【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】8巻目

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1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 00:01:09 ID:4VZsgAtA0]: 左翼からも相手にされない、左翼に失礼だとまで嘲笑されまくる反日戦士・雁屋哲について引き続き語りましょう。
昔の劇画、美味しんぼ、蝙蝠を撃て！、マンガ日本人と天皇、何でもＯＫです。
特にコンビニ本の電波全開コラムの話題は大歓迎！！！
前スレ
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】7巻目
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雁屋哲に騙されました。
anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163693660/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】２巻目
anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183206557/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】3巻目
anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1194525435/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】4巻目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212853177/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】5巻目
changi.2ch.net/comic/kako/1238/12388/1238896673.html
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】6巻目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252683125/
2 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 00:01:51 ID:4VZsgAtA0]: 【過去スレ・関連スレ・FAQ】
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美味しんぼ日記：ttp://kariyatetsu.com/category/nikki
ストーリーブログ（全話検索）：ttp://www.oishimbo.jp/
3 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 01:46:00 ID:0i9WIwUT0]: 　　　,　ﾉ）
　　ﾉ)ノ,(ノi
　 (　　　　(ノし
┐)　∧,∧ 　ﾉ　いまだ！3GETいける！
..|(　( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 )　ヽ lヽ,,lヽ
　（/ 川口 /ﾉ　　(　　　）やめて！
　　￣TT￣　　　と、　　ﾞi
4 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 02:43:54 ID:X4/GP8wp0]: >>1
スレたて乙。

>>前スレ978
>基本的なことなんだが、うつ病の人って自分で「鬱だ鬱だ」っていうもんなのか？
鬱に限らず実際に病気で苦しんでいる人の場合、それを言うこともあるだろうけど、ここまでしつこく鬱だ鬱だは言わないと思う。
寧ろ、病気を装ってる奴の方が、病気を盾に批判を逃れようとかしてそういうことを言いそう。

大体、社会人になると、仕事の失敗を病気のせいにして責任を軽くしようなんてすると
凄く叱られるし、そこまでいかなくてもその後の印象最悪になるのに、この親父は…。
5 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 03:17:04 ID:eHe2BiXPQ]: 前スレ>998
俺（末尾Qな）は別に嫌いじゃないよ？
ただ興味がないだけ。その理由は、台湾に（俺にとって）面白いものがないから。
でもって、台湾の"熱烈"なファンに、「台湾って何が面白いの？」って聞いてみたら、何故か文化の保存が云々と中国を攻撃しはじめたところｗ
君はちゃんと答えてくれる分マシだけど、俺が台湾嫌いだと思い込み、さらには「某国の関係者ではないか」とあらぬ方向へ思考が飛ぶ点では同じだ。

中身についてのレスだけど･･･んー、俺は「普通レベルの好き」に疑問を抱いてるわけではなく、「台湾の話題にだけ過剰反応するレベルの好き（これを"熱烈"と表現している）」に疑問を抱いてるわけだ。
君の挙げたものは、普通レベルの好きの原因にはなりえるが、"熱烈"レベルの好きの原因にはなりえないと思うがどうか。
仮になると仮定して話を進めると、後者（台湾に現存する文化）に特別な思い入れのある人というのは、それこそ関係者以外には有り得ない。
つまり前者（親日性）によって"熱烈"に台湾が好きだと言うことになるが、これは国への自己投影が非常に強いと言える。
そういう人を否定はしないが、敬意を持ってこう呼ぼう。
「国士様」と。
6 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 08:36:52 ID:ZbNn1Emji]: 順番が違う。
台湾にはオリジナルの文化と呼べるに足るものは無いと言ったのと、それに対する反論が先で、
なにが面白いのか教えてくれと言い出したのは、だいぶん後のことだろう。
誤解を誘導するかのような書き方はやめるべき。
7 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 09:19:17 ID:x4yxL04a0]: 台湾料理もうまいし取り上げてもおかしくないのに絶対無視してるのは
雁屋が完全に中華人民共和国の肩持ってるからだろ。単にそういう
見方があるってだけだｗ
8 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 09:39:11 ID:GEQRpras0]: >>5
「興味が無いだけ」って言う割には、馬鹿にしてるようにしか見えなかったんだけど、
あんたにとって「馬鹿にする」のがニュートラルな姿勢なの?
9 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 10:07:37 ID:ZZ1LyQYs0]: >>7
台湾料理の何処にオリジナリティがあるんだよ？
具体的にオリジナリティがあって美味なものってなんだい？
前に究極のメニュー大阪編で○○が取り上げられないのはおかしい！って主張で
粉物とかならまだしも、日本一なのに取り上げられないのはおかしい！とか何度も
バカがほざいていたのが実は京料理だったりしたのと同じでねえ。
10 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 10:17:55 ID:KXHShskb0]: タピオカミルクティーとか愛玉ゼリーって台湾じゃなかったっけ。
とりあえず思いついたものだし、そんなの食文化じゃないって言われるかもしれないけど。
11 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 11:00:01 ID:ViBQ+apgi]: 台湾素食は独自文化として日本よりも欧米で有名だね。
普茶料理とは別ジャンルということでいいらしい。
まあ、別系統で進化したものだろうしね。
12 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 11:43:33 ID:WDaKTifR0]: また、綺麗事をｗ

台湾といえば臭臭鍋だろうがｗ
13 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 12:03:04 ID:KXHShskb0]: なんだ、台湾が嫌いなだけか。
まともな文化なんて最初から認める気がないんだな。
だったら最初にそう言っとけよ。
14 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 12:40:58 ID:DuQVhv4b0]: 台湾は日本とおなじうるち米だから
おかずが日本人の口にあうものが多い
って話は聞いた事がある。
現に台湾行って食ったもんはどれも美味かった。

中華料理とは全然違ったなあ。テイストが。
15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 13:13:44 ID:WDaKTifR0]: >>13
もし>>12のレスに対する感想なら

はあ？お前は臭豆腐も知らないバカ？
16 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 14:48:20 ID:rxw4Ba4V0]: >>15
＞また、綺麗事をｗ
とか
＞臭臭鍋
とかいう言い草が愛着を込めたものだとすればそいつはすまなかった。
嫌韓の連中がホンオフェを挙げるときに似た嘲りの雰囲気を>>12のレスに感じたので>>13のようなことを断定した。
誤解ならば、申し訳ない。謝罪する。

なお、臭豆腐自体は大陸でも食する。
台湾でも鍋にはするが、どちらかというと揚げて食べる方法があの地独特ということらしい。
「臭臭鍋」という言い方に台湾の食文化を認める雰囲気を感じなかったのはそのせいでもある。
言い訳までに。
17 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 15:00:09 ID:8dzPaDXn0]: 反台湾なんてなんの誰得としか思えない熱意をこめた粘着がいますねｗ
18 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 16:00:54 ID:AB954NS70]: 住民が台湾を好きでもきらいでもどっちでもいいわ
カリーの話しようぜ
19 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 16:37:39 ID:LSnQbPjn0]: 白々しい。台湾渡航暦も実際には無いくせに知ったようなことを。どうせ検索して得ただけの知識だろ。
それか金美齢のような実際にはほとんど台湾に在住したことのない連中程度の知識で書いてる？
20 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 16:45:25 ID:wwNsrvI20]: >>17
日本人とは思えないしつこさだよな
21 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 17:03:20 ID:3utbKzwu0]: なんだか台湾が好きになったよ
ありがとう
22 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 17:31:43 ID:ViBQ+apgi]: >>19
誰に対して言ってるのかは知らんが、
いきなり根拠の無い罵倒を始めるとはカリーを尊敬しているのか？
23 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 17:36:01 ID:7x5Gk4Wt0]: そもそも25年も連載続けてて一切台湾に触れなかったカリーがおかしい。
24 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 17:42:43 ID:3utbKzwu0]: 多文化だの影響された起源だのって
韓国をしつこく引き合いに出すくせに
台湾はゼロ
中国も不自然に擁護
なんでもかんでも日本が悪いを連呼
無理矢理こじつけ
ネットが普及して説得力が無くなったけどな
25 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 18:14:27 ID:e0+NQRZz0]: >>966
> さてと。熱烈クンの「解読」が終わったようなので、かまってあげましょうか。
>
> >>959
> > >>948
> > お前は意味不明すぎる
> > 台湾って何が面白いの？→中国はダメだ！
> > (ﾟдﾟ)ﾊｧ？としか言えんわ。
> > トンカツってどこがウマいの？→スパゲッティはマズいよ！→なるほど納得☆
> > ↑こういう会話が成立する人種ですか？？
>
> →「解読」が不十分なようだから、もう一度説明するね、熱烈クン。
> 「文化」ってのは創造するだけじゃなく、それを残すシステムがないとダメなんだよ。いくら「大層な文化」を創造したって、それが残ってないと無意味だからね。
> 無論、時間的経過や、戦時の空襲、火災等による不慮の事故で滅失・毀損する事もあるんだけど、その文化を残すシステムが機能している国だったら、慎重に復元するんだよ。例えばこんな具合にね。
> ttp://www3.ocn.ne.jp/~elbe/midokoro/frauenkrch/frauenkrch.html
> ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%88
> ttp://www.manyou-kumamoto.jp/contents.cfm?id=504
>
> つまり、文化ってのは「創造」だけでなく、それを保存して後世まで伝えていこうとするシステム（国の指導者の意思）が備わってないと意味が無いんだよね。
> それを自ら破壊して喜んでいるような国と対比して、「支那は大層な文化を残してるけど、台湾に独自の文化はない！」…とか何とか吠えたって無意味、という事を言いたいんだけどね。大層な文化を創ったのは支那だけど、それを「残してる」のは台湾なんだから。
> （※ちなみに両者を「対比して」述べているのは、君自身の>>863 >>870の発言だ。「トンカツ」と「スパゲティ」を対比する論法は、そもそも君から始まっているんだよｗ）
>
> 支那以外の他の国、例えば「ドイツは大層な文化を残しているが、それと比較して台湾は…」とか述べるならまだ分かるけど、支那（自ら創造した文化を自ら破壊して喜んでいる馬鹿な国）と比較して述べても無意味だ、という事。
> 伝わったかな？熱烈クン。
26 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/15(月) 18:15:37 ID:e0+NQRZz0]: >>967
> > >>949
> > (ﾟдﾟ)ﾊｧ？
> > どこがどう同じ理屈か理解不能。説明を求める。
> > 念のため、おれが「違う理屈」であると、すなわち【文化の独自性と面白さには直接関係がなく、まして人権問題とは関係があるはずがない】であるとする根拠を挙げておく。
>
> →おおいに間違っていますね。
> …というか、こういう事を平気で主張する馬鹿がこのスレに居る事に、いろんな意味で驚いているんですが。
>
> 文化ってのは、そもそも人が創り、人が保存するもの。（動物社会も「文化」と捉えるならば「人」は介在しない場合もあるけどね。それはここでは置いておく。）
> その文化の創造・保存する主体である「人」が自由に文化を創造し、保存する環境がなければ、【文化の独自性と面白さ】を語る以前に、「文化」そのものが生まれない。あるいはなくなってしまう。
> その「自由に文化を創造し、保存する事を許す環境」ってのは、まさに「人権が保障されている事」なんですよ。分かりますかね？
>
> 支那がチベット（あるいはウイグル・内モンゴル）でやってる事なんて、まさに「人権問題」と「文化」が密接に絡んでくる事なんですよ。分かりますかね？
> チベットの既存の【文化の独自性と面白さ】が消えつつあるのは、支那がチベット人の「人権」を踏みにじり、寺院を破壊し、僧を虐殺したからでしょ？
> チベットのこれからの【文化の独自性と面白さ】が育たないのは、支那がチベット人の「人権」を保障するどころか、チベット民族そのものを抹殺するような政策を実行しているからでしょ？
>
> 「文化が育ち、保存される」、という当たり前の環境すらなければ、そもそも【文化の独自性と面白さ】なんて生まれません。小学生でも分かる理屈だと思いますが。
27 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/15(月) 18:16:57 ID:e0+NQRZz0]: >>969
> > 日本にはフランス料理店・中華料理店などは腐るほどあるが、一方チベット料理店やポリネシア料理店はほとんど存在しない。（これは日本人にとっての魅力の寡多によるものだ）
> > この場合、独自性のあるチベット料理に興味の湧かない日本人は「某国の指導者」と同じになってしまうのか？
> > 日本人ひどいでしゅ＞＜；
>
> →>>967をよ～く読んで、頭を冷やしてから、もう一度いらして下さい。
> …何か、>>828の発狂した支那人と議論しているみたいな感じだねｗ
>
> ①「日本にチベット料理店・ポリネシア料理店はほとんど存在しない」　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
> ②「日本はチベット料理に興味が湧かずに、それを踏みにじっている。某国（支那）の指導者と同じだ」
>
> あと、あなたの頭の中でどういう過程を経て①→②の結論に至ったのか、個人的に非常に興味があります。出来ればその思考回路を詳細に述べてくれませんかね？
> 私見を言えば、「日本にチベット料理店・ポリネシア料理店がほとんど存在しない」のは、単に日本にやってくるチベット・ポリネシアの人々が少なく、また、チベット料理・ポリネシア料理の情報が少ないからだと思います。
> なおチベットの場合でいえば、亡命したチベット人が店を開いているという例も少なくないようですね。
> ttp://himalaya-club.hp.infoseek.co.jp/
> この店なんかも、オーナーはチベットからの亡命者です。

>>971
> 【文化の独自性と面白さには直接関係がなく、まして人権問題とは関係があるはずがない】であるとする根拠を挙げておく。>>959
>
> コイツと議論していて、まあ律儀にレスを返してくるから暇つぶし程度にはなってたんだけど、↑の発言は致命的だよね。
>
> 【文化の独自性と面白さ】が生まれる為には、そもそもその文化が創造・保存されていなければならない。その為には人権が保障されていなければならない。
> チベット・ウイグル・内モンゴルを見れば、「人権」がいかに【文化の独自性と面白さ】と関わっているかは一目瞭然なのに。…それにすら頭が回らないとはね。
28 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 18:25:21 ID:e0+NQRZz0]: さてと。「熱烈クン」がこのレスに気付いていなかったみたいなので、新スレに移記しておきました。
反論があるまでいくらでも待ちますので、どうぞゆっくりと解読しながら考えてみて下さいね。焦らなくても構いませんので。

（聞いてもいないのに）「１日１レスしかできない」…とか、そういった無駄な報告をする事は不要ですからね。
29 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 20:01:21 ID:A9PMmEG40]: >>24
台湾の食にオリジナリティが皆無に近いからだろ。
それを認めたくなくて無理矢理こじつけているんだね。
30 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 20:45:26 ID:Dx0XhRmf0]: >>19
何か台湾について間違ったことが書いてあったの?
実際に居住して無いと何も言えないの?
31 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 20:50:46 ID:wwNsrvI20]: >>29
>>25-28にも答えてやれよ
え？答えられないものはガン無視？朝鮮人か中国人みたいだなお前。
32 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 20:55:01 ID:ot1odC6F0]: >>29
>>10-12にも台湾の食文化が列挙されてるけど、オリジナリティ皆無なの？
どこまでいけば、オリジナリティって認められるの？
33 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 21:18:17 ID:3utbKzwu0]: お前が？
34 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 21:18:48 ID:7x5Gk4Wt0]: そもそもカリーが台湾ネタを一本でも書いてりゃいいだけなんだがな。
もしくは韓国の「刺身文化」をせせら笑うネタを書くとかな。
返還前の香港の刺身モドキは攻撃できても「あしらい」の干からびた「韓国刺身」は攻撃しない。
そんなカリｰのレバーパンチには鉛筆一本で出来る指折りをｗｗｗ
35 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 21:20:17 ID:3utbKzwu0]: >>29
お前が？
なんでそんなに台湾嫌いなんだ？
台湾が誉められるとなんか都合悪いのか

ってどうせ何にも答えないか
とんちんかんな罵倒だけなんだろうな
もうお前はそれでいいよ
何言われても勝ち誇るんだろ？
36 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 21:28:18 ID:e0+NQRZz0]: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%96%99%E7%90%86
wikiをちょっと見ただけでも、これだけの料理が出てくるんだけど…。
「こんなの全部、歴史が浅い！中国様が起源だ！オリジナルではない！」…と言うなら、

・イタリア料理のトマトを使うのだって、16世紀以降にアンデスから伝わったのが始まりだから、オリジナルではないという事になる。
・フランス料理はそもそも16世紀にイタリアからもたらされたものだから、オリジナルではないという事になる。
・中華料理も例えばエビチリで使うケチャップなんてアメリカから来たものなんだから、オリジナルではないという事になる。オイスターソースを使う料理も
・唐辛子は15～16世紀にアメリカ大陸から伝わったものだから、四川料理なんてほぼ「オリジナルではない」よね。同じく、唐辛子を使うキムチも韓国の「オリジナルではない。」

あと、日本の肉料理、例えばすき焼きとか肉じゃがとか、そういったものは全て「オリジナルではない」よね。肉食の歴史なんて浅いんだから。
そういう事で良いのかな？
37 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 21:31:19 ID:wwNsrvI20]: 中国みたいに人間食うくらいの特殊性がないとダメとか言うんじゃないかな
38 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 21:34:40 ID:3utbKzwu0]: まあでもおかげで台湾が好きになり
無駄に起源起源主張する国が嫌いになるから良いな
39 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 21:48:09 ID:e0+NQRZz0]: おっと。オイスターソースは支那発祥のものだったね。失礼。
40 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 21:56:51 ID:ot1odC6F0]: エビチリは鉄人の父親が日本で考えたのではなかったのかな。
まあ、日本人向けにアレンジされたオリジナリティ溢れる中華料理だよね。
41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 22:12:30 ID:cBZduw+Q0]: >>36
昔のインドカレーも唐辛子が無いから辛くなかったらしいなあ
42 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 22:58:04 ID:EvgX9+kb0]: 美味しんぼ塾っていう本に
台湾の山奥に取材で行って
その時に地鶏を食べた話を書いてるな。
逆にいうとそれ以外は全然台湾に言及してないんじゃないのかな。
43 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 23:57:56 ID:Fb+QnCPb0]: >>42
> 逆にいうとそれ以外は全然台湾に言及してないんじゃないのかな。
ストーリーブログ（全話検索）：ttp://www.oishimbo.jp/
で「台湾」を検索してみました。

結果は、1000話を越える中で２話だけでした。

①第6巻 4話真冬の珍味
→「昨日台湾から届いた超一級のカラスミです。」という台詞だけです。
ttp://oishimbo.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=10060401

②第39巻 6話長良川を救え！＜前編＞
→「しじみの台湾風」が出てくるだけです。
ttp://oishimbo.jp/modules/weblog/details.php?blog_id=10390601
44 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 00:20:08 ID:Y+TklmOy0]: やっぱり中共に配慮してるんだろうねえ
45 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 00:51:58 ID:MqV63P4GQ]: 昨日はミスって１レスしか出来なかった
（この報告は返事が遅くても怒るなよ、と言っているんですよ。）
>>31
それはおれじゃねぇｗ
（今おれは規制のせいで日付が変わる度に1、2レスしか出来ない）
あと、前スレ>870>863もおれじゃない

>>6
はじめから面白さを聞いてるぞ？大層さ＝面白さというのも既に述べた。
↓これ、おれの最初のレスな。（この時点で既に台湾好きは登場している）
＞まぁ台湾みたいなちっちゃい離島に大層なオリジナル文化があるわけないわな。普通に考えて。
＞で、なんでそんなに台湾好きなの？ｗｗ
46 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 01:07:44 ID:MqV63P4GQ]: >熱烈な台湾ファン
あのな、文化の保存は誰も話題にしてないし、中国についても話題にしていない。お前が勝手に喚いてるだけ。
君のために全体の流れを三行で整理してやろう。
俺：台湾って何が面白いの？
お前：（｀д´#）ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！中国は文化を保存しないダメな国だ！貴様は中国の工作員に違いない！反省汁！！！
俺：(ﾟдﾟ)ﾊｧ？お前が台湾好きなのは分かったけど、台湾のどこが好きなの？
なんともはや･･･ｗ

あと、直近の流れも短くまとめたよ。
俺：全ての文化には独自性があるが、面白いものと面白くないものがある
お前：それは中国の指導者と同じだ！
俺：(ﾟдﾟ)ﾊｧ？どこが？実際、日本人にとってポリネシアン料理よりフランス料理の方が面白いじゃん。人権問題ってなんすか？
お前：（｀д´#）ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ！文化の保存は重要だ！！中国はダメな国！！！
･･･お前、やっとること同じやないかｗ
致命的なのはお前の読解力だろうに。

ま、ここまでで推察できることは、お前が台湾大好きな理由は「中国が嫌いだから、中国の"敵"である台湾が好き」ってことだなｗ
（何を持って敵としているか不明ではあるがｗ）
47 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 01:23:22 ID:ivdjyEEa0]: えーっと、議論をする前に、下記の痛い発言の中で、どれが君の発言なのかを確認しておきましょうか。
それが確定しないと議論にならないからね。番号を付しておいたので、①～⑫の番号で答えて下さいね。

①863
> 台湾にオリジナル無いから仕方ない。
> 例えば、博物館いっても所詮故宮になるし、
> 歴史的建造物言っても所詮中国王朝からみになる。
> 料理にしてもオリジナルが大陸にあるし。

②870
> >>866
> じゃあ、台湾のオリジナルをあげてみなよ。
> 君の発言通りまさに文革によって破壊された中国大陸の文化の保存されている場所じゃないか。
> 日本統治時代の名残と明朝以降の移民文化と国民党支配での大陸文化を引いて
> オリジナル食文化って何がある？

③881
> まぁ台湾みたいなちっちゃい離島に大層なオリジナル文化があるわけないわな。普通に考えて。
> で、なんでそんなに台湾好きなの？ｗｗ

④890
> >>885
> 日本が小さい島とかｗ地図見ろよｗ
> 四国とか、アイルランドとか、ハイナン島にすっごい独自文化があるかっちゅう話だよ。
> >>886
> 文化は生物と違って人の絶対数が必要だからね。
> ちっこい離島から生まれる文化はちっこいもん。ちっこいから価値がないとは言わんが。
> あと、地中海のド真ん中のクレタ文明を引き合いに出しても無意味だあな
48 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 01:24:06 ID:ivdjyEEa0]: ⑤891
> つか、台湾大好きっ子に「なんでそんなに好きなの？」って聞いてるだけなんだが。
> 韓国とか中国とかアサッテの方向を攻撃するのが意味不明ｗ
> お前らの脳内に「台湾が好きじゃない奴は韓国人か中国人」っていう妄想がある証拠じゃねーのｗｗ

⑥895
> 結局大陸起源のもの以外、台湾オリジナルの料理で見るべきものは無い。
> 台湾の博物館故宮の見るべき宝物が清朝や明朝など大陸のものでしかないように。

⑦905
> >>894
> んん？
> まぁ島だらけの地中海を離島と捉えるかどうかについて、俺とお前の感覚が合わなかったというだけのハナシだな。
> 追加の弁明が必要になったという点で揚げ足取りとしてgoodな突っ込みであった。
> あとは全部うんこ

⑧935
> >>908
> はあ？台湾独自の文化で世界に通用するものないし料理も同じ。結局台湾はアレンジャーに過ぎんよ。
> 世界の料理で特質もなくわざわざ取り上げなくても不思議は無いし取り上げなければ不自然なんてこともないよ。

⑨945
> >>908
> ふつーに読めば890から読み取れるだろｗ
> まぁ、君のために書いておこうか。
> ①面積が台湾程度かそれ以下で②人の交流が少ない島
> 894は字義的に離島という言葉には②が含まれないという指摘であって、本質的な問題ではないから「揚げ足とり」なの。
> そして、それを自覚してるからこそ「別にそれでもいい」と付け加えたんだろう。分かってないのはお前だけｗ
> >>921
> うるせー！このウンコ野郎！！
> ウンコと言うだけで失われてしまうような「良い大人らしさ」になど何の価値もないわ！！！！
49 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 01:25:10 ID:ivdjyEEa0]: ⑩947
> >>906
> どんな地域でも文化があるのはわかっとるわい。
> どんだけ面白いか（元の表現だと大層かどうか）の問題な。
> 俺にとって興味のわかない台湾の"熱烈"なファンが（一部に）いるようだから、
> 「台湾のどこがおもしれーの？」って聞いただけなのに、中国韓国がどうとか独自文化がどうとか暴走する奴が発生したというのが現状ｗ
>
> ※彼らの熱烈さは、台湾の悪口／魅力に対する疑問にだけ文化相対論を持ち出して言い返すところに見てとれる。
> たとえば>>883にとって韓国が面白くないとか、>>890にとってアイルランドが面白くないとかいう発言には全く反応しない。
> （「全てに反応する義務はない（ｷﾘｯ」とか言っちゃう奴がいそうだから補足するが、台湾に対しても義務はないはずなのに、それにだけ反応してしまうことが"熱烈さ"の表れなのだ）
>
> あと俺と似たようなこと言っとる奴がいるから混同せんようにな！
> （とは言ってもほとんど同じ主張やが

⑪958
> >>953
> そうそう、そういう「面白さの説明」が聞きたいわけ。
> 「日本って何が面白いの？」って言われたら、昔のキレイな神社があるとか、アニメ文化がどうとか、「自分が面白いと思う部分」を説明するだろ？
> 間違っても「文化相対論の観点から日本の文化は否定できない！」とか言わね～だろ？
> ところが台湾に対してはこんな奴がいるわけだ。（939みたいなね）
> 台湾の面白さの説明はできないのに、台湾を擁護する情熱だけは持ってる不自然さが笑えるっちゅうハナシ。
> >>951
> 言い返したくなるのは、お前が「お前の思う面白さの説明」ができて、だからこそ四国に愛着を持ってるからだろ？
> 説明できるなら、説明すればいい。それで俺の認識が変わるかもしれないし。
> 説明できないのに愛着だけ持ってるなら、きわめてキモチワルイな。あんまり近寄らんでくれ。
50 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 01:29:08 ID:ivdjyEEa0]: ⑫959
> >>948
> お前は意味不明すぎる
> 台湾って何が面白いの？→中国はダメだ！
> (ﾟдﾟ)ﾊｧ？としか言えんわ。
> トンカツってどこがウマいの？→スパゲッティはマズいよ！→なるほど納得☆
> ↑こういう会話が成立する人種ですか？？
>
> >>949
> (ﾟдﾟ)ﾊｧ？
> どこがどう同じ理屈か理解不能。説明を求める。
> 念のため、おれが「違う理屈」であると、すなわち【文化の独自性と面白さには直接関係がなく、まして人権問題とは関係があるはずがない】であるとする根拠を挙げておく。
> 日本にはフランス料理店・中華料理店などは腐るほどあるが、一方チベット料理店やポリネシア料理店はほとんど存在しない。（これは日本人にとっての魅力の寡多によるものだ）
> この場合、独自性のあるチベット料理に興味の湧かない日本人は「某国の指導者」と同じになってしまうのか？
> 日本人ひどいでしゅ＞＜；
>
> >>952
> 規制で１日１レス（まとめてなら２レス）しかできないので勘弁してくだしあ

…まあ、どれを見てもアレな発言だけどねｗ
で、私は台湾文化を支那文化と絡めて説いている①・②・⑥に対して異論を述べているだけであって、それ以外は別に「勝手にやってて下さいね」、という事です。
①・②・⑥の発言者が貴方じゃないんだったら、用はありません。消えなさい。
51 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 01:43:35 ID:KJlKfKh40]: 一気に変な子の専スレになっちゃったね
いっそコテ付けたら？
52 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 02:37:42 ID:yPChe5KY0]: まだやる気か？
いい加減うっとうしくなってきた
53 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/16(火) 09:10:31 ID:ouYuI6SD0]: そうそも、全ての文化には面白いのと面白くないのがあるって発想自体がゆがんでるからなあ
54 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 09:26:50 ID:x8tXq1wI0]: >>35
はあ？台湾を取り上げられない理由を勝手に妄想してカリーを叩いている連中に
台湾にオリジナリティーが無いと指摘しているだけだがね。

>>36
だからお前はカスなんだよ。お前の馬鹿げた意見は全部ウィキペディアの孫受けばかりじゃんか。
それらはまさに全くオリジナルとは言えない料理ばかりだね。
55 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 09:54:07 ID:HKOWoilC0]: 誰も知らないもの挙げたってしょうがないからこういうときにWEB検索を利用するのはいいことだと俺は思うがね。
聞かれてるのは「台湾ならではの食文化」であって「お前が知らない俺だけが知ってる台湾の食文化」ではないだろう？
誰でも簡単に調べられるWEB検索っていうのは素晴らしいと思うが、
「誰でも簡単に調べられる」がゆえにその調べた内容には価値がないと決め付ける奴がいて困ったもんだと思うよ。

ところでオリジナリティってどこから認められるんだい？
>>36の後半で挙げているトマトや唐辛子を使った中華料理は中華料理としては認めない？
豆腐やうどんや獣肉料理は日本料理としては認めない？
ジャガイモは欧州各国の料理としては認めない？
56 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 10:02:59 ID:x8tXq1wI0]: >>55
で？取り上げるほど価値が無いから取り上げないという発想は無いのかねえ？
反論の為に検索して自分で食ってもいないものを持ち出してさあ。
実際、歴史の無いものばかりじゃねえか。
大阪編でお好み焼きやたこ焼きが取り上げられないとかアホぬかす連中と同じ発想。
57 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 10:13:01 ID:HKOWoilC0]: >>56
そんなの知らん。
おれはお前の文章の書き方と文明論が気に入らないだけでカリーが書いたかどうかなんて気にしてねえよ。
検索して持ち出したのも俺じゃないが、「自分で食ったものでなければならない」とかいう条件はなかったんじゃねえの？
また後付条件か？
58 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 10:24:02 ID:HKOWoilC0]: 補足
「歴史の無いもの」ってなんの話だ？
オリジナリティの話じゃなかったか？
わざと条件変えてるの？
59 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 11:28:33 ID:DsNuWYa40]: >>36
日本の肉食自体の歴史は、古いし継続してるよ。
江戸時代付近ならば「山くじら」「薬喰い」「ももんじ屋」「彦根藩の牛肉の味噌漬」なんかの語句参照。

ただし、【一般庶民】が【いつでも】【どこでも】食べることが出来たかを
目安にするならば話は変わってくるけどね。
60 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 11:37:26 ID:QXkOXXFGO]: 中国対台湾の対立事項の話は尽きないし、ここで結論が出るはずもないので止めた方が懸命だと思う。
まだ雁屋は鬱病か否か、の方が結論出やすい。
61 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 11:54:10 ID:MDm2jPLs0]: >>57
アホか。美味しんぼで取り上げるか否かが第一条件だろうが。
どうしようもないバカだな。
カリーが究極至高対決で取り上げる条件が前提になるのは当たり前。
元々がカリーが台湾料理を取り上げないのは云々と勝手に妄想して
叩くバカがいたからそれへの反論からだからな。
台湾に関しては無知で食べたことも無いけど検索したら引っかかったから
一応反論しましたってだけのカスは引っ込んでや！
62 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 12:05:27 ID:HKOWoilC0]: >>61
＞美味しんぼで取り上げるか否かが第一条件だろうが。
それに異論はないがそれは俺が説明することじゃないと言ってるんだ。
それで後付け条件や条件の変更についてはどうなんだ。
罵倒はもういいからこすい話題そらしで自分の姑息さを言い逃れするのをやめろや。
63 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 12:59:52 ID:WVllUX6y0]: 「取り上げる価値がないのから取り上げない」のか「カリーが個人的に台湾嫌いだから取り上げない」
どっちも妄想であり推測なんだよな。まああんだけ中共を支持してる(よな？)カリーのことだから
「台湾が個人的に嫌いだから取り上げる価値がないと思い込んでいる」というのが可能性高そう。
64 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 13:01:19 ID:QIZQYcG80]: >>62
後付じゃねえだろ。
オリジナリティがあって、歴史があって、
今も連載している味巡りでの実際の選択通りじゃねえか。
そして今の連載状況見れば、台湾まで取り上げることはないし
取り上げなくても何の不思議もない。
台湾を取り上げないのは何にも不自然じゃないのに
その理由を勝手に邪推妄想して、
さらに
その妄想を根拠にカリーを叩くここによくいる連中は救いようの無い
カスだってんだよ。

＞罵倒はもういいからこすい話題そらしで自分の姑息さを言い逃れするのをやめろや。

勝手に妄想に妄想を重ねて、それを根拠にカリーを叩いている
ここのカス連中に言えや！！
65 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 13:05:05 ID:QIZQYcG80]: >>63
だから、今の味巡り連載の過去の基準に沿って、わざわざ国外を取り上げる理由はないだろうが！
日本国内にどれだけ残ってると思ってるんだ？また、自然破壊ネタを日本国外を取り上げても
仕方ねえだろうが！
どう考えても今の連載状況考えたら取り上げないのは自然だろうが。
そういうのを邪推ってんだよ。
66 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 13:08:38 ID:fCaxfvHe0]: どうどう・・・馬の興奮を鎮めるには角砂糖がいいらしい。
3個か？3個欲しいのか！？このいやしんぼめ！
67 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 13:11:16 ID:D+Frk+90i]: 自分が面白くないからだとかオリジナリティがないからだとか言い出したことは封印して、
味巡りで取り上げられないことだけに絞って言い逃れをすることに決めたようです。
68 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/16(火) 13:18:47 ID:ouYuI6SD0]: おーい、一部日本企業が盛大に国外の自然を破壊してるんだけど～、しかも中国企業を下請けにして
69 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 14:18:49 ID:D+Frk+90i]: 今後の話をするなら、「日本全県」味巡りなんだから台湾の出番は無いだろうな。
そもそも朝鮮料理対決があったこののほうがおかしい。

