- 1 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2012/12/02(日) 22:01:15.45 ID:KJu1dcP80.net]
- お前らのオススメの外部ストロボってどれよ？
安くて使える奴、自動調光が優秀な奴、スタイリッシュな奴ｅｔｃ…。
自作ディフューザー関連もどうぞ
前スレ
オススメのﾀﾄ部ストロボは？6灯目
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324068081/
オススメの外部ストロボは？5灯目
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1301851180/
オススメの外部ストロボは？4灯目
toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258456137/
オススメの外部ストロボは？3灯目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1224273584/
【ホットシュー】オススメの外部ストロボは？2灯目
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1193750059/l50
【ホットシュー】オススメの外部ストロボは？
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1051957392/l50
関連スレ
【神器】ストロボ 3個目【名脇役】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1211778335/l50
PENTAXのストロボ ２灯目
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324449285/
大型ストロボ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1189164757/l50
Nissinのストロボ1灯目
toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1346023427/
- 901 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/19(水) 04:16:18.76 ID:s2g+a8gV0.net]
- >>850
ホリゾント多灯ではなく、コスプレ多灯の話し。
自分も含め、出目チェックして調整してるひとなんて見たことない。
- 902 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2014/11/19(水) 06:50:56.99 ID:ZTfIghCy0.net]
- >>851
あちゃー、ホリゾントの意味分かって使ってんのかね？
オマエの言うこと真に受けてるとホリゾント（背景）多灯ってナンジャラホイ？ってなるぞ？
金が掛けられない撮影なら、まず環境光（定常光）ありきで、それに対してメインライトの光量を決める。
背景と揃えるのか、背景を飛ばすために1段下げるのか、背景を落とすために１段あげるのか？
それらの判断をするためにメーターがあるのであり、作画意図があるのなら必須であること間違いない。
つーか、コスプレって・・・ああ、アマちゃんでしたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ露出計くらい買おうね？
で、YONGNUO YN560Ⅲの続報なんざんすが、11月になってから買ったヤツが大丈夫だと書いたが、
本日テスト４回目にして、ついさっきFull発光しか出来なくなっていた。前のと全く同じ症状だコリャ。
TV見ながら、ネットやりながら、気が向いたときに発光してメーターで計るというやり方でチェックしてたんだが、
バラつき気味なFull発光からMinに切り替えて発光すると光量が全く落ちない。変わらない。どーして？
商品開封当初、最大光量近辺がバラついていたのが安定してきたので「良いぞこの調子この調子～♪」と思ってたら
今度は最小光量どころかFullのまま光量が一切変わってくれない。ダメだコリャ！ってな具合。以上、報告でした。
これからYONGNUO YN560Ⅲを買おうと思っている人、今回のトラブルが解消するまではちょっと待つか、
他の機種にした方が良さそうですよ。
互換バッテリーの業者ロワジャパン（バッテリージャパン）がアマゾンで売ってるあたりが良さそうな気配ざーます。
販売ページではロワジャパンとしてのみ表記されていますが、実際にはViltroxとDBKというメーカーの商品になってます。
TTLも搭載されてますから、マシンパワーはYONGNUOよりもあると判断して差し支えないでしょう。TTLも直射に関しては良く当たります。
ただし、天井バウンスとかすると途端にTTLが利かなくなるというか、アンダー傾向になります。マニュアルで使う分には問題なしです。
- 903 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/19(水) 07:12:37.26 ID:uwKugXT80.net]
- この位やってる人の作品って見てみたい
- 904 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/19(水) 07:23:14.11 ID:QMhS21Pf0.net]
- 草生やしたりざーます言わなければ良い人そうなのに
- 905 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/19(水) 10:50:07.25 ID:Zo5PZ3fy0.net]
- ホリゾント
カメラ業種だと背景全般を指すの？？？
自分映像業種だけど、紙布壁関わらずベタ塗り背景にしか使わないなぁ。
素朴なギモン
- 906 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/19(水) 14:12:56.57 ID:U5KxGXFi0.net]
- >>853
残念ながらかなわないだろうね。
彼の頭の中に存在する世界だから。
- 907 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/19(水) 14:45:28.21 ID:2/l7BnGa0.net]
- >>855
指さないと思う
ホリゾントといえば白壁なりなんなりの単色
- 908 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/19(水) 18:44:50.58 ID:+QG2S8xD0.net]
- コミケのコスプレ写真をまとめブログで見たことしかない俺には興味深かったわ
コスプレ写真ってイベントでカメコが群がって撮ってるイメージがあったが元作品の三次元的再現っていう方向に進んでるのね
そのためにスタジオライティングや過剰気味レタッチにしてるわけか
