作曲初心者のためのスレ8

1 名前：ドレミファ名無シド [2008/07/06(日) 16:04:52 ID:p3cBDQFh] ここは作曲初心者の方のためのスレです。 前スレ 作曲初心者のためのすれ7 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1207493162/ 511 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:24:40 ID:8SlUnCqn] メジャーコードとかマイナーコードとかって、普通は三和音になってるのに、 なんでギターの場合はメジャーコードでも六弦全部使った六和音とかになってるんですか？ 512 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 17:38:32 ID:oxB4RVYw] >>511 ﾊｧ(゜Д゜)?? 513 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 21:09:26 ID:KjEqn4Il] オクターブの音を使ってるだけで３和音は３和音 514 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 22:14:59 ID:MOTdL7of] >>511 こいつ、あたまおかしい 515 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 22:22:04 ID:KY2pOroN] 若い子を苛めちゃいけません。 516 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/17(日) 23:34:33 ID:ibARIGjS] 同じ高さの音があるんですよ。^^ あれ？釣られた？ 517 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:07:28 ID:qvVvIEov] 若い子をいじめちゃいけません＞＜ 518 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:09:49 ID:KcNrFlbG] ベーシストですが、足りない頭をフル活動して理論の勉強をしています。 Dm♭5|A#|C7|F この進行で理論的にズレてるところがあったら教えていただきたいです！ 唐突で申し訳ないのですが、よろしくお願い致します。 519 名前：511 mailto:sage [2008/08/18(月) 00:19:52 ID:/0JHnxdz] なるほど！ じゃあなんでわざわざギターだけオクターブを重ねるんですか？その方が響きがいいからですか？ 520 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:35:06 ID:wE/t71wn] >>518 めちゃくちゃで指摘する気にもならない キーは？ >>519 そりゃコードというものが全て三和音なら物理的には三弦でも構わないし、なんとか対応できなくもないと思う でもセブンスコード(知ってるものとして話すよ)は四音の和音だから、三弦だとそういうコードに対応できない。 テンションとか入ってくると五、六音の和音をギターで鳴らす場合も出てくるかもしれない。 また、指は親指を除いたら四本あるんだから三弦ではまだ押さえる指に余裕がある。 では四弦が一番良いのかということになるわけだけど、ギターには解放弦やバレーという技術がある それらを上手く使うことによって、更に弦を増やして多彩なコードを鳴らすことも可能になる っていうふうに先人が試行錯誤して、「ちょうどいい弦の数」として落ち着いたのが「六本」なのよ 別に鳴らせるなら七弦でもいいし、キツイなら五弦にしちゃってもいいんだけど、ギターの歴史は「六弦」で長いこと来てるしセオリーも六弦のためのものになってるわけ だからギターは六弦なのです 521 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:36:41 ID:KVdjhtPV] コード引かなきゃ1本でもいいしな。 522 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:36:59 ID:wE/t71wn] なんかちょっと変な回答をしてしまったような >>519 ＞ギターだけオクターブを重ねる んなこたない。ピアノだってオクターブ重ねることあるし オーケストラだって厚いハーモニーの中でオクターブが重なってるはず 523 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 00:48:51 ID:teuKjzS8] >>518 Dmが何故♭5になっているのか疑問。 普通にDmならばその進行だけみればキーＦでの6451のシンプルな進行ができる訳だけど。 ♭5でなく#11ならテンションとして考えられる。一応。 524 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 08:29:12 ID:Z9W6ACMs] >>523 リフを作ってみたんですけどその構成音を無理やりコードに当てはめてみたらこうなりました。 普通にDmでよかったのでしょうか？ 525 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:05:09 ID:wE/t71wn] リフからコードをあてはめてDm-5ならDmにしちゃまずい ならどうするかというのは自分の判断だが、俺ならリフを少し変えてDmの構成音になるようにする 526 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 18:14:33 ID:teuKjzS8] 俺ならバッキングをDm7（omit5）にするわ。7thはただ単に好み。 527 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/18(月) 22:30:42 ID:38gkT/gx] イントロに使えそうなメロディーを思いついたので打ち込みでつくってみましたが、これにあうコードがわかりません。 uproda11.2ch-library.com/src/11111523.mp3.shtml 誰かわかる方お願いします。 528 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 23:10:17 ID:Z9W6ACMs] >>525 やはりまずかったのですか・・・。 一応Dmブルーノートペンタなのですが。 お気に入りのリフなので>>526さんの言うとおりomitして解決してみたいと思います。 おふたりともありがとうございました。 重ねて質問で申し訳ないのですが、>>526さんの言うとおりのコードで始める場合は やはり>>518の進行では無理がありますか？ 529 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 23:13:46 ID:oRjpPPNd] MIDIでくれないと加工がめんどくさいと言ってみるテスツ。 自分ならワンコードでやる。 コードチェンジを入れたいならメロを動かした方がいいのでは。 C調でベタ打ちすると、たとえばこんな感じ。 ttp://www9.uploader.jp/dl/DTM_SYOUJIN/DTM_SYOUJIN_uljp00005.mid.html 530 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/18(月) 23:21:38 ID:oRjpPPNd] >>520 7弦ギターは楽器板にスレあるよ。 music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1218215725/l50 531 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 00:09:38 ID:lKB1nApL] >>528 後ろで鳴ってるコードでomitさせたからってリフで鳴ってる音が問題ないことにはならない。 例えばCのパワーコードというのはCのomit3と表すことが出来るわけだけど、 ギターがCのパワーコードを弾きつつメロディに3rdの音があると、響き全体としてはCになる。 もしメロディが3rdじゃなくb3だったら、響きはCmになる。 同じようにDm7のomit5を後ろで鳴らしても、リフでb5の音を鳴らすと響きはDm7-5になってしまう どう解決するかはあなた次第 もしDm7→A#(Bb)→C7→Fなら、これは定番の進行なので、なんら問題ない アニメ曲チックな熱い曲にしやすい進行。 知ってるか分からんけど、残酷な天使のテーゼ、サウダージやアゲハ蝶で使用されてる >>527 メロディからキー判断→ダイアトニックコード これが一番簡単な方法。 これが分からない場合はメロディからコード付けるのはキツイ。 勘や少しのコツを教えたところで適切なコードを付けるのは無理。 自分で付けたいなら、地道に勉強するしかない 532 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 01:13:17 ID:Qf4GJYwY] >>528 上の人が書いてるけど、A#じゃなくて、Bbなのはなぜか？ これを解るのが基本中の基本。 曲のキー、もっと言えば、譜面書く時、一番アタマに調号書けなくちゃ。 Cycle of 5thとか、ポップスの理論書には、まず書いてある。 それで、全てのキーのダイアトニックコードを全部書き出すとかなり解る。 何でダブルシャープとか付くのか、とかね。 533 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 10:45:58 ID:ISpNnd8T] ダイアトニックスケールとかダイアトニックコードとかよく言われますけども ダイアトニック以外のなんとかスケールなんとかコードの名前を教えてください。 あとは自分で調べるので名前だけいいのでお願い指圧 534 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 11:33:16 ID:AbMuHiQY] ノン・ダイアトニックコード 535 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 11:33:18 ID:m0gUjxuW] >>467 返事遅くなってすみません。 書き込みをしたのを忘れていました。 夏をイメージして作ったので、サワヤカと言われて凄くうれしいです。 ただ言われて見ると全部同じ？（明）がすべてですね… （動）も同じ…リズムと何処を暗くして何処を一番もありあげるか… そこに重点をおいてもう一度見直してみようと思います。 また出来上がったときはよろしくお願いします。 536 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 12:38:04 ID:ISpNnd8T] 533です。 ちょっと調べてナチュラルマイナー・ハーモニックマイナー・メロディックマイナーが あるのがわかりました。他になんかありますか。よろしくお願い指圧 537 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 13:00:12 ID:ZhQrKx04] >>536 残念だけどそれは調性内だ 538 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 13:23:58 ID:ISpNnd8T] 違うコードの並びというかスケールというかスケールに沿ったコードというか よくわかりませんがそれが知りたかっただけなんで調性内外は特に気にしてないです。 ノンダイアトニックコードの使い方を知りたいわけじゃないので。 539 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 13:34:57 ID:AbMuHiQY] >>538 もう少し基本的なことを学んでから来てくれ 540 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 13:49:16 ID:9k0VhUb2] >>529 すみません。めんどくさいことさせてしまって。 www2.uploda.org/uporg1619080.mid.html 一応MIDIでも貼っておきます。 自分の中では最初のC#、４番目のD#、５番目のF、最後のC3の音のときコードチェンジするのかなと 考えています。コードチェンジのタイミングってのがいまいち分かってないので、合っているのか、 また、そもそもコードチェンジには正解などはない。自分の好きなタイミングでおｋみたいなところがあるのか ってことすら分かってないです。 >>531 メロディーからキー判断って作業が全然できないんです・・。 最初の音がC#だからキーがC#ってことになるのかな？ 自分は最初の音がC#だから、C#が含まれているコードを探して・・・って挑戦しましたが、まったくメロディーに合っていませんでした。 541 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 14:15:18 ID:lKB1nApL] >>540 メロディからキー判断出来ればイケるんだな？ ヒントを書いとくよ キーというのはドレミファソラシドだよ。 まあこれはメジャーキーでマイナーキーではないが。 例えばドレミファソラシドという音でメロディが構成されていれば、これはキー「ド」、すなわちキーC もしファソラシbドレミファという音でメロディが構成されていれば、これはキー「ファ」、すなわちキーF つまり、メロディの構成音を調べてドレミファソラシドの音階を作り、その一番下の音になっている音がキー名になる。 542 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 14:31:02 ID:Bbf1SNYd] >>540 そのメロディ ####### 4/4 CGCD----|EFEC----| を E#F#E#C#------------------------------ と引き伸ばして歌ってみてC#で終わる感覚がないのか？ 言い換えると、C#を長調の主音と感じる感覚だ。 その感覚が調性音楽における終止感で、「そのキーはC#である」というのよ。 しかし何だなあ。初心者なら背伸びして嬰ハ長調なんか使わずに、 全体を半音下げてハ長調にしたらどう？ 色気を出すのはハ長調とハ短調とイ短調で10曲くらい作ってからでいいよ。 コードチェンジに正解が有る無しではなく、 旋律と同じくコードチェンジも創作・表現の一部なんだよ。 だから定石がある一方で、自分の好きなタイミングを選ぶのは当たり前。 それを受け入れてもらえるかどうかなんだね。 定石は自分の属するジャンルから学べばいいだろう？ 543 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 14:36:14 ID:9k0VhUb2] >>541 ありがとうございます。 メロディーの構成音はC#、G#、D#、F、F#、の５つだったので、メジャーキー、マイナーキーに直してみました。 www.uploda.org/uporg1619163.mid.html 最初がメジャー、後がマイナーです。この直し方は合ってるのでしょうか？ 544 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 14:53:19 ID:Bbf1SNYd] >>541 おい。初心者がメジャーキー、マイナーキーの意味を取り違えたぞ！ 責任の一端は君にあるようだから、よろしくな！ 545 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 15:08:50 ID:9k0VhUb2] >>544 自分が馬鹿なのかもしれません・・orz もう一回勉強しなおして メジャースケール→全全半全全全半 マイナースケール→メジャースケールの６番目の音から全半全全半全全に並べ替えたもの。 って感じだったんで作り直しました www2.uploda.org/uporg1619234.mid.html これもまた間違ってるのかな・・ そもそもメジャースケールの最初の音が違ってるのかもしれないorz 546 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 15:08:54 ID:lKB1nApL] >>544 正直すまんかった 今から外出だから誰かたのむ 547 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 15:10:39 ID:lKB1nApL] >>543 一つ言うと ５音ではキーの特定はできない 548 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 15:14:51 ID:9k0VhUb2] >>547 そうなんですか・・ わざわざ外なのにアドバイスありがとうございます。 549 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 15:30:08 ID:Bbf1SNYd] >>547 またまた初心者に嘘を教える〜 五度圏で連続する5音では特定できないだけでしょ。 半音をなす2音はキー特定の有力な材料になる（>>543のFとF#な。ホントはE#とF#だけど）。 極端な場合はsi/do/mi/faの4音があればキーが確定する。 >>543の場合はE#/F#がsi/doなのかmi/faなのかで可能性は嬰ヘ長調か嬰ハ長調に絞られる。 550 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 16:03:11 ID:Bbf1SNYd] もう痺れを切らした。俺も外出するから教える。 #がついてく順番は分かってるか？ F→C→G→D→A→E→B F#がある上にFがあるということは、FはホントはE#だ。 それでE#があるということはFからEまでは全部#つきが確定。 BもB#も使われていないのでBに#がつくかどうかが機械的に判定できない。 まあここまでで嬰ヘ長調（######）か嬰ハ長調（#######）に絞られた。 でも通常の終止感覚をもっていれば旋律を歌ってみて 最初から嬰ハと嬰ヘのどちらが主音かは分かる。 というのは、自分が作曲者なのだから、 E#F#E#C#------------------------------ を MiFaMiDo---------------------- と SiDoSiSol-------------------- のどちらで感じているかは自分が決めることだから。 ということでキーを確定し、音階構成音を確認し、ダイアトニックコードを確認し、 奇をてらわずにI△とV7を主体にIIm、IV△、VImを適宜補ってコードをつける事から始めたら？ 先に言ったように、半音下げてハ長調でやり直した方が労力は1/100以下だよ。特に初心者の場合。 いまの段階では、得るものも大きい。 551 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 18:01:07 ID:ouJnz8vb] なんか紛糾してんね。コードなんて何当ててもいいと思うけど。 とりあえず>>540のリクエストにお応えしてコードチェンジ増やしてみた。 ttp://www9.uploader.jp/dl/DTM_SYOUJIN/DTM_SYOUJIN_uljp00006.mid.html 増やそうと思えばいくらでも増やせるけど、>>529に書いた通り自分ならワンコードでやる。 これは好みの問題。 調性についてはF#でもイントロとして使うことは可能。 ttp://www9.uploader.jp/dl/DTM_SYOUJIN/DTM_SYOUJIN_uljp00007.mid.html 転調扱いにしたり凝ったスケール使えば他の調にも取れるだろうけど、 他の人も書いてるように転調のないハーモニックメジャースケールで解釈できるのはC#とF#だけ。 思うにさ、3和音ならメジャーとマイナー合わせても24種類しかないんだから、 虱潰しに全部当ててみればいいんじゃないの。それで好きなコード使えばいいじゃない。 メロの音が1つも入ってないコード除外すればもっと数減るし。 3曲くらいそれでコードつければ感覚はわかると思うよ。 そうやって感覚身につけないで理論だけ勉強してもモノにならないし。 552 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/08/19(火) 18:30:31 ID:SZ+vapMW] ここは面倒なことを住民に丸投げするスレではありませんよ 553 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 19:03:09 ID:9k0VhUb2] >>549 >>550 ありがとうございます。 理解しようとしたのですが、なかなかできません。 Ｅ＃がなぜ急にでてきたのかと言う点が？？ってなってしまいます。すいません。 やっぱり半音下げて作ったほうがいいですかね >>551 おお、そんな感じです！！ ＞3和音ならメジャーとマイナー合わせても24種類しかないんだから、 ７や、add9などはこの場合除外されるんですか？ ごめんなさい。まだまだ勉強不足で全然意味分かってません。 メロディーからコード付けるのはやっぱり難しいのかなorz 554 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 21:42:50 ID:ZhQrKx04] >>553 あなたは実際に曲を分析したことはあるのかい？ 555 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/19(火) 22:55:36 ID:9k0VhUb2] >>554 分析はしたことないです・・。 この曲はキーがＣなのかな〜とかは考えたりしますが。 初めて曲作るのにそこまでしないといけないんですか？相当レベル高いし難しいです・・ 556 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 22:58:59 ID:WC4F2gMX] >>540 黄色い楽典にはキー判断の仕方も詳しく書いてある。 良書だから一度読んでみてはどう？ 557 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 23:20:09 ID:lKB1nApL] >>555 メロディからマトモな曲作ろうと思ったら、5時間ぐらいは本気で理論を勉強する必要があると思う メロディ→コードはちゃんと理論を分かってないと凄く難しいというのはもう誰かが書いたはず >>551のアドバイスは、7やadd9は除外しても構わない。とりあえず三和音で付けろということで合ってる。 それでも上手くいくかは保証できないけど まあ俺も散々突っ込まれながらこんな偉そうに言うのもアレだけど 558 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/19(火) 23:31:15 ID:ouJnz8vb] >>553 「７や、add9など」は除外する。 除外する理由は知らなくていいし、 勉強したり理解したりする必要も最初はない。 ただメロディに24種類のコードを順に当てはめていって、 気に入るコードと気に入らないコードがあるらしいことに気付けばとりあえずOK。 あとはコードが変わる時に音がどれだけ上下するかをチェックしておく。 もし半音7個とか5個とか2個が多くて3個と1個もたまに出てくるようなら、 ギターかピアノの入門用の教本を1冊読んでみるといい。 もし半音6個とか4個が大多数、とかいうことになった場合、 西洋古典音楽を勉強するのは多分無駄だから、 自分に合った理論を求めて世界を放浪することになる。または自分で作る。 559 名前：550 [2008/08/20(水) 10:59:03 ID:zwQGnXh4] >>553 Fb-Cb-Gb-Db-Ab-Eb-Bb-F-C-G-D-A-E-B-F#-C#-G#-D#-A#-E#-B# ----------------------|||||||||||||||||||||||----------------------C major ------------------------|||||||||||||||||||||||--------------------Gmajor ---------------------------||||||||||||||||||||||||-----------------Dmajor CmajorからGmajorに変わると、F#が入る代わりに、Fが外れる。 GmajorからDmajorに変わると、C#が入る代わりに、Cが外れる。 つまり同じアルファベット（たとえばFbb/Fb/F/F#/Fx）が同居する調は存在しない。 あなたはFとF#を挙げたが、FとF#は同居し得ない。 ということはFと思っているのは、実はEを半音高めたE#だということだ。 560 名前：550 [2008/08/20(水) 11:09:13 ID:zwQGnXh4] ↑図がズレてるか？ たぶん、ズレてないと思う。 ズレてないんじゃないかな。 まあチョッとは覚悟してもらって。 ||||||||||||は上から順にF〜B、C〜F#、G〜C#の範囲を指している。 561 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 14:30:39 ID:3AxQ8ba8] みなさんご丁寧に教えてくださりありがとうございます。 >>550のF→C→G→D→A→E→Bって順番が理解できません。 本当に丁寧に教えてくれているのにすみません・・ 562 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 14:55:42 ID:zuiki/5l] 見るに、五度上に調が変わると、変わる前の調の四度(変わった後の調では七度にあたる)が半音上がるからじゃないかな？ 同様に、五度下に変わると七度が半音下がる。 563 名前：467=529=551 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:40:51 ID:ybbngDwS] 細かい理屈はいいんじゃないの。 どうせシーケンサーでC#とかFとか表示されたからそのまま書いてるだけでしょ。 G#とA♭とかE#とFとかが同じ音だというのは知ってるよね。 Cメジャーの場合、メインで使う音（ダイアトニックトーン）はC-D-E-F-G-A-Bだけど、 C#はそれが全部半音上がるんだからC#-D#-E#-F#-G#-A#-B#になる。それだけのこと。 ここまで理解できれば問題はないと思う。以下は全部余談。 564 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 16:41:14 ID:qW5/4h5y] 理解できません、じゃなくて理解する努力をしようや というか一から勉強しなきゃ無理だろ 565 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 16:49:07 ID:ybbngDwS] >>559が「FとF#は同居し得ない」と言ってるのは厳密には正しくないけど一理あって、 音を度で数えるときに同じアルファベットが出てくると紛らわしくなる。度の説明からしよう。 たとえばキーがCメジャーの場合、上に書いたようにメインで使う音はC-D-E-F-G-A-B。 こうやってキーの音から順に並べたとき何番目かというのを「度」で表す。 たとえばCメジャーではEの音が3番目だから3度。ローマ数字でIIIとも書く。 クラシックの人は「三度」とか漢数字で書くけど、まあこれはお好みで。 C#メジャーをC#-D#-F-F#-G#-A#-Cと書かずにC#-D#-E#-F#-G#-A#-B#と書いた方が便利なのは、 度数が1つ進むごとにアルファベットも1つ変わるようにしておくと見やすいというのが理由。 アルファベットの部分を見ただけで度数がわかるから、普段音を度で考えてる人にとっては便利。 C#-D#-F-F#-G#-A#-Cと書いても、読みにくいだけで間違いではない。平均律なら。 というか、フラットは書かずにシャープしか使わない人もいる。やめて欲しいけど。 平均律が何かは、知らずに一生過ごしても全く問題ないので気にしないで欲しい。 F→C→G→D→A→E→Bの話も別に複雑なものではない。 もしキーがGメジャー（Cから見て5度上）に変わると、メインの音はG-A-B-C-D-E-F#になる。 7度の音にシャープがついたでしょ。 さらにキーがDメジャー（Gから見て5度上）に変わると、メインの音はD-E-F#-G-A-B-C#になる。 また7度の音にシャープがついたでしょ。 これを繰り返すとF→C→G→D→A→E→Bの順番になるということ。 ちなみにFから見てCは5度上、Cから見てGは5度上、Gから見てDは5度上という繰り返しになってる。 これを覚えておくと、いちいちどの音にシャープがつくか暗記しなくてもよくなる。 とりあえず一通りの理屈は書いたけど、こういうのって必要性を自覚してから覚えないと あんまり意味ないんだよね。 たとえば度数の数え方をそれだけ覚えても実用性はほとんどない。 音をイジっていく中で「CメジャーでGの音使うのとGメジャーでDの音使うのは同じだよな」とか、 「だったらまとめて同じ扱いにできれば便利だな」とか、 そういう経験があって初めて使い物になるというか。 繰り返しになるけど、まずは音をイジってみるのがいいんじゃない。 566 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 16:53:26 ID:IELP1Kso] >>561 550さんではないけどすごく適当に説明すると シャープをつけて移調するときはファの音にシャープがつくということです。 キーCのファはF、キーGのファはCですよね？　この順番のことです。 念のために、 シャープをひとつだけつけてドレミファソラシドが成り立つのは キーCのときはFの音で、Fの音にシャープをつけるとその結果キーがGになります。 キーGのときはCの音で、Cの音にシャープをつけるとその結果キーがDになります。 キーDのときは（ｒｙ 以下エンドレス。 で、こんときにシャープがつく音の順番がF→C→G→D→A→E→Bとなります。 キーが変わる理由は多分知ってると思うので(ry 知らなくてもまったく問題ない気もしますけど。 逆にフラットをつけて移調するときはシの音につきます。 どうでもいいですが参考までに。 これによって何が言いたいのかというとFって書くんじゃなくてE＃って書けよと言っているのだと思います、多分。 まぁ、個人的にはどっちでもいいと思いますが、正しくはそう書くべきなのでしょう。 で５５０さんの話で大事なのは後半のほうだと思うのですが、 キーの特定はメロディーの最後の音(527の最後だとまだメロディーの途中って感じですよね？)として一番自然に感じる 音がそのメロディーのキーの音です。(日本語変でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ) 567 名前：566 mailto:sage [2008/08/20(水) 16:58:20 ID:IELP1Kso] うわー、被りすぎですね！　