哀想に…ｗおなじことゆるきたこやるほんとうにおなじことはしませんにやるんじゃなくてほんとうにおなじことはしません　ゆるしてきょうみたいにやるんじはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてみたいにやるんじゃなくてあしたはぜったいやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしていやるほんとうにおなじことはしません　ゆるしてしたら儲からないよね
そういう機種を安価で出して
595 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 11:08:38.50 ID:HN6VDA0l0.net]: >>575
アクロバティック擁護きたーwソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ

α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。

EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。

シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。

メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。

α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html
か
596 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 11:12:08.08 ID:D+PO0r1+0.net]: 集積化って物凄い労力のかかる技術だと思うし、電卓もパソコンも小さくしようとする技術者の努力があったから今があるわけよ

分解した事がある人ならわかるだろうけど、10年前のNEX-5ですらまぁまぁ中身が詰まってる。その後Eマウント機の進化に伴い、どうしてもカメラは肥大してゆく方向にしかならなかったが、フルサイズという縛りの中で可能な限りα7iiiに近い性能を維持しながらα6000系くらいの大きさに集積化出来た事に意義がある

なので、もし3年後にα7Ciiが出るならば、その時代のSONYが持てる技術を駆使して、初代α7Cよりも更に小さく軽く、そしてその時代の標準機に可能な限り近づけたカメラを出して欲しい

そして2030年頃にはNEX-3程の大きさのフルサイズ機が登場し、今現在発売されてるどのカメラすら太刀打ち出来ない性能のものになって欲しい

集積化という日本が得意とするイノベーションをSONYは周りから何を言われようが続けるべきだ
597 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 11:15:51.87 ID:A/D6apxN0.net]: dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13jままり
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？!を付けざるを得ません。
598 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 11:17:51.82 ID:15duTYqe0.net]: >>557
1億万とか億千万とか、存在しない単位を使うことが許されるのは
小学生以下のガキと郷ひろみだけだ。
599 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 11:22:33.23 ID:15duTYqe0.net]: >>562
市場経済では製品はユーザーが得られる価値によってのみ決まるだと？
ソニー製品の場合メーカーの都合によって決まるだけだ。
売れなきゃ大幅値下げされる他社とは違って、売れなくても7CIIが出るまで大して値下げされず放置されるだけ。
600 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 11:23:30.55 ID:2Qw/PFcW0.net]: YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
601 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 11:29:19.51 ID:C8tns3530.net]: なんでもこなすモデルでないのにどうしても自分の使い方に当てはめて評論してしまうスペックオタクさんw
602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 11:33:15.01 ID:C8tns3530.net]: 優秀なレビュワーはメーカーが想定しているターゲットでの使用環境を想定して判断する　

そして、ターゲット以外の使い方についてはこういう目的の場合は従来のα7Ⅲの方が向いていますと切り分ける
603 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 11:44:42.77 ID:C8tns3530.net]: Cはオールマイティなカメラではなくてコンセプトとターゲットが明確な、言わば限られたユーザーと使用環境向けのカメラ

そこを理解せずにオールマイティ型のメインラインなカメラと同じように評価しようとすれば多くのスペックオタクのように判断を見誤る
604 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 12:01:59.09 ID:6NIhNfzp0.net]: >>582
ユーザが得られる価値より高い値を付ければ売れないし
低い値をつければ売れた上に転売される

価格の妥当性は、ユーザの得られるなにか、によって決まってスペックシートでは決まらないんだよボク
605 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 12:26:54.91 ID:2Qw/PFcW0.net]: ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
606 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 12:30:42.24 ID:2Qw/PFcW0.net]: YY 2020年9月30日 23:18ね
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
607 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 12:57:00.70 ID:/LOVANwu0.net]: >>579
グリップとEVF以外はボディの厚みも高さもⅢとほとんど変わらん。
Ⅲのグリップは最初からゆとりある設計になっている上にカードスロットを取っ払ったら小さくなるわな。
EVFだって9はあそこにダイヤル機構を組み込んでるくらいだから余裕はあったはず。
こんなのは集積化とは言わないよ。
ソニーのⅢとの比較広告もボディの厚みが目立たないように塗り分けシルバーモデルなのがいやらしい。
608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:01:41.61 ID:6NIhNfzp0.net]: >>590
だったらなぜシャッターと手振れ補正をわざわざ新規に起こす必要があったのかなって話だね
7cが偉大なのはサイズもあるけど軽さなんだよね

あととんがり頭削っただけとかいってるけど、そのとんがり頭のせいで選べるバッグが全然違うことを
撮らない人は知らないんだよねぇ
609 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 13:08:30.16 ID:2Qw/PFcW0.net]: 北のおっさん 2020年9月30日 12:24
コメントでもあるように、このカメラの価値は今までの性能を概ね維持したまま、コンパクトにしたという点だと思います。
ただ、問題なのはこのカメラの性能の基準となっているのが3年前のすでに他社の最新機種からは明らかに遅れているものだという点です。

2年前にもしこのカメラが発売されてれば大きく評価されたと思います。
でも、3年たってこれから最新のカメラが控えてるなか、一世代前の物をコンパクトにしただけで、現状のベースのカメラより高い価格で納得できる人は多くないと思います。

もちろん、コンパクト化した技術に金を払うという太っ腹な人は良いのですが、私含め多くの人は写真や動画を撮って、良い作品を作ることが目的でカメラを買うのでコンパクトなのは重要ながら、今更一世代前のカメラをこの価格で買う気はどうしても・・・

正直、私はα7cは売れないと思います。
せめてα6600と同じとまではいわなくてもα7IIIより少し安くα6600よりちょっとだけ高いくらいの価格設定なら、これは買いだ！と盛り上がったように思います。

APSCからフルサイズへの移行も進み、私も6600から買い換えたと思います。
フルサイズ用のレンズも揃えるので、SONYもその方が全体の収益は上がりそうなものですけどね。
いくらコンパクトになったとはいえ、3年分の量産効果で安くなっているはずの性能の低いカメラを今までより高いお値段で買う気にはなかなかならないです。
れれ
なか
タケ 2020年9月30日 13:10
色々な意見があると思いますが、個人的には失敗作だと思います。
スペックダウン（倍率）のEVFを無理して付ける必要があったのか？シャッターが先幕が電子のみも使ってみないと分かりませんが、ボケに影響しそうに思えます。
EVFは外付けにして500万画素、その分カスタムボタンを増やした方が良かったように思えます。それで今の値段だったら買いです
610 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:33:56.71 ID:NPWjldt10.net]: 個人的には本体とレンズのバランスとかって要素に全く意味を見いだせないなあ

フラグシップ激重ボディだけど超望遠をつけると重量バランスのおかけで気にならない、ってそんなことある？総重量が重いのは変わらないよ

軽量ボディに大口径ズームだとフロントベビーで云々、ってそんなに扱いにくくなる？
そりゃ3kgで1mの棒の一端に2kgがついてて反対側数cmを使って指し棒にしろって言われたら苦痛だけどさ
カメラのボディ変えたところで長さ30cm以下の物体の重心位置は1cmも変動しないのに
611 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:39:16.76 ID:NPWjldt10.net]: 今のα7IIIボディって安くて20万切るくらい？
ソニストだと23万くらいかな
17万くらいで買えたりするの？
612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:42:40.56 ID:mflsJXHy0.net]: 軽くて出っ張りないのが良い人、バリアングル好きな人は7c
そうじゃい人、シャッタースピード等気にする人は7iii
でええやん
613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:42:53.85 ID:mflsJXHy0.net]: 選択肢があるのは大事
614 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:48:33.39 ID:C8tns3530.net]: 全てのカメラが俺様が認める完璧なカメラじゃないとダメみたいな奇特な人が多いのよ
615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:49:53.75 ID:6NIhNfzp0.net]: じゃなくてバリアンRTT軽量小型に価値が見いだせない＝ただのスペヲタってだけでしょ
616 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:50:40.75 ID:C8tns3530.net]: 価値がわからない・理解できない、自分にとっては価値がない・不要なものなら黙ってればいいのに、なぜか病的に粘着して荒らし行為を繰り返す
617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:51:40.35 ID:mflsJXHy0.net]: まぁスペオタじゃない人はCanon使ってるだろうしな...
618 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:53:32.80 ID:Hi3HhKhU0.net]: >>562
なぜ急にウンコの話になるのか全くわからないんだけど
ウンコ自体を買おうと思っていないからタダでも買わないだろうね。
でも人工心臓だったら自分が必要としていれば買うだろうね。
619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:55:52.93 ID:S3At1Qyk0.net]: ソニー信者のアクロバティック擁護が面白いな
620 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:57:51.66 ID:C8tns3530.net]: ウンコの流れはさすがに草
621 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 13:58:19.90 ID:S3At1Qyk0.net]: ソニーはスペックでユーザーを唸らしてきたんだからそれを妥協したら叩かれるのは当然でしょ
622 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 13:58:22.39 ID:h+8k5EB50.net]: いつもの構ってちゃんフォトショの名人ね
相手にするなよ
名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f35f-tG2C)
ID:6NIhNfzp0
623 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 14:02:36.95 ID:C8tns3530.net]: 限りなくα7Ⅲと同等性能、一部劣っているところはありつつも上回っているところも多い

4K60pと画素数ぐらいが不満なだけだわ
624 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 14:02:50.35 ID:mflsJXHy0.net]: フルサイズEマウントがそもそも妥協の産物だと思うの
625 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 14:14:43.90 ID:2Qw/PFcW0.net]: 北のおっさん 2020年9月30日 12:24
コメントでもあるように、このカメラの価値は今までの性能を概ね維持したまま、コンパクトにしたという点だと思います。
ただ、問題なのはこのカメラの性能の基準となっているのが3年前のすでに他社の最新機種からは明らかに遅れているものだという点です。

2年前にもしこのカメラが発売されてれば大きく評価されたと思います。
でも、3年たってこれから最新のカメラが控えてるなか、一世代前の物をコンパクトにしただけで、現状のベースのカメラより高い価格で納得できる人は多くないと思います。

もちろん、コンパクト化した技術に金を払うという太っ腹な人は良いのですが、私含め多くの人は写真や動画を撮って、良い作品を作ることが目的でカメラを買うのでコンパクトなのは重要ながら、今更一世代前のカメラをこの価格で買う気はどうしても・・・

正直、私はα7cは売れないと思います。
せめてα6600と同じとまではいわなくてもα7IIIより少し安くα6600よりちょっとだけ高いくらいの価格設定なら、これは買いだ！と盛り上がったように思います。

APSCからフルサイズへの移行も進み、私も6600から買い換えたと思います。
フルサイズ用のレンズも揃えるので、SONYもその方が全体の収益は上がりそうなものですけどね。
いくらコンパクトになったとはいえ、3年分の量産効果で安くなっているはずの性能の低いカメラを今までより高いお値段で買う気にはなかなかならないです。
れれ
nj
タケ 2020年9月30日 13:10
色々な意見があると思いますが、個人的には失敗作だと思います。
スペックダウン（倍率）のEVFを無理して付ける必要があったのか？シャッターが先幕が電子のみも使ってみないと分かりませんが、ボケに影響しそうに思えます。
EVFは外付けにして500万画素、その分カスタムボタンを増やした方が良かったように思えます。それで今の値段だったら買いです
626 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 14:15:05.94 ID:2Qw/PFcW0.net]: 北のおっさん 2020年9月30日 12:24
コメントでもあるように、このカメラの価値は今までの性能を概ね維持したまま、コンパクトにしたという点だと思います。
ただ、問題なのはこのカメラの性能の基準となっているのが3年前のすでに他社の最新機種からは明らかに遅れているものだという点です。

2年前にもしこのカメラが発売されてれば大きく評価されたと思います。
でも、3年たってこれから最新のカメラが控えてるなか、一世代前の物をコンパクトにしただけで、現状のベースのカメラより高い価格で納得できる人は多くないと思います。

もちろん、コンパクト化した技術に金を払うという太っ腹な人は良いのですが、私含め多くの人は写真や動画を撮って、良い作品を作ることが目的でカメラを買うのでコンパクトなのは重要ながら、今更一世代前のカメラをこの価格で買う気はどうしても・・・

正直、私はα7cは売れないと思います。
せめてα6600と同じとまではいわなくてもα7IIIより少し安くα6600よりちょっとだけ高いくらいの価格設定なら、これは買いだ！と盛り上がったように思います。

APSCからフルサイズへの移行も進み、私も6600から買い換えたと思います。
フルサイズ用のレンズも揃えるので、SONYもその方が全体の収益は上がりそうなものですけどね。
いくらコンパクトになったとはいえ、3年分の量産効果で安くなっているはずの性能の低いカメラを今までより高いお値段で買う気にはなかなかならないです。
れれ
なか::
タケ 2020年9月30日 13:10
色々な意見があると思いますが、個人的には失敗作だと思います。
スペックダウン（倍率）のEVFを無理して付ける必要があったのか？シャッターが先幕が電子のみも使ってみないと分かりませんが、ボケに影響しそうに思えます。
EVFは外付けにして500万画素、その分カスタムボタンを増やした方が良かったように思えます。それで今の値段だったら買いです
627 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 14:19:40.02 ID:jQxoggwx0.net]: >>609
みたいなやつは、自分がメーカーの想定するターゲットユーザーから外れているのにすら気づける脳みそがないんだろうなw
628 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 14:20:28.84 .net]: そもそもEマウントはソニー製センサーを他社に売り込むためのデモンストレーションとして作られている。
629 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 14:21:28.38 ID:2Qw/PFcW0.net]: 589名無CCDさん＠画素いっぱい2020/10/01(木) 12:30:42.24ID:2Qw/PFcW0
YY 2020年9月30日 23:18ね
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。
g
色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
630 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 14:21:49.15 ID:2Qw/PFcW0.net]: 589名無CCDさん＠画素いっぱい2020/10/01(木) 12:30:42.24ID:2Qw/PFcW0
YY 2020年9月30日 23:18ね
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。
k
色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
631 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 14:25:21.88 ID:6NIhNfzp0.net]: >>601
そうウンコでなくカルネアデスの板であれば、いくらでも払う。かかったコストに無関係に、ね
消費者価格の妥当性は、かかったコストではなく、受け手がそこに価値をどれだけ見出すかにかかっている
スペックシートも製造コストも本質的には一切価格と関係ない

>>604
>ソニーはスペックでユーザーを唸らしてきたんだからそれを妥協したら叩かれるのは当然でしょ
だから騒いでるのはお前みたいなスペヲタだけ
スペヲタでない人は、そうでない部分に価値を見出しているので買う人がいる
高い安いは人それぞれ。端的にいえば高いという人は「貧乏人」で終わり
全てにおいて明確に劣るカメラでないのであれば客観的に「価格が高い」という根拠など何一つないんだよ
632 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 14:28:33.59 ID:6NIhNfzp0.net]: 「主要被写体を画面いっぱいにズームしてパシャ」が写真のすべてだと思いこんでると異様にズーム万歳して単焦点に対して攻撃的になるように
「画素数とか動画のフレームレートとかの諸数値」がカメラのすべてだと思いこんでると異様にスペックと価格に対して過敏になるんだよね

端的に言って「視野が狭い童貞特有の狭量さ」
633 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 14:31:18.76 ID:904Th+kp0.net]: 必死に擁護するほどのカメラじゃないだろ7c
634 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 14:34:33.43 ID:iTxzJFKz0.net]: 小さいってのはそれだけで価値があるな
R4使ってるけど、cの高画素機が出たら買い換えるかも
635 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 14:35:01.36 ID:WU3jOLCw0.net]: >>615
>端的に言って「視野が狭い童貞特有の狭量さ」