おもしろいわ
- 909 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/19(水) 20:53:29.83 ID:jRpIKXws0.net]
- 合成とか加工が前提の素材を撮ってる感じだよね。
- 910 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/20(木) 08:21:31.14 ID:ZcmeHKW40.net]
- >>855
俺は被写体（モデル）に対するライティングの話をしてるのに
>>851が背景への照明の話を持ち出すのが可笑しいと言ってるの。
多灯＝背景用という発想自体が幼稚なんだな。
人物を豊かな光で撮ろうとすると、最小単位が３灯となる。
メイン（キー）ライト、フィルインライト、タッチライト・・・意味分かるかな？
明確な意図があっての１灯ライティングってのもあるし、
太陽はひとつ、というライティングのスタート地点もあるが、
商業的なスタンスで撮影すると、人物に対しては以上３灯が欲しいところ。
単純にホリゾントと言うと、それは撮影空間のことを指すのが常識。
で、ホリゾントスタジオというと、それはハウススタジオとの対義語として使われている言葉。
壁面と床面をＲで繋いだＲホリゾントスタジオや、
布バック、ペーパーバック使用を主体としたスタジオの総称。
ただしこれは世界に出るとほぼ通じない、日本独自に近い区別・呼称だから要注意。
そもそもスタジオという言葉自体が（目的を持った）ワークスペース（作業室）という意味であり、
日本において慣用されている言葉との隔たりが大きいのである。我々がハウススタジオと呼んでいるのはホームスタジオ。
撮影のためだけに建てられたのがスタジオハウス。NYなどにありがちなビルの１室はスタジオアパートメント。
文化的な差異、商習慣の差異など写真を取り巻く環境の違いがスタジオに対する捉え方とスタンスの違いとなっている。
- 911 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/20(木) 08:44:41.81 ID:5HhJJjqF0.net]
- 写真大学授業のノートが紛れたのかと思ったわ
- 912 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/20(木) 09:19:40.63 ID:ZcmeHKW40.net]
- わはははは、常識的なことを書いてたらそうなったのだ。
普段は●●●写真を撮ってメシ食ってる人なんじゃがの～
- 913 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/20(木) 09:42:23.72 ID:ZcmeHKW40.net]
- っつーか、今さっきドイツのメッツ·ヴェルケ社＆Co KG社が破産申告をしたそうだぞ！
まさかのメッツストロボ消失の危機！？
当面（短期的に）は事業の継続をする模様だが、先が見えないというのが真実らしい。
かつてのオペルやフォルクスワーゲンのように中国企業が株式を取得して
事業継続を表明するような規模の産業ではないだけに、もはや絶望との観測も出ている。
ストロボ業界激震！とまでは行かないとは思うが、ちょっとしたトピックだな。
- 914 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/20(木) 13:38:16.26 ID:5HhJJjqF0.net]
- 日本の企業が買わないかな
- 915 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/20(木) 15:29:31.30 ID:ySFKAaGg0.net]
- ＞ メイン（キー）ライト、フィルインライト、タッチライト
ここらへんを詳しく解説お願いしたい、マジで
- 916 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/20(木) 17:53:06.22 ID:TV7vC9Cj0.net]
- >>865
メイン、フィル、キーを基本通りに入れると、
古臭い写真館写真になるよ。
今はデジカメ時代なんだから、
基本よりも「こう撮りたい」ってイメージから「じゃあどうする？」
って方向で考えたほうが楽しく、実践的に学べると思うよ。
- 917 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/20(木) 18:58:04.87 ID:kBZDrISd0.net]
- 自分ができるかってのは別として
「老舗系」写真館の写真って、最近撮った物であっても
タンスというかカビっぽい匂いが鼻をかすめるんだよね
やっぱりライティングや背景、不自然な笑顔やポーズとかなのかな
- 918 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/20(木) 21:22:15.97 ID:M84vb6d60.net]
- そんなことより、普段撮ってるエロい写真が気になる
- 919 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/20(木) 23:09:14.92 ID:pnCEzmDu0.net]
- Canonの600EX、新品も中古も売れまくってるのはなんで？？？
- 920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/21(金) 00:03:43.55 ID:ZcmeHKW40.net]
- >>866
写真館のポートレイトの古臭さっていうのは
全てが「予定調和」だから感じる安心感 ＝ 定番（過去に何度も見たパターン）だからだよ。
クローズド・スペースで、いかにもな布バックの前で静物のように佇み表情を作る人間。
そういう「全てが型に嵌まって行く形」が既視感のように見る者の脳裏を逡巡するからダメなの。
モデルやメイク、スタイリングに鮮度があって、スタジオで
- 921 名前：ない背景の前に動きのあるポーズを取れば
写真館でよくやる定番ライトを組んだところで、全くもって古臭さは感じないもの。
写真が古臭くなる理由を真摯に追求すると、実は情報量の盛り込み方次第だということが分かって来る。
例えばストリートでその場にそぐわない奇異（＆ビビッド）な姿のモデルを写真館ライティングで撮ったとして、
それを自分の脳に刻み込まれた過去の記憶になぞらえると、果たして古臭いと感じるであろうか？
昨今の出版界の経済事情もあるが、スタジオという枠を飛び出した写真の中には実に面白いものが生まれつつある。
まあ、それもこれもこれまで軽視されてきたクリップオンストロボが復権を果たしたというか、
ラジオスレーブの登場とデジカメの高感度性能が従来ならば難しかった撮影を可能にしているからなんだけどね。 [] - [ここ壊れてます]
- 922 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/21(金) 00:51:25.49 ID:pwDhu3BM0.net]