ごめん 568 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 17:08:31 ID:ybbngDwS] もう少し余談。ここから先はこの上なく非実用的話なのであしからず。 まず「FとF#は同居し得ない」が厳密には正しくないというのは、 スケールを決定する決め手がないのにスケールを決め打ちしているということ。 FとF#が両方出てくるスケールなんていくらでもあるので、 理屈の上では「同居し得ない」わけではない。 今回の場合普通に考えて同居するわけないけど。 それと、自分自身>>551で「C#」と言い切ってるけどこれはちょっと迂闊で、 前後のつながりが特に見えてないわけだから、D♭と書いておいた方がよかった。 転調の予定がないのなら、シャープ7つよりはフラット5つの方が多分面倒でない。 個人的な疑問。>>561ってどんなシーケンサー使ってんの？ コントロールチェンジ一切ナシで最初の小節から実音が入るって、 めちゃめちゃ変わったシーケンサーじゃない？ 今日いっぱいくらいヒマなのでご意見ご感想ご質問がありましたらぜひどうぞ。 569 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 17:54:02 ID:ybbngDwS] >>567 ahaha、被ったね。キニシナイキニシナイ。 そういう自分もつながりが変になったけど、 >>563の続き（余談）が>>565で、そのまた続き（余談の余談）が>>568です。 570 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 20:25:13 ID:pbYE/SAU] はじめてピアノ曲を作ろうと思ってます。コードやボイシングも全然知らないので このスレもはじめてですが、どなたかアドバイスを頂けると助かります。 作りかけ→www2.uploda.org/uporg1622110.mp3.html 571 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/20(水) 20:44:40 ID:YDpPSwB2] ＞コントロールチェンジ一切ナシで最初の小節から実音が入るって、 ＞めちゃめちゃ変わったシーケンサーじゃない？ PCベースのシーケンサではセットアップデータも自分で全部書くのが当たり前。 「シーケンサがコードネームを表示」とか、QYとかしか使ったことないでしょ？ 572 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 22:15:07 ID:tENnJCYX] >>570 ひところ流行ったサブミリナル入りの音楽みたいだな。 音楽の趣味は人それぞれだろうけど、もうちょっとテーマとなるメロとかあった方がいいのでは？ 573 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/20(水) 22:19:59 ID:pbYE/SAU] >>572 そうですか、メロディの強い曲の構成を参考にしてみます。 人それぞれでも、やはり独善的な音楽にしたくないので参考になります。 574 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 00:24:23 ID:XintHAtG] >>571 ここ初心者スレだし、みんなベクターで落としたシーケンサーソフトとか使ってるんじゃないの。 というか「PCベース」の意味がよくわかんない。作曲と関係ないけど、もしヒマだったら教えて。 >>573 構成がどうとかより、>>467でいう「最終的に残したいイメージ」をしっかり固めるのが先じゃない？ コードもヴォイシングも後でいいと思う。 「こうしたいけどこうならない」という悩みとか目標があって初めて技術が必要になるわけでしょ。 すでにイメージ通りの曲が書けてるならそれ以上必要なものはない。 「独善的でない」が「他人に褒められる」という意味なら流行の研究をすればいいし、 「権威ある音楽理論に照らして正しい」という意味なら楽典読めばいいし、 「コンテストなどで高得点がもらえる」という意味なら傾向と対策練ればいいし、 結局は最終的にどうしたいか次第でしょ。 いま挙げた例だと、どの場合もコードとかヴォイシング勉強しなきゃだめだけど。 575 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 00:29:46 ID:3vydbEJh] >>571 QYはコードは自分で指定せにゃならんから多分SSW（爆） 576 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 00:34:02 ID:3vydbEJh] 571ではないが www.google.co.jp/search?q=PC%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%B3%E3%82%B5&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls= PCベースのシーケンサ に一致する日本語のページ 約 17,700 577 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 02:44:47 ID:XintHAtG] 「PCベース」に何か特別な意味があるのかと思ったけど 普通に「パソコンで動くソフトウェアシーケンサー」の意味でいいわけね。 普段Domino使ってるからテンプレが入るのが普通だと思ってた。Dominoいいよ。 578 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 04:23:25 ID:gw2TwuCK] ＞Dominoいいよ。 ソフトがなんでもやってくれるような環境に慣れると人にモノを教えて貰っても 礼も言えないような人間になりそうなので遠慮しておく。 579 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 04:59:11 ID:3eeaFzq2] Domino自体はただのシーケンサ。 ソフトが何でもしてくれる、というようなソフトじゃない。 でも凄く出来がいい。 どうせフリーなら、少しでも良いものを最初から使ったほうがいい。 DTM板では、フリーのシーケンサはDominoかMusicStudioProducer以外は初心者に勧めない まあどう思うかは勝手だけど、フリーなんだから、とりあえず一度使ってみてそれから使うか使わないか決めてもいいんじゃないの 580 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 05:01:54 ID:gw2TwuCK] ソフトがなんでもやってくれるような環境に慣れると>>578みたいなあからさまな 皮肉も理解できないような人間になりそうなので遠慮しておく。 581 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 05:03:06 ID:SVzalO3t] buzzとかフリーとしては凄すぎるけど初心者には扱い難いだろうしね。 Dominoは普通に使いやすいよ。スレチな気がするけど。 582 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 08:35:28 ID:3Dr57CJk] >>41　（亀レスだが） メジャーな曲は似たり寄ったりが多いから飽きて、 インディーズの方が凄く新鮮で良いと思う人はいるだろう 飽きるのは、同じ作曲者の曲が奪われて、世界の複数の作曲家に渡ったせい 何度でも聴きたい曲が、ゴロゴロ転がってるって訳ではない 業界がアシュケナジームやチョンに牛耳られてるからと言って、会社の言いなりでは扱き使われるだけ 音楽ＣＭで儲かる会社も音楽会社も役所繋がりのような物で、純民間人は儲からないようにできてると思ったら？ もし天才作曲家なら例えば、人件費の安い国で動画を安くで製作し （ある一部の人々なら、まず見るだろうってジャンルの動画）、1作目は広告代わりに赤字で出すってどうよ？ 583 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 09:00:22 ID:au8e74Ub] いやスレチで悪いが メジャーで他と似た曲ばかりやってたら売れないことぐらいみんな知ってますから。 かえってインディのが似たり寄ったりでマニアック向けのトレンドを追っかけてる気もするけどね。 584 名前：550 [2008/08/21(木) 09:06:45 ID:sZtYPUll] >>561 ＞>>550のF→C→G→D→A→E→Bって順番が理解できません。 >>564の言うことも最もで、どういう仕組みになってるのかな？ と思ったら色々考えてみる癖をつけないと、この先理論を学ぶのは難しいよ。 暗記するものじゃないから。理解して納得し、批判して乗り越えるものだからね（カッコ良くね？）。 で、ヒント。 Fから「上の」Cまでの黒鍵も含めた鍵盤の数を数える。 つぎCから「上の」Gまでの・・・ 　　　　・・・・・ EからB・・・ ここで止めないで、好奇心のある考える子になる なんで「上の」って強調したのか考える。 585 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 18:36:01 ID:QVQi2jTm] ベースラインだけを聞いてその曲のKEYとコード進行はわかるものなのでしょうか？ ベースラインの構成音を全部メモしてからそれが出来るならその方法を教えてください、おねがいします。 586 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 19:08:01 ID:9TU008gC] >>585 ＞ベースラインだけを聞いてその曲のKEYとコード進行はわかるものなのでしょうか？ ジャンルに拠ります > ベースラインの構成音を全部メモしてからそれが出来るならその方法を教えてください、おねがいします。 日本語を操る民族としての自覚を持て 587 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/21(木) 21:23:53 ID:Ajq5DIjP] 編曲ばっかり頑張っていたんですが 最近作曲に目覚め始めました。 メロディーはひらめきでしか出せないものでしょうか？ なにか参考書のようなものはありませんか？ 588 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/21(木) 22:40:53 ID:CxZCdr0k] >>587 自分はポップスとたまにクラシックもどきみたいな曲を作ってる初心者です。 自分が本屋で立ち読みした限りではメロディーを作るうえで参考になることが書かれた本は見たことないですね。 編曲していたのなら当たり前のことしか書いてないかもしれません。 一般的なポップスのメロディーの作り方は思いつきを きれいに聞こえるように弄ってく感じじゃないですかね。 あとコードからなんとなくメロディーが思い浮かぶときもあると思います。 まぁどんなやり方でもメロディーは作れると思いますが。 大事なのは良いと思ったメロディーをちゃんと残していくことだと思います。 思い付きだと似たようなメロしか出てこないときは出だしの拍を変えてみると いくらでも違うメロが出てくることに最近気づきました。 589 名前：574 mailto:sage [2008/08/22(金) 00:54:28 ID:24IeTvzP] >>575-576 これは失礼。どうもありがとう。 >>587-588 フーガみたいのは練習で量産できるようになるらしいよ。 やったことないから本当かどうかは知らないけど。 590 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 01:53:43 ID:ALJiEjgA] >>587 クラシックからロックからヒップホップまで全ては思いつき。 良い曲書ける参考書有ったら皆買ってるよねｗ 編曲がどのレベル指してるのか知らないけどコードアレンジ出来るなら ベタな進行は分かってるだろうし、それで次々メロ書いてみ。 カノン進行や4563、1345とかパッと聞きコード凝ってても 転調してなければ意外とシンプルな進行に置換出来るメロディが殆ど。 591 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 04:16:56 ID:eYGjLU7w] 4563って絶対に4536の間違い 1345は1451か1456の間違い 592 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 06:47:02 ID:F4hQH9W1] 頭固いな。 コードなんて適当でいいんだよ。 593 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 09:26:06 ID:EFpGN5Ri] >>592 なら調性にそった書き方などしないだろう。 594 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 09:30:23 ID:eYGjLU7w] コードは適当に気の赴くままでいいからこそ、まだ気の赴くままに作れない初心者の方には、 定番と呼ばれる一定の耳当たりの良い進行を正しく使って欲しい 定番進行を使えばいい感じにきこえる曲も作りやすいだろうから、作曲に楽しさを見い出し易いと思う 作曲が上手くいけば次の曲へとモチベーションを維持できる 定番進行のコードが間違ってたら俺は出来るだけはやく指摘する、その人が作曲を楽しいと思えるように 595 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 09:56:04 ID:VP2awzaE] 間違いねぇ… 596 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 10:28:25 ID:MRGrZL7Q] 4563、1345って凝ってるようには思えん。 597 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 10:34:20 ID:ioXH1YGJ] カノン進行や〜から始まってるよね 598 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 10:47:13 ID:2B6ZTRXk] まぁ定石くらいはちゃんと知っておいて損はないよね 599 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 11:16:32 ID:vhyOsXSM] >>591 間違いってなんで？ どっからそういう言葉が出てくんの？ 600 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 12:03:43 ID:82z9uZ+B] 初心者にとってこのスレはROMってるだけでスゲー勉強になるから助かる 601 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 12:24:48 ID:ioXH1YGJ] >>599 カノンと並べてあれば間違いと言っても過言じゃないと思う。 くくりの見方で変わる可能性もあるからわからないけど。 602 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 12:26:37 ID:82z9uZ+B] コードCM7って、CとBが共存してるけどこれって不協和音じゃないの？ オクターブが違えば不協和音にはならない？ 聞いた感じではそんなに気持ち悪くないんだけど・・・ 603 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 13:18:16 ID:/+ffF8vY] なぜCとBが不協和音だと思うの？ 604 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 13:22:37 ID:82z9uZ+B] 隣同士だから。ちがうのか？ｗ wikiで勉強してくる 605 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 14:23:04 ID:/+ffF8vY] つ ♭9th と M7thの違い 606 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 14:28:32 ID:82z9uZ+B] ごめん全然分かんないや もうちょっと基礎知識付けてから出直します 607 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 16:36:00 ID:qVv/Arqg] 発展したコードってありますよね。Ｍ７とかadd9とか 例えば、Ｍ７だったら、１，３，５、７度。 この７度の音を加えることによって、音色にどのような変化や、効果をもたらすかを知りたいのですが 詳しく解説してあるサイトみたいなのないですか？ 608 名前：590 mailto:sage [2008/08/22(金) 17:59:35 ID:ALJiEjgA] >>591 正に4536の書き間違い。指摘サンクス。 しかし1345が間違いは無いわｗ最近の音楽聞かない人？ 3が1on3に置換されてる事も多い。 んで俺も同意見。 4534〜4536とか4和音での4321は元曲にしか聞こえない危険性も有るけど メロディセンス鍛えるには進行感が有って良いと思う。 609 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 18:42:08 ID:/+ffF8vY] >>607 自分で音を出して響きを聴くだけで事足りるんじゃないの？ その前に、発展したコードって何を指していってる？ M7はただの４声和音でadd9とはまったく別物と考えなきゃいけない。 その辺が分かってないならサイトを漁るより本を買って読んだ方がいいよ。 610 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 18:58:12 ID:EeYtP7P9] Cmaj7はただの4声和音だからmaj7は協和音で、 G7(b9)は4声和音ではないからb9は不協和音。 こうですか。分かりません＞＜ 611 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 19:02:01 ID:/+ffF8vY] >>610 コードの構成音かテンションかのちがい そこが一番基本となる所だから、だまされたと思って初心者向けの楽典で基礎を 学んでからまたおいでね 612 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/22(金) 19:41:01 ID:qVv/Arqg] >>609 自分の中での基本コードってのはＣ、Ｄなどの１，３，５度の３和音で作られてるコードというものです。 ｍ（マイナー）コードは１、♭３、５ですので、これは自分の中では発展コードの一環としてとらえてます。 そんなにいい耳を持ってないし、自身がないです。 一般的にはどのような感じを与えるか、どのような役割（ドミナントっぽくなるなど）をするのか 気になるので知りたいのです。 613 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 20:02:59 ID:ALJiEjgA] >>612 それこそコード理論の本読めって感じなんだけどな… 自然倍音と平均律での調性（スケール）も関わってくる。 かなり乱暴な説明すると、 メジャー7は3-5-7でマイナートライアドが作られ緊張感が増えて マイナー7はb3-5-b7でメジャートライアドが作られ柔らかくなる。 セブンスは3-b7の増4度音程が4度上のコードへの解決を強く促す。 トライアドだと終止感が強かったり、マイナーなら悲劇的に聞こえる。 響きの表現は言葉でし辛いから 曲書きながら4和音も3和音も使ってみて響き覚えるしかないよ。 614 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 21:27:36 ID:24IeTvzP] >>607 他人に「こんな音」って教わっても、自分で鳴らして聴かないと意味ないと思うけど一応。 ttp://www.shinko-music.co.jp/gigs/chord.html もっと詳しい説明がどこかにあった気がするけどアドレス忘れた。 >>610 不協和音の定義が違ってるんじゃない。 ルートと2和音を作って不快な音が出るかどうかは不協和音かどうかと直結しないよ。 聴いた感じで気持ち悪くないなら気にせず使えばいいんじゃないの。 協和音と不協和音の分類でムキになってもメリットあまりないよ。立場によって変わるし。 >>592と>>594 なんか風が吹いたら桶屋が儲かりそうな話でよくわかんないけど、 少なくとも、自由にやっていいのと適当でいいのは違うと思う。 615 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 22:22:19 ID:TA0Xn0YX] >>612 まったく分かってないな、せっかくアドバイスを貰ってるのに・・・ ドミナントとか言ってるけど何の事か分かってないでしょ それともＭ７はハッテン・コードだけど７thコードは自分の中での基本コードなんかね？ >>613じゃないが、コードの理論書読め、基本の部分はそんなに難しくないから 616 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/22(金) 23:12:50 ID:eYGjLU7w] >>612 メジャー系 ○ 平和な感じ ○M7 さわやかな感じ ○7 不思議な感じ ○add9 綺麗な感じ マイナー系 ○m 暗い感じ ○m7 暗い中に明るさを感じる感じ ○m-5 不気味な感じ …とか書いていけば納得してもらえるのか？ これは全部俺の主観なので参考にならないと思うが >>608 1345を定番とするのは初めて聞くな 最近の定番なの？全然知らんぜ その進行が上手く使われてる曲教えて欲しい >>614 別にルール知ってりゃ＝初心者でなければ適当でもどうにでもなるでしょ 何も知らない人が適当にやっても上手くいかんから、 そういう人のために定番進行がある、それを間違って伝達してはいけないって言ってる 617 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 00:19:32 ID:C9QU24XF] >>616 おいおい、1345をmid-upかバラードで弾いてみ？ それで何も引っ掛かりが無きゃオッサンだよｗｗｗ 俺は自分の編曲の授業にその進行使ってるけど何も浮かばないか？ 逆に必死に否定するのが判らんわｗ 618 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 00:55:48 ID:Cs8atxwP] 転調する上で注意するべきことはありますか。 自分で実験して、CmからCへ、またはその逆はBを鳴らすと滑らかにできることと、 トニックで終止した後は転調しやすい事、同じフレーズを使うと違和感が和らぐ(例えばCmでドレミとした後、Cでドレミとする)ことが感じられたのですが、 他に何かあるのでしょうか。また、上記の事で誤りがあるのなら指摘していただきたいです。 619 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 01:32:03 ID:Ou2FdMGw] >>614 >>616 ありがとうございます。 最終的には自分の耳で判断するのですが、あらかじめどんな音なのか知っておくことで、 この音に何度上をくわえるとオシャレに変化するな。とかを分析するときの参考にとおもいます。 620 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 04:28:37 ID:ayghG7DN] >>617 いや別に否定してない。 弾いて悪くも思わん。さっぱりした進行だ。 自分で定番と思うなら、定番進行でいいじゃない。 俺は定番だと思ってなかっただけで、ああそんな進行も定番に数えられるのか、と思ってるよ(嫌味じゃないよ、どうしたら上手く伝えられるのかね) 最初に間違いだと言ったのは悪かった でも俺はこんな進行なかなか見なかった。サビでは特に。 最近の曲をわざわざ探す気もないから使われてる曲を教えてくれよ。 >>618 転調とはキーが変わること つまりドレミファソラシドだった並びが違う風になったりするわけだね 例えばドレミファソラシド(キーC)がドレミファソラシbド(キーF)に転調する場合、 この二つのキーではシとシbいう音だけが違うことになる だから、例えばキーCからFに転調する場合、直前でシという音を鳴らすとスムーズな転調が出来ない場合がある。 シという音はキーFではイレギュラーな音だから。 逆に、転調する何小節か前からシという音を使わないように配慮すると、キーCとキーFの境界が緩くなる。 だから転調させやすい かなり大雑把な説明だったけど、つまり「転調する前には互いのキーに存在する音を出来るだけ使用する」といい これが恐らく最も分かりやすい転調作法。 621 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 04:30:06 ID:ayghG7DN] 「転調＝キーが変わる＝スケールが変わる」これに気付いて理解できれば自ずから転調の注意点が分かると思うんだが、 それまでは実際に色々やってみて試行錯誤したほうがいいかな。 で、もっと一般化して考えたほうがいいよ。 Cm→CではBが…なんて考えてては、全部のキーで同じことやらなきゃならん。 「同主調間での転調はマイナーキーの2thが…」とか考えたほうが良いと思う 難しいこと言ってるから意味が分からなければすまん ちなみにキーCmでドレミだとスケール外だよ、ドレミbじゃないと。 622 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 04:31:21 ID:o2HKgEXS] モードで覚えれば割と早く覚えられるんじゃないかな 623 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 05:47:17 ID:ToAPBKhZ] ああすみません。同主調なんて言葉があったのでしたね。 Cmでドレミと言ったのは、CDEbと書くのが面倒だったからでしたが、誤解を招いてしまいすみません。 Cで、と言ったのも話を通しやすくするためでした。 モードというのはよく分からないです。バップ、ロマン派、近代のどれもあまりよくは聴いていませんので。 >>620 なるほど、つまり同主調への移調する際には三度の音は控えるべしということですね。 その理屈でいくとCからAへはAmを経由すると丁寧なやり方で、CからG、Fへの移調は比較的自由であると。 624 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 06:13:15 ID:sq4RIPJz] >>621見て引っ掛かったんだけど、 7thはセブンスでいいけど 二度は2ndセカンド？一度は1stファースト？ 11は11stじゃないの？ 625 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 06:30:35 ID:r1DQim63] 1st2nd3rd4th5th6th7th8th9th10th11th12th13th20th21st22nd23rd24thっす。 626 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 09:09:29 ID:muarfCUZ] ten-first ww 627 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 13:26:48 ID:ayghG7DN] >>623 まあそゆこと 更に発展させて、ダイアトニックコードを考えるといいよ またCとFで考えるけど キーCのダイアトニックコードはCDmEmFGAmBm-5 キーFのダイアトニックコードはFGmAmBbCDmEm-5 さっき、キーCとFの違いはシの音だと言ったけど 「シを使わない」ということは、キーCからキーFへ転調する(移調じゃないよ)場合に、「シの音を使ったコードを使わない」と言い換えられる だから、コードとしてもGやBm-5やEmは使わないほうがいいのね それで考えると、キーCとキーAの間には共通なダイアトニックコードが無い。 だから、キーFよりも転調はさせづらい この、「共通なダイアトニックコードの数」が、転調のしやすさにダイレクトに関わってくるといっても差し支えないわけね。 分かってるんだろけど確認。 逆に、転調の前にわざと転調先の音を使うことによって、「ん？転調するのかな？」と思わせることも可能。 あとは主音がどうとか色々あるんだけど、まあこのへんを念頭に置いて試行錯誤してみてくらはい 628 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 15:58:33 ID:Gro2hrz/] 「627のテーマ」という題名で曲を書きました。 uproda.2ch-library.com/src/lib048182.mid.shtml 直した方がいい所などがあったら教えてください。 作曲を始めて4分くらいです。 629 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 18:18:19 ID:Zil8BIbr] ブライアン・ウィルソンすげーなー コード進行もそうだけど曲の構成もすげー 630 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 21:16:48 ID:7ZseFOm+] 音楽の基礎知識から学べるような作曲の入門書って何かありますか？ オススメがあれば教えてください。 631 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/23(土) 21:19:29 ID:7ZseFOm+] すいません>>242にありました。 632 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/23(土) 23:30:21 ID:5at5VASe] 初歩的な質問で申し訳ないのですが、 Am F Dm F G というコード進行でギターソロを弾いてくれと言われた場合、 皆さんはAm〜Gまで通過する間に、 それぞれのコードでどのような分析をしながら音を選んでおられるのでしょうか？ 一つコードが変わるごとに構成音を瞬時に思い浮かべ、合わない音を省いて… という作業が頭の中で一瞬でできてしまうのでしょうか？ それとも、もっとシンプルな方法でコードや曲に合った音を導き出しているのでしょうか？ 