しかし今後取り上げられないことと、これまで取り上げられなかったこととは、
これは全く関係の無い話ではないか？
いつの間にか、「今後」「味巡りでは」なんて条件を付けているようだが。
70 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 14:40:40 ID:jmVrr4LI0]: 「お世話になった中国の人民」のためにも中共は批判するべきだと思うんだがねえ・・
71 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 15:11:59 ID:2uVhEqOd0]: ここは美味しんぼについてだけではなく、過去の作品、あるいはコラムやブログに
書かれてる雁屋の思想なんかについても語るスレだろ？台湾に関していえば、「あれほど
日本の過去を批判する雁屋が、ブログ等で一切触れないのは何故？」って疑問は
当然出てくる。ましてや最近では「共和国の友人」と題して北朝鮮についても延々と
述べてるわけだし。ここでは独自の料理文化があるかどうかなんて関係ない。
>>64-65みたいな「台湾が味巡りに取り上げられないのは当然だ」みたいな書き込みは
的外れもいいとこなんだよ。
72 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 16:02:04 ID:owv0GxlQ0]: 台湾を重視しないカリーの姿が
美味しんぼの最初のエピソードでフォアグラを珍重しアンキモを馬鹿にしてた食通の姿がかぶる
もはや自分が批判していたものになってしまったカリーの明日はどっちだ
73 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 19:42:52 ID:2DskM84I0]: >>71
で？やってることは疑問じゃなくて、その疑問を元に自分で妄想したことに基づいて
さらにｶﾘｰを批判罵倒する行為ばかりじゃないか。
ｶﾘｰ本人が言ってもいないことを勝手に想定してそれに基づいて延々と批判って
バカですか？
74 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 19:57:25 ID:D+Frk+90i]: 台湾にオリジナルの文化は無い、面白い文明も無い、という話はもういいのか？
75 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 20:44:24 ID:fCaxfvHe0]: そりゃー、日本を妄想に基づいておとしめるようなことしか言わない人間には
不快感を覚えるし、批判的にもなるだろう。
香ばしい人は、実際雁屋は「嫌われている」しスレ住人は「嫌っている」という
このスレの根幹となる要素を見落としていないかね？
何をしてもいいって訳じゃないが、やってることはタダの文字の書き連ねだ。
かわいいもんだ
そして何をそんなに必死なのか、こちらが聞きたいものですよ。
76 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/16(火) 20:57:17 ID:pds49g9T0]: 雁屋は鬱病ではない
鬱状態を伴う人格障害
77 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 21:35:48 ID:owv0GxlQ0]: >妄想したことに基づいてさらにｶﾘｰを批判罵倒する行為ばかりじゃないか。
これが許せないというならまずカリーが絶対に許せないはずなんだよな
78 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 21:43:54 ID:WFIhV/rL0]: >>76
ノン、鬱を装う癖のある人格障害ネ
79 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 22:03:52 ID:yHXQmAH20]: ご機嫌わるくなっちゃった
80 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/16(火) 22:14:14 ID:28ceJOJj0]: ＞まぁ台湾みたいなちっちゃい離島に大層なオリジナル文化があるわけないわな。普通に考えて。
＞台湾料理の何処にオリジナリティがあるんだよ？
＞具体的にオリジナリティがあって美味なものってなんだい？
↓
＞タピオカミルクティーとか愛玉ゼリーって台湾じゃなかったっけ。
＞台湾素食は独自文化として日本よりも欧米で有名だね。
＞台湾といえば臭臭鍋だろうがｗ
＞現に台湾行って食ったもんはどれも美味かった。
＞中華料理とは全然違ったなあ。テイストが。
↓
＞白々しい。台湾渡航暦も実際には無いくせに知ったようなことを。どうせ検索して得ただけの知識だろ。
＞だからお前はカスなんだよ。お前の馬鹿げた意見は全部ウィキペディアの孫受けばかりじゃんか。

カリーや毎日なんかがインターネットを嫌う理由がよくわかるな。
クチからでまかせの適当な嘘や中傷で昔は読者を洗脳していい気になれたんだろうけど、今はちょっと検索したらデタラメや嘘がすぐ暴かれるもんな。
そうなったらインターネットで調べたことなんかに価値は無いって、とにかく大声で言ってごまかすしかない。
そんなカッコ悪いことさせられる原因なんだからそりゃあインターネット嫌いになるよな。
81 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 02:05:58 ID:/PLyOdt10]: なに言ってるんだ、雁屋氏にはインフォヤーグルがあるだろ。
82 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 03:23:24 ID:58PtgIqq0]: ＞どうせ検索して得ただけの知識だろ。
けっこうな暴言だよなあコレ。自称知識人が好みそうな発言ではあるがｗ
まぁ何にしても、wikiに「意見」は書いてないしナ。
83 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/17(水) 03:39:11 ID:Z+4+npaP0]: 日本の過去を徹底糾弾したい人間にとって、(日本統治を評価する人も多い)台湾は
都合が悪い。雁屋が台湾に触れないのはそういう理由でしょ。

>>73

＞ｶﾘｰ本人が言ってもいないことを勝手に想定してそれに基づいて延々と批判

「言わない理由」を探ってるんだから当然だろ、低脳ｗ
84 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 05:06:32 ID:bNvqpGhy0]: また知ったかを。バカだろお前。
お前らカスが普段から妄想して罵倒するのを繰り返してるだけの
カスだってのは明白なんだよ。
85 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 06:02:29 ID:1jk9Qzpm0]: ものすごいブーメランを今見ている。
86 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/17(水) 07:18:36 ID:NY8GIGOy0]: 実際、カリーの知識も検索レベルのような気がするなあ。
複数の書籍を読むとか絶対しなさそう、必ず偏った本だけ読んで、すます
87 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 08:15:08 ID:GPeEwaXu0]: >>80
せめて回答として挙げられたそれぞれの料理について
「～だからオリジナリティを認めるには不足」「～な点から台湾の文化というようには認められない」
とかちゃんと答えれば、（その理由がいかに偏見に満ちたものであっても）自分で考えてるんだなと認められるのに
今のところ、オリジナリティや文化の面で台湾を完全否定したその理由や根拠について何も言ってないからなあ。

具体例挙げられて、その具体例そのものについて触れずに挙げた方法（検索？）を否定したって、
挙げられた例それぞれは何も否定されてないんだけどな。
しかも自分で具体例挙げてみろつっといて。

本当に人と討論できない思考の持ち主なんだね。
論点に困ると相手を罵倒して否定するという…。
88 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 08:27:06 ID:/PLyOdt10]: 哲氏の論理は「自分の気に食わない異論は検討するどころか目も通す気はない」だもんｗ
異論を併記してどこがおかしいかも提起しないのはそもそも論ではない。まさにチラシの裏にでもだね。
89 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 08:30:09 ID:/PLyOdt10]: あと検索すらしてないから藤山愛一郎の誤記しまくりなんて大恥かくわけだ。むしろせめて
最低限の確認に検索しろといいたいくらいｗ
90 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 09:24:02 ID:bQ/UKXsq0]: ttp://www.nicovideo.jp/watch/1266307329
雁屋先生のご尊顔を拝めるチャンス。コメント欄でも嫌われすぎてて泣けるｗ
91 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 21:34:07 ID:ztGjl74S0]: 次女もニコにうｐられてる
92 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/17(水) 22:45:19 ID:58PtgIqq0]: リチャードコシミズのように取材は全部ネット検索ですっていう自称ジャーナリストもいるくらいだしな。
93 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/17(水) 23:01:22 ID:iOnwTBAd0]: あいつはネタでやってるのか本気でやってるのか・・
ひょっとして鳥肌実とかとおなじカテゴリじゃないか？
94 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 00:00:47 ID:s+kdGrof0]: >>92
現地取材は現地取材で自称陶芸家の息子にカメラマンの仕事させられるし小学館の経費で
遊べるし、やりたくて仕方がないんじゃない？
95 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 01:21:03 ID:/dmVo9wG0]: 昨年末に書いてた日朝関係の連載だが

政府間だけでは拉致問題未解決
　　　　↓
個人レベルで日朝友好
　　　　↓
日本の過去の悪事についてつらつら覚える
　　　　↓
こんだけ悪いことしてんだからポハン製鉄所への支援のようなのをもっとやれ！

結局は拉致犯罪で金をせびりたいだけなのが雁屋理論。
それならイスラムテロのように堂々と金出さなきゃ殺すで済む話じゃないか。
96 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 01:33:09 ID:/dmVo9wG0]: こいつの本は買ってくれだの町の本屋で買えだのっつーのもどうかと。
こいつの書くようなくだらない娯楽本や漫画なんてのは町の本屋がなくなると売れなくなっちゃいそうだけど、
別に学術書は本屋がなくとも必ず売れる。

そもそも書斎を持つ程度の人間なら自分のコレクションは業者に持ってこさせるのが
昔から当たり前で、本屋で衆生の手垢にまみれ角が潰れた本なんて自分の部屋に置かない。

また、買ってくれっつーのも生涯座右に置くに値する物なら、学生時代に図書館で
読んだ高価な本を、社会人になってから買うことだってあるわけだ。うすっぺらい
娯楽本など一度読んでブックオフに売るだけだから買う意味もない。
97 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 02:24:15 ID:/JrmOcTL0]: いい声しててふいた
こんな思想してなかったらかっこいい爺さんなのに
98 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 02:30:00 ID:SDdx0CS50]: ここだけは雁屋の味方するが、娯楽本が嫌いなら貴方なんで漫画板にいるんですか?
99 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 04:17:51 ID:GnGF4hfR0]: 雁屋氏は言ってることはメチャクチャだが
普通の左翼と違って口汚い中傷はしないという長所がある
確かに間違いも多いが、嫌いにはなれないね
100 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 07:03:48 ID:raQjLBSx0]: 口汚い中傷、ブログでやってるよ？
101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 07:24:44 ID:YMrNMPmeQ]: >>96
俺の考える"エセ読書家に当てはまる特徴"を２つ持っているな
１つ、立ち読みをしない（評判の良い本を中身を見ず買う）
２つ、本の見てくれに価値を感じる（本をキレイに扱おうとする）
1つめは『本屋で立ち読みが出来なくなる⇒売上が低下』が分からないこと、
2つめは手垢(笑)を嫌がることから読み取れる
102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 07:43:54 ID:YMrNMPmeQ]: >>53
真実って残酷だから。
「世界に１つだけの花」なんて誰も興味わかないんだよ。
ま、興味が湧かないなら踏み潰して良いとか、万人に共通する絶対的な序列がある、とまでは言わんがね。
103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 09:21:50 ID:7CE4laVK0]: >>102
「誰も」ってことはないと思うがね。
「世界に一つだけ」ってのを強調すれば、興味持ってくれる人はいくらでもいるだろう。
最初から価値がないと決め付けることが一番の罪。

それより台湾はもういいのか？
検索というものにイチャモン付けて場を荒らして終わりなの？
104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 10:23:16 ID:16zUq9Cg0]: >>99
美味しんぼ日記読んだことないのか？常識人なら書けないくらいひどい言葉でののしってるぞ
日本をｗ
105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/18(木) 10:35:42 ID:s4YPusyI0]: >>99
雁屋はトップクラスに口汚いじゃないか。
罵倒語の語彙が豊富だよ。
あんまりこういうことは言いたくないんだが、シナ朝鮮みたいだよ。
日本人の感覚じゃない。
106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 11:16:00 ID:5Ngcl4bF0]: 最初に台湾取り上げないのは不自然じゃないと書いたものだが。
新スレになってｄｉｏｎアク禁に巻き込まれようやく今日解除されたんで
書くんだけどねえ。何で俺が増殖しているんだろｗ
107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 11:23:36 ID:NJt+PVt5i]: >>106
暴論で援護されたせいで迷惑したんだなw
ご愁傷さまw
>>69の前半的な意味なら台湾が出ないのはおかしくもなんともないしな。

暴論と暴言と後付けと話題逸らしで構成された台湾嫌いはID末尾Qらしいから
まあ、今のところわかるだろ。
文章が特徴的だし。
108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 11:24:44 ID:ZM4dPXOk0]: カリーみたいなタイプの鬱の話題。
抜粋した原因の所の。「急速な少子化」って箇所以外は該当しそうだな。

新型鬱（上）職場でのみ不調　誤解受け当惑
tp://www.sankeibiz.jp/econome/news/100217/ecb1002170500000-n1.htm
【抜粋】
原因については現在のところさまざまな背景が考えられています。
例えば、
（１）挫折体験や理不尽な状況に遭遇した体験に乏しく、努力や頑張りだけで成功するとはかぎらない社会人の世界に入り、その現実に耐えることができずに不調となる
（２）周囲から称賛され続けることを当然と思い、さらには自分らしさを重視するあまりに、理想と現実のギャップに折り合いがつけられずに自信だけを失い不調となる
（３）急速な少子化に伴い、同世代のコミュニケーションで理不尽な体験が少なく、論理的に理解できない世界観への耐性がないために不調となる
　－などです。
【補足】
新型鬱で検索したかぎりでは、いままででは鬱病と診断されていなかった「気分変調症」や「非定型鬱」などの事らしい。
（2008年頃に、この手の掲載記事があったらしいけど、元記事は消えてるので、引用は省略。）
109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/19(金) 09:44:03 ID:gwgQLwxh0]: 絵も話もすっかり劣化。でもそれなりに人気があるから続いてるんだろうな。
110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/19(金) 11:23:36 ID:Eqgp+FJTO]: >>99
ヤンキー漫画ですら、美味しんぼで頻繁に出てくるような
下品で捻りがない罵倒シーンなんてそう見かけないよ
111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 17:21:13 ID:FFtl2Rai0]: カリーって差別が嫌い（まぁ普通の人間はそうだが）だけど
黒人だって大統領になれたんだとか言ってた小沢は擁護するんだよね
112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 17:24:21 ID:NKn+8Q2S0]: 差別といじめは自分が被害にあったから嫌いなんだが、根本的に考え方がおかしいから
漫画もなにがなんだかわからない言いくるめで終わる。
113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 18:30:01 ID:YRZ6ff6W0]: >>110
ヤンキーは意外とウィットに富んだ言い回しをしたりする
114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 18:36:29 ID:gsCzgSKo0]: 特攻の拓の話はやめろよ！
115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 18:42:41 ID:WtdDI8pKO]: カリーの過去写真
inagisou.100webspace.net/hello.html
116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/19(金) 18:54:12 ID:z+gSBUZM0]: >>111
もし娘がアボリジニーの男と結婚したいと言い出しても、快く認められるかな？
獣医学部に進みたいという娘に対して、「医学部に行ける成績なのに」と最後まで
渋ったカリーは世間体や地位を結構気にする男だし。
117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 18:58:45 ID:gsCzgSKo0]: >>115
これ、踏んじゃったんだけど、ヤバイの？(´・ω・`；)
118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 20:33:06 ID:UcDWQIPy0]: >>111
それの何処が差別発言なんだ？
WASPしか大統領になれなかった米国で
アイルランド系のケネディが大統領になり
さらに人種の壁があった米国で
オバマが大統領になれ人種の壁が崩れたって
いい意味しか思い浮かばないが？
119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 20:48:01 ID:YRZ6ff6W0]: >>118
小沢さんの言い方だと勘ぐられても仕方ないかなあという気はする
120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 20:56:26 ID:e9Cqph5H0]: >>117
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 23:20:32 ID:WtdDI8pKO]: >>117
馬鹿すぎﾀﾋねよカス
122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 23:33:39 ID:efQRsaamQ]: >>103
世界に１つだけを強調･･･？
200の国・60億の人全部が「世界に１つだけ」なんだが、それをどうやって強調するというのか。
お前の好きな料理やらタレントなんかを考えてみなよ。
そのうち１つでも「世界に１つだけだから」という理由で好きなものがあるか？絶対にないね。
もしそれが好きな理由になるのなら、同じ理由で全ての料理・タレントを好きでなければいけない。

これを突き詰めるとどうなるか？
まず友達はいないな。いや、60億人全てが「友達」かｗ
まさに、「愛と平和だけが友達」のアンパンマン状態ですよ！
123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 23:58:15 ID:efQRsaamQ]: >>103つづき
検索云々と言ったのは俺じゃないが、まぁ勝手に代弁してやるとだな、タブン彼の言う「オリジナル文化」っつーのは、俺の言うところの「面白さ」を含意してるんだろう。
具体例で説明しよう。
ある人が「Ｔ君は特徴がない」と言ったとする。
このとき、この人は「Ｔ君には特筆すべき特技、外見etcがない」と言いたいわけだ。
それに対する反論として、「検索したところＴ君は身長○○センチ、××高校出身という特徴がある」といった、「あって当たり前の特徴」を挙げるのは不適当だろう。
反論するなら、「Ｔ君のチョビ髭は中々に趣がある」みたいな、ある程度主観の入った主張が必要だ。

タブン検索がダメっちゅうのはこういう意味だろう。
台湾料理を挙げるなら、○○は超ウマい！とか、△△は台湾に行かないと食えない！みたいな主張をすべきなんだな。

まぁ、違ったら訂正が入るだろう（￣ｗ￣）
124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 23:59:33 ID:wFbDHjlE0]: 友愛
125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:00:33 ID:6mx69gDS0]: >>122
＞世界に１つだけを強調･･･？
＞200の国・60億の人全部が「世界に１つだけ」なんだが、それをどうやって強調するというのか。

お前の言ってるのは
「どんなラーメンでも同じものは一つとしてない。小麦もコメも牛も豚も一粒一粒一頭一頭が世界に一つだけ」
というのと同じたわけた妄言にすぎない。
そんなレベルの話ではないのは当然わかっていて話題そらし、もしくは言い逃れをしているのだろうが。
最後の国産のトキがその価値を理解してなくても誰もが珍重したように、
～を経験した最後の一人を誰もがそうと聞けばなんとなく敬意を払うように
この世に一つだけのものはそれだけで価値がある。

こういうとお前はさらに最初に言った「世界に一つだけの花」というのは前者の意味で歌われた歌詞だと言い逃れするだろうが
そもそも、文化論、文明論の流れで出てきた以上、人間一人ひとりの個性の話などしていない。
文化、文明それぞれの特色の話をしているのだ。
そうでないと言うのならお前の出した比喩が的外れだっただけのことだ。
いつもどおりのくだらん言い逃れをしたのが>>122ではなく、お得意の話題そらしをしようとしたのが>>102だったというだけのことだろうな。
126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:05:36 ID:6mx69gDS0]: >>123
＞台湾料理を挙げるなら、○○は超ウマい！とか、△△は台湾に行かないと食えない！みたいな主張をすべきなんだな。
うん。
で、>>10-14に対する答えがそれなの？
論点をずらしてるとしか思えないのだが。
台湾に行かないと食えないかどうかは知らん、台湾独特で伝統も個性もある料理群だろ？
そのどれを評してお前はそう言っているのか、その点を指してそう否定するのか全く分からないのでいい加減に教えてください、お願いします。
127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:31:14 ID:jRMOa5+T0]: …の前に、
何をもって「オリジナル」と定義づけているのか、
何をもって「オリジナルでは無い」と定義づけているのか、
その基準がはっきりしないと、議論をしたって無駄なので。

熱烈犬Ａ：　台湾にはオリジナルの料理が無い！中国の真似だ！
ｽﾚ住人Ａ：　じゃあ、何をもって「オリジナル」「オリジナルでは無い」と区別しているのかな？
ｽﾚ住人Ｂ：　イタリア料理に欠かせないのトマトだって、四川に欠かせない唐辛子だって、他国から伝わったものだし、その歴史も浅いよね？
熱烈犬Ｂ：　wikiで調べた知識なんて何のぁｓぢお会おう会え亜の絵ｈ所ｈｊｍｊすｂ！（発狂）

…これじゃあ、議論が進みませんので。
（注：「熱烈君」は数人いるようですが、別に、ぎゃあぎゃあ吠えているだけの「犬」を区別する実益もないので、便宜上、「熱烈犬Ａ・Ｂ」との呼称を与えて処理しています。）

wikiのソースが気に食わないなら、個人のブログでも企業のＨＰでも非営利の法人のＨＰにも載っているからね。
「ウェブで調べた事自体が気に食わない」なら、それについて書かれた書籍も出てますので。
128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:39:00 ID:jRMOa5+T0]: ここで、スレ住人の皆様に提案です。

上記に述べたように、「オリジナル」の明確な定義をしないままに、「オリジナルの台湾料理・文化なんて無い！」…と吠えているだけの「犬」にかまってていても仕方がないと思うので、
下記の①・②の定義付けを、「熱烈犬」側が　【明確に】　【客観的な基準を示して】　提示出来るようになるまで、「放置」という方向で、どうでしょうかね？

①何をもって「オリジナル」と定義づけているのか。
②何をもって「オリジナルでは無い」と定義づけているのか。

…ちなみに、「オリジナル」の定義が>>123で挙げられたような、個人の主観に基づく、「くだらない具体例」に準ずるようなものであれば、それは相手にする必要はありませんので。
「あって当たり前の特徴」なんて、個人によって全く異なるからね。
身長何センチ以上が「あって当たり前の特徴」なのか、どのくらいの偏差値のどういった校風の高校に通っている事が「あって当たり前の特徴」なのか、そんなもん、単なる個人の主観でしか語れませんからねｗ
それは、巷の飲食店で交わされている、頭の悪そうな婦女子達のくだらない会話と同じレベルですので。
そんな、個人の主観に基づいたくだらない主張に、まともに議論をする事は無駄だと言う事を付けくわえておきますね。
129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:43:52 ID:iMerJnk00]: なあ、もうやめようぜ、彼は忠実な犬なだけなんだ、番犬は吠えるのが仕事なんだから

というのはどうだろう？　てか、簡単に調べられる程度の事実で既に論破されてるのにそれを俺は認めない都会って無視してるだけだからなあ
ほとんど幼児に物教えるのより難しいぞ、これ
130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:50:27 ID:DGhfk55p0]: 台湾には何一つ素晴らしいものなんて無いもん。
ぼく知ってるもん。
それがわからない奴らはおばかさんだもん。
って感じだったよなｗ
131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 01:03:45 ID:jRMOa5+T0]: あと、カリー（私は「コイツ」と呼んでいます）が、マンガの本編で、「台湾料理をとりあげない」事についても議論がされているようですが、これについても私見を述べておきましょうか。

結論から言えば、
・【私の考えで言えば】、コイツが「台湾料理をとりあげない」事は、何も批判される事はありません。
・しかし、【コイツの基準で言えば】、コイツが「台湾料理をとりあげない」事は、大きな問題になります。

説明しましょう。

漫画家に限った事ではありませんが、何か自分の考えを書いて、それを世の中に向けて主張する事は（この国では）自由です。
それについて、例えば猥褻・差別的表現等、法や道徳に反しない限り、【条件を付ける】なんて事は基本的には許されません。言論の自由がありますからね。
従って、コイツが「他の国の料理をとりあげているのに、台湾料理だけをとりあげない」…という事は、何の問題もありません。別に、「台湾が嫌い」…との理由で、それをスルーするのは自由ですので。
また、「○○国の料理をとりあげたなら、台湾の料理もとりあげなければならない」…なんてルールはありません。勝手に、好きな国の料理「だけ」をとりあげるのも自由ですので。
132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 01:11:13 ID:jRMOa5+T0]: しかし、【コイツの基準で言えば】、台湾料理は「とりあげなければならない」んだよね。
それ以上に、「チベット料理をとりあげて、かつ、それに絡めて、支那のチベット民族浄化政策を【批判しなければならない】」、という事になる。
理由はもう分かるよね？前スレでも書いたけど、コイツ自身が、そういった基準を作っているからだよ。

・「○○には、××を批判する資格はない」　…　（パターン１）
・「××を批判するには、○○を批判しなければならない（そうしないと、その主張は「ウソ」・「偽善」とみなされる）」　…　（パターン２）

韓国や中国（あと、スイトンとかもかｗ）と絡めて戦時の日本を批判しているのに、チベット料理と絡めて支那を批判しないのは、台湾料理と絡めて支那の軍が台湾に千発以上のミサイルを向けている事を批判しないのは、
コイツ自身が創りだした「パターン２」のルールに抵触する。よって、その日本批判は「ウソ」「偽善」という事になる。

…我々の通常の知能を有する日本人の基準で言えば馬鹿みたいな話だけど、コイツには当然守ってもらうべきルールなんだよね。
他ならぬコイツ自身が、そういったルールを創って、本作でもブログでもそれを論拠にして主張を重ねているんだから。
台湾・チベット（あとウイグルも）の料理は、コイツのマンガの本編でとりあげて、それと絡めて、支那の共産党を「批判しなければならない」。
それをしない限り、コイツが本作で述べている（料理を絡めた）日本への批判は、「ウソ」「偽善」と捉えても良い、という事だ。

以上が私の意見。「台湾料理にオリジナリティ（その基準は不明）があるかどうか」…にかかわらず、コイツは台湾料理を本作に載せて、それと絡めて支那を「批判しなければならない」、というのが結論だ。
133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 01:46:39 ID:9LLjFrHE0]: めんどくさいから読まない
134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 01:57:47 ID:A+PYxeDCQ]: ちょっと何を言ってるか分かんないけど、そもそもが「ナンバーワンよりオンリーワーン♪」と歌い出さんばかりの53に対するレスだからね。
（"世界に１つ"を字面通りに受け取る人がいるのは想定外だったがｗ）
この数レスの俺の主張は明快だ。すなわち、
①（人でも文化でも）独自であることは面白さの担保にはならないということ。
②人が面白さを序列化することは自然なことだということ
異論があるなら指摘すればいいし（ただし分かりやすく頼むぜ）、何かの勘違いならこの話は終わり。

>>126
代弁した俺に言われてもなｗ
俺は台湾に異常な愛情を持つ国士様(笑)をおちょくるのが主眼だし。
（それが誰を指してるかは言わずもがな、ってねｗ）
まぁおれ自身としては、土着の料理や慣習の１つや２つは「あって当然の特徴」だろうと思うがね。
あ、俺はタピオカは好きですよ(笑)
でもね、いくらタピオカが好きでも、台湾の悪口にプッツンするほどにはならない(笑)
（もしなるというなら、これからは「タピオカフリーク」と呼ぶこととする）
俺の言ってるのはこういうことです。
135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 02:10:25 ID:A+PYxeDCQ]: >>128
おいおい、自分の首を絞めるなよｗ
本当に主観を排除していいのかな？
客観的な基準、例えば文学作品や文化遺産の数なんかで台湾文化を評価するのは、台湾ファンの君としては都合が悪いと思うけどなぁｗ

もう少し考えて発言しなさいｗ
136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 09:21:43 ID:XJ1JCH1Y0]: 無敵くんとは、
ネット上の掲示板等での議論において、結論はすでに明白なのに、負けているのに負けを認めず、
相手が諦めるまでつまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばし続ける者のこと。
解決策はひとつ「相手にしないで放置する」こと。
それが出来ないで相手をする人間もまた無敵くん。
皮肉のひとつも言って終わろうとする無敵くん同士が争うとスレが無駄にドンドン伸びるだけ。
137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 10:54:29 ID:iMerJnk00]: ていうか、行ったこともない知識でしか知らない場所を面白くないっていってる時点でお前の論は単なる偏見で終わり
次から俺は台湾に渡航経験があるんだとか言い出してもべつにいいけどね、それでも論旨が破綻してることは変わらないし

あと、どうぞ、主観を排した明確な貴方の基準を見せてください、みんなそれを期待してます
138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 11:15:45 ID:IbHL0kC10]: 何点か挙げられたうちのタピオカティーのみ触れて
しかもそのタピオカだけ好きだといって
(タピオカのみなら台湾を連想させるものではない)、
これでちゃんと答えたつもりなら、正直怖ろしい。

日本語を使った議論が不自由にも程があるだろ。
139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 13:18:02 ID:9LLjFrHE0]: もう台湾はいいようｗ
140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 14:10:02 ID:XJ1JCH1Y0]: 空気の読めないバカには困ったものだ。
141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 15:31:45 ID:0Mp39J32O]: 台湾を議論すると終わらないよ。だって現実の政治の世界でも何十年経ってもまとまらないじゃん。止めよう
142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 19:23:06 ID:97OUrMwn0]: さあこれで台湾の話題が出るとみんなうんざりする
そして台湾の話題自体が避けられる嫌われる
つまり台湾が嫌われる
台湾嫌いの大勝利ですね
さすがです

まあそれはさて置き
美味しんぼじゃ台湾の話題は出ないだろうなあ
これから先も
台湾好きだから別にいいけど
反日ネタにされるよりマシだもんな
143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 19:48:27 ID:LJFawT+N0]: >>134
> この数レスの俺の主張は明快だ。すなわち、
> ①（人でも文化でも）独自であることは面白さの担保にはならないということ。
→そうですね。「面白さ」を感じるのは「人間」ですからね。その客観的な基準なんてありません。
いかに高等で、歴史のある文化を見せたって、見る側が「犬」じゃあ、何の感動も与えられないでしょうね。

> ②人が面白さを序列化することは自然なことだということ
> 異論があるなら指摘すればいいし（ただし分かりやすく頼むぜ）、何かの勘違いならこの話は終わり。
→「面白さを序列化」するのは個々人であり、その客観的な基準もありませんので。
どうぞ、お好きなように、「犬」の基準で序列化してくださいね。そういった無駄な報告は不要ですので。
144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 19:50:47 ID:LJFawT+N0]: >>135
> >>128
> おいおい、自分の首を絞めるなよｗ
> 本当に主観を排除していいのかな？

→構いませんよ。
…というか、それを排除して、客観的な基準で「オリジナル」を語らなければ、貴犬の意見なんぞに何の価値もありません。
あのね、今、貴犬をこのスレで飼ってあげているのは、「何か客観的な基準をもって、台湾文化の独自性を否定してるんじゃないかな？」…と、皆が思っているからなんですよ。
その「客観的な基準」をなかなか出さないから、仕方なく貴犬を飼ってあげているんですよ。分かりますかね？

貴犬がその主観で文化を序列化して、その基準に基づいて「台湾文化にはオリジナリティがない」…といくら吠えたって、
そもそも、貴犬の「主観」に興味のある人は、このスレにはいませんので。
「台湾料理にオリジナリティがない」←の客観的な基準を示せないなら、貴犬には、このスレに存在する価値はありません。
145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 20:04:42 ID:blxMEgac0]: 長いだけで中身が空っぽなこといつまでもかいてる低脳は死ねよ。
146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/20(土) 20:07:22 ID:ZA8FZpHR0]: なんで、この人、こんなに社会主義が正しいとおもってるのかな。

これで世の中うまくいくと考えてることじたい、バカげてる。
147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 20:07:34 ID:LJFawT+N0]: > 客観的な基準、例えば文学作品や文化遺産の数なんかで台湾文化を評価するのは、台湾ファンの君としては都合が悪いと思うけどなぁｗ
> もう少し考えて発言しなさいｗ

→話を逸らさないようにね、犬。

貴犬の「台湾文化にはオリジナリティが無い」、という趣旨の発言、
↑発言の論拠として、何か客観的な基準をもってその独自性を否定しているなら、それを具体的に示せ、と言ってるんですよ、犬。
「文化の独自性」を語るのに、その文化遺産の数を挙げたって仕方ないでしょ？犬。

文化の「オリジナリティ」について議論して、その「客観的な基準を示せ」と言ってるのに、その数を比較したって仕方ないでしょ？犬。
例えば商標（ブランド）や著作、発明、技術等、現代に生きている「文化」を、支那や韓国は大量に保有していますが、それらの中で、「オリジナリティ」のあるものがどのくらいあるのか、考えた事があるのかな？犬。
（※ちなみに支那の「文化遺産」なんて、文化大革命で、大方破壊され尽くしているからねｗ　「数」で語って不利になるのは支那なんじゃないかな？）

「客観的な基準を示せ」と言ってるのは、例えばどのくらいの歴史があればその独自性が認められるのか、他の文化とどの程度の差があればオリジナリティがあると言えるのか、そういう基準を示せ、そう言ってるんですよ、犬。
もう少し考えて発言しなさいね、犬。
148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 22:18:13 ID:Cu51Sb2a0]: 台湾を語るのはかまわんけど、雁屋を絡めて論じてくれないか？
日本の過去についてあれほど批判する雁屋。日本の戦争責任については、
対中国・南北朝鮮・東南アジア・、オーストラリアについてまで触れてる。
そんな雁屋が台湾についてガン無視するのは何故なのか？>>146さんの言うように
社会主義幻想(＝中共万歳)によるのか。そこらを語り合うのなら少しは面白く
なるんだけどね。
149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 22:38:20 ID:HykUxxt+0]: >>146
今度もまた環境問題書くそうだ。自分は日本のためになってると確信しているんだろ。
間違おうが見当違いなこと言おうが天下国家のため正しいのだって感じ。
150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 00:07:20 ID:RIksnlucO]: ここは雁屋スレなんで、そもそも議論そのものの立脚点が間違っている。続けても良いが雁屋を絡めての論じゃないとダメでしょ
151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 00:41:41 ID:qHJqjO1S0]: >>149
んでまたねぇちゃんに「読む気せん」言われて自称「鬱」に…
152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/21(日) 01:05:24 ID:eHiySzLk0]: 自分で鬱だ鬱だと言ってるうちは鬱でもなんでもないでしょ。
ただのかまってちゃんｗ
153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 04:49:58 ID:KCBmtSwC0]: >>146,>>148
社会主義幻想＝中共万歳じゃないし、日本で成功している社会主義政策もいくらでもある。
君も反論の為の反論にしかなってない。
＞台湾を語るのはかまわんけど、雁屋を絡めて論じてくれないか？
まさに君にも言いたいね。雁屋が取り上げたら触れればいい。
いい加減相手して延々スレ消費するのやめてくれんかね？
>>152
それはない。鬱の人間が自分で鬱ということは普通にある。
ｶﾘｰの言う事を何でも否定すればいいというものではない。
154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 06:08:05 ID:BoaGDixj0]: 政治や思想と食をリンクさせてけむにまくのがカリヤ風なので
（おいしいかおいしくないか、じゃなく政治的思想的背景を持った料理かどうかでジャッジが決まる、みたいな）
ここでも本来混ぜて語っちゃダメでしょ？な要素をいっしょくたに話しちゃうんだろうなあ
155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 07:44:28 ID:N39uNEYt0]: >>152
当人の人生にも周囲の人にも大きなマイナスになるんだから「ただのかまってちゃん」と言うわけにはいかんだろう
156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 09:49:26 ID:9lM0l/MN0]: >>155
マイナスになってるのか？
本当に鬱病なのならなってるかもしれないけど。
今のところ、ブログを読む限り「苦労した」を強調するツールにしか聞こえない。
そして内省的な部分や自己否定といった鬱病の典型的思考を読み取ることが出来ない。
相も変わらず、独善的で強気で他罰的で、自己肥大して間違いを認めない文章ばかり書いてる。
単なるポーズと言われるのもやむかたなしではないか。
157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/21(日) 11:03:45 ID:amFtWIJV0]: 捏造された福沢諭吉像
star.ap.teacup.com/katumori/1983.html
158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 14:43:57 ID:r+ctKxYa0]: いやあ美味しんぼに価値なんて元々ないからなあｗ
159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/21(日) 14:48:48 ID:uTSSjtJS0]: >>153

＞雁屋が取り上げたら触れればいい。

「なぜ触れないか・取り上げないか」が話の発端だったのを忘れてるのか、低脳ｗ
160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 14:56:36 ID:gK8+djfw0]: >>153
「雁屋が（台湾の事を）取り上げたら触れればいい。」