- ストリートで写真館ライティングって例えばどんなのですか？
参考になる写真がネットに上がってたら教えてください。
海外のロケの写真は、
確かにメイン、フィル、タッチと使ってる写真が多いですが、
写真館ライティングとはちょっと違うと思います。
- 923 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/21(金) 00:58:50.25 ID:9Rb9ULB30.net]
- 写真館のは絵画の巨匠ライトの真似だから
誰でもをレンブラントライトに持って行こうとする傾向
- 924 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/21(金) 02:31:33.88 ID:lTmxrG8N0.net]
- >>871
優れたエディトリアルフォトがWEBなどというチープメディアに存在することの方が稀だ。
今や瀕死の国内ストリートファッション誌でも、乱立して百花繚乱だった頃は
若手のイキの良いカメラマンが意欲的に広角レンズとストロボで撮ってるのを何度も見た。
写真館ライティングというのはワンパターンという意味で便宜上使ったワードだが、
その特徴はタッチの入れ方にあるだろう。
メインライトをサイドから入れたのなら、その対角に置いたライト。
概ね、髪やボディラインに光を乗せて、ラインライトとして輪郭を強調する手法。
フィルインライトはその名の通り、注ぎ込むライト。メインライトの不足を補うための光源。
時にそれはレフで代用されたりもするが、光の意味は同じだ。
いずれにしても被写体のポーズや画角によっても光の入れ方は変わるものだし、
それを決まった位置のライトと考えてしまう自分の固定観念を憂慮した方が良い。
場面次第で幾らでも方法論は変わるものだし、状況に合わせてライトの位置を変えるのは常識だろう。
重要なのはメイン（キー）があってサブ（フィル）があって、
ライン出しのタッチ（艶出し）があるという基本的なモノの考え方は変わらないということ。
- 925 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/21(金) 02:32:37.52 ID:lTmxrG8N0.net]
- 「写真館ライティング」というワードに振り回されてるようだが、
写真館とて、まず被写体ありきなのであって、方法論は被写体に合わせて様々である。
類型的に多いパターンのライティングという意味で使っただけで、他意はない。
あくまでも陳腐な使い古されたライティングであっても、
それが単純化された舞台や被写体でなければ古さを感じさせないのは
つまり光のあり方に問題があるワケではないということ。
もっと大きな枠組みで考えるべき、作画の前段階での
撮影環境（背景・モデル）の調え方が重要であるということに他ならない。
ふと思い出したが、タッチライトのことを、昔は「ハリウッドライト」と呼んでいたものだった。
順目の光に対して、半逆光を入れることにより立体感を強調するのが目的で生み出された光だ。
あまりにも頻繁に使われたことから陳腐化したが、光の硬さや光量を変えればクドさは無くなる。
メイン光に対して同一、或いは半段上がりでグリッドナマ光を入れるというパターンが量産されたため
我々はそれを「写真館ライティング」などと呼んでしまうのだろう。もはや光量バランスさえも定番化された結果だ。
- 926 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/21(金) 02:43:53.87 ID:pwDhu3BM0.net]
- >>873
優れたエディトリアルフォトであればあるほど、
違法合法はさておきwebで散見されるのは
今の時代当然だと思うのですが？
写真館ライティングというワードはあなたが勝手に使い出したので、
振り回されるもなにもないです。
陳腐な使い古されたライティングで、
古さを感じさせない写真の例を教えてください。
と、お願いしているのですが？
- 927 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/21(金) 03:10:21.21 ID:lTmxrG8N0.net]
- >>875
どうやら文章読めない人のようだからあんまり相手しないけど、俺は
＞例えばストリートでその場にそぐわない奇異（＆ビビッド）な姿のモデルを写真館ライティングで撮ったとして、
＞それを自分の脳に刻み込まれた過去の記憶になぞらえると、果たして古臭いと感じるであろうか？
～と、たとえ話で出してるワケ。それ以上でもそれ以下でもない。それを
＞ストリートで写真館ライティングって例えばどんなのですか？
＞写真館ライティングとはちょっと違うと思います。
～と、写真館ライティングというワードのみを拾って拡げてるのはキミだ。
そして、写真の例を見せろと言われても知ってる該当写真が見つからなければ提示出来ないし
そもそもエディトリアル誌面を複写して再掲してあるなんて例は今どき中々見ないのが常識。
なぜなら複写物のメディアへの再掲載は著作権法上の違反に当たるため、厳格に処罰されるようになったから
個人ブログであってもプロバイダのサイバーパトロールで削除要請がされている案件だ。
そして何よりも「例えば」で出した話とはいえ、それをわざわざ時間を掛けて探す手間を掛ける気がない。
言葉こそ乱暴ではないものの、およそ、そのために自分の時間を割いてまで奉仕する意味が見い出せない。
>>875のレスを読めば尚更ね。自分のケツでも搔いてなさい。以上。さて１時間６㌔ウォーキング出発！
- 928 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2014/11/21(金) 04:08:48.31 ID:pwDhu3BM0.net]
- >>876
webの現状をご存じないようですので詳しくはさし控えますが、
海外の優れたものは大概webで見かけることが出来ますよ。
「優れたもの」の価値判断はまた議論するべきところではありますが。
また写真館ライティングのワードを広げてるわけではなく、
写真館ライティング=陳腐な使い古されたライティングで、
古さを感じさせない写真の例を教えて下さい。
とお願いしているわけですが？
webで探すのが手間だとおっしゃるのでしたら、
媒体名なりフォトグラファーなり探す手がかりをご教示くだされば幸いです。
それとも全くの例え話で今まで見たことが無いということでしょうか？
- 929 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/21(金) 04:19:31.86 ID:9Rb9ULB30.net]
- 海外の写真館の明かりを見れば。
- 930 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/21(金) 06:53:12.39 ID:b5o7W6270.net]
- そして彼の概念が、もはや写真館ライティングなのだった。
つまり、知識のあり方に問題があるというわけではないこと。
