作曲初心者の質問スレ

1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb] ctrl＋F　の　検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので… （何で無いの？） 477 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 14:57:52 ID:ivQTz9kD] >>475 これ変わってんの最初だけかな。基本、コードの最後半拍くらいの時に鳴る音は 和声の機能に余り干渉しない。なので最初の変わった音はスケール外でも全然 平気。そんで最初のとこがコードのトップ音、多分Cの6thが長くて次の変わる音に 行ってCへ、ってのが多分最初のはマイナースケール的になってんだと思う。 そこで7thを使ってて後でM7thを使ってるのが変化があって面白く聴こえるんじゃない？ まあはっきり言えば何で後の方がしっくりくんのか解んないんだけどね！ 478 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 19:14:39 ID:8nhAfXym] >>475 １つ目はト長調に、２つ目はヘ長調からト長調に転調しているように聞こえます。 どちらも自然だと思いますが、２つ目の方がしっくりくるのは、１つ目の例は 『最初に聞くコードがFであるため、ヘ長調だと思って聞きはじめてしまうのに、一小節目のふたつめの音Bによってヘ長調が否定されてしまうため』 だからと言えると思います。 479 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/21(木) 23:15:46 ID:FJrPwWRG] imepita.jp/20101021/829690 作曲中です |E G#m|C#m|のコード進行のとこで C#mにメロディで２分音符のラが入っていますが これは変ですか? |F#m E|A|E G#m|C#m|というコード進行のループで メロディも一緒です 変だとしたらどのコードが合うんでしょう? 自分的には２分音符を消そうかなと思うんですが それでも変ですかね? 480 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:00:00 ID:PPiH3OGL] たぶんEMajの調の曲ではないかと思うんだけど、 その調の４度の音（この場合"ラ"）はトニック（E C#m G#m）の上でガーンと鳴らすと、派手にぶつかるから使わない方が良い事が多いです。（アボイドノートというやつです） 素直にやるなら、C#mの代わりにサブドミナントのF#mやA、Amを使うとか、B7やBm7もはまりそうです。 ちょっと遠いところに行くなら、F#mを裏コードにしてC6なんていうのもカッコいいかもしれません。 ４度積み系だと、Esus/Dも不思議でいいかかも。お試しあれ。 481 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 12:00:22 ID:PPiH3OGL] >479ね　失礼 482 名前：ドレミファ名無シド [2010/10/22(金) 19:14:46 ID:TTMDgex7] dominoでの打ち込みでC→F→G7→CとやるとG7だけ4和音なので音量バランスがおかしくなります CやFがベロシティ127ならばG7はどれ位のベロシティにすれば音量が均一になりますか 483 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 19:36:06 ID:EYCus//c] マルチやめろ 484 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 19:49:15 ID:2Rs24hbI] DTM板と楽作板の違いもわからん馬鹿にマルチなんてわかるわけが 485 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:07:04 ID:PPiH3OGL] >>482 マジレス 感覚的にはG7100くらいにすると丁度よいかもしれない 音量を均一にする以外にも、CとFをドミソド　ファラドファ　というふうに４つの音符をつかって鳴らしたら、G７と音量の統一ができますよ 逆に、G7の５度を抜いて３つの音符で鳴らすとか。 486 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 20:41:23 ID:TTMDgex7] >>485 解答ありがとうございます 487 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/22(金) 22:31:10 ID:Z7NcqFA9] >>480さん 遅くなりました ありがとうございます!! とりあえずやってみます! 488 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/25(月) 15:06:03 ID:OSYMiPi8] toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1267783256/57 489 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 00:49:14 ID:cpx0oRf8] 最近作曲をはじめたものなのですが　コード進行を考えるのがどうも下手糞で困ってます。 「IV V VI」　 とか　「IV　V 　III　VI　」「IV　III　VI　」」みたいな進行ばっかりで 聞き飽きるような音楽ばかりになってしまうのですが もう少し変化に富んだ　サビっぽい進行って他にないでしょうか。 ロックみたいなのを作ってるのですが・・・。 後からこのスレで　G　A　Bｍ　Dが「VI→I」で 禁忌だと言うのもわかり　いろいろ終わってます・・・。 