わざわざ自己紹介しなくてもいいのに
636 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 14:36:58.75 ID:2Qw/PFcW0.net]: YY 2020年9月30日 23:18ね
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。
kkk
色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
637 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 14:37:56.89 ID:2Qw/PFcW0.net]: 北のおっさん 2020年9月30日 12:24
コメントでもあるように、このカメラの価値は今までの性能を概ね維持したまま、コンパクトにしたという点だと思います。
ただ、問題なのはこのカメラの性能の基準となっているのが3年前のすでに他社の最新機種からは明らかに遅れているものだという点です。

2年前にもしこのカメラが発売されてれば大きく評価されたと思います。
でも、3年たってこれから最新のカメラが控えてるなか、一世代前の物をコンパクトにしただけで、現状のベースのカメラより高い価格で納得できる人は多くないと思います。

もちろん、コンパクト化した技術に金を払うという太っ腹な人は良いのですが、私含め多くの人は写真や動画を撮って、良い作品を作ることが目的でカメラを買うのでコンパクトなのは重要ながら、今更一世代前のカメラをこの価格で買う気はどうしても・・・

正直、私はα7cは売れないと思います。
せめてα6600と同じとまではいわなくてもα7IIIより少し安くα6600よりちょっとだけ高いくらいの価格設定なら、これは買いだ！と盛り上がったように思います。

APSCからフルサイズへの移行も進み、私も6600から買い換えたと思います。
フルサイズ用のレンズも揃えるので、SONYもその方が全体の収益は上がりそうなものですけどね。
いくらコンパクトになったとはいえ、3年分の量産効果で安くなっているはずの性能の低いカメラを今までより高いお値段で買う気にはなかなかならないです。
れれ
nj
タケ 2020年9月30日 13:10bb
色々な意見があると思いますが、個人的には失敗作だと思います。
スペックダウン（倍率）のEVFを無理して付ける必要があったのか？シャッターが先幕が電子のみも使ってみないと分かりませんが、ボケに影響しそうに思えます。
EVFは外付けにして500万画素、その分カスタムボタンを増やした方が良かったように思えます。それで今の値段だったら買いです
638 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 14:54:34.58 ID:6NIhNfzp0.net]: >>618
スペヲ�
639 名前：^にスペック以外の価値観を示したら狭量と言われるの、何もわかってないしわかる気もないの最高に頭悪くていい感じだなお前 []: [ここ壊れてます]
640 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 14:55:34.71 ID:6NIhNfzp0.net]: >>616
擁護なんかしてないんだよ。スペヲタの偏屈な価値観を蹴り飛ばしてバカにしているだけ
641 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 14:58:41.42 ID:WU3jOLCw0.net]: >>621
痛いところ突かれちゃったかw
642 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 15:00:27.38 ID:6NIhNfzp0.net]: >>623
君が安価張ったそのレスに「お前の考えが如何に頓珍漢であるか」が書かれているんだよ
ごめんな。難しい比喩表現使っちゃって　来日何年目？
643 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 15:06:37.62 ID:14gKELdY0.net]: ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。ら
644 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 15:16:26.84 ID:QcNlVTpi0.net]: >>549
その536の内容が、7cのボディうんぬんが「安くなる理由にならない」と言ってるだけで
コストだけで製品価格が決まるとも言ってない。
つまりお前と同じ意見を言っている。
645 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 15:39:29.78 ID:fLEejRvx0.net]: >>626
だからそこについては一言も触れてないだろ？
ボディは関係ないとしか書いてない
頭悪い
646 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 15:45:33.37 ID:QcNlVTpi0.net]: >>627
>だからそこについては一言も触れてないだろ？

思いっきり触れているが・・・？
↓

>>537
>外装に特に価値がないなら、普通は値段下がるか一緒だわな
647 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 15:50:28.01 ID:C8tns3530.net]: >>617
同じく
648 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 15:55:18.19 ID:WU3jOLCw0.net]: >>624
お前のレスの前半部分には触れてないのに後半部分について過剰に反応する辺りが図星なんだよなぁ
ほんとエセ関西弁は分かりやすいなw
649 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 16:02:32.05 ID:mflsJXHy0.net]: みんな
働け
650 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 16:13:23.58 ID:fLEejRvx0.net]: >>630
お前のレス一行しかないがどこが前半でどこが後半なのか誰にでも分かると思ってるのか？なんかすげぇな
651 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 16:15:45.42 ID:fLEejRvx0.net]: >>628
え？そりゃあえて言うならって話だよw

最初にボディは関係なかろうと書いてるし
7cは外装無関係にーって二回も書いてるんだからみりゃわかんだろ

なんかホントアスペって面白いところで発狂するなぁ
652 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 16:33:48.51 ID:WU3jOLCw0.net]: >>632
だからお前のレスだって言ってんじゃん
ほんとエセ関西弁はバカだな
653 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 16:52:43.82 ID:fLEejRvx0.net]: >>634
いや、それでも何についてお前が語ってるのかまるでわからん
来日して日が浅くて日本語苦手なのは分かるが、悔しがって欲しいならちゃんと日本語書こう
654 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい🐙 [2020/10/01(木) 17:28:16.54 ID:U4c28wT00.net]: 633名無CCDさん＠画素いっぱい2020/10/01(木) 16:15:45.42ID:fLEejRvx0
>>628
え？そりゃあえて言うならって話だよw

最初にボディは関係なかろうと書いてるし
7cは外装無関係にーって二回も書いてるんだからみりゃわかんだろ

なんかホントアスペって面白いところで発狂するなぁ

634名無CCDさん＠画素いっぱい2020/10/01(木) 16:33:48.51ID:WU3jOLCw0>>635
>>632
だからお前のレスだって言ってんじゃん
ほんとエセ関西弁はバカだな

635名無CCDさん＠画素いっぱい2020/10/01(木) 16:52:43.82ID:fLEejRvx0
>>634
いや、それでも何についてお前が語ってるのかまるでわからん
来日して日が浅くて日本語苦手なのは分かるが、悔しがって欲しいならちゃんと日本語書こう
655 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい🐙 [2020/10/01(木) 17:28:46.13 ID:U4c28wT00.net]: 633名無CCDさん＠画素いっぱい2020/10/01(木) 16:15:45.42ID:fLEejRvx0
>>628
え？そりゃあえて言うならって話だよw

最初にボディは関係なかろうと書いてるし
7cは外装無関係にーって二回も書いてるんだからみりゃわかんだろ

なんかホントアスペって面白いところで発狂するなぁ

634名無CCDさん＠画素いっぱい2020/10/01(木) 16:33:48.51ID:WU3jOLCw0>>635
>>632
だからお前のレスだって言ってんじゃん
ほんとエセ関西弁はバカだな

635名無CCDさん＠画素いっぱい2020/10/01(木) 16:52:43.82ID:fLEejRvx0
>>634
いや、それでも何についてお前が語ってるのかまるでわからん
来日して日が浅くて日本語苦手なのは分かるが、悔しがって欲しいならちゃんと日本語書こう
ll
656 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 17:47:55.08 ID:QcNlVTpi0.net]: >>633
え？そりゃあえて言うならって話だよw

俺も、あえて言うなら、と536を言ったんだよ。
お前と同じね。

なんで自分のあえて言うならは、あえてで解釈せよと言い、相手のあえて言うならは当人が本気で言ってることにしてるの？

コストダウンしてるから安くなるはず派に対して、だとしても、あえて言うなら、
新規ボディだからそもそもコストダウンになってないだろって言ったわけで、俺の536もあえてなんだが？
657 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい🐙 [2020/10/01(木) 17:53:18.05 ID:WU3jOLCw0.net]: >>635
>>615
>端的に言って「視野が狭い童貞特有の狭量さ」

俺はこの部分についてしかレスしてないってだけだよ
658 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 18:36:12.61 ID:y95CXNEW0.net]: α7Cは新人設計者3人くらいで仕上げたんじゃないか？
設計資産流用で。経験を踏ませるんだよ。
659 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 19:22:13.09 ID:6NIhNfzp0.net]: >>639
うん知ってるよ。だからそれに対してレスしているのが>>621
何が分からなかったのかがわからん。
本人短文でうまいこと茶化したつもりなんだろうが、バカだし言葉足らずなんで的外れなんだよね。毎回
660 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 19:30:42.19 ID:WU3jOLCw0.net]: >>641
そんなあからさまなヒットマーク出すなよw
661 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 19:32:20.08 ID:6NIhNfzp0.net]: >>642
というわけで↓を君自身が証明しているんだよね
＞本人短文でうまいこと茶化したつもりなんだろうが、バカだし言葉足らずなんで的外れなんだよね。毎回
662 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 19:33:28.98 ID:WU3jOLCw0.net]: >>643
はいはいそうだね
童貞を茶化されたのが痛かったんだねエセ関西弁は
663 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 19:35:19.87 ID:mXVs8qj30.net]: >>643
ちょっと寝た方がいいよ？
https://i.imgur.com/unxqRNr.jpg
664 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 19:37:30.93 ID:6NIhNfzp0.net]: >>644
ああ、お前が童貞だろうって言いたかったの？
だとしたらやっぱりお前のテキストじゃどう考えても伝わらんぞ？なんせ元の私の文章にはほかの色んなことが入ってるんだから
視野の話、狭量のはなし、童貞の話、　どれなのかさっぱりわからん。あたりまえやね
というわけで↓を君自身が証明しているんだよね
＞本人短文でうまいこと茶化したつもりなんだろうが、バカだし言葉足らずなんで的外れなんだよね。毎回
665 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 19:42:40.92 ID:WU3jOLCw0.net]: >>646
睡眠時間が足りなさすぎてイライラしてんの？
まずはマトモな社会生活送りなよ
そんなまとまりの無い文章なんて社会では誰も読んでくれないよ
666 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 19:44:13.87 ID:6NIhNfzp0.net]: >>647
ああ、わかってくれたようでよかったよ。お疲れさん。悔しかったね
次からちゃんと文章書こうな。無理だと思うけど
667 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 19:48:09.85 ID:WU3jOLCw0.net]: >>648
なんだもう逃げるのか
5chでは逃げてもいいけど社会からは逃げるなよ
ホイ卒には厳しいと思うけど
668 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 20:08:31.37 ID:6NIhNfzp0.net]: >>649
君の投げたボールが痛かったり怖かったりしたら逃げようもあるんだけど
バッターボックスの私のところまで届いてすらいなかったって話だね
どうする？2投目なげる？
669 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 20:17:20.66 ID:WU3jOLCw0.net]: >>650
届いてない割には必死に反応するんだなw
670 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 20:24:24.17 ID:pgnE69Fx0.net]: 赤いのNGにすると捗る
671 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 20:29:49.89 ID:zPutFU6X0.net]: ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。ら;
672 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 20:30:06.81 ID:zPutFU6X0.net]: ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
ゆーじん 2020年9月30日 08:21
ファインダーはあった方が良い派ですが
ボディの材質をEPにすればA6300がA6000の倍の値段になった時の様に
15万前後で販売出来たのではないでしょうかね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。
マウントのネジが6ヶ所⇒4ヶ所になっていますが、
フルサイズ用のデカレンズ装着時は注意ですね。f
673 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 20:49:48.71 .net]: 何も捗ってねーよ・・・。
ぶち殺すぞ！！
674 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 21:13:25.06 ID:TSgF5eYn0.net]: 7RCは、初代Rがボディそのままに裏面照射化してAFが最新化したものにしてほしい
675 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 21:47:01.60 ID:fLEejRvx0.net]: >>651
そりゃそうだ
お前さんのお前さんの得意げな顔に冷や水ぶっかけるのが楽しくてしょうがない
676 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/01(木) 21:48:54.48 ID:WU3jOLCw0.net]: >>657
レスおっそw
必死に考えてその程度とかしっかり寝て頭休めてこいよ
677 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 22:54:37.11 ID:MkSLYpH50.net]: ゴキ、俺のスレを荒らすなよwww
678 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 23:03:54.58 ID:EPVwQqkx0.net]: >>659
https://i.imgur.com/dBxg2Tb.gif
679 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 23:06:47.61 ID:H2awahoh0.net]: >>660
顔真っ赤wwwきちがいは辛いよなあ(核爆) おっとお前の相手はお前の立てたスレでするんだったはwww 以下スルーで(爆)
680 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 23:11:56.14 ID:EPVwQqkx0.net]: https://i.imgur.com/Pj9VRnS.jpg
パスタミネオ
681 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/01(木) 23:15:27.66 ID:EPVwQqkx0.net]: https://i.imgur.com/VlY23eP.jpg
ミネオ燃えた
682 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 07:01:46.21 ID:e4XcKB+m0.net]: >>663
正直好き
683 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/02(金) 09:11:22.91 ID:6Ncvn4DT0.net]: Z7もマウントのネジ4本だな
684 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/02(金) 09:13:53.82 ID:6Ncvn4DT0.net]: キヤノンに裏面照射のセンサーを作れる技術力があればR6買ったのになぁ。7IV待ちは辛い。
685 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/02(金) 12:47:39.60 ID:m3j0/5V90.net]: デカイオモイタカイマケル wwww

大口径マウントのニコンZ vs 小口径マウントのソニーα
大三元でシステム組んで重量と値段がどうなるか比べてみたら…

ニコン合計
重量 3490g
価格 1,163,270円　(キタムラ調べ)
Z7　　　　　　　　　　　675g　　316,330円
Z14-24mm　F2.8S 　　　 650g　　285,120円
Z24-70mm　F2.8S 　　　 805g　　274,720円
Z70-200mm F2.8S　　　1360g　　287,100円
　
ソニー合計
重量 3878g　　　　　【ニコン比＋１１％】　
価格 1,283,526円　【ニコン比＋１２０，２５６円】
α7RIV　　　　　　　　　665g　　395,010円
FE12-24mm F2.8GM　　 847g　　341,910円
FE24-70mm F2.8GM　　 886g　　249,975円
FE70-200mm F2.8GM　1480g　　296,631円

ソニーの方がデカくて重くて高くて
おまけに右手中指がレンズに当たって擦りむけるんだよね～ｗ
2ch-dc.net/v8/src/1601242526856.jpg
686 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 13:47:42.48 ID:m8TzGFdx0.net]: 口径が大きいので無理のない設計ができる、って啖呵切った割には四年前のレンズと比較して重量一割減しかできてないの？
687 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 13:52:36.53 ID:m8TzGFdx0.net]: ごめん訂正する
サイズや重量に無頓着極まりないニコンがこの結果というのは素晴らしいと思う
ニコンとしてはとてもよく頑張ったと思うよ
688 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/02(金) 13:57:04.62 ID:6Ncvn4DT0.net]: RF70-200の1070gと比べたらどっちも重い。
689 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 14:47:52.39 ID:e4XcKB+m0.net]: NikonのZレンズ良いよねぇ
問題はボディだけど...