- 931 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/21(金) 12:56:49.11 ID:edKnV2CP0.net]
- けっこう勉強になって、初心者の俺にはありがたい
- 932 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/22(土) 08:42:44.81 ID:rUUf1Mj00.net]
- 俺も俺も
- 933 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/22(土) 08:53:27.57 ID:iuAEcxXI0.net]
- そもそも陳腐で使い古されたライティングなんてのはさ
個人の感想ですよね。感情が入ってて数値化できないものは
被写体が可愛かったりするだけで、もうどうでもよくなったり
無視されちゃう。カメラマンが思っている以上に読者やユーザは
明かりなどには鈍感が多い。
- 934 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/22(土) 12:07:32.61 ID:yRAzs4gh0.net]
- >>882
ライティング撮るために
写真撮ってるわけじゃないんだから
被写体に目が行くのは当然なのでは？
- 935 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/22(土) 14:23:03.90 ID:M4gFjJqF0.net]
- まあ「陳腐で使い古されたライティング」ってのは
商売カメラマンが他の競合する商売敵を腐すために使う言葉だわな。
俺はこんなワンパターンの古臭いライティングしませんよ！とアピールするのが目的。
価値観の置き所というか、新しいものほど喜ばれるという風潮に対して的確に迎合していかないと
途端にメシが食えなくなるのがファッションやコマーシャルのカメラマンだったりするから、
常に「古いもの ＝ 忌避すべきもの」として自分の優位性を発注者に説明するため、
話術の中に「言葉を変えて」織り込んでいくんですな。あくまでもさりげなく。（しかしバレてる）
ところがこの「よくあるパターン」「使い古された表現」ってヤツがクセモノでございまして、
いざという時はメクラ滅法強いんですな。なにしろ先人たちが行き着いた「黄金の法則」ですから。
いかに類型的でクラシックであろうとも「成功例が多い方法論」ということには間違いないワケで、
とりあえず現場でそこから撮り始めて、時間をかけて色々なパターンを撮るんだけど、
結局はクライアントによる最終セレクトが一番最初に肩慣らしで撮ったヤツだったりする。
一体、あの膨大な手間と時間は何だったんだ？という気持ちになることも儘あるが注文写真の宿命なり。
特に歴史がある会社で、保守的というか過去の栄光にすがりたいマインドから抜け切らないような
クライアントだったるすると、その傾向が加速するような？
- 936 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/22(土) 15:28:48.84 ID:M4gFjJqF0.net]
- とりあえず初心者であるなら、例え手垢が付いた表現であっても「黄金パターン」の再現を試みるのは
むしろどんどんやった方が良いと思いますよ。おそらくプロの誰しもが通った道です。
そこをスタート地点として自分なりの技術やバランス感覚を身につければいいわけですからね。
そのバランスというヤツを単なる感覚ではなく、数値化して理解するためにも必ずメーターは買って下さい。
そこで成功体験を積んで得た数値とそのバランスは自分の技術として身につくものです。
そのうちトライ＆エラーをフォトショでリカバリーすることも少なくなって来るハズです。
さらにその技術を確実に、スピードをもって運用出来るようになれば、それでメシが食えます。
難しいことを言ってるようですが、要は習うより慣れろ！ということです。
意外とメシが食えてるプロは学歴低かったりします。彼らに必要だったのはパターン習得の時間。
基礎的な知識は必要ですが、詳しい必要は無いということです。
むしろマニア的に技術論を語るヤツに限って分別臭い、ツマラナイ絵を撮ったりしてます。
なぜなら彼らは技術に振り回されて、真の目的を失っているからです。
理詰めで撮らなければならないブツの世界ならそれでも成立しますが、
人間を撮る仕事はそうは行きません。ひとりひとりが違う個体で、刻一刻と変化して行く生き物ですから。
そんな人間を撮っていると、ある日自分が「魔法」を使えることに気付くことがあります。
自分という個体がいて、モデルという個体と出会った時に生まれる「化学反応」が写真に映った時です。
カメラマンに学歴や過剰な知識が必要が無い理由は、まさにそこにあります。
はたしてそこに作為的な光が必要であるのか？こだわったライティングが必要なのか？
- 937 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/22(土) 17:24:58.59 ID:kE5uYR1+0.net]
- 隣のマー君が、まで読んだ。
- 938 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/22(土) 18:06:05.36 ID:LRzKBVOD0.net]
- 2ちゃんで長文書いてドヤ顔とか
- 939 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/22(土) 18:27:44.41 ID:M4gFjJqF0.net]
- もう、ウンコし放題やねん♪
- 940 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2014/11/22(土) 22:54:48.95 ID:AJpsWMGI0.net]
- >自分の優位性を2ちゃんねるで誇示するため、
>書き込みの中に「言葉を変えて」織り込んでいくんですな。
>あくまでもさりげなく。（しかしバレてる、仕事が無いのが）
納得
- 941 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/23(日) 00:50:56.91 ID:t68AARlN0.net]
- 写真に限らず何事も基礎•基本を身につけないと応用は出来ないよ。
無着成恭さんの言葉で
"型のある人が型を破ることを型破りといい、型のない人が型を破ることを型無しという。"
ってのがあって、中村勘三郎さんが好んでた言葉でもあるんだけど、全てにおいて通用する言葉だと思う。
- 942 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2014/11/23(日) 01:05:18.09 ID:XAc4l3uG0.net]
- >>890
俺もそう思う。
メインと押さえと…なんて頭でっかちに何灯も使うより、基本の1灯が大事。
時代の流れも今は1灯だしね。1灯で出来ることは相当多いよ。