490 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:13:59 ID:7fMHwCni] 禁則は和声学習する時の4声維持のための規則だからロックにルールもクソも無い 491 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:19:57 ID:cpx0oRf8] >>490 ありがとうございます とりあえず　修正しようか迷いましたが、別に気分悪くなるほどヘンに 聴こえない気もするのでこのままにしときます。 G　A Bm　Dの進行も　嫌いじゃないので　いやむしろ好きな部類なので 使っていこうと思います。 492 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:28:52 ID:ZPsdYqEz] キーＣにおけるＣの代理みたいな感じで♯�Wｍ７（♭５） キーＡｍにおけるＡｍの代理みたいな感じで�Yｍ７（♭５） が使われているのですが、いったいどういう用法なのでしょうか？ 前者の♯�Wｍ７（♭５）は�U７，９の根音省略形との事ですが、 それでもよくわかりません。 493 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 01:57:58 ID:7fMHwCni] >>492 どっちも代理っつーよりモード的な使い方なんだよね。 構成音見るとファ#・ラ・ド・ミ(keyCでVI on #4th、keyAmでI on #6th）なんで リディアンモードの特性音をベースに置いてるだけ。 ファ#がソの音に進もうとするので機能的にはサブドミナントになる。 つまりは長調でのIV及び短調でのVIの代理と処理するのがベター 494 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 02:11:32 ID:7fMHwCni] >>491 コード単位でなく使ってる音で進み方を考えると良い。 4度は5度に進み、7度は1度に解決する。 それさえ理解できればいわゆる代理コードがいくらでも出てくる Vの代わりにIIm6、IIm♭6、IV-5（m7及びM7が入ることでV9の根音省略になる）等々。 495 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 19:41:34 ID:XjtaWCB1] >>492 「根音省略形」というのは主に芸大和声（ドイツ和声）に出てくる考え方で、属七（ドミナント7th）や属九の「根音を抜いた和音」も、 ドミナント7thとしての役割があると考えようというものです。 具体的には、CMajの調でG７の代わりにB-(♭5)やB-7(♭5)を使う事が出来ます。 これによって、ベースの動きをより自由にしたり、 G7｜C という『いかにも解決した感じ』とは違う解決を作ることが出来ます。 モーツァルトのピアノソナタ等を調べると、使い方の参考になると思います。 ＊ 質問に出ている２つの和音ですが、まず１つめの♯�W-7(♭5)は、仰る通り�U9の根音省略形と考えるのがすっきりします。 例として、CMajの調でこの和音の構成音をみると F♯　A　C　E ですが、これの下にD（省略されていた根音）を足すと　D F♯ A C E　となり、D9の和音が出来ます。 D7はドッペルドミナントといい、その調の�Xの和音（この場合G）に強く結びつく性質がありますので、Cの代理ではなく、サブドミナントの一種と考えるとよいです。 C／E ｜F♯７（♭5）｜G｜C などとすると奇麗です。 が、構成音的には　A-6の転回形とも考えられ、これはA-の一種として聞こえます。 F｜G｜A-6／F♯ なんてすると、まだ先があるけどひとまず決着という感じに聞こえます。（すこしギリギリです ） 496 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/26(火) 19:43:17 ID:XjtaWCB1] >>492 ２つめの、短調における�Y-7（♭５）は、『同主調の属和音の裏コードの根音省略形』と言えると思います。 何の事やらという感じですが、Aminorの調の場合、Cに強く結びつく役割をもちます。構成音は F A♭ B(C♭) E♭ で、これにD♭を足すと D♭　F A♭ C♭　E♭　これはD♭9です。 D♭7はG7の裏コードなので、次はCMajの調のトニック（C・E-・A-）に進行します。（C以外は少し難しいです） A|D-7｜F-7（♭５）｜C/E などとすると、Cに向かうちょっとジャジーな進行が作れます。 「A-の代理みたいな感じ」と考えるならば、A- の代理コードF の変化和音ということになりそうですが、あまりトニックっぽくは聞こえないように思います。 ★ちなみに長調の�Y-7（♭５）は、『４度上の七の和音の／借用の／下方変異』という言い方になるのかな？ C｜A-7（♭５）｜E／G♯ なんていう風に使えそうです。 長文乱文失礼 497 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 01:44:02 ID:0XIjGD1Z] >>493>>495 わざわざ、長文でありがとうございます。 自分が考えていたよりも、恐ろしく複雑な理由で、 出てきているコードのようですね・・・ レスを参考に勉強してみます 498 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/27(水) 12:07:39 ID:2NEL6rxQ] 例えばハ長調でD→Dm→Em→Amという進行は理論的にはどうなのでしょうか 499 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/29(金) 09:05:23 ID:4pHPhIX1] >>498 D→Dmについて 本来DはGに進行する和音だけど、この場合はF♯→Fと『内声を半音で動かすため』にあえてDを配置してるのではないかと思う。 和声機能をもたない、メロディを滑らかにするための非和声的連結というのは良くあること。 たとえば A→A△7→A7→D なんていう時に、Aがトニックからドミナントになって？？