633 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 00:22:17 ID:Ll2AERdz] >>632 そのコード進行、キーはなんだと思う？ 634 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 02:44:10 ID:ewNYZuBk] >>632 ・そのキーのスケール一発 ・コードごとにコードスケール合わせて弾く ・部分的に変える（キースケール→モードorコードスケール→キースケール等） ・手癖一発フリーダム 635 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 13:58:56 ID:s/lJmOtG] >>633-634 ありがとうございました。 キーに合わせてAマイナースケールを弾いていたのですが、 コードの雰囲気に合わなかったり自然な感じにまとめられなかったり、 どうして良いものかわからなかったもので…。 636 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 14:25:19 ID:oLXzADnT] CメジャーとAマイナーの違いについて教えてください。 637 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 15:17:10 ID:KZc2ihU/] >>618 転調とだけ言われても答えようがないけど、どんな場合にも通用する鉄則が1つだけある。 それは「無意味な転調をしないこと」 そこで転調が起こる理由とか必然性を理解するところが第一歩。 >>635 それさ、鍵盤で言うと 「キーがAマイナーの曲を白い鍵盤使って弾いたら何か変です」 と言ってるのと変わらないんだが。上手くいかなかった部分をアップロードすればいいのに。 一般的な注意点は、曲のコンセプトをよく理解する、周りの音をよく聞く、前後の脈絡を保つ、とかかな。 >>636 コードの話をしているなら、CメジャーはCとEとGの和音、AマイナーはAとCとEの和音。 調の話をしているなら、CメジャーはCとFとDを主に使う調、AマイナーはAmとBmとEmを主に使う調。 638 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 15:20:36 ID:KZc2ihU/] 「上手くいかなかった部分」とは書いたけど、 ソロだけじゃなくて前後ワンコーラスくらいは聴かないと ソロの良し悪しなんてわからない。一応補足。 639 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 15:32:46 ID:KZc2ihU/] 間違い：AマイナーはAmとBmとEmを主に使う調 正しい：AマイナーはAmとDmとEmを主に使う調 凄い勢いでツッこまれそうだから訂正しとく。 640 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 17:58:21 ID:L6bL+MkA] >>639 釣られてみます AマイナーはAmとDmとE(メジャー)を主に使う調性だろう 641 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 18:42:50 ID:1XjMU/ip] 作曲したいんだがまず何から手をつければいいのかわからん。 一人前に作曲できるようになるには何をして何をして何をすればいい？ 642 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 18:51:36 ID:XTQ1EX2v] 禿同。 どうやりゃいいのか。 メロディは思いつく→楽器で音拾う までしか無理。コードの付け方とかキーの決め方とか、どうやってるんでしょうか？ 643 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 19:29:01 ID:iUAE2S5J] 面倒なので乱暴に書く。 メロが作れるならまず主音を探せ。 最終的に落ち着く音ね。相対音感でドに聞こえる音。 次にそのドに対してミに当たる音がメジャーかマイナーか調べろ。 コードで弾いても良いしスケールでも良い。 これでそのキーが確定する筈。和風に言えばハ長調とかト短調とか。 次にコード付け。 基本はそのキーで構成されるダイアトニックコードを付けろ。 面倒でも作曲したいなら調べろ。出来れば自然に出てくるように覚えろ。 転調してなきゃ最低限これで平和な進行ならいくらでも作れる。 しっくり来ない時や捻りたい時は王道進行を調べろ。 クリシェやダイアトニックコードのルートが半音上下したもの、 セブンスに置き換えるセカンダリードミナントやら定石は沢山ある。 9割方その中から拾える筈。 644 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 19:46:43 ID:5OrE2q9z] 多分色々調べて知識だけはあるって事なんでしょ。 とすれば何かしら練習問題というか課題をもらって解いてくのが良いんじゃない。 あと、進行とリズムが決まれば自ずとメロなりが出る可能性も。 645 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 19:59:32 ID:s/lJmOtG] >>644 自分もそんな感じです…。 調について調べたりスケールを覚えたりはしてるんですが、 どう使って良いのか、どうやったらうまく使えるのかが判らなくて…。 646 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 20:13:39 ID:ulrNpVlH] 普段から音楽に親しんでれば理論がなくても曲は作れると思うんだけど 普段音楽聴かないのにいきなり作曲を始めようと思ったとか？ それなら理論やるより音楽いろいろ聴いてコピーからはじめたほうが 楽しいしはじめやすいと思うけどね。 647 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 20:14:14 ID:KZc2ihU/] >>641 残念ながら「これをやればOK」という方法はない。 ジェフ・ベックは作曲できないらしい。あれだけ楽器上手くて論理に精通してても。 そうかと思えばシド・ヴィシャスみたいなど素人がヒット曲を書くこともある。 一部のジャンルの曲（>>589にあるようにフーガとか）は練習で量産できるようになるらしい。 一般的には、まず自分の中に「こんな曲を作りたい」というイメージがあることが重要だと思う。 >>642 >>551の後半。メロがすでにあるならコードなんて何を使ってもいい。 3曲も書けば自分の好きな音くらいわかるようになる。 648 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 21:06:41 ID:TiTTQSQM] >>637>>639 キーCはCとFとGを主に使う、キーAmはAmとDmとEを主に使う だろう。恐らく じゃなくて、>>636は構成音が同じなのに何故キーを分けるのかと聞いてるんじゃないの 柔らかい答えとしては、はっきり言ってポップスではあまり明確に区別しない。 構成音だけ見て「あれ、キーCかキーAmかどっちだ？」と思ったら、「どっちでもある」と考えていればいい もっと厳格な理論を聞きたいなら、理論スレに行くか、もう一度その旨書いてちょ 649 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 21:09:30 ID:TiTTQSQM] >>641-642 初心者から見た難易度を主観で数値化(易1〜難5)するとすれば ＠メロディから作る場合(総合難易度5) メロディを作る(難易度3)→キーを判定する(難易度5)→コードを付ける(難易度4)→アレンジする(難易度4)→完成 最低限必要な知識 メロディパート…・メロディを譜面に起こす方法(難易度1) コードパート…・キー判定の方法(難易度5)・コードの理解(難易度4)・ダイアトニトニックコードの理解(難易度4)・コード付けの方法(難易度4) アレンジパート…・各楽器の知識(難易度4)・アレンジの知識(難易度3) ＠コードから作る場合(総合難易度2) コード進行を作る(難易度1)→それに合うメロディを作る(難易度2)→アレンジする(難易度4) 最低限必要な知識… コードパート…・コード進行を作る方法(難易度1) メロディパート…・コード進行に合うメロディを作る方法(難易度2) アレンジパート…・各楽器の知識(難易度4)・アレンジの知識(難易度3) 最もポピュラーなこの二つの方法だけど、圧倒的にメロディから作るほうが難しい。 メロディから作る場合、最低限必要な知識に挙げた知識をほぼ完璧に理解してないと難しいと思う。 対してコード進行から作るのは大分楽。 必要な知識が少ないのと、まずコード進行を作ってしまうために、曲の構成を考えるのも楽。 さらに言えば、コード進行はどっかからそのまま持ってきてもいい。この方法なら、全く理論は必要ない。 両者とも、最後に「アレンジ」が高難度パートとして立ち塞がるが、これは難易度は高いけどあまり理論が要らず、コードが付いてれば慣れでどうにかなるパート。 コードから作曲する場合、あまり理論を勉強しなくても曲として完成はさせやすい。 ので、長くなったけど「とりあえず曲として形にしたい」ならば、コード進行から作曲する方法を試してみてはどうか。 もしメロディから作りたいなら、何をすれば分からないということだけど、上の最低限必要な知識を身につけてみてはどうか。 キー判定の方法とか、書き出すと長くなるから、ここに書くのは避けたい。自分で好きな曲のメロディをコピってキーを判定してみて、答え合わせするとかいう努力をまずしてみて欲しい。でも出来なかったらまたここに来ればいい 650 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 21:11:12 ID:TiTTQSQM] 補足というか蛇足。 この二つ作曲方法の関係は、恐らく絵を描く二つの方法に似ている。(俺は絵は描けないが メロディから作る方法は、言うなれば先に線画を描き、そこに着色していく方法。 コード進行から作る方法は、まず色を塗ってしまい、そこから膨らませる方法。 この二つの方法のうち、「初心者が」「一枚の絵として形にしやすい」のはどちらかというと、後者だろう。 前者は、作者の書きたいものを描くことができるという利点はあるが、場合に応じた着色の知識が必要で、パレット全体のバランスも線画を書いた後に考えなければならない。 後者は、もう色が塗ってあるため、場合に応じた着色作業がそこまでいらない。色の上にイメージを乗せていくだけで済む。バランスも、既に色が存在するから、そこまで考えなくていい。 もし俺が作品としての絵を描けと言われたら、楽な気がするのは後者。 前者のほうが描き始めは調子がいいんだろうが、着色なんて出来ないし、描きたいものを一つ描いて終わりになってしまいそう。 後者なら、ピカソみたいになろうが「一枚の絵」としてなら完成させやすいと思うんだ この、「線画と着色の関係」が「メロディとコード付けの関係」にダイレクトに当てはまると思う。 メロディから作曲するのは、メロディ作りから後は理論と経験が無ければ茨の道とまず知って欲しい。 651 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 21:43:55 ID:Vfi1AXOe] >>649 上の人がAマイナースケールでと言っていたので、Cメジャーでは駄目な理由を聞きたかったのです。 総合するとAmやEが多用されるとAマイナーで、CとGならCメジャーと。つまり七度にナチュラルがつけばマイナーということでしょうか。 652 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 22:07:19 ID:XTQ1EX2v] >>642だけど、色々ありがとう。 とりあえず、コードからやってみるよ。こういう曲をつくりたいってイメージだけはできてるので、そのイメージに合いそうなコード進行だけでも考えてみる。 メロディはあと回しにしてみる。 実は昔ある程度まで勉強したんだ。でもその時は"やらなきゃいけない"って感覚になってしまってて、教本とノートで必死にやってたけど、飽きて放置してた。 けど今はこういうスレで相談できる術もあるし、単純に作曲できたら"おもしろそうだなー"と思ってる。だからできるようになりたい。今は前に勉強したスケールやらモードやらはほとんど覚えてないから、１からまたやる気になったよ。 とにかく調べられることは自分で努力して、教本とかに書いてあることが理解できなかったらまたカキコするんで教えて下さい。 ありがとう 653 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 22:41:31 ID:Ro6EGP2y] >>651 上の人はそう言ってるけど、俺はCメジャーで考えてもいいと思うよ。だって構成音一緒でしょ。 主音がどうとか勿論あるけど、使う音使わない音は一緒。だからまずは別にどっちで考えてもいい。 どうせ、悪いけど区別しようとしても出来ないし、区別出来た所でそれをどう使うのかは分からないと思う。 だから今は、普通はキーに沿った七音を使って、ただEを使ってる所だけはGがG#になるんだなーぐらいの気持ちで。 とりあえずそれでなんとかなる。 結局何が知りたいんだっけ？コード進行に対してアドリブする時の方法だっけ。 それならもうとりあえずは上ぐらいのことだけ知っといて、あとは慣れていけばいいと思うよ。 654 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 22:44:35 ID:Ro6EGP2y] ＞七度にナチュラルが付けばマイナー うーん… 「キーCを基準にして、五度(Gの音、キーAmを基準にすれば七度)にシャープが付くことがあればマイナーの可能性が高い」言うなればこうかな。 ポイントは「シャープは付いたり付かなかったりする」ことと、Eが出てきても曲全体としてマイナーとは限らない、ことかな。 例えば「あ、Eが出てきた。マイナーかな」と思っても、他の場所ではEmが出てきたりすることは大いにあるので「はぁ？」となるかもしれない 一点だけEが出てきたけど、他の部分は凄く明るくてマイナーとは思えないこともあるかもしれない そもそもマイナースケールには３つあって…とかいうのを説明するとまた長くなるんだが… ここまで読んで、理論詰めによるメジャー/マイナーの見分けって本当に面倒だってことが分かると思うし、そこまでやって意味あんの？とも思うかもしれない はっきり言ってあまり意味ありません。雰囲気で判断して終了が一番いいよ。 アドリブは上の方法でいけると思うしこれ以上は初心者スレで話し内容じゃないと思うなあ。 本気で理論詰めによるメジャー/マイナーの見分け方について話したら理論スレも荒れるんで、「雰囲気で判断しろ」と言われることが多い >>652 がんばれ 655 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/24(日) 23:23:50 ID:zHxSvWU+] dtm.e-nen.info/src/up3138.mp3 このメロディ（5秒辺りから始まります)にコードをつけたいんですが、 いろいろ試してもしっくりくるコード進行ができません。 ほんの数秒のメロディですが、 キーはCで、コードチェンジは二拍毎になると考えています。 656 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 01:11:50 ID:+TpCD7yZ] ラルクアンシエルというバンドの「HONEY」という曲のAメロのコードを D#のキーに置き換えてそのままつければいいんじゃないですか？ 657 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 02:03:35 ID:igvBiIUF] >>639に凄い勢いでツッコミが入っててワロタ。 AマイナーでEが出てくるのはモードが変わってるからだよ。元はEm。 658 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 02:14:40 ID:igvBiIUF] めっちゃ素朴に好奇心なんだけど、ID:TiTTQSQMって自作曲公開してる？ もししてるなら公開場所のアドレス知りたいな。身分隠したいなら無理にとは言わないけど。 >>648-650みたいな主張の人がどんな音楽を作るのか興味が湧いた。 659 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 02:33:06 ID:/mlM4nC0] >>657 > AマイナーでEが出てくるのはモードが変わってるからだよ。元はEm。 新しい理論ですか？ 660 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 02:44:52 ID:q2M2fuBr] おまいらの言いたいマイナーってのはナチュラルなのかハーモニックなのかはっきりしてくれ 661 名前：656 mailto:sage [2008/08/25(月) 03:20:16 ID:+TpCD7yZ] >>655 スマソ　キーはA#でした　っつうかそのまんまじゃねーかw D#add9→A#→F→ A#→D#add9→A#→F→ A#→ 662 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 07:26:05 ID:ityWnh2z] >>658 こんだけ偉そうにしといて身分を明かす気はないですわ 別に変わった主張してる気もないし曲も普通だよ、ジャンルはポップス中心だけど別に何でも作るよ 参考音源×２。アレンジものひとつと自作BGM系 dtm.e-nen.info/src/up3783.mp3 dtm.e-nen.info/src/up3782.mp3 >>657 モードというよりスケールが変化してる 663 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 07:32:27 ID:ityWnh2z] dtm.e-nen.info/src/up3784.mp3 ひとつアドレスみすった 664 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 10:53:18 ID:Pet7KqIm] >>662 モードでいいんだよ。 665 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 11:08:29 ID:QrgVv0fG] つまりEのとこだけマイナー系の別のモード？ 666 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 11:35:23 ID:Pet7KqIm] >>665 何を見当違いなことを。。 667 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 11:50:41 ID:DEpqAidS] EメジャーコードはAmキーのダイアトニックじゃないってだけじゃん モードとかスケールとか言うから混乱するんだよ モードって言ってみたいだけだろ 668 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 12:00:01 ID:Pet7KqIm] 違うだろ。 AメロディックマイナーとAナチュラルマイナーは、モードの違いだろ。 669 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 12:37:33 ID:DEpqAidS] モードって言う言葉を拡張して使いすぎじゃね？ それは単にスケールの違いでいいだろ 670 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 13:02:00 ID:Pet7KqIm] C ionianとD ionianは調（key）の違い、 C ionianとC dorianは旋法（mode）の違いだ。 もちろん、どちらも音階（scale）が違うが。 671 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 13:07:49 ID:igvBiIUF] なんかまた殺伐としてるね。いちいち噛み付かないで普通に説明すればいいのに。 > 調号が示すとおり 短調の正体はｴｵﾘｱﾝﾓｰﾄﾞ(自然短音階)である｡ > 他のﾓｰﾄﾞは ｴｵﾘｱﾝﾓｰﾄﾞの 変形と見てよい ttp://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/6-1.htm 教科書的にはこれが結論。一部の人が読め読め言ってる楽典にも書いてあると思う。 なんでハーモニックマイナーを独立した調として扱わないのかというと、あくまで ナチュラルマイナーの付属品であって、独立性がないから。リンク先を辿ると 「本来のモ−ドの部分的変形として聞こえる」という説明がある。 これに同意しない立場なら違う理論を展開することは可能。標準的な理論ではないけど。 初心者がハーモニックマイナーをモードで考える利点は、学習効果が大きいこと。 まずナチュラルマイナーで曲を作ってみて、ドミナントに迫力がないということに気付いて、 ドミナントをV7にすればいいと教わって、実際にV7を使ってみて、 「場面によっていつもと違う音を使う」ことでこんな効果が出るのかという経験を積めば、 後からチャーチモードなんかを勉強するときに話がスっと入ってくる。 こういうプロセスを踏まないで 「ナチュラルマイナーがハーモニックマイナーになるのはモードが変わってるんですよ」 とだけ習うのなら、わざわざモードとか言い出さなくても実利的には変わらないと思う。 672 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 13:20:39 ID:Pet7KqIm] >>671 ゴチャゴチャし過ぎて、レスし難い。 （第1段落）引用。 （第2段落）第1段落に、独立した調として扱わない話が書かれてないのに、その出だしは何？ 　　　　　なんで独立した調として扱わないかというと、・・・独立性がないから（同語反復）。 （第3段落）突然チャーチモードが。モードの2種類の意味が混ざってる。 （第4段落）やっぱり混ざってる。 673 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 13:30:50 ID:igvBiIUF] （第2段落） 「独自の特徴を持つ曲を単独で構成できないから独立した調として扱わない」 という説明がそんなに変だとは思わないけど。 「〜のように聴こえるから・・・として扱う」という説明で〜と・・・が一致しない方が変。 （第3段落） モードがいろんな文脈で使われるのは確かだけど、 概念に共通部分があるからこそ同じ名前が使い回されてる。 モードの場合は「場面によって使う音を変える」ことが共通部分。 これをしっかり理解することは「違う文脈でいうモード」を理解するときに役立つと思う。 674 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 13:42:03 ID:/mlM4nC0] >>670 C ionianとD dorianの違いがわかりません＞＜ 675 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 14:10:58 ID:Pet7KqIm] >>673 ＞「独自の特徴を持つ曲を単独で構成できないから独立した調として扱わない」 こんなこと書かなかったでしょ。 ＞概念に共通部分があるからこそ同じ名前が使い回されてる。 あたりまえ。 逆に、多義的な理論用語が（物理学にだって）存在することは認めてるんでしょ。 その様な用語を共通の概念として扱う場合と、異なる概念として扱う場合がある。 で私は2種類の区別ができてないと指摘したわけだから、いまは後者のはず。 あなたはいたずらに議論を拡散させる典型だ。 別の言い方をすると、お馬鹿さん。 676 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/25(月) 14:14:27 ID:Pet7KqIm] 連続投稿で、そろそろ弾かれるな。 >>674 僕も構成音に違いはないと思いますよ。 調も旋法も違いますが。 677 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 14:51:39 ID:igvBiIUF] >>662-663 レスが遅れたけどありがとう。 一人でやってるとしたらアレンジはけっこう変わってると思う。 参考になった。 678 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 16:31:34 ID:GsOUfHBL] 京都に住んでるのですが、京都に作曲学べる音楽スクールって無いんですか？ ググっても全然ヒットしない。 679 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 18:10:43 ID:bbN2oyIN] >>632 俺も同じ事思ってたわ。 Aマイナースケールを適当に弾いてたんじゃコードの音がまったく入らないことも少なくないし、 コードに対して不自然だしまとまらないし。 680 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 19:32:34 ID:y7AnNC1k] >>679 そりゃただの経験不足。 弾く音はAマイナースケールでいいんだよ。 大体適当じゃだめだ。 そこから先は自分次第。 681 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 20:21:46 ID:igvBiIUF] >>679 適当に弾いたら適当な音になるのは当然。 メロディにコードの音が入らないこと自体は悪いことでもなんでもない。 ただ、それまでコードトンだけ使ってたのに急にコードトンをまったく外した音を出せば、 聴いている人はびっくりする。最初からずっと外していれば驚かない。それだけのこと。 せめてコードと同じ音を多く使おうとか少なめにしようだけでも意識すれば、かなりよくなるんじゃない。 意図的にびっくりさせるのはいいけど、意図しないのにびっくりされるのは問題がある。 ついでに、コードとメロのハーモニーが気に入らなければコードの方を変えるという手もある。 >>662-663にだけ音出させるのが何だか悪い気がしたのと、 外れた音自体は悪くないという例のために、前からやってみようと思ってた進行を試してみた。 ttp://dtm.e-nen.info/src/up3791.lzh 最初にコード、次にコードとメロディ。習作だからベタ打ちのコードにメロ乗せただけ。 変な音を使いまくりだけど、最初から最後まで通せば慣れるでしょ。 コード展開は定番のをちょっとイジっただけ。 682 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 20:28:22 ID:bbN2oyIN] >>680-681 サンクス 最近はちょっとわかってきた気がする。メジャーとマイナーの響きを覚えたら ルート音聴くだけで雰囲気がわかるようになってきたし、 雰囲気がわかればスケールから音も選びやすくなってきた。 683 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 21:05:55 ID:QMgTFzS2] harpy.jp/Tategoto/music/spring.mp3 この曲のキーは一体何になるのでしょうか？ 音楽の勉強とかほとんどしてなくて理論全然わからないまま作曲してるんですけど 大丈夫でしょうか。 684 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/25(月) 22:47:52 ID:dMghFMbC] これから勉強する気もないなら知らなくていいんじゃない？ ってかゲームの町のBGMみたいで好きだな 685 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/26(火) 00:00:13 ID:igvBiIUF] >>682 グッジョブ。あとはスケールを使ったメロ作りを少し練習してみるといいよ。 キーのダイアトニックトーンを無理にでも使い切るとか、 コードのペンタトニックに限定してメロを作るとか。 ペンタトニックって何、という話についてはグーグル先生に聞いて。 >>683 メロが出来上がったらコードの見直しも含めて「編曲」をしなきゃいけないんだけど、 真面目にやるなら理論はある程度必要。でもポップス系なら本気の専門知識は必要ないし、 編曲は作曲と違って勉強すれば必ず上達はする。あとは根気とやる気次第。 キーの探し方はこのスレでも何度も出てるし、検索でもすぐに見つかる。 勉強したくない場合は・・・>>684の言うとおり気にしないか、 自動でやってくれるソフトでも使うしかないと思う。 「鼻歌作曲」とかで検索すれば無料のものから数万円のものまで見つかるはず。 どのソフトがどの程度の性能なのかしらないけど、理論の勉強に苦痛を感じるなら、 ソフトに頼るのも悪い選択ではないと思う。無料ので試してみるのもありかも。 686 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/27(水) 14:02:43 ID:lJPGw4DH] 楽器以外で音高の上限と下限を決める要素について詳しく教えてください。 687 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 21:34:56 ID:LjSFFMpI] 理論的に見て斬新で前衛的で面白い曲 mamono.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1219812036/l50 688 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/27(水) 21:43:26 ID:bsS3IcXx] とんでもねえ糞スレじゃねえか。そんなん貼るな愛 689 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/28(木) 23:15:30 ID:ZPIbmeMn] 教則本や練習曲集、楽典などが安く手に入る都内のお店を教えて下さい。 お願い致します。 690 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 20:09:41 ID:FNKP2/0e] 行き詰ったとういうか、一曲一曲構成や進行に特徴を出そうと必死になってしまう 理想が高いというか、なかなか完成に出来ないし、アイデアもそう簡単には浮かばない 今まで満足出来た（というか完成させた曲）はまだたったの2曲（作曲暦は多分1年ぐらい） 勿論それを完成させるまでに色々なメロディや進行が没になってるけど 1曲完成させるのにかなり時間がかかるなあ… モチベーションも毎日あるわけじゃないし 今2曲同時に（そんな器用なことは出来ないから休み休み交代交代で）作ってるけど、まだ時間がかかりそうだ スランプなのかどうなのかすらわからん 誰か助けてくれ 691 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 21:20:20 ID:gVf0W9Bo] そんなもんでしょ。