- 1 名前：ドレミファ名無シド [2010/06/08(火) 23:50:34 ID:wGXieTDb]
- ctrl＋F の 検索で「作曲」と打って探しても目当てのものがみつからないので…
（何で無いの？）
- 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 01:22:22 ID:eypasjpy]
- >>576
ハーモニックマイナーのダイアトニックコード使えば使えますね。そうでした。ありがとうございました
- 578 名前：571 mailto:sage [2010/11/14(日) 07:53:04 ID:irAmO9up]
- >>576
解答ありがとうございます
｢重要度の低い5thで鳴らされた音が『やっぱり必要でした』と重要な3rdに移るので収まりが悪い｣
みたいに聞いたのにその三つしか聞いたこと無かったので疑問に思っていました
- 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 08:11:35 ID:z7JLORmo]
- >>578
そういう理屈なんだ？ 初めて知ったよ。でもその考え方なら、
C→Em、F→Am、G→Bdim、Bdim→Dmは全部大丈夫じゃない？
何にしても幾ら理屈で喋っても俺も
＞もちろんおかしく聞こえなければ使っていいと思いますが
の考え方なので、クラシックでダメだよって言われても使っちゃう気がする。
- 580 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/14(日) 22:34:32 ID:0OFmGf/G]
- テンションコードについてなんですが、
例えばＣ△７．９を弾く時はＣ音は鳴らさないんでしょうか？
でＣ△７．９のあとにＣ△７を弾いて解決（テンションリザルト）というのが
基本的な使い方なんですか？
Ｃsus４→Ｃみたいな感じで
- 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 03:00:13 ID:u5TZCxX7]
- >>580
テンションは付加和音だから機能的に使うというより、単なるクリシェだったり
今の状態での調性をはっきりさせる為、それと単純に和声に広がりを出す為に
使われる事が多いね。
んで、C△7.9の根音省略は、テンションをオープンで入れたら要はEm7なのね。
クローズドにしても第三転回形になるだけ。テンションリザルトって言葉は聞いた
事無いけど、それはそもそもがkey=C、Em7（ドミナントの代理コード）からトニック
への移動なのよ。これはジャズにあるCsus2でも大体同じでこっちの場合は、
Gsus4からトニックへ、の移動と殆ど同じになる。
テンションをトップやインナーとして旋律的に動かして基のコードへ安定させる、
っていうのは解決とは言わないよ。
- 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 12:58:15 ID:EJBFhRte]
- ドミナントコードとドミナントセブンスコードってどう性質が違うんですか？
どっちもトニックに移りたがるのはわかったんですが、違いがわかりません
- 583 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 14:05:30 ID:Oy0N9fMF]
- VとV7の違いであれば、まず響きが違う（あたりまえだけど）
どう響きが違うかというと（まあ自分の耳で聞いて考えるのが一番だが)
V7にくっついてる付いてるスケールの第7音は主音の半音下だから、トニックに移りたい意欲強い
だからV7のほうがよりトニックに移りたい感じがする
- 584 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 14:46:08 ID:Gi5GZjIb]
- 流れを無視して申し訳ない。バンドサウンドについて質問です
ピアノではベース和音とメロディ和音の構成音でコードが決まるようですが
メロディ、ギター、ベース＋ドラムの場合、例えば
Key=Cで、メロディが5度の音（G）。ギターが5度+オク上2度の音（G,D）。ベースが7度の音（B）の場合
その小節のコードはGということになるんでしょうか？
また、メロディにGから数えて短7度上のテンションコード（ノート？）であるFが入った場合はG7ということで良いのでしょうか
- 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 15:56:05 ID:EJBFhRte]
- >>583
なるほどありがとうございます
マイナーセブンスのような他のセブンスコードも同じように意欲が強いコードと捉えていいですか？
- 586 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 16:27:56 ID:y17XmOYE]
- 同じV7でも長調と短調では全く違って聞こえるね
短調の中でメジャーコード鳴らしても全然明るく響かないのはなぜだろうか？
- 587 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 21:55:37 ID:lEhNe/kg]
- 和音って転回させても機能はかわらないの？
- 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 22:08:08 ID:o3T+JVTr]
- >>587
IIIなんかがモロに変わる例。一転二転でドミナントに変わる。
構成音見て考えればわかる
- 589 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/15(月) 22:22:53 ID:lssFSw/8]
- メロディ先で作曲しているのですが、
メジャースケール一発のメロディではない場合のコードの付け方が分かりません。
1小節目（B6）／２／３（メロはG♯、B、F、G♯でFがスケール外）／４小節目（また１へ）
の場合3小節目にはどういうコードがいいのでしょうか？
こういう場合の方法を教えていただきたいです