SONYの広角は12-24だから多少デカいのはしゃーない
24-70と70-200は擁護できない設計が古い
690 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/02(金) 15:23:31.34 ID:mOKZo3rP0.net]: Eはサードパーティーが充実してるから単純に比較はできない。
691 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 15:52:42.86 ID:Sc/DuYkC0.net]: >>667
これさ、上から見た二次元で測ってるからおかしいよな。一番太いのはレンズの中心。
グリップが一番張り出してるのは人差し指のダイヤル部分。そこに一番レンズの太い場所があれば、レンズは四角になる。

グリップの一番低いのは薬指、中指あたり。
レンズの中心に近い。

ミスリードを誘うな。
692 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 15:57:01.85 ID:Sc/DuYkC0.net]: 薬指は一緒だな。すまん。
693 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 16:24:19.28 ID:0dgk8Bkr0.net]: >>674
ソニーα7Cはアイデアだけは素晴らしいがスペックと価格設定は疑問

SonyAlphaRumorsが、ソニーコミュニティのα7Cに関する意見を簡単にまとめています。

･The problem with the Sony A7C

ソニーコミュニティが、α7Cに対して、とても明快で素直な反応をしている。
良い点：小さい。
悪い点：スペックと価格設定がずれている。
　　　　α7Cの価格が1399ドルだったら、このカメラは、多くの人にとって素晴らしいエントリーレベルの選択肢になったと思う。
　　　　しかし、ソニーは1799ドルの値付けをしており、この価格では少なくとも
　　　　4K60pと、新しいメニューシステム、デュアルSDカードスロット、α7R IVの560万ドットEVF、
　　　　そしてより高性能な液晶モニタを期待してしまう。
　　　　実際はα7IIIより大きく劣るガッカリカメラだ。
解決策：現在の状況では、このカメラは完全な失敗作だ。
　　　　ソニーの選択肢は、現在、唯ひとつで、それはホリデーシーズンに400ドルか500ドルの値下げをすることだ。
　　　　そして、今から2年後にα7C II をリリースする際にこの間違いを繰り返さないで欲しい。
　　　　低い性能に見合った格安価格にすることが求められている。
　

海外では比較的厳しい見方が多いような気がします。

α7Cの価格に関しては、デバイスを小さくするのにお金がかっているはずなので、
将来はともかく、発売直後の現時点で400-500ドルも安い価格設定にするのは難しいかもしれませんね。
ソニー製品はダメですね。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-7.html

ひ
694 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/02(金) 16:44:29.85 ID:b1LMVOfb0.net]: dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるをhh得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
695 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 18:12:05.90 ID:QACrL5SH0.net]: ソニーのグリップは指の第一及から第二関節の間と親指の付け根で前後で挟み込むように設計されていて
指先から第一関節の間と指の付け根の部分で左右で挟み込む設計になってるニコンとはそもそも保持の仕方が違う
696 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 19:53:09.89 ID:eYC2mqI/0.net]: そもそも価格がおかしいし、ソニーはソニーユーザーと更新してほしいと思ってる少し古いレンズだし

しかし、ニコンユーザーからこういう煽られ方をするようになるとは痛快だなw
697 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/02(金) 19:55:27.54 ID:PmNdwJoF0.net]: >>673
店頭で簡単に確かめられるのに何言ってんの？w
明らかに右手中指の第一関節がレンズに当たるぞ
プロも苦情を言ってる

α7R IVをPlanar T＊FE 50mm F1.4 ZAとの組み合わせで借りているのだけれど、グリップが大きくなったおかげでグリップとレンズの隙間が狭くて厚手の手袋したら指が入らないというね。と思ったら、Artレンズもわりとダメだね。
https://twitter.com/kitamura_sa/status/1200707224470839297
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)
698 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 20:08:35.38 ID:NAcWHzOZ0.net]: >>679
R3からR4に替えたけどグリップは最高にいいぞ
縦グリやエクステンショングリップがなくてもしっかり持てる
たしかに大きいレンズでは隙間が狭いがこれはどこのカメラでもしかたない部分あるとおもうよ
横にもう数mm大きくすれば、、とも思うがサイズはいろいろな人が持って確かめて決めたはずだ
大きすぎてもダメだしこれで良かったのだろう
699 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 20:13:31.74 ID:xpIKrF8V0.net]: ＞厚手の手袋したら指が入らないというね

↑が↓になるマジカル脳神経細胞　マジマジカル

＞明らかに右手中指の第一関節がレンズに当たるぞプロも苦情を言ってる
700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/02(金) 20:25:55.41 ID:m6CabZpi0.net]: >>681
指狭くて当たるから手袋なんて入る訳がないwwww
701 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/02(金) 20:28:40.09 ID:xpIKrF8V0.net]: >>682
問題は「指が狭くて当たる」を当該の自称プロは一言も述べてないところですね
702 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/02(金) 20:59:29.10 ID:d3kykCZx0.net]: ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。OS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
703 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/02(金) 21:00:14.34 ID:d3kykCZx0.net]: ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
704 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 03:00:04.49 ID:z/dAgwce0.net]: >>683
店頭で触ってみたけどα7IIIとα7RⅣじゃ明らかに違うね

α7III＋24-70GM
右手中指は余裕あり
グリップは指のかかりが浅くて握り辛い

α7RⅣ＋24-70GM
右手中指の第一関節がレンズのクビレの角にあたってしまう
グリップは大きくなっててホールディングは良いが
レンズに当たって指が痛いので長時間持つのは辛い

こんな感じなんでα7RⅣはもうちょいボディの横幅広げないとダメだと思った
705 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 06:43:51.84 ID:NPvTHxSs0.net]: >>667
価格と重量なら、ソニーはタムロンでシステム組めばいいんじゃない？
706 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 08:40:29.74 ID:7icRzpz40.net]: タムロンも画質が悪いんだよな

マウントが狭すぎ
707 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 10:08:01.13 ID:fJ2U8ceC0.net]: https://i.imgur.com/1zH8x6G.jpg
デブ
708 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 10:09:20.96 ID:fJ2U8ceC0.net]: https://i.imgur.com/ia6s0Go.jpg
絵画風デブ
709 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 10:10:50.59 ID:fJ2U8ceC0.net]: https://i.imgur.com/tiktxgp.jpg
キモいデブ
710 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/03(土) 16:18:22.79 ID:tD+ZU7ap0.net]: 【悲報】ついにTOP10からソニー純正交換レンズが消滅！
Eマウントの交換レンズはサードのシグタムしか売れてない！

ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン
「デジタル一眼カメラ用交換レンズ」　2020年9月上期ランキング
https://capa.getnavi.jp/news/347236/

1位　オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 100-400mm F5.0-6.3 IS

2位　ニコン　　　 NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S

3位　タムロン　 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD

4位　シグマ　　　85mm F1.4 DG DN Art

5位　キヤノン　 RF24-105mm F4L IS USM

6位　キヤノン　 RF70-200mm F2.8 L IS USM

7位　ニコン　　　NIKKOR Z 24-200mm f/4-6.3 VR

8位　タムロン　 28-75mm F2.8 Di III RXD

9位　キヤノン　 RF24-70mm F2.8 L IS USM

10位　タムロン　70-1
711 名前：80mm F/2.8 Di III VXD 利益の取れる交換レンズの商売をシグタムに気前良くくれてやってんだから そりゃソニーの1Qの赤字がニコンより酷くなるわけだわな []: [ここ壊れてます]
712 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 19:10:49.01 ID:xbuGNIMA0.net]: 今更a7ii買うのって有り？
713 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 19:27:01.50 ID:trp7k/+P0.net]: >>693
解った上でなら問題ないでしょ？
714 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 20:05:43.49 ID:xbuGNIMA0.net]: 安いフルサイズのカメラが欲しくって色々見てるんですが、ニコキヤノは嫌いなのでそれ以外でさがすとなるとa7iiしか選択肢がないので。
ただレンズキットのレンズはイマイチのようなので
少し迷ってます。
715 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 20:21:56.64 ID:t6X3t78q0.net]: 7ⅱ買うくらいなら6600買うかな
716 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 20:33:43.99 ID:xbuGNIMA0.net]: APS-Cは考えてないので。
717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 20:34:21.73 ID:1pxK9BSt0.net]: どの機能が欲しいかっていう程度によるんじゃね、自分も7III買うくらいなら9だなって9買ったけど7IIで機能的に問題ないならいいと思うよ
718 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/03(土) 20:36:54.55 ID:8qXpa6Cz0.net]: >>693
ありありやで

わいの稼働率一位やで
安くて軽くてちょうどええねん
画質もM3と変わらんし
719 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 20:45:19.18 ID:CJjnmgKz0.net]: α7IIを買って、望遠レンズはAPS-C用の70-350をクロップモードで使えばいいよ！
720 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 21:02:28.16 ID:PAUkURqy0.net]: >>700
そんなアホはカメラやめたらいい。
721 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/03(土) 22:11:45.92 ID:Gfnr9jgi0.net]: 7Ⅱいいと思うよ。
10万円だし。
レンズはタムロンの安い単焦点でいいだろ。
722 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 23:17:43.51 ID:NVJIW2Dr0.net]: そのレンズしか使わないならアホだけど、使用率低い焦点距離なら値段となにより軽さを理由にフルサイズボディにaps-cのレンズありだと思うけどな
723 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/03(土) 23:19:06.37 ID:9iCyD1WC0.net]: α7Cの4K30p用ならAPS-Cで良いな。
動画しょぼくてラッキー。
724 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/03(土) 23:39:30.76 ID:JuDxy6kr0.net]: シグマの16mmとか動画用に求める手もあるんだな
725 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 01:43:25.48 ID:GojUW7730.net]: >>705
ゴミレンズだぞ、それ
■50mm/55mmレンズ

NIKKOR Z 50mm f/1.8 S
www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_50mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL50F18F
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL50F18F_MTF.jpg

SEL55F18Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL55F18Z_MTF.jpg

■35mmレンズ

NIKKOR Z 35mm f/1.8 S
www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_35mm_f18s/img/spec/pic_01.png

SEL35F14Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL35F14Z_mtfline.jpg

■24-70mmF4レンズ

NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_01.png
www.nikon-image.com/products/nikkor/zmount/nikkor_z_24-70mm_f4s/img/spec/pic_02.png

SEL2470Z
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL2470Z_MTF.jpg
ソニーはマウントが狭いから画質が極端に悪い！は
726 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 04:05:46.54 ID:4DDVpHWR0.net]: >>706
ゴミミネオ
727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 08:04:00.19 ID:yle5nTZu0.net]: dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるをhh得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13れれ
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
728 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 08:04:22.38 ID:yle5nTZu0.net]: dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるをhh得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13ま
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
729 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 10:05:41.49 ID:SZVwUpKS0.net]: 壁にミネオあり
https://i.imgur.com/ODWJYzN.jpg
730 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 10:50:28.67 ID:AQyDq6XU0.net]: ノクトとRF1.2のマウント径は何mmなの？笑
731 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 11:16:00.30 ID:jg7rKAei0.net]: ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ

α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。

EVFは残念ながら小さい0.39型
732 名前：で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。 もっと高性能なものを期待していた。 28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。 ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。 背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。 シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。 設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。 メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。 デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。 α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。 シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。 但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。 シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。 α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。 また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。 このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。 α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。 https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html い []: [ここ壊れてます]
733 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 11:16:20.18 ID:jg7rKAei0.net]: >>711
それは85mmレンズを比較しよう。
まず、老舗カメラメーカーキヤノンのRF85mm F1.2 L USM。

https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf85-f12l/image/spec-mtf.png
30本/mmのMTFは87%と高画質だ。

次に家電屋ソニーの85mm 1.4 GM。
ソニー技術者が「今回のレンズは最高レベルの光学設計を一切犠牲にせずに行ったG Master」と語る渾身の一本だ。
F1.4とキヤノンに比べてレンズが暗い。小口径マウントの制限だろうか。
早速画質を見てみよう。

https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL85F14GM_MTF.jpg
なんと30本/mmのMTFは「わずか72%と極めて低く、ほぼ解像していない。」

光学性能を一切妥協しない、G Masterを象徴する一本（ソニー）という割に、
マウント径の狭さという「絶対的な光学的制約」の前に「ソニー特有の画質の悪さ」を明らかにした欠陥レンズであるといえよう。
すなわち、「マウントが極端に小さいソニー」では未来永劫、「高画質レンズを作ることは絶対に不可能」ということを証明してしまったと言える。
低画質カメラで我慢できるならソニー、高画質を求めるなら大口径のキヤノン、ニコンを選ぶべきだということがわかる。

-- MTF図を見ますと、10本/mmのラインが画面周辺部まで1.0付近にあり、30本/mmもメリジオナルのラインは画面周辺部まで0.9付近にあります。
　これほどの性能は、現時点で存在する85mmレンズの中でも他を大きく引き離して最高の位置にあると思います。まるで絞りF8の画質を絞り
　F1.2開放で実現しているイメージですね。このような優れた描写性を実現できた技術背景は？

水間（キヤノン）：一番大きな要因は、やはり「RFマウントの大口径」により、設計の自由度が大幅に向上したことが挙げられます。
　「光学系の自由度が上がったことで」サジタルフレアも極限まで抑えることが可能になり、今回のような高性能化を実現しています。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1203533.html

ソニーは低画質、、、ソニーは低画質、、、ソニーは低画質う
734 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 11:24:47.28 ID:lDGjfPB30.net]: ミネオ顔真っ赤
https://i.imgur.com/7GNOIw9.jpg
735 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 11:33:38.40 ID:pRqhkJ490.net]: >>702
さすがにオートフォーカスとか古過ぎると思うが
736 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 11:33:50.47 ID:fTeTI8em0.net]: 禿同
737 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 11:39:25.42 ID:lDGjfPB30.net]: hissi.org/read.php/dcamera/20201004/ZlRlVEk4ZW0w.html
ミネオいらいら

カルシウム不足じゃね？ニボシ食えよｗ
https://i.imgur.com/etxLGNF.jpg
738 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 11:42:30.50 ID:VGrlyPMT0.net]: >>699
そうなんだよなぁ
写真撮影は本質的に高価高性能な機材を必要としないんだよね
739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 12:32:30.24 ID:AQyDq6XU0.net]: >>713
ビックに定規持って計りに行ってこいよ
740 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 13:13:49.37 ID:wiAVahUa0.net]: そんな事言えば7IIIのAFも時代遅れだろw
741 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 13:28:07.17 ID:536m+La20.net]: ソニーはヤバいね。看板のオートフォーカスもキヤノンニコンに抜かれてる
742 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 13:50:05.72 ID:lDGjfPB30.net]: https://i.imgur.com/1zH8x6G.jpg
デブ

ミネオ死ね
743 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 13:50:43.89 ID:lDGjfPB30.net]: https://i.imgur.com/ia6s0Go.jpg
絵画風デブ

ミネオ死ね
744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 13:50:47.20 ID:YdogVRP10.net]: 最近開発が遅いよね
745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 13:51:06.18 ID:lDGjfPB30.net]: https://i.imgur.com/tiktxgp.jpg
キモいデブ