10年かかる曲もあれば1週間でできる曲もある。 周りに音楽やってる人がいるなら「ちょっとこの曲弾いてみて」とか頼んでみるのもいいかもね。 自分と違う解釈で演奏されるのを聴くと刺激になるし、直接アドバイスをもらえることもある。 692 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/29(金) 21:23:05 ID:MzdadcFT] 作曲3年ぐらいだけど 納得できる曲、という目標で作曲するなら完成は２週間に一曲ぐらいのペースで、実際に納得出来るのは３つに一つぐらいかな 693 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 01:29:02 ID:64QlvxXs] >>690 没にするんじゃなくアイディアを溜めていけば良い。 俺の場合はとりあえず思いついたら楽譜なり打ち込むなりして形にしとく。 後で見返した時に別の方向性が見えたりするし。 シンプルな進行でも独自性は出るものだから一年目なら量を書くと良いと思う。 人の進行パクって曲書くのも勉強の一つ。 無理にでも完成させて聞きなおせば良い所も悪い所も見えてくる。 試験と一緒で一度最後まで書き切らないと見直し出来ない。 694 名前：ドレミファ名無シド [2008/08/30(土) 02:54:48 ID:FGZu0DXg] >>678 楽器できるなら、ジャズやってるとこ探してみれば？ ドラム以外なら理論は避けて通れないし、理論だけ教えてくれるとこもあるはず 695 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 11:25:28 ID:d9HfPpAg] ツインギターでなんですが、片方はパワーコードとかが簡単につけれても、もう片方のギターのフレーズが思いつきません 簡潔ですが、ツインギターのフレージングについて、理論的に手がかりがあれば教えていただきたいです。 696 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 11:57:34 ID:64QlvxXs] >>695 パワーコードって事でロックが前提だとして、 基本的にもう一本はアルペジオやオブリでコード感を広げる役目。 コードカッティングに単音のオブリを混ぜたりもする。 コード進行次第でキーの1度5度9度を中心に使ってオスティナートって手も有る。 理論的に定番ってのは無いけど、 とりあえず音域が被るとうるさいのは確かだと思う。 697 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 12:23:40 ID:zoJGbCKr] >>695 どういう曲を作りたいかにもよるんじゃない？ ラウド的にしたいなら開き直ってパワーコードユニゾンもありっちゃありだし。 メロディアスにするなら>>696の通りアルペジオとか、上の方でカッティング絡めたりとか。 「こんな感じにしたい」って曲とかバンドのやり方を参考にするのが手っ取り早い。 698 名前：やまだ [2008/08/30(土) 17:38:57 ID:0pan1Uaz] Ｅ→C♯ｍ７→Aadd9→Bsus4 を加えたコード進行で何かおすすめのものはないでしょうか…。 曲調はﾍｳﾞｲロック風にしたいです。 699 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/30(土) 23:24:52 ID:FXKe+69K] >>698 俺は駄曲なんか作った事ないぜ。歌メロ作った段階で、納得いくまで直してるからな。まぁ大体5分もあれば十分だが。 どうだ？凄いだろ？これが才能というものなんだよ。おかげ様で既に一生分の金は稼いだぜ。ケケケ 700 名前：695 mailto:sage [2008/08/31(日) 00:14:21 ID:twKWG+IY] アドバイスありがとうございます >>696 確かにストレートなロックやパンクの曲でこの壁に当たりまして･･･そういう曲で多用されるのが「オブリ」でしょうか？ ただ、ググっても用語説明だけで、具体的な事項がわからなかったので、そこを理論的に押さえれたらなと思いました >>697 曲としては色々作ってみたいですが、元々ギタリストでもないので、色々自分引き出しが足りないようです･･･ 参考にしたいスコア買ってきて地道ながら解析してく、ってのが良い選択でしょうか？ 701 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 00:36:43 ID:AaDHP4t9] >>698 よくわからん。 そのコード進行使えばいいんじゃないの？ そのコード進行を組み込んだ進行ってこと？ >>700 「一方がパワーコードを弾く場合」に限らず、二つ以上ギターを使う曲の場合は、どういう風にギターに違いを持たせるのかが常に考えどころだね で、基本的にギターにはコードをジャカジャカして全体にコード感を与える「コード刻みギター」、 アルペジオやカッティング、ワウなど、コード感を与えつつ全体にある一定のリズムや雰囲気を与える「変則コードギター」 メロディアスにメロディに絡んだりオブリガートなどを交える「準メロディギター」 などの役割がある。 更に、アコギ・エレキの区別もあるし、エレキのみのバンドでもクリーン・ドライブ等、音に変化を加えることもできる このあたりを自由に組み合わせればいいんじゃないの。 曲の途中で役割が変わってもいいし、聴いてもらう人を飽きさせない工夫をしてね。 定番というか俺が好きなのは、 ・アコギ刻み+エレキクリーン準メロディ ・エレキドライブ刻み+エレキクリーン変則刻み ・アコギ変則刻み+アコギ準メロディ とかかなぁ。 まあ適当に組み合わせたらいいんでないの。 ちなみにオブリとは主メロディを補佐するような副旋律のこと。 主メロディが途切れる時、ギターやベースが動いたりするけど、あれはオブリガート。 702 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/08/31(日) 00:39:08 ID:AaDHP4t9] ちなみにツインギターのアレンジの勉強ならJUDY&MARYの楽譜がお勧め 703 名前：700 mailto:sage [2008/08/31(日) 16:50:14 ID:gslhiqFH] >>701 把握しました、ジュディマリの曲もチェックし、色々な組み合わせにおいて適切なフレーズが出来るよう勉強します、ありがとうございました 704 名前：やまだ [2008/08/31(日) 22:04:57 ID:VKQG4xNv] 701さん そのコードを含んだコード進行です。 すみません わかりづらい文章で(汗) 705 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/01(月) 12:27:01 ID:e3y/k1M9] >>700 オブリガードってもっと幅広いジャンルで使われてるんじゃないの？ 主旋律聞きながら適当に別のメロディーを思い浮かべたら結構簡単にできるはず。 もしくはコードに合うように適当に音を当てはめてそれを弄っていく。 あと、ここぞというときにタイミング良く出てくるとカッコいいかも。 ギターについては詳しくないので勘違いだったらゴメンナサイ。 706 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/02(火) 12:08:05 ID:+N3FfFxC] ツインギター 二人が別の事する ツインリード 二人がおなし事又はハモる。 二つの効果がどう違うかは、聴いて勉強。主にメタルの話。 707 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/04(木) 00:13:29 ID:lEpd5fGL] keyCの時はcメジャースケール　Cメジャーペンタ keyCｍの時はcマイナースケール　Cマイナーペンタ ほかに使えるスケールはなんですか？ 708 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 00:30:57 ID:/cx/oRYp] 使えないスケールなんてありません。 ってレスが来ると予想。 709 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 00:50:29 ID:8J6cpGMb] 曲とジャンルによる。クラシックの場合はこのページの下の方。 ttp://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/3-3.htm もっとストライクゾーン広げるならこの辺とかが参考になるのかな。 ttp://sound.jp/scale_viewer/indexJP.html あとはブルーススケール。 710 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 01:27:04 ID:8J6cpGMb] 補足。 試してみないことにはストライクゾーンも広がらないので、 合う合わないは後で考えることにしてたくさん試すのがいいと思う。 711 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 02:51:43 ID:Ia0Jbk5d] ロック曲で、B D A Eという進行があるんですがこれはダイアトニックコード進行じゃないですよね？ 理論的にはどうなっているんでしょうか？ 712 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 05:20:44 ID:vGcq91tC] 実際に聴かないと分からん イギリスなんかのロックだとE7からセブンスをガンガン続けたりするから、 B7→D7→A7→E7… みたいな進行のセブンス省略型って感じかなあ 713 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 06:10:03 ID:/cx/oRYp] ロックは楽典から考えると掟破りだよ。 無理に理論で考えず感覚で身につけるもんだろ。 714 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 08:38:21 ID:dvsBEX1r] >>711 キーがEでV→フラットVII→IV→Iで別に普通だと思うが。 フラットVIIメジャーは洋邦問わず常套句で別に掟破りでも何でもない。 もちろん無理にセブンス省略とかに置き換えなくても問題なく使える。 見た瞬間はパワーコードで3度入ってないから マイナー省略して書いてるのかと思ったけどね。 これ以上は実際に曲聞かなきゃ判らん。 715 名前：711 mailto:sage [2008/09/04(木) 15:30:39 ID:Ia0Jbk5d] レスくださった方、ありがとうございます！ 訂正なんですがＤとＡは３度の入ってないａｄｄ９コードでした！すみません。 716 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 16:21:31 ID:dvsBEX1r] add9とか（9）は3度入ってるコードだよ。Dadd9ならレファ＃ラミ。 3度抜きの場合はDsus2とかD（omit3）とかD5とかの表記が多い。 書き方をAと共通にしてるって事はDもmaj7っぽいのかな。 どちらもkey=Eでのサブドミナント系の響き。 717 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 16:36:49 ID:c7LpD6DT] ギターの場合add9コードは３度抜きのボイシングがデフォだよ兄さん 718 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/04(木) 17:08:24 ID:dvsBEX1r] スレに合わせて理論的な話で書いたんだよ兄さん 719 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/09/05(金) 00:12:57 ID:F4QVW6js] ところで素直クールな姉は居ないんですか兄さん 720 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 00:56:45 ID:Diq2WVfs] >>715 使ってるスケールによる。 少なくともその展開をすべてダイアトニック扱いできるメジャースケールは存在しない。 Aメジャーが基本で5度はフラットしてよいとかいうスケールがあればダイアトニック。 というかなんでわざわざ曲名を伏せるわけ？ 論理的な解釈なんて文脈次第で、 下手すればBまで別のキーでDのところからAに転調してる可能性すらあるんだが。 せめて全体の進行くらい書けばいいのに。 あとコードの判断根拠。 もし楽譜とかに載ってたコードなら、コード自体が間違ってる可能性もある。 素人がやった耳コピならなおさら。 答えようがない質問をして情報を後から小出しにするのはどうかと思う。 721 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 09:10:32 ID:XAezPCPY] コードの間違いまで言い出したらキリ無いだろ 与えられた情報で答えてる奴もいるんだから 上から目線押し付けるんじゃなく初心者には優しくしてやれ 722 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/09/05(金) 11:11:59 ID:F4QVW6js] そうは言えども>>720氏の言うことも一理ありますし、質問者の疑問を解消してあげたいという配慮もあると思いますよ。 質問者の方々も、解答者の便宜のためにも例え自作の曲の進行であれ気兼ねせず情報は多く下さるとありがたい次第です。 723 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/05(金) 14:14:28 ID:R6yQcskI] 作る曲作る曲なんかのコピーになってる気がする 724 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 02:10:29 ID:unGRKIr+] >>723 確信犯じゃなければ、気にするなとしか言いようが無い。 皆、そういう疑心暗鬼があるからサウンドに凝るんでしょう。 結果として、どうしても似ちゃってたらテンポ変えたり 出来るだけの努力をして、大勢に聴いてもらって、 それでも似てるって言われりゃあ、捨てるしかねいか。。。 725 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 07:10:55 ID:0c+FMwgn] 毎回なんかのコピーのつもりで作り始めるけどねえ。 仕上がりでどう自分流にするかでしょう 726 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 10:58:22 ID:8s0L0Nx4] キーがＣで、ドの音をボーカル(主旋律？)の音として弾いたとき ラをベース音にして、ミを高音にするべきなんでしょうか？ それとも、そういうのもありってレベルなんでしょうか？ 今迄、キーがＣで、ミ・ソを主に使うＡメロだとしたら、その部分のコードをＣにして、ベース音は当たり前の様にドにしてたんですが、 一番上の例の様に、主に使うメロディはド・ミなんだけどキーはＣで ベース音をラの音にするというのは間違ってないんでしょうか？ 音に厚みが出て良く感じた時もあったので…。 宜しくお願いします。 727 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 11:01:55 ID:WqbEFyMD] コードトーンだしいいんじゃないかな。もしくはonコードとか全部試すのもいいんじゃない？ 728 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 14:08:44 ID:VVx3bdnR] >>726 むしろ大事なのはそれまでのメロやコード進行の流れの気がする。 似たメロディの反復なら一度目をAmで二度目をCを解決とか、 Amに行くのを強調するならE7を手前に挟むとか。 一つだけ注意するのはメロディとベース音が一緒だと 安定感が強すぎて垢抜けなく聞こえるから、 メロディが落ち着く時とか進行上自然にそうなった時以外は 連発しない方が無難かもしれない。 729 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 16:31:26 ID:a8GuEWL3] 作曲とは少し違うんですけどブラスってコードで鳴らせますかね？トランペットとかチューバとか 730 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 16:52:02 ID:bY2PwHeP] それは 「人間って、独唱(ソロ)でコーラスできる(和音が歌える)ものですかね？」 って聞いてる様なものだぞ。 和音(ハーモニー)を表現したければ、編成を増やしてそれぞれに違うメロディーを 吹かすしかない。(第一、第二、第三トランペット。たまに第四トランペットが加わる 時もある。) 731 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 19:56:02 ID:ytpgGJXZ] >>726 ベースは後回しにしてコードを決めた方が早いと思う。 良さそうなコードだけ実際試すとこんな感じ。 ttp://dtm.e-nen.info/src/up4000.lzh 初心者のうちはどれがよさそうとかわかんないだろうから、 大した数があるわけでもないし全部試せばいい。 前後の繋がりも含めて聴いて、耳で好きなのを選ぶ。 ベース選びはどうだろうね。 難しいから最初は深入りしない方がいいような気もするけど。 コードのルート弾いてれば大きな問題はないわけだし。 >>730 独唱で和音出す技術あるよ。 だからどうというわけじゃないけど。 732 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/06(土) 23:49:33 ID:a8GuEWL3] >>730 どーも 733 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/07(日) 13:57:08 ID:KlkkCYnn] 作曲についての質問です。 理論書は一通り理解して、ギターのメロディにコードを乗せるのはできるのですが、 歌のメロディーにコードを乗せるやり方がいまいちわかりません。 ギターは指板でドレミがわかるのに対し、歌は目でドレミを確認することができないので、 メロディーを口ずさみながらキーとなるコードを作る事ができません。 とりあえず今は、メロディーをギターや鍵盤楽器でドレミにしてから キーを見つけているのですが、これでは曲が浮かんだときにすぐ譜面に移すことができず、 曲ができたあと「何か違う」と感じてしまうのです。 皆様はどうやって歌のメロディーにコードを乗せているのですか、教えていただければうれしいです。 734 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 14:47:54 ID:sLdPICLI] >>727 >>728 >>731 有難う御座います。いつもはまずコードを付けて、主旋律も流し ちょっと目だって聞こえる音をベース音にしていて、そういう時は >>728さんがいう様に垢抜けた「あ、単調じゃないぞ」って感じなんですが それが間違ってないのかどうか不安になりまして…。 >>731さん わざわざＵＰ有難う御座いました！！ 735 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 16:09:59 ID:jdhm9EOY] >>733 ＞メロディーをギターや鍵盤楽器でドレミにして ＞曲が浮かんだときにすぐ譜面に移すことができず メロディーをドレミで表さないで譜面にする事ができるの？ メロディーが出来た時点ではコードがついてないんだから 「浮かんだときにすぐ譜面」化したいのはメロディーだけなんだよね？ 736 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 16:11:26 ID:Fehp9PW5] マイナーからめジャーに転調するときに上手く転調する方法って無いですか？ なんかどうしても不自然に感じてしまうんですが、自然に転調っていうのはやっぱり無理ですかね？ GメジャーからEメジャーにちょっとだけ転調したいんですが 737 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 17:09:00 ID:/OHUnPtK] Ｇ→Ａ→Ｅ 738 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 19:21:35 ID:7ncl7bs6] >>736 マイナーからメジャーに転調する方法を聞いてるのに、 GメジャーからEメジャーとは難解な……。 739 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 19:36:55 ID:MFBlvwXS] 確かに矛盾してるなぁ。。。 ＞マイナーからめジャーに転調する これも一概には言えんよ。具体例を示せ。 例えばGからEmなら平行調だから不自然さは無い筈。 740 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 19:40:30 ID:GDGDxNyB] >>733 機能的な曲なら (一時的含め)転調の有無を調べる→終止部分を見つける(普通は楽節の切れ目)→I、IV、Vだけでコードを付けてみる→代理コードを適所に使う→転回も含めたボイシングを考える→完成 モードや無調の曲なら 感性で完成。 以上。 741 名前：740 mailto:sage [2008/09/07(日) 19:50:11 ID:GDGDxNyB] 的外れな答えだった。 ごめ。 メロディーが浮かんだときにコードも一緒に浮かぶようにするといいよ。 まずはベースラインも同時に考えるとか。 あとは相対音感があればおK 742 名前：tida ◆aN74rhi4Uc [2008/09/07(日) 20:18:03 ID:npQLwmQJ] >>733 ギターが指板でドレミを確認できるように、 歌は音感でドレミを確認にできます。 つまり、そういうことです。ちなみに私はできませんｗ あなたの言いたいことは、声による旋律に和音を付けるとき、 その「声による旋律」を採譜する際に何らかの楽器を通すとどうしても違和感が生じる、とのことだと私は解釈しましたが、 私はその前にまず「声による旋律」の採譜がうまくいっていない可能性の方が高いように思われます 743 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 21:16:39 ID:dXP7SocT] >>736 Gメジャーを平行調のEmと考えて 同主調のEメジャーに行きたいって事？ G Am｜B7sus4 B7｜EとかG Bm｜C C/D｜Eとか俺ならするかな。 不自然かどうかは受け取り手の好みによって違うからな…。 調号で考えれば＃が3つも増える訳で、どうしても転調後の印象は変わるよ。 744 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 21:49:37 ID:dve3kBWi] >>733 歌のメロディを作る時は常にレコーダーを回しておけば解決。 >>736 トニックに行った後1回演奏を止める。止めた後新しいキーで再開。 どんな転調でもこれで可能。有名な曲でもけっこうやってる技。 745 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 22:03:29 ID:MFBlvwXS] >>744 また、荒れそうな回答しやがって（w 初心者スレだからありなのか（w まともな回答としては >>743　に同意だわ。 GからEへの転調は雰囲気をがらっと変える時の手法として割とある転調。 B7→E（ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝ）か、C→D→Eと上昇するのが定番。 746 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/07(日) 23:48:39 ID:dve3kBWi] >>745 荒れそうな回答ねぇ。 違和感なく転調しようと思ったら手軽で便利な方法だと思うんだけど。 技巧重視な人たちも普通に使ってるやり方だし。 もっと根本的なことをいえば、転調して違和感があるなら転調をやめるのが最善。 進行がどうしたとか展開がどうしたという話が好きな人がいるのは構わないけど、 そういう当たり前な発想力を失ったまま曲をイジっても良いことはあんまりないと思う。 747 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/08(月) 00:24:19 ID:Q17l7UsF] >>746 そこまで書いてくれれば、言ってることは十分わかるよ。 先の一文が身も蓋もないと感じたから、荒れそうと思った。 今は反省している。すまんかった。 748 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 11:02:29 ID:mLS7kHIJ] >>744の書き方だと確かに見も蓋もなく感じるよなｗ 初心者が作曲技法を学ぶって意味では進行の勉強は避けて通れないし、 >>744の手法も>>745の手法もどちらも出来たほうが良いに決まってる。 勉強って意味ならとにかく転調してみるのも良いと思うんだよな。 あんまり直球勝負だと小室みたいに聞こえてしまう恐れも有るがｗ 749 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 11:24:46 ID:ziRouajL] >>736 Ｃ／ＤはシンプルにＤでも好きだな。もしパワーコードで弾くのなら>>744のように止めるのが良い気もするが。 750 名前：746 mailto:sage [2008/09/08(月) 23:14:12 ID://sxPXsQ] >>747-745 批難してるように読めたならこっちも悪かった。ごめん。 「練習として転調してみる」という話なら、人によっては役に立つと思う。 無理クソな転調を気合いで曲に押し込めるのなんかも自分は好き。 あくまで「変なことをやってみる練習」としてだけど。 それと、ポップスのアレンジを本格的にやろうと思ったらコード理論必須だけど、 メロ先行で作曲してコード当てる程度なら勘でも問題ないと思うよ。 あんまり気張ったり身構えたりしない方が上手くいく。 751 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 23:17:17 ID:LXhX0PDZ] ここは揚げ足とりスレでも議論スレでもありません 752 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 23:43:40 ID:/3jL+AaM] だからどうした。 753 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/08(月) 23:48:08 ID://sxPXsQ] >>751 ごめん、ボケようと思ってリロードした後2分ほど考えてみたけどネタが思いつかなかった。 754 名前：745 mailto:sage [2008/09/09(火) 00:17:53 ID:kaADV1Ef] んー、もちろん不毛な議論する気はないよ。 初心者のために回答して、他の回答者とも意見交換して 少しでも進歩できればイイと思ってる。一人じゃ煮詰まるからね。 755 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/09(火) 00:50:43 ID:kaADV1Ef] んじゃあ、あえて質問させてください。 ここで回答してる皆さんは、コードアレンジまでやってると思うんだけど、 1. コード進行（またはﾍﾞｰｽﾗｲﾝ、ﾘﾌ）先行、メロディ乗せ 2. コード、メロディ同時 3. メロディ先行、コード後付け の、どれが主体ですか？ あと、俺は1と2の場合が圧倒的に多いんだけど、 3があまり得意じゃない。1は理論をかじって多くの曲を分析することで 自分なりには出来てるつもり。3も同じかもしれんが、 もし、3が出来るような効果的な訓練などがあればご教授願いたい。 個人的には、 メロディからkeyを特定→ダイアトニック中心でつらつらーっとバッキングを弾いてみる 　→コードアレンジ（メロディの調整も　って感じ。 一応、初心者に教える時もそんな説明してるけど、やっぱ1に比べて躓く人が多い。 756 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 01:04:01 ID:mBW2ZEXn] 全部やるね。 具体的な使い分けとしては、やっぱりサビはメロディ先行になることが多い。 というか、印象的なメロディがサビでないと自分で作ってても楽しくないからね。 AやBなどはコード先でもメロディ先でも同時でもやるね。 メロディを先にする場合は、やっぱり「サビになれそうなメロディ」と「そうでないメロディ」ってあるよね。 前者をサビに使って、後者をABに使うかな。 ストックのメロディが無い場合は、適当にコード並べて適当にメロディ乗せる。で、形にする。 メロディからのコード乗せは何度も回答されてるけど生半可な教えでは無理。 理論一からやって完璧に覚えて実践して反復しての繰り返し。 英語の文型とかのどんなに分かりやすく教えてもなかなか理解が出来ないような単元と似てて、やっぱり何度も演習させて身につけさせるしかない 初心者はメロディからキー特定するのが出来ないと思うので、理論やった後はそこだけ重点的に練習させると、後はダイアトニックコード乗せるだけだから身につきやすいのではないかと キー特定された後にコードつけるのは割とスイスイやるのではないかな。 質問が来るとしても「これって合ってる？」ぐらいでしょう。アボイドだけ教えてやればいい。 757 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 01:31:28 ID:kaADV1Ef] >>756 貴重な回答ありがとうございます。禿げしく納得。 元々、ﾊﾞﾝﾄﾞやってた時サビは人任せが多かったので 自分でサビ創る時も、2の方法で「サビ創るぞぉー！」って 気合い入れないと出来ませんでした。 ｷﾞﾀｰとﾍﾞｰｽがﾒｲﾝだったんでﾘﾌとﾍﾞｰｽﾗｲﾝ、A,Bメロを創るのと 全体のｱﾚﾝｼﾞは好きだったんですよね。 やっぱ、圧倒的にサビ（ﾒﾛﾃﾞｨ先行型）に対する修練が足りないんだなぁ。。。 758 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 01:42:36 ID:cLkgymmA] >>755 俺の場合はメロ先で書き始めてもコードをリハモしたくなったり 次に行きたいコードが出てきたりそれがまた新しいメロ呼んだり、 メロ先とコード先が頻繁に入れ替わる。 