- 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 20:40:27 ID:syF3mDgc]
- たとえばEm7を転回させてG6にしたら
トニックからドミナントに機能が変わったって事でいいの？
- 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 21:40:07 ID:FvKFtzss]
- 機能は変わらんがコードネームは変わらん
勉強しなおせ
- 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 21:40:50 ID:FvKFtzss]
- ×機能は変わらんが
○機能は変わるが
- 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:16:08 ID:syF3mDgc]
- 難しいな・・・。
同じコードでも転回によって機能が変化している進行の例とかない？
- 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:34:32 ID:FvKFtzss]
- だから構成音を見ろって
そもそも機能はＴとDとSDしか無い。TSDの基本を押さえてから転回覚えろ。手を出す順番が違う
- 595 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/16(火) 22:51:52 ID:syF3mDgc]
- 構成音の何に着目したら良い？
TSDはもう分かってる。
- 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 20:32:54 ID:AWnC8szO]
- そもそも
- 597 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 20:33:53 ID:AWnC8szO]
- ミスった。
そもそも
>>588
が間違ってる。
転回させても機能はかわらんよ
- 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:15:27 ID:yPeqC00q]
- 展開させるとそのベースをルートにする基本形の和音の性質が混ざるみたいに聞いたことがある
ハ長調だとConGはドミナントの性質が混ざってるとか何とか
- 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 22:19:07 ID:fgqz0EUp]
- 俺もそれ聞いた事ある。C/G－Gでひとつのドミナントとして扱うとか。
クラシックの本だったからポピュラーで通用するのかよく解らんけど。
- 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/17(水) 23:27:12 ID:nvzOqiRJ]
- 適当に考えたメロディが、メジャースケールのみで構成されてたり
するのって、すり込みみたいなもんが働いてるんだろうか？
- 601 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 07:46:24 ID:QJ0CzQp8]
- クラシックのコード進行ではIImの後は必ずV7が来なければいけない様ですが
ポップスではそれ以外の進行も普通に使われてますか
- 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 08:01:23 ID:o3Wz9ExZ]
- Ⅱｍ→Ⅲｍ
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7
Ⅱｍ→Ⅱ♭７
Ⅱｍ→Ⅰ
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5
普通に使われるよ。
- 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:23:34 ID:/+a5enbW]
- ありがとうございます。
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5
このような進行が可能な理由を教えて頂きたいです。
- 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 09:33:04 ID:o3Wz9ExZ]
- >>603
Ⅱｍ→Ⅱ＃dim7＝Ⅱｍ→Ⅲｍにパッシング挟んだだけ。
Ⅱｍ→Ⅳ＃ｍ7-5＝トニックにリディアン使う事を想定した場合のトニック代理に戻る。
- 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 12:38:30 ID:QJ0CzQp8]
- >>604
分かりやすい解説ありがとうございます
F→Amの偽終止って理論的にはありのはずですが少ない気がします
実際はどうですか？
- 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 13:33:26 ID:o3Wz9ExZ]
- >>605
偽終止ってⅤ－Ⅵｍ or Ⅲｍの事？
- 607 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 15:12:46 ID:JI13c240]
- 調性についてわからない事がある。
メロディ(ギターやピアノ)が和音のCを出した時、
ベースは和音の構成音(Cだから単音C,E,G)のどれを弾いても成り立つの？
それとも、Cのスケールで使われてる音を使ってるの？
- 608 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 15:48:46 ID:o3Wz9ExZ]
- >>607
どういう事だかよくわからん。調性が確立するⅤ－ⅠでのⅠの話？
だったらベースを変えた転回形は不完全終止になる。
よってここで調性が確立した、とは言わない。
- 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 15:59:51 ID:phRQfbTM]