↑は間違い。
>>132でも書いたけど、コイツは台湾・チベットを、中共の愚行と絡めて、作品内で「取り上げなければならない」。
それを、現時点に至るまで取り上げていないというのは異常。この状況を語るのは、スレの趣旨にも何ら反する事はない。
161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 15:57:03 ID:KCBmtSwC0]: >>160
で？結局はスレを延々台湾で埋めるのかい？
あんたも場の空気読めない無敵君かい。
162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 16:09:59 ID:9lM0l/MN0]: 無敵君てそんなに上手い言い回しでもないから乱用しないほうがいいと思う。
163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 16:18:32 ID:gK8+djfw0]: >>161
いいえ。
たまたま「熱烈犬」が出てきて、台湾の話題になったからそれが続いているだけの話。
「延々と台湾の話題で埋まるか否か」は、熱烈犬クン次第だね。
「オリジナル」の客観的基準を示せないと明言するなら、後は放置すれば良い事なので。

…で、「台湾の話が続く」のが気に入らないなら、君自身が別の話題でも提供したら如何かな？
それすらもしないで、他人間の議論に噛み付いてきて、「空気が読めない」だの何だの吠えているだけならば、それは「犬」と同類ですので。

あと、
>>コイツは台湾・チベットを、中共の愚行と絡めて、作品内で「取り上げなければならない」。
↑については何も反論はないけど、納得した、と捉えても良いのかな？異論があるならどうぞ。
164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 16:20:03 ID:o4Z1HOMBQ]: 内紛勃発ｗ
165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 16:36:14 ID:KCBmtSwC0]: >>163
呆れたな。じゃあ勝手にやってろ。
自分の思い通りにならなければならないなんてのは断固反対だよ。
君の意見は「夢」の試写を見たアメリカ人記者の真珠湾も取り上げろと同レベル。
166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 16:51:33 ID:gK8+djfw0]: >>165
それはこのマンガの作者に言って下さいね。

・「○○には××を批判する資格はない。」（パターン１）
・「××を批判するには、○○を批判しなければならない。」（パターン２）

↑は、コイツ自身が創りだしたルールですので。
まさに、「夢」の試写を見たアメリカ人記者の真珠湾も取り上げろと同レベルだよねｗ
167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 17:23:36 ID:N39uNEYt0]: >>156
基本、雁屋は対人関係で軋轢を量産するような喋りばっかりしてるから関係がギスギスして憂鬱にもなるだろうさ
そういう人間関係が人生に置いて多大なマイナスになると思う
168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 18:25:44 ID:9lM0l/MN0]: >>167
えーと、君>>155か
それはあれだぞ、原因と結果が逆になってる。
「鬱だ鬱だと言う（鬱病？）」→「当人の人生にも周囲の人にも大きなマイナスになる」
という話の流れだと思ってたが、今回君は
「人間関係においてマイナスになる言動」→「憂鬱になる」
と言ってる。

最初からそのつもりだったか？
なら、>>156は撤回。
そういう話をしてたつもりはないので。
169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/21(日) 22:09:18 ID:hJyOPviM0]: とうとう政府レベルで本格的に喧嘩売ってきやがった。
こうなったら、日豪どちらも引き下がれないね。

【豪州】「日本が調査捕鯨やめないなら国際司法裁に提訴」スミス外相が岡田外相に通告
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266755136/l50
170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 22:21:21 ID:gK8+djfw0]: >>169
是非とも、提訴してほしいものだ。
ついでに竹島もね。
171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 23:19:37 ID:/m9LHryB0]: オーストラリアって反日やって利する事あんの？
172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 23:21:17 ID:t/ef22Oa0]: >>171
肉が売れる
173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 02:38:15 ID:SZNkcLGw0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

　　　　＼　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　　　　＼　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　　　／
　　　　　　　　　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒　ヽ　）
　　　　　　　　　　＼　!ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　／
　　　　　　　　　　　　 |　　　　（__人_）　|
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　｀ー'　／
　　　　　　　　　　　　／ノ⌒)　　､､､､ヽ
＿＿＿＿＿＿　　∈　彡彡　　　　　　 }　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　~`ー┬―┬――"
　　　　　　　　　　　　　　　```　```
　　　　　　　殺伐としたスレにポッポちゃんが！！
174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/22(月) 09:52:13 ID:0yBQ3JBw0]: >>169
南極の領有権が国際司法裁判所で正式に否定されたらオーストラリアにとって
大打撃。つーか、そんなもの認められるわけないし。
日本としては粛々と受けて立つのみ。問題は我が国の首相がラッド並み、
あるいはそれ以上に馬鹿だって事なんだよなぁ。
175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 15:54:06 ID:Bcr0TLKU0]: みつばち消えて人類滅亡ネタでもやんのかね？
味めぐりを放棄してロクの調査もせずに思い込みだけで簡単に書けるほうに逃げたな。

でも人類は滅びないよ。元々アメリカ大陸にはミツバチはいなかったんだし。
176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/22(月) 16:18:51 ID:zjCxc9wK0]: ハチミツならアメリカより中国産の方が危険なんだが
そういうのははなっから触れることすらしないんだなｗ
177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 17:58:15 ID:7wUKCNGc0]: 蜂蜜を山岡たちの末の子が食べるんでしょ？
178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/22(月) 20:29:04 ID:f7U4TAJK0]: 国内で流通しているローヤルゼリーは（関連食品含め）ほとんど中国産。
それを伏せているのはさすがカリー。
でも別の意味で怖いのは銀座蜂蜜やね。蜂ってのは糖分を含んだ水分で
あれば別に花の蜜でなくても集める。つまり、花よりもずっと量が多く
て集めやすい「空き缶入れに捨てられた缶の中の飲み残し」を相当量収
集していると見るべき。コンビニのゴミ箱謹製蜂蜜、飲む？
179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 20:35:11 ID:SZNkcLGw0]: ちなみにミツバチがいないと「果実」の収穫が減るという説もある。
蜂蜜だけではないわな。
180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 20:50:17 ID:oqbCoMAuQ]: >>178
いろんな味が混ざりあってておいしそうですねｗ
181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 22:16:50 ID:TWSZXWbO0]: 本スレに書いてた人もいたが化学物質が原因って説は疑わしいってすでに結論が出始めてるのに
なにがなんでも農薬のせいにしたいらしいなｗ
182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 22:33:41 ID:CibEbZ0Z0]: 豆腐に使うにがりとか天然のほうが人体に害が有ったりするんだよね
183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/23(火) 12:34:49 ID:N1Kq3ML10]: だって、カリーは検証とか、プロの発言とかきかないもん！
あくまでネタ本の中身を写すだけ、実際の農家とかにフィールドワークには絶対に行かない
しかし今週は作画も酷いなあ
184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 12:57:23 ID:nWF0cG/50]: >>183
イメージだけで決めつけるのも多いよな
タール状だのなんだのって
「体に良いわけが無い！」とか煽るくせに
具体的な根拠は示さない
都合の良い事には都合良く数字の羅列で誤魔化す
185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 15:38:04 ID:0e7aryrB0]: タール状とか言うのは印象操作でわざとやっているよ。
実際にそういうイメージを持ってなくてもそう決め付けて悪印象を与えようとする。

黒蜜やカラメルなんかをそう言わないことや「グロテスクなものはうまい」という発言からもわかる。
186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 20:13:14 ID:q1HqWPhe0]: うつなんだろ？連載やめればいいのに
187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 20:21:46 ID:BRlYgr0kO]: いや、だから鬱じゃないんだって。自称鬱。
プラシーボ効果って奴じゃない？
188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 20:43:06 ID:Nsu6GuGD0]: あーあ、遂に船瀬出しちゃったか。
あのバカ、サヨクだって隠す気は全く無いんだな。
189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 20:57:33 ID:PI2oa+xh0]: 船瀬俊介って昨年の「日本トンデモ本大賞」受賞者なんだよなｗ
190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 21:32:08 ID:urks5Bw80]: 「船瀬俊介トンデモ」でぐぐってみると凄まじいな(笑い)
191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 22:14:36 ID:q1HqWPhe0]: トンデモ本は副島隆彦とか恐ろしい人たちの名前がずらずら出てくるからなあ。
192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 23:29:40 ID:BRlYgr0kO]: 雁屋は左翼ですらない。もちろん自分が言っている愛国者でもない。
全共闘世代の最も典型的な人間＝嫌われ者。
全共闘世代でも素晴らしい人はいるのに。
193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 23:33:40 ID:r81mMn4+0]: 美味しんぼも既に相当のトンデモ本
194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 23:43:35 ID:r7i4ntMK0]: >>187
プラシーボ（偽薬）効果は効かない薬が効いたような気になる事だよ
ホメオパシーとかただの水飲んで気分悪くなって「好転反応だｗｗｗｗ」
とかいって水を飲み続けて低ナトリウム血症で死ぬ

ジジババがなんでも正露丸で治そうとするのとかもそうだね
195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/24(水) 05:23:15 ID:nGdDbC3f0]: 第１8回日本トンデモ本大賞　船瀬俊介『新・知ってはいけない!?』
homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2009.htm
著者はベストセラー『買ってはいけない』の著者の一人。あの本と同じノリで、
「秋葉原惨劇のルーツはブッシュ政権」といったこじつけ、「グルメ番組は石油・
穀物・食肉メジャーの陰謀」といった陰謀論、「宅間守は化学物質のせいで殺人鬼になった」
「野生動物は断食で病気を治す」「骨髄造血は否定されている」といった珍説の数々を紹介します。
中でも強烈なのは、著者の友人のＳさんが出会った精神科医のエピソード。躁鬱病の患者にいきなり
ストレートパンチや往復ビンタ！　薬を出さず、「がんばれ」「断食しろ」「座禅しろ」などと言います。
これが悪い医師ではなく、良い医師の例として紹介されているのです。
前著『知ってはいけない!?』では、911陰謀論、アポロ陰謀論、御巣鷹山ジャンボ機墜落=米軍撃墜説、
エイズ生物兵器説なども肯定的に取り上げられています。アポロ陰謀論の参考資料は、
副島隆彦『人類の月面着陸は無かったろう論』です。
196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/24(水) 10:55:43 ID:g5dAHAU80]: これは、アウトだろ…
てか、お前仮にもマスコミ出身なんだから検証しろよ！
197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 11:16:20 ID:e+RpjbKV0]: 農薬等の有毒性に関しては、青山美子医師が一応検証してたんじゃねえの？
ちょいまえのカリーのブログにあった「あ」医師が青山美子氏とはおもうが。

【参考箇所】
ネオニコチノイド系の農薬
　tp://kariyatetsu.com/nikki/1177.php

ただ、船瀬俊介を介在させる必要性はないわな。
青山美子医師が、有機リン系やネオニコチノイド系の農薬の危険性を説いてる記事は、
普通に一般人でも見つけられるんだし。
198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 12:39:41 ID:HJLG/6r50]: 与太話としては面白そうだけど
本気にするのはどうかと思うな
199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 13:12:24 ID:MRAzMgis0]: >>187
というよりは、鬱だの病気だのと言い張って予防線を張ってるだけと思う。
こいつは自分は被害者だ弱者だと言ってりゃ、
周りが憐れんでくれるとでも思ってるのかね?
全くアチラの方とそっくりだな、このカタワ。
200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 14:14:28 ID:6YQ+7fB20]: >>192
カリーは全共闘世代ではないんじゃない？
生年から計算して順当に大学生活を送っていれば、活動が始まる前に卒業しちゃってる。
「俺はオマエらとは違うんだよ！」的な中二病の成人が、流行のムーブメントに乗っかれないとこうなる見本みたいなものだと解釈しているんだが。
ジブリのアノ人とかもそう。（この二人は1941年生まれです）
201 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 17:23:09 ID:yegNfgGb0]: 船瀬俊介なんて完璧な環境ゴロジャーナリストじゃん。まともな研究者からはもうまったく相手にされてない。
出版してる本にもいろんな噂がある。小学館がよくこんなのOKしたなあ。
202 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/24(水) 17:57:27 ID:4VjCZABsO]: 人間、雁屋ほど狂えれば、ある意味、立派だよ。
どこまで堕ちるんだろうな。
203 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/24(水) 18:53:51 ID:g5dAHAU80]: >>200
ジブリのあの人はちゃんと辞めたっていってなかったか？
あともう、俺一生ロリコンとして引きこもる宣言をポニョでしたんだから許してやれよ

もう止められないんだろ、美味しんぼがおわったら小学館つぶれるんじゃねえかってぐらいだし
204 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 19:56:43 ID:6YQ+7fB20]: >>203
何をちゃんとやめたって言ったのかはよく知らんのだけどもｗ

押井守と対談とか、その関連のもの読んでて>>200のような事を思った次第です。
時代の流行にのってはしゃげなくかったから「悔しくて仕方ない」みたいな感情と、
世代が若干ずれた故の「オマエラ馬鹿どもと俺は全然違う存在なんだよ」的な勘違いの補強で、
「結局あいつら全然わかっちゃいなかった。だからダメなんだよ。なぁ押井君？」みたいなｗ
んで、押井守は1951年生まれで、文句ナシの全共闘世代＝団塊の世代という。
嫉妬の対象に高飛車に出る事で自尊心を満足させる構図を、目の前の若いのに見透かされている宮さんバンザイ。
いやでも俺べつに押井守本人を好きって訳じゃないけどね。
205 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 20:38:20 ID:qd73tSZX0]: >>204
押井は未だに全共闘引き摺ってて、それがアクセント程度で
抑えられてる作品は好きなんだけどね。
BLOODの外伝小説でもやらかした時は流石に引いたけど。
206 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 21:12:16 ID:6YQ+7fB20]: その辺は微妙と言えば微妙だよなあ。
自分では「直撃世代ではないッスよ」と言いつつ、けっこうしつこい演出する時あるからな。
ちなみに俺は「西武新宿線線異常なし」とか好きですよ。エロいからネｗ
あの時代を生で経験したクリエイターのもつリアリティというのは個人的には嫌いではない。
押井守の場合「挫折しました！しました！しました！」って程はくどくないしね。くどいのはむしろ他の部分ｗ
207 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/24(水) 21:51:17 ID:g5dAHAU80]: >>205
ごめん、たしか左翼を辞めたような

押井は明らかに俺も参加したかった欲が強いから、最近微妙というか、きつい
というか、押井はそれが芸だからいいけど、弟子の神山さんにまでそれが伝染しているのを見たときはさすがにやばいと思う

てか、カリーの話しようぜ！
208 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/24(水) 23:03:35 ID:AJZCwKOl0]: >>195

＞躁鬱病の患者にいきなりストレートパンチや往復ビンタ！　薬を出さず、
＞「がんばれ」「断食しろ」「座禅しろ」などと言います。
＞これが悪い医師ではなく、良い医師の例として紹介されているのです。

クソワロタｗ　雁屋もこの治療受けろよｗ
209 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 23:21:21 ID:Lr6qFHCq0]: 富野由悠季は大学当局側だよな確か
210 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/25(木) 07:06:13 ID:ZtMYtA6i0]: どの口がそれを言うかｗ

kariyatetsu.com/nikki/1179.php
＞最近はやりの、歴史書き換えの人々の本だけを読んで
＞歴史を理解したと思いこんでいるのか、世界中で日本でしか
＞通用しない歴史観を振り回して、私に、いわゆる「とんでも本」と
＞言われる本をあげて、この本を読めと迫る人までいる。
211 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 07:56:37 ID:qfxWsFQO0]: 要旨や、論旨展開が望んでるものと違ったら読むのやめてるんだろうな。
ちゃんとそう述べる根拠も理解しないでトンデモとかないですよ雁屋さん。
と学会の人が何冊下らない本を読んでると思いますか。
面白くない読みにくい本でも「トンデモ本だ」と思ったら苦労しながら最後まで読んでるんですよ。
あんたも最後まで読んでその根拠となる部分に反論しなさい。
結論部分だけみて「そうじゃない」とまったく的外れは別の本出すのはその本そのものへの批判にはなっていません。
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 07:57:42 ID:MOHUpIUC0]: 最近はやりの、都合の良いデータ継ぎ接ぎ・思い込みの人々の本だけを読んで
農薬を理解したと思いこんでいるのか、
世界中で日本でしか通用しない農薬悪観を振り回して、
読者に、いわゆる「とんでも本」と言われる漫画を描いて、この漫画を読めと迫る作者までいる。

ってことですね
あ、迫りはしないか（笑

……農薬登録の報告書とか最新の論文とか読んでからかけってのな
213 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 08:30:15 ID:pvw3WAlY0]: もう純粋に狂ってきつつあると感じるほどヒドイ日記だな
214 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/25(木) 11:50:22 ID:Fd8wMWdI0]: ＜シリーズ・日本語教室　その１＞
ホースで水を撒くことをホースイと言います。
「ホース」は名詞ですが、「イ」をつけることによって、ホースを使うという動詞になるわけです。
215 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 12:14:48 ID:QLmqx5+M0]: 雁屋の唯一の功績は102巻で買うのをやめるきっかけを作ってくれたこと。
それ以降のお話はそれ以前と同じで、買わなくても良くて済んだ。
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 12:25:04 ID:o06xcId10]: キムヨナ勝ってるから
ご機嫌良いだろうなあ
日記が楽しみだ
どんだけ歓喜して
日本を見下して大喜びするか
217 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/25(木) 12:42:06 ID:GFxk4gzS0]: 清水の記事をパクって日本叩きして、清水のパクリじゃんていわれるのに一票
もう一票は採点方式にけちを付ける日本人はどうだこうだといって、世界中の国がどれだけ自分たちの有利な方にルール変えるのに
血道あげてるとおもってんだ、日本なんか言わなさすぎだというツッコミを無視するにもう一票
218 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 12:48:59 ID:fo/06HYU0]: 安定感とか、演技全体をみたときの完成度とかで、玄人ぶってキムヨナが上と断言するんじゃない？
採点方法が素人には良く分からないのに、素人がファビョって文句言ってるのはちゃんちゃらおかしい。
「明らかに」キムヨナが上みたいな感じじゃないかな。
219 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 12:55:00 ID:5faxDLEuO]: 雁屋は以前、｢今の奴らは全共闘世代の遺産で食っているようなものだ｣と書いていた気がする。
はあ？つーか、少なくともお前には食わせて貰ってねえよ、と思った。
220 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 12:57:00 ID:o06xcId10]: WBCの時の負け惜しみと
日本叩きは凄かったからな
反動で大はしゃぎするだろうな
221 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/25(木) 13:13:27 ID:GFxk4gzS0]: あいつら日本の政治史の最大な汚点で、あいつらのせいで政治活動に悪いイメージがついて
政治文化が根付かない原因になってるじゃん＜全共闘世代

当の本人達はのうのうとしてるしなあ
222 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 13:26:50 ID:9iDa3vhO0]: オーストラリアに対する批判が英語圏からも出て来てるな。インターナショナル・ヘラルド・トリビューンってのは
要するにＮＹタイムズの国際版だから影響力は大きい。それにしてもオーストラリアってのは知れば知るほど酷い国だね。

【国際】国際紙「カンガルー３００万頭撃ち殺す豪州に反捕鯨の資格あるか」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1267028548/l50
223 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 15:49:17 ID:DQleOw0di]: >>219
そんな奴らに食わせてもらってる劇画原作者のくせによく言えたなあw
224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 21:09:00 ID:lkVys5ke0]: レイシストって点ではネトウヨもカリーもオーストラリアも韓国人も大差ないだろうに
225 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 21:13:38 ID:DNV3n93l0]: うつなんだから仕事やめて引退しろ。投書しようかな。
226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 21:20:36 ID:ljTWAFbs0]: ネタが尽きて、少しブログを休みたいだけなんでしょｗ
「鬱」と何とかもっともらしい理由をつけてるだけの話。

予想だけど、近日中にブログを休止するんだろうね。「鬱」ってのはその前フリなんだろう。すんなりと休止に持ち込めるからね。
で、休んでる間にどっかから知識を仕入れてきて、数ヵ月後には何食わぬ顔で復帰、と。

まさに、「知識の自転車操業」。
…誰かが言ってたよねｗ
227 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/25(木) 21:24:08 ID:lkVys5ke0]: 自己愛性人格障害とかでもうつ症状出るだろ確か
228 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 21:28:15 ID:lkVys5ke0]: ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%84%9B%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
うつ症状とは明記されてないな
229 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 21:54:48 ID:+mnsoAzv0]: 診断基準を見てみたがどうやら俺は大丈夫だ。
いやしかし自己診断だから信用できんな。カリーが自分でやってもＯＫでちゃいそうだｗ
230 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 22:07:57 ID:xrNHEd9R0]: >>228
合併症にうつ系の病気はあるから、併発してる場合はあるかもよ。
どっちにしろ私自身は、カリーの言ってる欝病は詐病じゃないかと思ってるけどね。
231 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 22:19:01 ID:lkVys5ke0]: >>230
とりあえず、カリーの生き方はそこら中に敵を作るだろうからストレスは過剰に大きくなるとは思うんだよね
善人であろうと無理して余計に嫌な奴になっちゃってる感じがする

自分は反社会的なダメ人間だって現実を受け入れて世間との折り合いの付け方を学んだほうが良いと思うぞ
232 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 22:43:21 ID:xU9l4xnN0]: 自分にストレスをためないタチだからそこらじゅうに敵を作りまくってるんだと思ってた
233 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 23:17:03 ID:tdkNqKKh0]: 貯める前にレバーパンチをくらわせるんじゃないのか。
234 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 23:41:38 ID:mx9r9msW0]: kariyatetsu.com/nikki/1138.php
＞私は、愛想がいいし、いつもにやにやしているし、原稿もちゃんと書いているしで、
＞たいていの人は私が鬱病と言っても、信じないか、鬱病であってもとても軽いものだと
＞思っている。自分の病気自慢をしても仕方がないが、私自身、私の鬱病は決して
＞軽いものではないと思っている。
235 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/25(木) 23:45:35 ID:qfxWsFQO0]: いやいや、医者にかかってるとか主治医にはこう言われてるとかそういうのを出せよ
笑っちゃうな
236 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 00:37:03 ID:NjrsRlKM0]: 他人や日本を叩く時は調子良いのに
自分を擁護する言い訳をする時は
グダグダと予防線を張りまくる

今更何が怖いんだろうね
誰も気にしてないと思うんだがな
自意識過剰なのかな
237 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 00:47:54 ID:hbmcYS5j0]: 福沢スレで、カリーのブログが話題になっていました。

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「脱亜論」最後の１行を侵略主義と見なされて、決して意見を変えようとはしません。
最近でも、漫画家の雁屋哲氏が、ブログの中で同じ主張を繰り返しています
（2009年12月20日付「共和国の友人たち４ | 雁屋哲の美味しんぼ日記」）。
この問題は政治的立場と密接に関係していて、科学者の論争のようなすっきりした
決着はつかないようです。
----------

「脱亜論」の位置づけについて
blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h88/
238 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 00:55:36 ID:Al9qCiMq0]: >>237
なんせ、ここしばらくのカリー攻撃の出だしはコレだったな。

「まず、貧相な顔が嫌いだ」
239 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 00:57:48 ID:0qkL+lDm0]: お前が言うな

雁屋哲氏あて福沢諭吉より
240 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 01:11:58 ID:VGON16RM0]: 貧相な顔にコンプレックスがあるんだよ間違いなく
241 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 01:13:13 ID:NjrsRlKM0]: >>238
顔と思想って何か関係あるのかね？
アホ過ぎじゃねえの
242 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 01:19:36 ID:Al9qCiMq0]: >>241
以前自分で書いたからね。

「差別する人間の顔は皆一様に醜い」って

それを自己弁護するために福澤翁の顔を非難する
必要があるんでしょうねぇ。
つまり、ブ男・ブスは差別主義者だと言い切ってしまったわけです。
243 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 01:37:47 ID:thtwJINYO]: 雁屋に大宅壮一の名言
｢顔は男の履歴書だ｣
を送りたい。鏡を見てみ
244 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 01:59:25 ID:NjrsRlKM0]: >>242
ここでカリｰに批判的な事を書く人間ですら
顔の美醜でカリーの罵倒なんかしないのにな
思想と顔の美醜は無関係で
顔への悪口なんて下品で自分自身を貶める愚行だって解ってるからなあ

カリｰ自身が言った事への皮肉として顔の事は言うけど
まあそれは例外だけどな
その手の皮肉以外で外見云々なんて誰も言わない
245 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 02:03:07 ID:Al9qCiMq0]: >>244
カリーが言ってることって

「逆もまた真なり」

が、通用しないことばかりなんだよね。
246 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 06:10:14 ID:daEE7ixl0]: >>234
普通は信じないだろう…
岡星のエピソード見てたらうつに対するごく初歩的な知識すら無いんだし
山岡がああいう追い詰め方したら、うつ病って簡単に自殺しちゃうぞ
247 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 09:29:08 ID:thtwJINYO]: 雁屋、あんたテンションたけーよ。普通文章も書けないどころか、ベッドが起き上がれない程の人の事を鬱病と言う
248 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 09:38:26 ID:4KBjSs2+0]: むしろ今までが躁状態だったんじゃあ
249 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/26(金) 10:08:23 ID:Sb0y5qDl0]: 万年躁状態だったら、ある意味人生楽しかろうな。周りは大迷惑だろうが。
250 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 12:31:23 ID:VGON16RM0]: まさにカリーのことじゃん
>周りは大迷惑だろうが。
251 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/26(金) 13:06:43 ID:D8eKK/pf0]: >>219
これだろ

「日本の若者よ、茶髪で身飾る前に頭の中を鍛えよ。君らは団塊世代の遺産を食い潰してるだけ」…“美味しんぼ”の雁屋哲
blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1141852.html
252 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/26(金) 13:45:59 ID:evK4sVOP0]: キムヨナが金メダル取ったら大喜びで韓国ヨイショ＆日本たたきするんだろ。
鬱なのになｗ
253 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 13:49:49 ID:2PpXva1e0]: だから、実際そう書いてから言えよ。お前の脳内カリーなんぞ知らんよ。
254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 13:50:39 ID:NjrsRlKM0]: >>252
調子の乗りっぷりが楽しみだ
どんだけ反日なんだかな
255 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/26(金) 14:00:03 ID:evK4sVOP0]: >>253
お前誰？
絡んで来ないでくれる？
256 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/26(金) 14:36:50 ID:kQPLdKAy0]: 日本での、いわゆる左がかっている人って、社会主義者や共産主義者
というより（もちろんそういう人もいるが）、大日本帝国＝絶対悪主義
なんだよね。
大日本帝国といえば悪、悪といえば大日本手国。

だから大日本帝国につながるものは何でも反対するし、逆に、大日本帝国の敵や、
大日本帝国を嫌いな人達（例えば中・韓等）は無条件で正義になる。
大日本帝国というキーワードだけでこの人たちの行動原理はほとんど説明できる。
257 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 15:22:26 ID:VGON16RM0]: >>253
中国に帰れよ
258 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/26(金) 18:33:34 ID:XCSBMKji0]: まだ確かにカリーは書いてない、書くことは確定的に明らかで、書かなかったら多分ここみてるんじゃね？
とかいわれるのは明らかだけど、まだ書いてない。

253はきっとこう言いたいんじゃね？　カリーならカリー予測を超えるもっとスゲえ文章を書くぜって
259 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 18:39:27 ID:wXNJpq+T0]: だんだん読者までおかしくなってきたよ・・・・
260 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/26(金) 19:18:44 ID:V+XrABeJ0]: >>256
そーね。
戦後民主主義者というのを石井英夫さんが、一言でいえば日本罪悪史観だという意味のことを言っていた。
雁屋も同じ。
261 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/26(金) 20:16:22 ID:XCSBMKji0]: >>260
無茶苦茶だよなあ、大日本帝國が良いとは全く思わないけど、何でそれで
中韓のやることになんでも正当化せにゃならんのかさっぱりわからん
262 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 20:37:00 ID:5HLoP71S0]: よしりんは戦前日本全肯定だっけ
263 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/26(金) 20:56:34 ID:9SGcOndSO]: 小林なんかどうだっていい
ブレがありすぎる
264 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 21:54:57 ID:oj/d1GOZ0]: 小林は薬害エイズのときに左翼の中で最もタチの悪い連中と関わったせいで
右に転んだ人間だから、その点だけは同情している
265 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 22:08:59 ID:k+Adw4tx0]: 雁屋のは思想じゃなくファッションだもん。あそこまでうさんくさい人間たちばかりと関係するなんて
まともな人間ではなかなか出来ない。
266 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/26(金) 23:14:35 ID:xkcR4YOq0]: 雁屋は、ドラえもんであった、
ジャイアン人形をのび太人形で叩く演技させて、くやしさを晴らしてる
のび太本人と同じに写る
267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 01:42:37 ID:6Fj4ngOT0]: >>264-265
そうなると、小林よしのりはハシカみてーなもんか。いや、中二病っていう程度かもな。

個人的には>>256の「大日本帝国」基準にはちょっと疑問というか見解に若干の相違があるよ。
はじめに「大日本敵国＝悪」の構図ありきじゃなくって、アレは後付けなんじゃねーかという勘ぐりが俺にはあるんだ。
まずはじめにあるのは「政府とか社会とかに批評したい＝他人とは違うカッコイイ俺様」願望があって、
そーゆう連中はこぞって中韓バンザーイって流れ。
なんたって国益でバッティングしてる敵国(笑)なんだから、そっちに肩入れしとけば間違いない罠ｗ
そこで振りかざす錦の御旗がダイニッポンテイコクって訳ですよ。
前の世代を完全否定して自己正当化も出来るし一石二鳥だぜ。
昭和の半ばとかならまだしも、平成あたりになってから感情論と先入観以外でちゃんと戦前の事を理解してる人なんて、
それこそまともなインテリ(それがどういうものか詳しくはわからんけどｗ)以外にないんじゃないかというのが個人的な推測。

雁屋哲がファッションというかアクセサリーというか、単なる飾りとしてサヨクぶってるという視点には激しく同意だね。
268 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 01:47:19 ID:tRM1qmO40]: 明治維新をどう捉えるかでダブスタがばれるよな。
269 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/27(土) 03:18:28 ID:wHOlkBxH0]: 美味しんぼもこち亀も５０巻以前は本当に面白かった
270 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 09:05:48 ID:ERrvphmN0]: >>260
石井英夫？
毎日新聞のコラム盗作したり、産経新聞でイラク戦争の大義で二転三転して
小林よしのりに散々バカにされて怒り狂って抗議して自分の似顔絵を黒く塗りつぶさせた
奴がどうしたって？
スカートの中は男のロマンなんて新聞一面コラムで書いた奴だよなあ。
271 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 10:17:16 ID:E/fA7IlS0]: >>269
美味しんぼは50巻になると辛い。
オーストラリア対決をやったあたりまでかな、漫画としては。
272 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/27(土) 10:26:49 ID:S127VgYv0]: 自分の知ってる限りでは、長期連載でもクオリティが全く落ちてないのは「ゴルゴ１３」のみ。
273 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 11:11:13 ID:wFW3nvJw0]: >>270
カリーとは気が合うか
もしくは同族嫌悪で罵り合うかのどっちか
って感じだな
その人
公共の新聞でそう言う事書くかね
子供でもやらんわ
274 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/27(土) 11:51:47 ID:u+J9781V0]: 山田玲司とかはカリーのことどう思ってるのかしら
275 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/27(土) 13:24:24 ID:gqJ9s7of0]: 山田は絶対に具体的な権力には逆らわないので、すり寄りたいだろ

あいつの敵っていっつも中二的な妄想存在じゃん、悪の組織の代わりに石油メジャーとかそういうノリだし
276 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 14:35:19 ID:f4P9o7eQ0]: >>272
質的には人海戦術で保ってるけど
演出が全体的に安っぽくはなってる＞ゴルゴ１３
277 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 15:47:48 ID:ERrvphmN0]: >>272
一昨年武本サブローが逝去、石川フミヤスが一線から消えてから明らかに作画の質が落ちている。
よく、さいとうたかをはゴルゴの目しか描かないとか揶揄されるけど、自身の両腕たる石川武本消えてから
建て直しに必死で、自らミリペンもってガヤまで作画している状態。
おかげで、月刊メイン連載３本（ゴルゴ、鬼平、梅安）のうち、鬼平が100ページから５０ページに、
梅安が８０ページから３２ページに激減している。
お話つくりはその時期その時期の脚本家次第なので。
278 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/27(土) 16:44:11 ID:gqJ9s7of0]: あとはもう、ゴルゴを雇う大物がいないからねえ。
冷戦の終結と共にゴルゴの仕事も片手間しごとばっかりだし
鳩の足についたカプセルをくだけとか、州知事選の為にホッケーの試合で八百長しろとかもう、ゴルゴ先生も仕事が無いんだなーと
279 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 17:50:11 ID:eF4GRLI/0]: >>277
内部事情に詳しいみたいだけど関係者？
280 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 18:22:50 ID:6Fj4ngOT0]: ＞内部事情に詳しいみたいだけど関係者？
アンカーを278と間違えた俺ｶﾞｲﾙｗ
281 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/27(土) 18:33:53 ID:0lR/3OF20]: リイド社はさいとうたかをがいなくなったらあとは三十妻のエッチな話で稼ぐしかないからなあ。
282 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 00:15:15 ID:phAnBCE90]: >>251
「西洋人に馬鹿にされてる」って要するにレイシストのオージー連中が言ってたんだろ？
まあ似合わん奴も確かに居るとは思うが。
283 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 00:29:16 ID:phAnBCE90]: >>278
暗殺業界まで不況の波が・・・
284 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/28(日) 00:31:14 ID:1vHVG//10]: 左翼以前にホンマ人望の無いおっさんだな
285 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/28(日) 00:49:43 ID:AACJ6Jut0]: そもそも西洋人だって、
地毛が茶色や黒なのを、金髪に染めている人間は結構いるんだけどなｗ
別に日本人だけじゃないよと。
286 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/28(日) 00:53:14 ID:LtcKK30J0]: 日本人に茶髪が似合わないのは同意だが、自分はどうなんだよ。あのヒゲ。
威厳も風格も貫禄もカケラもない貧相な顔。雁屋の顔にヒゲなんて絶望的に似合わない。
締まりのないだらしない口元は、朝から酒を飲んでると聞けば納得してしまう。
ヒゲが似合う顔というのは、雁屋の大嫌いな伊藤博文のような明治の元勲のように大物でないと似合わないんだよ。

顔の「美醜」をあげつらうことは好きではないが、「人相」は別だと思う。品位、人格は、顔に表れるものだよ。
人の上に立つリーダーに相応しい人物は、それ相応の貫禄が出るものだし、そういう人間こそヒゲがよく似合う。
287 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/28(日) 01:11:13 ID:6SQs3hDf0]: >>285
そうそう、凄いブロンド信仰があるから大概のブロンドはぱちもん、ハリウッド女優でもぱちもん
日本人に茶髪が似合わないとは正直思わないし、実際茶髪にしたほうが雰囲気明るくなることかもいるしなあ