などと悩む必要は無く、これはラ　ソ♯　ソという動きがやりたいからこうしてるのであって、 ３つのAはまとめてドミナントくらいのイメージで考えれば良いと思う。 それ以外は普通でしょう。 500 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/30(土) 08:35:37 ID:CAW9RSOH] 質問です。 Dm7onGコードの回避音は、どの音になるのでしょうか？ G7sus4(9)とも表記出来るので、その場合は Dm7におけるM13thのB音が、回避音にあたる事となるのではないかと 考えたので…。 501 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 10:09:41 ID:cFuItKDQ] 質問の意図を理解しにくいな 今までコード進行の中で、〜コードはこの流れでなぜ使われるのか、てのが多かったからな 回避音となると分からないw 502 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 10:15:04 ID:694xdiRq] >>500 アボイドって意味なら基本はどのコードでも4度。 キーやスケールによってケースバイケースで変わる 503 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 17:04:10 ID:Plhgyu9G] Dm中のソやEm中のラもアボイドなんですか？ 504 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 18:42:07 ID:Xvn4zfEs] アボイドノートってのはそのコードの役割や機能を壊してしまう音。 又、人が不快に感じる二つの音の音程差という使われ方もする。 基本的には短2度でコードの構成音に重なる音と、増4度で重なる音と されているけど、絶対使ってはならない音ではない。増4度の方は今の 音楽では結構無視される事がある。短2度はジャズで少し使われる。 >>500 そう、長6度っていうより単純にGから見た長3度。それがsus4で無い場合は11th。 >>503 違う。ただ、DmとかEmってだけ書かれてもアボイドについては応えられない場合が ある。それがどこで使われるのかによって変わる。 505 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/10/31(日) 20:14:39 ID:s+C8z51Y] アボイドノートは八分音符までならいいって聞きましたが詳細は？ 506 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 08:55:57 ID:rILj3pY9] 最後は自分の耳で判断するのが一番いいんじゃね 507 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 09:57:06 ID:o0W4AEMs] >>505 >>504でほとんど答えが出てるよ。 複雑な和音がポップスでも多用されるようになったから、本来禁則だった アボイドも短時間ならOKになっただけ。 8分音符なら、16分音符なら、160bpm以上なら、という決まりではなくて 聴いてみて不協和音を強く感じないならOK、って話なだけだ。 508 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 10:51:42 ID:IM4z14TD] コードは3度を重ねるのが基本だけど｢3度は濁った和音｣として禁則になってた時代もあったとか聞いた 509 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 10:55:38 ID:rILj3pY9] バロックより前は5度と8度が基本だったNE！ 人の耳の感覚も変わっていくもんだNE でも現代音楽にはついていける気がしない 510 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 19:01:42 ID:h0PrDsFY] もっと昔なんか音をふたつ同時に鳴らすっていう考えすらなかったんだもんね。 俺も曲作ってると「ここ3度抜かした方がすっきりしていいよな」って思うことあるなあ。 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/01(月) 20:16:55 ID:77fsaODl] 音楽理論を勉強し始めたことで作曲はしやすくなったのはいいんだが 俺の引き出しが少ないせいであまりパッとしない 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 04:17:37 ID:mrEVOxeo] メロディーの作り方についてです メロディーを作る際に、モード的な考え方に則って 「この音はこのコードとの関係上、こんな解釈だから云々・・・」という ように作るべきか ある程度コード進行を固めたあとにほとんど感覚だけで作っていくべきか 実際の作曲する際には前者のようになったほうがベターであり、プロの現場 ではそれがスタンダードなのでしょうか？ 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 04:31:50 ID:0+frNlz2] メロディに関して言えばほぼ感覚と直感に頼って作るもんじゃね アレンジャーは理詰めでやるんだろうけど クラシックでよくやるみたいに 2小節ぐらいの短い断片を展開させて、起承転結の構成を作るっていう方法を取る人もいるかも知れない 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/02(火) 08:50:10 ID:X8gt/gqE] >>512 概ね感覚。但しフュージョン系の音楽はコード進行に時間掛けて メロディはコードから導いたスケールで全て転調として扱ってる。 俺はね。 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 02:56:16 ID:T0b+RVo4] >>511 何を勉強したらどの辺がしやすくなったの？ コード進行とか組み立てとか？ 516 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/03(水) 12:09:30 ID:v+Gr0TxM] 解説してくれる方がいたら嬉しいです。 良い曲だなって思うと、コード進行にA-CとかF-Dがあって、 この流れがほしいって思えるようにするにはどうすればいいでしょう？ あと、A7-Fは心地よいのですが、 これらは理論的にはどういう流れの効果で心地よいのでしょう？ G7-Cで、シとファが落ち着くからみたいに説明できるものですか？ 感覚なのは承知のうえで。すみません。 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 12:46:47 ID:4SLxUhUW] コード進行に関係しているかどうかは検証していないけど、 多分b13の音をA7のとこで自然に聴いているんだと思う。 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/03(水) 22:14:30 ID:U0RywTh6] 今、コードスケールの勉強をしているのですがコレが何の役に立つのか さっぱり分かりません。 例えばキーＣでＣＦＧＣという進行があった場合、 Ｆの部分にメロディを付けるとしたら、Ｃメジャースケールか、 ＦのコードスケールであるＦリディアンで、という具合なんでしょうか？ 519 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 01:36:02 ID:nEOWEkvG] >>518 超単純に言えばそういう事。何の役に立つのかと言われればコード先の作曲でも メロディ先の作曲でも役に立つし、特にアドリブには一番役に立つ。 単純なそういう進行ならCメジャー一発で良いけど、例えばその進行をちょっと変えて C△7-Dm7-♭D7-C△7にした時に合うスケールは何か、とか、今こういうメロディを 考えたんだけどコード進行どうしよう、って時に使用しているスケールからコードを 考えたり。 7th系だと複雑になってくるからジャズだと知ってて当たり前の知識になる。 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 12:11:27 ID:h03UnXxv] 音楽を聴いて、様々な感情や、海や山などの風景が浮かんでくるのはなぜ？ もちろん海とか山にそんなメロディーが流れてるわけじゃないし、やっぱり刷り込みなの？ 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 12:46:40 ID:Q7jWtmsp] なんでだろうねぇ 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 13:10:33 ID:JZuQ+vse] 実際に山とか川とか海とか言ってインスピレーション働かせてみれ 各々の自然環境音にあった曲が浮かぶよ 多分 523 名前：518 mailto:sage [2010/11/04(木) 14:37:25 ID:D8TLBlPO] >>519 C△7-Dm7-♭D7-C△7 もＣメジャー一発でいけるような気がするのですが駄目なんでしょうか？ ♭D7はノンダイアトニックコードということでＣメジャーは駄目で、 ♭D7のコードスケールでメロディを付けるというかんじでしょうか？ 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 18:35:39 ID:nEOWEkvG] >>523 ダメとかって意味でなくて、上のC-F-G7-CでのCメジャー一発ってのは実際には Cアイオニアン、Fリディアン、Gミクソリディアン、Cアイオニアンなのよ。何故Fの時や Gの時にCメジャースケールって言っていけないかってのは、一番回帰性のある音、 根音が違うからなの。んだから態々7thに使うハーモニックマイナーもオルタードも 実際には何度か下のHM、MMと同じ音階なのにHMP5↓とかにして、根音を同じ音に すんのね。 っていう考え方で、D♭7はなんのスケールになる？　安定する根音がCメジャー上に 無く、よく勘違いする「G7の裏コードだから」って理由でここでCメジャーを使うって 考え方は「オルタード系テンションを付加したG7にGミクソを使う」って事になるわけだ。 オルタード系のテンションは謂わば変化系で、KEY=C上でそのキーのスケールと 同じ音を持ったスケールを使うことを想定してない。つまり「絶対ダメ」とかではなく 「適切ではない」になるね。理屈で言えばね。 なので、トライトーンの音だけ同じ裏コードのD♭7はG7として考えると他の音が オルタード系テンションになるので、Gオルタードスケールがいい、でも根音が違う のでGオルタードと同じ音を持ったD♭根音のスケール、D♭リディアン♭７スケール になるわけだ。 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 19:12:24 ID:Q7jWtmsp] お前らジャズもなんか聞くのか？ 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/04(木) 23:10:10 ID:37MFprz4] >>524 おれは>523じゃないがなんか納得できました　ありがとう 527 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 01:53:02 ID:o5my4weX] むしろジャズベーシストです 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 08:26:21 ID:cK4ghUxR] ジャズベーシストとかカッコいいな 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 17:43:01 ID:uzmIVM29] セカンダリードミナント使ってC→A7→Dm→G7って進行作った場合、 A7→Dmの所は二短調に部分転調しているんでしょうか？ 