ミネオ死ね
746 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 13:51:54.92 ID:BzmPWXbY0.net]: カメラを諦めたのかな
747 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 14:06:44.51 ID:8RlxUgni0.net]: GKさん、今日も朝マクド、乙
159名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF37-1OBZ [118.103.63.129])2020/10/04(日) 09:14:28.57ID:qSqsep3XF>>161
ゆるして
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてください　おねがいします　もうおなじことはしません　ゆるして
ままもう　パパとママにいわれゆるしてれ
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてゆるしてくださいゆるして
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてください　おねがいします　もうおなままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてくださいゆるしてくださいゆるして
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてください　おねがいします　もうおなあなままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてくださいゆるしてくださいゆるして
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてください　おねがいします　もうおなままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてくださいください　おねがいします　もうおなじことはしません　ゆるして
748 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 14:45:23.30 ID:JMeTCZmf0.net]: いまはゲーム機に集中してるようだね
749 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 14:51:05.47 ID:d3sFyqOA0.net]: GKさん、高校生からずっとバイトだと語るに落ちる !
年金も払ってない典型的な社会のお荷物おじさんだな
0175 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-3eFH [182.251.72.120]) 2020/10/04 11:18:31
マジレスすれば高校生からバイト三昧の奴の方がちゃんとしてるけどな
ID:2CsQ2Ea8a(3/7)
750 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 14:58:58.07 .net]: 高校生でバイトしない奴は落伍者。
751 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 15:24:33.67 ID:AQyDq6XU0.net]: キヤノンニコンのAF凄いのか。だったら新聞社が使いそうだね。
752 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 16:03:15.07 ID:sQuQx0DP0.net]: カメラのスレって何で発狂してるヤツいるんだろう？まあ見えないけど
753 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 16:04:16.35 .net]: 見えないのに発狂してることが分かる気違いが多いからじゃね？
754 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 16:04:30.22 ID:eNXgX8eg0.net]: 【悲報】α7C 玉ボケが欠けるコストダウンシャッター仕様なのが判明！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1601793684/

発表以来、仕様表が訂正されたり物議を醸したα7Cの電子先幕シャッター問題だが
α7Cのメカシャッターに物理先幕は存在せず、常時電子先幕シャッターなのが確定した

https://tecstaff.jp/2020-09-18_ilce-7c_review.html

メーカーさんからは電子先幕シャッターについてはα7IIIと仕様は違わないはず、
ということを聞いていたのですが、情報が二転三転して実機で確認したところでは、
「電子先幕シャッター」についてはメカシャッター時に常時オン。
メカシャッターの電子先幕シャッターか、
サイレント撮影による電子シャッターの2択ということになります。

これにより、α7Cはせっかく大口径レンズ使っても、
シンクロ1/160秒より高速側のシャッタースピードを使うと
ボケが欠けてしまう残念仕様と判明…

電子先幕シャッター機能とは何ですか？
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/00018997

【ご注意】
以下の場合は、[電子先幕シャッター] を [切] に設定してお使いください。

・大口径レンズを装着して高速のシャッタースピードで撮影する場合

　[電子先幕シャッター] を [入]で撮影すると、被写体や撮影環境によって
　ボケ像が欠けることがあります。

ソニーさん、それ、α7Cじゃそもそも [切] にできませんから～

残念！
755 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 16:27:22.60 ID:+bRZRsMw0.net]: >>732
カメラスレくらいだろ
IP丸出しにしてるのは。
パソコンスレではない。

IP丸出しにするとまともな人は書かないし
キチガイか野良Wi-Fiスポットでしか書かないから
荒れまくる。
756 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 16:28:52.24 ID:y45haEyP0.net]: >>735
ソニー「α7C」は小型軽量化の技術には驚嘆するが機能的には既に時代遅れ

α7Cのグリップは深いが、α6600の更に大きなグリップほど快適ではない。

EVFは残念ながら小さい0.39型で、倍率もα7 III の0.78倍に対して、0.59倍と低い。
もっと高性能なものを期待していた。
28mmスタートのキットレンズは自撮りには向かない。
ブイログ用としては、ニコンの24-50mmやパナソニックの20-60mmのキットレンズが明らかに有利だ。
背面のジョイスティックが搭載されていない。タッチパネルでメニューの操作はできない。

シャッター近くのフロントダイヤルは搭載して欲しかった。
設置スペースがあるにもかかわらず、α7 III で人気の機能であるカスタムファンクションボタンが省略されているのには驚いた。

メニューはα7S III で採用された新しいもの（これはBIONZ XRでしか対応できない）ではなく、従来と同じメニューでかなり複雑だ。
デュアルカードスロットが採用されていないのは、残念だ。
α7Cはハンドリングと機能の両面で、主要な部分は3年前のα7 IIIと同じ仕様なので、既にかなり時代遅れの仕様なのがウィークポイントだ。
シャッターユニットの耐久性は20万回で、これはエントリーレベルのカメラとしては非常に素晴らしい。
但し、ソニータイマーのため、しばらくするとシャッター幕が崩壊する。
シャッター速度は1/4000秒に抑えられている。

α7Cのカスタマイズ機能は豊富だが、フロントダイヤルやAELボタン、ジョイステックの欠如や、カスタムボタンが少ないこと、シングルカードスロット、タッチ機能の制限、古い複雑なメニューは補えない。
また、4K動画は30p 8bitまでで、28mmスタートのキットレンズはブイログに向いていない。
このようなα7Cの仕様は、価格が安価ならば許容できるかもしれないが、α7Cの価格設定はα7 III よりも更に高価と、かなり不適切で、ターゲットとする多くのユーザーには手が届かないだろう。
α7Cは、カメラのサイズと重さからフルサイズを避けていた人の解決策にはなるが、ベースのα7 III から劣っている部分が多すぎる。

https://digicame-info.com/2020/09/7c-6.html
あ、
757 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 16:46:13.46 ID:lDGjfPB30.net]: https://i.imgur.com/XzdroMF.jpg
ミネオ

＊いしのなかにいる＊

ミネオ動けないｗ
758 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/04(日) 17:03:49.01 ID:7MtSkMg70.net]: どうせまともな書き込みないし次スレからIP強制にするわ
759 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/04(日) 17:21:43.44 ID:k/qYl17Q0.net]: >>738
そもそもワッチョイなしのこのスレ自体いつもミネオが立ててるやつだろ

ワッチョイ有りの本スレあるからIP有りとかいらないよ
Sony α7 Series Part203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600985034/
760 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 00:50:06.48 ID:zop8TsEc0.net]: αもすっかり人気がなくなったようだね
761 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 00:50:19.95 ID:IXUWKneu0.net]: オワコンだな
762 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 07:19:58.35 ID:Yf+M/ps40.net]: 世間ではデジタルカメラすべてがオワコンと言われてるね
763 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 08:42:41.41 ID:CVETjJEZ0.net]: ウォークマンと一緒だね
来年のiPhoneはセンサーサイズが大きくなるらしいよ
ソニーもジレンマだな
764 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 08:50:02.70 ID:bSNivH3o0.net]: ニコン　「大口径マウントはレンズ性能が
765 名前：出しやすいです」 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/interview/1239336.html キヤノン　「大口径マウントはレンズ性能が出しやすいです」 https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1158578.html 富士　「大口径マウントの有利さはバリューアングルという指標で表すことができます」 https://digicame-info.com/2019/06/post-1248.html シグマ　「小口径マウントで性能を出すのは難しいです」 https://digicame-info.com/2014/10/post-645.html ソニー　「EマウントはAPS-C専用のつもりでした」 https://www.itmedia.co.jp/dc/articles/1006/22/news034_2.html ： ： ： ＧＫ　「マウント口径など性能に関係ない！！！我がソニーの技術力は世界一ィィィィィィィ！！！！」 https://i.pinimg.com/originals/e1/b9/18/e1b918282f824ebb0894873a511b8583.jpg []: [ここ壊れてます]
766 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 11:01:21.79 ID:S8NZIZE10.net]: ミネオ
フォトショの名人
Tom
が荒らしまくってるな
767 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 11:18:57.53 ID:Hn2X062X0.net]: >>743
マウントの狭いソニーは詰んだな
768 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 11:55:23.36 ID:O++Yo/Qw0.net]: Z7IIはEOSR5路線しか有り得ないんだけど、Z6IIはα7IVに求めていたものが実装されそうな期待感があるね。
裏面照射は一朝一夕には無理だろうから眼中にないけど、スペック表番長的に売れそう。
769 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 12:23:28.38 ID:9t9SeYUi0.net]: 221名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF37-1OBZ [118.103.63.129])2020/10/05(月) 10:01:16.00ID:JaLW9R36F
きょうよりかもっともっとあしたはできるようによりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてください　おねがいします　もうおなじことはしません　ゆるして
ままもう　パパとママにいわれゆるして
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるように4Kってのもテレビ売りたい企業の先走りで、誰一人そんなもん使ってない。きょうよりかもっともっとあしたはできるようによりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてください　おねがいします　もうおなじことはしません　ゆるして
ままもう　パパとママにいわれゆるして
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるように4Kってのもテレビ売りたい企業の先走りで、誰一人そんなもん使ってない。きょうよりかもっともっとあしたはできるようによりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてください　おねがいします　もうおなじことはしません　ゆるして
ままもう　パパとママにいわれゆるして
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるように

独身老人GK今日も朝マクド
770 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 12:23:44.82 ID:9t9SeYUi0.net]: 221名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾏｸﾄﾞW FF37-1OBZ [118.103.63.129])2020/10/05(月) 10:01:16.00ID:JaLW9R36F
きょうよりかもっともっとあしたはできるようによりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてください　おねがいします　もうおなじことはしません　ゆるして
ままもう　パパとママにいわれゆるして
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるように4Kってのもテレビ売りたい企業の先走りで、誰一人そんなもん使ってない。きょうよりかもっともっとあしたはできるようによりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてください　おねがいします　もうおなじことはしません　ゆるして
ままもう　パパとママにいわれゆるして
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるように4Kってのもテレビ売りたい企業の先走りで、誰一人そんなもん使ってない。きょうよりかもっともっとあしたはできるようによりかもっともっとあしたはできるようにするから　もうおねがい　ゆるして　ゆるしてください　おねがいします　もうおなじことはしません　ゆるして
ままもう　パパとママにいわれゆるして
ままもう　パパとママにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるようにいわれなくても　しっかりと　じぶんからきょうよりかもっともっとあしたはできるように
くく
771 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 12:35:54.55 ID:cWuo0GGj0.net]: 多分ニコンのことだからSiiiに対抗して超高精細なEVF搭載とかやってくるだろうけど本質的な話をするならEVFとか液晶とかがいかに良くなろうが結局写りには関係無いし
連射速度とAF性能とセンサーの画素数とか高感度耐性辺りが爆発的に良くならない限りは写真をただ気分よく撮れるようになるだけで撮れる写真は何も変わらないんだよな
ニコンはその辺よく履き違えてズレた機種出してくるし今回もそうだろう
ソニーは瞳AFにトラッキングと撮影の在り方を変えるレベルの物を逐一用意はしているけど他社はどうするのやら
772 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 13:13:13.07 ID:CGZE6caI0.net]: >>750
せやかて、
基本的に要素パーツがSONY提供なんだから
官能的な売り込みしないとSONYに勝てんやんけ
773 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 13:30:43.25 ID:O++Yo/Qw0.net]: ファインダーですら944万ドット0.9倍のsiiiを超えることはあり得ない。
新境地気になるなぁ。グリップの握りやすさとか？
774 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 14:16:00.71 ID:ZQxB7jW60.net]: ＞本質的な話をするならEVFとか液晶とかがいかに良くなろうが結局写りには関係無いし

これ面白いなぁ　「写り」であって「写真」ではないんだよね
機材スレだから当然かもしれないが、カメラを写真を作る道具としてしかとらえてないので
「写真」撮影のしやすさを根本から変える液晶のよしあしは高感度とかと同等かそれ以上に大事で
むしろ画素数こそ心底どうでもいいスペックランキング上位常連なんだよね

よくCN信者がソニーユーザはスペヲタガジェヲタってバカにしているのを昔から見てきたけど
なるほどそういうことかとよくわかるな。
775 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 14:32:03.37 ID:/mpSyJu/ ]: [ここ壊れてます]
776 名前：0.net mailto: ソニーが嫌ならキヤノンでもパナでも好きなの使えばいいのに無駄な時間を使うとか頭悪すぎるな []: [ここ壊れてます]
777 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 14:37:51.91 ID:ZQxB7jW60.net]: ソニーが嫌なんて一言も書いてないのになｗ
778 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 14:39:44.53 ID:ZQxB7jW60.net]: 実際大嫌いなんだけどね　＞ソニーのカメラ
しかしa7が一番優れているカメラなんだから選ぶしかないわなぁ
まぁ世の中には、ああソニー様！とかα7だいちゅきっていう気持ち悪い人ばかりじゃないってことでご寛恕いただきたい
779 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 14:40:28.03 ID:CGZE6caI0.net]: 何言ってるかよく分からない
780 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 14:40:43.64 ID:/mpSyJu/0.net]: こんなところで粘着してるよりもさっさと他に乗り換えた方が有意義な人生だと思うよ
781 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 14:47:49.36 ID:3liFYrWE0.net]: >>756
ようわかるで
わいも元々、αつこうとる奴は嫌いやった
ｸﾝｶﾞｷのくせにイキッとるんや

ｷﾔﾉｿが最初からまともなﾐﾗｰﾚｽ出しとけばﾝﾆｰ買うこともなかったんや
782 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 14:50:18.43 ID:CGZE6caI0.net]: Canonがまともなミラーレス出してくれてよかったよかっためでたしめでたし
783 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 14:53:05.59 ID:ZQxB7jW60.net]: >>757
好き嫌いじゃなくて適不適でカメラを選ぶ人もいるって話だね
784 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 14:54:47.22 ID:/mpSyJu/0.net]: >>759
お前は他人の写真パクるだけだからカメラいらないだろw
785 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 18:12:58.02 ID:wVJzAwkn0.net]: ソニー自体嫌いではないが、ソニーのカメラは嫌いだな。出来ることなら使いたくはない。やはりカメラメーカーのキャノン又はニコンを使いたいが、残念ながらαが俺のニーズでキャノンでもないしニコンでもない。
軍艦部のSONYのロゴは萎えが、“G master"はブランドを感じる。
786 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 18:16:38.67 .net]: 自慰マスターとかマジでやめて欲しいんだが・・。
787 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 18:33:44.67 ID:/p7Hn8eb0.net]: ソニーは先行してる分サードパーティが充実してて、今や型落ち気味でも20万以下で普通の人が使うには十分すぎる性能のα7Ⅲが買えるのはまだ強みだと思う。
788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 18:52:19.57 ID:IjNZPaIB0.net]: Canonでα7m3やα9代わりを探そうとしても無いというか、R5R6はRFレンズも含めて金がかかり過ぎ
初代RやRPは論外だし、今更5d4はないし。。
その点、Nikonは連写やAFを求めなければZ6やZ5ならまだ何とか。
Zもレンズで高く付くのは同じだけど
789 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 18:54:15.93 .net]: パナソニックやシグマが選択肢に出てこないってのは凄いな。
790 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 18:59:00.83 ID:IjNZPaIB0.net]: パナソニックはS5でやっと比較対象になった感じか
動きもの一切撮らないなら。。
SIGMAはFPしかないじゃん。写真用にはキツいでしょ
791 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 19:01:39.57 ID:zYVQpvmQ0.net]: 初代7からそろそろR2にしようかと思ってるわ
どれだけ性能が上がるのか楽しみ
でもMacBook Proでは現像だめかね
792 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 19:03:49.93 ID:IjNZPaIB0.net]: 個人的にはLumixのブランド名がどうしてもw
アユのデジカメ、女流一眼、キミマロzoomのイメージが抜けなくて。。
793 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 19:04:15.36 ID:gMaFqrFg0.net]: YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。
794 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 19:04:30.65 ID:gMaFqrFg0.net]: YY 2020年9月30日 23:18
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。