>>286
そもそも髭は手入れがすげえたいへんだしなあ、髭を維持するってだけでも結構大変

雁屋は人を見た目で判断してはいけませんと習わなかったんだろうなあ、きっと
288 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/28(日) 01:23:42 ID:lLrrsSTE0]: >>242
佐高信もよく論敵の顔を貶すんだよな。
こんなＡＡ作られてる奴がどの口で言うんだよｗ
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　　　 ,.t　`ニ'ニ '´ `　／｀ヽ　　
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289 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 06:18:27 ID:vnHCtpyh0]: DQNは自己分析する能力に長けています
カリーは自分の醜さを良く知っているが認めたくないだけ
290 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 13:55:46 ID:hdgIDPUC0]: >>285
有名どころだとマリリン・モンローとか。
291 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 15:24:50 ID:+UwDqsRt0]: と言うか髪を染めて何が悪いんだ？
何色だろうが個人の勝手だろ

劇中で馬鹿っぽく描写するのも意味わからん
一方的に貶めて何がしたいのやら
髪の毛の色と人格は無関係だろうに
292 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 15:41:01 ID:wHOnKldK0]: >劇中で馬鹿っぽく描写するのも意味わからん
あったっけ
293 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 15:50:05 ID:1exFMUxR0]: 栗子のことか？ｗ

俺個人としては、髪の色やスタイルはもう趣味嗜好の問題で、職場や学校で問題が無ければ好きにしていいと思うのよ。
それより眉のお手入れをする男の方が不気味だ。
芸能人か水商売以外ではありえない感覚なんだが、現実はどうやらそうじゃないらしいｗ
294 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 15:56:25 ID:nepekjwe0]: 営業とか人と至近距離で対面する商売なら、ある程度考えるだろ。
295 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 16:02:16 ID:sGLs1AST0]: 男の眉が手入れされてないからって、営業成績に差が出るものかな？
あと眉さえ整ってたら超男前、とかならわかるが。
296 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/28(日) 16:20:28 ID:K+QLR6Ho0]: 嫌韓中を非難するくせに自身は茶髪金髪嫌いｗ
まだきちんとした理由があるだけ嫌韓中の方がはるかにましだ。
297 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 16:28:15 ID:lkfTV9O/0]: そうかなあ？カリーの茶髪批判は普通に真っ当な意見だろ。
日本人なんだから黒髪に誇り持てよ。
日本人としてありえない色に染めるなんて民族の誇りはどうした？
白髪や自然脱色、それを黒く染めるのは仕方ないとして
金髪に染めるなんて芸人ならともかく一般人としてありえないし
自分の子が染めたらぶん殴ってでも止めさせるがなあ。
おまえら、カリーが言ったから全力で否定に走ってんの？
それとも本心から髪なんぞどうでもいいと思ってんの？
298 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 16:39:15 ID:sGLs1AST0]: >>297
黒髪は好きだ。
が、他人に強制しようとか、あるいは髪の色だけで人柄を判断しようとは思わない。
299 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 16:45:58 ID:1exFMUxR0]: >>294
あ～そーか、そういうのもあるな。
セールスマンや接客業の人は爪のお手入れにも気を配るという話を聞いた。
「普通オトコは爪磨いたりしねーだろ。ナルシスト以外は」というような事を俺が言ったのだが、
上記のような事を爪磨きメーカーの人に言われてなるほどと納得。
（メーカーの人に面と向かってケチつけるなとか、通り一辺の説明で論破されんなよとか、そういう話ではない）
その後で何人かにアンケート的に訊いてみたが、ある程度気は使っているという結果だった。

>>295
営業成績を上げる為なら、自分にできるあらゆる努力を試みるのがプロというものだ。
継続するか、結果がどう出るか、それは別問題だ。
一般的な倫理に反してなければたいていのセコイ努力はするもんさ。
300 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 16:46:58 ID:+IRV1wR90]: >>297
お前は子供や嫁さんが化粧する度にぶん殴って止めてるるんだな
日焼けだけは自然現象だし許してやってくれよ？
301 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 17:00:14 ID:+UwDqsRt0]: >>297
民族の誇り？
髪の毛の色と関係ないだろ

髪の色をどうしようが個人の自由だろ
殴っても染めたらどうするんだ
自分の思想とか好き嫌いを暴力で強制するのか
最低だな
>>298
この方が言ってる事が全てだと思うけど？
判断基準が髪の毛の色ってのが変なんだよ
黒だろうが何だろうが
結局「自分の気分」か、昔はそう言う教師多かったな
302 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/28(日) 17:11:20 ID:d9b5etbl0]: 741 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2010/02/27(土) 23:23:26 ID:+OXB/Ci5
103 名前：名無しさん＠恐縮です：2010/02/27(土) 22:15:03 ID:hG7K6xHz0
先週まで韓国いたんだけど、韓国のテレビでオリンピック報道とか見てると、
ショートトラックとかスピードスケートとか、韓国が活躍している競技については、
必ず日本選手がどうだったかってのをわざわざ伝えるんだよ。
しかも転倒シーンとか、泣いているシーンとか、そういうのをあえて選びながら。

さらには、全体結果で、順位が下のほうの日本のメダル数をあえて一覧表の一番下に、波線のさらに下に出すんだよ。
８位までしか載ってないのに２０位の日本だけわざわざ載せてるんだぜ。
今回韓国ロシアや中国に勝って上位に載ってるからだろうが・・・。
そして最後にかならず「今日も日本は金メダルを取れませんでした」て感じで、アナウンサーが笑いながらニュースを閉めるんだよ。

これが近くて遠い国、韓国ってやつよ。
303 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/28(日) 17:38:32 ID:6SQs3hDf0]: >>297
もしかして貴方の言う自分の子とは、貴方の空想の中の子供ではありませんか？

別に髪の色や、髪型ごときに民族の誇りを感じるほど誇り欠乏症じゃないしなあ
もしかして、水泳協会の人？
304 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 18:10:16 ID:hdgIDPUC0]: あのさ、髪の色染めるのは江戸時代からあったって知ってるかｗ　歴史ぐらい勉強してから
日本がどうのってのは言おうぜせめて。そんなのより高校までの間に整形料金貯めて
高校卒業してからほぼ60％くらい整形するどこかの国の方がよっぽど気味悪いと思うが
カリーはそっちについてはなんにも言わないのなｗ
305 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 18:13:41 ID:vnHCtpyh0]: >>304
韓国の女子高生画像とか見たこと無いか？
あの体たらくじゃ整形せざるを得ない
306 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 18:15:03 ID:jJc1aOf6O]: 民族の誇りと髪の毛の色はあんま関係ないだろ。
むしろ｢民族の誇り｣という言葉に違和感を覚える。民族って何？アイヌと沖縄とDNA的には違う民族だが日本人だ
307 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 18:17:34 ID:+IRV1wR90]: なんで髪染めるのはダメで
肌や唇を染めるのはOKなんだ？
308 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 18:35:19 ID:t8EjsUKD0]: >>297
赤毛の人はけしからん！黒く染めなさい！とかいうのを支持する口ですか？
309 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/28(日) 18:50:28 ID:wwl2NVoWO]: 俺は髪の毛を茶色や金色などに染める日本人は嫌いだ。
しかし、雁屋のように自分の好みを押し付けようとは思わん。
ところで、髪の毛なんか染めたり脱色したりして、禿げないのか？
素朴な疑問だ。
310 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/28(日) 18:52:24 ID:6SQs3hDf0]: まあ、カリーは自分の考える理想的な日本人像やら、日本イメージが実はカリーの大嫌いな明治とか大正時代に
つくられたものであることをドスルーだからなあ。

禿げるかはしらんが、痛んでいくのは事実だなあ
311 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 18:53:31 ID:+IRV1wR90]: >>309
なんで髪染めるのはダメで
肌や唇を染めるのはOKなんだ？
312 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 19:34:31 ID:1exFMUxR0]: だいたいさぁ、髪の毛の色とか髪型とかで、民族性だの人格だのまで語れるもんじゃないんだよ。多分だけどｗ
カツラ使用とか趣味のスキンヘッドとか白髪を紫に染めてるオバチャンはスルーとか、そういうのもダブルスタンダードだよな。

ところで、雁屋御大は「脱色してる韓国人・中国人」もぶん殴っちゃう派なんですかね？
知り合いの在日とか染めてる人けっこういるんだよな。

あと、韓国人が天山カット気味な男性が多々いることとか、中国人のモミアゲが一律カットされてるのは、民族性の問題とかあるんでしょうかね？
似合う似合わないの問題つーより、流行り廃りのと個人の好みの問題だと思うんだけどなあ。
313 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 19:49:05 ID:BcZlCu530]: もっと言えば中国や韓国じゃ渋谷のファッションが結構取り上げられてたりするんだがな。
東方神起の真ん中のイケメンやBIGBANGの細目も茶髪なのはスルーなんだな。
314 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 20:16:57 ID:hdgIDPUC0]: >>309
傷むよ。あと十年くらいすると髪染めるのがはやり出した第一世代の人間たちが
後悔し始めるだろうな。女性誌なんかでもその問題についての悩み相談が非常に多くなってるｗ
315 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 20:21:59 ID:jJc1aOf6O]: 韓国人の若いヤツも髪の毛染めてるよな。
雁屋、友人達にも忠告しなきゃな。｢民族の誇りを忘れるな｣ってなｗ
韓国人からすれば、日本人のお前に言われたくないってなるが、その時はレバーパンチだ
316 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 20:26:08 ID:+IRV1wR90]: だから、なんでみんな化粧はスルーすんのさ
317 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 21:13:14 ID:nepekjwe0]: >>316
古代エジプトの頃から存在する上に、呪術的な意味だけでなく
実用的な意味もあるからなあ。
318 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 21:18:16 ID:+IRV1wR90]: じゃあ化粧してる奴は魔女狩りすべきだな
319 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 21:38:07 ID:jJc1aOf6O]: タトゥーダメとか言ってたが日本は縄文時代、中国は三國志以前から刺青の記録があるんだが。
これは民族の文化と呼ばないのか？もっと歴史を勉強しろ、雁屋センセイｗ
320 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 21:51:09 ID:iu0ZDjmQ0]: 西洋のタトゥーではなくて、ヤクザ屋さんのような本格的な和彫りをせよとおおせなのでは？
321 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 22:18:48 ID:tbGE/vIw0]: >>218
シャーマニズムでするタトゥーと
ファッションでするタトゥーをごっちゃにするなよ
322 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/28(日) 22:39:52 ID:PcJWBZND0]: レス番間違えすぎｗ
縄文時代とは言わないまでもファッションの刺青も何世紀もの歴史があるだろ。
323 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/28(日) 22:53:18 ID:IiFLJli30]: 確かステーキ屋息子の話で、家庭部の電話相談の仕事を代わりに引き受けたとき、
子供からの電話のあとで「髪の色を叱るネタにする下らない教師が多い」みたいなことを
クリ子が言うシーンがあったな・・。

昔はもしかしたら、髪の色ぐらい自由で良いみたいな考えだったのかも。
324 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 00:41:09 ID:uD2SkvNA0]: 大分旅行
2010年3月1日（月）@ 1:44 | 雁屋哲の美味しんぼ日記
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1216.php
325 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/01(月) 00:46:53 ID:8Eevc7Xn0]: >>324
おいおいｗ

＞ハングルで一行名を書いた札を付けたバスが二台も停まっている。
＞韓国にまで知られる有名な観光地になってしまったのだ。
＞若い人達はこれでよいのだろうが、我々、昔の湯布院の姿を知る者としては落胆した。
＞この喧噪では、湯布院がかつて持っていた心洗われるすがすがしさを感じられない。
326 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 00:54:02 ID:uD2SkvNA0]: >>325
> 大分には他にも、青の洞門やら色々見て歩くところが多く、
> いつもは書斎に閉じこもっている私にとっては久しぶりの大運動会になった。

鬱病の患者がそんな運動できるわけがないジャマイカ。
327 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 01:24:15 ID:Z4N6Xj8C0]: 大半の日本人はイタリアンやフレンチより、ラーメンや焼肉の方が大好きで
消費量も多いけどそれについてはスルーか？
328 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 01:25:38 ID:Z4N6Xj8C0]: 後、いい加減小学校時代の友人を開放してやれよ。
他に遊ぶ友達いねえのかよｗｗｗ
普通中高大の友人と一生の付き合いなのに全く話に出てこないよな？
329 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 01:47:15 ID:e5dcomFC0]: >>323
「髪の色を叱るネタにする下らない教師が多い」ってのも勘違いだよな。
先生は指導要領に従って説教してるはず。その学校の方針なんだよな。
まぁ中には個人的な基準でうるせー先生もいるけどさ。

「学生の髪型の自由」を主張するなんてのは子供に都合のいい妄想でしかない。
髪染めて怒られるのが嫌なら底辺のバカ校に転校すればいいんだよ。
DQNだらけなので髪の毛の色くらいで先生怒らないぜ？
330 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/01(月) 02:00:34 ID:BfMWP8Ma0]: ＞天皇家にとって一番意味があるのは伊勢神宮なのに、どうして宇佐八幡宮が道鏡を天皇にすると天下太平になるなどと言うご神託を出し、
＞それを宮廷が確かめに行ったかと言うことだ。
＞宇佐八幡宮と天皇の権力はそんなに近い物だったのだろうか。

ちょっと調べりゃわかるだろ。
道鏡の弟の弓削浄人が当時、大宰帥（大宰府の長官）だった。道鏡を皇位に就けることが神意に適う旨の宇佐八幡宮の神託を奏上し、
いわゆる「宇佐八幡宮神託事件」を引き起こしたのはこいつ。
道鏡との連係プレーだったんだよ。

＞明治の天皇制専制主義になって

そんな政治体制は存在しない。「ポツダム宣言」には、「日本における民主主義的傾向の復活」という言葉がある（十條）。
しばしば、戦前の日本には民主主義が存在しなかったと主張する馬鹿がいて、雁屋がその典型だが、連合国でさえそんな評価は
していなかった。

まあ、国家神道が汚点なのは同意だが。

＞いまだに日本人のかなりの部分に悪影響を及ぼしているのは、情けないことである。

これは訳わからん。雁屋の妄想だろう。
331 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 02:21:04 ID:6Mctrv6J0]: >>330
だってカリーは永六輔と同じ気狂いだもん。
日本の伝統云々いうなら皇室は外せない要因なのに
それを必死で否定するのが正義だと思ってる。
日本とは「皇室」を祭司の頭とする「非常に」「緩やかな」宗教国家なのだ。
それがイヤなら個人崇拝かガチガチの宗教（含むイデオロギー）国家に亡命すりゃいい。
他人に対して己の価値観を押し付けるのは「大きなお世話」である。
332 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/01(月) 02:31:18 ID:ul3tduaY0]: 実際イギリスの学者とかも、明治政府の行った明治維新の中で最も賢かった事の一つは、幕府に変わって新しい権威として天皇を再発見して使ったことだ
国家という意識を持つには共通する団結のためのシンボルが必要で、それを素早く作ったってことで評価もされてるのに

カリーは外人の研究とかよまないのかなあ、邦訳されてるのも多いけど
333 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 03:45:14 ID:EtcXfBq40]: >>328
中学・高校時代の友人って枠での表記は私の記憶ではないね。
電通時代の友人ってのは、稀に話題になってるし、大学の同級生って表記は一回あったかもだが。
334 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 09:39:13 ID:mYlXQDkA0]: >>332
天皇制反対とかではないが、それはただ単に同じような国家形態で繁栄してると言う自負があった
イギリスだからいえる事で、それが大前提で日本が発展したのかといわれると首をひねらざるを
得ないけど。歴史の綾みたいなもので、あの当時あまり血を流さずに国家改革するにはいい方便
だったくらいなとこでしょ。逆に国民的な流血を伴う民主革命を経験していない事がお上の言うことはすべて正しいに
してしまう閉鎖的、従順的な国民性になってるという批判もある。
335 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 10:12:45 ID:/AuN4SldO]: 天皇制専制主義なんて時代があったのか？
いつの時代？この人、全共闘から一歩も進んでないんだな
336 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 10:47:33 ID:lxOWf3MJi]: >>334
逆だとおもうぞ。
流血革命を起こしたことが無いから日本人の国民性が云々じゃなくて、
日本人が流血の革命を起こさないんじゃないか？
国全ての改革なんてことをあんまり考えない代わりに
一揆だ米騒動だ労働争議だと生活レベルでは争い事も起こす。

日常あんまり意識することはなくても誰もが天皇を敬うのも、
維新も敗戦も数年で受け入れて馴染むのも
そういう国民性なんだろうな。
337 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 11:04:38 ID:NatRd4Wb0]: >>330
何をもって民主主義とするか？だよ。
議院内閣制が制度として確立していたわけでなし。
普通選挙も実質６年間だけだし。
帝政フランスや帝政プロシアが選挙あっても
民主主義国家でないように、戦前の日本は、その大部分において
民主主義国家では無い。
民主主義国家といえるのはせいぜい６年間だけ。
338 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 11:43:30 ID:d/+BB1z60]: モエシャンが最高のシャンパンの一つって、
たかがノンビンテージものをどれだけ有り難がってるんだよwww
まじでこのカタワ、書いてて恥ずかしくないんかな?
339 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 12:08:00 ID:6Mctrv6J0]: 民主主義がどれほどのもんかはわからんが
かなり昔から合議制はとられてたんではないか？
340 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/01(月) 12:43:27 ID:ul3tduaY0]: とりあえず、何か象徴的に悪い物をつくって、それに全ての責任をひっかぶらせるやり方はせこいよなあ

資本家が受けないから天皇に変えて、天皇が受けなくなったら、次は何に責任をひっかぶせるのだろうか
341 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 12:45:27 ID:e5dcomFC0]: >>338
庶民的な面もアピールしてみたかったんじゃない？
社会的地位と見合わないよな。モエだと価格的には「美味し！」向きだｗ
342 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 13:14:59 ID:e5dcomFC0]: あ、いけね。島耕スレと間違えた。
まぁいいかｗ　山岡夫妻の世帯収入もけっして人並みではないし。
343 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 13:27:26 ID:a9dmnK1U0]: いちばんはっきり言える事は　日本から脱出したやつが偉そうなこと語ってんじゃねえよ
って事だよねｗ
344 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/01(月) 17:55:48 ID:KP/4S/9tO]: 「ザ・コーヴ」、アカデミー賞候補に漁師困惑「日本の漁師はジャパニーズ・マフィア」
www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20100225-OYT1T00755.htm

今後はクロマグロ漁妨害へ
www.youtube.com/watch?v=mrlvT0nhf6w

エコテロリストシーシェパードのテロ行為検証
www.nicovideo.jp/watch/sm9827106

【グリーンピースGP鯨肉窃盗事件】佐藤潤一と鈴木徹の戦いの記録１
www.nicovideo.jp/watch/sm9760390
【グリーンピースGP鯨肉窃盗事件】佐藤潤一と鈴木徹の戦いの記録２
www.nicovideo.jp/watch/sm9763959
345 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/03(水) 20:22:37 ID:uJWI+w0m0]: 賞と言う物
2010年3月2日（火）@ 2:23
tp://kariyatetsu.com/nikki/1217.php

＞ノーベル賞という物を矢鱈有り難がるが、こんな賞は本当に有り難がるべき物なのだろうか。
＞賞という物の性格からして、賞を与える側の思惑が一番強力に意味を持つ。
＞その一番顕著な例がノーベル平和賞と文学賞である。
この後、佐藤栄作と指名こそしていないが大江健三郎に対して、酷評している。

wikiのノーベル賞の評価に対する批評という項目に、
[本多勝一は、佐藤栄作、大江健三郎の受賞がノーベル賞の問題点を表していると主張している。]
とあるので、本多勝一に影響されて文句つけてるだけと推測することができる。
346 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/03(水) 20:23:39 ID:wkDNwAOm0]: >>345
先生
平和賞
平和賞
それ大好きな国の人貰ってるから
347 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/03(水) 20:31:29 ID:uJWI+w0m0]: 草原の輝き
2010年3月2日（火）@ 22:38
tp://kariyatetsu.com/nikki/1218.php

内容：ワーズワースの詩の原文・高瀬鎮夫訳文・カリーの超訳。

文末引用
＞あの全てが盛りだったときの力が私達の中にまだ残っているのを。
＞五十歳以上の人々に、私からの提言です。

純粋な意味で、中年・老年世代を励ましているのかもしれないが、
５０歳以上だと少なからず全共闘に影響を受けているであろう世代。
（全共闘が活発だった時代1968～1972年頃＝38年～42年前＝当時8歳以上が該当）
こんな、なんでもないネタであっても今までのカリーの言動を見ると、
なんらかの政治的意図があるんじゃないかと邪推をしてしまう。
348 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/03(水) 20:55:10 ID:uJWI+w0m0]: >>346
ちなみに、キッシンジャーが佐藤の前年度に受賞。パリ協定 (ベトナム和平)に尽力したということで。
同時受賞をしていた北ベトナムのレ・ドゥク・トは、自国にまだ平和が訪れていないと述べて賞を辞退した。
レはノーベル平和賞を辞退したただ一人の人物。
（実際ベトナム戦争自体は1975年4月30日のサイゴン陥落まで終わっていない）

佐藤の受賞が茶番なら、その前年度の受賞者も茶番の結果じゃないか？っとおもうが。
349 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/03(水) 20:57:51 ID:NN8N438H0]: このスレを一気に読んだら気持ち悪くなっちゃったよ
雁屋に謝罪と賠償を要求す（ｒｙ
350 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/03(水) 21:21:02 ID:CP8UXmy+0]: 金大中を侮辱するとは、日帝の亡霊め！！
雁屋哲許すまじ！！
351 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/03(水) 21:25:48 ID:s4u8BHFo0]: 韓国のしょうもなさがまた証明されたなｗ
352 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/03(水) 22:36:45 ID:xN3DZhCE0]: で？人間が人間に賞を与えるなんておろかと言っておきながら
なんで文学や漫画の新人賞は必要なんだ？もはや基地害の領域だろ？
353 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/03(水) 23:40:39 ID:QGWC4r8FO]: 大江さんって左翼のお仲間じゃないの？
354 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/03(水) 23:58:47 ID:ob1PhMdy0]: 高瀬鎮夫訳をクサしていたのを削除しているｗ
だれか原文を保存してない？
355 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 00:11:06 ID:fVVE9Lh3O]: >>353確かに大江は左翼思想な人だけどあいつら内ゲバはお家芸じゃないかｗｗ。
まー大江も賞とか否定してた癖にノーベル賞は喜んで貰っちゃう人だけどな。
356 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 00:12:47 ID:SL1wNfck0]: >>354 まかせろ。
魚拓はしないが、テキストデータはできるだけ残している。

「草原の輝き」

ウイリアム・ワーズワース

翻訳：高瀬鎮夫（たかせしずお）

草原の輝き花の栄光
再びそれは還（かえ）らずともなげくなかれ
その奥に秘められたる力を見い出すべし。

これじゃ訳が分からん。
で、試しに，私の今の心に合うように訳してみた。
357 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 00:15:55 ID:SL1wNfck0]: 356に書き出した箇所が、

＞これを、試しに，私の今の心に合うように訳してみた。

に変更。

普通なら、「この訳文だと、文語調でわかりにくいかも知れない。」とかって書けばいいのにな。
358 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/04(木) 00:34:09 ID:rS6QTiQE0]: >>356
サンクス！さすがです。
万人に深く味わえるように訳した訳者の心遣いを「訳がわからん」とは・・・。

あげく「私の今の心に合うように」と独善的に訳しやがって・・・。
よっぽど自分の教養と文学的センスに自身があるのだなｗ
359 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 01:07:44 ID:SL1wNfck0]: >>355 の補足。
大江健三郎wikiより政治思想の項から抜粋。

また芸術院会員となったり文化勲章を受けたりする文学者の姿勢には批判的であり、
ノーベル文学賞は“スウェーデン国民から贈られたと言えるもの”として賞を受けたが、
その直後に天皇からの親授式を伴う文化勲章と文化功労者のセット授与が決定した際には、
「私は、戦後民主主義者であり、民主主義に勝る権威と価値観を認めない」として受章を拒否した。
一方で、2002年には共和国であるフランス政府からのレジオンドヌール勲章を受章。

レジオンドヌール勲章：ナポレオン1世によって制定されたフランスの勲章。現在もフランスの最高勲章として存在する。
高位から『グラン・クロワ』（大十字）、『グラン・トフィシエ』（大将校）、『コマンドール』（司令官）、
『オフィシエ』（将校）、『シュヴァリエ』（騎士、勲爵士）の5階級に分かれる。
大江が授章したのは、コマンドール章。
360 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 01:18:36 ID:94d09paK0]: 著名人にケチつけて俺さまあったまいいｗ　なだけだろｗ
361 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/04(木) 10:10:50 ID:bwliFuK/0]: >>359
俗物としか言い様がないな＜大江
362 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 20:11:10 ID:kSeVdjv10]: 沖縄の集団自決訴訟も大江だったっけ？
363 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 21:22:43 ID:eylstYHH0]: >>362
そう。大江の捏造本。

昔はまともだったらしいが、或る時期を境にサヨク思想に走り、思想を異にする人間やその家族までをも口汚く罵る様になったらしい。
364 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 21:41:28 ID:94d09paK0]: 左翼系は同族嫌悪好きだよねｗ　
365 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/04(木) 23:51:20 ID:kSeVdjv10]: >>364
理想を追求しようとしたらどんどん脱落者（考え方の違う人）出るからねえ
高い理想掲げる奴ほど早い段階で脱落するし
366 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 00:39:51 ID:S1bDEuIlO]: カリーや本多が大江を非難してるのもそこらへんが理由なんだろうな。本当身内争いが好きだな。
367 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 09:00:21 ID:0EM/5RYFO]: 雁屋は本多勝一を尊敬してるから(その割にはコンビニ本では本田ってなってたが)、尻馬に乗ってるだけだろ。影響受けやすい奴だから
368 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 11:02:18 ID:AoYX6Lb20]: 受けやすいどころか、大学生の卒論でやるようなただのパクリ書いて、自分はすごく詳しいんだみたいに
真顔で言ってるから、もう笑う以前に社会人としてなんの常識もないんだとあきれるしかない。
369 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/05(金) 11:48:27 ID:/hPcg+XB0]: >>367
ホンカツは過去の著作で都合の悪い部分を(説明なしに)書き直すことで有名なんだがなｗ
370 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 14:53:13 ID:0EM/5RYFO]: 雁屋の自称｢愛国者｣、｢日本は素晴らしい｣発言と｢戦中の日本は酷い｣発言、司馬史観批判｣｢坂の上の雲批判｣、親北、親韓国、親中国…
これ全部、本多勝一のパクりじゃん！(笑)
371 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 14:53:52 ID:yiH6HyRv0]: 雁屋先生浅すぎー
372 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 15:47:39 ID:h8WUd5UH0]: 原発について正確に記述しようとしたら姉にこれじゃ漫画じゃないと言われて泣くなく削りました

こんなの要するにまったく頭の中で咀嚼できていないものを丸写ししてるから起こってるだけの話。
373 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 17:22:29 ID:S1bDEuIlO]: 司馬先生も小説の出来じゃなくて歴史観で批判されるとは不本意だろうなぁ。
374 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 17:28:08 ID:yiH6HyRv0]: 作品の出来でも歴史観でも批判されるべきはｶﾘｰ
375 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 17:55:05 ID:q+mc4J0a0]: >>370
確かに週間金曜日の読者が染まりそうな思想だよなあ
思想の背景にある知識が薄っぺらいのもその辺が原因かもね
376 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/05(金) 18:03:27 ID:UYNWgYjf0]: まあ、司馬批判すると儲かるからなあ、あと本多の司馬批判って、他の司馬批判のたしか真似じゃないか？
377 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 18:48:52 ID:1ctM+Z6W0]: >>372
自分に都合の悪い事実も受け入れないと世の中変えられないよ
妄想と現実に食い違いが有った時に俺の妄想の方が正しいはずだって力説する中学生みたいな事してるんだもん
378 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 19:17:15 ID:0EM/5RYFO]: ホンカツがどれほど独善的か雁屋はわかっていないのか…、あ、雁屋も独善的だったわ
379 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/05(金) 19:24:05 ID:pq87Alg60]: >>370
いや、日本共産党の活動方針です
380 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/05(金) 23:52:13 ID:h8WUd5UH0]: 今までカリーが出してきた実在人物ってだいたい業界ゴロなのが笑えるｗ　
381 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 01:26:13 ID:Ig2oUYs+O]: 雁屋の幼児性には呆れる。坂の上の雲だけ読んで、明治時代の批判てさあ。
宮武外骨とかは読んでんのかな
382 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 02:08:34 ID:5Cme+LoM0]: 東大卒なんだから僕より頭のいい人間なんていない！！

オウム真理教にハマった高学歴タイプだよね。
383 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 07:37:52 ID:+wxU48eM0]: >>380
雁屋の歴史批判って三国志の正史を少しかじって、
「演技の孔明は過大評価、だから孔明は無能なんだ」と必死に主張する人間に近いものあるんだよな
一側面だけの情報を強く受信しちゃって、それを妄信してしまう人間なんだろうねえ
384 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 08:36:42 ID:WXPY4UKg0]: 知識の偏食が酷過ぎる…
385 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 09:36:37 ID:7dk2Fcqv0]: >>383
それは違うだろ。少しだろうが深くだろうが諸葛孔明への評価なんぞ
正史をかじればかじるほｈど下がる一方で上がらんよ。
386 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 09:45:17 ID:SiCi4i3Ji]: >>385
軍人・武将としての側面に限ればね。
>>383が言ってるまさに生の標本を見せてもらった気がする。
雁屋と同じく司馬遼太郎が嫌いなのと違います？
387 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/06(土) 11:24:56 ID:a2ZXSOa30]: 孔明は、演義成立前の唐の時代にも名将扱いなんだが・・・
388 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 11:55:50 ID:uqIuv/+V0]: 孔明は内政家として優秀なんだよなあ。
軍事に関しては法正やホウ統の方が優れてたけど。
389 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/06(土) 12:04:58 ID:a2ZXSOa30]: 古今の名将十人、白起、韓信、諸葛亮、李靖、李勣、張良、田穣苴、孫武、呉起、楽毅
に選ばれてるよ。
390 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/06(土) 12:14:38 ID:Ig2oUYs+O]: 雁屋は明治時代から天皇制専制主義(笑)とか言ってるが、それ以前の江戸時代は？大体天皇制専制主義ってなんだよ。あと小沢起訴の噂が流れた時｢日本の終わり｣(爆笑)とか嘆いてたがヒステリックなじーさんだなあと思った
391 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 12:47:45 ID:6fA/zjFcO]: 中国の皇帝とかロシアのツアーリみたいに思ってんのかな→天皇制専制主義。
392 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/06(土) 14:16:13 ID:hzCmsL0G0]: 孔明話は筋が違うからやめようぜ

>>389
なんかまた微妙な面子だなあ

多分中国万歳のカリーだから、中国の皇帝と同じモノだと思ってるんだろ
393 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 16:22:04 ID:SiCi4i3Ji]: 明治・大正・昭和の三帝が明治憲法で自ら打ち出して実行した政策なんてあるのか。
394 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 18:10:36 ID:g06Qr/fQ0]: 有る事はあるようだ。ただ学問とか自分の好きな事に関してもっと諸外国の法整備を研究して
日本にも取り入れよみたいな穏やかなもののようだけど。
395 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 18:39:29 ID:O+S8uPr00]: >>393
明治天皇は少年期を尊皇思想と討幕運動が盛り上がった時期であり、受けた教育も天皇親政を前提とした帝王教育だったようだが、
「機務六条」で親政の意思を自ら事実上放棄して、天皇の立憲君主としての立場を受け入れることを表明した。

強いて言えば「教育勅語」か。西欧化の行き過ぎによる伝統文化や倫理観がないがしろにされることに明治天皇が憂慮を示されたので創られた。
だが、内容は、欧米派の井上毅が中心になって起草したもの（井上は原案を宗教色が強すぎるとして潰している）で、当時の世界の常識に沿った
中庸を得たものだった。後に進歩的な部分より復古的な部分が強調されて弊害を生んだが、それは明治天皇や井上の責任ではない。
396 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 18:39:59 ID:Ig2oUYs+O]: 天皇制専制主義について
雁屋さんに是非ともご説明願いたい
397 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 19:33:23 ID:+wxU48eM0]: >>395
日清戦争も天皇は反対の意向だったけど、結局遂行されちゃったしな
開戦派も天皇よりは伊藤博文の説得の方に手を焼いていたみたいだし
398 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 21:37:00 ID:SiCi4i3Ji]: 天皇専制じゃなくて天皇制専制ということは
天皇の権威を利用した、政権担当者が専制をおこなったということなのかもな。

それでも議院内閣制の政治体制に対してあまりにも的外れだが。
399 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 21:54:39 ID:g06Qr/fQ0]: カリーの適当いいかげんな用語の解釈だけでスレがいつも100くらい消費する羽目に陥るｗ
400 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 23:23:26 ID:tPs51S7C0]: >>396
漢字が並んでる専門用語っぽいのは、センセイは絶対にご説明してくださらない。
意気揚揚に語ってくださるのは「日本人に茶パツは似合わない」程度の事柄。
401 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/06(土) 23:48:11 ID:WXPY4UKg0]: 中二ブロガーは新語を発明したがる習性が有る
402 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 02:19:11 ID:oZ4ZaQHc0]: >>337
＞何をもって民主主義とするか？だよ。

確かに、戦前の憲政の民主主義度の評価は分かれる。というより否定的というのが多数派だろう。

戦後の教科書では、日本国憲法との比較で大日本帝国憲法がいかに「遅れた」ものであったかが強調されている。
戦後生まれは例外なく、そういう教育をされたはずだ。
もちろん、新憲法のほうが民主主義を保障しているのは確かだが、法学的には、新旧憲法の多くの違いは旧憲法がヨーロッパ型で
新憲法がアメリカ型だというだけだ。

では世界史的な比較ではどうか？

男子普通選挙が日本で認められたのは大正14年（1925年）だが、英国でもそのわずか7年前に実現したものだし、女性参政権はフランスでも
戦後になってからで日本と同じ（日本の婦人参政権は新憲法で実現したのではなく、旧憲法下で実現している）。

君主の権限についても、英国では63年に女王が勝手にヒューム外相を首相に任命したことがあったし、ベルギーではいまだに首相の選任に
国王が実質的権限を持っている。第一党党首とは限らない。

議会の多数派が首相を出すというのも法理論上明確ではない。ましてや当時は世界的にも一般化していなかったが、伊藤博文は、早くから
その方式を容認する姿勢を示し、徐々に議会の勢力に応じて入閣を認め、やがて自ら立憲政友会を結党した。