- 943 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2014/11/23(日) 11:09:46.24 ID:q
]
- [ここ壊れてます]
- 944 名前：bXyyU5W0.net mailto: E-TTLのスレーブ探してるんだけど お前らのおすすめ何？ []
- [ここ壊れてます]
- 945 名前：名無CCDさん@画素いっぱい mailto:sage [2014/11/23(日) 13:02:16.31 ID:2xeKEbaD0.net]
- そら純正だろ！
Canonなら600EX買っときゃ間違いない
- 946 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/23(日) 13:32:19.50 ID:QTiTEWkZ0.net]
- 600ex安くなってる、、、俺の6ﾏｿ･ﾟ･(´Д⊂ヽ･ﾟ･
- 947 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/23(日) 13:39:43.16 ID:vrhJ7PVl0.net]
- 600EX-RTが￥46000-か。
中華GODOX V860なら２台と予備バッテリーまで買えるな。
- 948 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/23(日) 21:46:22.61 ID:9fcl0KiX0.net]
- だが、GODOX V860 は野外に持ち出せない
- 949 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/23(日) 23:21:09.44 ID:yCDhuPc90.net]
- >>896
ん、どゆこと？
- 950 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2014/11/24(月) 00:59:57.49 ID:6KsRSg/X0.net]
- YONGNUOの568EXⅡとかどうなんだ？
- 951 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/24(月) 04:19:50.52 ID:768osrRP0.net]
- >>898
GODOXのリチウム電池の初期不良問題や管理の難しさから
やっぱり汎用性の高いエネループがいいや！という人にオススメ。
外部電源の互換バッテリーパックを繋げば脅威のチャージスピード。
（ただし、YONGNUO純正品はトラブルが多い。JJCの互換品の方が幾分マシ）
価格的にちょっと中途半端というか、もうちょっと安ければいいのにね。
568EXをわざわざバージョンⅡにアップグレードして売ってるのが肝。
- 952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/25(火) 02:40:51.08 ID:oiTyGWS00.net]
- GODOX V850,V860のバッテリー注意点が書かれてる
flashhavoc.com/godox-battery-issues/
- 953 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2014/11/25(火) 15:16:34.54 ID:qPikw4rC0.net]
- GODOXは他社と互換性無くす方向だから除外だわ。
- 954 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/25(火) 19:52:14.42 ID:0Py9tmey0.net]
- そこでShannyですよ
- 955 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/25(火) 21:53:53.00 ID:JQCN2mZE0.net]
- >>901
意味分かんね。
基本的にニコン・キャノン適合機種を出してるし、
外部バッテリーも同様だし。
あえてソニー、オリンパス、フジ対応を出さないのは
経営資産を分散させないための方策だろうし、
じゃあ他社が全社対応してるか？つーとニッシンがソニー用出してるくらいじゃん。
それとも何か具体的なGODOXの今後の経営ビジョンでも知ってるの？
- 956 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/25(火) 21:55:18.00 ID:JQCN2mZE0.net]
- >>902
パクリメーカーいらね。
一部はOEM受けてるが。
- 957 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/26(水) 00:25:35.88 ID:Wi1htLab0.net]
- 逆にキャノンがGODOXパクって欲しいわ
５D２や６Dのバッテリー駆動のストロボとか
- 958 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/26(水) 12:57:10.17 ID:b3/6g7Tt0.net]
- >>903
ペンタ用やオリパナ用も出しているメッツが全社対応に近いだろ。
- 959 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/26(水) 16:09:15.69 ID:d0Qnmk1G0.net]
- キヤノンのストロボキャッシュキャンペーン、まだかな？
( ����������;)
- 960 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/26(水) 17:24:03.61 ID:Z2sidouO0.net]
- >>906
メッツ潰れたし。
国内販社のケンコーは当面の在庫分の販売と保障はするが
その先は分からないだとよ。まあフェイドアウトだろうね。
- 961 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/26(水) 17:27:30.40 ID:DpWZfeCR0.net]
- ニコンのひみつ資料が中韓メーカーに流出とか・・・
- 962 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/26(水) 22:09:03.21 ID:0saAAxTY0.net]
- 該当スレが無いので質問させて貰います
スレ違いだったら誘導してくれると助かる
cactusV6買って多灯撮影に挑戦してみたいのだけど
YONGNUO製ストロボで公式で対応してるよって言ってるのが568EXⅡしかなかった
できれば安めのYN560Ⅲ辺りで代用したいのだけど
使用できるかわかる人がいたら教えて欲しいです
- 963 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/27(木) 00:00:58.83 ID:4E6uIAzo0.net]
- >>910