- ｊ
- 610 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 16:49:52 ID:JI13c240]
- >>608
例えばメロがCを出したらベースもCを出せばキーが合うよね。
でも、曲によってはメロが和音鳴らしてる時に
ベースがかなり動いてたりする。
その動くベースの鳴らす音は規則性があって、かつメロとキーが合うのか？って事。
俺もよくわからない説明ですまん。
- 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 16:59:20 ID:QJ0CzQp8]
- >>606
F→Cの変終止でCを代理のAmに置き換えF→Amとしたものです
- 612 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 19:24:09 ID:o3Wz9ExZ]
- >>610
ベースが動く時、何を指標にして動かしてるかってこと？
ジャンルによるけどコードトーンが殆ど。その他、ある程度規則的な音程の移動で
そのコードスケールを使ってる場合もある。ベースだから特別ってんじゃなく、
単純にコードに合わせてソロ弾いてるだけみたいになってっこともある。
>>611
それ使われてるの見たことある？ 殆どないんでない？
単純に曲中の進行としてならまだしも終止やその一部に使うのは無理がありそう。
- 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:40:46 ID:fSCWKbjQ]
- 超初心者向けのコード付けの本を読みその中で
「メロディの構成音からコードをつける」と学びました。
例えばCEGのメロディが主に使われている小節ではコードをCにしていましたし
トニック→サブドミナント→ドミナント→トニックという進行も知りましたが
他の音楽誌を読んだ時ににそれだけではなさそうなことに気付きました。
例えばキーがCの曲の場合、使っているメロディが何であれ
Cメジャースケールの構成音で作られたダイアトニックコードなら
何を当てはめても良いんでしょうか？
今のままでは同じ様なコードやT→SD→D→Tを基本とした同じような展開
しかできないのでどうすべきか迷っています。
やっているジャンルはJPOP～ROCKです。
- 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 20:42:13 ID:JI13c240]
- >>612
サンクス。
後は自分でやってみるよ。
- 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/19(金) 22:14:01 ID:7G/bqwve]
- >>613
「使っているメロディが何であれ」
という時点で既にキーCかどうか怪しいよ。
Cメジャースケールの構成音でメロディが作られているなら
Cメジャーのダイアトニックコードからコードを選べばいいけどね。
- 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 01:03:49 ID:VVo2SRRz]
- 9sus4というコードはどのような性質を持っているんでしょうか？
- 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 02:09:19 ID:Cgw9Xkh8]
- >>615
レス有難う御座います。キーはCメジャー、白鍵のみです。
その場合Cメジャーのダイアトニックコードどのコードから始まってもOKなんでしょうか？
- 618 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 02:38:52 ID:L2+iYVkX]
- コード進行からからリフ作って、そのリフをまた違うコード進行にあてはめるても全く違和感がないんだけど
これって理論で言ったらありえないことなのかな。
- 619 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 06:40:54 ID:rK+hos0K]
- >>613、617
そりゃ超初心者向けの本だからまずそういう風に書いてあるんでしょ。
勿論進行ってのは色々な物があるけど、基本的にそのT－SD－D－Tは
一番重要だよ。だからそいつをまず覚えろって事で書いてあるんだ。
今の状態でどうしたらいいのか解らないのであれば定番進行を覚えるといい。
曲の始まりの事を言ってるならメジャーキーはTから始まるものが一番多い。
その次にDから始まるっていうものもある。循環させるんであればTやTの代理
で初めて次で代理にする、Tに戻す、ってのも多い。
>>616
7sus4(9)？ Ⅴであれば弱いドミナントとしても使えるしドミナントへ移動するサブ
ドミナントとしても使える優秀なコード。サブドミナントとして考える場合はF/Gとして
考える。G7sus4(9)→C、G7sus4(9)→G7→Cとかね。実はこのコードがドミナントや
セカンダリードミナントに落ちる時、そのドミナントに行くⅡmの役割も持ってる。
>>618
その違う進行で使えるコードスケールの中の音を使ってたら違和感無く聞こえるよ。
- 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 08:24:12 ID:aFjKlSG6]
- 長調のダイアトニックなコード進行でVIIを除外して考えると30通りの進行があると思いますが
この中でポップスで最も多い進行と少ない進行はどんな進行でしょうか？
- 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 11:39:35 ID:WHLbfuD3]
- IVM7 -> V7 -> IIIm7 -> VIm
- 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 13:05:24 ID:VVo2SRRz]
- >>619
詳しい説明ありがとうございました