貴族院の存在にしても、英国ではいまだに存在しているし、ましてや当時の世界的常識からして当然に設けられるものだった。
しかも、日本の貴族院の構成は、華族のみならず、官僚や学者なども多く含む、進歩的色彩が強いものだった。
403 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 02:21:03 ID:oZ4ZaQHc0]: さらに、民主主義が機能するには、国民と政治風土の成熟が不可欠であるという認識が、当時の世界的常識だった。19世紀後半において
憲政がまともに機能している国は少なく、オスマン・トルコでは1876年にミドハト憲法が公布されたが、1878年に露土戦争に負けて
憲法が停止されてしまった。ロシアも日露戦争後の1906年に憲法である国家基本法が成立したが、うまく機能しなかった。

ドイツのウィルヘルム1世やビスマルクは、伊藤博文に性急な憲政主義の導入を止めるよう忠告したし、前アメリカ大統領グラントも
明治天皇に憲政導入に当たって拙速はしないようアドバイスした。

大政奉還から大正期にかけての憲政・民主化の進展はかなり急激なもので明治政府が慎重に進めようとしたのは当然のことであって
不当に邪魔をしたというのではない。むしろ急ぎすぎたというのが歴史の後知恵による正当な評価かもしれない。

このように世界史的視野でみれば、旧憲法は、存在そのものが先進的であり、民主主義を保障はしてないが可能にするもので
現実に大正から昭和初期においては、今日的基準でみても民主主義が実践されていたというべきだ。たった数年でも実践されていたからこそ、
「ポツダム宣言」に、「日本における民主主義的傾向の復活」という言葉が入ったのだ（十條）。

大日本帝国憲法は革新的なものであり、日本の憲政は、極めて短期間に確立したものである。それを正しく評価せず、日本は新憲法の
成立とともに突如として民主主義国家になったとして明治政府を幕藩体制とあまり変わらないレベルであるかのように評価する雁屋は、
世界史的視点を全く欠いていると言わざるをえない。
404 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 09:22:38 ID:Bon7ysNfO]: >>363
子供が原因なんだっけか？
405 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/07(日) 10:42:13 ID:cDypDgkX0]: な、なんと京都大学の伊藤之雄先生がご光臨されたぞ
>>402 >>403
406 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 13:14:27 ID:5kKHwLiK0]: なんて事を解りやすく説明されると
都合の悪い情報だから切れそう
「何言ってやがんでい！」
「べーロー！このすっとこどっこいが！」と変な江戸弁で罵倒
「今の日本にそんな事言う資格は無いよ」
こんな感じでな、具体的な根拠を示しての反論はしない出来ない
感情的に喚きたてる、あんまり悔しいと劇中で

「やれやれ西洋の物が何でも良いって言う欧米病だね、かわいそうに」
「西洋の歴史は侵略と略奪だよ！そんなものから学ぶ事なんてない」
「こうやって歴史観を歪めて庶民を騙すのが仕事なんだよな」
「まあ！酷いのね！」
とか一方的にボコボコにして勝利宣言、劇中の仮想敵が「うぐぐ」と退散
と、予想すると最近だと「脳内！」を連呼され罵倒されそうだ
407 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 13:31:41 ID:tCkrmt1o0]: この民主主義は出来そこないだ、食べられないよ。
408 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 13:40:38 ID:B1qaEE8/O]: ああ、この人やたら江戸弁とか下町っ子にこだわるというか、コンプレックス持ってるよね。文章でそれが出てくるとうすら寒くなる
409 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 13:50:03 ID:5kKHwLiK0]: >>408
「使ってる」感があるから
凄い不自然なんだよな劇中でもエッセイでも
しかも罵倒する時に多用
410 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 14:03:01 ID:GHl39U35O]: 日本国憲法と大日本帝国憲法を比べてるときに、大日本帝国憲法とそれ以前・それ以外を比べる意味はあるのか。
大日本帝国は当時の世界で後進国だ、とか主張してる人がいるなら別だけど。
411 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 17:37:18 ID:Bon7ysNfO]: この人って小学館問題をどうとらえていたんだろうか？
412 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/07(日) 19:08:51 ID:EndPp/aS0]: 一部の品のないマスコミが煽っているだけとかいいそう
413 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 19:55:44 ID:B1qaEE8/O]: 一言で言ってコンプレックスの固まり。田園調布→東大→電通なのにいちいち無頼を気取ろうと、下町言葉使ったり、ゼミの先生や親に反発したとかあげくの果てには誰も見てないのに喧嘩では無敗自慢。さらにレバーパンチを習得し、子供に怖がられたとか自慢するし。
むしろ恥ずかしいだろ
414 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/07(日) 20:11:05 ID:ls5Bwa9U0]: ＞むしろ恥ずかしいだろ
　＋（プラス）似合ってないヒゲ
415 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 21:01:28 ID:5kKHwLiK0]: ただ良い声してんだよなあ
声優にでもなれば良かったのに
416 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 21:27:58 ID:B1qaEE8/O]: 声優になったらなったで、どうせ環境問題とか言うってｗ
417 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/07(日) 21:45:15 ID:oied9LQN0]: 電通にコネ入社してるのに無頼気取ってるのは確かに笑えるなｗ
418 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 21:49:11 ID:fmt+CaN10]: そう思うと、中華ハムの話もなんかムカムカしてきた
419 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 21:53:41 ID:/fDjI/+h0]: 親韓の人たちってなんで喧嘩自慢するのかね？
犯罪者気質に誇りを持ってるって変だよ
420 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/07(日) 21:59:42 ID:EndPp/aS0]: インテリは、本能的に自分たちが暴力に弱いことを知ってるから、過度に反応して
ケンカ自慢をしたりするんだよ

だから、形を変えた暴力に頼る、あの山岡の知り合いの刑事なんてその典型だろ？
421 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 22:16:28 ID:B1qaEE8/O]: 雁屋はアレじゃない？弱くてインテリの逆コンプレックスだが、本とか漫画を読んで空想で強くなったと勘違いしたクチじゃない？｢喧嘩無敗｣｢レバーパンチを習得｣｢目の前に来たらボコボコにしてやる｣…。とてもいい歳した大人の言う事じゃ、あ、この時は躁状態だったのかも
422 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 22:46:40 ID:o+dzdhYK0]: ｢喧嘩無敗｣｢レバーパンチを習得｣｢目の前に来たらボコボコにしてやる｣　＝　邪気眼
423 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/07(日) 23:05:15 ID:/fDjI/+h0]: レバーパンチなんて空手の橙帯（白帯の次、無試験で取れる）でもできる基本だろうが
424 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 01:00:23 ID:Zbfjptqh0]: この人昔から足悪いんでしょ？喧嘩さえしなかったんじゃないの？
425 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 01:47:24 ID:Fg/3ifb/O]: 自分に無い物に憧れてるんだよ
東大に憧れてるお前らと同じ
426 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 02:14:51 ID:KMhJaKZ/O]: それよりもっとタチが悪いよ。人は誰でもコンプレックスは持ってるけど
427 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 03:02:48 ID:AeZpmVPM0]: 東京は遠いからな、憧れも糞もない
いつでもオーストラリアから日本にいける人間には解らんよ
428 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 06:01:28 ID:ht48drM8O]: この人って浦沢直樹の事嫌っているらしい毛けれどなんで？
429 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 06:12:08 ID:Zbfjptqh0]: 【北朝鮮】北朝鮮が日本世論軟化策　総連内部文書、政界・マスコミ工作を指令[3/8]
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1267981880/

カリーもこれのターゲットになってんだろな。

>>428
「マスターキートン」で、カリーの友人（山岡のモデル）だった原作者（故人）を軽く扱ったから。
430 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 07:33:22 ID:ht48drM8O]: >>429
なるほど
マスターキートンは一人で描いたみたいなことも書いてあったな

この件もあるから出て行ったのかな？
長○の件とか。
431 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 09:01:39 ID:Zbfjptqh0]: しかしカリー、検察の件で統一教会検挙しないのにたいそうご立腹だったようだけど、
何で自分で糾弾しないのかね？
432 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 13:19:49 ID:BVVOMxMc0]: ダイアポロンはおもしろかった
433 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/08(月) 13:29:03 ID:opw6Ipf/0]: 軽く扱った手言うか、いっさい仕事しないからほとんど長崎さんと浦沢の二人で作っていた

で、今度新しく出す際に、印税は折半で名前小さくするかって話になったんだけど、遺族とかは別にいいよーだったのに
雁屋が勝手に大暴れしてマスターキートンはでなくなったと
434 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 13:53:05 ID:Hh2kEGOt0]: いや、そうでもないらしいよ。
後半（どの辺からかは定かじゃないけど）は葛飾北星はほぼタッチしていない状態だそうだが。
最初は確かに話を作ってた。
次第に編集がでしゃばり出して、原作者の用意した話を使わなくなって、作画の浦沢と勝手に話を作るようになっていく。
そんで用意したストーリーが使えなくなっていき、もう要らないみたいな状況に。
そんで途中から完全に名前のみのクレジットに。一応、原作者も了承。
これは長崎が悪いと思うんだけどなあ？
原作のギャラを自分のダミー会社に払い込んでたのが発覚したのってこの一件だっけ？
違う作品の件だったかもしれないけど、もしこのケースだったら、もう言語道断だと思うぜ。
435 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/08(月) 14:12:26 ID:QY184PKZO]: マスターキートンに雁屋鉄屑は関係ないんだろ？
どこへでも出しゃばって来るゴキブリのような奴だな、雁屋は。
436 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 15:17:19 ID:opw6Ipf/0]: >>434
あ、そうなん？　でもまあ、雁屋が出てくる事じゃないよねえ
437 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/08(月) 15:24:31 ID:NgshGtoB0]: >>435-436
漫画原作者の地位を向上させるという大義名分が(少なくとも本人には)あるんだろう。
438 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/08(月) 15:31:49 ID:8l1r7Ox30]: >>437
＞大義名分
それって捕鯨にしゃしゃり出てくる保護団体の姿勢と同じような気がする。
439 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 16:28:44 ID:Hh2kEGOt0]: 雁屋哲と勝鹿北星は盟友というような関係・・・カリーが一方的にそう思ってるだけかも知れないけどｗ
電通時代の同僚で、漫画原作者の仕事に誘ったのはカリーの方からだったとか？
揃ってさいとうたかをプロでゴルゴ13のストーリーを担当していた事があるそうです。
雁屋哲としては強烈な仲間意識みたいなものがあるんだろうと思う。
あと問題の編集者・長崎尚志が「勝鹿は一回もストーリーを書いてない」と主張したのも食いつかれる原因の一つ。

と言うような事をネットで見たｗ
440 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 23:58:32 ID:Lo5yNf/Z0]: 梶原一騎とか週刊漫画の原作書くのに５～６日とかザラだったらしいが…
441 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/08(月) 23:59:06 ID:qWzINJnz0]: >>434
検証のサイト見たけど、最終回に続く一連のプロットは葛飾のものっぽいよ。

>>439
カリーがゴルゴやったてのはデマらしいよ。
442 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/09(火) 01:26:16 ID:B4PISx6O0]: 原案協力と脚本はまた違うからなあ。内情はわからないから何とも言えないが、少なくともファン無視なのは事実だな。
443 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/09(火) 02:04:08 ID:cZhxJGmW0]: ttp://dj-kaz.com/blog/2008/05/14/Lv.1_up59406.jpg.jpg
ttp://dj-kaz.com/blog/2008/05/14/viploader641870.jpg.jpg

これ2枚目はネタとして1枚目は本物？
444 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/09(火) 08:08:36 ID:NKIvxNdH0]: 賛美歌なんたらのゴルゴとカリーじゃ思考がま逆じゃね？
てかゴルゴの地図に某半島ってないだろ
中国は良く出てくるけど

中国語日本語は話せるとかいてあるけど某半島の言語については何にも書かれていない
445 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/09(火) 09:25:44 ID:Z916XG6n0]: 半島以外のほぼ世界中が出てくるのになｗ
446 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/09(火) 11:58:36 ID:gWhiw/U60]: ヘタリアでちょっとからかわれただけでファビョる連中だもん。
ゴルゴに狙撃されたりしたら政府レベルで抗議してくるんじゃないか？ｗ
447 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/09(火) 17:41:02 ID:9Wvj/sxv0]: 北朝鮮も一回出たんじゃなかったっけ？
448 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 02:16:19 ID:lNZnTIPi0]: >>447
確か、ゴﾉﾚゴの子供らしきものを産んだ娼婦に入れ込んでた
殺人狂が北朝鮮出身のキムだった。
ベトナム戦争に参加して永住権を得たとかの設定で。
449 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/03/10(水) 14:36:04 ID:e3IccwF60]: まあ、北朝鮮出来ること無いしねえ
後継者が決まったら、ゴルゴが暗殺に行くんじゃねえ？
450 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 16:07:28 ID:cDBdCZ570]: ブラックジャックでも
半島からのらしき密航船が出てきたことはあったが
半島が舞台になったことはない（と思う）
451 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 17:31:06 ID:29mVyVVg0]: ジェームズ・ボンドが拷問受けたくらいが北朝鮮が世界で認められた例かなｗ
452 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/10(水) 23:44:12 ID:eb1tynTA0]: 超有名作品で、名指しで「北朝鮮」って出てきて描写をしたのは確かにインパクトあったよな。
あと、あのコワモテの韓国人俳優、けっこう好きだよ俺ｗ
453 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/11(木) 12:00:23 ID:AlHfHNNa0]: またブログ更新が止まってるな。鬱が酷くなったか？
454 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/11(木) 12:45:58 ID:AeV6+IAt0]: 北朝鮮からの接待で忙しいんじゃない？
455 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/11(木) 22:23:34 ID:aFIMKpqv0]: >>453
核密約関係で自説を強化する情報探してるんだろ
456 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/11(木) 22:24:48 ID:AeV6+IAt0]: あれ、密約っていうのかなあ？　小沢とかも関わってるし、どう補強するんだ
457 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/11(木) 22:41:10 ID:6OOaqaQQ0]: とりあえず民主から目が逸らせればなんでもいいんだろ
458 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/11(木) 22:42:26 ID:aFIMKpqv0]: >>456
そんなのいつものカリーなら自分に都合の悪い部分を意図的に隠して過剰に悪い面を強調する
459 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/11(木) 23:12:09 ID:eWkOdq5c0]: 鳩山首相の公邸入居費を「過少申告」　清掃費を除外
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100311-00000588-san-pol

　平野博文官房長官は１１日の記者会見で、鳩山由紀夫首相の首相公邸入居時にかかった内装補修費を答弁書で４１３万円と
公表した際、清掃費２８１万円を除外する一方、歴代首相の費用には清掃費を含めて公表していたことを認めた。鳩山首相の
実際の入居費は少なくとも６９４万円だったことになり、答弁書は「過少申告」していた形だ。

人が働くところには賃金が発生するよ。
仲買人だって手数料いるよ。
問屋だって手間賃とるよ。
なんで中間業者が居るかわからない？
一般市場に地域の好みに合わせた食材を卸すためさ。
築地でマグロがあれば黒門にはいらないってのか？
タナカゲンゲが食いたいなら臨終でも鳥取に行けってか？
竹林もってなきゃ一般人はタケノコで春を感じちゃいかんか？
ヤマモモの実を採るのに捨てるの前提のボロを着たことあるか？
磯の蟹を獲るのも子供任せで、自分は蟹のハサミで絶叫しやことあるまい？
460 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/11(木) 23:18:34 ID:6OOaqaQQ0]: 麻生が入った風呂はいやだって
風呂改装工事とかやったんだろ？税金で
461 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 00:40:47 ID:x0zbCKQ+0]: 鳩山はカルト信者（たしか真光だったか）だから、教義にのとって弄ったんじゃないか？
462 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 10:00:11 ID:t6zXBhUa0]: すぐ脱線する。カリーと無関係なことまで書くなよ。
463 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 11:57:59 ID:XvCgsPAM0]: このカリーはできそこないだよ。とても食べられたもんじゃない。
464 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 12:02:28 ID:x0zbCKQ+0]: 今更だが、言論人を名乗る人間がフィクション内で特定の物を実名で登場させて叩いて良いんだろうか？
今週の農薬とかまじこええ
465 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 13:09:35 ID:y/FWdKOv0]: 六ケ所村の前例とかもあるけど、農薬メーカーは動くのかねぇ
全国民が無農薬の米だけを口にすることなんか不可能なのに
466 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/12(金) 14:20:34 ID:kGMD4GdA0]: 無党派さん：2010/02/08(月) 01:01:09 ID:jWMUo5HE

～元駐日韓国大使崔慶禄氏～

「あのフィンシハーフェン戦の当時、私は一斬込隊長、しかも韓国の出身です。しかるに私の伝令、出田上等兵は、
自らも重症を負いながら私を背負い敵の重囲を突破して救い出し、そして自らは到頭死んでしまったのです。
あのように最悪な状況でもなを軍規が守られていたことはさすが精鋭師団でした。
私は何時の日か、出田兵長のお墓参りをすることが悲願です」

「私は幸運にも陸軍時代、よい上官に恵まれた。それは小野少将（戦死後大佐から少将）ばかりではなかった。
朝鮮軍司令部の最後の参謀長であった井原潤次郎中将にもかわいがられた。馬奈木敬信連隊長、松田靖彦中隊長も視野が広く、
日韓関係を深く理解しておられた。私もこういう指揮官になりたいと憧れていた。
しかしこれらの人々はすべて亡くなられて今会うことはできない。何としても残念だ」

「小野大佐は命の恩人であり、私は実子以上に父としての愛を受けた」と平素語り、
駐日大使赴任後激務の合間をぬって、山口の小野大佐の墓に詣でたそうです。
崔慶禄氏の机の上には常に小野大佐の写真が飾られていたそうで、「自分は韓国を愛するがゆえに親日である」と言明し、
韓国世論を覆う反日派からの攻撃にも決して屈することはなかった。

(戦後、韓国陸軍師団長、参謀総長、士官学校長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任)
467 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/12(金) 14:22:32 ID:kGMD4GdA0]: 無党派さん：2010/02/08(月) 01:03:05 ID:jWMUo5HE

～元駐日韓国大使崔慶禄氏～

「戦前の日本人には信頼できる立派な人々が多かった。それに対して現在の日本の政治家は周囲に気兼ねしてか、
正直に本当のことを言う人が皆無に近い。私がもし日本の首相だったら、一日でよい。洗いざらい本当のことを発言してみたい。
それでやめさせられたら本望だし、それによって日本国民の目は覚め日本は本来の姿にたちかえるに違いない」

「日本の政治家に”何故日本の軍隊は自衛隊なのか。名称を変えて日本国軍とすべきではないか”と質問したが、時期尚早だとの答えだった。
私も日本の平和憲法は知っている。しかし、自衛隊は誰が見ても軍隊である。その実態をごまかし”自衛隊”というのは、極端に言えば詐欺ではないか。
侵略戦争は許されないが、敵に攻撃されたとき、堂々と敵の軍事力を破壊できる兵力を備えるのは、国家として当然の権利であり、義務である。
どうして世界の一部諸国及び一部国民の顔色を窺う必要があるのだろうか。アジアの強国日本が、自衛隊を”日本国軍”と名称変更し、
堂々と軍事力を強化し、アジアの防波堤になることを期待する」（昭和６３年１月１３日のインタビュー）

崔慶禄氏はこの文章を理由に反日派より激しく攻撃され、帰国後自らの意志で日本との連絡を断ったそうです。
その後２００２年９月２日に８１才でソウル市でお亡くなりになっております。

　 (戦後、韓国陸軍師団長、参謀総長、士官学校長、メキシコ大使、駐英大使等を歴任)
468 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 14:22:51 ID:uenHFti2O]: 鳩山ってフリーメーソンだよな
469 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 15:50:50 ID:u2Pmzhbui]: メーソンはどうだっていいだろ。
別に。
470 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 18:42:24 ID:bnnabRrg0]: >>468
フリーメーソンはなんかの宗教を信じてて成人男子だったら会費さえ払えれば入会できるはずだぞ。
471 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 19:33:18 ID:gmZoAfWB0]: もともとは石工職人の組合だしな。
472 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 20:37:56 ID:8lwYVGlf0]: どうでもいい雑学が学べる良スレだなー(；∀；)
473 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/12(金) 22:44:54 ID:IK1W0Mew0]: >>466
>>467
ゴミ富井の失礼な態度に毅然とした態度を取った韓国人がこの世代だよな
彼ら立派な韓国人はどこに消えた？
474 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/12(金) 22:57:20 ID:bnnabRrg0]: >>473
韓国では親日派は遡及法で裁かれます
475 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/12(金) 23:52:26 ID:x0zbCKQ+0]: 財産没収はいりますーってあんな法律マジで作るとはナア＜韓国

おーい、カリー、君の大好きな国は言論弾圧どころの騒ぎじゃないぞー
476 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/13(土) 00:48:56 ID:pBMFgxj90]: お～～い　カリー、　韓国で関節炎に効果あるって思い込んだ連中が
ヒキガエルの卵塊を焼酎割りにして呑んで食中毒だってさぁ！
477 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/13(土) 08:43:19 ID:JnNxX5qh0]: 文責・名無しさん：2009/02/28(土) 14:56:31 ID:KDGcnXr2O

ペリリュー島は1943年の時点で899名のパラオ島民がいました。彼らは白人の統治と日本時代を身をもって経験していて、
大人も子供も日本軍と一緒に戦う決意を持っていました。しかし日本軍としては住民を戦火に巻き込んではならないという配慮から、
船舶の乏しい中、空襲を避けつつ夜間を利用して全員をコロール島に退避させました。

【戦況が日本に不利となった時、島民が代表数人とともに「一緒に戦わせて欲しい」と日本兵隊長に進言したが
　「帝国軍人が貴様らなどと戦えるか！」と激昂され、見せ掛けの友情だったのかと失意の中、島を離れる船に乗り込んだ。
　が、船が島を離れた瞬間その隊長を含め日本兵が手を振って浜辺へ走り出てきた。
　彼らはその時、隊長が激昂したのは自分達を救う為だったと悟ったという

この誠意が通じたのか、戦いが終わって帰島した彼らは、日本人の遺体を見て泣いたそうです。
島民はこぞって日本軍の遺体を葬り、墓地の清掃に心掛けました。
ペリリュー島に玉砕した日本軍を讃えて、現地人は神社を作り、米太平洋艦隊司令長官 C.W.ニミッツは詩を捧げた。
「この島を訪れる、諸国の旅人たちよ。あなたが日本の国を通過することあらば伝えよ。この島を守って死んだ将兵たちの、勇気と愛国心を」

日本軍:戦死者10,695名捕虜202名　米軍:戦死者2,336名戦傷者8,450名　　島民:死者 0名　負傷者 0名

●それにしても辻本清美議員が話を聞いたという婆さんは、いったい何者でどこの国の人間なのか。
　パラオに関して彼女自身のブログでこう書いています。（日ごころ通信第６回より抜粋）

かつて、太平洋の島パラオで、おばあさんからこんな話を聞きました。
「日本の兵隊さんは、島を守るために武器を持って来たといっていたが、
武器を持った兵隊さんが島に来たから、攻撃の対象になって攻められ、民間人がたくさん死んでしまった」
　
・・・
478 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/13(土) 09:15:55 ID:H2WLzRcD0]: だからカリーと全く関係ないコピペ貼るんじゃねえっての
479 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/13(土) 10:53:29 ID:F0zzhRIb0]: 電通フループの会長：成田豊は韓国生まれの韓国育ち
韓流ブーム捏造の功績を韓国政府から表彰される

妹分 SKE48のスポンサーはパチンコ京楽
パチンコ業界は90％が朝鮮・韓国系

京楽は八百長ボクサー亀田のスポンサーでもある
高橋みなみは亀田兄弟の大ファンであることを公言

星野みちると大堀恵が所属するAZ-ENTERTAINMENTの事業内容は
* 在日朝鮮・韓国人タレントマネジメント

大堀恵のマネージャーは在日韓国人の金成徳
AKBINGOで大堀ソロデビュー企画を３ヶ月にわたり特集

週刊AKBのプロデューサーも在日韓国人の金永振
〝外国人スターのサインを探せ〟や、激辛部の企画で韓国系の店を宣伝
サインを探せ企画で、韓流スターが大好きという倉持明日香が出演

倉持のブルセラ写真が流出するも、なぜか解雇されず
むしろ公演内で擁護のための茶番劇が上演される

ブルセラ写真を掲載したFLASHとのバーター企画がネ申テレビで始まる
480 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/13(土) 10:56:52 ID:/uEwLfQn0]: 自分の意見を全部マンガ内キャラに代弁させてるだけの人かと思ったら、
コンビニ本のコラム読んでると意外と全部が全部そうでもないんだね。
481 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/13(土) 11:11:52 ID:Zl0ZyYvh0]: >>474
でも一応韓国でも遡及法は憲法違反らしいんだよねｗ
482 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/13(土) 12:15:16 ID:iVK07+mO0]: >>481
え、でも普通に没収して問題になったじゃん

しかも今まで知り合いだからって格安で貸していたのに、値段が上がったら文句いうとか
いう馬鹿事件まで発生してるし
483 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/13(土) 19:22:22 ID:m0TRhgEu0]: たぶんなんだかんだ屁理屈こねて合法にしてるんじゃないの？
484 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/13(土) 23:46:51 ID:pBMFgxj90]: >>483
建国自体が反日無くしては成り立たないので、
「親日派」イビリに関しては、最低限の被害者で済むように
厳密な適応範囲を決めているとかぬかしますけどね。
なんのことはない。
日韓基本条約が部分的にでも韓国で開示されて、
日本政府にタカれなくなったもんで
気狂いがスケープゴートを身内に求めただけだ。
485 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/14(日) 05:07:30 ID:N0ssq8aG0]: 名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 12:34:16 ID:+nfT75+a

韓国民に告ぐ!?日本在住の韓国系中国人が祖国批判　祥伝社黄金文庫金文学
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/439631289X
(抜粋)
これ程簡潔明解に彼らの民族性を表現した本は無いと思うと作家の井沢元彦氏が絶賛しているのが、
金文学、金明学兄弟の共著「韓国民に告ぐ！」である。一読して、著者の知識と分析力に驚嘆するとともに、
こんなに厳しく提言して大丈夫なのかと心配になった。「身内」ならばこそ書けることなのだろうが、
韓国民のこうした著書に対する評価はきわめて低い。自国に対して言うべきことを言わず、阿諛追従に
終始するだけの著書をもてはやし、耳の痛い忠告者に対しては口汚く罵倒するのが韓国民の悪いところなのである。
一連の歴史教科書問題で、問題の教科書をよく検証しない内から一方的に歪曲歴史教科書と決めつけ理不尽な修正要求をする。
口先では日本を罵倒しつつも、しっかり経済援助は受け続ける厚かましさ。厚顔無恥とはこの事をいうのだろう。
日本文化の解放に関係なく以前からテレビのクイズ番組や人気ドラマのコピー。自民族の優秀性を自画自賛した上で日本人を
見下す一方で無節操にコピーする矛盾。反面、空手、剣道、柔道、侍やカラオケまでこれらは朝鮮民族か韓国のルーツだという事を
確たる根拠もなく平気で言う輩もいる。海外での韓国人留学生の自国文化論はその偏狭さを指摘され嘲笑を受ける事が多く、
それでやっと自国の歴史観が欺瞞的なものだと知る。又、韓国人のずる賢さ示す例で韓国小学校のある教師が生徒に対し
「海外で恥じる事をした時は日本人と言い、誇れる事をした時は正直に韓国人と言いなさい！」とアドバイスしたという。
実際、台湾で交通事故を起こした韓国女性、中国の有名ホテルでトラブルを起こした韓国男性らは共に「自分は日本人だ！」
と公言したという(調べればバレる事も平気)。又、韓国企業と現地雇用者とのトラブルは有名で、韓国人は国の内外問わず
経営者は雇用者を見下す傾向にあり、待遇面でトラブルになりやすい。世界で唯一華僑が繁栄しなかった国は韓国で、
中国人や他の外国人に対する差別が酷く耐えきれず国外へ逃げ出し、日本や他国の様な中華街は結局生まれなかった。
486 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/14(日) 08:48:21 ID:+F1MNIQY0]: (朴正熙大統領)

朴元大統領の現役時代、福田赳夫首相が韓国を訪問した。
酒席において日韓の閣僚たちが日本語で会話をしている最中、
韓国側のとある高官が過去の日本による植民地統治を批判する旨の発言を始めた。
このとき朴大統領は、
「日本の朝鮮統治はそう悪かったと思わない。自分は非常に貧しい農村の子供で学校にも行けなかったのに、
　日本人が来て義務教育を受けさせない親は罰すると命令したので、親は仕方なしに大事な労働力だった自分を学校に行かせてくれた。
　すると成績がよかったので、日本人の先生が師範学校に行けと勧めてくれた。
　さらに軍官学校を経て東京の陸軍士官学校に進学し、首席で卒業することができた。
　卒業式では日本人を含めた卒業生を代表して答辞を読んだ。
　日本の教育は割りと公平だったと思うし、日本のやった政治も私は感情的に非難するつもりもない、むしろ私は評価している」と語り、
　批判的発言をした韓国高官をたしなめた。

（日韓「禁断の歴史」著者：金完燮）
487 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/14(日) 16:31:45 ID:740RfUmf0]: ほら放置するどころか相手にするからコピペ荒しが調子にのっちゃった。
488 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 04:38:49 ID:PJNFdZOmO]: 雁屋の話題に戻すと多分、オーストラリアに移住した頃からひどくなり始めたと思う。既出だがホンカツと言ってる事が丸っきり同じと見て良い
489 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 15:03:36 ID:Pq0nr7Mu0]: トンスルって食文化っていうか漢方なのか？
なんに効くかはまるで解らんが

例え養命酒並に効いて値段が養命酒の１００００分の１以下だとしても飲まないけどな
490 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 17:28:36 ID:dIhfvc8g0]: 人糞舐めで健康診断というのは呉越の故事でも知られるように中国や朝鮮では
よく用いられていた診断方法で、糞が堆肥になって植物を育てるんだから人間にも
効き目があるだろうみたいな発想はあったようだ。日本だって少し前飲尿療法なんて
やっちゃった人多かったわけで、風聞にすがってしまうのは他人事ではないよ。
491 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 17:38:50 ID:TbCFK4c60]: （健康な）尿は無菌だけど、大便なんてばい菌のかたまりじゃん。
492 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 17:40:05 ID:s2+ExPsN0]: カスピ海ヨーグルトなめんな
493 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 18:00:11 ID:S30K6h3k0]: だからさあ。せめてカリーの話しようよ。嫌韓ネタとかだけならハングルか極東にでも行ったら？
494 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 18:01:43 ID:LPzM+a4t0]: >>491
「日本も同じだ」
文句を言う資格はない！
とか言いたいんじゃないのかな
要するに詭弁
495 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 18:58:17 ID:Kmwc+Yzvi]: 呉越って臥薪嘗胆のことか？
胆を嘗めて苦みを噛みしめるって、糞のことだったのかい？
496 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 19:06:17 ID:4oD/Yiro0]: ブコフで104巻立ち読みしようと思ったが挫けた。

ここまで「つまらない」漫画は珍しい。
497 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/15(月) 20:18:34 ID:+86Oj9h90]: 美味しんぼ、歴史捏造ネタ満載がキモイ。
498 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 20:27:22 ID:dIhfvc8g0]: >>495
そこまでわかるならちょっとは調べろや。
499 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 20:31:19 ID:Yb9HvLe00]: >>498
越王勾践は苦い熊の胆をなめたって…
500 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 20:31:32 ID:P1p7lGkE0]: >>488こいつまだオーストコリアにいるの？
なんか豪州はマルチカルチャリズムの地上の楽園だとか
寝言を漫画にして喜んでた時期もあったけど
そのあとどんどん化けの皮が剥がれてきて今じゃただのキチガイ国家と
広く認知されちゃったわけで・・・
赤っ恥のカリーも全くオーストコリアの事書かなくなってしまったから
今どうなってるのかさっぱりだ
501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 20:40:53 ID:TfSfqxTr0]: 新刊表紙の山岡ちょっと描き方変えたか？
502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 21:16:03 ID:PIPI8+LU0]: 好き嫌いをどうこういう気はないが、漢方薬飲むとき気をつけろよ。
人中黄という薬は・・・
503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/15(月) 22:37:14 ID:w781Q7Kq0]: 実名出して批判をやり始めた辺りからストーリーとして死滅したな
フィクションとして分を弁えていれば良かったのに
504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 00:26:34 ID:9a/sBxyI0]: >>503
Amazon.co.jp：美味しんぼ 104 食と環境問題 (ビッグコミックス)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/409183020X/
のカスタマーレビューでは、星3つが一つ、星2つが4つですね。

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テレビコメンテーター以下, 2010/3/14
By 魔央ネーチャンラブ (千葉県木更津市) - レビューをすべて見る

　世の中の問題はなんでもかんでも政治家や官僚が悪いという予定調和的批判ばっかりだった。
それで世の中の問題が解決するなら苦労しないよ。
　公共工事が悪いっていうけど、建築業はそれで食べてるんだから、土建業のおっちゃんを前にして公共工事不要！
って言えますかね？
　政治家や官僚を血祭りにあげたってやっぱ環境問題は解決しないよ。

　そういうことは他でやれ！って言いたい。
やはり週間金曜日あたりでシュガー佐藤とやらと組んでやるべきでしょう。
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なんて言うか, 2010/3/14
By クリチャン - レビューをすべて見る

美味しんぼは環境省なんかが一般人向けに無料で配布しているマンガで描かれた
資料みたいな作品ですね。もしくは学研が出版している子供向け学習マンガと言
っても良いかも知れない。ためにはなるんだろうけど面白くはないです。
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505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 01:17:21 ID:HLjjtKaM0]: ＞魔央ネーチャンラブ
を魔央ミーチャンラブと読み違えて、余程の魔夜峰央ファンなのだろうと勘違いしてｼﾏﾀT。
シュガー佐藤って天皇がどうのってマンガの作画した人だよね。さいとうぷろだっけか？
506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 02:38:10 ID:PI5xMK5T0]: 石ノ森プロで故人のコピーやってる人だよ。
507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 02:53:36 ID:HLjjtKaM0]: あ、そか。「家畜人ヤプー」の人だ。
さいとうプロは・・・・園田光慶と間違えたんだ多分ｗ
508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 05:21:15 ID:kdnHqle40]: シュガー氏について誤解があると悪いので、前スレより引用しとこう。

599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 23:04:31 ID:R6v8k8520
「蝙蝠を撃て！」「日本人と天皇」の作画者、シュガー佐藤は、
一方で「マンガ版開運神社案内」という神道・神社の案内書を描いてる。
（原作者は深見東洲）

この神社案内では、神宮皇后の三韓征伐を肯定的に紹介してたり、
皇統の源流である神々をにこやかで偉い存在として描いてたりして、
「日本人と天皇」での描写とは正反対。