んで、実はメロ先ってコードと同時の人がほとんどだと思う。 小さい時から12音にダイアトニックの和声付けた音楽聞いてきてるから、 メロディが基本的なコードを持って出て来る事が多い。 だから初心者でもダイアトニックの理屈を覚えればコードを探せる。 訓練としてはコード先で曲を数書く事。 使ってなければ鍵盤使うのがかなりお勧め。 作編曲や理論を勉強したりメロディとコードをリンクさせるツールとしては やっぱり便利な楽器。 759 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 02:07:02 ID:kaADV1Ef] >>758 回答ありがとうございます。 一応、理論を勉強を始める時に鍵盤から入りました。 おっしゃる通り、鍵盤の方が理解しやすいと思います。 コード先、メロ先の作業が入れ替わるのは頻繁にありますねぇ。 自分的には機能考えてコード当てはめていくのはﾊﾟｽﾞﾙｹﾞｰﾑ的な感覚で 作業自体がすごいおもしろいですねぇ。そこからまた触発されて メロ考えてって延々ループ（曲のｸｫﾘﾃｨはまた別の次元ですが（w ） 760 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 02:38:58 ID:cLkgymmA] 鍵盤も使ってて俺が書いてる事が理解出来てるなら、 数さえこなせばすぐにメロ先もすぐに得意になると思うよ。 メロとコードが考えなくてもリンクして感じられる様になれば どっちが先とか関係なく自然に曲が出てくる様になる。 後は歌詞先は勉強になると思う。俺は頼まれないとやらないけど。 先に景色が決まってるから、それをどう表現するか悩む事で 引き出しの中身が広がる気がする。 761 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 20:38:19 ID:7iT7qnrE] ディミニッシュコードの存在が自分の中で色んな意味であやふやです 何ですかコレ 762 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 20:56:47 ID:mBW2ZEXn] ではオーグメントは？というのは置いといて あやふやなうちは使わない、基本的にこれでおk。 使い方としては F→G→G#dim→Am など、経過的な和音として使うのがポピュラー。 他のコードにも言えることだけど、使い方が分からないコードはこういうテンプレ的な進行以外では使わないほうが無難。 いつかパッと使い方を思いついた時などに使ってみるといいのでは 763 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 21:44:34 ID:UPm7GT/a] コードのなかではdimサウンドが一番わかりやすいと思うんだが。 dimをはさむと手っ取り早いけど、曲の雰囲気を変えちゃうから dimサウンドを欲しがってる曲調にしかつかえんな 764 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/09(火) 22:05:30 ID:cLkgymmA] >>761 三和音だとキャラクター判りにくいかもしれない。 四和音にした時にm7(b5)を想定させるのか dim7を想定させるのかで響きが結構変わるから。 乱暴な言い方だけど、とりあえず減五度を挟んでるから不安定な和音。 進行に挟む分にはセブンスの3度ベースと考えて使ってみるとか。 不安定で特徴的だからこそ次に接続するコードの選択肢が広いし 使い慣れてくると面白いよ。C→Cdim7→Cとか美味しい進行だと思う。 765 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 00:02:20 ID:kaADV1Ef] 便乗して質問させてください。 ﾎﾟｯﾌﾟｽ、ﾛｯｸ系でのdimってほとんどﾊﾟｯｼﾝｸﾞﾃﾞｨﾐﾆｯｼｭですよね。 個人的にはあまり使わないので、基本的にはV7→V#dim→VIm,I→I#dim→IIm,IV→IV#dim→V7 この3ﾊﾟﾀｰﾝくらいしか使ったことない。あとはｸﾘｼｪの中とか。 これ以外の進行が使われてる曲でお奨めがあったら挙げてもらえないでしょうか。 766 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 00:26:53 ID:LFdz7B5z] >>755-760 自分は2がメインでメロが先行したりコードが先行したりどっちも出なくなったりすることが多いけど、 4. キーだけ決めてメロディ先行、コード後付け これも忘れないで。わりとまとまりやすいやり方。 得意不得意だけど、コード中心で音楽作るならギターも便利。 ギターの曲を鍵盤系の音で鳴らしてみたことがある人ならわかると思うけど、 ギターの方がメロディに対するコードの自由度というか許容度が高い。 1度と5度が強調される楽器だし、チューニングも甘めなのが理由だと思う。 どんなにいいギター使ってもピアノやシンセよりは音ぶれるし。 アレンジには鍵盤あった方が便利だけど、ギターアレンジでそのまんまというのも悪くない。 作曲やる人で家にギターが眠ってるという人がいたら試してみるといい。 メロ作るのに使う程度なら上手くなくても平気。 >>757みたくサビ苦手でしかもギター持ってるなんて人は、 ブルースとかに手を出したら意外と向いてるかもしれない。 可能性は広く受けた方がトクじゃないかな。 767 名前：ドレミファ名無シド mailto:hage [2008/09/10(水) 00:52:47 ID:iipU5Vu+] music.j-total.net/data/007ki/001_kinki_kids/016.html 768 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 01:05:38 ID:Y7r6l5Vv] >>766 普通にそれはメロ先と言うと思うんだが…。 それとギターと鍵盤や他の楽器とを比べて 許容度とか自由度とか言うのは明らかに間違いだと思う。 それぞれ弾きやすい進行や固有のボイシングは有るけど、 それで作曲に関して楽器の優劣つけるなんてどう考えても変じゃね？ 俺は鍵盤が本職じゃないしギターでも作編曲するけど、 どうして鍵盤を勧めたかって書いた様に勉強道具としての話。 曲書く分には鼻歌でも何でも好きな方法を使えば良いと思う。 769 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 02:14:29 ID:0wrzJ8Bk] >>766 回答ありがとうございます。 ＞ブルースとかに手を出したら意外と向いてるかもしれない。 入口はそっち系なんですよねぇ。 ｵﾘｼﾞﾅﾙ作り始めたころは、ｷﾞﾀｰでﾘﾌ作ってﾌﾞﾙｰｽ進行ばっか。 Aリフ→Bリフ4度移調→A→ドミナント→サビ（ﾒﾛﾃﾞｨに行き詰まる） こんな感じでしたねぇ。まぁ圧倒的にﾒﾛﾃﾞｨｾﾝｽが無かったので 鍵盤で歌ﾒﾛばっか弾いて研究したりして少しは進歩したと思うけど。 770 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 02:55:08 ID:LFdz7B5z] >>768 意識の問題だよ。突き詰めたらコードをまったく意識しないでメロ作るのだって不可能だし。 他のレスで例に出てるような、メロが完成してから「さてキーはどこだろ」というやり方じゃなく、 最初に「このキーで作るぞ」という意識をしっかり固めてからやるということ。 楽器の優劣の話はしてない。 >>769 いや、ブルース進行を取り入れるという意味じゃなくて、 トニック・サブドミナント・ケーデンスで12小節延々ループさせる方のブルース。 ttp://contest2002.thinkquest.jp/tqj2002/50585/America/Blues1_America.htm こんな感じの。もうちょい都会風だとこんな感じとか。 ttp://np-music.hp.infoseek.co.jp/guitar/063.html 好き嫌いもあるけど、今バンド抜けてソロなんだったら手を出してみても面白いかなと。 まああくまで「そっち方面にも活躍の場があるかもよ」という可能性としての話。 771 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 03:27:23 ID:0wrzJ8Bk] >>770 あ、まさにそっち方面なんです。 ﾌﾞﾙｰｽﾛｯｸとR＆Bっぽい感じのﾊﾞﾝﾄﾞばっかやってました。 もう充分にｵｻｰﾝなんでﾊﾞﾝﾄﾞはﾘﾀｲｱして一人で曲作ってます。。。 772 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 16:07:17 ID:Y7r6l5Vv] >>765 言うの恥ずかしい感じの曲だったから曲名は伏せるけど、 VIm→V→#IVdimって使い方が有るね。 IVの代理で半終止的な使い方。4和音だとm7(b5)になるけど。 >>770 キー決まってコード導き出されちゃえばコード先か同時の類だと思うし、 メロ主導でコード後付けならメロ先だと思うけどね。 ま、手法の分類の話だからどうでも良いんだけど。 んで、優劣付けて無いんなら”ギターの方が”って書き方は避けて欲しかった。 自由度とか人の受け取り方次第だろって思ってしまう。 773 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/10(水) 16:16:01 ID:XpWMHEP1] まったくのど素人なんですが、質問させてください。 CDみたいな歌謡曲を作るのって、どういった道具が必要なんですか？ いくつかの楽器の音や声をフリーソフトで合体出来るってのは知ってるんですが 音楽作ってる人達ってみんないろんな楽器を持ってるんですか？ それともなんかしらのソフトで楽器の音も作ってるんでしょうか？ 774 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 18:21:38 ID:Y7r6l5Vv] ＣＤみたいなって言われると難しい質問だなあ…。 とりあえずPCユーザーさん前提で話すのでMTR派は突っ込まないで欲しい。 今のＣＤ聞くと歌も含めた生演奏の音と、 誰かが録音して製品化された物を”音源”としたのを呼び出した音の 二つを加工して混ぜ合わせて殆どが出来てる。 んで生演奏の録音が出来て音源に呼び出し命令も出せて それを個別に全部編集加工出来るDAWってソフトが有って、 プロとアマで機能の差は有るけどこのDAWソフトと、 生演奏を録音するならその為のオーディオインターフェースが必要。 んで、その先は人によって違う。 生演奏を重視したければ次々DAWに録音して編集すれば良いし、 自分で色々な楽器を弾いても良いし人に頼んでも良い。 逆にパソコン内で解決したいなら音源を色々と手に入れる事が必要。 midi音源って規格は有るんだけど単独でまかなえたのは90年代まで。 さらに音源は単音だけど演奏そのものを録音したループってのも有って、 ジャンルによっては加工したループと歌だけで曲になる。 俺の場合は弾ける楽器は全部持ってて録音してるし、 人数とか値段の問題で表現出来ないストリングスとかビンテージのシンセとかは ソフトウェアの音源で持ってる。 既存の音の加工はするけど、一から音を作るのは殆どしないかな。 っつか書き終わって気づいたけど質問するスレが違う気がする…。 775 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 19:38:19 ID:LFdz7B5z] >>771 あはは、凄い設定が後から出てきたね。釈迦に説法になったようで申し訳ない。 でも真面目な話、ブルース好きでコード弄りも好きというのは自分と似てるかも。 >>772 自分はディミニッシュあんま使わないから机上の理論で考えただけだけど、 #IVm7(b5)ならトニック系の解釈になるのでは。 曲とか状況でサブドミナントになるの？ 776 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 20:08:37 ID:Y7r6l5Vv] 根音が主音のトニックコードしかトニックとは呼ばないからトニックではないね。 構成音だけで考え出すとI/VとかIVmaj9までトニックになっちゃうし。 厳密に言うとVImで平行調に行った時もあくまで転調で、 転調した後のImで判断しないといけないからVImはトニックじゃない。 #IVm7(b5)はIVmaj7のルートがズレた物だと思えば理解しやすいと思う。 サブドミナント系なんだけど、減5度を持ってるから偽終止っぽく聞こえる。 777 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 21:14:16 ID:LFdz7B5z] いやだから「トニック代理」じゃないのって。 「Iがルートでないとトニックでない」というのは正しいが、 それを言ったら「IVがルートでないとサブドミナントでない」わけで。 #IVm7(b5)がトニックでもサブドミナントでもないのは最初から明らかなんだから、 トニック代理なのかサブドミナント代理なのかが問題でしょ。 と理屈だけこねても仕方ないので実際に音を出してみた。 ttp://dtm.e-nen.info/src/up4066.lzh 聴き比べるとみるとやっぱりVImに近い印象がする。自分の耳では。 >>776が「終止」をどういう意味で使ってるのかわからないが、 サブドミナントな雰囲気を感じたのだとしたら、 #IVm7(b5)をIに解決する形だったんじゃなかろうか。 #IVm7(b5)をVImの代理とみなすならIに進むときサブドミナント扱いになるのは普通だし。 自分的にはVImのバリエーション（VIm6の回転形）として面白いかなと思った。 普段Im6とかはけっこう使うから、割と自然に自分のスタイルに組み込めそう。 いずれにせよ興味深い話だったし勉強になった。さんくす。 778 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 21:19:49 ID:0wrzJ8Bk] >>772 ありがとうございます。 dimの機能系の使い方は全然知らないんで今後の課題です。 >>775 年寄りの冷水で申し訳ない（w ﾊﾞﾝﾄﾞならﾌﾞﾙｰｽﾛｯｸ系のをやってるだけで十分楽しいんだけど 一人で創ってると、やっぱｺｰﾄﾞｱﾚﾝｼﾞとか凝ったのを創りたくなるんですよねぇ。 ｷﾞﾀｰがちゃんと鳴ってて、ちょっとﾎﾟｯﾌﾟなのを基本にしてます。 779 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 21:41:59 ID:Y7r6l5Vv] 書き方が悪かったかな…。 サブドミナントとトニックとは明らかに機能が違う。 倍音、平均律、そこから出来たダイアトニック理論の問題で、 和声の導き出す引力の終点が主音に有る訳。それが根音に来たＩがトニック。 リディクロは別としてその感じ方の個人差は知らん、理論上で言ってる。 代理って言葉にこだわるならどちらでも有るしどちらでも無いよ。 半音のケーデンスで行き先によってはドミナント代理とも言える。 だからこそ減5度音程持ってるから偽終止とした訳。 俺は調性のとり方変えれば幾らでもバリエーション考えられるしVIm6に聞こえるのも否定しないよ。 根音を感じながら聞いてるとは思えないけど。 ちなみに俺の言ってる曲はその後はIIm7に進んでる。 強引な解釈すればII7/#IV→IIm7的な動きだよ。 まあ、役立ったなら好きに使ってくれ。 780 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/10(水) 23:58:58 ID:y1kMiqJQ] >>779 #IVm7(♭5)にトニック代理の機能持たせてる場合が多いけどな。 バルトークとか。 781 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 00:21:59 ID:JBIhosJK] そうか、そこがネックだったか。 「トニック」または「トニックコード」を「i（主音＝トニック）がルートの和音」という意味で使うのは正しい。 しかしその場合「サブドミナント」は「iv（下属音＝サブドミナント）がルートの和音」という意味になるし、 「ドミナント」は「v（属音＝ドミナント）がルートの和音」という意味になる。 ivがルートでない#IVm7(b5)を「サブドミナント」と呼んで「iがルートの和音しかトニックじゃない」というのは、 不可能な考え方ではないし、何かメリットがあるならどんどん使うべきだろうけど、 前置きなしで言っちゃうと誤解が生じやすい。 ちなみに、クラシックの文脈で通用してる分類として、たとえばこんなのがある。 ttp://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/7-7.htm ポピュラーミュージックでもほぼ同じ基準が通用するし、 VIm→V→#IVdimならSDm→D→Tが解釈の「第一候補」になるのはそんなに不自然じゃない。 代理の解釈が可変なものなのはおっしゃる通り。 リンク先の基準は「オレコード」を勝手に考えるときに結構便利だから、 そういうの好きな人はコピるかブックマークしとくといいかもね。 「サブドミナントな雰囲気でちょっと変な音が欲しい」とか思ったときに便利だよ。 「新コード発明！」とか思っても誰かが先に使ってる場合がほとんどだけど。 782 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 01:50:47 ID:VCwLuGgA] >>780 まずクラシックの場合はポピュラー和声の範囲から外れて行くと思うけど。 ハイドン辺りが分岐点だっけ？少なくとも19世紀以降の和声は範囲に入れ辛い。 特にバルトークみたいな民俗的な側面が有るからモード解釈も出来るし、 その場合は#IVm7(b5)に限らずトニックの可能性の幅が広すぎる。 ＞781 リンク先の分類表で行くと#IVm7(b5)はTとSDとの機能を同時に所有しているけど、 別の調へのDとしての力を更に強く持ってる事になる。 それらの全ての機能を同時に持ってる事は否定する気も無いんだ、 他の調への引力を持つからこそのモーダルインターチェンジな訳で、 調性強い進行とメロ持ったポピュラー系の音楽上の手法で 他の調への機能をより強く持ったコード、 言葉変えれば主のモードに対してトニックとしての引力が弱いコードを 機能を持っていてもトニックとして置くかって話。そんな曲を聞いた事が無い。 現代的な解釈と古典的解釈を混ぜて書いたから判りにくかったな、すまんかった。 VIm＝SDmはTとのタイプミス？俺も一つ前で半終止と偽終止を間違えたがｗ とりあえず解釈で結論動く話は議論にしかならないし、 初心者向けでも無いので以上で消えとく。 783 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 12:33:01 ID:xllBzGRL] リフやメロディーを思いつくことはあるのですが、 それをコードに結びつけることが出来ません。 これは何を学べばわかるようになるものなのですか？ リフだけで曲を作ろうとすると、同じリフや 最初に思いついたリフだけが浮いて聴こえてしまい、 なかなか展開が思いつかないのですが、 これはコードを付けられるようになれば多少解消されるでしょうかね？ 784 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 12:50:04 ID:VcPyyIji] コード付けの技術と展開の技術との関係は微妙。 コード付けられるようになったからって展開が上手くなる保証はないかなあ コード付けの技術に関しては、このスレの流れを追うと分かると思うけどポピュラー曲作る上の技術で習得が一番難しいと思われる。 「メロディにコードを付けるにはどんな知識が必要か」みたいなことを羅列したレスがこのスレのどっかにあったから、探してみるといい 今から俺が羅列する気にはならん 785 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 12:57:23 ID:VcPyyIji] ちなみにメロディにコードを付けられるようになるとリフにもコードを付けられるようになる。 これが何故かというのは勉強し終わってから分かると思うけど、リフも一種のメロディでありメロディもリフの一種だから。 多分意味分からないと思う。俺も良く分かってない。 そもそもメロディとは何か、リフとは何かという定義が難しいからなんだけど、ある程度勉強した人は大体同意してくれるのではないかなあ。 とにかく、メロディにコード付ける勉強してもリフにコードを付けることは出来ないのでは？という心配は無用、ということが言いたかったわけです 786 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 20:04:56 ID:T+IA5heS] >>783 >>784-785 は大筋同意。 ＞最初に思いついたリフだけが浮いて聴こえてしまい、 ＞なかなか展開が思いつかないのですが これは、理論云々よりも発想力の問題。 発想力は出発点で個人差があるし、これまでの音楽に対する 聴き方（受取り方）によって大きく差が出ると思うが、 最低限の理論（ｽｹｰﾙ、ｺｰﾄﾞなど）を学んで、多くの曲を分析することで 高めていくことが出来る筈。 787 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/11(木) 23:58:06 ID:JBIhosJK] >>783 後半の質問から。 リフだけでできた曲（有名曲ではNow's the Timeなど）は普通にあるけど、 コードをつける技術と展開は別。 前半。複雑なアレンジでなく、メロにとりあえず伴奏付ける程度の話なら慣れの問題。 メロだけ聞かせたらその場でサっとコード伴奏つけちゃう人いるでしょ。 あれ特殊技術でも天性の才能でもなんでもない。 そういう人が音楽理論に精通してるかというと、そうとは限らない。 ちょっと練習すればたいていの人ができることを普通にやってるだけなわけ。 それができないということは、>>783はまだ「習うより慣れよ」の段階を脱していないのだと思う。 論理は確かに重要だし面白いけど、最初にやらなきゃいけないのは練習。 これから初めて自転車に乗る人がジャイロ効果と慣性の法則について勉強しても仕方ないでしょ。 自転車で速く走るためにはいずれ勉強しなきゃいけないだろうけど。 とりあえず真っ直ぐ走って止まれるくらいになるまでは練習しないと話にならない。 それなしで論理だけ勉強しても、いたずらに混乱するだけなのがオチ。 まずはね、和音が出る楽器を何か用意して適当な曲を弾きまくってみるといいよ。 アコギがオススメだけどすでに持ってるなら鍵盤でも。 ちょっと慣れれば、メロのことだけ考えてても手が勝手にコードを押さえるようになる。 弾き終ってから「あそこのコードEmだったんだー」とか思うこともある。 練習しても自転車に乗れない人や泳げない人がいるように、ある程度適性が必要だけど、 ぜんぜん高等技術ではない。 というかその程度の音感を身に付けずに論理だけ勉強しても、弊害の方が大きいと思う。 788 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/12(金) 00:00:41 ID:JBIhosJK] >>782 ごめん、タイプミスじゃなくて素で間違えてた。 自分はまず使わない展開（VImからVに行くならベースアレンジでVImとIVに分割する）だから てっきりIVmかと。申し訳ない。 789 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/12(金) 13:44:41 ID:E6FLT4aQ] あげ 790 名前：783 [2008/09/13(土) 01:37:06 ID:M7dNtvTc] みなさんありがとうございます。すごいありがたいです。 とりあえずスコア並べて、コピーした曲の分析から始めます。 というか、なんかちょっと掴めた気がします。本当にありがとうございました。 791 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/13(土) 08:21:44 ID:dQwlwnFa] 質問お願いします。 例えばC(onG)なら、もともと構成音のソをベース音にするって意味はわかるんですけど Cにシをベース音に指定した時って、C(onB)と書くのが普通ですか？ それとも4つの音から判断してCmaj7(onB)と書いた方がよいのですか？ 792 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 11:32:52 ID:ZseoTZ6c] Cmaj7(onB)と書くほうが恐らく一般的だと思うけど、上ではCだけを弾いててベースだけBに降りるという場合なんかは、C(onB)のほうが分かりやすいという人もいるかもしれない このへんには決まりきったルールがないので、自分で判断して良いと思う。 要は、自分と見せる人にきちんと伝わればそれでいい。 ただ、やっぱりギターやベースがどうあれCmaj7(onB)と書いておくほうが無難かなあ 793 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 11:37:14 ID:ZseoTZ6c] ああ補足 ConDなんかは、Cadd9(onD)とか書かずにConDで良かったりする これはまた違う要素なんだけど…。 このあたりは色々楽譜に触れて感覚で覚えていくほうがいいかもしれん 794 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/13(土) 11:54:40 ID:dQwlwnFa] >>792-793 ありがとうございます。 上の楽器にシが含まれないでベースだけシに降りる時（C - C(onB)）は C(onB)、上の楽器にシが含まれてる時はCmaj7(onB)で表記するという感じでやろうと思います。 795 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 11:54:53 ID:TQJ98Oh/] タブ譜ではＣ／Ｂは結構見るよ。Ｃ→Ｃ／Ｂ→Ａｍみたいにベースが下降してくときによく見る気がする。 >>792の通り、ベースだけＢだからＣ／Ｂにするか、上にもＢ乗るからＣＭａｊ７／Ｂでいいんじゃない？ギターの話しで悪いんだが、ＯＮコードにするとベースを省く人も結構いるし。わざとな人もいれば弾けないからの人もいるし。 796 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/13(土) 11:56:13 ID:TQJ98Oh/] >>794 すまん。被った。 797 名前：ドレミファ名無シド mailto:age [2008/09/13(土) 11:59:41 ID:dQwlwnFa] >>795 ありがとうございます。 はい、自分はギターも弾きますが弾き語りならベースもちゃんと押さえますが バンドでベースかキーボードがいれば、ベース音は無視することが多いです。 798 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/14(日) 23:45:12 ID:NKvrsOAv] コード進行を考えるのは何故なのですか。教えてください。 799 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 00:08:35 ID:7wQyZYLD] 伴奏があるのが自然な音楽を作るからです。 800 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 00:12:47 ID:k8IZWOUC] 考えずにやってみればわかると思う 801 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 00:19:43 ID:1JkMq62d] >>799 コード進行と伴奏は直接的に関係があるものなのでしょうか。 >>800 やっても手掛りが掴めないのです。 802 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 01:00:04 ID:JlSqvtzP] >>801 すんげーおおざっぱなので詳しいヒトからは突っ込まれそうだが。 もまいがメロディから伴奏を考えるヒトなら、コード進行はメロディから生まれて伴奏についてきます。 だからコード進行を意識しなくても曲が出来る、が、伴奏は他の音でも良いわけだな。 コード進行について考えるとそういうふうにパターンが増える。 伴奏からメロディを出していこうっていうのがコード進行から考えるパターンだな。 現代音楽とか音階のない音楽を作っていない限り、すでにもまいの曲にもコード進行があるってことさ。 コード進行なんて考えなくても曲は作れる。 コード進行について考える事は作曲の助けになるツールにはなる。 その程度のものじゃないのかなあ。 803 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 02:03:32 ID:a7CfGSrS] >>801 今ちょっと考えてみたけど正直考えなくてもいいと思う。 他人に伝えるときに便利なのかもね。 804 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 02:33:44 ID:W0GU/Kkl] 別にコード進行考えなくていいよ。 伴奏作る時に一音ずつ押して和音作っていけばコード進行のルール知らなくても伴奏は作れる。 でもこれやってみた？凄く時間かかるはず。 そういう時間を省くのが、コード進行のルール 伴奏とコード進行は直接的に関係がある。 コード進行を知らずに伴奏を作ろうとするのは、グローブを持たずに野球をしようとするのと一緒。 野球で「グローブと捕球は直接的に関係あるのですか？」と聞かれたら、直接的に関係あるに決まってる。 そりゃグローブなくても捕ることは出来るよ、でも大多数の意見としては「いいからグローブ使え」になるだろう 「やっても掴めない」なんてのは、ただの甘え。 805 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/15(月) 15:51:08 ID:GA8xtG9n] 本当は頭で作っちゃう方が良いんだが・・・ ジャラン〜と音がならないとできない時は コード進行から作ってもいいと思う でもコード進行から響きに合わせて曲作ると次のパターンに陥りやすい。 ・メロディのまとまりの大きさがコード進行の単位で変わりがちになり アルペジオの集まりみたいな曲ができてよく言えば全部サビのメリハリがない曲ができちゃう。 ・メロディーのリズムがワンパターンになりがち ・ちょっと変わったコードを使ったときに、その部分にとらわれすぎて、客観的に不自然な メロディーになる 同じ音でコードだけ変えたり、音はそのままでコードだけ変わっていくところとか リズムを意識するとか、曲を形作るいくつかのメロディーのひとまとまりの大きさを意識して 変えてみるとかしてみるといいかも。 806 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 00:26:28 ID:yYV+S1Tw] 色々と有り難うございます。