- 623 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 18:26:43 ID:Z/7BeEZW]
- これから作曲してCDを作成したいと思っている者です。
幼少の頃からピアノとヴァイオリンを習い、現在はオーケストラでヴァイオリンを弾くことが趣味で、
曲はオーケストレーションにしたいなぁと思っています。思いついたメロディーは、とりあえずICレコ
ーダーで録音しています。
プリントミュージックやDTMなど様々なモノで作曲できるようですが、プリントミュージックでオーケ
ストレーションにするのは酷でしょうか？なるべく安くすませたいもので…
詳しい方いらっしゃいましたらアドバイスをよろしくお願い致します。
- 624 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 18:34:32 ID:WHLbfuD3]
- ピアノとヴァイオリンしかできないのか
- 625 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 18:55:47 ID:Z/7BeEZW]
- >>624
ピアノとヴァイオリンしかできません
ギターは禁じられた遊び程度しか弾けません
- 626 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/20(土) 21:32:26 ID:L2+iYVkX]
- >>619
なるほどありがとうございます。
やっぱある程度勉強しないとだめだなー
- 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/20(土) 22:21:06 ID:Cgw9Xkh8]
- >>619
有難う御座いました。SDから始まってもOKなんですか？
T－SD－D－Tの展開は覚えたんですが
自分の曲にコードをつける時、代理コードを使ってもやっぱり同じ様な進行ばっかりなんですよね
だからその辺の手数をもっと増やしたいなと思ってるんですが
どうすればいいのか分からないでいます。
- 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 00:03:32 ID:VVo2SRRz]
- maj9や13thといった珍しいコードの性質を解説してあるサイトってありませんかね？
ググってもなかなか解説が見つからないコードが結構あるもんで・・・
- 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/21(日) 08:01:38 ID:bL80XQhq]
- >>627
曲中の進行としてSDから始まる事はあるけど曲の最初であればあんまり多くない。
ただSDから始まる曲でコード進行が良い名曲って言われるのもある。（room335とか）
後、人が書いたことちゃんと読め。「どうしたらいいか解らない」なら「まず定番進行を
覚えろ」
>>628
テンションはコードの味付けとして使うから「このテンションを使ったらこういう感じに
なりますよ」って書いてる所はまず無いだろうね。テンションは、そのコードに乗せた
時に「何故そのテンションが使えるのか」によってその和音の響きの特性が決まるよ。
そこで使うべきコードスケールを決める役割もあるし、次に続くコードを決定してしまう
事もあるくらい。例えばG7（9）とG7（♭9）が一番解りやすい。これはテンションが次に
続くコードスケールの第6音を示している事と、メジャーに続けられるミクソの第2音、
マイナーに続けられるGhmp5↓の第2音を持っているからそれぞれCとCmに落ちる。
みたいにね。
テンションの使い方が解らないんであればコードスケールから選べる物を選択すれば
無難にはなるよ。
- 630 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 06:16:34 ID:JNECc7pO]
- これは面白いっておまいら秘蔵の進行あったらｐｌｚ
- 631 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 12:23:23 ID:oZ1RotHn]
- >>630
IVM7 -> V7 -> IIIm7 -> VIm
- 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 12:42:37 ID:yVCGfi0F]
- >>630
CM7－C7－C6(♭5)－C7－CM7－C7－C6(♭5)－B7
- 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/23(火) 13:44:20 ID:DJf1HcJy]
- >>627
SDから始まるやり方は俺も最近覚えたが、サビとかで
IVM7 | III7 | VIm | Vm I7
とかやると涙腺に来る
- 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 02:16:10 ID:K33SEiRQ]
- 曲を作る時って全体（音色や伴奏）をイメージしてから作りますか？
それとも思いついたメロディーをどんどん膨らましていく感じですか？
- 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 03:20:59 ID:ljdtojk4]
- >>629
有難う御座いました。勉強します。
>>627
有難う、ためしてみる。
- 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 22:41:12 ID:qHxgdWNd]
- ほのぼのとした明るい曲調を目指しています
まだまだ初心者ですのでお手柔らかにガンガンアドバイスして下さると嬉しいです（音源はMSGSです）
up.cool-sound.net/src/cool18219.mid
- 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/26(金) 23:17:15 ID:NcmC+t+Z]
- >>636
主旋律や進行の好み（特にセンスやらの話）は置いておくとして、良いと思うよ。