この人、イデオロギーで仕事を選ばない真の漫画職人なんだな…と
ある意味感心したよ。作風も自己を一切出さない完璧な石ノ森コピーだし。
509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 09:53:18 ID:ZvJLfDAH0]: >>504
>ためにはなるんだろうけど面白くはないです。

残念ながらためにすらならないんだよ(´・ω・`)
510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/16(火) 17:22:17 ID:1jbfD5O20]: だめにはなりますね。
511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 17:33:04 ID:moEG25t90]: >>509
むしろ・・・
512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 22:19:17 ID:8uFNeIRF0]: 例え間違ってても他人の意見は大事だよ
自分に都合のいい情報だけ集めても敵には勝てない
513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 22:24:33 ID:eeKvJSTI0]: でも雁屋は、一方的に相手を無知無学不勉強と決め付けて勝手に勝利宣言。
しかも連戦連勝だそうです。
514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/16(火) 22:47:01 ID:Jufv86Hg0]: 可愛い奥様：2010/02/20(土) 01:43:53 ID:fvvYaLJI0
呉善花、崔吉城　対談『これでは困る韓国』三交社
www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/570-7.html

崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
　　そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
　　自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
　　としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
　　そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
　　ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
　（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」

www.tamanegiya.com/oisinnbotyousenn.html
○雁屋哲・著　美味しんぼの大ウソを暴け「朝鮮編」
515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 23:44:17 ID:8dEtpf+D0]: 在日の差別を諸外国と同列にするには日本人の過激派集団による在日への集団的・組織的暴力を
平然と行って、しかもあまりに多すぎてニュースにすらならないという社会環境にしなくてはならないんだが、
そこまで同列にならなければいけないと雁屋が言うなら仕方ないのかな。
516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 00:54:40 ID:EnWp4O9R0]: > 日本人の過激派集団によるへの集団的・組織的暴力を
> 平然と行って、しかもあまりに多すぎてニュースにすらならないという社会環境

どっちかって言うと・・・

在日外国人の過激派集団による日本人への集団的・組織的暴力を
平然と行って、しかもあまりに多すぎてニュースにすらならないという社会環境

って感じですがねｗ
517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 03:25:20 ID:Z5agHo2e0]: >>513
何をいまさら・・・レバーパンチの件でそんなこと分かってたじゃないか。
518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 06:31:45 ID:sK9ybau30]: 普通に勝利宣言するだけで終わるんだからまだ可愛い。
某作家兼漫画家は裁判東京地裁に起こして何度も
相手を北陸地方から東京地裁に呼びだし、
負けても平然と高裁に上告し、地裁に別件でさらに
裁判おこしと一般人を経済的に追い込んだりした。
519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 09:40:41 ID:mYuTwhoE0]: >>515
ロサンゼルス暴動みたいに地震かなにかがあったら在日の店を襲撃しないといけなくなってしまうよ。
さすがに日本人のモラルでは、諸外国のような韓国人排斥は難しいね。カリーも無茶を言うよ。
520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 11:12:06 ID:CU/2abDy0]: むしろ何かあったら日本人側が襲撃されるケースが多そうなんだが

まあ日本の場合、何かあったらすぐに対応が遅いのどうの言われるけど
地震に慣れてる上に、なんだかんだで割と早い時期に最低限人間らしい生活への復帰はできるってのは救いか
521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 15:37:33 ID:gy7jW80U0]: 在日の襲撃の方が多くなるには
日本人の200倍の頻度で襲撃しないといけないんだが･･･
522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 21:45:21 ID:VY+wFYcP0]: やくざなんて大半在日だという事実でいかに彼らが暴力行為にたけているかわかるでしょ。
今日のスポニチに書かれていたコラムで、筆者が韓国のテレビ関係者に言われたのが「韓国で日本のように
ひんぱんにドラマにCMが挟まれて、しかもクライマックス直前で必ずCMなんて構成にしたら
本当に暴動が起きますよ」
その筆者はそういう熱気が韓国の原動力だみたいなことを書いていたが、ただの集団ヒステリー国家だよそんなの。
そんな発狂国民だから3月3日のサイバーテロみたいな事も平気でやるんだろうな。
523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 23:13:30 ID:YAdHTS0d0]: カリー、ここでオチされてることがわかったから日記やめちゃったのかしら？

あと、発展途上国と一緒にされてもなあ、じゃあ日本が今更そういう国家になるわけないし
524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 23:33:26 ID:YDW1sE2q0]: >>523
勝負事で負けると「お前たちとなんかもう二度と遊んでやらないからな～」と言いながら
泣いてその場から逃げ出しそうなタイプだもんなw
525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 23:34:51 ID:GZRfzyuu0]: バラッチを見習えｗｗ
526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 23:56:52 ID:MOiZiG860]: >>522
ネタにマジレスすんのもなんだけど
在日の犯罪率はせいぜい2、3倍ぐらいだぞ
まぁ、賞味期限の切れた嫌韓ネタはよそでやれやｗ
527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 00:01:03 ID:oBzg2vdT0]: Amazon.co.jp：美味しんぼ 104 食と環境問題 (ビッグコミックス)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/409183020X/
のカスタマーレビューより引用。

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14 人中、11人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
料理漫画が読みたい, 2010/3/4
By 吶喊尖兵 - レビューをすべて見る

ダムや干潟の埋め立て、果ては放射性廃棄物処理や築地魚市場移転まで、
食に直結する環境を取り上げ、究極vs至高となると、
少なからず期待してしまうのだが、その期待は大きくはずれてしまった。

幸い今回は全県味巡りのような田舎料理の乱れ打ちではなく、
雄山や山岡・岡星の料理が堪能できるのだが、
環境問題にウエイトを置きすぎているために、
環境問題の御高説が長々と続き、料理だけ抜き出してみると魅力はあるのだが、
作中で料理の魅力が殆ど伝わってこず、印象にも残らない。
また、一巻まるまる食べ物が水産物系に大いに偏っているのには正直飽きるし、
著者の取材も偏っていることを感じさせる。
本巻は料理から環境問題を考えるならまだしも、
環境問題を登場人物が飯を食いながら学んでいる状況で、
どうにも美味しんぼのキャラクターを使用した別漫画を読まされたような、
読後感であった。

魅力に欠ける田舎料理か、押しつけがましい一方的な説教漬け料理か…
どっちもいやだなあ…
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528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 00:07:05 ID:8vps/atH0]: 西原　クモを堪能
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee299956.flv
529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 01:03:21 ID:s/BzUhU40]: >>526
在日の人口対比で考えた場合、日本人の犯罪率の2,3倍ってとんでもない数字になるわけだが。頭おかしくないか？
530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/18(木) 02:32:40 ID:+2ghkzhc0]: 美味しんぼ(雁屋哲著)の嘘　※漫画・美味しんぼ22巻には下記のような話が登場する（以下引用）

　「日本語、出来るんですか?」
　
　「五〇代半ば以上の韓国人は、日本語話せますよ。学校では韓国語を禁じられ、日本語を強制的に勉強させられたんだから」
　
　「日本は第二次世界大戦に負けるまでの三六年間、朝鮮、韓国を支配していて・・・（略）
　　強制連行で日本の高知県に連れて行かされて働かされていた私が、日本の敗戦後帰って来た時には、彼女はもう・・・」
　
　「強制連行ってなんですか？」
　
　「強制連行を知らないのかい・・・」
　
　「え？・・・・・・」
　
　「当時の日本政府は、朝鮮、韓国人を働かせるために、強制的に日本に連行したんだよ」
　
　「まあ・・・」
　
　「日本に住む朝鮮、韓国人の数は、1911年には3千人に満たなかったのに、1945年の敗戦時には230万人をこえている。
　　戦争を始めた日本は、労働力が不足したので、朝鮮、韓国人を強制連行したんです。
　　それも普通の市民や農民が日常生活を行っているところに、突然警官がやって来て、トラックに乗せて連行したりした。
　　私自身、工場で働いているところに警官がやって来て、いや応もない、そのまま高知県まで連れて行かれて働かされたんです」
　
　「強制連行よりもっとひどいことを、日本は朝鮮、韓国に対してたくさんしているよ。」

　「どうして学校で教えないの？　自分たちの過去の過ちを子供に教えることの出来ない大人って、最低の卑怯者じゃないの。
　　日本人が過去に犯した過ちを知らないのは、世界中で日本人だけだなんて・・・」

www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_test.html
531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 02:36:27 ID:ezNhj3Ce0]: >>529
自分で書いてる意味もわからない人間なんだからもう勘弁してやれよ。
532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/18(木) 06:21:32 ID:Kyhpul2R0]: 【台湾人と日本精神　蔡焜燦　2000年　日本教文社】

心の切り替えができない私は、誰から見ても敗戦で肩を落とした日本人に見えたのだろう。
また日本兵の軍服で汽車に乗り込んでいた私は、8月15日をもって急に威張りはじめた連中の嫌がらせを受けた。
座席の中に置いた新品の飯盒を朝鮮人に盗まれ、それを奪い返そうとすると、
『なんだお前、朝鮮人をバカにするな！降りて来い！』と、
たちまち数人に取り囲まれてしまった。多勢に無勢、勝ち目はない。
こうなっては『すみません、私の記憶違いでした』と謝り、難を逃れるしか術はなかった。
それから佐世保に到着するまでの30時間、連中は執拗に私を含め多くの日本人乗客をいびり続けた。

若い女性がトイレに行こうとすると通路を塞ぎ、次の駅で窓から降りるよう指示するなど、
この連中のあまりにも情けない行状を、私ははらわたが煮え繰り返る思いで眺めていた。ただ黙って見ているしかなかったのである。
（中略）
佐世保キャンプで私は面白い場面にも遭遇した。あの引き揚げ列車の中で、私を含め敗戦で意気消沈する日本人をいびり続け、
肩をいからせていた朝鮮人たちが、「中華民国台湾青年隊」の腕章をつけた我々におべっかを使って擦り寄ってきたのである。

それは中華民国が連合軍の一員であったからに他ならない。弱い者には威張りちらし、強い者には媚びへつらう、
そんな彼らの極端な習性を目の当たりにした思いがした。
533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 07:17:46 ID:NwPFDIng0]: >>529
違う違う、率で2～3倍くらい。項目によっては5倍くらいのもあったと思うけど。
だからといって少ないとはいえないし、寧ろ多すぎてひいたけど。
あとヤクザは半分はいってない。確か三割くらい。こっちは人口から換算すると
ものすごく多いな。まあゴミだと思って間違いないか。
534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 07:46:00 ID:eI+h18IL0]: 結局「大半」ってのが嘘だってこった。
日本人よりも人口に占める比率が高いってのが正しい。
あと地域性もある。
関西は実際多いが地方組織では少ないし
首都圏では暴力団以外の犯罪組織所属者が多い。
535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/18(木) 17:52:40 ID:yr4sFJaJ0]: >>532
カリーに言わせればこういうのも「トンデモ本」なんだろうな。
「共和国の友人」の話を聴くくらいなら台湾人の話も聴いてやれよと思う。
536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 20:47:11 ID:AW3jsdExO]: 「こんな本はトンデモだから参考に値しない｣だもんなぁ。
なら何処がトンデモなのか指摘しろやカリー。と学会だってそんぐらいやるぞ。
537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/18(木) 22:06:46 ID:mt5Nv/R20]: カリーの参考にした本ってのは、稀代の詐欺師・吉田清治の「私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行」のことか？
538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 00:13:24 ID:Q3dvKxep0]: なんか書いてるかと思って日記見に行ったらワーズワースｗｗｗｗｗｗｗｗ
左翼文学崩れのコンプレックス丸出しだなあ。
539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 08:46:21 ID:x8zPo+4u0]: なにが50代以上に送りますだと思った。自分で詩作も出来ないのか。
540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 09:27:38 ID:+0a1H91q0]: あれはもしかして辞世の句だったのでは・・・？
541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/19(金) 10:00:52 ID:Bbu10pal0]: カリーは何ていうか、ギャグのセンスがベタ過ぎるよ。
昔から美味しんぼ読んでても、その辺りむっちゃ違和感あった。
そのキャラがそんなこと言うかいな的な。失笑レベル。
542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/19(金) 10:49:18 ID:fCyJBeHV0]: パッと見ただけじゃこの漫画は何か深い事を言ってる様に感じるけど、良く読んでみると完全に支離滅裂なんだよな
馬鹿な小学生とか騙されそうだわ

例：クリ子「豚が草ボーボーの土地を更地にするなんてスゴイ！」←豚や牛が雑草を食べるのは当たり前です
　　日本の一部の島では人間が持ち込んだ家畜が木の皮や雑草を食い尽くして問題になってます　環境云々を語るのなら
　　これくらい調べて下さいカリー

　　　　　　　　　　　
543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 11:45:00 ID:K4IpgH4m0]: まああれだとあの畑、完全に荒地になるよねｗ
豚は鼻と牙で土を掘り起こして、根まで食べちゃうから
544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 12:58:44 ID:L+P/0pI50]: あちこち取材していていろんな農家や技術者たちに会ってるが、彼らが自分たちのやってる方法の
デメリットや問題点はほとんどカリーに話しておらず、すべてうまくいって将来が明るいかのような誘導ばかりという
のは、悪質な宣伝行為なんじゃないのか。
545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 13:44:28 ID:B8a+20fXi]: デメリットや問題点はしゃべりたがらないのは当然で、取材する側が無能の責を負うべきだろう。
俺は取材きちんとしたうえで作品化するときにカリーが意図して書いてないんだと思うが。
546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 15:58:31 ID:kh9zfPuY0]: 捕鯨反対派批判は雁屋唯一の美点
547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 17:06:48 ID:EzbcMBuW0]: クロマグロに関しては何か言わないのかな？
548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 17:17:23 ID:I/LFZdsQ0]: >>547
大間や金華のホンマグロしか認めてないだろうからなぁ
己の味覚と他人の味覚の乖離を理解できないんだよ。
549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 19:54:02 ID:7eIm1gzr0]: >>543
豚が地面を踏み固めちゃうし何年後かには使い物にならなくなっちゃうかも知れない
550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/19(金) 23:05:09 ID:WCF/KPwI0]: >>537 ●雁屋哲が美味しんぼ22巻に引用した『私の戦争犯罪―朝鮮人強制連行』について

吉田清治は1983年、いわゆる従軍慰安婦問題の発端となった『私の戦争犯罪―朝鮮人強制連行』を上梓した。
その後も朝日新聞・しんぶん赤旗などで「戦争犯罪」の告白を展開。韓国にも赴き、講演と謝罪を繰り返した。
このような告白、謝罪を行ったのは吉田のみであった為、勇気ある唯一人の告白者であるとされた。

しかし「慰安婦狩りを行った」という証言について、現代史家・秦郁彦(元日本大学法学部教授)が92年3月に
済州島で行った現地調査では明確な裏付けが取れなかった。当時を知る島民は「この島で人間狩りが起こったら
大騒ぎになって誰でも知っているはずだが、そんな話は聞いたことすらない」との証言をした。同書は韓国語訳され
現地の済州新聞で住民の証言をもとに論評がなされているが「あり得ないこと」「（こんな作り話の本は）道徳性の
欠如した本で軽薄な金儲け主義的」と一蹴されている。秦は同記事の執筆者、許栄善と面談の折｢何が目的でこんな
作り話を書くんでしょうか」と聞かれ答えに困窮したという。秦は調査結果を公表し『昭和史の謎を追う』に掲載、
菊池寛賞を受賞。また上杉聰は吉見義明・中央大学教授とともに吉田と面談。その結果、秦の論拠だけで吉田の証言を
嘘と断定することはできないが歴史証言としては採用できないとしている。

1996年5月29日の週刊新潮で、吉田は「本に真実を書いても何の利益もない。事実を隠し自分の主張を混ぜて書く
なんていうのは、新聞だってやるじゃないか」と『私の戦争犯罪-朝鮮人強制連行』の記述において「人間狩りを
行なった場所がどこであるかについては創作を交えた」と偽証を認めたが、人間狩りをしたという主張は変わっていない。
しかし現実の問題として吉田がその著書中から事実と主張する部分と創作の部分とを分離せず検証が不可能であるために、
現在では吉田証言が強制連行の存否において信頼できる証拠として採用されることはなくなった。1998年吉田は秦氏との
電話会見に応じ「人権屋に利用された私が悪かった」と反省の弁をほのめかしていた。
551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/19(金) 23:27:27 ID:GFU887q20]: ご無沙汰しました
2010年3月19日（金）@ 14:07

超訳：美味しんぼ買え！ウリが困るから！

駄目なものは駄目
2010年3月20日（土）@ 0:39

超訳：はかったな！民主党め！
552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 23:30:20 ID:I/LFZdsQ0]: >>551
>>2010年3月20日（土）@ 0:39

そもそも、民主党などに期待はしていないと私は繰り返し言った。

どこで？
553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/19(金) 23:52:00 ID:GFU887q20]: >>550　くだんのサイトを小沢一郎と鳩山でそれぞれ検索した結果ヒットしたのが下記。

漫画家の悲鳴　2009年6月18日（木）@ 22:18　tp://kariyatetsu.com/nikki/1095.php

日本の官僚、万歳　2009年7月3日（金）@ 23:51　tp://kariyatetsu.com/nikki/1126.php

本の宣伝と、官僚の攻撃の話　2009年7月25日（土）@ 1:27　tp://kariyatetsu.com/nikki/1135.php

日本が滅びるのを目の前にしている　2010年1月15日（金）@ 23:15 　tp://kariyatetsu.com/nikki/1201.php

お詫びと訂正　2010年1月16日（土）@ 23:54　tp://kariyatetsu.com/nikki/1209.php

小沢一郎殺し　2010年1月20日（水）@ 1:15　tp://kariyatetsu.com/nikki/1210.php

悲しい国だね　2010年2月1日（月）@ 11:20　tp://kariyatetsu.com/nikki/1214.php

駄目なものは駄目　2010年3月20日（土）@ 0:39 　tp://kariyatetsu.com/nikki/1220.php

とりあえず、【現在アーカイブ中に残っている表記】ではそう書いてある。
ただ、「でもね、自民党がもっとわるいんですよ。」「でもね、官僚が一番悪いんですよ。」
という風に読める文章になっているのが多いのも事実。

上記で、【現在アーカイブ中に残っている表記】と書いたのは、
カリーが書き換えてある場合があるので。
554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 23:54:59 ID:GFU887q20]: うがぁ　アンカーミス　552への返信です。
555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/20(土) 00:01:54 ID:XfjdXBxi0]: 親中派のくせに
アメリカの属国より下の中国の属国
とか書いてるぞｗ
556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 00:58:05 ID:yhR5cijv0]: >>551
情報ありがとうございます。一応、URLを張っておきますね。

ご無沙汰しました
2010年3月19日（金）@ 14:07
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1219.php

駄目なものは駄目
2010年3月20日（土）@ 0:39
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1220.php
557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 05:44:59 ID:3IGaJbW40]: なにを突然スピの連載マンガ褒めだしてるんだw
>>555
カリー的には「中国の民衆」が好きなのであって、政府が好きなんじゃないんだぜ、ってアピールしたかったんじゃないの?
558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/20(土) 10:10:20 ID:3aahmuSW0]: アフロ田中・・・
559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 10:51:50 ID:QWwRrjEy0]: バカどもにブログを与えるな！！
560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 11:32:55 ID:bIVz4xMf0]: ＞駄目なものは駄目
　2010年3月20日（土）@ 0:39
＞私は、１０年前に小沢一郎はきちんと法で裁いておくべきだったと思う。

…？
つい2ヶ月ほど前と真逆のこといってね？
561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 11:57:09 ID:OlnS3Qev0]: >>560
たぶん、10年前に裁いておくのはOK、
政権とってから慌てて裁こうとするのはNG、ってことなんだと思う。

政権とってから急に裁くくらいなら無様過ぎ（ていっそ見逃せ）とかいうアンチロウなことを言っといて。
562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 15:09:14 ID:Tv48AOwi0]: つまり「私がいいといったらいいのだ」状態ですか
563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 18:54:12 ID:ROTHJE+f0]: >>562
そんな事を公の場で言うような人の言葉を
どう信じろと言うんだろうかね
564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 20:34:41 ID:igrObchS0]: >>563
ああ君が

自分の境遇に欲求不満を抱いている哀れな人ですか？
565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 21:00:10 ID:Tv48AOwi0]: 新参さん？
カリーの「私がいいと言ったらいいのだ」発言を知らないのかな
566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 21:14:26 ID:ObKIptci0]: いきなりどうしたんだろう
567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 21:41:40 ID:igrObchS0]: >>565
いや、逆に
「自分の境遇に欲求不満を抱いている哀れな人たちなのよ」
を知らないの？
まあ、こんな指摘をしたら
「いや・・・こんな連中に反応すれば喜んでさらに騒ぎ回るだけだろう」
から放置したほうがよかったか？まあ
「無視するのが一番ね」
568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 23:43:29 ID:znXPlZhV0]: >>555
俺もそれには酷く驚いた。内容はニュー速民みたいな言い草だしな。
569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 00:01:16 ID:DwB7T8Zd0]: カリーみたいな文化人もどきは反撃されるのになれてないからよく逃げをうつよなあ
570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 00:16:58 ID:ZKcHWbPe0]: >>564
それインフォヤーグルの話を知らないと解らんよｗ
571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 00:49:14 ID:vK6mhKqK0]: としあき汎用保管庫サーバ内の検索エンジンσ(o･ω･o) ﾅﾆｿﾚ?
検索したらこんなんでたぞインフォヤーグルｗ
572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 02:59:01 ID:8uJhqXGA0]: 今度はゴルゴは原作者の小池先生のものですよですかｗ
浦沢直樹にけんか売ったのと同じ論理書いてなにか補強するつもりかな。
573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 09:17:17 ID:YFUQtSjl0]: プロダクション名義の作品までw
574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 10:27:46 ID:ERNsBKsb0]: 別にゴルゴが小池のものとは書いてないじゃん。
ゴルゴのキャラ設定を作り、初期脚本を書いたのが
小池って事実を書いているだけ。
これは、さいとうも認めている事実じゃないか。
575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 11:08:53 ID:UF6+9G6x0]: ゴルゴのキャラクターを考えたのは小池一夫先生ですよとはっきり言い切ってるじゃん。

＞「ゴルゴ13」は小池一夫先生が作ったキャラクターだと言うことを知らない人が多い。初期の「ゴルゴ13」はめちゃくちゃ面白い。
物語も小池一夫先生がお書きになったからだ。漫画という物は、主要キャラクターを最初にしっかり作っておけば、その後の話は
誰が書いても大丈夫なのだ。その良い例が「ゴルゴ 13」だ。小池一夫先生が「ゴルゴ13」を離れた後、何十人の脚本家が話を
書いたか知らないが、いまだに「ゴルゴ13」は不滅の人気を誇っている）

もう漫画家よりオリジナルでキャラを考えた原作者がいちばんえらいんだすごいんだと必死ｗ
なら美味しんぼも雁屋以外が原作かいても不滅の人気保てるんだろうねｗ
576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 11:10:22 ID:ON2eRDbj0]: でも初期ゴルゴ今見るとキャラ変だよなｗ
577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 11:40:35 ID:ERNsBKsb0]: >>575
だからそれ事実じゃん。
ゴルゴ１３のキャラクターを創造したのは小池だよ。
ゴルゴの世界観も含め小池が創造した。
そして初期脚本も独立するまで小池が書いた。
>>576
初期ゴルゴのイメージまんまで進んだらテロルになる。
578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 11:40:35 ID:5nTmvVSi0]: アフロ田中ﾜﾛﾀ
イメージが全然合わないな
579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 11:52:06 ID:UF6+9G6x0]: >>577
なら小説にすればこんなに長い人気保てたか？絶対それはないよ。さいとたかをが
イメージを漫画として作り上げなければ、当時はやっていた劇画の主人公と同じく
早々と消えて言ったよ。小池一夫の基本イメージを劇画として完成したのは
さいとうたかをであって、他の劇画作家でも失敗していただろう。まったくそこを
排除している雁屋の理屈は無意味。映画のアバターは脚本家が作ったんだといってるのと同じ。
最終的にはイメージを映画として完成した監督が作品賞を取るのを理解していないよ。
580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 13:56:08 ID:cX0YoYtv0]: 事実として小池先生がゴルゴのキャラの権利を主張したことは一度もないしさいとう先生を
師匠といってるんだから雁屋がいくら原作者の立場を強化したいと考えてそんなこといっても
なんの意味もないね。
581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/21(日) 14:09:49 ID:sYikg2J/0]: 本当に雁屋は卑しい男だ
582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 15:09:06 ID:DwB7T8Zd0]: つまり、他人の著名作品で自分の地位を強化してあまつさえ恩を売ろうとしたと
さすが雁屋だ
583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 15:21:28 ID:ZKcHWbPe0]: 結局何が言いたいんだろうね
つーかどう評価してほしいのかな
まあ頑張ってね
どうでもいいけどさ
584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 17:02:54 ID:TBwk3F/r0]: 人のふんどしで相撲を取る　まさにカリーｗ
585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/21(日) 17:17:08 ID:30Sl09t90]: これが雁屋の思考パターンなんだろ。

「小池一夫先生」を「朝鮮の文化」に
「ゴルゴ13」を「日本の文化」に

それぞれ置き換えてみれば・・・ｗ
586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 17:43:58 ID:ERNsBKsb0]: 別に権利主張なんかしてないじゃん。
言ってもいないことまで脳内妄想して雁屋を批判しても意味ない。
587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 17:50:08 ID:ZKcHWbPe0]: 編集も大変だな
釣りならアホだな
588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 17:53:17 ID:g92QirgE0]: 別にアンチスレだし、批判が非難になってさらに誹謗になっても別にいいんじゃね？
それで根拠のある批判までが説得力を失ったって、所詮便所の落書きなんだしさ。

あと、権利主張なんてそもそも出来る立場じゃないからしてないのは当然。
しかし同じくそんな立場でも無いのに、マスターキートンでやらかした出過ぎた介入によって
作品が殺されたことからカリーのこういう言動には過剰に反応してしまうんだろう。
その気持もよく分かるから、生暖かく見守っていればいい。
雁屋様を根拠なく誹謗する言動はいちいち私が潰してやらなきゃいけないんだ！とかいう使命感に燃えてるんなら止めはしないが。
589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/21(日) 18:04:24 ID:F4JWF65w0]: >>575
＞初期の「ゴルゴ13」はめちゃくちゃ面白い。

そーかなー、正直初期ゴルゴはケレン味が強すぎて受け付けないけどな。
無駄な（格好つけた）動作や無駄口が多すぎる。
今の無口で淡々としたゴルゴの方が好きだ。
590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 18:05:03 ID:ERNsBKsb0]: いや、ゴルゴファン＆小池ファンなんで雁屋叩きで
ゴルゴ誕生の事実まで
ねじまげて雁屋批判するのが容認できないだけ。
ゴルゴに絡まないんなら何でも勝手にやってくれ。
591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 18:35:27 ID:k4Shi+010]: ゴルゴフェチか何かなのかな
592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 21:40:54 ID:lFWAh8Nd0]: だからそれは小池先生がゴルゴの権利主張していてそのソースがあるなら言えよ。
頭悪いんじゃないの？
＞いや、ゴルゴファン＆小池ファンなんで雁屋叩きで
ゴルゴ誕生の事実まで
ねじまげて雁屋批判するのが容認できないだけ

ほんと笑えるわｗ
593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 22:00:24 ID:ERNsBKsb0]: >>592
だったらまずお前が雁屋が
「小池がゴルゴの権利主張している」
と言ってるソースくらい出したら？
雁屋はよく知られたゴルゴの創作者が
小池だって事実を言ってるだけだろうが。
雁屋叩きで頭がおかしくなったのかい？
ゴルゴの創作者が小池なのは
映画秘宝でも散々語られてるわ。
あの雁屋のブログでおかしいところは
小池以降脚本レベルが低くて面白く
なくなったかの如き主張の部分。
船戸ら面白いこと書いたゴルゴの脚本家は
いくらでもいる。
594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 01:33:44 ID:GMx1zRVf0]: >>589
初期の１コマいっぱい使ってしゃべったゴルゴは何度見ても笑えるがなｗ
全裸で女追い掛け回しておっきしたRODと見せ付けて殺したりな。
595 名前：589 [2010/03/22(月) 09:17:19 ID:dbWkEJFz0]: >>592
悪いが君の方が頭が悪いと思う。
596 名前：589 [2010/03/22(月) 09:19:46 ID:dbWkEJFz0]: >>594
なんつーか、色んな意味で衝撃だよね。
597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/22(月) 14:53:09 ID:m+MOuIX90]: >>581
これ、どう思う？
www.cartomaniacos.info/did44pid210.html
狂人がカリヤを引用しているのか、それともカリヤ自身が狂人なのか？
エントリの真ん中あたりを注意して読んでみ
598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 15:04:55 ID:LESGgwQE0]: >>597
読んでるこっちがおかしくなりそう。明らかに「狂人がカリヤを引用」だろ。
599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 15:12:12 ID:1VtsisDP0]: 読みにくい
抜粋してくれ
600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 15:13:54 ID:+9jqzA7F0]: なにこれ
読みたくないんだけど
601 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 15:26:14 ID:1VtsisDP0]: ウザイの外してみた

私はAERAの記事に触発されて、平山洋氏の「福沢諭吉の真実」
井田進也氏の「歴史とテクスト」、安川寿之助氏の「福沢諭吉のアジア認識」
「福沢諭吉と丸山真男」「福沢諭吉の戦争論と天皇論」を読んで、
平山洋氏と井田進也氏は安川寿之助氏に完膚無きまでに論駁されたと理解し、
それで、以前、福沢諭吉の「帝室論」「尊王論」を読んだときの、
福沢諭吉に対する私の認識の混乱も解決した、と納得した。

ある時、日本人に朝鮮・中国に対する蔑視感を抱かせた最大の張本人は、
福沢諭吉であることに私は気がついたのだ。
それ以来、私の福沢諭吉に対する興味は燃えあがり、
福沢諭吉についての勉強を始めた。安川寿之助氏の三冊の本には、
福沢諭吉の文章が大量に引用され、また巻末に附録として福沢諭吉の文章が、
勘どころをおさえて選ばれて、これまた大量に再録されている
602 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/22(月) 15:41:17 ID:m+MOuIX90]: >>601
そう、要するにコレ
kariyatetsu.com/nikki/1129.php
の抜粋にすぎないんだが
なぜわざわざ読みにくくしてあるんだろう？
603 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 15:55:11 ID:Qv12efDX0]: 類は友を呼ぶんだねえ
604 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/22(月) 16:12:01 ID:m+MOuIX90]: >>601
調べなおしたら、こっち
kariyatetsu.com/nikki/1133.php
の冒頭部の丸写しだった

基地外女はなぜカリヤブログの読者なのか？
なぜ脈略もなくこの部分が引用されているのか？

どうもリハビリ関連の検索をしていて、このエントリがたまたま引っかかり
よく考えもせずにカット＆ペーストしただけのようなのだが、そうだとすると

なぜ分かりにくい、しかも間違ったルビがカッコ内に付け加わっているのか？

あーあ、こちらがおかしくなりそう
ネット社会はこうした基地外を排除できない

カリヤの新本にも、「福沢諭吉はフリーメイソンだった！」
というような新知見が盛り込まれるのだろうか
それでは安川の二の舞だが
そうなっている方に、密かに期待　
605 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 22:23:07 ID:4a5oUAW80]: とりあえずメンヘル板で質問したら答えてくれそうなスレッドを探してみよう
606 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/23(火) 03:04:08 ID:wUaFrbw30]: カリーって真性の阿保だね。福沢諭吉に関するブログ記事、無茶苦茶じゃんか。
いったいどんな歴史の認識したらあんなバイアスかかるんだろか…キモイわ。
607 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/23(火) 09:12:27 ID:KfDENlkQ0]: 福沢嫌い。
外野でごちゃごちゃやって政府の批判と足を引っ張ることばかり。
所詮明治維新で命をはったわけでもないカス。
頭の中にあるのは勝と大村への嫉妬ばかり。
そして実行力もないし全うな対案もないくせに
維新政府の批判ばかり。
外野で無責任なこと言って政治に参加しないって点で
元新聞記者でいえば左の筑紫、右の三宅みたいなもの。
608 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/23(火) 09:27:04 ID:sHdpwGes0]: >>607
スレ違いだが、近代以降の社会にはそういう存在って必要だよ。
でないと「ならばお前がやってみろ、出来ないくせに口を出すな」ばかりで批判ができない社会になってしまう。
609 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/23(火) 09:50:11 ID:9wSW0S8i0]: >>607
誤解もここまでくると　ｗ

【偉人】福沢諭吉について（その4）【悪人】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1253956268/

へドゾー
610 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/23(火) 18:26:33 ID:/r0tJbgm0]: >>595
かわいそうだけど上から読んできて君のほうがひどいと思った。漫画のキャラクターは最終的には
漫画家のものでしょ。アイデアは小池が出してもそれが漫画になっている時点でさいとうたかをのもの。
さいとう先生は権利はきちんとした最初の漫画家といってもいい。ゴルゴは自分のアイデアだとあちこちで
書いてるし検索した限りでも小池先生が権利主張したこともないはずだよ。どこまでのアイデアかはわからないが
小池先生が権利主張していない以上、ゴルゴはさいとう先生のものと考えているんだろう。
それを横合いからあれこれ言う雁屋がおかしいよ。
611 名前：589 [2010/03/23(火) 18:46:08 ID:DXZP8DPb0]: >>610
レス先間違えてるぞ
俺は横から口をはさんだだけだ。
612 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/23(火) 23:36:50 ID:Tzz0Wjrj0]: 台湾人の好きな国、ダントツで日本…５２％
ttp://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/yomiuri-20100323-00894/1.htm

どうしてこうなるんだろうねぇ・・・雁屋さん。
日本支配の功罪を冷静に見つめられる人々と火病してしまうお馬鹿さんたちとの差かな？
613 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/24(水) 00:25:52 ID:EGtodwN+0]: 《正論 2005年 11月号引揚民間人を襲った略奪,暴行,殺戮の嵐》

満州や北朝鮮からの初期の脱出者は悲惨で、今も念頭を去らないいくつかのエピソードがある。
北朝鮮で農業を営んでいた老夫婦は、年頃の娘二人を連れ、辛苦のすえやっと38度線近くの鉄原にたどりついた。
そこで見たものは、日本人の娘達が次々にまずソ連兵に犯され、ついで朝鮮人の保安隊に引き渡されてさらに
散々に辱められたうえ、虐殺されている光景であった。
　　　　　　　　　（中略）
吉州や端川の海岸線にでた人たちに対するソ連兵や朝鮮保安隊の略奪と暴行は、残酷をきわめた。
夜中に雨戸を蹴破って侵入してきたソ連兵は、17になる娘を父親からひったくるように連行。
娘は明け方になり無残な姿で、涙もかれはてて幽鬼のごとく帰ってきたという。
みなソ連兵を朝鮮人が案内したのだった。