今回質問するに至った経緯を申しますと、 先にコード進行を考えて作っていっても、手直ししていく内に進行が変わっていたりして、結局一から音を置いてくのと作業が変わらないためでした。 どうやら別のところに問題があるらしいということですので、暫く勉強して出直してきます。 807 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 01:50:00 ID:/L5JIEeM] >>806 >先にコード進行を考えて作っていっても、手直ししていく内に進行が変わっていたりして、結局一から音を置いてくのと作業が変わらないためでした。 それが曲を作る、編曲をするということじゃないのか。 そもそも先にコード進行を考えてなかったら手直しも出来まい。 808 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 16:10:53 ID:caYw3/Yx] マイナースケールで�Wｍ→Ｖｍ→�Yｍ→♭�Uという進行でこの�Yｍはどう解釈すればいいですかね？ちなみにこの♭�Uの後は�Tｍになります。 809 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 16:37:11 ID:UQTfJW1L] マイナースケールではVmとV(セブンスにする場合も当然ある)どっちも使っていいわけだけど 割とVmも普通に使うよ 大まかな使い分け方としては、次にImが来る場合はV、次にImが来ない場合はVm。 これは自分で作曲してみるとよく分かると思う。 そんなわけで解釈する必要もなく普通なものということで良い。 それよりVImとIIbが問題なのでは。 SDMだろうけど。 810 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/16(火) 17:24:55 ID:wkAyZwm1] 解釈に「いい」も「悪い」もないよ。 同主調のVImを借用したと見てもいいし、 456と全音のパラレルモーションを作りたかっただけかもしれないし、 ルートを三全音で動かしてbIIの違和感を強調したかったのかもしれない。 好きに解釈すりゃいいと思うよ。 bIIはいわゆる裏コード。 811 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/17(水) 01:13:39 ID:VsUO+n99] 質問です。作曲とはちょっと違うかもしれませんが・・・ コードについて、たとえばCならばドミソという和音であり、 一番下にある根音、ドがコードネームになると学びましたが、 Cにしても、六弦の開放弦Eが鳴っててもコードはCになるのですか？ あと、三四弦9フレットとか、和音になりますが、この理論で行くと 全部Eになってしまいます。よくわからないので教えてください。 812 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 01:21:47 ID:bd3z7QaE] 前提がまつがっています。解釈が違うので最初から斜め読みせずにしっかり理解しましょう。 813 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 01:31:33 ID:yF/yWMri] >>811 一番下にある音≠根音 ドミソ(C)という和音の根音がドであって、ドミソの一番下がドなだけです。 ミソド(ConE)の根音も、ソドミ（ConG）の根音も C(onE)もしくはC(onG)、つまり前提がCなのでド ぶっちゃければドとミとソが鳴ってればCとしか言いようがない（基本的には） とりあえずその理論は間違っているので頑張って読み直してください。 814 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 06:33:18 ID:Se/bOi2M] 感覚だけでやってきた俺が見るとすげぇとしか言いようがないスレだ…… 意味は解るけど「なんで？」って聞かれたら答えれそうにない……… 815 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 20:00:38 ID:bmhxlLUg] │Am│Am│Dm│Am│ │Em│Dm│Am│Am│ スタンダードなブルース進行だけど、この後が思い浮かばない。 この進行のあとにいい感じに盛り上げたいんだけど・・・いい進行の無いかなー 816 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 21:52:20 ID:ne31OjUb] コード並べただけで何かがわかるなんて思わない方がいいよ。 そこまでの進行にどんなメロ乗せたのかうｐしてごらん。 817 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 22:46:42 ID:bmhxlLUg] wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper102618.mp3 ギターがアコギしかなく、マイクも無いのでピアノ打ち込みです。 びっくりするくらい音量が低くなってしまいました、ボリュームをあげてお聞きください。 かなり陳腐なものですが・・・。 818 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 23:52:02 ID:whHhHbib] >>815 F7|Esus4|Dm|Dm F7|C|G7|Dm7 819 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/17(水) 23:58:34 ID:TukBP9Zh] >>817 正直言って、伴奏なのかテーマなのかわからない。 コードは白玉でもいいから、メロをちゃんとした方がよいのでは。 820 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 01:02:18 ID:GxbhgfD2] ttp://dtm.e-nen.info/src/up4196.lzh mp3の音と「盛り上げたい」という情報だけを元にしてイジったらこうなった。 最初の印象で「ゲームの音っぽいかな」というのがあって 「ならエンカウントの音みたく調子急に変えると合うかも」と連想して さっき肉まん食ったから銅鑼でも入れてみっかとか、 いろいろやってるうちにこうなった。 これが>>815の思ってた「盛り上げたい」に一致するのかどうかは知らないけど、 次のコードを何にするか悩んでるヒマがあったら 曲のイメージを広げる努力をすべきだと思うよ。 曲の説明するのにコード進行と「盛り上げたい」の一言しか出てこないなんて寂しすぎる。 なんか釣り質問が来そうだから予防線張っとくけど、 「〜みたいな曲にしたい」というのも勘弁して欲しい。 それは曲のイメージじゃないというか、だったら最初からコピーをするべき。 821 名前：816 mailto:sage [2008/09/18(木) 01:17:12 ID:GxbhgfD2] 関係ないんだけど、マイナーキーの曲って手癖丸出しにならない？自分だけかな。 あと「オープニングっぽい感じがした」というのを書き忘れてた。 「〜みたいな曲にしたい」の〜には曲名が入る。 そんだけ。 822 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 22:26:08 ID:OWMF6ezS] 横入りすいません ギター弾きでそろそろ本格的に作曲したいなと思い 理論の楽典のようなものを読み漁ってたのですが 一応完璧ではないですが楽典の書いてる内容は理解できるのですが 作曲でどう活かすのかがいまいちつかめなくてとまっていますorz おすすめの作曲の仕方や応用がつまっている本とかありましたら紹介していただきたいのですが すごい初心者用のではなくていいので中級から上級にあがるぐらいのがあれば 823 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 22:56:49 ID:G+isHyRy] 歌ものかインストかで作り方は違うと思う 824 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 23:10:11 ID:GxbhgfD2] >>822 本当に楽典を理解してて利用法に興味があるなら ttp://www2.shobi-u.ac.jp/~itsuru/Kadai/CPframe.html ここの練習片っ端からやってみたら。ポップスやるときにも地味に役立つよ。 2声ならギターでもできそうな気がするけど、Dominoとかインストールしてみるのもいいかもね。 825 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 23:15:28 ID:OWMF6ezS] >>824 対位法ですか これは前々から興味があったのですが コードの応用などが理論では理解できるのですが使い方がまだいまいちわからないとこなので コード進行やそれに対するﾒﾛﾃﾞｨ付け［スケール］などの使い方をマスターしてから入ろうと思ってたのですが 先にやったほうがいいんですかね？ 826 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 23:35:27 ID:G+isHyRy] 個人的には対位法はベースとのメロディの関係ですごく役に立ったな。 G７つかうかBm7ｰ5のどちらを使うとか。 対旋律はC→CM7→C6とかの進行とも関係があるし、一緒に勉強したらいいんじゃね？ 827 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/18(木) 23:44:14 ID:OWMF6ezS] >>826 とりあえず同時進行でやってみます >>822 825であげてるようなのを書いてある おすすめの本も紹介していただければありがたいです 828 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 23:50:54 ID:GxbhgfD2] スケールは勉強するものじゃなくて練習するものだと思うんだけど。 楽器に対する勘を養って、出したい音をいつでもすぐ出せるようにする。 それは「常にやっておくべきこと」だし順番とか本とか関係ないでしょ。 829 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/18(木) 23:56:00 ID:G+isHyRy] >>827 >>823で書いたように歌ものとインストでは違うと思う。本は何冊かかったし役には立ったと思うが 「ああこの曲がかっこいいのはこういう訳なんだ」という感覚を理屈に翻訳する ことを知っただけ。結局、「知る」ということと「作れる」ということは別なんだよ。 俺の場合は作曲と編曲は昔習いに行った。 その時の先生のアドバイス（けなされること）が役にったったと思う 830 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:01:11 ID:GxbhgfD2] >>829 いい先生に出会えて幸せ者だね。 831 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:18:06 ID:ioNyOdZF] >>830 そりゃプレッシャーのかけ方が一流でねｗ　締め切りまで必死に作っていった 曲を「ここの＃１１はメロでやるよりうしろで・・・」「なんか・・みたいだなぁ」「プロっぽいところとアマっぽいところが 混ざってるね、どこかわかる？」ってやられるわけよ。 結局追い込まれる状態を他人に作ってもらって、客観的に自分の曲を厳しく見れるように なったことが一番の収穫。いい意味で自分の位置もわかったし感謝してるよ 832 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:23:07 ID:3d5qsQf/] >>828 829 もっともな意見です 私もギターのレッスンには言ってるので先生にはよく助けてもらってます 経験というのはよくわかります 今でもﾊﾞｯｷﾝｸﾞを弾いて自分でｿﾛを入れるようなｱﾄﾞﾘﾌﾞの練習をよくします で、それを一人で練習してるときに知識的に助けてくれてなおかつｺｰﾄﾞのﾊﾟﾀｰﾝのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰや ｽｹｰﾙのつなげ方などをｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるような本がほしいなと思っています 一番大切なのは自分で経験するというのは分かっていますが やはり闇雲にやるよりも何か手助けになるようなものがほしくて 探しています 833 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:32:24 ID:ioNyOdZF] ＞ｺｰﾄﾞのﾊﾟﾀｰﾝのﾚﾊﾟｰﾄﾘｰやｽｹｰﾙのつなげ方などをｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれるような本 俺がちょっと個人的に勉強したのは ジャズ・ハーモニー（１）（２）　飯田敏彦　全音楽譜出版社 834 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:36:19 ID:3d5qsQf/] >>833 ｼﾞｬｽﾞはあんまり経験がないのでいまいち勉強ができてないですが ｺｰﾄﾞ進行などはﾎﾟｯﾌﾟｽやｲﾝｽﾄなどに応用できたりするのですかね？ すこしｼﾞｬｽﾞはｺｰﾄﾞの変化が激しくｱﾄﾞﾘﾌﾞ能力がすごくいるので難しく感じておりまして 835 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:39:09 ID:ioNyOdZF] >>834 ＞ｺｰﾄﾞ進行などはﾎﾟｯﾌﾟｽやｲﾝｽﾄなどに応用できたりするのですかね？ もちろん。 836 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:47:12 ID:ioNyOdZF] やたらテンションつけて難ししくするのがジャズというか音楽の目的ではないし、曲によっては３和音ですっ きりした方が良いものもある。ペダルとかの理論はヘビメタにも役立つかもしれんし 教会旋法とかの曲とかの分析は、いわゆるフォークっぽい曲をするにも役立つ。少なくとも 俺にはわかりやすかった 837 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 00:56:12 ID:3d5qsQf/] 今はクラシカルメタルも好きなので そっちのほうも理論的に解釈してみようかと思うので対位法と ｱﾄﾞﾘﾌﾞの強さを高めるためにもｼﾞｬｽﾞの本を読み漁ってみようかと思います ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます 838 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 00:59:08 ID:ioNyOdZF] >>837 バッハの管弦楽組曲の1番2番の序曲視聴おすすめｗ 839 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 01:16:51 ID:3d5qsQf/] >>838 ほう jp.youtube.com/watch?v=z_DBmXycCQUこれですか？ 840 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 01:21:50 ID:ioNyOdZF] それそれｗ　 それとこれな jp.youtube.com/watch?v=XL9ysUxLxGc&feature=related あとこれもきれいかな。 jp.youtube.com/watch?v=IVh0-jenY6s 841 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 01:29:08 ID:ioNyOdZF] このころの音楽の通奏低音を勉強すれば、対位法とともに和声楽も身に付くよ 842 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 01:32:40 ID:3d5qsQf/] >>841 ここらへんのは独学で勉強するのはむずかしそうですね こいうのは対位法以外にクラシックやオーケストラの本とかで知識をいれてないと きつそうですorz 843 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 04:10:06 ID:f8yJUU2d] >>819 分かりました、考え直してみます >>820 結構変わるもんなんですねー 自分の中では暗い雰囲気を背負ったロックンロールを目指していたのですが、 なかなか思い通りには行かず・・・。もう少しイメージを広げてみますね。ありがとうございました。 あともう1曲、すっごく短いですが作ってみました。 こちらは>>819さんの言うとおりメロを意識して作ってみたのですがどうでしょうか？ 844 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/19(金) 04:11:01 ID:f8yJUU2d] URLを貼り忘れていました・・・申し訳ないです。 wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper102859.mp3 845 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 05:01:54 ID:FpAjB14K] >>844 前より全然いいですね。 これなら、次の展開もアイディアが湧きそうだし、 歌詞も乗せやすいんじゃないかな。 846 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 20:53:06 ID:K+GKcroY] >>843-844 暗い雰囲気でロックンロールじゃ具体性まったくないでしょうに。 名詞か、少なくとも「神経に直接訴える形容詞」が1つは入るように考えて、 イメージを曲にする練習してみるといいよ。 「広い公園」とか「暑い夜」とか「向かいの家の犬」とか、そんな感じで。 あと、質問と関係ないこと聞いて悪いんだけど、それどうやって録音したの？ これまでの発言から察するに、キーボード以外は打ち込みでソフトウェア音源、 キーボードは手弾きをライン出力してサウンドカード（オンボードまたはPCIまたは外付け）で パソコンに取り込んでるんだと思うけど、それで合ってる？ それとさ、>>829-742あたりのやり取り、 けっこう前に楽作板だかDTM板だかでソックリなのを見たような記憶があるんだけど、同じ人だろうかね。 別に名乗ってくれとかってんじゃなくて、2ちゃんつってもマイナー分野だと意外に狭いなーって。 そんだけ。 847 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/19(金) 23:07:59 ID:f8yJUU2d] >>846 ありがとうございます。 具体的なイメージを持ってからの方が圧倒的に作りやすいですね。 録音方法はキーボード・ドラムはGuitar Pro4を使って打ち込み、 ベースはZOOMのB2.1uをオーディオ・インターフェースとして使って、 フリーのMTRソフトを使って録音しています。 それから、多分それは人違いだと思います。 これまで何曲か作ってきましたが、ネットにさらしたのはおそらく初めてなので。 848 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 00:02:18 ID:K+GKcroY] >>847 ふむぅ、変なノイズ乗ってるから気になったんだけど、 何というか普通な録音環境だね。深くは気にしないで下さい。 人違い云々の話は > 「知る」ということと「作れる」ということは別 > 「プロっぽいところとアマっぽいところが混ざってる > バッハの管弦楽組曲の1番2番の序曲 この辺のフレーズにめっちゃ既視感があったんで、どこかで会ってた人かなと思っただけ。 単に自分が疲れすぎだったのかも。 > 具体的なイメージを持ってからの方が圧倒的に作りやすいですね。 その練習しばらくやったら、 「どうしようかな」と「こうしよう」の間隔が少し縮まると思う。 地味な練習だけど頑張ってね。 849 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 05:35:08 ID:XLk5kcjl] ダイアトニックコードをおぼえたんだけど いまいちつかいかたがわかんないorz keyきめて７つのコードができてそのなかでのドミナントとかトニックとかわかるのだけど この中だけで曲作るならかなり幅狭くない？ ケーデンスとかにこまったときだけつかうもんなの？ 850 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 10:06:17 ID:l6mhW+cX] 素直に1451で作ると純度が高いってだけ。 代理はマグロの代わりにアボガド乗せても旨けりゃＯＫみたいな話。 851 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 10:21:57 ID:zMlvbWtb] >>849 その理屈だと、ダイアトニックスケールも 音7つでメロディ作るのも幅狭くない？ってことになるが。。。 ダイアトニックコードのみで作る場合でも7つ使うことは俺の場合まれだ。 また7つと言っても、3声なのか4声なのか、テンションを入れるのか というバリエーションは相当ある。 852 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 11:23:22 ID:HkQGMy79] >>849 と、思うよね。 割とその７つで音楽は出来てるんよ。 ちょっと気に入った曲のコードでも調べてみなよ。殆どその７つのダイアトニックコードで出来てるはずだよ まだ理解出来ないコードも出てくると思うけど、意外かもしれんがそんなに音楽はたくさんの種類のコードを使ってない 853 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 11:44:16 ID:BiZY632T] >>849 そんなあなたに聞いてほしい曲 jp.youtube.com/watch?v=LZ4811Y5kCI これなんぞ使ってるコード少ないしAメロとサビのコードがほとんど同じ jp.youtube.com/watch?v=s3k7Dc7_DWs 使ってるのはほとんど２コード jp.youtube.com/watch?v=FxyJLxV0_-8&feature=related 往年の映画音楽の名曲 jp.youtube.com/watch?v=l-8u3Mr5xAM&feature=related 854 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/20(土) 17:43:45 ID:DoX+pFCw] 現代のＪ−popｎｏように部分転調や転調を使った曲を作りたいのですが ﾒﾛﾃﾞｨから作るとキーにそったダイアトニックにのっとったコード進行をつけてしまいます・・・ これはﾒﾛﾃﾞｨが悪いからこうなうのでしょうか？ 部分転調や転調を入れるには どのようなﾒﾛﾃﾞｨのつくりかたまたは、コードをつければよいかなどの 参考になる本やサイトはありますでしょうか？ 855 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 18:39:37 ID:HkQGMy79] メロディから作ると慣れないうちはどうしても自然に聴こえるダイアトニックコードを付けてしまい、またメロディ自体もダイアトニックコードが上手く乗るメロディであることが多い 先ずはノンダイアトニックを使った進行を考えてみて、そこにメロディを乗せていく練習をするほうがいい 参考書籍は、ない。「メロディの作り方」というたぐいの参考書はないのよ 856 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 18:51:50 ID:a+STOTDC] >>854 >ﾒﾛﾃﾞｨから作るとキーにそったダイアトニックにのっとったコード進行をつけてしまいます・・・ あなたの耳が正常な証拠です。 ＞部分転調 アナライズの仕方によって部分転調と分析したりしなかったりいいろいろ C/Em7　G7/Dm7 G7/CM7 上の例だと２小節目にKey=Dのツーファイヴがある。こういう使い方はDm７（仮トニック）を強調するために 使われている。というのはEm7に♭５がついていないのでマイナーキーと感じにくい。 さらに仮トニックを強調すると C/Em7-5 A7-9/Dm7 G7/CM7 とするとDｍ７が更に強調される。つまりマイナーをより意識させるメロディーをその部分につけｗればいいかと 普通はメロディーがごちゃごちゃするのでコードだけにしてメロディーはいったりきたりしないように 俺はします ＞転調 １.直接転調する方法やドミナント７thを使う転調やディミニッシュを使ったりと色々あるけど、 たぶん、あなたがやりたいのは共通コードを使った転調かと。 基本的に２つのキーに共通に存在するダイアトニックコードをつかう 例えば C/Dm7 G7/Em7 Am7/Gm7 C7/ FM7/Gm7 C7/FM7 上で3小節目にあるAm7はCKeyの�Vｰ7、FKeyの�Yｰ７。 このAm7を境に転調している。音の取り方はいろいろあるけど、少なくともどちらかのキー でテンションにあたる音をとるとかっこよくきこえるような気が俺はします。 857 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 18:55:56 ID:a+STOTDC] 補足　上の最後の例の４小節目あたりでFKEYの特徴的な音である B♭の音をメロディーにいれると転調が強調されるよ。 858 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 20:36:27 ID:PL0NK+Zk] ゴチャゴチャ考えなくても、キーなんて後から変えればいいだけでは。 ttp://pohwa.adam.ne.jp/you/music/prct/arrange4.html#ten 859 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/20(土) 23:24:51 ID:raBFTHlj] 話を聞け 860 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 07:54:57 ID:yqISeiTo] >>855-858 ありがとうございます とりあえずﾒﾛﾃﾞｨから作ると同じような失敗を繰り返しそうなので ｺｰﾄﾞからつくってみることにします 転調する曲の感じを耳に残すのを先決します やっぱここらへんはジャズで勉強したらいいですか？ 861 名前：856 mailto:sage [2008/09/21(日) 09:18:47 ID:NH+u6hDQ] >>860 クラシックもいっしょにやられたらどうでしょうか？ メロディから作ることもあきらめないでください jp.youtube.com/watch?v=PNAbNwq_kPk 862 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 09:49:52 ID:yqISeiTo] >>861 クラシックはいまいちどういう勉強をすればいいのか分からないのです・・・ ジャズなら分かりやすい本がよくあるのでそれを読もうかとおもってまして メロディから作るｺﾂさえわかればあれなんですが・・・・ 参考になる先生や本がないのでできるのかが不安です・・・ 863 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 10:18:49 ID:8a0bhQkV] Ｊポップのように作りたいなら メインの研究対象はＪポップでしょう。 Ｊポップ評論で個人的にオススメなのは近田春夫とマーティフリードマンです。 しかしながら自分の目指すような曲や作曲家を徹底分析するのが近道でしょう。 864 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 10:26:12 ID:yqISeiTo] >>863 ポップスみたいなと書きましたが ｱﾅﾗｲｽﾞしたのはﾋﾞｰﾄﾙｽﾞだけですね・・・＾＾； 865 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 10:51:30 ID:NH+u6hDQ] 大体ポップスで転調した場合、元のキーにしていくパターンが圧倒的に多いです。 サビやBメロの頭から転調し（これなら簡単）そこから（必要ならいくつも転調しながら）もとのキーに戻すというパターン これは「作曲」というより「作業」かもしれませんが「どうやっって元のキーにもどそうか・・・」と考えたり。 そういう曲を作っているうちに曲中で転調するメロ作りのコツがおぼえられるかもしれません jp.youtube.com/watch?v=0JOUIW9XpmY jp.youtube.com/watch?v=LZE_xAI5nXM jp.youtube.com/watch?v=3angNRwcn04 866 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 21:11:47 ID:JzZQbqES] 猿ですみません 調が♭1つのFメジャーの場合トニック、サブドミナント、ドミナントはそれぞれ F、B、Cで良いのですか？ 867 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 21:16:27 ID:DhUqbJ31] >>866 落ち着け。♭が付いている音が何かを見てもう一度考えようぜ 868 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/21(日) 21:18:32 ID:JzZQbqES] F、B♭、Cですか？ 基本的にどのキーもトニックの音から４度５度の音が サブドミナント、ドミナントになるという考え方で良いですか？ 869 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/21(日) 22:34:59 ID:y8KxpCHW] 音が ↓ 音をルートにするコードが でおk 揚げ足取りみたいだが、大事 870 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 01:56:12 ID:4n9BFvyz] 作曲を始めるにあたって、 コードを覚えるのは大前提だと思うけど、それ以外に最低限これはやってから ミミコピで練習しれっていうのある？ 