ただ、多分自分でもしっくり来てない部分が結構あるんじゃない？ 進行を作ってる
和音の音のボトム（ベースの音ではない一番下の音）は転回使って動かしてると
思うけど、多分トップは殆ど動かしてなくて、更にそのコードトーンに追従する形で
主旋律を作ってるみたいなので、進行はしっかり動いてるのにあんまり流れが
変わってない様に感じるんだね。後ドラムはリズムを強調する為に同時にスネアと
ハイハットが出てくるのはいいけど、要所要所でクラッシュ使っても良いと思うよ。
初心者が作りました、っていう曲として構成はしっかりしてると思う。
でもしつこいくらいの強調は好きだなあ、俺も初めてPC買って、フリーソフトでDTM
やってた頃はどこまでも単純な曲作ってたのになあ、今は何故か何作っても楽しく
ない・・・。
- 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 01:19:16 ID:WA0sIN3D]
- コード進行を先に作ってそれからメロディを作る場合、
Ｃメジャーキーとして、
Ｃ→Ｇ７→Ｃという進行の場合、
Ｇ７のところでは、Ｃアイオニアンスケールを元にメロディを考えますか、
それとも、Ｇミクソリディアンを元に考えますか？
もちろんどちらもドレミファソラシドですが・・・
- 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 11:07:38 ID:gqwG0c6Y]
- >>638
それも個人の感覚の話だけど、その進行でCとG7で想定するスケールを分ける人は
あんまりいないと思うよ。>>524で、分けた書き方したけどあれは説明の為で
あって実践では分けて考える事は殆どしない。（人によるので絶対とは言わないけど）
一発かG7のコードトーンがまず想定されるね。
歌ものの作曲の時は、初心者でそういう考え方しちゃうとコードの切り替わりと同時に
スケールが変わる、みたいな歌ものらしくない流れを作ってしまいがちかも。
- 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/27(土) 11:45:27 ID:WA0sIN3D]
- さんくす
- 641 名前：636 mailto:sage [2010/11/27(土) 22:28:31 ID:FftXcKJh]
- >>637
優しいアドバイスありがとうございました
こちらも曲作りがなかなか上手く行かない時は挫折しそうになります
- 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 16:41:34 ID:YSc5CKCo]
- メロディが浮かんだのでギターのコードに
合わせようとしたのですが、自分の知っているどの
コードにも合わなくて困っています。
ギターとピアノは初心者並みなのですが
メロディと歌詞はいっぱいうかんでくるので
録音して何か作りたいのですが・・・
（とりあえずギターで弾き語りがしたい）
どなたかよいアドバイス頂けませんか？
- 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 17:18:48 ID:ThZXk0J+]
- >>642
メロディーといっしょにコードも浮かぶようじゃないとダメだと思う
(頭の中にあるコードがどのコードがわからない、なら試行錯誤すればいいけど)
だから、まず音感を上げないと。
具体的にはいろんな音楽を頭の中に丸暗記するのがおすすめ
それも全パートというか、全体として覚える感じ
- 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 18:25:10 ID:nCj2V0se]
- F#メジャースケールからAメジャースケールへの転調でC#→Dという進行が
使われていたのですが、これはどのような理論で使われているんですか？
- 645 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/29(月) 20:54:37 ID:Xisf6Zq0]
- >>643
慣れればメロディとコードが一緒に浮かんでくるのか
これやっぱ作曲する人は普通なの？
- 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/29(月) 22:30:38 ID:KE33E54g]
- >>642
うｐお願い
- 647 名前：６４２ mailto:sage [2010/11/29(月) 22:45:15 ID:YqDqSQgp]
- >>６４３
回答ありがとうございます
さっそく音感あげる練習をしてみます。
あと思い切ってギター教室に入って
講師にコードを教えてもうらおうかな
とも思い始めてます
（ｶﾈｺﾏだけど・・・）
>>６４６
何をうｐしたらいいですか？
- 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 07:23:01 ID:Yc4Cd4Tn]
- >>647
>>642で言っているどのコードにも合わないメロディー
- 649 名前：642 mailto:sage [2010/11/30(火) 11:38:22 ID:YhdQaxUZ]
- >>648
うｐの仕方が分からないので
ムリっぽいです。
ほんとすみません。
ピアノの単音で「ド」とか「ミ」
とかだと分かるのですが・・・
- 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 11:38:24 ID:1dAAcflj]
- >>644
長調から短3度上の長調（同主調の平行調）への転調は流れも綺麗で余裕がある分
強引な転調でもそれらしく聞こえるから従来の転調の理屈に合わない様な転調が
一杯あるよ。
後その2コードだけ出されても答えられない。それだけだとkeyF#のⅤから直接keyA
のⅣに行ってるか、同主調の♭Ⅵに行ってそれから後の進行で平行調に移動してる
のか、くらいの推測しか出来ない。何にしても若干強引な説明になるけど。
>>645
俺は進行を先に作る事が多いけど、例えばメロディを先に鍵盤で鳴らしたりしながら
作って、一連の流れになった時、頭の中で鳴らして、何のコードか知らないけど勝手に