博多港から車で40分ほどの二日市温泉郷につくられたのが、「二日市保養所」である。
強姦によって妊娠させられた女性たちには堕胎手術が施された。
また、性病に感染した女性たちにについても、匿って回復するまで治療が行われた。

昭和２１年の春、堕胎のための専門病院設立のきっかけになる出来事があった。医療救護に従事していた
医師・田中正四は港で引揚船から降りてきた教え子と再会した。京城女子師範を卒業して朝鮮北部の田舎の学校に
赴任していた彼女は、進駐してきたソ連兵に暴行されたのだ。しかも一度では済まず、相手も変わった。兵隊同士が情報交換を
していて、部隊の移動のたびに新しい兵隊に襲われたのである。救療部の関係者は悩んだあげく堕胎手術に踏み切った。
医療設備や技術の不備、そして何よりも、当時は堕胎を禁ずる法律があったからである。しかし手術は失敗し、娘は命を落としたのである。
二日市保養所の産婦人科部長だった橋爪医師の証言が、『水子の譜』に収録されている。

同医師が昭和21年6月10日付で救療部に提出した報告書によれば、強姦の加害者は、朝鮮人が最も多く、次いでソ連人、中国人、アメリカ人、
614 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/24(水) 00:53:41 ID:9pt1SsPO0]: ttp://dj-kaz.com/blog/2008/05/14/Lv.1_up59406.jpg.jpg
孫にデレデレするなんて雄山も人の子だったってわけか
615 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 01:43:27 ID:uW9Os69+0]: >>611
口はさんじゃった方が悪いんじゃｗ　
つーか小池先生がゴルゴの創造主だと知らない人が多いとカリー自身が書いてるわけで。
そりゃ小池先生も別に主張してないから誰も知らないだけじゃんと思ったｗ　さいとう先生は
原案や原作とクレジットすべき場合はちゃんとクレジットする人だし、それもなくトラブルもないんだから
カリーの言ってるのはおかしい。
616 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 03:03:03 ID:soHYuMSw0]: >>560
過去のことをグチグチ言っても意味ないよな、今何とかすればいい
617 名前：589 [2010/03/24(水) 03:36:28 ID:5Nniro3c0]: >>615
＞口はさんじゃった方が悪いんじゃｗ　

頭悪すぎ。
618 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 09:08:51 ID:9oeYiwE70]: >>615
普通に映画秘宝とかで小池が自分がゴルゴの創造主と言ってるし
さいとうも同記事中で認めているけどね。
そしてゴルゴ40周年記念本でも触れているけどゴルゴは集団による
創造物だとも言っている。
何よりも、ゴルゴは週刊誌連載時はともかく単行本時はさいとう以外の
名前は消える。
昨年までここ10年実質ゴルゴの作画だった石川フミヤスの名前だって
ありゃしない。
これは権利関係をちゃんと清算しているからであって、小池が
ゴルゴのキャラ創造と初期脚本やったのは事実じゃん。
さいとうが集団製作体制引いたときに権利関係を買取で最初からクリアに
しているだけ。
あんたは、さいとうファンなら当然知っている
さいとうの両腕、石川フミヤスと武本サブローすら知らないだろうがな。
619 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 09:16:59 ID:Ax6A9N7u0]: しつけーなぁ・・・マジで
620 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 10:04:24 ID:6LNIs5UK0]: ＞普通に映画秘宝とかで
映画秘宝とかって普通じゃネェよｗ
621 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/24(水) 10:48:28 ID:5Nniro3c0]: >>619
いや、単に粘着してるだけなら鬱陶しいが
きちんと交渉込みで書いてるから参考になる。

むしろ煽る事しか出来ない方が問題。
622 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 10:54:07 ID:zOMtmK/20]: ゴルゴスレはここですか？
623 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 11:50:13 ID:Ax6A9N7u0]: >>621
お前が参考になるからほかのみんなもそうなのだ、しからして煽りを入れるほうがバカ。
参考って何の参考だ。ゴルゴに関する論文でも書いてんのか
そんなのどうでもいいからヨソでやれってんだろうがド腐れが
624 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 12:22:22 ID:AovTjBX20]: 何が参考だよw
スレ違い自覚してんならまだしも、正当化するとか。
散れよ。
625 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 12:26:59 ID:hcnSTChoO]: 旧植民地と旧宗主国なんだから色々割りきれない感情があるのは理解出来る。
でも良い加減大人の付き合いをしたいよね。
626 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/24(水) 12:34:21 ID:5Nniro3c0]: >>624
知るかよ、話を広げた当事者共に言え。
627 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/24(水) 15:56:03 ID:F3MjNcPu0]: はいはい、じゃあ以後ゴルゴネタをまぜっかえした人間が荒しってことで。
628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/25(木) 01:47:53 ID:h87zlR9d0]: All korean culture are belong to us
www.youtube.com/watch?v=WLKbdYCHbAg
（台湾コメディ・韓国起源説を大批判）

All Your Culture Are Belong To Us
www.youtube.com/watch?v=OqEP0Fn5YDo
（パロディ作品・韓国起源説）

ALL JAPANESE CULTURE ARE BELONG TO US
www.youtube.com/watch?v=Ng6w4YaBpxA
（パロディ作品・韓国起源説）
629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 07:50:58 ID:Jub+/NmA0]: またコピペ荒しか。
630 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/25(木) 10:51:59 ID:HuHboc5U0]: 嫌韓ネタを引っ張ってくるほど筋の通った主張をしている人間じゃ無いよなカリーは。
布教のつもりかも知れんけどハン板住人の俺には鬱陶しい。
631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/25(木) 17:21:03 ID:fPJc8J990]: こちらがどんな論拠を示しても「トンデモ」の一言で片付ける人間とは議論にならんわね。
632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/25(木) 23:58:18 ID:tAN20tPx0]: そもそもカリーって反日なの？
彼のスタンスって、なんか意味不明だよね。
633 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 00:43:13 ID:uIb2+qib0]: おれ、世間に物申す。
おれ、偉い。
おれ、ハンデキャップだらけ。足悪い。留年。浪人。親不孝。酷い欝。
おれ、謙虚。すごい。
でも、金稼いでる。
おれ、人よりすごい。優れてる。
おまえ、褒めて遣わす。
おまえ、偉い人に褒められた。這いつくばって喜べ。
634 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 01:47:25 ID:qUyZ20+p0]: >>632
歴史認識があまりにも朝鮮側に偏りすぎていて日本批判ばかりするから反日と見られる。
が、自分では反日とは思っておらず、むしろ愛国者だと思っているんだとよ。
635 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/26(金) 01:55:28 ID:jDMBl/i00]: なんちゅうか、雁屋は本気で日本の経済発展は自分らの学生運動のおかげって思ってそうだな。
636 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 03:01:31 ID:Yc25JP8s0]: >>633
ラップかよｗ
637 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 15:04:09 ID:nzTZ1PMw0]: >>634
しかも90年代辺りからのニワカ反日だから格好悪い事この上ないｗ
クリエイターの側にいるものの、小林よしのりに感化された連中と大差ない。

>>635
思ってるよｗ言動に滲み出てる程度じゃなくてモロだしの発言までｗｗ
学生運動って世代じゃないのにね。(生年からすれば団塊の世代の前のプレ団塊よりさらに以前。戦中生まれの焼け跡世代に該当)
やってもいない事の尻馬にちゃっかり乗れるメンタリティ、この節操のないカッコ悪さがカリーの最大の魅力ｗ
638 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 16:03:40 ID:vyor4/Ms0]: >>632
美味しんぼ見た限りじゃ何でもかんでも日本が悪くて中国・韓国が正しいという反日家でしょ
>>634
雁屋が愛国者ってすげージョークだよね
どう見ても売国奴です。
>>637
学生運動なんぞ60年安保闘争以降はお金持ちの子供の反抗ごっこですよ・・・
639 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 16:08:50 ID:R9dSsj+M0]: 秀吉の時代まで持ち出して日本は謝罪すべきっていうキチガイ爺を反日と言わずになんという
640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 16:23:19 ID:nzTZ1PMw0]: >>639
韓国人が言うなら反日でも韓国ナショナリズムでも火病でもいいのだけど、
日本人が言うとそれはただの売国。
つーかサヨクとかプロ市民とか、それで食ってる連中とも違い、インテリ気取りの中二病だろう。
641 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/26(金) 17:53:27 ID:HMDFCzPU0]: いったい彼は日本をどうしたいんだよｗ
642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/26(金) 18:12:34 ID:X4og8rhs0]: てっきり中国の属国にしたいんだと思ってたが違うみたいだしな。
643 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 18:24:07 ID:wXUA61yL0]: 永遠に謝罪と賠償させるのが目的じゃないのかね

仮に国民総土下座しても「これは真の謝罪じゃない」とか言い出すに決まってるし
644 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 18:37:25 ID:/U3XoycX0]: 前田日明が言ってたみたいに、土下座左翼は
反省してる自分を一段上に置いて優越感に浸りたいだけだから、
最終的にどうしたいかなんて頭にないと思うよ
645 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 18:37:52 ID:nzTZ1PMw0]: 中国生まれってのがイケナイんじゃないかな？ｗ
自分をインテリと勘違いした中二病の老人が、アンチを気取るのには最高の持ち札だろう。
永六輔もなんか似たような事やっちゃってるしね。
（先祖が中国人。と言っても平安時代とかｗそれだけで天皇制反対の活動をし中共を支持するスゴイ人物）
んでもカリーは今のところ自ら表明はしていなかった(と思う)けどね。
646 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/26(金) 18:59:06 ID:HMDFCzPU0]: カリーがちょっと変態みたいに思えてきた…
647 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 19:17:09 ID:gDiELJkk0]: 永六輔はまだ文化的にはそれなりの貢献があるが、雁屋はもうすっかり昔の栄光を消費して
マイナスゾーンだからなあ・・・
648 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 19:20:50 ID:hgw+jJOH0]: >>647
いや～　永も大概クズだよ。
天皇家の存在否定しながら宮大工も技術云々言い出すもん。
649 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 19:32:43 ID:qUyZ20+p0]: >>638
kariyatetsu.com/nikki/937.php
kariyatetsu.com/nikki/1074.php

ここに書いてる。自称愛国者
650 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/26(金) 19:35:48 ID:X4og8rhs0]: 思想的にはカリーと結構近いんじゃない？

永六輔
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E5%85%AD%E8%BC%94
＞反捕鯨運動には、日本の伝統文化としての捕鯨を守る立場から一貫して批判的である。
＞シーシェパードなど実力行使を伴う反捕鯨運動をテロリストと批判している。
651 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 20:14:08 ID:KoeULdkN0]: 永は突き詰めれば佐幕派。
永の守る日本文化って江戸文化。
永の反天皇ってのも明治維新前に戻れってもの。
そして同じ文化保護でも
関西でなら吉本的な文化は断固否定して
松竹的文化しか擁護しない。
652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 20:27:24 ID:N7o7FbsH0]: >>649
コウモリ野郎でしょ
その時々で自分に都合のイイところにつこうとする
653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 21:49:30 ID:uIb2+qib0]: とある朝鮮系日本人の発言
カリー的存在にも触れているなｗ

「日本は、煩悶、苦悩を重ねた上で戦争をせざるをえないと覚悟を決めてやったわけです。
男子に生まれ徴兵されたら、否が応でも戦うしかない、そういうギリギリのところまで国とか公に殉じた精神、心根を汲まなくて、侵略だ悪だと断罪するのは、それこそ卑怯だ。
まるで時間のカンニング・ペーパーを使って当時の日本を侮辱する人たちは、本当に嫌ですね！
しかも自分は日本人の罪を認めています、悔やんでいますという、自分だけ良心の高みにおいているかのような感覚でいる連中が、もうたまらなく嫌です。
　　　（中略）
戦争が終わって50年以上たっているのにとやかく言うのは、どうかと思うんですよ。
奥歯をぐっとかみしめて、こらえているという矜持が在日朝鮮人からは感じられない。
名前を出して悪いけれど、辛淑玉さんなんか見てると、情けなくなってくる。
差別とか、日本は加害者とか叫び続けるだけで一生終わるのかと思うと、とても俺は共感できない。
　　　（中略）
在日への差別問題も、日本の部落問題と同じく、それを『食い物』にしているのがずいぶんいます。
現役引退を契機に出自を公にしたら、もう嫌になるくらい多くのやつが寄ってきましたよ。
　　　（中略）
総連や民潭は日本に差別だと騒ぐけど、韓国や北朝鮮で同胞がどういう目に遭わされているか、
世の中に聞こえるような形では誰も絶対に言わない。一体何だこれは！？
韓国に戻れば、在日というだけで就職差別や日本では想像もつかない差別を受けたり、　
北朝鮮に帰国すれば、それこそ殺されるような惨い目に遭わされたりする。
北朝鮮に渡った俺の叔父さんも消息不明のままだ！
こうした財産権や生命に直結する、不当な差別には絶対黙っておきながら、
日本での差別反対とか、参政権をよこせとか言う連中を、俺は絶対に信用できない！」
654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/26(金) 22:49:31 ID:Kdxn0pHJ0]: 3/20のブログはこれまで絶賛してた小沢を急に叩きだしててくそワロタ
655 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/27(土) 02:38:49 ID:LducWzq50]: >>653
思いっきり前田日明じゃねーか。
656 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/27(土) 05:24:45 ID:Oi+Cn5dU0]: ちなみに前田日明さんは、元ゼロ戦エースパイロットの坂井三郎氏を凄く尊敬してたぞよ。
雁屋みたいな思想(?)の人って、その辺りの整合性をどうしてるんだ？
657 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/27(土) 08:33:49 ID:ZsbOpr0x0]: 前田は韓国に帰ったとき酷いイジメを受けて嫌になって日本に帰化したんじゃなかったかな？
日本刀マニアだし
658 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/27(土) 09:02:20 ID:Dj/RBT/R0]: ヌル山は英雄扱いらしいのにねえ。
なんでかね。やっぱ出自を隠してたのが気に入られなかったのか？
659 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/27(土) 11:57:46 ID:QeiMZsSn0]: まず韓国人のメンタリティを一般的なホモサピエンスと同列に考えるとわけがわからなくなるよ。
660 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/27(土) 11:58:49 ID:becrKy5H0]: >>658
つうか基本的に在日朝鮮人は韓国では兵役を務めてないズルイ連中と思われてて
日本に移住して良い暮らしをしてる連中という
視点で見られていて嫉妬されてる訳です。
661 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/27(土) 16:56:34 ID:C4cB50Z00]: まぁ、韓国で兵役＝糞尿で顔を洗う、だからなぁ。そりゃやってないやつはズルイわｗ
662 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/27(土) 20:29:29 ID:2juyR2nJ0]: >>658
ヌル山だって祖国で差別されて日本国籍を選んだ奴だからね。
ショービジネスの世界に身を置いてるんだから、韓国で「闘う在日」みたいな
ポジションが受けるなら、それで仕事しようって気になるでしょう。
663 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 06:53:59 ID:U750ZtU70]: 粘着ウヨきもいな
664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 09:42:56 ID:zGxwn3f70]: 共和国に帰れば？
665 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 11:18:54 ID:gHVNDJyU0]: お～～い　ヽ(-@∀@)ﾉがカリー理論唱えてるぞ～

★ギョーザ事件―影落とす成長のゆがみ

(前略)とても一件落着と納得できるものではない。
　拘束されたのは、ギョーザ製造元の「天洋食品」で臨時工員をしていた男性だ。中国国営新華社通信によれば、給与と他の社員に
対して不満があり、報復するため、毒物をギョーザに混入したという。
　日中関係のなかで、日本側が東シナ海の開発問題と並ぶほどに重視してきたギョーザ事件の捜査の節目にしては、ずいぶん簡単な
報道ぶりだ。共産党中央機関紙の人民日報は容疑者拘束の記事を掲載しなかった。
　中国側が報道を抑制的にしているのは、外交問題にかかわるからだけでなく、事件そのものに社会のゆがみが色濃く反映している
からだろう。
　中国では、低賃金で長時間労働させる企業に対して、農民など出稼ぎ労働者が怒りや不満を直接ぶちまける例が後を絶たない。
不当な扱いを法的に受け止める制度が整っていないからだ。
　天洋食品でも、多くの臨時工員が頻繁な賃金カットやリストラで不満をためていた。ストライキも起きていた。
　中国側は捜査内容を詳細に発表することが、暗部の公表につながり、社会の安定を損ねると思っているのではないだろうか。しかし、
ゆがみをただすには、都合の悪い、みっともないことに向き合わなければなるまい。
(中略)
　過酷な条件で労働者を使い、安価な商品を輸出して成長する。こんな中国の成長パターンは当然ひずみをはらむ。にもかかわらず、
日本側は低価格に目を奪われ、安易に中国食品を輸入してきたのではないか。また、食品の安全確保を中国側まかせにしすぎて
いなかったか。作り手の実情を見ないまま消費する危うさを、ギョーザ事件は教訓として残した。

　事件を受けて、日中間では閣僚級の枠組みとして「日中食品安全推進イニシアチブ」に合意している。それを当局者が推進するのは
当然だが、支えになるのは生産や販売、消費にかかわる人々の相互信頼関係だ。

ttp://www.asahi.com/paper/editorial20100328.html#Edit2
666 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 11:34:28 ID:/rKiYZjZ0]: ＞日本側は低価格に目を奪われ、安易に中国食品を輸入してきたのではないか。
＞また、食品の安全確保を中国側まかせにしすぎていなかったか。

>>665を簡単にすると

中国で毒餃子の犯人捕まったね
でも報道あっさりしてるね
これは中国の労働者の待遇が悪いからですよ
でも日本人も悪いんですよ
667 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/28(日) 13:48:04 ID:D+ypvi4T0]: 「犯人はとっくに分かってたのに日本側には黙ってた」or「急遽犯人をでっち上げた」のどちらかでしょ。
中国に対する不信感が増しました。
668 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 14:50:01 ID:f8PlSt3C0]: 問題は、なぜこのタイミングで発表したか、
なんの目的があるのかがわからん
669 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 14:59:37 ID:IfY527QR0]: クロマグロ禁輸問題をひっくり返したのは日本ではなく中国である事を考えると
中国としては自分の力を日本政府に見せ付けた事になる

そしてここで犯人を挙げて「こっちも誠意見せたんだから中国製品買えよ」と
「万博もあるからよろしくな」と
670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 15:01:40 ID:xrqcOube0]: >>667
「犯人はとっくに分かってたのに日本側には黙ってた」説に100カノッサ。
カリーが毒餃子のネタでブログにアップする予感。wktk
671 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 15:03:37 ID:K2Ryo/Ib0]: 廃油を食卓にお届けした事件の反響が大きすぎたのでちょっとは中国政府も
食品衛生に気を使い始めましたよとアナウンスしただけでしょ。
672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 20:52:09 ID:2aQxJIqO0]: 大事にメタミドホスの付着した注射器を保管して有ったのが見つかったって時点でイケニエでしょ
犯人はなんでそんな決定的な証拠をいつまでもいつまでも処分しねえんだよ
673 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 20:57:53 ID:I4EElQ2q0]: 一応近所のミゾに捨ててたとか何とか
674 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 21:05:06 ID:QPd/pcRd0]: その溝何年も掃除しねえのかよ。
ああ、中国じゃありえるかｗ
675 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/28(日) 21:10:56 ID:S4Sp6B9C0]: 溝に捨てた注射器が２年後に見つかってメタミドフォスが付着してたってのも凄いよな。
現在の「美味しんぼ」でさえそこまでご都合主義的な展開は期待出来んぞ。
676 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/28(日) 22:50:56 ID:ybf4jtVP0]: 事実は小説よりもナントカという言葉がありましてね。
俺話で恐縮だが、学生時代に殺人事件がありましてね。大学で。
学生運動やってる連中の内ゲバとかなんだけど、「犯人」は別の大学の連中。
事件があって二・三ヶ月した後に捜査が入って、なんとビックリ「被害者の血痕つきの鉄パイプ」が発見！！！
これが逮捕の決め手だとかなんとか・・・もうね、アホかと。
なんでそんなモノ大事に溜まり場に保管しておくんじゃ～いｗ
まぁ下手にそこら辺に捨てて見つかるよりはマシだけどさ。取っておかないだろ？常識的に考えて。
ちなみにこの話は70年代とかじゃなくて、バブルもはじけた後の90年代の半ば。
更に蛇足だけど、事件の翌週には「僕たちがやりましたよイエ～イ（意訳」的な垂れ幕が、
犯行グループ側の大学の構内にあったとかいう話ですわ。
さっさと捕まえろよ。つーか証拠品デッチあげだろｗ
677 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/29(月) 00:26:41 ID:wsVhQZeA0]: 凶行に及んだ得物は怖くて触れなくなるものみたいだよ。下手に動かして足がつく気がしてきて
結局今見つからなければ大丈夫だと自己暗示をかけてしまう。そういう容疑者の証言は実際多いよ。
678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/29(月) 08:38:47 ID:Zi0+5OvS0]: >>676
国学院大学（革マルの巣窟）のたまプラーザキャンパスかい？　犯行現場は？
679 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/29(月) 19:33:47 ID:wMtMjDUC0]: 革マルか
考えたら国学院って数少ない神主になれる大学なのにな
680 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 02:41:18 ID:tdNF9hy20]: >>653
高級レストランでサービスが足らないとかわめき散らす客みたいだな

・・・ああ美味しんぼキャラはそういうこと普段からやってるな
681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/30(火) 03:08:46 ID:FoOE0E840]: 急に「毒餃子事件犯」が捕まったのは怪しいと思ってたんだよね。そうしたらやっぱり・・・。

【政治】中国政府、鳩山首相の上海万博開会式出席要請　在京中国大使館に首相に近い政府関係者を招き早急な回答求める
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269885498/l50
682 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/30(火) 09:00:13 ID:+UBIjKOG0]: 怪しいどころか、そいつが犯人だなんて、中国人も日本人も最初っから誰も信じてないだろ
683 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 10:51:11 ID:ySycQ3J10]: もう自由自在だな
684 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 13:03:15 ID:gF5paNKp0]: そうかね？
逆に最初期からわかっていたのに、そのうち何かのカードに使えるかと
あえて捕まえずにほっといたって可能性のほうがあると思うが？
685 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 14:17:24 ID:ySycQ3J10]: 再犯なんてされたらそれこそ大変な事になるところだったから野放しは考えられないよ。
経済的にも日本の大手スーパーが一斉に中国から製造会社引き上げると宣告したそうで、
それであわてた中国が日本に恫喝的な態度取るのやめたんだから。
686 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 20:22:56 ID:S9Lo56/y0]: テスト
687 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/30(火) 20:25:18 ID:VJuaoaTU0]: 万博の来賓、鳩山でいいならいくらでも貸していいよ
その時にどの位置にいるかはわからないが
688 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 01:45:56 ID:/p3EaF8w0]: >>685
急に態度を変えてきたのを岡田が裏ばらしてたねｗ　殺人冷凍食品なんて日本が発注続けるわけないのに。
ほんと中国ってバカだと思ったよ。
689 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 10:09:33 ID:zO+jK/BS0]: >>684
天洋食品が人民解放軍が出資してる企業だから共産党がビビって犯人を公表できなかったのを
2年掛けてやっと軍の説得に成功したってとこでは？
>>688
よく中国人は外交が上手いとか言うけど嘘だと思う。
あいつらまず自分のメンツを立てるのを要求するから「名を取って実を捨てる」やり方で、結局損をしてるよ。
恫喝するのが上手いだけで長い目で見たら確実に損してるわ。
690 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 16:17:14 ID:aDPU0xCc0]: 山岡「中国製品の質が悪いのも日本のせいだから仕方ないね」

死ね
691 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 16:49:29 ID:CjFp/clQ0]: >>690
違うよそんなストレートに言う訳無いだろ
まずは中国をやんわりと批判するんだ
ほんとに酷いよねと同意させ思考を誘導させたら
でもちょっと待ってくれと言い思考をいったん停止させ
実はこうなんだとまくし立て疑問などを考える時間を与えない
その原因は、こうさせているのはと矢継ぎ早に
そして弱い農家やかわいそうな子供を例にだし反論をしにくい
反論するとまるで非人間のような罪悪感を刷り込む
その変な後ろめたさを感じた時を逃さず
日本のせいだ日本人の我侭のせいだ（お前のせい）と大声で罵倒威嚇します
いつの間にか日本が悪い事になります

その後は優しい言葉で日本側が全面的に譲歩する案を出し
それで悪人と決め付けた日本人の罪が許されるような気分にさせます
まあでも漫画だしね、そうそう上手くいかんだろう、長文すまん
692 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/31(水) 18:17:09 ID:kLONuaxGO]: 雁屋って本当に卑劣極まる人間だね。
693 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/31(水) 21:56:33 ID:Z84LIJFy0]: >>689
中国は自国の立場が弱くてプライドもへったくれも無い時は比較的上手くやるんだよ
ただ、自国の立場が強くなると民族の本性が出るからすぐにボロを出す
694 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 01:44:11 ID:yRz0k+DE0]: 中国：ジャイアン
韓国：スネオ
日本：のび太+出木杉÷２
695 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/01(木) 09:23:04 ID:xOUrqYR90]: >>694
スネ夫と違うのは貧乏なこと
696 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 17:47:47 ID:M0G2f9Cq0]: ママも、いとこのスネツグもいない状態のスネ夫じゃ、そんなもんだろうな
697 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 19:26:10 ID:PLtQ5DbC0]: 骨と皮しかないスネオって事か
698 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 19:43:44 ID:XYds52880]: さあ！説明してくれたまえ

って「骨の無い魚」とかあったな
あれ美味いのかな？
699 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 21:37:49 ID:NsUaZbHN0]: 要するにかまぼこだ。
700 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 21:59:35 ID:XYds52880]: だよなあ
あの頃は変なイデオロギー無しで面白い漫画だったなあ
701 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/01(木) 22:16:50 ID:SGrsdy2k0]: >>700
何時頃から変になったのかなあ？
最新作の104巻「食と環境問題」などはイデオロギーまみれですね。
Amazonのカスタマーレビューでも、星３つが１件、星２つが５件です。
www.amazon.co.jp/product-reviews/409183020X/
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5 人中、4人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
人間ドラマが見たい, 2010/3/19
By KEEN (青森) - レビューをすべて見る

このレビューの引用元: 美味しんぼ 104 食と環境問題 (ビッグコミックス) (コミック)
作者本人がネタ切れとギブアップしているので、あまり責めても
しかたがないのでしょうが、本来この作品の持ち味であった
料理＆人間ドラマという構図はもう長らく見ることができていません。

全県味巡りと同じく取材してきたことをそのまんま、しかも出演キャラも
他のキャラとは違和感のある、取材先の相手の下手な似顔絵･･･

せっかく長い期間を経て和解させた親子なのだから、食材の貸し借りなんて
小さなところで和解の姿を見せるのではなく、作者が思うところの
架空の利権政治家、悪ゼネコン、長いものには巻かれろの学者を出して、
それを親子で成敗するとかにした方が楽しく読めるのにねぇ
（まぁ過去に同じパターンやってるから出しづらいんでしょうけど･･･）

というか、小学館さん、そろそろ辞めさせてあげたら？
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702 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/01(木) 22:52:30 ID:G/JI0wSm0]: >>691
その展開、まんま今の「環境問題」編にあてはまるね。
納得。
703 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 16:15:19 ID:k6+EDr5y0]: >>701
引き伸ばし図っているのは小学館のほうだから無理。
まあ、素直にスピリッツ廃刊にして同時に月刊ヤンサンやら月刊スピリッツやらも廃刊にして
あの編集部丸ごとリストラしたほうが小学館的にはいいんだろうがねえ。
704 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 16:51:25 ID:KENKnYWF0]: >>702
古臭いけど効果的だからね
情報を選択できない立場の人や
若い人気の弱い人には有効なのよね

まずは普通に近づいて
友達になり距離を縮める
一緒になってそうだよね酷いよねと騒いで一体感と仲間感覚が生まれたら
でもその原因は、とか大声で罵倒し叱り付ける
親しくなってるので怒鳴られた方が「自分が悪いんだ」と思う
そしたら「あれ？変だぞ」とか矛盾点を指摘する暇を与えず
その人の価値観を否定破壊
頭が空白になったら
実は君の為なんだと優しくする
すると優しくされた方は許されたと思い嬉しくなり、どんな事でも信じるし信用する
「この人は正しいんだ、僕の為に注意してくれたんだ、これからはこの人に着いて行こう」
って感じで
まあ漫画だからその効果は薄いけどね
何も意識しないで読むと「そうなのか」と思っちゃうのが味噌
信じる信じないは個人の自由でね
705 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 18:23:28 ID:cIJPVvLg0]: 今現在美味しんぼが休載なのは、環境編の後の味めぐりの舞台が決まってないからじゃあないだろうか。
税金使って取材してるだろうと思われる「味めぐり」って美味しい企画だよな。

編集部からは一銭も出す必要は無く、雁屋もアイデアをひねる必要がない。
県内を観光してメシ食ってインタビューを録音した後、編集者に文字起こしさせて適当に並べたら
仕事は終了。カメラマンは自分の長男を使ってあるから、気苦労すら無い。
結局のところ雁屋にとっては小銭稼ぎの旅行でしかなく、
そして編集部は金かけずにある程度売れる作品が出来て万々歳。

近年まれにみるクソ企画
706 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 20:53:12 ID:R/Q6295p0]: うつで原作が書けないんじゃないのかねｗ　今回の取材中にひどくなってどうのとか
書いてたし。　別にそのまま退場してくれてもいいんだが。
707 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/02(金) 22:48:48 ID:2jqetd3h0]: >>705
wave.pref.wakayama.lg.jp/news/kensei/shiryo.php?sid=10108

和歌山職員はこんなものを出す始末だしな、救いようがない。
708 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/03(土) 06:53:46 ID:uxpn/opB0]: yuik.net/man/386.html
ゆうメンタルクリニックのマンガでわかる心療内科
709 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/03(土) 21:27:31 ID:gAfo/1+Z0]: >>708
カリーが最初のイメージ図どおりすぎてワロスｗ
710 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/06(火) 19:29:04 ID:LXQrraMmO]: 福沢本の情報は？
711 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/07(水) 02:51:44 ID:fbDg2Q9P0]: やっとplala規制解除・・・orz　

>>708
その漫画、最近の「美味しんぼ」よりずっと面白いｗ
712 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/07(水) 09:03:41 ID:guGkXcB20]: 肉屋のコロッケが美味いのは余った牛脂を溶かして揚げ油をつくって揚げてるからだよ。
味付けもソース付けなくてもそのまま食べられるように濃い目。
713 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/07(水) 12:34:35 ID:NCSlh4ar0]: >>712
それ読んで急に肉屋のコロッケが食いたくなってきた。今から買ってくる。
714 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/09(金) 03:29:36 ID:B4+7mAFRO]: 自分は未だに本物の冷し中華を食べずじまいだ

コンビニのはまずい
715 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 14:07:46 ID:qxGLtoHe0]: コンビニのは麺がカチカチにくっついちゃってるからうまいまずいの話じゃないな。
でも本物の冷やし中華ってなに？正直甘酢のたれで食べさせる冷麺って時点で
かなり厳しいと思う。具も熱で味が混ざり合うわけではなく全部バラバラな味になってるし。
いいとこ麺サラダ以上のものじゃないような。
716 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/09(金) 16:14:07 ID:9Xu+XbFj0]: >>715

＞具も熱で味が混ざり合うわけではなく全部バラバラな味になってるし

調味料を全て中国産のものにすれば解決(美味しんぼ第８巻：「スｰプと麺」より)
717 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 17:17:05 ID:CBOKvv8c0]: 昔は良かったなぁ
雪山でロッジに閉じ込められた時とか、極限の精神状態にある中で
小麦粉と油とネギだけで美味い料理を作って、社長を懐柔したじゃん
強引じゃなく、イデオロギーも絡めずに、ああいう話はもう書けないのかね・・・
718 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 20:14:35 ID:VsbPi+Yy0]: もう引き出しはカラッポなんだろうね。それでも書かせる小学館もえげつないけど。
719 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 20:19:45 ID:wRtMVBmxO]: 冷麺の麺のまずさは異常
720 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 20:21:55 ID:fh4lQ6UZ0]: >>718
だって現実としてスピリッツが生き残る為には仕方ない。
721 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 21:48:18 ID:XqcnYK2A0]: 冷やし中華の麺と冷麺の麺は違うだろう。
それはそうとソース焼きそばみたいなもんであれはあれで美味いと思う俺はバカ舌ですかね。
722 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 22:41:12 ID:oSeNQ3Ss0]: >>718
『美味しんぼ』台湾編を書けば、まだネタはあると思う。
でもイデオロギー的に台湾編は不可能だろうなぁ。
723 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 22:58:18 ID:wRtMVBmxO]: 台湾編があったとしても

日本が中国から台湾を奪ったせいで同じ中華でありながらいまだに分離している
日本は中国に協力して台湾を中国に併合させるべき

という路線になるだけ
724 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/09(金) 23:18:42 ID:qxGLtoHe0]: >>721
毎日毎日あのソースと麺の味の絡まり具合を研究してる人がいるわけで、はんぱな苦労で
味を決めてるわけじゃない。好き嫌いは別としてあの味は工夫と知恵の結晶だろう。
725 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 00:12:21 ID:U72NF53C0]: >>724
カップ焼きそばも、たまに喰うと妙に美味いことがありますね。
カリーにそんなことを言ったらどういう顔をするか見てみたい。
726 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 00:35:27 ID:nhuFeJd/0]: つーかカップ焼きそばの匂いには勝てないｗ
727 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/10(土) 00:46:36 ID:Zf0M/kNBO]: ブラックが嫌い
728 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 00:51:07 ID:aEzV9BXA0]: 俺は微糖が嫌い
729 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 00:52:34 ID:U72NF53C0]: 雁屋哲の美味しんぼ日記
◎ またまたご無沙汰
2010年4月9日（金）@ 22:33
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1221.php