871 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 04:47:57 ID:385Rm20U] >>870 まずキーわからないと話にならない そして次はこのスレでも何度も話題になってるけど、ダイアトニックを理解する 以上 872 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/22(月) 04:53:06 ID:rVcg/84G] 使われてるルート音から追ってみてはどうかな？ 873 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 18:45:10 ID:YPXgwBhD] >>870 最初はコードなんて3つも覚えれば上等。鍵盤ならCとFとG。DmとAmも覚えれば万全。 勉強自体は悪いことじゃないけど、なぜその理論が必要なのか体験してから出ないと効率悪いし弊害も大きい。 とりあえず | C | F | G | C G | をループさせながらメロつける練習してみれば。分量的には5〜10曲分くらい。 それで必要だと思ったらダイアトニックとかキーとか勉強すればいいよ。 3コードで一生お腹いっぱい満足できる人もいればそうでない人もいる。やってみなきゃわかんない。 あと、模倣と吸収はすごく大事だけど「曲のコピー」は必須じゃないし重要でもない。 曲はどうでもいいから「演奏の真似」をしてみるのが重要。歌モノなら歌えばOK。 それ以前に「音の入り口」を広げないと話にならないから、いろんな音楽聴くようにして。 編曲はある程度知識付けないとできないけど、心当たりがあるなら他の人に任せてもいい。 SSWとかバンドプロデューサーとか、自動でやってくれるソフトもある。 オマケで耳コピを代わりにやってくれる機能とかもついてる。 フリーで似たようなのがあるかどうかは知らないけど、ソフトで自動処理できるということは、 勉強さえすればセンスゼロでも何とかなるということだから、 金がないなら気合いと労力で解決することも可能なはず。 874 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/22(月) 19:25:46 ID:CjSSBSRq] レスありがとうございます。一応趣味でピアノとかやってたので、しっくりくる白鍵と黒鍵の組み合わせは 手が覚えていてくれてるはず・・・ですので、メロディとか曲の感じのセンスを磨いていけたらいいなあ とおもってますた。音感が要るかどうかは分かりませんが、メロディだけなら追っかけ耳コピーできる 程度はあります。伴奏はからきし駄目ですが；；あとカナリの音痴です とりあえず色んな曲を聴きつつ、勉強を適度にしつつ楽しみながら頑張っていこうと思います みなさん�dでした！ 875 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 13:43:53 ID:59DsJdhk] >>870 絢香はデビュー前の作曲修行時代に 師匠の西尾芳彦に命ぜられて ビートルズの楽曲の分析を徹底的にやったそうです。 そのときのノートをテレビで公開していたけど、 １曲ごとにコード進行、その他が書かれていました。 ビートルズがいいかどうかはともかく、 こういうふうに楽曲分析をやっておくと、 曲作りをしているときに、コード進行のレパートリーは確実に増えていきます。 盗作、というのとはちょっと違って、 このコード進行のあと、次のフレーズはあの曲のあの響きに持っていきたい、 みたいなことがあります。 たとえば・・・・・ jp.youtube.com/watch?v=oa5fpGE1rv4 876 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 14:11:03 ID:i97CDnJQ] 分析は大事だけど、絢香単独クレジットの曲は一曲しかないのな。 他は全部共作か西尾芳彦の単独になってた。 877 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 14:53:25 ID:IMre5Tgt] 分析してもあの程度ってことか アヤカって音楽が好きっていうか歌手になりたかっただけなのかもしれんな 878 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 19:50:02 ID:gS9cTo8o] だめだｗｗ昭和の歌謡曲みたいなのしかできねぇｗｗ 879 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/23(火) 20:21:06 ID:oENquM23] >>878 昭和の歌謡曲ってむちゃくちゃ名曲揃いだと思うからその方向性でもいいと思う… カラオケ行っても昭和の曲ばっか歌ってるよ ところで、 KeyがE♭でインドっぽい音階を使おうと思ったのですが、そうすると第�T音がE♭で 第�U音がEに、第�V音がGになります。これを五線譜に書く時は第�U音をE（Natural）で書くのか F♭で書けばいいのかわかりません もし宜しければ誰か教えて下さい 880 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 20:29:30 ID:giGF4Iej] >>878 誰にでも得手不得手はあるよ。 できることを伸び伸びやったらいいんじゃない。 やたら堅苦しく考えたがる人もいるけど、 コード展開苦手だったら他の曲の展開丸ごと持ってくればいいし、 編曲が苦手なら自動でやってくれるソフト使えばいいし、 音痴だけど歌モノやりたいというひとにはボーカロイドもある。 歌謡曲をガンガン書いてるうちにいつの間にかロックやポップスも書けるようになったりとか、 そんなこともないとは限らないしね。 人間の応用力なんてそんなもの。 >>879 Fbでいいんじゃないの。Eと書いたら第I音がナチュラルしたように見えるでしょ。 881 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 20:31:53 ID:pOjrGDJO] そんなんでトリップとは笑止 キーがEbの時は五線譜の最初にbが付くでしょう？ 882 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 20:34:41 ID:giGF4Iej] というか、ト音記号だと仮定して、第I音と第II音を両方第1線に置くのは不便じゃないか？常考 883 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 20:38:48 ID:giGF4Iej] >>881 トリップくらいで噛み付くなよ。カルシウム取れ。 884 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/23(火) 20:39:33 ID:oENquM23] >>880 >>881 助かりました。トリップは見えなかった事にして下さい 885 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/23(火) 20:43:26 ID:oENquM23] >>882 確かに自分でも面倒だなとは思ってました 886 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 21:05:32 ID:bz8p12vP] >>878 いいと思うけど。すごい歌結構あるよ。要はアレンジでしょ？ >>878 ＞KeyがE♭ D#と考えてE（Natural）にしたら？ 887 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/23(火) 22:00:01 ID:oENquM23] >>886 最初それも考えてみたんですが、そのインドっぽい音階って 第�Y音がC♭（B）で第�Z音がDなんでKeyがD#は違うのかなって思いました ついでに書くと第�W音はA♭（G#）、第�X音はB♭（A#）です 色々お手数掛けてすみません 888 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 22:16:43 ID:giGF4Iej] というか、質問するなら情報は先に出さないと。 後出ししてると真面目に聞いてても釣りや自演に見られちゃうよ。 謝って欲しいのではなく今後のために。 889 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 22:30:40 ID:bz8p12vP] ＞第�Y音がC♭（B）で第�Z音がD バイラヴ・タート＝ハーモニックス・マイナーじゃないの E♭　E　G　A♭　B♭　B　D　 www.joey-web.com/jazz/Theory/harmonicminorscale.html 890 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/23(火) 22:32:38 ID:bz8p12vP] ハーモニック・マイナーな 891 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/23(火) 23:57:42 ID:oENquM23] >>888 今後は気をつけます、すいません >>889 参考になります 892 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 00:33:45 ID:uJRfsV5C] Harmonic Minorとは第2、3音が違う。 該当するのは、Byzantine じゃないか。 まぁ、どんだけ認定されてるかは知りませんが。。。 Phrygian Major #7th って呼んだ方がわかり易いような気もするが。 893 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 01:11:00 ID:XoxQCpwJ] このＨＰの真ん中くらいに参考になりそうなのがのってたよ sisyphe.blog90.fc2.com/blog-entry-49.html 894 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/09/24(水) 14:00:24 ID:d5TP4pHp] 諸民族音楽の音階に関しては日本のもの以外、詳しい資料に出会えてないので、 私だったらエセと割り切って、与えられた音列そのまま適当に使いますね まぁこの音列の出典さえ私達には明かされてないわけですから、これ以上はなにも言えません。 　Ｅb＿Ｅ＿Ｇ＿Ａb＿Ｂb＿Ｃb＿Ｄ ｍ２＿ｍ３(Ａ２)＿ｍ２＿Ｍ２＿Ｍ２＿Ｍ２＿ｍ２ 　Ｃ＿bＤ＿Ｅ＿Ｆ＿Ｇ＿Ａ＿Ｂ＿Ｃ 整理してみるとこんな感じでしょうかね 895 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/09/24(水) 14:08:16 ID:d5TP4pHp] すみません、少し違いますね 　Ｅb＿Ｅ＿Ｇ＿Ａb＿Ｂb＿Ｃb＿Ｄ＿Ｅb ｍ２＿ｍ３(Ａ２)＿ｍ２＿Ｍ２＿ｍ２＿Ｍ２ 　Ｃ＿Ｄb＿Ｅ＿Ｆ＿Ｇ＿Ａ＿Ｂb＿Ｃ 896 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 19:44:23 ID:iFNfN/5E] スケールの名前について深く考えてもあまり得しないのでは。 >>879は五線譜にb書くか書かないか迷ってただけでしょ。 振り回す前に「何に使うのか」考えないと、逆に知識に振り回されるよ。 雑談としてやるなら ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/wmusic/1103197726/l50 ここの方がいいと思う。 897 名前： ◆Tg9SBc3ixU [2008/09/24(水) 20:09:11 ID:tHHwvtTY] >>896 振り回すつもりはなかったです、すいません 今「蛇使いが笛を吹いてる絵」をテーマにした曲を作ってて 「蛇使いが笛で吹いてる曲ってどんな感じ？」→「イエロースネーク カモン」みたいな感じだろ →「イエロースネーク カモン」みたいな音階ってどんなんだっけ？ …って自問自答しながら昔どっかで聞いた風な音階を鍵盤叩きながら探してったんで とくに出典とかはないです 色々お騒がせしましたがROMに戻ります 898 名前： ◆Tg9SBc3ixU mailto:sage [2008/09/24(水) 20:31:20 ID:tHHwvtTY] あああ、、 ageてしまったんでsag 899 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/24(水) 21:17:15 ID:iFNfN/5E] 第一段落が「スケールの名前にこだわってる人」に言っているのは 読めばわかると思ったんだけど、断らないと伝わらないもんだろうかね。 それともIDが違ってトリップがないだけで同じ人だったかな。 そもそも>>879と>>897が食い違ってる気もするが、 こんなヌルいトリップ（#いぶ）じゃ同じ人かどうかもわからんし、 2ちゃんでんなこと気にしてもハゲるだけだから深くは追求しないが。 まあ頑張ってイエロースネークのメロディをEbで五線譜に書いてくれ。 900 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 00:09:20 ID:SNYlAi54] 何故レッドでなくイェローなのくわ。 901 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 02:18:42 ID:tvnznURL] せっかく回答してるくらいなのに、なんでわざわざ当て擦った物言いをする？ ただ、自分より知識が無い者を見下してストレス解消のために来てるのだろうか？ 902 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 09:28:39 ID:KPt6j3eD] 別に好きにすりゃいいんだよ 要は見る人が理解出来ればいいんだ 903 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/25(木) 23:13:42 ID:hJpQTFtd] 「自分で質問して人の話を聞いてない奴に嫌味を言う」と 「自分より知識が無い者を見下してストレス解消」する。 どちらも空しい行為ではあるが同じことではないな。 904 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 00:30:54 ID:l+Z7hCgt] これが世に云う“TSUNDERE”か！ 905 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 01:45:59 ID:b442Dj/Q] 質問です。 スケールを使って作曲ってどんな感じにやるんですか？ Ｃメジャースケールで作曲するときはダイアトニックコード以外のコードは使えないんですか？ 906 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 06:15:31 ID:6pyTz4vL] ＞スケールを使って作曲ってどんな感じにやるんですか？ 例えば沖縄っぽい曲にしようとすると、ドミファソシドで作るとか。 ＞Ｃメジャースケールで作曲するときはダイアトニックコード以外のコードは使えないんですか 使える 907 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/26(金) 07:53:13 ID:FaTM0rju] 管弦楽によるオーケストレーションの作曲方法を詳しく勉強できる本 はございますでしょうか？ 908 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/26(金) 20:52:41 ID:jdI79AB1] ギターやドラム等の楽器音＋リズムパターンを打ち込んで作曲する機械って何て名前？ それさえあれば、楽器ができなくても独りで1曲丸々作曲できるの？ 909 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 21:10:05 ID:4LdX4eWN] 質問の意味がよくわからんけど、こんなのとか？ ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/napp/shiryoh.html 読んだことないからどんな本か知らないけど、 ttp://page.freett.com/napp/koukyou_zanshou.htm この辺の音聴いてピンと来たなら読んでみて損はないんじゃない。 結局は理論も入り口は耳。リンク先のサイトに限らず、 「いい音出してるな」と思う人が勧めてる本を読むのがいいと思うよ。 910 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 21:13:52 ID:to5zNgYx] >>908 昔は確かにそういう専用機は存在したが、現在はPCソフト。 初心者にはﾌﾘｰｿﾌﾄでも十分な機能を備えている。 若干、板違いなのでここよりDTM板で聞いた方がいい。 【DTM】悶絶 ★ 初心者質問スレッドVol.19【3歳児】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1221747976/ 911 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/26(金) 21:19:42 ID:4LdX4eWN] >>909は>>907へのレス。ごめん。 912 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 00:22:46 ID:8/ISeMIz] >>910 ありがとう！やっぱりPCないと無理なのかな…。とりあえず覗いて来る！ 913 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/27(土) 02:29:36 ID:EReKzipA] >>908 www.yamaha.co.jp/product/syndtm/p/seq_rhy/qy100/ ギタリスト専用のようなことが書いてあるが普通にスタンドアロンの（PC無しで使える） シーケンサとして使える。あらかじめ用意された演奏パターンを貼り付け、コードネームを 指定する事で伴奏を作るので、初心者でも曲を完成させ易く、作曲の勉強にもなる。 はっきり言って高機能ではないが、PCを自由に使えない環境なら考慮の余地は有る。 914 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 03:02:46 ID:uqGmVo4T] QY100って4万くらいだっけ。 それなら6万だしてノートパソコン買ったほうがはるかにいいと思うけどね。 ネット環境がないならソフトだけ漫画喫茶で落とすことだって出来るし。 シーケンサー、MTR、ドラム、シンセ、サンプラー、サンプリング音源、エフェクター、 全部フリーでそこそこのものがそろえられるんだから。 915 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 03:38:12 ID:ztUA38n7] その意味ではD4が惜しかった。 コード伴奏用のパターンシーケンサーがついてればもうちょい売れただろうに。 楽器屋のプライドが邪魔したんだろうけど、 練習用と称して盛り込んじゃえばよかったのに。 どうせドラムはパターンシーケンサー積んでるんだし。 ZOOMかベリンガーあたりがそのうち手頃なの出してくるかもね。 916 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 22:45:53 ID:toIEvYw/] DS-10で我慢しろよ 917 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/27(土) 23:58:40 ID:ztUA38n7] いやさ「アナログシンセサイザーと同様のコントロールであらゆる音色」とか言う前に、 小節ごとにコードネーム振ったら自動で伴奏してくれる機能とかつければいいのになって。 DSじゃ音声出力が貧弱だけど、プレステとかで作ったら意外といいもんできるかもね。 そうすると今度は値段が高くなりそうだけど。 918 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 17:21:42 ID:xbR4v2jw] >>917 音楽ツクールかなで〜るってゲームソフトがあったけど それにコード入力自動伴奏が付いてる感じですかね？欲しいな スレ違い失礼 919 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 18:16:54 ID:kVpAJwY2] サンプリングとループベースでの作曲はもうゲームみたいなもんだと感じる 920 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 21:50:00 ID:efTi+REr] ギター一本ピアノ一本でやれるのが一番簡単な気がするけどね。 921 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 22:36:55 ID:6WThN0hg] Bメロが一番苦労する 922 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 22:39:29 ID:L9v9stQS] 同意。あんまり派手に動かずかつあとに続くサビを目立たせ盛り上げなきゃならんからな 923 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 22:50:09 ID:kVpAJwY2] Bメロ無しでいいじゃん。JPOPってBメロがある曲多すぎるよ。 924 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 23:21:16 ID:L9v9stQS] あってもなくてもいいが、あったら苦労するという話だろ。 「なくてもいい」というのは変。 925 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/29(月) 23:47:05 ID:6WThN0hg] Bメロ無し、という判断をするまでは構成の段階で苦労するし、作るとしても苦労する 926 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 23:54:47 ID:qrd0Jm0M] メロディーにコードを乗せたいんですが 具体的な方法を教えてください。 927 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/29(月) 23:56:34 ID:BXnUAOkG] >>926 このスレだけでも最初から読んでください。 928 名前：ドレミファ名無シド [2008/09/30(火) 00:04:06 ID:FhUn2Scy] 曲は結構作れるんだけど、曲より歌詞の方が 遥かに難しい 929 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:15:15 ID:yfwfkAJG] >>928 ここいけばいいかも 【作詞】作曲してください【投稿】13 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1194904293/ 930 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:19:10 ID:XznKYmCW] >>918 懐かしいｗ PS版で作曲を覚えた 931 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:30:23 ID:qnrntWXA] >>927　 読みました。 ダイアトニックコードで メロディーからコードを付けるのは出来るんですが その先に進めません。 ダイアトニック以外のコードを使う場合はどうすればいいですか？ あと、ダイアトニックだけでコード進行を作ると パワーコードに直そうとしたとき変な感じになります。 バンドやってるのでパワーコードを使いたいんですが どうすればいいですか？アレンジの事ですいません。 932 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 00:51:16 ID:iLlLP6t4] >>931 キミは理論とかやるよりもコピーと分析をした方がいいと思う。 ロックとかメタルとかブルースってのは元々カッコいいから的なノリで出来たものであって 理論は完全な後付に過ぎないから。 そりゃご丁寧にダイアトニックでまとめようとしたら物足りなくなっても仕方ないよ 933 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:05:53 ID:GonCqFsM] >>931 まず、非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸと言ってもなんの脈絡も無く出てくる訳ではない。 例えばﾙｰﾄ音が非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸのものは代理ｺｰﾄﾞ、ﾙｰﾄ音がﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸで ｺｰﾄﾞの成分が変わったものは、ｾｶﾝﾀﾞﾘﾄﾞﾐﾅﾝﾄや、ｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄ･ﾏｲﾅｰって場合が多い。 7sus4はﾄﾞﾐﾅﾝﾄ･ﾓｰｼｮﾝを和らげるとか、dim ならﾊﾟｯｼﾝｸだとか。 こういうものは1冊本でも読んで、とにかく多くの曲を分析することで 覚えていくしかないが、やればやるだけ引き出しは増える筈です。また、 >>932 さんが言うとおり、ﾛｯｸ系では多くの曲をｺﾋﾟｰすれば、感覚的に 非ﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸの使い方も身に付きます。 934 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:17:14 ID:QE3k7MM2] >>931 ＞ダイアトニックじゃないものを付ける まず、なんで付けたいと思ったの？ダイアトニックだけじゃ不満？ どんなダイアトニックじゃないコードを付けたいの？ 「ダイアトニックだけじゃなんか嫌」「面白くない」という消極的な動機なら、ダイアトニックだけで十分 「こうしたら面白いんじゃね？」というような前向きな動機が自分の中で生まれれば、自ずとダイアトニック以外も使うようになると思う というか一言で伝授できるもんじゃないよ、ノンダイアトニックは。 「こういうノンダイアトニックが使いたいんだけどどうしたらいいですか」って聞き方なら答えやすいかなあ とりあえずIIとかIII7とか、使いやすい所から使ってみたらどうかな ＞パワーコード そりゃトライアドとは構成音が違うんだからちょっとは違和感感じるに決まってる でもギターがパワーコード弾いてるからって全体にトライアドのコード感がなくなるわけじゃない。メロディやベースラインに3rdが入ったりするでしょう ダイアトニックで付けてパワーコードに直すのは問題ないと思うけどねえ もしどうしても変に感じるなら、最初からパワーコードでコード付ければいいじゃん 935 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:36:15 ID:bMDptXmt] ロックもブルースも元々はスリーコードでやるものだけどそれは置いとこう。 曲がしょぼくなるのはコード進行のせいではないし、コードを変えてもしょぼさは消えない。 まずこれを学ぼう。 それすら理解しないままにやたらと進行だの転調だの振り回すとだね、 「ちょ見てママ僕転調したの転調ね見てちょっと僕見てママね転調したの、うん転調でね僕（以下略）」 みたいな曲になる。「転調」を「分析」とか「ノンダイアトニックコード」とか「スイープ」とかに変えても同じ。 もっと素直に曲と向き合うことだと思うよ。 「弾き間違ったら音が面白かった」とかいう理由で出てくるコード進行なんてのもよくある話。 そういうのを拾えるのも素直にやってるからこそだよ。 パワーコードのアレンジは心当たりがあるけど 書いたら「それはもうやりました」とか言われそうだから まず失敗したアレンジを聴かせて。できればMIDIも欲しい。 936 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:54:14 ID:fQRyE9s2] コードは間違ってないの？ 弾き語りで作ったのを打ち込んだら実はコードが合ってなかったとかはよくある。オレの耳に問題ありだけど。 Ａｍ７で作ったのにＣのほうがよかったりとか。ｏｎコードのときとかあるし。 Ｇで作ったけどＧｏｎＢだったりとか。 937 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 01:54:16 ID:pBXid4wj] よく�Tとか�Uとか見かけるが、あまりに初歩的過ぎて自分でも質問しづらかった ここでなら訊ける。誰かこの数字の意味するところを教えてください 938 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 02:03:02 ID:qnrntWXA] >>932〜>>935 答えてくれてありがとうございます。 >>936 多分間違ってないと思うんですが >>934 ロックの場合ダイアトニックだけだとダサくなると思い ノンダイアトニックを使いたいと思いました。 ノンダイアトニックを使うときは メロディーにダイアトニックを使ってコード進行を考えてから ノンダイアトニックを使うんですか？ それともコード進行を考えながらですか？ 939 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 02:03:04 ID:iLlLP6t4] 度数・ディグリーネーム 940 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 02:03:41 ID:iLlLP6t4] 安価忘れ>>939は>>937 941 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 03:56:24 ID:d851hD6c] >>935 ロックもブルースも元々はトニック7th（含短7度）、サブドミ7th（含短3度）を使った 「非ダイアトニックな」音楽なんですけどｗ 942 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 15:46:48 ID:QE3k7MM2] >>937 ディグリーネームでググる ダイアトニック知らないとまだ分からんから、ダイアトニックコードまず覚えれ >>938 適当だよ。メロディに適当に付けてみるときもあればノンダイアトニック進行考えてメロディ乗せる場合もある 何を言ってるのか分からんと思うが、「どんな」ノンダイアトニックが使いたいのか言って貰えんと、こっちとしても具体的に答えられないよ。 