色々と中途半端で勿体ない機種ですね。
小型軽量のレンズが揃ってファインダーだけでも0.7倍にしてくれれば
かなり印象変わると思うのですが。
YY 2020年9月30日 23:18せ
実物触ってきましたが、デフォでGMレンズ付いてたんですよね。
結果としてキットレンズのⅢより重いしバランス悪いという…
現状ボディよりレンズの方が重量もサイズも影響大きいので、
キットレンズ使い続ける人以外には小型軽量化のメリットより、
機能オミットのデメリットが大きいんじゃないかなぁ…
そしてキットレンズ使い続けるのはガチ初心者くらいで、
初心者向けのカメラとも思えない。
795 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 19:05:17.17 .net]: XQDしか使えないZに比べたらまだLUMIXのほうがマシだと思うけどね。
M43準拠であるなら性能はα7以上だろうし。
796 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 19:08:18.57 ID:+sE721tZ0.net]: >>773
XQDは快適だぜ　ソニーみたいにデータが消えないし
797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 19:09:26.66 ID:O++Yo/Qw0.net]: >>769
このスレで一番幸せそうだな
798 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 19:14:02.99 ID:IjNZPaIB0.net]: >>773
ボケや高感度を使わないならm43はコンパクトで良いんだけどね。。
799 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 19:19:45.76 ID:IjNZPaIB0.net]: >>769
> 初代7からそろそろR2にしようかと思ってるわ
> どれだけ性能が上がるのか楽しみ

どの部分の性能に期待してるのかわからんが、
画素数ならスペック通り大幅向上じゃん？
動くもの撮らないならコスパは良いと思うよ

> でもMacBook Proでは現像だめかね

いや、どの世代かによるでしょw
相当古いとか？
800 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 19:31:02.04 ID:gMaFqrFg0.net]: dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるをhh得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 19:31:19.25 ID:gMaFqrFg0.net]: dabeさん 2020年9月29日 19:13jj
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるをhh得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
802 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 19:31:51.55 ID:gMaFqrFg0.net]: dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるをhh得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13h;
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
dabeさん 2020年9月29日 19:13
スペックで一番残念なのはEVFです。見易いEVFはフルサイズ一眼カメラの必須条件です。見やすいEVFを搭載したうえで価格を下げてほしいです。小型化のコストと言ってもα6600も新設計のはずです。このカメラのコストパフォーマンスには？？？を付けざるを得ません。
803 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 19:47:10.66 ID:Og42pf1s0.net]: 失敗カメラだったな
804 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/05(月) 20:12:33.38 ID:gMaFqrFg0.net]: ニコン「Z5」はスチル用途では非常にバランスに優れた説得力のあるカメラ

手にしたときの収まりは快適で、造りは非常によく感じる。Z6と重さやサイズは変わらないが、Z5は一部のコンポーネントがプラスチック製に変更されている。しかし、Z6とZ5とのクオリティの違いには、ほとんど気付かないだろう。
Z5は液晶モニタが104万ドットで、Z6の210万ドットよりも解像度は低いが、タッチパネルの応答性は素晴らしく良い。
EVFはZ6と同じ369万ドットで、我々はこのEVFを、Z6発売当時は史上最高のものだと見なしていた。2年後の今でも非常に優れたEVFで、Z5がエントリーレベルであることを考えると惜しみのない仕様だ。

動体追尾は、4.5コマ/秒の最高速の連写で、2種類のテストともに完璧だった。このテストは3回行ったが、カメラが被写体を認識しなかったり、見失ったりすることはなかった。しかし、サイレントシャッターモード（電子シャッター）では、動体追尾は当てにならず、動体のローリングシャッターの歪みも非常に目立つ。
顔認識、瞳認識の信頼性は高いが、時折わずかに前ピンになることがあった。しかし、これが目立つのは、被写界深度が非常に浅い画像をピクセル等倍で見たときだけだ。動物認識機能も搭載されているが、標準の顔認識で、ペットにも合焦した。
暗所のAF性能はレンズに依存し、キットレンズでは非常に暗い場所ではAFに苦労することがある。
;h
EOS RPと比べると、画質はZ5のRAWの方が低感度で柔軟性があり、高感度ノイズも少ない。EVFの解像力も高く、デュアルカードスロットや手ブレ補正も備えており、RPの方が良い点はあまり多くはない。

Z5はスチル撮影用の非常にバランスに優れたカメラで、現時点で最も説得力のあるスチル志向のフルサイズ機だ。画質は高感度こそZ6やα7 III に少し劣るが、
805 名前：とても良好で、ディテールに優れダイナミックレンジも広い。AF性能も非常に優れている。動画の品質が、Z6に比べて大幅に劣っている唯一の部分だ。Z5は技術的に画期的なカメラではないかもしれないが、高性能で使うの楽しいカメラだ。 Z5が向いている人：手頃な価格のスチル志向のフルサイズミラーレスを探している人。 手ブレ補正やデュアルカードスロットを搭載しているにもかかわらず、価格は15万円台半ばまで下がってきていているので、コストパフォーマンスはかなり高そうです。 []: [ここ壊れてます]
806 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 20:25:30.05 ID:mlSooWPh0.net]: ゴキミネオ
https://i.imgur.com/Eudqaoq.jpg
807 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 21:28:38.10 ID:Jqa5mQPe0.net]: >>764
自分のために捕って自分が満足できるってことで
808 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/05(月) 21:33:01.28 ID:c94xOvcv0.net]: >>769
いいカメラだよ。アダプターの制限なくしてくれればなあ
809 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/06(火) 00:18:06.09 ID:qSLcrFDu0.net]: >>785
無理みたいだなあ
810 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/06(火) 10:24:54.68 ID:YivN77SA0.net]: >>769
俺はMBPで普通に7R3の現像やってるよ
サクサク
今月からは7S3の4K動画編集もする予定
こっちはサクサクとはいかないと思うけどw
811 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 12:31:14.11 ID:W3VSUv5i0.net]: >>786
「だなあ」ｗ
812 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/06(火) 16:44:23.58 ID:gmLRqg7q0.net]: >>782
でもNikon 。残念
813 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/06(火) 18:37:09.76 ID:y4pq17Vq0.net]: Z6IIが終わりだったらニコンは終わりだから
S5買った方がまだマシ説ある。
814 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 18:49:22.41 ID:KOAcdMbt0.net]: アンケートにお答えくださいメールが来た
PS5の当選確率が上がったりしないかな?っという下心で答えてみたが設問多すぎ
もっと絞れや！
815 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 19:22:19.33 ID:bG0TBmDo0.net]: S5はコントラストAFじゃろ

D6のことを思うと、、Z6/7もお察しなんじゃーないのかいな、、
816 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/06(火) 19:43:20.11 ID:DOn928+U0.net]: α7Cは失敗なの？
817 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/06(火) 19:54:19.67 ID:LsG2V8tr0.net]: 中途半端な失敗例。15万円がいいとこ
818 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 20:21:18.68 ID:CT6s6z390.net]: Z5見れば分かるけど機能削って安価にしたフルサイズ機は必ずコケる
何故なら初心者とかライト層はそもそもフルサイズとか10万超えるカメラなんかわざわざ買わないし、わざわざフルサイズに手を出す層はゴミみたいな性能のフルサイズは買わないから
結果的に誰が買うの？ってなったら宗教上の理由でそのメーカーの機種しか使わない人ぐらいになる
S5も同じ道を辿るから見ときな、こっちはブランド補正が効かないからもっとやべー事になるよ

その点α7cはAF、連射性能、高感度耐性をそのまま引き継いで性能もα7iiiから落ちてるのは誤差の範囲程度
性能としては十分だから既にフルサイズ使ってる人のサブ機としての選択肢や7iiiからの買い替えまで考えられるレベルには高次元にまとめてある
だからこれまでの7iiiの売り上げをある程度引き継ぐ形の売れ方をしていく機種になるよ
819 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 20:25:01.84 ID:iKTgyvkX0.net]: Z5はZ6と価格差がなさすぎるのに仕様のダウングレード具合が大きすぎるのがな
820 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/06(火) 20:51:47.85 ID:Bi1FFrf60.net]: tanyo 2020年9月30日 15:55
皆さん、実際にＣとⅢのファインダー比べてみました？
もう全く別物です。
そりゃ無いより在った方がいいんだけど、
ファインダーを見比べて同じ値段だって言われたら
ちょっと違うんじゃない？って思ってしまう（笑）
造りもずっとⅢの方がいいし
ダイヤルは減ってるし
小型になってはいるけど、Ⅲでもそこそこ小さかったから
おおーこれだけ小型になったら高くても仕方が無いよな〜
っていうほどのインパクトは無いし。
とにかく実際にⅢと比べてしまうと同じ価格っていうのが無理がある
とにかく実際にⅢと比べてしまうと同じ価格っていうのが無理がある
821 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 20:57:32.52 ID:iKTgyvkX0.net]: そもそも、比較するのが間違ってるし
Cはコンパクトなフルサイズが欲しい人向けで、既存機種と比較してどうこういうモデルではではない

こんぱなことにこそ最大の価値があるので、そこに価値を感じられない人はそもそもメーカーとターゲット層にしていない
そこを理解してないと、スペックオタクたちのピントのずれた感想になってしまうんだよ
822 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 21:02:12.26 ID:iKTgyvkX0.net]: もうほとんど緊急用のEVFなんかなくしてしまった方がごちゃごちゃ言われなくてすんだのにな
823 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 21:20:25.21 ID:V8xmBq9k0.net]: >>796
センサーとか連写とか妥協点が割とクリティカルよな
824 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 21:21:05.76 ID:V8xmBq9k0.net]: 7cのEVFはオマケだろ
基本は液晶で
眩しくて液晶見えない時の緊急用としてEVF
825 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 21:26:06.05 ID:gz8IOGUl0.net]: スペヲタどもはまだ7Cに噛みついてるのか

というか、どんなカメラだしてもソニーに負けっぱなしのCN信者が
ようやく見つけた「噛みつけそうな製品」だから必死になって叩いてるってところか

まぁここ数年、ソニーに負けっぱなしでただの一度も勝ててないくせにプライドだけは高そうだからなぁ＞CN信者
もう全力投球なんだろね
826 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/06(火) 21:32:34.61 ID:Bi1FFrf60.net]: ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。め
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
ボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大き]な値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
Eボディ15万、レンズキット18万なら売れたと思いますが、これは様子見ですね。
欲しいと言えば欲しいですが、大きな値崩れを起こしそうで、すぐには買えません。
EOS 60Dが発売時に7Dより高価で、発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
発売からすぐに大きく値崩れしたのを思い出します。
827 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 21:38:53.04 ID:V8xmBq9k0.net]: Z5擁するNは噛み付けんやろ...

RPは割り切りまくって値段も下がってるので良き
828 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 21:45:10.08 ID:DIHSZGfn0.net]: >>802
ゴミクズ性能だもんな7c

ゴキちゃん狂いそうwww
誰かたすけてあげてーーー
829 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 22:51:26.85 ID:gz8IOGUl0.net]: >>805
問題はそんなゴミクズを選ばざるを得ない程度に他社のカメラがゴミクズ以下ってことなんだよなぁ
CNにははやくまともなカメラ作ってほしい
830 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 22:53:17.00 ID:V8xmBq9k0.net]: Cは5と6で凄くまともなの作ったじゃろ
831 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 22:54:12.95 ID:V8xmBq9k0.net]: Nはiiで汚名返上となるか、あるいは恥の上塗りとなるか

個人的にN応援してるんじゃ頑張れ
832 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 22:56:43.75 .net]: 他社はまともとかいう領域になるとなんであんな高価格になるのか？
まともで低価格なα7IIIの値段見て造ってないんかね。
833 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 23:10:21.79 ID:HnWR1P3b0.net]: >>809
まさにそれ
r5、R6なんかまともに数も揃えられてないし
834 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 23:16:06.08 ID:iKTgyvkX0.net]: 価格に女性の予約が多いって書いてあるけど、まさにそういう層がターゲットなんだわ
ターゲット違いの人がうだうだいちゃもんつけても、私はバカですって自分で言ってるようなもの
835 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 23:36:53.77 ID:1ALmbYbD0.net]: >>807
散々様子見してからソニーの後追いやんw
レンズ良いけど少な過ぎて魅力ない
836 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 23:37:12.28 ID:gz8IOGUl0.net]: >>807
センサー性能低くてRTTもなし。A7m3相当かな。しかもレンズが少ない
どんなハイスペックカメラもレンズなしではただのゴミなんだよね
837 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 23:38:20.80 .net]: RMT、あるよ。
838 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 23:41:11.79 ID:nU7F6Y4U0.net]: リアルマネートレード？
839 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 23:43:26.51 .net]: yes!
840 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/06(火) 23:55:21.52 ID:bG0TBmDo0.net]: まーそうは言ってもEOS R5は後発なだけに優れてるところが多い
被写体認識の一歩先ゆく対象の多さ感度
クロップなしの4K動画
f22でもAFできる謎技術
HEIFなど新しいフォーマットのサポート
まぁ間違いなく力は入ってる
値段は高いが

値段は高いが

てか動画でクロップされることを知らずにR4で撮りにいったらこれha、、だめだろ、、w
ぶっちゃけS売るためにわざとフル画角で撮れないようにしてるんだろ？うーーーん、、、
841 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 00:03:08.86 ID:wWdnF2ZS0.net]: あの価格なのにシャッターに安物使ったり連写周り適当に誤魔化したりバッファ表記誤魔化したりしなければまだ印象良かったんだけど誇大広告はもう癖みたいなもんなんだろうな
842 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 00:03:44.34 .net]: α7IIIの2倍の値段でアレではなぁ。
2倍画質が良くなるわけでもなければ、2倍エクスペリエンスを得られるわけでもない。
843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 00:07:54.52 ID:A+cc2Kql0.net]: DPCMOSAFもデメリットあるしそんなにいいものなら商品化してるSONYも採用するわけだし今後しないならそういうことかな
844 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 00:08:48.54 ID:A+cc2Kql0.net]: まあsonyは特化機種がメインだがそれぞれの最高性能に追いついていないのは救いか
845 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 01:00:37.93 ID:cajy3+lW0.net]: どんだけ7c擁護したいんだよw
素直に低スペックなのに高いって認めろよ
846 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 01:59:08.80 ID:y/UU1Ebo0.net]: 発狂すなw
847 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 05:03:24.49 ID:oHTQp3Nq0.net]: 自分の意見が正しくて、自分の意見が認められないと死ぬまで粘着するタイプなw
決して自分の意見が間違ってるかもとか、そういう考え方もあるよねとかは思わない
848 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 06:10:01.57 ID:Br8vHqq20.net]: >>812
愉快なレンズ出してるから（震え声
劣化後追いのNよりはマシかと

>>813
α7iii相当なら十分脅威では？
SONYにはα9のメモリ積層センサーあるからまだ優位だとは思うが、ここはα7シリーズスレである
849 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 06:11:49.11 ID:Br8vHqq20.net]: >>820
像面位相差散らして埋め込むのもデメリットなくはないけどね
そらまぁいまさら製造ライン変えてDP作らんやろ
850 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 06:13:09.45 ID:Br8vHqq20.net]: >>818
それな
目玉の8Kも酷い有様よ

まぁオーバーヒート系はSONYもあまり人のこといえん
Cの8K制限は温度ではなさそうだが
851 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 06:13:54.51 ID:Br8vHqq20.net]: >>819
比べるならR6だが
まぁちと高いわな