良い具合の伴奏がついたりしない？ その調和しているコードは殆どがダイアトニックで
捻ったメロディの部分で無いとそのスケールに合わせたノンダイアトニックはそうそう出て
こないから、後はベースもすっと流れてくれば分数コードになる事もある、って感じで
「一緒に浮かんでくる」わけではないけど、合う進行はすっと解る。後はまずダイアトニック
から探せば大体出てくる、と。
- 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 12:11:15 ID:M8yjCDbm]
- >>649
メロディが浮かんでも、そのメロディがどのキーに位置するのか判断できないとコードは付けられないよ。
初心者がつまづく最初の部分だね。
キーCで普通使うコード、キーGで普通使うコード（一般的にそういうのをダイアトニックコードという）とそれぞれの役割というのは全く違うわけで、
しかもそれぞれのキーでは気軽に使えないコードなんかもあるから、
あてずっぽうにコード当て嵌めようとしてもそりゃ無理な話だ。
俺がなんのことを言ってるのか分からないのなら、まだ作曲できるレベルではない。
とりあえずキーの概念とダイアトニックコードについておおまかにでも理解できなければ、
メロディにコードを付けることは出来ない。
というわけで、俺や>>650が何を言ってるのか分からないなら、「キー」と「ダイアトニックコード」について調べてみて下さい。
そして、「メロディのキーに合ったダイアトニックコードを付ける」所からはじめて下さい。
- 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 12:15:02 ID:Yc4Cd4Tn]
- >>649
ここにmidiを添付してできたURLをこのスレに投稿
up.cool-sound.net/upload.html
- 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 12:23:46 ID:Yc4Cd4Tn]
- >>649
>>652見ても分からないならメロディーをドレミでこのスレに書くだけでも構いません
- 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 13:36:57 ID:zYrE6toj]
- テンポの良いアニソンのような、ドラムやギターがビュンビュンした曲を作ろうと思って半年前から作曲を始めたのですが、
どのパートがどう動いているのかがよくわからないので挫折して、メロディ・伴奏・ベース音を全て1つの楽器で補えるピアノソロの曲ばかり作っています。
幸い、ピアノは子供の頃10年ほど習っていたので、楽譜を見てピアノを弾ける程度の能力はあります。
ですが、調やカデンツについては苦手で真面目に習っていなかったのでほとんど知識はありません。
最近になって疑問を思ったのですが、ここでよく言われてる「禁止されてるコード進行」や理論的なことは一切無視して感性だけで作曲するというのは邪道でしょうか？
ピアノの曲はそれなりの数を弾いてきたので、自然とそのような理論的な型が身についていたのかもしれませんが。
私の場合はコード進行が載っている雑誌で、適当に鍵盤で和音を弾いて良い感じのコードを繋げてからメロディを考えています。
- 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 14:23:48 ID:1dAAcflj]
- >>654
全然問題ないよ。感性を先行させた作曲は今まで色々な音楽を聴いてきた人が
行えば大抵の場合「感性で出来た曲」であり「理論に基づいている曲」になるよ。
忌避すべき進行や音程の跳躍は「一般的でない感じ」を出すから、それが自分に
とって気持ち良いと思わない限りは危険な進行には行き着かない。
但し、今まで余り率先して聴かなかったジャンルがあればそれと、ジャズとプログレ系
は手もつけられない状態には絶対なるはず。感性ってのは様は経験。その状態で
一曲作れて、次も作れるかって保証はどこにも無いし時間もかかるって事。
ただ、「コードの仕組み（構成音によって付くコードネーム）」と大雑把でいいから
「このコードはこういう響きがする」っていう程度の知識だけは持ってた方いいよ。
- 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 19:55:13 ID:M8yjCDbm]
- >>654
コードからメロディーを作るなら、理論的なことが分からずとも問題はないです。
メロディー→コードは意外と難しいんだけどね
しかし、>>655も言うように音楽の幅は狭くなるし、
「自分理論」をすこしづつ１から作っていくことになるわけだから、成長も遅くなる可能性がある。
「理論」なんて言うと堅苦しいけど、要は先人の経験による「先人ひとりひとりの自分理論」の集大成なんだよ。
今まで色んな天才が試行錯誤してきたものをまとめて、「こうすればだいたい上手くいく」「こうすればちょっと面白くなる」っていう指針をまとめたのが音楽理論。
「面白い方法を思い付いた！自分理論に加えよう」ってなっても、200年前から存在してて音楽理論で説明されてる手法かもしれないわけ。
まぁそういう成長の仕方もいいけど、勉強すれば2時間で辿り着ける所を一年かけてやっと辿り着くなんてことも有り得るんだよね。
理論を勉強せずにやっていくなら、そういうリスクを伴っていることも理解した上でやってもらえればと思います。
ちなみに自分も昔は理論を使わないで作曲していたのですが、
今で言う「セカンダリードミナント」という手法を自分で考え、試行錯誤しながら二ヶ月ほどかけて実用化したものの、
理論書を手にとって見ると普通に解説されていたことにショックを受け、
それから必死で理論を勉強した思い出があります
- 657 名前：６４２ mailto:sage [2010/11/30(火) 22:22:01 ID:oWJWabUM]
- >>652
ソソファミ レミ
ソソファミ ミソミ
ソソファミ ミミレシ
ソソファミ レミソミ
ファは全て＃です。
・・・最初はこんな感じなのですがどうでしょうか？
- 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/11/30(火) 23:37:22 ID:Jog351lR]