ノンダイアトニックコードは具体的な指針がそれほどないんだよ II→VとかVIIm-5→IIIとかとりあえず使ってみたらどうよ 943 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 19:50:25 ID:bMDptXmt] >>941 I7とIV7はブルーススケールのダイアトニックコードだけど。 もしかして、AマイナーでAm6とかCaugとか使うのも ノンダイアトニックだ借用だ一時転調だとかいう立場？ >>938 多分間違ってないとか口で言わないで音を出せばいい。 叩く奴とかもいるだろうけど、音も聴いてない奴からアドバイスもらっても参考にならないでしょ。 まあでも結局は>>942の言う通り適当。 まずは鳴らしてみて面白ければ採用。まずければ却下。耳で決める。 これも書いてある通りだけどIIとIIIは比較的使いやすい。 メジャーキーなら、Vに行くIImやVImに行くIIImをメジャーコードに変えてみるのはいいかもしれない。 当然少し調子が外れた音になるが、それをどう使うかは自分次第。 944 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/09/30(火) 20:46:34 ID:d851hD6c] >>943 Very often, diatonic refers to musical elements derived from the modes and transpositions of the "white note scale" C--D--E--F--G--A--B.In some usages it includes all forms of heptatonic scale that are in common use in Western music (the major, and all forms of the minor).（英wikipediaより） （変訳：「ダイアトニック」はしばしば「全音階」旋法とそれを移調したものから 派生する音楽的要素を指す。ただし西洋音楽で一般的に用いられる全ての「7音音階」 （長調と全ての種類の単調）を含む用法もある。） つまり精一杯広くとってもイオニアン、エオリアン、ハーモニック&メロディックマイナー までが「ダイアトニックな」スケール。 Diatonic chords are generally understood as those that are built using only notes from the same diatonic scale; all other chords are considered chromatic. （同上） （一般的には同一のダイアトニックスケールの構成音だけを用いて作られたものが 「ダイアトニックコード」と考えられ、それ以外の全てのコードはクロマティックである とみなされる。） ブルーススケールはダイアトニックスケールではないので、ブルーススケールの構成音を 3度積みしてもダイアトニックコードは得られません。 945 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 00:50:36 ID:gz9labm6] だから立場を聞いたでしょうよ。 >>931は「バンドでパワーコード」とか言ってるのに、 そんな古典クラシックな基準当てはめてもしゃあないでしょ。 ロックもブルースも眼中にない人たちの言い分なんだから > 西洋音楽で一般的に用いられる全ての「7音音階」 にブルーススケールが入ってないのは当たり前でしょうに。 変な突っ込み入る前に断っとくけど、 ブルースで使うブルーススケールは7音音階ね。 音程が気分で伸び縮みするだけで「9音ある」わけじゃない。 ジャズで使うブルースメジャーがどういう扱いなのかは知らない。 946 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:27:18 ID:F5fpuhjJ] 立場ってｗ ダイアトニックスケールの堆積から得られるのがダイアトニックコード、 ブルーススケールはダイアトニックスケールではない、ってこれ以上単純には示せません。 ＞ロックもブルースも眼中にない だから当然それらは「ダイアトニックな」音楽には含まれません。「ダイアトニック」て 言葉自体「全音階的」という意味で、実用的には「調性音楽」と同義と考えてよい。3度の 長短が確定しない／ドミナントモーションが存在しないブルースは明らかに調性音楽では 有りません。つかむしろ調性が曖昧な事に意義が有る訳でしょ？無理矢理調性音楽に押し 込めてなんの得があるの？ 947 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:36:13 ID:F5fpuhjJ] だいたい論点は古い／新しいなんてことじゃないでしょ。「より広く認められている定義」 こそが「一般的」なのであり、初心者スレで「少数の人間しか認めていない」「先鋭的な」 定義を振り回したって、それを鵜呑みにした初心者が現場に出て混乱するだけだと思いますが？ 948 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:44:42 ID:ZBC1/F77] 必ずこういう展開になるなぁ。2ちゃんって、おもろいけどﾙｰﾌﾟ地獄。 議論は議論でためになることもあるけど、ここ初心者スレだから 実用的な回答だけにして、議論は理論スレでやったらどうかな。 949 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:53:41 ID:F5fpuhjJ] これは「変な突っ込み」ではなく、 「ブルーススケールの構成音を全部数えると“10”音ある」 ので、初心者が混乱しないように「補足」しときます。 950 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 01:56:42 ID:M+WRSC2X] ID:F5fpuhjJは典型的な知識披露したがり君だからあぼんですよ 951 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 02:29:51 ID:gz9labm6] >>946 だから今回は古典クラシックの基準を当てはめても意味ないと言ってるんだけど。 いくらそれが「一般的な」「権威ある」「本や辞書にも載ってる」解釈でもね。 ジャズのモードにも「そんなのモードじゃない」ってケチつけるかい？ まあこれ以上はいくら言っても平行線だろうね。あと「現場」ってどこだよｗ >>949 5度の音はジャズの人たちが勝手に下げただけ。 >>950 少なくともF5fpuhjJの人はいろいろと勉強した上でレス書いてるよ。 妙に頭がカタい気はするけど回答の動機なんて問題じゃないでしょ。 しかしここ食いつきいいね。 情報後出しで質問する人、ツッコミ所ありまくりの回答する人、難しい単語を並べて噛み付く人、 議論はやめろと言い出す人が高い密度で集まってる。 952 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 05:33:22 ID:AkOfMzDI] ID:F5fpuhjJがいってること合ってるよ。 953 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 10:22:35 ID:4NtZMF/O] >>931 まぁ、コードから先に作るのがいいと思うよ。 荒い言い方かもしれないけど、適当にパワーコード繋げるだけでいいじゃん。 上のほうでもでてるみたいにメロ先でコード後なると理論が少なからず必要だし。 954 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 18:37:30 ID:vSlJldNf] ピアノが弾けて適当なコード進行に音を乗せるぐらいの曲なら作れるが、 理論を全然習ってないのでこれ以上進歩する気がしない のでちゃんとした理論から作曲を勉強したいんだけど、これは良いっていう本ある？ 理論と作曲が1冊にまとまってたらうれしいけど、別々でも構いません 内容は簡単なのよりも濃くてしっかりしたものを希望 955 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 18:51:54 ID:YldJerGR] www5d.biglobe.ne.jp/~sak/sak/index.htm 作曲法 956 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/01(水) 19:04:42 ID:sn/VIq7P] 訂正・修正・補足のレベルまでいってりゃいいんだが、 ただからかってるだけやん。 初心者は混乱するだろ 理論スレみたいな流れは勘弁 ID:F5fpuhjJの発言がためになった初心者は挙手 957 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 00:01:08 ID:gz9labm6] >>955 そのサイトは結構好き。 トップのページから辿れば和声の話とかもある。 わりと過激なことがサラっと書いてあったりするから初心者向けではないと思うけど、 読んでて刺激的だし面白い。 >>954 理論を習ってなくても進歩しないなんてことはないし、 理論を習ったから進歩するなんてこともないよ。 というかどんな曲やりたいのか一切なしで「理論と作曲」というのもね。 クラシックやるなら>>909の本とかいいんじゃない？ 958 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 02:26:07 ID:q+rnkQH6] >>955 懐かしいw 練習とかあんましなかったけどそれでも 何もわからないときは結構役立った気がする あと意味わからんかったけど対位法の話が面白かったw 959 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 04:09:41 ID:YIxEovk5] 曲を作ることはできるのですが、その曲にメロディを 入れるのが難し過ぎて困っています。 ジャンル的にはシャウトやデス声主体の曲になる予定です。 逆にメロディがあったらそれに合わせた楽器を入れる ことはできると思うのですが、まさかメロディを作るのが こんなにも難しいとは思ってませんでした。 ちなみに知識はないので曲作りはリフから作って、 そこから広げていく感じで作ってます。 960 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 10:48:45 ID:OLpTdw2a] >>959 歌詞を用意すれば？ 既存曲の歌詞でもいいし、 歌詞じゃなく、新聞のコラムでもいい。 コード進行を決めたら、ギターでジャラジャラやりながら 歌詞を朗読してみる。 コード進行と歌詞の語感から、紡ぎだされるメロディがあるよ。 ちなみに、タモリでもこのくらいのことをやってる。 jp.youtube.com/watch?v=wbKMAtjgzkg 961 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 18:55:19 ID:WzpWGT8u] 早稲田のジャズ研出身でアルバム3枚も出してるアーティストを引き合いに出して 「でも」ってｗ 962 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 19:56:10 ID:7IG/9spR] メロが作れないのに曲が作れるという理屈がわかんないけど、 メロを後付けするのが苦手なら先に作ってみては。 作曲って結局はメロが作れるかどうかで、他の部分は慣れで何とでもなるから、 とにかくメロを引き出しやすいシチュエーションでやるべき。 どんな手順でやってもさっぱりダメな人もいるけど、それは適性だと思って諦めるしかない。 でも、キモ声とデス声を交互に使うスタイルを使えば抜け道がなくもない。 最近は流行らないみたいだけど、自分はキモデスって呼んでる。 やり方はまずコード進行だけ用意して、対位法とか駆使してクラシック風のメロをつける。 最近10レスくらいで出てきた練習サイトの内容を繰り返しやれば、誰でもできるようになるはず。 でそのクラシック風のメロをキモ声で歌う。 キモ声パートが終わったら、同じコード進行にデス声でデタラメなメロディをつけて歌う。 デタラメならデタラメなほどよくて、音が外れるのもOKなので、本当に適当に。 何だったらただ叫ぶだけでもいい。 これを繰り返す。 まあこれだけですばらしい曲が作れるわけじゃない（当たり前）けど、 メロが苦手だったらそういう方法もあるんだな程度の参考に。 963 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/02(木) 20:08:04 ID:7IG/9spR] ちょっと話外れるけど、デスは演奏がキツイ。 その分、まともに演奏できるメンバー集めたら1人くらいは作曲もできる人がいそうな気がする。 もしまだ初心者なら演奏の練習だけでかなり時間かかるだろうから、 とりあえずコピーでもやりつつ作曲のことはゆっくり考えた方がいいかも。 964 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/03(金) 00:23:32 ID:bCJcHhce] 　確かにダイアトニックスケールというのは、オクターブが２度によって７分割された音列をすべて内包しうるわけですが、 ダイアトニックコードというとメジャースケール（自然的長音階）とナチュラル(自然的)/ハーモニック(和声的)/メロディック(旋律的)マイナースケールにおいて、 そのスケールの中の任意の音を根音として、３度ずつそのスケールの音を積んでいった(トライアドから十三の和音までの)和音をさす場合がほとんどです。 その名称から、それが意図するものを決定するという考え方も確かにあるのでしょうが、ダイアトニックコードに至っては、未だそれに私は出会えていません。 >>946 >3度の >長短が確定しない／ドミナントモーションが存在しないブルースは明らかに調性音楽では >有りません。つかむしろ調性が曖昧な事に意義が有る訳でしょ？無理矢理調性音楽に押し >込めてなんの得があるの？ “明らかに調性音楽では有りません”と言うのはとても難しいわけなのですが、 たとえばこの曲は『――― モード』であって『――― 調』ではないね、とはよく言われるでしょう。 >>954 やさしく学べるジャズ・ハーモニー 1・２ ２巻はなぜか絶版ですが、そこまで入手が絶望的なわけでもないので １巻を学習しているうちにどこかでひょっこりでてくるかもしれませんね。 965 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 05:31:44 ID:HDcqCwtx] ＞やさしく学べるジャズ・ハーモニー 1・２ はっはもってるもってる。あれ確かに勉強になったよ。いくつか買ったけどあれが一番為になった 966 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 10:22:30 ID:E4WEDcB+] >>961 >早稲田のジャズ研出身でアルバム3枚も出してるアーティスト ほう。 タモリが３枚のアルバムを出しているのは知ってたけど、 アルバムの中で作曲も手がけてたなんて初耳だなｗ 作詞はずいぶんやってるようだけど。 下手なりにも、タモリがジャズ（トランペット）をやってたというのは 即興の歌の披露という芸の下地にはなってるだろうね。 芸大生でクラシックの譜面通りの演奏しかしたことのない人の中には アドリブのジャムセッションがまったくできない人もいるからね。 967 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 10:47:30 ID:wpb5a764] >>964 まーたその話か。 「未だそれに私は出会えていません」じゃなくてもうすでに出会ってるよ。 そもそもの話をするとね、ダイアトニックスケールというのは 平均律でいうC-D-E-F#-G-A-Bに近い並びを言うの。 それが後から「全音移動が多い7音スケール」という意味に拡大解釈された。 自然的長音階をダイアトニックスケールと呼ぶなんてのは、 「名称から、それが意図するものを決定するという考え方」以外の何者でもない。 たしかにね、ブルーススケールがダイアトニックスケールかどうかなんて議論を載せてる酔狂な本は、 よっぽど探さないとみつからないと思うよ。少なくとも自分は知らない。 しかしねぇ、ブルーススケールがダイアトニックスケールかどうかとあえて聞かれたら、 ダイアトニックスケールだというのが自然な回答でしょうよ。 そしたら当然、その上にのっかってるコードもダイアトニックコードと呼ぶことになるでしょう。 自分が読んだ本に書いてないからとか、そういう理由で批判されても回答に困る。 だいたいね、元はといえば>>941の指摘自体が頓狂でしょうに。 C-ちょい下げE-F-G-ちょい下げBの「ブルースペンタトニックスケール」に 「そんなのペンタトニックじゃない」とか文句つけないでしょ。 C-D-ちょい下げE-F-G-A-ちょい下げBのスケールに 「そんなのダイアトニックじゃない」って文句つける必要もないと思わない？ 968 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 12:52:48 ID:oV1JEOZP] もういいよ 969 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/03(金) 13:49:29 ID:QV5tCG1w] >>967 そう斜め上の解釈をされると、私としても言葉を返す気にはなれませんね 「斜め上の解釈」を解説しても、その解説さえ「斜め上の解釈」をなされるでしょうから おそらくあなたも私のレスにうんざりしているでしょうから、言葉を返していただかなくても結構です。 ところでもうじすれのふいんきですね 970 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 14:17:12 ID:uqKJN5Om] >>967こそ分かってるつもりで分かってない。一般的なことを言ってるつもりで独りよがりの馬鹿。 971 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 14:24:17 ID:uqKJN5Om] そもそも、これが可笑しい。 ＞そもそもの話をするとね、ダイアトニックスケールというのは ＞平均律でいうC-D-E-F#-G-A-Bに近い並びを言うの。 どこの誰、どこの流派、どこの音楽理論家筋がこう考えていたのか。 古代ギリシアのディアトニコンと「全音移動が多い7音スケール」との間のどこでこんな話が出たんだ？ そもそも「全音移動が多い7音スケール」なんてのも可笑しいさ。 欧米語のdiatonicは古代ギリシャのdiatonikonの音写であって、 そこに「全音」という意味は微塵もない。 日本語意訳の「全音階」につられてこういう解釈してるお前こそが 「『名称から、それが意図するものを決定するという考え方』以外の何者でもない。」だろ。 972 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 14:50:31 ID:KzjDv8h9] メロディを繰り返す時に少し変化させて盛り上げるのが全然上手くできない やたら苦しい感じになってしまう オケの展開やその部分以外のメロは気に入ってるのに… 何が悪いのかわかんないから修正できないし同じパターンでまた詰まる Ａ→Ｂ→Ａ→ＣタイプやＡ→Ｂ→Ａ→Ｂタイプのメロは結構すんなり書けるけど Ａ→Ｂ→Ａ'→ＣタイプのメロのＡ'で詰まる このたった１パートの一小節、半小節が書けなくていつも曲が完成しない みんな普通に自然な流れのメロディ書けててうらやまし過ぎる 973 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 15:11:01 ID:uqKJN5Om] >>972 それはね。最初からAを完全な調性的終止にしてるからですよ。 Aの方を旋法風（導音を使わず、言って見りゃmixoかaeolianかdorian）にしておいて、 A'で初めて調性的な終止（ionianかharmonic/melodic minor）を使えばいい。 要するにあなたは先に調性的なフレーズを書き過ぎるんですな。 転調絡みの話はまた別ね。 974 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 15:16:17 ID:uqKJN5Om] 初心者過ぎて分からないといかんので補足。 Gm7→Cが旋法風の終止 G7→Cが調性的な終止 C調でBbを使えば旋法風、natural Bを使えば調性的ってことね。 975 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 15:22:58 ID:wpb5a764] >>971 あら？もしかして自分、思い切り勘違いしてた？ ピタゴラスが純正5度堆積で作ったオリジナルの全音階とか プトレマイオスの全音階ゲノスとかを念頭に置いてたんだけど、 「ダイアトニックスケール」と「全音階」って関係ないの？ ギリシャ語の「diatonik」からラテン語の「diatonicus」を経由して ヨーロッパに広がったってのも違う？ 上の話はネットの資料だとこの辺。 ttp://contest.thinkquest.jp/tqj1999/20236/pitagorasu.html ttp://www2m.biglobe.ne.jp/~m-souda/mysouda/music/music.htm ttp://mcnakame.iza.ne.jp/blog/entry/706821 もし間違ってるなら凄い恥ずかしいので教えてください。 ナマイキ言ってごめんなさい。お願いします。 976 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 15:36:59 ID:uqKJN5Om] >>975 ＞あら？もしかして自分、思い切り勘違いしてた？ そうですね。 ＞ピタゴラスが純正5度堆積で作ったオリジナルの全音階とか ＞プトレマイオスの全音階ゲノスとかを念頭に置いてたんだけど、 ＞「ダイアトニックスケール」と「全音階」って関係ないの？ 何故、関係ないと俺が考えてることになんの？ ＞ギリシャ語の「diatonik」からラテン語の「diatonicus」を経由して ＞ヨーロッパに広がったってのも違う？ 何故、違うと俺が考えてることになんの？ ＞上の話はネットの資料だとこの辺。 論理的に話をしないで、ネットを論拠にするわけですか。 そうならそれでも構わないけど、「上の話」じゃなくて、>>967の話の資料は出せないの？ 977 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/03(金) 15:51:00 ID:QV5tCG1w] 続きはこちらで 音楽理論質問スレッド28 mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1221736500/l50 978 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 15:51:56 ID:HDcqCwtx] その方がいいと思うよ 979 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 15:54:38 ID:wpb5a764] なんだいつもの人か。お願いして損した。 980 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 15:55:56 ID:wpb5a764] >>977 めんどくさいから代わりに続きやってきて。 981 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/03(金) 16:04:32 ID:uqKJN5Om] >>977 めんどくさいから代わりに続きやってきて。 >>979 馬鹿丸出しだね。 982 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 16:11:22 ID:GP1lSAgY] ものすごいあぼんの数になってると思ったら先日の人がまた湧いているみたいですね 983 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/03(金) 16:37:31 ID:QV5tCG1w] 私にどうしろとｗ >>982には私が見えるのでしょうかね？ 984 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 17:25:35 ID:KzjDv8h9] >>973 ありがとうございます 参考にさせていただきます コード進行は(KEY=C)Em F G A Em F G Fで ＡにあたるのはEm FでEm7のアルペジオ的なフレーズ ＢにあたるのはG AでCM7のアルペジオ的フレーズ、A音で終止 Ａ'にあたるのはEmでEm7のアルペジオ、FでAm7のアルペジオ、D音終止 ＢにあたるのはGでGミクソリディアン、FでA音終止 なのですが… コードスケールでいうとＡのフレーズはフリジアンですよね？ Ａ'のFでAm7のアルペジオが気持ち悪いです。 MIDIあげた方がいいですかね 985 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 17:27:47 ID:KzjDv8h9] ×BにあたるのはGでGﾐｸｿﾘﾃﾞｨｱﾝ､FでA音終止 ○Cにあたるのは 986 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 18:24:16 ID:wpb5a764] >>984 そりゃMIDIもあった方がいいでしょ。 しかしそれ、コードだけ見るとEマイナーに取れそうなんだけど、 Cで取るのは何か考えがあるの？ 987 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 18:34:48 ID:oV1JEOZP] MIDIないとそんなんわけわからんぜ ていうか「A'のFでAm7のアルペジオ」とか日本語の解読に苦労する いや日本語能力に問題があると言いたいわけではなく、そもそも音について言葉で表して「気持ち悪いんだけどどうすりゃいいの」というのには無理がある。 というわけでMIDIあげてみ 988 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 18:38:03 ID:oV1JEOZP] ところで「A」のフレーズはフリジアンとのことだけど 君によると「A」はEm Fでしょう？ EmはフリジアンだけどFはリディアンでしょう。 という風に解読して突っ込んでみたけど解釈が君の意図通りかどうかは分からん 989 名前：tida ◆aN74rhi4Uc mailto:sage [2008/10/03(金) 19:56:30 ID:QV5tCG1w] 次スレのテンプレに、前スレのURLだけじゃなく 　・情報を小出しにはしない 　・過去ログくらいは目を通しておく 　・初心者の質問に答える以外のことは基本別スレで みたいなことを加えると良いかもわかりませんね 990 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:01:07 ID:HDcqCwtx] これは俺作った曲だけど>>984の作った感じとにてるかもしれないな。 はじまるまで１０秒くらいかかるし歌ひどいけど。 www1.axfc.net/uploader/He/link.pl?dr=4813732365&file=He_144063.mp3 DLKEY　test 991 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:02:36 ID:HDcqCwtx] 悪い。こっちな www1.axfc.net/uploader/He/so/144063 992 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:09:13 ID:29BrlVh5] ID:HDcqCwtxさんは理論はどのくらいやっておられる方なんですか？ 993 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:19:10 ID:HDcqCwtx] >>992 >>991を作ったのは理論習い始めたばかりの時。クラシックピアノはソナタまでひけたけど 理論はほとんど知らなかったよ。 その後ジャズ理論金出して習って、自分でも>>965にあげた本で勉強した。今ならもちっとましなのできる 。。。。と思うけど。 994 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/03(金) 20:24:02 ID:J4rcD3OC] >>966 ttp://www.246.ne.jp/~jun-nara/RECORD/HAT.html 995 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 00:15:20 ID:MJdK8F/5] コード進行にとらわれた作曲しかできません。ﾍﾙﾌﾟ 996 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 00:55:35 ID:ua2VdA/L] コード一度だけじゃら〜んと鳴らしてみてメロディーをそこでしっかり「せめて４小節分ぐらい」思い浮かべてから 「コードをつける」練習したらいいんじゃないかな。 997 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 01:14:12 ID:vQgUKaf6] >>995 ルート音だけで曲の展開を考えてみたらどうだろう？ 自分の場合、何か面白みの無いコード進行になっちゃたなと感じたときは 指盤や鍵盤をなるべく見ずに単音で曲の構成を作ってみると、違ったアイデアが出たりします。 998 名前：ドレミファ名無シド [2008/10/04(土) 01:51:29 ID:ogEyW33J] リズムなしで1/4から2小節分くらい歌ってみて、それに合わせてまたいくつか歌う。 出来上がったグループに、リズムをあてて、それでもおかしかったら歌の方を修正する。 999 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 04:37:47 ID:XN1mpbkF] 次スレ mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1223062510/ 1000 名前：ドレミファ名無シド mailto:sage [2008/10/04(土) 05:52:20 ID:JPrWnzER] 1000get 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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