それでもCってだけで買う輩が多い不思議
852 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 07:20:04.79 ID:wWdnF2ZS0.net]: >>822
α7iiiを低スペって言うなら低スペだろうけどそれだと性能大して変わらんのに25万なS5ももれなくゴミになる
ソニーの7cだけ低スペうるさいから他の会社も同じように言うか黙るかどっちかにしてって言ってるだけね
853 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 08:17:54.67 ID:2Tccuq9P0.net]: >>829
S5、コントラストafだから下手したら格下感ある
854 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 08:20:43.45 ID:2Tccuq9P0.net]: メインである
855 名前：センサー割り切ってる割になんか思ったより高いZ5 逆にセンサー割と良いの積んだせいでなんか思ったより高い7c ファイッ []: [ここ壊れてます]
856 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 08:47:03.42 ID:akpgKpEn0.net]: 高いの基準がわからんけどな
α7ⅲと基本同等スペックで劣ってる部分もあるが、モデルが新しい分上回っている部分も多い

そして、新しく開発したパーツも多く開発費の償却が終わってるであろうα7ⅲに対してコストはものすごくかかっている
じゅうぶん頑張ってる価格だと思うけど、高いって言ってる人は、

・単純に金がない
・勝手に廉価モデルと決めつけてた
・小さいから安いはずと意味不明の論理性

この中のどれだろう？
857 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 09:00:45.16 ID:2Tccuq9P0.net]: 3個目ですｷﾘｯ

上回ってるところ...リアタイぐらいじゃね？
むしろなんでα7iiiにリアタイ載せられないの？
メニューも古いからプロセッサも古いん違うんか？
（あんまりよくわかってない
858 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 09:07:22.79 ID:akpgKpEn0.net]: >>833
細かい部分は最新仕様でけっこう進化してるぞ
高感度も強くなってるみたいだし

いわば格下の安かろう悪かろうではないコンセプトプレミアムモデルだからね
859 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 09:23:43.19 ID:2Tccuq9P0.net]: >>834
高感度良くなってるの！？
どこ情報？教えて！見たい
860 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 09:27:44.00 ID:wWdnF2ZS0.net]: >>833
スマホとの連携とかマイダイヤル実装とか書き込み中の操作が可能とかカスタマイズ性の向上等ソフトウェア面での強化も結構あるしEVFは小型化されつつもハイフレームレートに対応したりしてる
ソニーは同じBIONZ Xって名前でも新しい物ほど性能が良くなってる傾向にあるし処理能力自体も上がってるんだろう

あと小型化は一定のライン超えると高価になるのはRX1シリーズ見ても分かるはず
861 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 09:28:23.64 ID:/F5/G8js0.net]: >>825
＞α7iii相当なら十分脅威では？
センサー性能に劣り、レンズもない。そんなa7r3が40万で誰が何を脅威に感じろってんだ
そもそもキヤノンがいいカメラ、レンズを出したなら喜ぶべきことで脅威に感じるのは
頭のおかしいソニー信者と株主だけ
862 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 09:30:44.92 ID:/F5/G8js0.net]: >>833
RTTとバリアンがつくFEカメラは7Cだけだからな
撮影しないアホには価値はわからんよね
撮影しないスぺオタですって告白するのそんなに楽しいのかな
863 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 09:56:12.52 ID:2Tccuq9P0.net]: >>836
はえー
そこまで細かく見てなかったわ
ありがと

>>837
Canonさんいろいろ面白レンズ出してきてるだろ！

>>838
わいバリアングル嫌いチルト信者なんやスマン
まぁ3軸チルトにはして欲しいが
RTTはスマンかった

でもなぁ個人的にはストロボ同調シャッタースピードがなぁクリティカルでなぁ

などなど
議論は尽きない
864 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 09:58:26.70 ID:2Tccuq9P0.net]: >>837
α7Riiの悪口はそこまでにしてもらおうか
865 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:00:27.66 ID:/F5/G8js0.net]: >>839
バリアンが好きだろうが嫌いだろうが、縦撮りができるFEカメラはS3と7Cだけだよ
本当に撮影しているなら当然縦撮りはするし、本当に必要なら好き嫌いに関係なく使いこなさなければ「いけない」
本気で写真撮影に向き合ってるなら、の話だけど。

同調速度1/160と1/250の差なんかほとんどなかろう。屋内を走り回る子供を撮影する仕事でもしてんのか？
866 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:01:06.88 ID:/F5/G8js0.net]: >>840
R2の話なんか一度もしとらんぞ？40万もしないし
867 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:03:04.67 ID:akpgKpEn0.net]: https://www.cinemagear.jp/entry/2020/09/16/001124#%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8ISO%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E9%96%A2%E3%81%97%E3%81%A6

https://youtu.be/cg_GNBObTOU?t=933

単純に高感度だけの話ではないけど、エンジンのチューニングや調整が最新仕様になって進化はしているらしい

基本的にα7ⅲとほぼ同等性能を維持しながらもコンパクトさにこそ価値があって、その価値観を共有できる人だけが買えばいいと思ってるモデルだから、細かいところは蛇足的な話だけど
868 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:04:31.12 ID:2Tccuq9P0.net]: >>841
うん
室内撮りに本気で向き合ってるの僕
869 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:04:37.72 ID:2Tccuq9P0.net]: >>842
すまんかった
870 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:05:31.24 ID:2Tccuq9P0.net]: >>841
プロ機のチルトなしや他の機種のチルトも使いこなせよ！
871 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:05:51.10 ID:/F5/G8js0.net]: >>844
で、160と250ってどういう差がある感じ？
872 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:06:42.72 ID:/F5/G8js0.net]: >>846
だからシングルチルトじゃ縦撮りが大変もしくは不可能って話だよ
ドロドロの地面に寝そべるわけにいかないからね
873 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 10:08:27.87 ID:Br8vHqq20.net]: >>848
本気なら寝そべれるだろ！！！（ブラック企業
874 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:08:35.66 ID:/F5/G8js0.net]: 他機種も当然かんがえるというか考えてa7えらんでるのに、
ろくに撮影しない無能が意識の低さ指摘されて大発狂ってところか
目的が違うんだから「は？写真ごときになにそんな頑張ってるわけ？」ってバカにすればいいと思うんだがなぁ
875 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 10:09:58.91 ID:Br8vHqq20.net]: >>841
本気で撮る人間がシングルスロット...

SiiiはGood
876 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:10:24.81 ID:/F5/G8js0.net]: >>849
だから寝そべるよ。寝そべれないこともあるからクソカメラでもバリアンはありがたいって話だよ。
他社機は選べるレンズが少ないので、それはそれでNG

7CがRTT,バリアン,小型軽量でm3以上の値付けにしたのは、それに価値があると想定しての値付けだけど
この価値が分からない人がいる。それは「撮らない人」
877 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 10:11:41.62 ID:Br8vHqq20.net]: >>847
160だと被写体ブレ止まりきらん場合がある
250だと止まることがある、程度
f1.2レンズや1/8000と同じで役に立つ場合がある、程度
878 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:11:59.66 ID:/F5/G8js0.net]: >>851
もう10年以上デジカメで写真を撮っているがメモリ故障で困ったことは
ただの一度もない。ニコンがZでシングルにした理由として「まず壊れないから」と宣言していたが
まったく正しいと思うよ。今時デュアルにこだわるのはただのスペヲタだけ
879 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:12:57.12 ID:/F5/G8js0.net]: >>853
ああ、それは感覚的にわかるな。まぁストロボで動きもの、かつ屋内ならHSSだけど
880 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:15:11.43 ID:/F5/G8js0.net]: デュアルスロットの話は、カメラを100年作ってきた、世界最強のカメラメーカーであるニコン様の中の
カメラにこれ以上ないくらい精通している人が「1つでも問題ない」と宣言しているにもかかわらず騒ぎ立てるスペヲタ怪獣デュアルガー

たしか自称プロカメラマンも必要とか言ってる人いるけど、もはや宗教や信仰なんだよね＞デュアルガー
881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 10:17:01.53 ID:aT7W/Xx+0.net]: >>851
Z6、Z7の悪口はやめろw
882 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 10:26:24.37 ID:rDxC6M5w0.net]: 緊急会見動画　私に15年も粘着する精神障害者について
https://www.youtube.com/watch?v=K6gBZkG5IWU
工藤大介の自称工藤写真事務所動画

万年無職のネタキャラ＝工藤ならではｗ
５ｃｈを毎日見てますと自白ｗ

>>1

このスレ常駐の自称世界一の腕前の写真家

工藤大介 (kudojg1_5741)
https://www.lancers.jp/profile/kudojg1_5741

>>1
883 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 10:27:37.87 ID:Br8vHqq20.net]: >>856
デュアルでもデータ破損するって騒がれてたもんな、α9...
884 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 10:30:08.11 ID:rDxC6M5w0.net]: 工藤大介の自称　プロフィール　１／２　＊＊公開されてるポートレートって猫ばっかですが　猫のヌード撮影？
1975年4月29日　千葉県　生まれ　現在も千葉県在住

写真は中学生の頃、貯金を叩いて購入したNikon F3で本格的に始める。
中学の頃は写真部に在籍。　　鉄道少年で青春18切符片手に北海道、
九州へとSLの写真を求め放浪の旅によく出かけた。
高校1年の頃、ドキュメント写真を目指し雲仙・普賢岳で取材活動に
参加中に火砕流に巻き込まれ命を落としかけた過去もある。

その後、都内のスタジオ付き写真店で学生の期間中アルバイトを始め
ストロボ撮影の基礎や建築写真等を学ぶ。　18歳で始めてお客から
お金を貰ってシャッターを切った。　
この頃、CONTAX　HASSELBLADと出会い大判カメラのアオリ操作
も覚えた。　

その後は写真系企業を点々としながら自身の撮影活動を行う。
ポートレートを撮り始めたのは約8年前。
ある雑誌の撮影の時に始めて女の子を本格的に撮影した事が始まり
素人の女の子を中心にポートレートやヌード撮影を始める。
現在、鉄道写真はライフワーク。　営業写真撮影が中心で最近に
なりROPLIBにてオンライン出版を始める。
885 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:31:00.62 ID:H9nsWYU+0.net]: しかし仮にでもブイロガー向けと言うなら4k30pはノンクロップであるべきよな
レンズも20-50くらいじゃないと
全て中途半端で
なぜ7ⅳを出さないの？
s3を売りたいから出し惜しみするの？
886 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:44:13.74 ID:akpgKpEn0.net]: それはそうだね
動画はα7ⅲの姉妹モデルだから仕方ないにしても、レンズは広角寄りにすべきだったとは思う
887 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 10:52:38.44 ID:aT7W/Xx+0.net]: >>859
α7Ⅲだし輸入品使ってた馬鹿の話だろ
888 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 10:53:59.10 ID:J9JCxYIM0.net]: 7cは買わないから自分に関係ないけど、7ⅳは欲しいから早く出して欲しい
889 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 11:05:44.30 ID:n3rs72de0.net]: BIONZ XRなら良かったのにね。７Ｃ。
890 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 11:16:31.96 ID:inzmrinT0.net]: ここ10スレをまとめると「7IVベースの7CIIを20万円で早よ出せや」に尽きるな。
891 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 11:26:26.62 ID:inzmrinT0.net]: >>830
AFは究極的にはコントラスト式になるんだから、いつまでも優位とは限らんよ。それこそミラーレスに乗り遅れた落ち目のニコンみたいな事になる。
892 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 11:28:37.41 ID:akpgKpEn0.net]: >>866
文字に書くと、そんなの現実ではあり得ないのバカでもわかるな
893 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 12:26:26.36 ID:RsdT1ao/0.net]: >>866
そんなもんいらんからさっさと7ⅳ出せばいいんだよ
s5くらいの値段で
894 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 13:51:14.08 ID:rBNQ6/hf0.net]: 7Cがソニーユーザーに叩かれてるのは

「7Ⅳ待ってるのに7Cの開発リソースのせいでお預けくらってるのが許せない！」っていう言わばトバッチリと、
「機能もっと落として廉価なサブ機が欲しかった！」っていうそもそも7Cの対象層じゃない人と
「小さければ小さいほど価格は下がるはず！」っていう謎理論のひと(>>833とか)

の大体3パターンあるよな
895 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 14:11:01.42 ID:D+9ylK3P0.net]: それらの複合にもなるけど「主にお金の都合でAPSC使ってて乗り換えるつもりだったのにお下がり性能な上に廉価じゃない！！」も追加で
896 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 14:16:39.81 ID:akpgKpEn0.net]: >>871
それはさすがに無理やりすぎるわw
α7ⅲと同等性能のフルサイズがα6600より安くなるわけないじゃん
どっちにしろ、そこまで金がないやつはフルサイズはレンズも高いのでフルサイズに来ない方がお互い幸せ

α7Ⅳを待ってたのに～も飛んだ言いがかりで幼稚すぎて草
メーカーのモデル開発・発売スケジュールなんてずっと前から決まってるし、まだα7ⅲが競争力があり売れまくってるなかで後継機を急いで出す必要ばかりないってのは順当な判断だと思う
出したら出したで高すぎると叩かれそうだけどw
897 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 14:24:37.88 ID:3QcEh04p0.net]: ソニーがキャノン化してるな
898 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 14:31:05.31 ID:inzmrinT0.net]: キヤノンの計画的陳腐策とは真逆で、革命的な変化が無いとスタンダード機はバージョンアップしない方針と中の人が言ってたよ。
899 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 14:31:22.56 ID:U+uia3g70.net]: まあ7IVも25～30とR6を意識した値段に上がるだろうな、
900 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 14:33:50.46 ID:inzmrinT0.net]: 次の革命ってなんだろうな
901 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 14:37:50.02 ID:inzmrinT0.net]: 2→3は裏面照射とバッテリー容量2.2倍が起きた。これくらいのインパクトがないと出さないって。
902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 14:41:27.74 ID:Qs5Rhsyv0.net]: bionz xrと7s3ボディは？
これで7ⅳ作れば4k60pいけると思うよ
てか周りも出してるんだし、s3売りたい以外に出さない言い訳はないね
903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 14:43:14.42 ID:89yg4KRa0.net]: >>877
α9iiェ...
904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 14:48:57.82 ID:vP6r7XFr0.net]: 9IIは9で操作になれたプロのために操作性を損なわずに最後のひと押しにブラッシュアップしたオリンピック仕様でしょ、オリンピック怪しいけど
905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 15:57:09.53 ID:GOUgy3l+0.net]: 7Cと7IIIって内部はハード的に同等パーツが多くてソフト面で近代化してるなら
7IIIにも可能な限りパッチ当てて欲しいわ
7R3なんかと違って現行機な訳だし
906 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 18:27:15.35 ID:nWBJaWDp0.net]: Pulitzer賞受賞の写真家のBrain Smithがa7cのEVFについて「この小さなサイズで驚くほど良い」と言ってる

https://briansmith.com/sony-a7c-camera-review-ultimate-compact-fullframe-camera-for-street-photography/
907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 18:29:07.45 ID:A+cc2Kql0.net]: fpに無くて不満垂れてる人におまけ程度につけてるってレベルなら問題ないでしょ
908 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 18:39:33.52 ID:9J0zbOp30.net]: 最悪という人もいるし
909 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 18:43:30.80 ID:9J0zbOp30.net]: >> 875
同意。iiiはそのままで併売だと思う。
それなりに価格差はあるはず。
910 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 18:52:16.19 ID:oHTQp3Nq0.net]: そもそもEVFで撮るようなカメラじゃないのにEVFをつけたのが間違いだな
911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 21:03:42.54 ID:y/UU1Ebo0.net]: 同感
でも何にでも付けなきゃ文句言う層も結構いて面倒くさいw
912 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 21:05:33.06 ID:X/hkGEpF0.net]: 老眼なのでRX100でもEVF使ってるから自分には必須だ
913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 21:10:32.90 ID:/F5/G8js0.net]: 老害がEVFにこだわるのはわかるんだけど
コンパクトにしたいからLCDとEVFどっちか一つとなったらLCD一択なわけだから
　EVFは外付けにする
が合理的な回答なんだけど、まぁそれはそれでソニーがつい2，3年前につぶした商品を
復活させることになるのでやりたくてもやれないって話はあるんだろなぁ
914 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 21:22:37.79 ID:/l2iJAIe0.net]: そもそも、今まで星の数ほど発売されてきたコンパクト系を目指した商品でも、マトモな商品はEVFは付いてるわけよ。
コンパクトを目標にしてるからEVF内蔵されてません、は売れない。
実際に、思い切ってEVFなしにしましたって実際に発売された商品は、売れなかった。