CACTUS V6とYN560IIIは同じ2.4GHｚを使用しているけど、信号が違うのか
チャンネルを合わせても反応しない。
YN560IIIで多灯ライティングしたい場合は、ただ光らせる開けであれば
同じメーカーの603C3を買うのが一番安上がり。
送信機1つあれば、複数のYN560IIIを光らすことは可能。
CACTUS V6のように、遠隔で露出・照射範囲を変えたい場合は、
YN560-TXを買えば、YN560IIIの設定を遠隔で変更可能。
ただし、レスポンスは603のほうが良いので、設定だけTXで変えて、
実際の撮影は603を使うのがおすすめ。
上記全部入れても、CACTUS V6よりも安いから、とりあえず挑戦であればこれで十分。
V6使うメリットは、TTL調光対応の純正ストロボを複数光らせたい時だけかな。
- 964 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/29(土) 13:47:43.12 ID:HPVAXZc50.net]
- >>911
645Zにおなじ質問を投稿している人だと思うけど、904に追記。
自分はシグマのSD1MでCACTUS V6、YN560-TX、YN560III、SIGMA純正ストロボを使ってる。
当然、SD1MにV6は対応してないけど、TTSパススルーという機能を使うと、ホットシューに
直接取り付けた時と同じようにTTSに対応してくれる。
それを使って、SIGMAの純正ストロボを発行させることは可能。
V6は完全にマニュアルになるけど、多灯の場合はマニュアルになるだろうから、
SD1Mのホットシュー→V6（送信）→V6（受信）→V6のホットシューにTX→TXで560IIIを2つ制御って感じで使ってる。
645Zもパススルーに対応していると思うけど、これは実際にやってみないとわからない。
ちなみに、V6の代理店に連絡すると、自分のカメラを持ってきてもらえれば試しに使わせてもらうことは可能なので、
平日に時間が会うなら事前にメールで問い合わせして、代理店で試させてもらうのが一番良い。
645Zスレじゃモノブロック使えよって変な流れになってるので、真面目なレスしてみた。
機種が違うから同じことが出来るかは分からないけど、こんなことが可能か？って質問があれば試してみるので、
お気軽にどうぞ～
- 965 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/29(土) 23:27:38.48 ID:ZSujwhY70.net]
- ついに、Panasonic PE-60SGの暗さに我慢が出来ず、
Godox Xenergizer ES-600Pをぽちっと押してもた。
どれだけ明るくなるかが楽しみ。 海外からなのでいつ届くか分からんが・・・
1段明るくなれば満足。 2段位行ってくれると最高。
ま、大きく期待しないでおこう。。
しかし、充電タイプで、これより明るいブツって有るんかな？
とは言え、 Max20万以上は出す気は無いのだが・・・
- 966 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/30(日) 09:46:17.29 ID:NY/TXkYS0.net]
- comet pmt-1200
- 967 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2014/11/30(日) 11:10:35.37 ID:i+eaIQ4c0.net]
- a99ですが純正以外の
お得な価格や性能がそこそこののがあったら
教えてください
- 968 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/11/30(日) 12:00:49.32 ID:8wsa+AoN0.net]
- >>915
i40
- 969 名前：906 mailto:sage [2014/12/01(月) 22:51:47.79 ID:p8L+WWL70.net]
- 注文して浮かれてたが、 値段間違ってたとかでキャンセル喰らっちまった。
キャンセルついでに冷静に考えた結果、 AD360を二発で行こうかと考えてみたり。
それなりに金額的には張るけど、 2発ならPMT-1200相手でも戦えそうな気がしてきた。
連れがPMT-1200持ってるので、買ったら比較は出来る。
ま、一旦キャンセル喰らって熱を削がれたんで、再度冷静に
- 970 名前：なってみるつもり。 []
- [ここ壊れてます]
- 971 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [2014/12/02(火) 00:59:45.76 ID:52zrGIrt0.net]
- i40値上がりしちゃった
- 972 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/02(火) 13:15:30.56 ID:ToAtkxHd0.net]
- 為替レート上がったからな
- 973 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/04(木) 12:46:37.92 ID:9K4lPqCW0.net]
- ガイドナンバー 60 ？
amazon.jp/dp/B00HIVXDVW
- 974 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/04(木) 15:35:41.69 ID:bIaOcCzT0.net]
- 多分そんなないぞ
- 975 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/04(木) 19:07:12.00 ID:NAkD9Con0.net]
- >>920
あ、メイケだ。美科と書いてMeikeね。
このメーカーの商品は動作チェックなしで出荷してるから危険ですよ。
アキバの表通りに店を構える香港人経営の某店もアタマを抱えてました。
LEDリングライトのFC-100というのを作ってるメーカーなんですが
とにかく封を開けて電池を入れてみないと動くかどうか分からない。
あまりの不良品の多さに見せ側は「保証ありません」と書いて売ってた。
でもそれじゃ日本の法律上は通用しないよ？と言うと、
店員はしぶしぶ売り物の電池を開けて、ﾘﾝｸﾞｽﾄﾛﾎﾞに詰めて通電チェックをしてくれた。
「あんまり不良品が多いから、売っても利益がないんですよ～」
「もうこのメーカーの商品は二度と仕入れない」などなど、大変お困りの様子でした。
以上、参考までに。
- 976 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/04(木) 23:55:38.57 ID:chkApo4C0.net]
- ストロボライティング未経験の者です
色々あって室内でのストロボライティング（ストロボはニコンSB-810）で
ポートレート「的なものを撮ることになりました
なにぶん初心者なので先輩にうかがうと
「基礎を身につける意味でも先ずはストロボ一つでやってみな」
「アンブレラ・ソフトボックスはできるだけ大きく。大は小を兼ねる」