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 20:02:50 ID:p++KJRFm] >>529 考え方次第でどうとも言えるけど、基本的にセカンダリードミナントは一時転調を しているとは考えない。解決する先が元のキーのダイアトニックで、そのキーの スケール内で使う音をセカンダリードミナントではテンションとして使用出来るので 元々のダイアトニックコードに近い性質を持っている。これをセカンダリードミナント と呼ぶ。なのでもし、その進行のA7に♭9thを加えたらDm、つまり完全5度下の マイナーコードへの非常に基本的な転調として扱われるね。前にEm7-5を入れたら 尚更。 それともう一つ、ダイアトニックに解決しないものはセカンダリードミナントではないので key=CでF7→♭Bに行くのはセカンダリードミナントではなく一時転調として扱われる。 ・ダイアトニック上に根音が存在する事 ・完全5度下のダイアトニックコードに解決できる事 ってのが大抵の理論書に書いてあるけど、一番大事なのは「そのキーのダイアトニック コードと非常に近い性質を持つ、上記の事柄を守った7thコード」って事。これを セカンダリードミナントと呼ぶ。 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 21:51:12 ID:pLJQXUfo] >>524 非常にサンクス 532 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/05(金) 23:33:06 ID:uzmIVM29] >>530 大変分かり易い解答ありがとうございました 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 10:15:49 ID:sRuXy5X5] ここのサブドミナントの項に、II はトニカには移行しないとありますが、なぜですか。 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E5%A3%B0 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/06(土) 23:52:34 ID:KcIUyCKg] マイナーキーの曲で、ナチュラルマイナースケールのみで メロディが作られている場合、ドミナントにＶ７は使えませんよね？ その場合（例えば４小節で一回りと仮定）コードを付けるなら、 Ｔ、ＳＤ、ＳＤ、Ｔみたいな感じで、Ｄなしでお茶をにごすんでしょうか？ Ｖｍ７はあんまり使わないって言いますし。 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 01:41:28 ID:OALUJ6bq] 使える。 あとＶｍ７もガンガン使う。 一般的なポップスでは分からないけど。 少なくともクラブミュージックではね。 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 11:14:25 ID:ZcNi0L4N] 普通の曲がイオニアンモードと称されないのはなぜですか？ 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 12:23:03 ID:3TaRTr9s] 普通の曲って何？ 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 14:35:41 ID:ZcNi0L4N] コーダルな曲のことです 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 16:05:51 ID:VIQ5uzXO] >>534 ドミナントが無しでお茶を濁す・・・・・・どっちかっつーとドミナントが濁す役割だね。 それは良いとして、理屈ではミックスで使う�X7だけど、実践ではそのキーの短7度 が一時的に鳴る場所で使われる事はある。ただこれの理屈は知らないなあ。 後、干渉しないように最後の一拍を�Xm7−�X7にしたりとかも使われる。 まあ個人的に�Xm7はあんまり主張がなくて綺麗な流れになると思うんだけどね。 >>536 要するに、メジャーキーじゃなくてアイオニアンでもいいんじゃないのって事でしょ？ それは今の「モードは単にアベイラブルノートスケールとして使う」って考え方。 元々の旋法は名前の通り単音の旋律を表す、和声では無く対位法的なやり方で 多声を作る物だった。（それももう少し後だけど）主音も初めから決められていた。 そこから長音階、スケールになって音程の高さのみを表す物になって、更に和声 としての機能がついて、今に至る。そしたらジャズの人達が「教会旋法を使おう」と 言い出して、スケールとしてモードを活用した。今で言うモードは単なるスケール。 そうなったので「アイオニアン＝メジャースケール」と何ら変わりが無くなってしまった。 でも本来の使い方を考えるとイオニア＝ヒポリディアは今で言う調は固定されるし、 その旋律（和声でなく）を表す中心音を用いることになるね。という訳で和声的に 考えるなら尚更アイオニアンとは言わないだろうね。今の殆どが調性音楽だし。 一つの名前が変わらず音楽の形態がどんどん変わってるから何とも言い難いね。 540 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/07(日) 20:08:15 ID:3TaRTr9s] Dm7→G7/D→Gm7/D→G7/D→Dm7→G7/D→Gm7/D→C7 いい感じなんだけどこういう進行ってアリなの？ 541 名前：534 mailto:sage [2010/11/07(日) 21:51:16 ID:KCRYBpPi] >>535 >>539 ありがとうございます。 ただひとつ気になるんですが、 Ｖｍ７はナチュラルマイナー上のコードなんで当然ＯＫですが、 短三度の音がメロディとして使われているところにＶ７はＯＫとなるのでしょうか？ よくいう「半音でぶつかる」というものだと思うんです。 