その実績があるのに、今回は特別にEVF無しでも売れるはず、って主張することが、無理筋。
915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 21:26:40.34 ID:/F5/G8js0.net]: ＞コンパクトを目標にしてるからEVF内蔵されてません、は売れない。
まぁブラックマジックなんか一つもEVFついてないけどなｗ
916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 21:28:43.38 ID:whMe532B0.net]: >>889
全然合理的じゃないわアホが
917 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 21:29:25.07 ID:oHTQp3Nq0.net]: EVF使いたい層は外付けでいいっしょ
それより簡易バウンス対応の内蔵フラッシュの方がよほど重宝する
ソニーは小型で実用的なストロボないしね
918 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 21:42:57.47 ID:Br8vHqq20.net]: EVF欲しければα7iii買えばええやん
Rivもあるで
919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 22:04:23.25 ID:/l2iJAIe0.net]: コンパクトを目指した高品質のRX100系ですらEVF内蔵されてるわけ。
俺は欲しいとか、俺は要らない、とかいう話ではない。
920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 22:08:26.39 ID:j8UV3Kkq0.net]: >>886や>>893を見た後で、>>824は自己紹介だったということに気づいた。
客観的に自己評価ができている点は素晴らしい。
921 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 22:17:10.14 ID:Qs5Rhsyv0.net]: evf付けると高く売れる
シャッターを犠牲にしてまであのヘボevfは必要だったのか
922 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 22:18:02.21 ID:QwoLP1Yb0.net]: EVF無しにしたからといってシャッターが変わるとは限らないからな
923 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 22:23:16.46 ID:inzmrinT0.net]: スマホでもちょっとした写真が撮れる時代、こういうカメラは大半が薄汚いオッサンが買うもので、EVFの先の映像が常に健全ってわけではない。
924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 22:24:21.32 ID:/F5/G8js0.net]: シャッターがショボいのは軽量化のためでしょ。どう考えても

先幕なし　→　動作させる質量の低減　→　所要モーター出力の軽減　→　モーターの軽減
幕速遅い　→　所要モーター出力の軽減　→　モーターの軽減
925 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 22:45:55.28 ID:Br8vHqq20.net]: 外で液晶が見えない時にEVFは必要
926 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 22:54:35.14 ID:vuOe9sqq0.net]: 先幕無い方が壊れるリスク減るわな
927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 23:39:15.63 ID:aGHiBV1t0.net]: このカメラならEVFなんかオプションでいい、それより前ダイヤルの方がよっぽど必要
928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 23:42:55.14 ID:Br8vHqq20.net]: このカメラなら前ダイヤルなんかオプションでいい
929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 23:48:22.38 ID:plmANW1y0.net]: >>795
今7iiとか買ってる層は何なんやろな
930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 23:48:44.81 ID:/F5/G8js0.net]: >>904
どのカメラでもSS,絞り,ISOの3ダイヤルはあったほうがいいでしょう
なぜこのカメラだと不要なの

EVFなくしてLCD大きくして、前後ダイヤルつける
EVFは後付けで、LCDはデュアルチルト
「まともなカメラ」を考えるならこうなると思うな

今の6xxxのコスプレは、「まずデザインコンセプトありきで開発が進む
931 名前：」っていう ソニーの悪習でしょ []: [ここ壊れてます]
932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/07(水) 23:55:05.83 ID:vWZdUUpA0.net]: >>905
わいのようなリアル金持ちや
933 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/07(水) 23:57:21.29 ID:A+cc2Kql0.net]: 今持ってるレンズ全て絞りがレンズにあるし言われてみれば前ダイヤル触らないんだよな、まあそういう人もいるってことで
934 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 00:05:23.99 ID:48V8dUCk0.net]: EVFなしにして、その代わりにコンパクトというミラーレス一眼は他のメーカー、
パナ、キヤノンなどでことごとく売れなかったという事実。
しかしなぜか俺の考える最強のミラーレスならEVFなしで売れるんだ、という主張。

RX100とかですらEVF内蔵されてるのに、無くしたら最高のカメラが出来るんだという。
いつ無理筋だと気づく
935 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 00:10:31.99 ID:ryL78S2E0.net]: >>905
そりゃなんでも良いから安いのが欲しい奴は当然いるだろうがそう言う層に向けた機種なんて今なら7ii、この先は7iiiを値下げして提供するだけで十分なわけ
大して数の居ない層相手にわざわざコンセプトとして最初から安くて低機能の本体をフルサイズでこさえるのはナンセンスだって言ってるんだよ
936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 00:13:05.44 ID:ozrU2IhB0.net]: いうか、やたらと7ⅱをくさす奴居るけど、なんでなん？
静物や風景撮る分にはなんも不自由ないで
画質そのものは7ⅲと変わらんし
これが10万以下で買えるんなら最高やん

だれもがカワセミ撮るわけちゃうやろ
937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 00:46:24.69 ID:bBqj7EN50.net]: 画質は同じではないのよ
https://digicame-info.com/2018/03/7-iii-7.html
とは言え、実写をパッと見て画質の差がわかるかと言われたらわからんと思う
938 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 01:18:42.88 ID:Tw6o5IW40.net]: Ⅲは裏面照射型だから根本的に違う。センサーだけでも価格差分の価値はある。
939 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 01:31:53.56 ID:ozrU2IhB0.net]: >>>912-913
それ言うんやけど、画素数もほぼ一緒やし、見た目分からんやん
ISO上げたときのﾉｲﾂﾞも分かるんやけど、実際見て分からんし

ﾐﾗｰﾚｽやからいろいろAF補助機能付いてたほうが楽なのは分かるんやけど、
7ⅱでも基本機能はすべて備わっとるしな
m43だのAPS-C買う位なら7ⅱでええやん
940 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 01:32:33.10 ID:XdheJ+wa0.net]: >>908
シャッターボタンに指を掛けた状態から前ダイヤルの操作に移行するには
一旦グリップを持ち替えて手を捻るような動作が必要となり操作し難いので
自分も前ダイヤルは使わず、専ら後ダイヤルと背面ホイールで済ませている

元キヤノンユーザーだからという訳ではないが、前ダイヤルはキヤノン機のように
シャッターボタンの手前側(C1、C2辺りの位置)にあった方が絶対操作し易いと思うのだが
そのように感じているユーザーは少ないのだろうか
941 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 01:41:08.59 ID:tSgJvVHD0.net]: 前ダイヤルはE-m1みたいにシャッターボタン隣接が好き
942 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 01:41:54.20 ID:OwGtBDev0.net]: 静物や風景撮る分には別にペンタックスSPでも十分
943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 01:43:21.06 ID:OwGtBDev0.net]: EOS 5D初代とかニコンのD40でもいい
944 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 02:10:11.64 ID:0SS1orjj0.net]: >>914
画質の違いがわからずバッテリーの保ちを気にしない1台体制の人なら7IIでもいいかもな
複数台体制だと予備バッテリーを2種類持つのが面倒なので7II以前は手放した
945 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 02:56:12.95 ID:Qkpf+DIy0.net]: そもそも前ダイヤルが付いてないEマウント機は今に始まったことじゃないしなあ
946 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 07:22:45.48 ID:Iz5uyfNX0.net]: >>914
写真を撮らずに盗ってる奴には分からないだろうな
947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 08:21:50.07 ID:rrbBQM+A0.net]: >>914
iso100は表面照射のほうが抜けがよかった感じがする
高感度になるとノイズはかなり変わるけど
948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 08:31:00.07 ID:hhZ6T1ji0.net]: はやく7ⅳ出してくれ。
949 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 08:34:31.02 ID:aJqAnKMC0.net]: >>922
価格のR5スレで表面なのに裏面より高感度がイイー！キヤノンセンサー最高！もはや裏目イラネ的なことを信者が狂喜乱舞してたけど・・・
950 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 09:12:05.30 ID:EzFPfDZw0.net]: >>909
逆にEVFがあれば全部売れたのか？
951 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 09:13:31.52 ID:EzFPfDZw0.net]: 初代RX100はEVF無しでバカ売れしたがな
EVF付けて値段が高くなって売れなくなった。
952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:16:10.13 ID:JPN/wLOc0.net]: >>911
お前が貧乏人がってバカにする理由と一緒かな
953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:21:44.10 ID:Tw6o5IW40.net]: >>926
へ？w
954 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:22:23.87 ID:JPN/wLOc0.net]: >>915
＞シャッターボタンに指を掛けた状態から前ダイヤルの操作に移行するには
＞一旦グリップを持ち替えて手を捻るような動作が必要となり
なるか？
人差し指を動かすだけでほかは微塵もかわらんだろ

カメラの重量支えるのは前グリップ側は中指の中ほどで、
グリップ後ろ（背面）は親指の付け根とか親指だから人差し指はフリー
前ダイヤルとシャッター、C1,C2はこのフリーの人差し指で押す

一体どんな握りしてんだ？
955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:25:12.12 ID:GfqRk42R0.net]: >>913
それもあるしバッテリーとAFの進化もデカい気がしてる

逆に言うとそれらが要らない（明るいところだけで、静止物だけを、短時間だけしか撮らない）なら、7iiでもいいんじゃないかとは思う
956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:28:55.70 ID:GfqRk42R0.net]: >>915
Riv,9iiとその他の機種で前ダイヤルの付き方違うわけだが、どっちの機種のこと言ってるかは書いた方が良いと思う

個人的にはその他の機種の方に慣れちゃったからRiv,9iiは違和感ある
あとCanonは使ったことないからむしろあの位置に違和感を感じる元Nikonユーザーの俺

慣れだよ慣れ
957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:29:22.12 ID:GfqRk42R0.net]: あとは手の大きさにも拠るわよね
958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:29:35.05 ID:JPN/wLOc0.net]: ボタンの配置で言うと背面ボタンが糞過ぎる

カメラのグリップを下にした縦撮りで、右目でファインダー覗きながらの撮影だと
カメラ背面がハチャメチャ操作しにくい

一眼レフは無駄にクソデカかったから背面面積に余裕があったけど、一眼レフのコスプレしたまま
小型化したα7だと背面ボタンと顔が盛大に被り操作しにくい

そもそも背面ボタンは右手親指操作だけど、右親指はカメラ重量支えるのにも機能するから
背面に幅広にボタンを配置するのは本質的におかしい
959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:32:20.13 ID:GfqRk42R0.net]: >>933
それはちょっとわかる
がまぁ諦めてグリップ上にして構えてるわ俺

そしてレフ機でも同じだった気もしている

そんな貴方にちょっと大きめレフ機に近いR5/R6オススメ
960 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:34:03.44 ID:GfqRk42R0.net]: >>924
像面位相差センサー散らして埋め込んでない分Canonセンサーの方が有利な可能性が微粒子レベルで存在...？

まぁ画像処理がうまいんだろうなCanon
RAWすら処理かけてるんじゃね？って噂はずっとある
961 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:34:36.57 ID:GfqRk42R0.net]: >>923
7ivに望むことを述べよ
962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 09:36:25.88 ID:k/N9kw6G0.net]: >>922
フィトダイオードに配線の影があった方が抜けが良いとか、「表」という漢字のポジティブさにポラセボされた以外無いんだが。。
963 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:37:57.62 ID:JPN/wLOc0.net]: アイレベル以外の撮影、特にウエストレベル以下になると背面ボタンは操作しにくいし
グリップの握り方も親指でシャッターを押す戦闘機の操縦桿みたいな握りになる

一般的なアイレベル一眼レフスタイルの握りはフリーなのは人差し指で操作しやすいのは天板前面
操縦桿握りだと、フリーになるのは親指で操作しやすいのは天板右部分
天板右はグリップを下にした縦撮りでも顔に干渉しない

なんで、天板右にボタンやホイールを集中させるほうが「ミラーレスカメラ」としては合理的なんだよな

一眼レフコスプレのボタン配置は間違いなんだよ。ミラーレス時代では
964 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:43:10.36 ID:JPN/wLOc0.net]: というか、グリップがセンサーと並行に垂直ってのが既におかしい

人間の手の構造からすりゃ、ハイアングルやローアングルではグリップは地面と平行に近い方が持ちやすい
構図を切るためには、センサーとレンズ「だけ」ぐりぐり動けばいいわけで、グリップと操作系までセンサーやレンズと一緒になって
光軸方向を向く必要は一切ない

やっぱ一眼レフの形は完全ゴミだなぁって思うわ　無駄に頭もとんがってスペース食うし
965 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:51:04.71 ID:JPN/wLOc0.net]: とはいえ、
　「あの形」の
　「あのカメラ」で
　「あの構え方」で撮影をしたい
っていうカメラマンごっこが大好きなコスプレイヤーがユーザーの大半だから
色んなアングルで自由に撮影ができる一見するとカメラに見えない何か、とかは受け入れられず
「あの」一眼レフっぽい形の何かを顔に押し当てて撮影することに特化した形のカメラはしばらく続くんだろなぁ
966 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 09:52:09.97 ID:k/N9kw6G0.net]: >>935
画素サイズが半分になって良い影響があるわけない。
967 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 09:57:18.04 ID:GfqRk42R0.net]: >>941
たしかに
968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 09:58:26.71 ID:yljVurM10.net]: >>939
だったら何でフルサイズは7cとfp以外、トンガリ帽子があるんだよ？
969 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 10:19:45.76 ID:BdveHz8N0.net]: >>928
反論出来ねえなら
すっこんでろ。
970 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 10:23:19.33 ID:JPN/wLOc0.net]: >>943
　>>940

ブラックマジックとか中判とか「撮影のためだけ」の要素が強いカメラは
純機能だけを追求してコスプレ要素が絶無なので、一眼レフ形状ではないですね

シグマfpみたいなカメラは今後どんどん増えると思うよ。一眼レフは死んだからね
971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 10:23:40.69 ID:JPN/wLOc0.net]: >>941
問題はその影響が見える見えないは別の話ってことだね
972 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 10:29:36.69 ID:JPN/wLOc0.net]: しかし冗談抜きであの一眼レフの形が、スチル撮影の完成形の一つとか
本気で思ってる人いるのが衝撃なんだよなぁ…
973 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 10:36:33.80 ID:k/N9kw6G0.net]: どこのOptioXだよ。あれを一眼でやったら巨大になるし、
レンズから手を離してグリンってなったら死ぬだろ。
974 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 10:45:59.21 ID:JPN/wLOc0.net]: >>948
ガソリンをピストンの中で爆発させて、クランクで円運動に変換するなんてことしようとしたら
絶対に巨大になるし、爆発して死ぬに決まってる