と言ったアドバイスを頂きました。
ニコン純正なのでオフカメラフラッシュは可能なのですが
問題はアンブレラにすべきかソフトボックスにすべきかという点と
どのくらいをの大きさの物を選べばいいのかという点
用途はモデルの全身撮影なのですが、ぶっちゃけ
・ソフトボックスがいいかアンブレラがいいか
・その大きさはどのくらいが適当か
と言ったあたりをアドバイスいただけるとありがたいです。
- 977 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 00:36:37.00 ID:ZExb69f60.net]
- 上のほうにコス撮影についてだけど
アンブレラとソフトボックスの違いについて記述があるから読んでごらん
Amazonでも安く揃うラインナップも紹介してくれてるし
ストロボ一個なら100cm天使のアンブレラで
持ち運びも容易で事足りるかな
- 978 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 01:35:09.68 ID:w/HQ+J5S0.net]
- クリップオンとボックスじゃ、どうにも光量足りない感。
その分感度である程度おぎなえる時代だけど。
- 979 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 07:46:05.33 ID:rWCgB4Lk0.net]
- SB-910だろう
- 980 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 08:35:25.58 ID:Ha3Lwfzc0.net]
- 初心者でクリップオン１発じゃ全身はムリよ。
たーだ「写ってる」だけの写真になるのがオチ。
上手に自然光をミックスしながらストロボで影を起こすとかなら
クリップオン１発でも何とかなるけど・・・
- 981 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 10:08:59.48 ID:bF1Glj640.net]
- 全身と言っても仕上がりは様々です。クリップオン一つで撮れる物もありますし、不可能な物もあります。まずはあなたが撮りたいと思うような参考写真をアップするといいと思います。
- 982 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 11:13:30.75 ID:Dh/l7Z260.net]
- >>922
そいつはひどいな、、、
しかし最近のamazonは怪しい商品も多くなってるし気をつけないとね。
まぁ初期不良きっちりチェックしとけば返品出来るし手間さえ気にしなければ問題無いけど。
- 983 名前：916 mailto:sage [2014/12/05(金) 1
]
- [ここ壊れてます]
- 984 名前：8:33:33.66 ID:odc3cUHD0.net mailto: コメ有難うございます。参考になりました。
補足と返信をすると、>>923は「ストロボ1つ」ではなく、「光源1つ」でした。
あとSB-810ではなくSB-910でしたｗ
つまりクリップオンを複数つけられるブラケット等を使ってもOKという意味でした。
なのでそういいうものと大型のディフューズ機材（と追加ストロボ）を使えばなんとかなるのかなと。
ただ初心者につき、ちょうどよいアンブレラ・ソフトボックスのサイズがイメージできません。
ネットで調べるとアンブレラなら直径180cm、ライトボックスなら120cm四方が最大のようです。
これらを踏まえ改めて質問させていただきます。
・女性の全身ライティングにはどのくらいのサイズのアンブレラ・ソフトボックスが必要か。
・それらを用いるにはどのくらいのGNのクリップオンストロボがいくつ必要か。
・そもそも論、初心者はどのくらいの大きさのアンブレラ・ソフトボックスから入るのが良いか。
以上、面倒な質問で恐縮ですが、ご回答いただければ嬉しく思います。 [] - [ここ壊れてます]
- 985 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 18:54:29.03 ID:LB/1iEwc0.net]
- スタンド1つしかダメって都内のコスプレスタジオ？
アンブレラは100cmぐらいが使いやすいと思うよ。
ISO400のF4ぐらいで撮るならストロボも1つで大丈夫。
とりあえず、その見てるサイトでスタンドと傘を1個づつ買って撮影してみたら良いよ。
- 986 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 19:06:14.12 ID:LB/1iEwc0.net]
- あ、そうだ。
多分そのサイトのソフトボックスってアンブレラみたいに開くやつでしょ？
有線か無線でスレーブしないと反応しないから気をつけて。
後、スタンドも最初の1本は2m以上に伸びるの買っておいた方が良いよ。
- 987 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 19:24:02.81 ID:Ha3Lwfzc0.net]
- >>930
女撮るの？写真の使用目的は？単なるホビーとして？スタジオとなる場所の広さ、天井高は？予算は？
基本的に人間の全身写真を撮りたかったらクリップオンじゃなくてモノブロ買った方が良いよ。
国産純正買う金があるなら中華モノブロ２発とか余裕で買えるから。
アンブレラは国内調達出来るのは最大230cm、ソフトBOXは最大がwafer200の195x135 ただし14万超え。
お手軽値段だとﾌｫﾄﾌﾚｯｸｽのﾏﾙﾁﾄﾞｰﾑXL183x137 \66000- ヤフオクの拓丸140x70だったら￥13800-
電源の無い野外での使用も視野に入れるならｸﾘｯﾌﾟｵﾝだろうけど、室内のみでなら断然モノブロ。
デカいアンブレラやボックスは汎用性に欠けるので中型商品を複数持った方がライティングに拡がりが出る。
まあ、こういう写真が撮りたい、という見本写真があるのなら、それを提示すればナニが必要なのか分かるんだけど。
- 988 名前：916 mailto:sage [2014/12/05(金) 19:32:34.81 ID:odc3cUHD0.net]
- >>931
スタンド1つしかダメなわけじゃなく、先輩に1灯から始めろと言われたからですｗ
メインライトを満足に使えないとフィル（でいいの？）とかもちゃんと使えないからと。
初心者なので従ってみようと思うのですが、このスレの人たち的にはどうなんですか？
（参考意見）
見た機材関係サイトはAmazon、エンジョイカメラ、パンプロダクトですよー。
後の2つはブログも見ました。
オフカメラ制御はニコンの純正とかにある光学スレーブを使おうと思ってたんですが
問題ありですか？
- 989 名前：916 mailto:sage [2014/12/05(金) 19:44:34.67 ID:odc3cUHD0.net]
- >>933
女性ですね。ネット公開なのでホビー寄りでしょう。