- >>657
俺は>>652じゃないけどKey=Emのダイアトニックで余裕だよ。
音程は勝手にやらせて貰って、コードは若干リズムハネてるけど、
Am7－Bm7－C△7－Em7 Am7－Bm7－｜C、D｜－Em7 これだけ。
up.cool-sound.net/src/cool18306.mid
1回目がこっちで勝手に伸ばした主旋律、2回目が合わせるコード、3回目がミックス。
聞けません、とか言われたらもう知りません。
- 659 名前：ドレミファ名無シド [2010/11/30(火) 23:40:09 ID:F/BnJlQt]
- 理論勉強するにあたってオススメの本とかあるかなぁ
ちなみにバンドのフロンとやってて曲作ってる
- 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/01(水) 01:16:48 ID:0aKgFT/X]
- >>657
自分もまだまだ初心者ですが出来る範囲でアレンジしてみました
up.cool-sound.net/src/cool18312.mid
- 661 名前：657 mailto:sage [2010/12/01(水) 11:44:24 ID:Mj6GLGJs]
- >>658
ありがとうございます。聞けました。
- 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 00:59:42 ID:oXl7uC2k]
- 調性外の音ってなんなんでしょうか？
例えばキーＣでＣ、Ｄ７、Ｇ７、Ｃという進行があった場合、
Ｄ７の長３度はＣメジャースケールの音ではないが、
Ｄ７→Ｇ７でキーＧメジャーが感じられるからそれは調性内ということに
なるんですか？
調性外の音とは、調性が感じられないとか、そういうことを指すと
理解しておけばＯＫでしょうか
- 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 01:23:53 ID:05cAFenj]
- >>662
人が言う言葉なので、厳密に、っていう定義は多分ないね。ただ一般的に、KEY=Cで
C△スケール以外の音は全て調性外の音になる。D7の長3度は調性外であり、
2Dであり、ノンダイアトニックである、って事になる。どうでもいい話になると思うけど
調性は「ある中心音に回帰する力」の事で、KEYがC△である以上、KEYが一時的に
でもG△に感じられる場合はそのC△のKEYの状態で調性外になる。
調性が感じられない、というのもあるだろうけど、大抵は「本来の調にある中心音
以外に回帰する力を感じさせる音全て」になるだろうね。KEYがG△っぽくなるって
のは要は基音が一時的にでも変わるわけだからね。
といっても今の音楽ではあんまり気にしてもしょうがない事かも。転調なんて当たり前だし。
- 664 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/03(金) 21:58:41 ID:l/C0o8mH]
- コードがEmの時、ドはアボイドで長く伸ばすのが禁止されていると聞きました
でもEmにドを加えてもCM7になるだけだと思うのですがなぜ禁止されているんでしょうか？
- 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 01:02:26 ID:UbI28Z0t]
- >>663
厳密な定義はないんですか。
持ってる本だと、挙げた例の進行では特に何も語られてなく、
ディミニッシュコードとか、オルタードテンションあたりが、
調性外みたいに語られてて、そのあたりが気になっていたんです。
ありがとうございました。
- 666 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 14:09:33 ID:V2ZH/70l]
- フィルインとかでのドラムのTomのカッコいい散りばめ方を教えて下さい
- 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/04(土) 23:18:01 ID:q5ECPrZ+]
- あなたがカッコいいと思うタムのちりばめ方をした曲からコピーすればいいよ。
- 668 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 12:20:57 ID:hmq9+s+7]
- 歌メロってギターのバッキングの音程が上がれば歌メロも連携して上がりますよね？
- 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2010/12/05(日) 17:41:33 ID:rTyHJ9fm]
- Ⅲm→Ⅵm ってＴ→Ｔだけどありですかね
Ｔ→Ｔ自体はありらしいけど代理→代理ってありなんでしょうか
- 670 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 22:28:33 ID:5R3w2btK]
- あり。
と俺の持ってる理論書に書いてある。
- 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 22:33:09 ID:Et0jK8U/]
- >>668
＞ギターのバッキングの音程が上がる
意味がわからん
コードチェンジなのか、フレーズの音程なのか
>>669
あり。
それどころか、ドミナントモーションではないけど五度の進行なので安定感も自然な感じもあるし多用されてるほうではなかろうか
IV→V→IIIm→VImなんて超有名な進行も、これだしね。
平行短調的な響きを出して、III7→VImなんかも非常によく使われる。
平行短調という言葉に関連してもう少し難しいことを書くと、IIImの役割はT代理という表現をした理論書が多いけど、
IIImに強進行していけるダイアトニックコードはVIIm-5しかなく、T代理としては少し使いにくい部分がある。
だから、個人的には強進行でVImへ向かうD代理の役割のほうが大きいんじゃないかと考えてる。
そういう意味で、IIImはTまたはDと書いてある理論書もあるんだけどね。