あと、半音でぶつかるのがいいとか駄目とかそういうのは、楽典なんかで学ぶことが できるんでしょうか？ 542 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 09:18:46 ID:KydJWZDZ] >>540 分数コードから直して見れば解るよ、単なるラインクリシェ。 今の音楽なら「その進行は無いわ」ってのはそうそうないよ。 >>541 理屈では他のマイナーを使うべきだけど上でも言った様に実践では使われる事があるって。 アボイドについては>>504を。楽典より音楽理論と謳う理論書を見た方が良いかもね。 楽典だとその定義しか書いてない事が多い。でも>>504で合ってるよ。 543 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 18:00:18 ID:osiYnfMe] メロディー先行で作詞しているとき 例えばkeyがCで「ドレミレ〜」にコードを付けるときってどうしたらいいですか？ Cのダイアトニックコードを使うべきですか？ レの音が多いからってやたら9ｔｈを付けたりするもんではないですよね？ 同様に和音で「シ」を含んでいると、とりあえず7ｔhコードにしているのですが メロディーに含む音をわざわざ和音に入れる必要はあるのかなと 544 名前：543 mailto:sage [2010/11/08(月) 18:02:51 ID:osiYnfMe] 訂正 >メロディーに「シ」を含んでいると、とりあえず7ｔhコードにしているのですが 545 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 20:24:02 ID:ETK2CKXd] >>539 なるほどー 普通の曲が１つのスケールに限定されて書かれるなんてことは、ないっすね・・・ うむー参考になりました。 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 22:53:19 ID:KydJWZDZ] >>543 それだとダイアトニック以外を使うほうが難しいかも。でも考え方としては、そのメロディー に対して不自然にならない進行は一杯あるんだから、その中で自分が作りたい曲の流れ に沿うものを選択すればいいよ。 例えば終わりのレでコードチェンジするとしてC△7−Dm7　　C△7−Bｍ-5/F　　F−G Am−Em　　Dm7−G7　　Csus4−Cとか、極端な例ではD♭7−C△7でも有り。 （D♭7を使うのは>>524の適切ではない方法をあえて使うやり方） 9thつけるってのはCに限っての話だろうね、最後のレでチェンジするならつけない方いい。 どうしたらいいか解らないなら定番を当てはめて見る。 ＞メロディーにシを含んで　　B♭の事だよね？　キツイ干渉してなければ気にしなくても いいし、ノンダイアトニックで�T7以外に頼っても良い。♭�Z7とかセカンダリーのA7とか。 �T7は借用じゃなく変化系の和音だから何にでも使える訳じゃないからね。 ＞メロディーに含む音をわざわざ和音に入れる　　そういう意味でコードを変えるんじゃなくて ノンダイアトニックな♭Bを含むコードスケールを導き出せる物を使えばいいだけ。 まあこんなことよりもまず色々やってみて、それからだね。経験が乏しい状態で理屈を 考えてしまうと身動き出来なくなるよ。♭Bが鳴る場面でダイアトニックコードを使ったとしても 自分が合ってると思えば「とりあえず」で変える必要ないんだよ。 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/08(月) 23:18:35 ID:2U3i3y1y] >>542 はー、ホント参考になります。 ありがとうございました。 548 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 02:26:56 ID:4rj1nvIb] リハーモナイズというのをやりたいのですがググってもよくわかりません。 代理コードなのかとも思いましたが裏コードというもののようですし 裏コード自体もまだよくわかってないので… 549 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 09:41:39 ID:qZHgdwDd] 裏コードは共通のトライトーンを持ったコードだったと思う G7とD♭7やC7とF#7とか 550 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 10:50:46 ID:0jCMvfa5] どうにも良い曲が浮かばない！ 今まで作ったのと似たようなのばっか出来る！ って状態なんですが、 こういう時にうまく気分転換する方法って何か無いですか。 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 10:56:03 ID:Cp5WxTMg] あったら苦労しないわ とりあえず手癖で作るのやめてなんかコピーでもしてろ 552 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 11:23:19 ID:uZ3LwMwc] >>550思いきりが大切だよ 普段使わないようなコードを使う トニック以外から始める 小節の頭以外から始める 禁則を一切無視する 思い切って五拍子や七拍子や任意の拍子にする(曲の途中での変更もおｋ) 普段使わないようなリズムを使う 普段使わないような音色を使う 普段使わないような音階を使う 32分音符や64分音符を使ってみる 任意のn連符を使う パートの作る順番を変えてみる サイコロ振って進行にランダム要素を取り入れる 等､方法は無限にあるよ 553 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 16:43:45 ID:tf4Ld7fm] >>548 リハモは「ある和声の根本の流れを残したまま作り変える」事だよ。和声のアレンジとも言える。 結果選択できるコードスケールが増えるから、元よりかなり違った雰囲気になるけどね。 ジャズでは必須と言っても差し支えない。