とか思ってた人はたくさんいたろな
975 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 10:51:13.07 ID:k/N9kw6G0.net]: 究極には空間手ぶれ補正の巨大版を兼ねるんだろうけど
電池切れてグリンってなったら死ぬ。
30°程度ならレンズゴツンで軽傷で済むかな。
976 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 10:55:08.13 ID:q/bTgFYk0.net]: デジカメ黎明期は従来にとらわれない形が模索されていたし
SONYも元々はそういう方向性のメーカーだったよ
977 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 11:08:16.05 ID:C2yNs0o00.net]: コンデジ黎明期にはグリップ回るのあった気がするな

写真機や動画機としては色々なスタイルがありえるが
スナップショットとしてはライカ等の小型カメラでひとつの完成形にはなったろう
後はファインダーをどこに置くかとデジになって複雑になった設定をどうやってするかのバリエーション
978 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 11:45:30.39 ID:BdveHz8N0.net]: 車も長らくセダンが基本だったが
ミニバンが出て
ミニバンが基本になった。

何か新しい形が出るかもしれない。
979 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 11:50:33.85 ID:WgBUVCXa0.net]: 日立だったっけ、レンズ部分と液晶が分離して、ひもでつながっていたようなのなかったっけ、

ソニーのレンズだけ+スマホみたいなの
980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 11:53:58.58 ID:C2yNs0o00.net]: ミニバンは別に新しい形ではないけど
衝突安全性や走行性、燃費などの向上が一般用途でも受け入れられるレベルになった
981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 12:16:44.05 ID:v1iCQvl50.net]: >>905
動きものやポトレ撮らないなら、IIで十分だろう。プライスも10万近く違うんだし。
982 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 12:50:05.63 ID:JPN/wLOc0.net]: >>952
コンデジ黎明期は、センサ性能とか画像処理が打ち止めだったし
カメラマンのコスプレしたがるような間抜けを相手に商売する必要もなかったから
自由に写真撮影について検討されていたんだよね。

今のα7とかミラーレス界隈のような
　ロクジュッピーガー　
　ガソスーガー
なんていう写真撮影に一切関係ないスペックだけで大騒ぎしているだけのクソみたいな状況より
コンデジの方がよほど写真撮影についてまじめに考えられていたという笑える話

>>951
今はCNつぶすためにカメラマンコスプレイヤー向けのグッズ販売に商売切り替えてるからな
実際そっちが儲かるのだから会社としては正しい。カメラメーカーとしてはゴミクズだけど

>>948
重いレンズをホールドせずにおまけに過ぎないグリップ側で支える
という先入観が間違ってるんだよ。持つべきは重心重量物。つまりレンズ
我々に必要なのは重量物を支えるグリップ、撮影結果をみるディスプレイ、撮影設定を変える操作盤、センサ
この4つでしかない。かつては一体だったけど、今はすべて分離できる。カメラ自体がもはや不要とすら言えるんだよ
983 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 12:53:34.34 ID:qeDDdk3a0.net]: また変な爺さんが湧いてきたな
984 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 12:59:13.55 ID:XdheJ+wa0.net]: >>929
基本からは外れるが、試しに、右手だけでカメラをホールドして(左手でレンズを支えないで)
グリップを握ったまま人差し指をシャッターボタンの位置から前ダイヤルの位置に動かせる?
自分の場合は握りを少しずらして不安定な体勢にしないと動かすのは困難
つまり、前ダイヤルがグリップを握った時に自然に指がいく位置・角度にないということ
仮にC1、C2の位置だったら全く問題ない

>>931
カメラは7R4
7R2や7R3とは前ダイヤルの角度が変わって操作し易くなったとも言われるが、自分は全然
ソニーに移行してから4年ぶりくらいに店頭でキヤノン機(EOS R)を触ってみたら
すんなり前ダイヤルの操作が出来たので、慣れの問題というのもちょっと違うような
恐らく、自分の手が標準より小さいことが関係しているんだと思う
グリップ時に小指が余るとか、レンズのくびれ部分に指が当たるとかよく聞くが
自分は小指まで全部グリップに収まるし、例えば2470GMとの隙間も2、3mmはあるから
985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 12:59:33.68 ID:k/N9kw6G0.net]: 可動式グリップはレンズ一体型だからできるんだよ
986 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 13:22:57.56 ID:JPN/wLOc0.net]: >>959
＞グリップを握ったまま人差し指をシャッターボタンの位置から前ダイヤルの位置に動かせる?
動かせるよw

だから929でもグリップの前は中指、背面は親指と母指球、人差し指はフリーやいうとるがな。
手の大きさがどうこういってるやついるけど、関係ないよｗ

一体どんな握りしたら人差し指がフリーにならないのか、そっちのがなぞ

>>960
ガソリンをピストンの中で爆発させて、クランクで円運動に変換するなんてことしようとしたら
絶対に巨大になるし、爆発して死ぬに決まってる

とか思ってた人はたくさんいたろな。
987 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 14:57:45.55 ID:k5ziyUZY0.net]: おい、カメラマンコスプレイヤーみたいのがいんぞ！
988 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 15:14:02.84 ID:ryL78S2E0.net]: 下手糞な例えをしたり顔で語るのは見ててこそばゆくなるからほんとやめて
989 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 15:37:35.63 ID:XdheJ+wa0.net]: >>961
人差し指はフリー、フリーと繰り返しているが
人差し指ではカメラの重量を支えておらずカメラから指を離せるのは当然
そうでなかったらC1、C2ボタンは押せないことになってしまう

問題は、シャッターボタンから指を離して「そのまま」前ダイヤルを難なく左右に回せるかということ
自分は手の角度を変えないと回し難くてしょうがない(家族にも試して貰ったが同様だと言っていた)
唯一、小指ではグリップせず、カメラ底部(電池室の蓋の部分)に小指を添える形の角度で握れば少しはマシになるが
それでもC1、C2の位置の方が遥かに楽に人差し指で操作出来ることに変わりはない
990 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 15:43:50.32 ID:48V8dUCk0.net]: 俺は人差し指で前ダイヤルが回しにくいと思ったことはないが、指関節の柔らかさにもよるのだろう。
硬い人は難しいのかもしれないが、柔らかい人にとっては苦ではないので、話が噛み合いにくい。
991 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 16:12:26.56 ID:C2yNs0o00.net]: 指の関節は左右には大きく動かないから
C1,C2を楽に押せる手首の角度で握ってると手の大きさとか指の長さによっては前ダイヤルはキツく感じるかもな
992 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 16:41:35.87 ID:WgBUVCXa0.net]: ここまで読んでみて思ったのは、次はレリーズボタンの位置や角度でグダグダ言い出しそうだな

まあ、銀塩から使ってるジジイなので、初代が一番しっくりくるし
993 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 17:10:43.16 ID:JPN/wLOc0.net]: >>964
まるでわからん
グリップ前部の上端、つまり前ダイヤルの直下は右手中指の第一～二関節あたりでグリップに接して支えている。

前ダイヤルを右人差し指で動かせないってのは、、
右中指の第一、第二関節を右人差し指で触れないと言ってるのに等しいがそんな人類おらんだろ？
994 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/08(木) 17:11:36.30 ID:XTStabtG0.net]: ヨドバシカメラの9月下期のランキングで「LUMIX S5」が3位にランクイン

データ集計期間 : 2020年9月16日～9月30日
- 第1位ソニー α7 III レンズキット
- 第2位ソニー α6400 ダブルズームレンズキット
- 第3位パナソニック LUMIX S5 標準ズームレンズキット
- 第4位ソニー α7 III ボディ
- 第5位キヤノン EOS R6 ボディ
- 第6位ソニー α7R IV ボディ
- 第7位ニコン Z 50 ダブルズームキット
- 第8位キヤノン EOS R5 ボディ
- 第9位ニコン Z 6 24-70 ＋ FTZマウントアダプターキット
- 第10位ニコン D5600 ダブルズームキット

あら、まだ７IIIがトップなのね。
ソニーがワンツー。見慣れた順位。
パナもそこそこやるじゃん。
995 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 17:39:04.09 ID:C2yNs0o00.net]: >>968
中指の第二関節を人差し指でそんな楽に触れるか？
996 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 17:52:15.83 ID:GfqRk42R0.net]: >>967
レリーズボタンの位置はα7初代でよく言われてたな
997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 19:02:41.91 ID:YLbhywVu0.net]: >>693
レンズにお金かけるためならあり
動画とかは厳しいけど
さんきゃくで星空なら
998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 20:03:14.43 ID:w8tcEuCd0.net]: 人によると思うよ
俺もシャッターボタンを押すように握った状態から前ダイアルを動かそうとすると握りが少し変わる
前ダイアルと後ダイアルを操作するより、後ダイアルと背面ダイアルを操作するほうが楽に感じる
俺はSSとEVがマニュアルでISOオートだから後ダイアルと背面ダイアルで事足りるから前ダイアルは余る
999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 20:23:14.51 ID:WgBUVCXa0.net]: α99系に付いてる左手ダイアル、α7/9系α6ＸＸＸ系にも欲しいな
絞りリングも露出補正と同じで、目盛りを無くして多目的にして欲しいな

安い機種では色々とロック機構を省くから、色んな設定が変わってたりする
ＧやＧＭレンズでさえロック機構を省くし、実際に写真撮ってないだろうな開発者は
1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 20:37:49.04 ID:FGJSqqww0.net]: >>969
いまだに一番売れるんだから、モデルチェンジの必要はないな。
うんまったくない。
1001 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 21:03:29.28 ID:ryL78S2E0.net]: >>969
E-M1Xでさえ発売直後は1位取ったのに発売直後でα7iiiに負けてるあたりS5もすぐ消えそうだな
1002 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 21:42:37.73 .net]: ヨドバシカメラが売りたいランキング見て、何を悟った風なんだろｗ
1003 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 22:22:26.52 ID:JPN/wLOc0.net]: >>973
A7は背面まで含めたトータルのグリップ外周が短い（小さい）
何も考えずに深く握りこむと親指は後ろダイヤルも露出補正ダイヤルも超えて
なんなら天板のC1にまで届きそうなくらい深く握れてしまう。

この小さいグリップで、右親指で背面ダイヤルを操作するには、深く握るのをやめて
非常に浅く握る必要がある。

親指で背面操作をするには親指自体はほとんどカメラをホールドするのに使えないし、
親指をフリーにするために非常に浅く握るから右手中指の第一関節あたりをグリップ前面上部に引っ掛けて固定する
こうなると、指の長さの都合で人差し指は前ダイヤルに届かない（届きにくい）

結局、前ダイヤル/背面/天板それらをすべてをスムーズに操作できる右手握りはしっかりグリップを握ると存在しないってことになる
1004 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 22:28:13.03 ID:JPN/wLOc0.net]: 右手でしっかりグリップを握りながら、親指で背面を操作できるようにするには

母指球のあたりで背面をグリップして親指の第二関節から先をフリーにし、親指先のあたりに
背面操作系があるようにする必要があって要するにボディ右端から背面ホイールやボタンまでの距離をざっくり4，5㎝かそれ以上確保する必要がある

一眼レフならそれができたけどコンパクトなA7だと不可能に等しい

軽量はいいとしても、しっかりしたグリップとスマートな操作を両立するためには
少なくともグリップ周りにはそれなりのサイズがひつようになる…と思う
1005 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 22:30:47.29 ID:JPN/wLOc0.net]: そういう意味でも背面液晶はやっぱり邪魔で、
とんがり頭のEVFをどかしてそこに液晶つけて
背面はほぼ前部操作系に割り当てるくらいでもいいんだよなぁ
もしくはプレステのコントローラーみたいな天板操作系

いずれにせよ、一眼レフの操作系はダメダメだわ
1006 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/08(木) 23:00:01.99 ID:os6tmAqk0.net]: >>953
車の世界ではミニバンの時代はあっという間に終わって今ではSUVの時代
1007 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 00:28:39.00 ID:RYfZau7g0.net]: ナニッテンダコイツ
1008 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 00:37:37.35 ID:vzRhXbqq0.net]: >>981
2020年1月のデータで言うと
自家用車(軽除く)の販売台数10傑の中で

SUVは1位のライズ、のみ！！
ミニバンはシエンタ・セレナ・フリード・ルーミー・ヴォクシーと
6車種がランクイン

まだまだミニバンの時代が続いてるよ
SUVは利益率が良いからメーカー各社が宣伝してるだけ
1009 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 00:57:13.33 ID:QctysgM20.net]: デジタルカメラとしての究極の形を突き詰めるとやっぱQX1だよなー
1010 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 00:59:20.44 ID:tebTnUGy0.net]: >>975
それだけ情弱が多いてことだろ
発売当時はコスパ
1011 名前：最高だったもんな 今わざわざa7III買うのは情弱か逆にはっきり用途が決まってるかのどちらか []: [ここ壊れてます]
1012 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 01:49:38.79 ID:+dctL/Mf0.net]: いや、情弱もくそも、α7IIIは今でもコスパいいし、撮れない写真なんてほぼないやろ。それ以上何を望むというのか。
1013 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 02:01:52.71 ID:+dctL/Mf0.net]: 自分はグリップについてはキャノンダメだわ。逆に深すぎて余裕無いから親指が届かない。ニコンはちょうどいい位。
グリップ深くないけど意外と持ちやすいのが富士フィルム。一眼レフに囚われずに、ああいうアプローチもありだと思うけどね。
1014 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 07:24:27.70 ID:U9DbOJ/n0.net]: >>949
ピストンの中で爆発w
大事故だわ
シリンダーって知ってるかな？
1015 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/09(金) 08:05:50.36 ID:+TNx5IAX0.net]: 荒唐無稽と思われた技術も後に常識になるという実例だろ
アスペか？
1016 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 08:13:28.93 ID:toXw4JZD0.net]: >>986
もうちょっと良いEVF
1017 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 08:32:16.08 ID:rYjUaLhT0.net]: >>988-989
何も知らんど素人が「そんなの無理に決まってる」と宣言したところで、誰も説得などできんって話でもある
1018 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 09:31:30.96 ID:+4rpM+4M0.net]: ピストンの中で爆発は
にわか知識の実例で笑える
1019 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2020/10/09(金) 09:40:06.96 ID:wSFDWgkJ0.net]: ピストン爆発で10年間周りに威張ってそうw
1020 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 09:53:13.41 ID:rm8KwWQ+0.net]: あぼんで見えない
1021 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 09:53:38.69 ID:rYjUaLhT0.net]: よほど悔しかった模様
1022 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 10:04:47.60 ID:13/m3GzG0.net]: Sony α7 Series Part203
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1600985034/
1023 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 10:05:03.29 ID:13/m3GzG0.net]: ｘｇｓｈｎ
1024 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 10:05:18.93 ID:13/m3GzG0.net]: ｈｆんｆｎ
1025 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 10:05:34.55 ID:13/m3GzG0.net]: んｃｆｙ
1026 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2020/10/09(金) 10:05:51.06 ID:13/m3GzG0.net]: ｊんｄｆｙｈｎ
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