スタジオは名前すらよくわかりませんｗなので天井高も広さもわからんのです。
そのくらい緩い撮影とお思いください。
モノブロにしないのは電源すら不明なこと、おっしゃるように屋外運用も考えてるからです
（今回ではなく今後のこと）。
今回それなりにうまくいき、今後上達するようであればおっしゃるように多灯を念頭に入れています。
なので
- 990 名前：14万とか単独でかけるのはちょっと（貧乏人）。
いおいろあっていまクルマに乗れないので可搬性も重視したいです。
他の方にも言われましたが見本写真を出したいのはやまやまなのですが、
自分のイメージが固まってなくてこれというのが出しづらいのです。
逆にストロボライティングしたポートレートが色々載っているようなサイト等ありましたら
お教え下さい。
自分の事前のイメージ作りのためにも。 [] - [ここ壊れてます]
- 991 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 19:54:53.99 ID:LB/1iEwc0.net]
- >>934
ニコンの純正って赤外線だった気がするから、物陰とか野外だと不発が多くてイライラするかもしれない。
確実に光らせるならパンプロとかでも売ってるRF603が良いかもね。安いし。
で、ここで質問するぐらいだから絞り、SS、ISOとストロボの光量の関係とか、アンブレラを近づけたり離したりしたときの光の回り方、影の付き方の違いとかよくわかってないでしょ？
いきなり多灯しても意味わからないんじゃないかと思う。
まずは1灯とアンブレラで練習で良いんじゃないかな。
多灯したい！とかソフトボックス試したい！ってなったら先輩が撮影するときに試させてもらえば良いんだし。
- 992 名前：916 mailto:sage [2014/12/05(金) 20:06:16.12 ID:odc3cUHD0.net]
- >>936
>で、ここで質問するぐらいだから絞り、SS、ISOとストロボの光量の関係とか、アンブレラを近づけたり離したりしたときの光の回り方、影の付き方の違いとかよくわかってないでしょ？
>いきなり多灯しても意味わからないんじゃないかと思う。
完全にその通りです。
だから「先ずは1灯で勉強しろ」という話なんだと思います。
勉強しつつたくさんシャッター切って奇跡の1枚を上げる→打率を上げる的な。
やっぱり素直にAmazon激安100cmアンブレラ・ホルダー・スタンドをとりあえず買うべきでしょうか。
あと中華製ラジオスレーブが安いのは知ってますが、技適とってないのがちょっと。
他人に見せづらいし最悪罰せられるというのが精神衛生上悪いです。
必要なら割高でもCactus買おうと思います。
- 993 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 22:11:26.33 ID:Ha3Lwfzc0.net]
- パンプロダクトは割高な上に、価格に対して適正な価値がない商品が多いよ。
所詮は安く仕入れて高く売り抜けるビジネスだから。保証なんてのは飾りに過ぎない。
あの程度のものだったら、他に幾らでも安く売ってるサイトがある。
ブログ更新がコマメで、技術的なサジェストをしてるかのように見えるかも知れないけど
基本、あんな低レベルで経たクソな作例写真をよくも恥ずかしくも無く出せるもんだと
いつも感心して見てる。あれじゃ自分がヘタなことを世に宣伝してるようなもので
あれを見たら写真を依頼するのを思いとどまるに充分な要素が満載なんだよね。
一番イタイのは、それを本人が自覚していないってことで。
中華機材の「人柱」としてのチャレンジ精神や行動力は評価するけど、
ああいうレベルのサイトを本気に参考にしてたら技術の向上は無いだろうね。
- 994 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 23:11:34.05 ID:qmZWYffR0.net]
- 頭から爪先まで光が回った写真なら、100cmのアンブレラ、高さ180cm以上のレフ、白布敷けば撮れる。
ストロボは各社ガイドナンバー50以上を二台1/2以上絞って撮れ。リチャージ時間を減らせる。
シワやほうれい線をぶっ飛ばすならもう1灯必要。
- 995 名前：916 mailto:sage [2014/12/05(金) 23:24:12.96 ID:odc3cUHD0.net]
- >>939
ご丁寧にありがとうございます。
ストロボを設置したアンブレラをサイド気味、上から照射してモデルの反対側に置いた
レフで反射させるようなイメージで良いのでしょうか？ <
- 996 名前：br> 白布はどういう風に使うのでしょうか？（初心者質問）
いずれにせよ、レフ・白布固定にもう一つスタンド等が必要になりそうですね。 [] - [ここ壊れてます]
- 997 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 23:46:50.61 ID:qmZWYffR0.net]
- そう、そういう設置です。白い紙でも布でもいいのですが、被写体の足元から前に敷いて、レフに使います。
ただ、これは楽屋などでのセッティングなので、広い部屋だと光の落ち込みが早いかもしれません。
- 998 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/05(金) 23:50:15.68 ID:qmZWYffR0.net]
- 大きいレフがムリなら、白壁使うといいです。もっと手軽に綺麗に綺麗に撮る方法はあるかもしれませんが、これで芸能事務所にオーケーもらってます。
- 999 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/06(土) 13:23:57.34 ID:JPrg0hRr0.net]
- >>923
パンプロダクト「天使のアンブレラ」なんていうパクリのキャッチに騙されるなよ？
それワコールの「天使のブラ」のイメージを内包するというか簒奪してるというか、
ネット通販の安い中華傘の中には蛍光材が使われている、色かぶりするものもあるけど
基本、アンブレラのビニール素材の表面処理の違いなんてナマで使ってもそんなに変わりませんから。
女性を撮るんだったら、絶対トレペとか貼って更に柔らかくしたくなるワケで、
映り込みのキャッチの中に10本の骨がキレイに花を咲かすなんてのもトレペ越しじゃ皆無です。
大きさは評価しますが、その大きさに使う場所を選びます。物理的に使えない場所の方が多いでしょう。
大は小を兼ねるなんてのは幻想に過ぎないことを思い知るでしょう。間違いありません。
必要なのは適材適所。まず目的ありきで、道具に振り回されるのは愚鈍であると申し上げて置きます。
あの大きな面を使いこなすにはクリップオンじゃ到底無理な話です。モノブロック以上が必須となります。
- 1000 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2014/12/06(土) 14:17:39.77 ID:VJ2PERD80.net]
- 1本の傘にそこまで書かれるとどっかの業者かと思いたくなるなw
|
 |