ただ裏コードを知らないと難しく感じるかも。 必要な知識はセカンダリードミナント、代理ドミナント、二次代理ドミナント、リレイテッドかな。 ちょっと長くなるので省略として順番に2D、裏、2D裏、代理�Uって書く。 例えばKEY=Cで、単純な1625、C△7−Am7−Dm7−G7の進行を元にするとして、 このままでも通用するけど、イマイチ面白みが無い。ではリハモをしよう。 ｜C△7、E7｜−｜Am7、A7｜−Dm7−D♭7　にする。非常に簡単で単純なリハモ。 何故こうなるのかの理屈だけど、まずAm7に落ちる2DとしてE7、Dm7に落ちる2DとしてA7 ドミナントを裏にしてD♭7。これだけ。 次にちょっと説明の為の元進行としてC△7−A7−Dm7−Em7ってのを使うけど、これだと ｜C△7、B♭m7｜−E♭7−｜Dm7−D＃゜｜−Em7　　結構変則だけど一度に説明する為 しょうがなくやった。まずB♭m7は次にくる筈の2DのA7を2D裏にしたので、そこに沿うように �Um7を代理�Uとして付けた。更に2D裏のE♭7はDm7に解決し、Dm7の次のEm7への 移行として間にパッシングでD＃゜を。 こんな具合。これは基本的な方法だから他にも一時転調を伴う方法とかもあるよ。 解らない言葉は調べてね。 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/09(火) 17:24:37 ID:ZqY/yqbu] >>546 あまり深く考えずにやるのがいいみたいですね ありがとうございます！ 555 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 00:50:47 ID:9pLR72LQ] 別スレに晒したら完全にゴミ扱いでした。どうすればいいんでしょうか？(音源はMSGSです) up.cool-sound.net/src/cool17868.mid 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 01:20:18 ID:EFCHMB9u] >>555 コード進行とリズムが単純すぎる。 自分の好きな曲を一曲選んで、一ヶ月ぐらいかけて耳コピするといいと思う 音色とかは多少違ってもいいけど、音をとり逃さないのが大事。 単純に聴こえる曲でもテンションとかが小さく入っていたりして、それが大事なので そして、ドラム、テンションの使い方、コード進行、楽器の配置とかを真似る 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 01:32:18 ID:uk9DurO8] >>553 548じゃないけど、C△7、B♭m7｜−E♭7−｜Dm7−D＃゜｜−Em7　　 のB♭m7ってＤｍ７の２ＤのＡ７を裏コードE♭7にして それをＡ♭メジャーキーのＶ７に見立てて、 それへのツーファイブのツーの部分ってことですか？ 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 01:33:59 ID:7VT2qEx9] ドミナント代理に関してはM7入ってる事が一番重要だから深く考えなくてもいいよ 559 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 02:23:01 ID:1iBBPndA] >>557 ちょっと違うね。本来Dm7に解決するKey=CでのセカンダリードミナントであるA7を 二次代理ドミナントにしてE♭7、ここまでは良いとして、その前に来るB♭m7、これは Key=A♭に見えるけど、本当は本来の二次代理ドミナントであるE♭7の分解。 このリレイテッドっていうやり方は、本来の�X7を分解して�Um7−�X7を作り出す方法 なので、想定するKeyは元のCのまま。考え方は、ドミナントにクッションとして使う変化形の、 例えばE♭7ならE♭7sus4（9）、これを前に置いたE♭7sus4(9)−E♭7の流れなの。 「E♭7sus4(9)＝♭E　F　♭A　♭B　♭D」はB♭m7/E♭と表記することが出来るね。 これを見ると、E♭7sus4（9）の9thを抜いてもB♭m7(no 5th)/E♭になるだけ。この事から、 E♭7sus4−E♭7の流れはB♭m7−E♭7の流れは余り変わらない事が解る。こうやって どこのキーの�U−�Xを持ってくる、ではなく元の�Xや裏D、2Dに2D裏を分解して１コードを ２個のコードの流れにしてやるのがリレイテッド。半音下のダイアトニックに落ちてる限りは これはKey=C。もしこれがE♭7−A♭に落ちた場合は、その言う通りの流れになるね。 二次代理は解決する先によってその見立て方が変わるから、注意。 長々とごめんよ。 560 名前：555 mailto:sage [2010/11/10(水) 07:02:06 ID:9pLR72LQ] >>556 レスありがとうございます。 ここでもゴミ扱いか… 561 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 16:07:23 ID:9iGFUsbp] >>555 このスーパーでテーマ曲として流れてそうな感じはあえて狙ってるの？ 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 17:36:25 ID:y9nfB6oX] テンションってなんだよって調べてみたら知らずに普通に使っていた 563 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/10(水) 21:43:18 ID:ksTsx7zs] >>555 あんまりホメた気分しないだろうけど、70年代歌謡曲っぽいところは 結構スキだぜｗ こうして1曲１曲、きちんと仕上げてくことは大切だ 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/11(木) 00:37:26 ID:u+PcZ6sP] >>559 難しいけど理解できました。