というわけで、T→Tというのがどうしても納得できないならIIIm→VImの場合はD→T的な進行になってるんだと考えてもいいかも
平行調のV→Iだし納得もしやすいはず。
難しいことを書いてしまったけど要は「あり」です
- 672 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/05(日) 22:37:50 ID:wPw+8v5H]
- ありがとうございます
ではIIIm→IやIV→VImはありなのでしょうか
- 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 00:02:46 ID:5KSryR2N]
- ZAPPAやSteelyDanのような他にはない変態的なコード進行が作れるようになりたいのですが、
もっと他に変態的な曲を聴いて勉強したいのですが、どのようなアーティストがおすすめでしょうか。
- 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 01:34:21 ID:NldxcyJu]
- 今までメンドくさいから無視してたものの、やっぱりコードは避けて通れないという事に気づいて、
とりあえず覚えたコードで作ってみたけど、作曲よりもリズムと編曲の方がよっぽど難しい。
ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=20807（popsのつもり）
出来はともかく一応作曲としてここまでは作れたもの、どういう音を足していけば良いのかわからん。
後、Music Studio Producerのフリー版使ってて、
sittokunet.blog33.fc2.com/blog-entry-40.htmlのサイト見ながらやったんだけど、
もっと詳しくイベントの使い方とか載ってるサイトありますか？
あとこのソフトってバグが多くないですか？自分だけ？？
- 675 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 02:22:11 ID:yqvkUKlU]
- >>664
結構色んな所でアボイド扱いされてるEmの♭Ⅵ音だけど、これはアボイドじゃないよ。
個人的にアボイドは「決して使ってはいけない音」とは思ってないけど、この♭Ⅵ音は
ケアーノートって言って要は「アボイドではない」けど「コードトーンやテンションノート
と同じ様に調和はし難い」という様な音になるのね。元々のコードでドミナントを除けば
コードトーンと短9度が構成される和音はないけど、転回形の場合、本来のクラシック
の理屈で配置しない場合の転回はこのケアーノートを含む物がある。例えば第1転回
や第3転回のⅠ△7。特に第1転回は機能こそ同じものの、不安定な和音になる。
という事で「第１転回形のC△7自体が若干不安定である」為のケアーノートになるね。
>>669
ここでもⅢmが出てるけど>>671の正しい解答にちょっとだけ補足するけど、Ⅲmは
非常にデュアルファンクションの状態になり易いコードなのね。IV→V→IIIm→VIm
とか凄い良い例だけど、ここでもなってる。ここのⅢmはⅤに対応したトニック代理で
あると共に、Ⅵmに落ちれるドミナント代理の状態なのよ。１２３２の進行でもSDに
次ぐDであると共にSDに移行するTになってる。
>>672
基本的にⅢmをD代理と見做す場合は殆どⅥmに落ちるので、T代理として見て、
代理から本来のトニックに落ちるのは良い響きにはならないね。和声なんか聴いて
良いと自分が思えば～、の派だけど、基本的にⅢｍ－Ⅰは無し。Ⅳ－Ⅵは詳しく
解らないけど、世界で最も成功したバンドが使ってた気がする。
>>673
相当事前の勉強が必要になるけど、とりあえずアラン・ホールズワースを。
- 676 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2010/12/06(月) 04:16:57 ID:ZLs2mD3p]
- >>672
コードは好きなの使えばいい派なので自分的にはどっちも「あり」という答えになるかな。
ただ個人的にIIIm→Iはいい雰囲気になる気がしない。
IV→VImも使いにくいイメージ。こちらは何度か使ったことあるけど
このへんは耳で判断かな。
あくまで個人的には、色々理論の勉強したけどアボイドノート以外は何でもあり、あとは耳で判断でいいと思っている
>>673
ポップス＆変態が好きならJUDY AND MARYとeufoniusと東京事変をとりあえず
邦楽ですまんね
>>674
DTM板のがいいかもね。
曲は聴いてないけど、コードなんて通過点っていう所に気付いただけでかなりの成長かと。
音を足すのは、ビギナーということなのでもしかしたら気付いていないかもしれないことを書くと、音を足していくためにコード進行を決めたんだっていう話。
例えばCのコードが付いてる箇所なら、使える音はドミソの三音が基本になる。
ピアノがコードを弾いてるんならギターにアルペジオ弾かせて、なんか寂しいからストリングスの白玉入れて…ってコードに合わせて楽器を入れていくだけで、
ある程度の形にはなるんじゃないだろうか
要は、コード進行ってのは編曲の道しるべになるんです。そのためにコード進行を作るんです
「なるほど、じゃあどういうフレーズを弾かせたらカッコイイのか」そこは自分で追求していくしかない。
コード覚えるというのはあくまで通過点というのはそういう意味で、これから自分の個性を追求して楽しく作曲していけばいいと思います。
MSPについては何もわかりません、すまん
どうやってMSPにたどり着いたのかは分からないけど、ビギナーなら今は断絶Dominoをお勧めしておきます。
自分もその前身的ソフトCherryを使ってます
- 677 名前：673 mailto:sage [2010/12/06(月) 21:35:47 ID:5KSryR2N]
- >>675-676
ありがとうございました。
しかしどのようにしてあんな変態的なコード進行が思い浮かぶのか…。
ただ、この手の曲はでたらめにコードを弾いているだけではない気がします。
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