リレイテッド、覚えときます 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 06:39:43 ID:EaXE4x3l] 例えばKEY＝CでC→Dm7→Ddim7→G7→Cという進行があった時、 Dm7の所で二短調の旋律を使い、Ddim7の所でハ短調の旋律を使い、 G7中でハ長調とハ短調の両方の旋律を使えるんでしょうか 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 08:45:11 ID:ndkBYyz1] >>565 D＃゜じゃなくてD゜？ 考え方はすぐ思いつく物で二通りあるけど、まずどうしてそう思ったのか聞きたい。 567 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 12:10:38 ID:EaXE4x3l] >>566 C→Dm7はハ長調でDdim7→G7はハ短調でG7→Cはハ長調という認識です 何か勘違いしているんでしょうか 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 17:45:47 ID:3o3NJ1+E] Dm7→Ddim7→G7でM6→m6→5thと伴奏側で半音下降を作りたいだけじゃないの 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/12(金) 21:44:19 ID:ndkBYyz1] >>567 ああ、なるほど。DφをD゜としてって事か。それは可能だね。但し、そのG7は メジャー（C）に解決するので、流れとしては対応するテンションが9thであった 方が良いね。つまりGミクソリディアン。ってことはG7中でハ長調が無難って事。 簡単な考え方で一時転調無しと考えられるよ。�T−�U−�X−�Tとして。 D゜はD♭7(♭9)の根音省略の状態とも考えられるのでG7の裏コードとして、 オルタードテンションを加えた裏コードから本来のドミナントに戻るだけ、つまり 連続で�X7が続くサウンド（一個目はオルタード系テンション有り）と捉えられる。 D゜＝C#7(♭9)をC#hmp5↓としたならG7はCに解決するのでGから見た13thの音 があるスケールが一応は理に適ってるのでGミクソリディアン。ここをGオルタード にするとD♭7(♭9)からD♭7に行く様な流れになり、�Xの部分が若干強引になる。 つっても既存の進行のみに対して理由をつけるのは結構幾らでも出来るけどね。 勿論進行を余り気にせずクリシェとして考えた場合はコードトーンで対応するのが 一番無難です。 570 名前：565 mailto:sage [2010/11/13(土) 08:22:32 ID:lQYStFxC] >>569 解説ありがとうございます 専門用語バリバリで理解するのに時間がかかってしまいました 571 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 11:47:23 ID:lQYStFxC] 度々すいません コード進行で本来の和音の前に代理和音を置くのは禁則だと聞きました (ハ長調ならDm→F、Em→G、Am→C) では同じ三度上向であるC→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dmも禁則なんでしょうか？ もちろんおかしく聞こえなければ使っていいと思いますが理論的にはどうなのでしょうか？ 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:29:03 ID:IFyqk+Pe] コードからメロディを作るのが苦手なんで、 メロディ先行でやってるんですが、 「メロディ作る→コード当てる→セカンダリードミナントなどを 入れてコード進行を変える→それにあわせてメロも修正」 ってのはよくある作曲方法なんでしょうか？ 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 21:54:45 ID:WbKdpzxh] 曲作りに慣れてない人間がそれをやるとイメージとは明後日の方向に仕上がって 納得行かずに日にちだけ経ってしまう、になりがち 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 22:31:41 ID:IFyqk+Pe] ちょっとだけでも、ダメ？ 575 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/13(土) 23:13:53 ID:1Crsj3bv] ハーモニックマイナーってどういうときに使えるんですか？ ノンダイアトニックのときに使ったりすることはわかったのですが… 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:11:40 ID:z7JLORmo] >>571 確かそれクラシック和声の本で見たけど、今�Yｍ−�Tとか使われる曲あるんだよね。 ポピュラー和声しか解らないから、はっきり言ってC→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dm は全て使えると思ってしまう。特にC→Emは余裕で使われるし、Fのサブドミナントから トニックもしくはトニック代理ってのは世界一売れたロックバンドがよく使う。Bについては 転回して使える気がする。ただ、理屈的にどうかは解らないから余り詳しく答えられない けど。もっと詳しい人が来ればいいね。 >>575 とりあえずA7に対してDハーモニックマイナースケール（Ahmp5↓）を弾いてみ。 Keyがマイナーでハーモニックマイナーのダイアトニックを使ったりミックスしたら 勿論ダイアトニックコードにでも使える。 まあとりあえず前に言った事をまず覚える事。 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:22:22 ID:eypasjpy] >>576 ハーモニックマイナーのダイアトニックコード使えば使えますね。そうでした。ありがとうございました

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