キター！
730 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 02:59:44 ID:cNk1Qd/AO]: いっそのこと22ページに抑えようとか考えず、描きたいこと全部描けよ
コミックス10巻分ぐらいに渡って壮大にさｗ
731 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/10(土) 04:43:48 ID:Jj8nkJJP0]: 「死ぬほど辛いけど俺は日本のために環境問題について書く！」って事ですか。
トンデモ本をネタにして危機感を煽ってもマイナスの結果しかもたらさないと思うけどね。
732 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 04:46:25 ID:ZNmQw8og0]: k
733 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/10(土) 07:01:35 ID:sqU7zoWn0]: >>729
あれ？　福沢本はどうなったの？
734 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 08:32:04 ID:D58VzlyV0]: >>726
魔法瓶に熱湯入れてアウトドアで食うと旨いよ
サバゲでみんながコンビニ弁当とか食ってる横で匂いさせながら食うと嫌がられるｗ
735 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 08:34:47 ID:D58VzlyV0]: kokoro.squares.net/
一度、Dr.林のこころと脳の相談室でカリーの症状がなんなのか相談できないものだろうか？
アカの他人の事でQ&Aに答えてくれるかなあ？
736 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 09:07:56 ID:HCeGozTs0]: 改装前の水道橋駅の構内店舗の焼きそばが好きだった。
高さ５０ｃｍ直径１ｍくらいに盛り上げて鉄板の上においてある焼きそばを
注文を受けると取り分けて鉄板でさらにいためまくるあの独特の食感と
ソースの焦げる匂いが最高。
後楽園に行く途中でよく食べてた。
737 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 10:14:40 ID:nfTy0Epp0]: あったねー。誰か野球選手も行ってたみたいで評論家になってから思い出話に書いてたっけ。
738 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 12:50:53 ID://FjW6b10]: アホウヨは雁屋が気になってしかたないようだな
739 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 13:10:57 ID:CYvcsnYPO]: アホウヨが気になってしかたないようだな
740 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 13:36:02 ID:Ic9xIc6p0]: ウヨもサヨも反日雁屋の目にはみな同じ。
741 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 13:39:16 ID:HCeGozTs0]: さあさあ「まずいスイトン」ができましたよｗ
742 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 14:36:11 ID:cNk1Qd/AO]: 天皇とチョンは一族云々の下り、
一歩間違えば、カリーはウヨに拉致られてもおかしくなかったな
743 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 15:36:35 ID:MLqA97cN0]: 拉致とかするのは朝鮮の方だろ
日本人はなんだかんだでそんな度胸は無い
744 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 16:37:51 ID:FMaz8bkp0]: 本スレのほうにも書いたけどこっちにも表記。

中洞牧場の「エコロジー牛乳」でぐぐると、「牛乳（ノンホモ・低温殺菌）７２０ｍｌで700円」となるから、
少なくとも、市販されていた当時は低温殺菌の２の牛乳のはずであり、３の無加熱牛乳ではありえない。
現在「中洞牧場」は「しあわせ乳業」に社名変更、「エコロジー牛乳」は「四季むかしの牛乳」名称変更になってるらしい。
しつこいようだけど、「エコロジー牛乳」も「四季むかしの牛乳」も牛乳（低温殺菌）のカテゴリーであり、無加熱・無殺菌ではない。

ネットがない時代だとこういう細かい嘘に、ころっとだまされてたんだろうなぁ。
745 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 16:42:02 ID:HCeGozTs0]: そりゃ法が市販は許さんだろう。
牧場で搾りたて試飲させてくれたってだけなんじゃないの？
あと、ネットの無い時代というより昔は取材しても
そのまんまを出さずに架空の牧場にして描いてたから
ボロが出なかったんじゃないかな？
746 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 17:06:19 ID:FMaz8bkp0]: 長谷川竹彦氏の「想いやり生乳」ってのが無殺菌の特別牛乳を市販している。
すくなくとも、ネットで軽く調べる限りでは、無殺菌の特別牛乳を扱っているのはここだけ。
他所は特別牛乳であっても低温殺菌をしている。
つーわけで、法律的に無殺菌牛乳を市販することは可能。（表記が特別牛乳になるけどね。）

牛乳と特別牛乳の違い（wikiより）
（牛乳は加熱殺菌が必要。特別牛乳の場合は無加熱でもOK）

牛乳（種類別牛乳）
無脂乳固形分8.0%以上、乳脂肪分3.0%以上（市販されている製品では、無脂乳固形分8.3%以上、乳脂肪分3.5%以上としているものがほとんどである）
細菌数（標準平板培養法で1ミリリットル当たり）50,000以下、大腸菌群　陰性
摂氏63度で30分間の加熱殺菌（またはこれと同等以上の効果のある方法での加熱殺菌）を行うことが必要

特別牛乳
特別牛乳さく取処理業の許可を受けた施設で製造された牛乳で、特別牛乳として販売されるもの。
無脂乳固形分8.5%以上、乳脂肪分3.3%以上
細菌数（標準平板培養法で1ミリリットル当たり）30,000以下、大腸菌群　陰性
加熱殺菌を行う場合は摂氏63度～65度で30分間（加熱殺菌をしなくてもよい）
747 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/10(土) 23:27:42 ID:D58VzlyV0]: www.yomiuri.co.jp/science/news/20100410-OYT1T00628.htm
ネオニコチノイドが原因じゃ無い可能性が…
ハチミツ関係になると酷いミスをやらかすなあ
未だに乳児ボツリヌス中毒のことを説明しようとせずにごまかしてるし
748 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 00:42:15 ID:pQG3TIjO0]: 蜂蜜といえば…
韓国の伝統（あればだが）菓子って蜂蜜をかけてるのが多いそうな。
749 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 01:04:36 ID:72tPGe2D0]: >>733
『美味しんぼ』環境問題編で時間を取られているようだから、
福沢本を執筆する時間はないんでしょうね。
750 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 01:09:25 ID:pQG3TIjO0]: >>749
釣りに行ったようですよ。

釣りの報告
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1222.php

私の家からは相模湾が一望できる。いつも目の前の海で、多数の釣り船が出ているのを見て「ちきしょーっ！　
俺んちの海の魚を全部獲って行きやがる！　許せーんっ！」などと、歯がみをしている。

たまたま私の目の前にある相模湾が、私の海になり、相模湾の魚が、私の魚になり、それを他の人が獲るのを許せない、
というのは私にとっては極めて論理が一貫していて正しいと思うのだが、そうは思わないという人の方が多いだろうね。

しかし、少なくとも、これから、秋谷近辺の海で釣りをする人は、私の海で遊んで私の魚を獲っている、という意識をきちんと持って欲しい物だな。

相模湾の漁業関係者の人たち　どうぞ殺してやってください。
751 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 01:44:52 ID:FGjvqKgZ0]: >>747
アメリカじゃネオニコチノイドつかってない地域でも大量死していてすでに疑問視されていた。
ちゃんと調べたとかブログに書いた以上意図的にカリーが無視していたのは明らか。
752 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/11(日) 10:44:00 ID:IWwhpIwQ0]: ニホンミツバチはそもそも定着しない（スズメバチに襲われたりすると、
あっさり巣を放棄して別の場所に移ってしまう）ので、数人でやる「家業」
としてなら成立するんだろうけど事業として展開するのは苦しいんだよね。
味めぐりでも地場の自治体の職員が（町興しとして）協力しているケース
が結構あるはずなんだが、見事なまでにスルーしている。地方新聞の県内を
扱った記事を丁寧に読むと、そうした（町興しの）動きが丁寧に描写されて
いるんだけどね。
753 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/11(日) 10:58:46 ID:IWwhpIwQ0]: >>730
古い事例だけど、過去にあるよ。故赤塚不二夫氏が「おそ松くん」を
大ヒットさせていた時、（色々な意味で）行き詰まって、編集部と相
談してそれまでの週刊連載（ギャグ）から、月刊（増ページで、スト
ーリー型読み切り）形式に作品そのものを大きく変えたことがある。
　今は企業としての収益（売り上げ）が優先されるのかなぁ。まんが
道じゃないけど、体を張って作家を守る編集者に今出てくれって言う
のは無理か（カリーを対象にするかは別にして。でもこの間ようつべ
でダイアポロンのＯＰ見たら、アツかった（汗））。
754 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 11:00:59 ID:pSSYoTC+0]: ダイアポロンはクソ原作をアニメスタッフがナイスアレンジでは？
755 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 11:24:33 ID:3AtovtvN0]: www.gin-pachi.jp/0/topics/1

うーん・・・やっぱジュースの飲み残しやらで出来た蜂蜜はちょっとなー
皇居周りに花がいっぱい咲いてるって書いてるけどどうなんだろうね
756 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 13:28:09 ID:V36uu0C5i]: >>750
釣り人や漁師が船出すたびに早朝深夜に関わらず本人に断りいれるようにしたらいいか。
757 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 15:04:01 ID:QUORo8u20]: メガホンでカリーに一言ことわりを必ず入れるように。
758 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 15:13:24 ID:38GfIRnC0]: 昔、その川を管理し稚魚まで放流したりしている漁業組合の人が
漁業権を主張するのを批判している話があったなあ。
あれ何巻だっけ？
759 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 16:33:21 ID:gHWAitzX0]: 山野の所有権や漁業権なんかよりも「近くに住んでた」が優先されるのか。
さすがアンチ資本主義（自分が稼ぐぶんは別）だけのことはあるｗ
760 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/11(日) 17:05:42 ID:kIQyWffR0]: 美味しんぼ３９巻　長良川を救え

ついでに、その払わなかった入漁料データ添付。

長良川郡上地区 [入漁料]日券：５００円　年券：４０００円<要顔写真>

長良川中央
板取川,武儀川
津保川下流 [入漁料]日券：６００円　年券：２５００円

素人考えで考えれば、あの女釣り士は年券購入しとけば問題ないでしょ。
レジャーで都会から来てる山岡達とは条件ちがうんだし、地元漁協とも無用な軋轢生まないのにね。
で、地元漁協が政府権力に屈したからああいう河口堰等ができたんだと、
最新104巻でそういう漁協関係者にまで文句いってた様な気がする。
761 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 22:38:34 ID:Y5PxDjr50]: 鮎放流してる川の近くにすんでるけど払わないで釣りをする奴って物凄く多いのよ
地元の人間が率先して不払いしてるんじゃ、マナーの悪い余所者（政治家含む）が釣り場荒らしまわってもしょうがないんじゃねえかな。
天然遡上の鮎しか採ってないって見苦しい言い訳してるけど、早い話が環境を守る努力するのがバカバカしいから金を払ってないだけでしょ
762 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 22:41:58 ID:ORHRD3kB0]: 天然以外の鮎が居てその鮎が捕食者に捕まるから天然は遡上できる
763 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 23:11:17 ID:ItDXGDWfP]: >>750
マジキチすぎるｗｗｗ
いや、そうは思わないという人の方が多いという認識を持ってるだけマトモなのか？
764 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/11(日) 23:17:18 ID:Y5PxDjr50]: >>763
木多とか久米田とか普段からバカキャラを前面に出してる作家ならネタで済むんだが、
カリーの場合普段の傲慢さからすると本気の疑いが‥
765 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 00:12:33 ID:cxVcEFfq0]: 中川、バカどもにブログを書かすな！！
766 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/12(月) 00:14:23 ID:Ov9bj15xO]: 必要のない連中が書き込むからだ
767 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 00:16:40 ID:fPDHJrpa0]: バカは”つぶやき”も止めたほうがいい。
768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 02:41:48 ID:Jn3o0yRy0]: >>763
そういうお断りを入れとけば荒唐無稽な言動にも言い訳が立つと思ってる幼稚性の現れじゃないかな。
勝手にナワバリ囲って俺ルールを主張！カッコイイなカリーは。

東京の珍走団が「ピアスなどアクセサリー禁止」「服はジャージーやヤンキー服以外は禁止」とか言ってましたが、
本質的にはコレと同じだよ。世間のルールはともかく俺らには俺らのルールがある！ってかｗ
それでいてこういうヤツラ、地元に貢献してるつもりなんだぜ？
他地域のナンバーのバイクとか襲撃して「俺たちの町は俺たちで守る！！」とか言い出す始末。
769 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 07:18:15 ID:/fjxNVtV0]: いや、そこまでは言ってないだろ。
それに本人はギャグで言ってるんだろ。
叩くために妄想たくましくしすぎると
傍から見ればカリー以上の狂気にしか見えんよ。

大阪に批判的なカリーを批判しながらあまりに
大阪至上主義に走り、傍から見たらまんま難波に
にしか見えなくなったような状態だね。
770 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 07:34:36 ID:Tbg0JF5M0]: ここはギャグの寒さを突っ込むか>>756-757のようによりボケて返すかだろうな。
771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 09:43:09 ID:pR/t2BXf0]: >>769
本人ですか？ｗ
772 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/12(月) 10:28:44 ID:Ov9bj15xO]: 繁栄と同時に死を願う
773 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/12(月) 12:12:28 ID:8ZeNChec0]: 当分日本にいる気なのかね。さっさと大好きなオーストラリアに帰ればいいのに。
774 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 14:21:10 ID:2FKuuj3R0]: 究極至高のメニュー対決に例えれば

山岡
>>750

審査員
>>756,>>757

海原雄山
>>768

唐山陶人か京極万太郎
>>769
775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 15:01:09 ID:cgcp5fv/0]: >>773
気分が変わったらまた行くかもしれないけどブログでは日本に帰ることにしたと言ってたな。
もともと子供を日本の教育で育てたくないからオーストラリアに移住したとかいうんだから
自称陶芸家や獣医になったし帰る気になってもおかしくはない。
776 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 16:48:59 ID:IrF8rVnMi]: せせこましくて卑劣で哀れで鈍い感性の、朝鮮に酷いことをした、大嫌いなニッポンジンの国に帰ってこなくともいいのに。
777 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 18:03:11 ID:2FKuuj3R0]: 海原雄山＝カリーだろうが、松くい虫問題なんてかなり昔からあったのに
ここ10年程度のこととしか認識していないなんてちょっとねえ。
1980年代にはマダラカミキリの駆除に殺虫剤の空中散布が問題になったろうに。
778 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 18:13:21 ID:LUQtUTP/0]: >>776
最近のテレビを連想するな
なんか「日本」って漢字使わないんだよな
「ニホン」だの「ニッポン」だの片仮名ばっかり
何だろうねあれ
779 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 18:15:59 ID:APVwgyQJ0]: 少なくとも中国は関係無さそう
780 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/12(月) 18:21:08 ID:QES1hQ+y0]: >>778
テレ朝、田原の番組にそういう表記が多いね。
781 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 19:38:32 ID:r0yPEdv60]: JOC が
がんばれ！ニッポン！キャンペーン
やってから増えた
782 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/12(月) 20:02:10 ID:g2ZasW+JO]: 反日は苦しんで死ね、ゴキブリが
783 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/12(月) 21:22:31 ID:Ov9bj15xO]: おいしくてオッシャレー
784 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/13(火) 14:37:03 ID:MZ/KyLx80]: これだけ登場人物に作者の性格が反映されている漫画も珍しい
山岡＝イヤミ
雄山＝傲慢、権威への執着
栗＝女尊男卑
富井＝理不尽な癇癪
785 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/13(火) 14:45:18 ID:R+GVHNsA0]: 栗＝女尊男卑

これはどうかな？雁屋は男だし。海原雄山的な典型的亭主関白だと思うが？
786 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/13(火) 15:20:43 ID:AqGNWSgmO]: 雁屋は「俺は女性を尊重する、だから俺はエライ」
という考え
しかも自分とその他の男は別なので
１俺
２女
３俺以外の男
という順位付け
787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/13(火) 16:41:17 ID:RkgySe850]: >>785
カリーは結婚当初は嫁さんより料理も上手くて
自分が嫁さんに料理を教えてやったとコラムに書いてたし、
男尊女卑では決してないと思う。

786の言うように、｢男女云々ではなく自分本位・自分一番｣という感じ。
優しさや尊重意志からくる｢女性尊重｣ではなく、｢女性を尊重できる俺って
最高に偉い。だから女性を尊重する。｣みたいな臭いがする。
プライドの高さが半端じゃない。面倒臭そうな人。
788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/14(水) 17:49:05 ID:8s1i4uh20]: 原作者の理想の日本
原作者が誉めてくれる日本って
どんな日本なんだろうね？
・無駄な消費をしない
・環境を破壊しない生活
・原子力発電は廃止
・護岸工事やダムも中止し廃棄し元の環境に戻す
・安さを求めず全て本物の食材、正しい調理法
・中絶禁止
・大量消費の為の輸入を禁止（ただし中国韓国からの輸入は可※高価格でのみ）
・無駄な開発大きいビルは禁止破壊、昔ながらの家に住む
・自動車は必要最低限のみ※ガソリン車は廃止
・中国韓国に国民総土下座謝罪、未来永劫補償
・頭髪を染めるのを禁止、西洋の真似も禁止、歌の歌詞に英語禁止
・英語及び英数字の禁止
・便利さを求めるのも禁止
・伝統文化を保存する
こんな感じ？
789 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/14(水) 18:28:01 ID:JnC1oQgg0]: 江戸時代か？

・無駄な消費をしない＜まんま三大改革
・環境を破壊しない生活＜再開発事業の田沼否定の寛政の改革
・原子力発電は廃止＜そもそも無い
・護岸工事やダムも中止し廃棄し元の環境に戻す＜ダムを作る発想が無い。
・安さを求めず全て本物の食材、正しい調理法＜まがいものがそもそも無い
・中絶禁止＜　中条流はほとんど世間と関係ない。むしろ子殺し。
・大量消費の為の輸入を禁止（ただし中国韓国からの輸入は可※高価格でのみ）＜そもそも鎖国で蘭中朝との交易で輸入品高価
・無駄な開発大きいビルは禁止破壊、昔ながらの家に住む＜そもそもビルが無い
・自動車は必要最低限のみ※ガソリン車は廃止＜そもそも自動車が無い
・中国韓国に国民総土下座謝罪、未来永劫補償＜鎖国で、そもそも庶民と無関係。
・頭髪を染めるのを禁止、西洋の真似も禁止、歌の歌詞に英語禁止＜　まさに蛮社の獄
・英語及び英数字の禁止＜さらに蛮社の獄
・便利さを求めるのも禁止＜伝統の墨守
・伝統文化を保存する　＜　まさに江戸の精神
790 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/14(水) 18:45:15 ID:FovOFDIUO]: 江戸時代も河川改修や運河掘削、溜め池造成してるけど
791 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/14(水) 19:22:57 ID:JnC1oQgg0]: >>790
それを田沼がやったからというだけで
江戸のそれを掘り返し埋め立て元に戻したのが松平定信。
792 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/14(水) 23:24:54 ID:thxYzVr50]: 長良川河口堰が出来る以前は
周辺の住宅は毎年洪水で悲惨だったよ
ここ20年で長良も随分と発展した
793 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/14(水) 23:55:32 ID:Cg25BhHR0]: カリーは周辺住民の苦労なぞ知ったこっちゃありません
794 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 00:17:29 ID:XXjBL6t80]: カリーは「薩摩様」のことを知っているのだろうか？
家老平田靱負の名を聞いたことはないのだろうか？
795 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/15(木) 00:33:40 ID:4pF0gJal0]: この、政治的空白の恐ろしさ
2010年4月14日（水）@ 22:46
tp://kariyatetsu.com/nikki/1223.php

超意訳：日本語でおｋ

安部・福田・麻生もマスコミにたたかれながら、政治をしてたと思うんだが、
カリーの見ている日本と私が見ている日本は違うものなのかもしれないなぁ。
796 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 01:15:32 ID:xN2gzCxK0]: 麻生なんて中傷のネタがなくて誤読まで叩かれてたしな

それにしても「フリップ」を「テロップ」と混同してる奴って初めて見た。
正直カリーだけじゃないかと思う。
797 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 01:40:47 ID:Z7lemmq7O]: 江戸は当時としてはかなり進んだ都市ではあったけどね
特に農業技術は凄かった
今でいうハウス栽培で季節外れの野菜を栽培したり（野菜類の高騰をまねくので禁止された）
肥料として人糞を取り引きする業者まであった
上流階級の人間ほど食事が良いから糞が高値で取り引きされてたってのも面白い
798 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 01:59:02 ID:80ZGMJvm0]: >>795
俺ごときの頭では何を言いたいのかさっぱりわからん。まるで精神障害みたいなことがなり立てている
街宣車の騒音を読まされているようだ。きっとおれは東大理系の論理にはついていけない頭なのだろう。
などとドライビールのみながら思う深夜。
799 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 07:04:36 ID:Z++l+9ea0]: カリーも酔っ払って書いてるんだろうから心配ないよｗ　正常な人間の文章じゃない。
800 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 07:48:57 ID:rcFX3E0rO]: >>799
あれが正常なカリーだろ、酔っておかしくなったらまともなことしか言わないだろ。
801 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 08:12:44 ID:HrBoORkQ0]: 手にもつのはフリップじゃね？
画面に文字を出すのがテロップ。
802 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 08:33:23 ID:+ff9HphL0]: >>794
あれ過大評価もいいところ。明治の大改修まで洪水出放題。
803 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 08:38:41 ID:4pF0gJal0]: >>796　>>801
>「今日は、凄いニュースが入ってきました」と言って、手に持った、A４判くらいの大きさの厚紙に字を書いた物を取り出してみせた。
>（一般的に、このような物を、テロップ、と言うが、それは典型的なテレビ業界のアホな間違いの一つである。
>テロップとは、広辞苑によれば「(television opaque projector の略) テレビ放送のために考案した光学的映写装置。
>テレビ‐カメラを用いずに写真・絵画・文字などを送信できる。また、それによる字幕や絵。」である。
>　手に持っていては、テロップではないのである。

以下説明（引用先はwiki）
【フリップ】
フリップボード（英: flip board）は、テレビ番組で使用される撮影用のパターン。単にフリップとも呼ばれる。
紙やスチレンボード製のものが多く用いられるが、テロップ、タイトルシステムなどにより電子的に生成されたトリキリのCG
（キャラクタジェネレータあるいはコンピュータグラフィックス）画面のことを電子フリップと呼ぶ場合もある。

【スーパーインポーズ（テロップ）】
スーパーはスーパーインポーズ（superimpose、「重ねる」）の省略で、
テレビジョン技術では映像に字幕やスポンサーのロゴマークその他の図形などを重ねる映像効果をいう。
テロップ（テレビジョン・オペーク・プロジェクター=Television Opaque Projector― テレビ投射映写機）ということもある。
なお、元来は複数の映像を重ねることをいうが、テレビでは文字・図形の合成のことをいう場合がほとんどである。
804 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 10:46:23 ID:PoJpYyvI0]: 臨時ニュースのテロップが流れると言うが臨時ニュースのフリップが流れるとは言わないよな。
元電通じゃなかったのか雁屋って？？
805 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 11:00:13 ID:3OHmy18p0]: >>804
雁屋の現役時代にリアルタイムのテロップ挿入装置なんてまだ無い。
まあ、技術の進歩なんてのもロクなもんじゃないがね。
昔は地震テロップなんかも無かった。
アニメ誌なんかも画像はセル画再撮影かフィルム焼きだった。
この手のビデオ技術は80年代に急速発展。
安易なビデオ合成が増えた。
806 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 11:02:14 ID:4pF0gJal0]: 訂正　テロップではなく、フリップでした
2010年4月15日（木）@ 10:24
tp://kariyatetsu.com/nikki/1224.php

【訂正前】
先日、朝のテレビ番組を見ていたら、いやな物を見てしまった。
　それは、ニュース番組なのだが、若いアナウンサーが、嬉しそうに「今日は、凄いニュースが入ってきました」と言って、
手に持った、A４判くらいの大きさの厚紙に字を書いた物を取り出してみせた。
（一般的に、このような物を、テロップ、と言うが、それは典型的なテレビ業界のアホな間違いの一つである。
テロップとは、広辞苑によれば「(television opaque projector の略) テレビ放送のために考案した光学的映写装置。
テレビ‐カメラを用いずに写真・絵画・文字などを送信できる。また、それによる字幕や絵。」である。
　手に持っていては、テロップではないのである。
　まあ、そんなテレビ業界の愚劣な間違いを上げ始めるきりがないから、この件に関してはこれでおしまいにするが、
問題は、その厚紙に書かれていた数字である。

【訂正後】
先日、朝のテレビ番組を見ていたら、いやな物を見てしまった。
　それは、ニュース番組なのだが、若いアナウンサーが、嬉しそうに「今日は、凄いニュースが入ってきました」と言って、手に持った、フリップを見せた。

フリップには大きく次の数字が書かれていた。

訂正してんのはフリップとテロップの違いだけか。
ある意味想像通りだな、おい。
807 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 11:20:37 ID:XXjBL6t80]: カリーのブログって…
ある意味「ツィート」だよな。
それも壁に向かってﾌﾞﾂﾌﾞﾂやってるほうの
808 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 11:31:33 ID:PoJpYyvI0]: なるほどこの程度の間違いすら事前チェックもせずのうのうと書いて他人を中小誹謗しておいて、
そっちは謝りもしないのか。こりゃ美味しんぼがめちゃくちゃな「取材の成果」なのも当然だな。ハッｗ
809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/15(木) 15:49:24 ID:evjZT0EG0]: >>806
指摘が>>796が午前1時15分、>>801が午前8時12分
訂正が午前10時24分だとすると
このスレを熱心に見ている証拠になるね
810 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 16:55:01 ID:byntvDPd0]: "熱心な"読者が教えてくれたんだろｗ　ここ読んでいたらあんなひどい小学校の自由研究みたいな発表なんかできないよ。
811 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/15(木) 17:44:46 ID:FMMpj0jL0]: ブログアップ後、24時間以内（！）に「藤山愛一郎氏のご親族の方から私の過ちを指摘するメールを頂きました」というくらいだからなｗ

◎ 日本が滅びるのを目の前にしている
2010年1月15日（金）@ 23:15　←注目
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1201.php

◎ お詫びと訂正
2010年1月16日（土）@ 23:54　←注目
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1209.php

藤山愛一郎の件に関しては、このスレが速攻で間違いを指摘したレスがついたと記憶してるんだが、正確な日時わからないかな？
812 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 17:53:12 ID:XXjBL6t80]: >>811
ここらへんかな？【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】7巻目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1261388151/

376 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/16(土) 01:37:23 ID:Fc2yRzh30
1＋1＝5とするような客観的事実の間違いが多すぎる。こういう慎重さを欠く人間が何を主張しようとまともに相手にはされない。
ネタとして嗤われても仕方ない。

＞藤山愛一郎という政治家がいた。（略）王子製紙のオーナーであって（略）

王子製紙は三井系。藤山コンツェルンではない。藤山コンツェルンの製紙会社は日東製紙。しかも同社は藤山コンツェルンの基幹企業ですらない。
藤山コンツェルンの基幹企業は大日本製糖、日東化学、日東金属鉱山。藤山は大日本製糖社長というのが正しい。

＞岸信介にいいように金を使われてしまったのだ。

藤山がカネを使い果たしたのは岸退陣後、藤山派を形成し、3度の自民党総裁選に敗れたため。政界入りは岸におだてられた感もあるが、
財産を食いつぶしたのは藤山本人の責任。岸が食い物にしたわけではない。雁屋は戦後政治の基本的知識を欠いている。

＞最後には、赤坂にあったパレスホテルで暮らしていたが、そのパレスホテルが火災で全焼して、持っていた高価な茶道具も全て灰に帰してしまった、
という無残な生涯を送った。

パレスホテルチェーンは芙蓉グループ。しかも赤坂（港区）にパレスホテルは無い。藤山コンツェルンのホテルはあの「ホテルニュージャパン」。
場所も赤坂ではなく千代田区永田町。同ホテルは、藤山コンツェルンの衰退に伴い横井英樹に買収され、82年の火災にあう。ホテルに構えていた事務所も巻き込まれコレクションも焼失した。
そのコレクションは、「藤山現代中国文庫」と言われた中国近現代史料のコレクション。茶道具があったかどうかは知らない。

パレスホテルチェーンもいい迷惑だｗｗｗ・・・って笑い事じゃないよな。

＞私は、日本が滅びるのを目の前に見るという凄い経験をしている。

自分だけが賢人で政治家も官僚もマスコミも国民も馬鹿に見えるらしい。まあ不惑をとっくに超えた大の大人に今更何を言っても無駄だと思うが
とりあえず自分を疑うことをお勧めする。
813 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/15(木) 18:00:46 ID:FMMpj0jL0]: >>812
ありがとう。たった2時間で間違いを指摘されてたのかｗ
814 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 18:05:59 ID:0oEJAr3e0]: >私は、日本が滅びるのを目の前に見るという凄い経験をしている。

頭でっかちの中学生男子が得意げに言うならまだ可愛げがあるけど
いい歳こいた大人が言う台詞じゃないな
何様で何人なんだかな
日本が滅びて嬉しいのか？
下劣過ぎだろ
815 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 18:31:54 ID:BmtBF6sM0]: 文化的な観点からでは結構日本愛国者なんだが、天皇は大嫌い、
と言う変な人。
現在でも全共闘思想を完全に護持してるよな。
異常者であるのは確か。
816 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/15(木) 18:44:30 ID:Fp18GV0fO]: そういや福沢について触れなくなったな
817 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 19:00:35 ID:mA3U3WS90]: 金持ってて、世間に少しばかりでも影響力があって
日頃から愛国者たることを謳ってるんだから、
国が滅びようとしてると感じるんならなにか行動起こせばいいのに。
818 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 19:38:14 ID:0oEJAr3e0]: >>817
それが今やってる環境保護（自称）シリーズなんじゃねえの？
819 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/15(木) 20:02:53 ID:rrypdMhOO]: >>815
岸さんと安倍さんの解釈が意味不明すぎる。
安倍さんダメだったと思うが、こういう書き方は中傷だって。
820 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 20:07:49 ID:jwM6H+F60]: ワシントンポストによると鳩山は最大の敗者らしいがどう思うだろう
821 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 20:11:24 ID:XXjBL6t80]: >>820
敗者になれたんならいいけどねぇ。
悪い意味でのオブザーバーだろ。
822 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/15(木) 20:24:09 ID:BrRiFpcO0]: >>725
まあ、栄養面から言えばアレだが、少なくとも「味」という観点に限って言えば、
インスタントを旨いと思う自分をそんなに卑下する必要は無い。
日本のメーカーは、味に関する研究・開発には半端じゃなく力入れてるから。
海外旅行した奴なら分かるだろうが、向こうの同種のインスタントは比較にならんくらい不味い、
味覚の違いとか関係なく。
823 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/15(木) 21:04:38 ID:rrypdMhOO]: 自民党「法人税半分にして、消費税大幅アップするよ。福祉目的だから許してね^^」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271312862/

民主党もダメだが自民党もダメだな。
これは分かる…GDP4%成長なんて夢見てるし。
頼れる政党がねーな。
824 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 22:20:12 ID:uaslO9TP0]: 金がない時点で政策なんて内需か外需どちらかから金引き出すしかないし。外需なら企業減税で
企業からの税金増やすしかないし内需なら減税で個人消費上げるか増税でむりやり金引き出させるかしかないもん。
錬金術なんてありはしないのは、アメリカのグリーンスパンが英雄から一転して大不況の
A級戦犯になったの見てもわかるし。
825 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 22:22:22 ID:y75slSnE0]: 法人税下げて消費税上げるのは悪くないんじゃない？
福祉に目的を絞る理由は訳ワカランが
826 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/15(木) 23:06:32 ID:z4/1Oalm0]: >822
故渡辺文雄の本に、インスタントラーメンと山菜を比較した話があったね。
昭和３０年代だったか、山奥の村にメーカーの営業マンがラーメンのサンプ
ルを置いていったら、村の子供達全員がその日から地元の食材に見向きもし
なくなって、昼の弁当までインスタントラーメンにしたそう。
　その話を教えてくれた旅館の人は（渡辺氏に）「山の幸とか言いますが、
山菜って言うのは、畑に移してもらえなかった落ちこぼれなんです。ラーメ
ンの方がずっとうまい」と笑っていたんだと。
　これ、考えてみたら「味めぐり」の真逆だね。
827 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 23:15:37 ID:GVU6nrrp0]: コンビニで春限定の塩焼きそば買って食ったけどあれ美味しいよね
828 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 23:28:02 ID:rAPxrgr90]: トンカツ大王みたいな話もう無理だろうな
829 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/15(木) 23:32:23 ID:rrypdMhOO]: >>826
山菜はアクがあって、そのまま食えないしな。
山菜サラダとかありえないし。
ワラビやゼンマイはたくさん家のまわりに生えてるが、最近食ってないや。
まず灰を作って水に溶かしてワラビをつけてアク抜きしてたが、その灰に猫が大分大小してたわw
830 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/15(木) 23:47:10 ID:KdNr9Pn90]: >>795
相変わらず　中国・韓国＞＞＞＞日本　って考えなんだな。
しかもさりげなく文章に組み込む所が狡いな。
831 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 00:52:42 ID:8flI937z0]: 日本が基軸通貨の一翼担って世界中の通貨供給量を支えているから中国も韓国も
好調なんだって事もわかってないでしょ。円が市場介入で中国元並みの安値固定にしてしまえば
あっさり貿易黒字なんか中国と逆転してしまうんだが。
832 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/16(金) 02:15:38 ID:wCjyRYBV0]: ＞今、日本は経済の破綻で苦しんでいる。
　政治による対策が一刻も早く必要だ。
　その時期に、検察は政治妨害をした。
　鳩山内閣が何も仕事を出来ないようにしたのだ。

鳩山内閣の支持率が下がったのも、何も仕事が出来ないのもみーんな検察のせい。実際は、鳩山の決断力と指導力のなさのせいで
仕事が何も出来ず、支持率もさがっているんだけどね。

これが、何かを攻撃するときの基本的な雁屋の思考。攻撃したいものがると何でもかんでも「○○のせいだ」とこじつける。
『天皇と日本人』もそう。日本社会の問題は何でも「天皇制のせい」で「天皇制の毒が日本社会の隅々を汚染している」とまで言う。

これと良く似た思考が「陰謀論者」連中の思考。『トンデモ本の研究』に「君にもユダヤ陰謀論が書ける」という節がある。
詳しくは同本を読んでいただきたいが、陰謀論者のやり方は「○○はユダヤの陰謀である」というのが基本。この論法でいけば、
「郵便ポストが赤いのもユダヤの陰謀ということが出来る」とまで書いてあるｗ

＞「国民国家」とは、たとえばアメリカのように、一つの人種ではなくさまざまな人種が集って「アメリカ」という国を作る。そう言う国家を、「国民国家」というのである。

アホｗ　「国民国家」の定義を調べなおせ。こんな定義では中学の期末テストでもペケだ。
それにしても、理系のくせにどうしてこんないい加減で勝手な定義づけができるのだろう？
833 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 03:13:24 ID:IxeNnGPb0]: >>820
ある意味敗者だろうな
シナチョンと汚に利用されるだけの生贄だし
834 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 03:34:06 ID:2mDGH4Ft0]: 理系を貶す訳ではないけれど・・・・
理系の「だから」こんないい加減で勝手な定義づけができるのだろう
じゃないんでしょうかね？
専門分野以外、特に文系ジャンルを独断と偏見で定義する傾向があるのかもしれない。
知らないとかわからないとは言わないんだよね。
普通は調べるんだけど、理解できない場合プライドが許せないのを無意識のうちにわかってるから、どうしてもできないっていう。
835 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 09:05:09 ID:4VxCD2Ho0]: カリーはブログの反応をここで確認してるのが解った訳だ
まあ、カリー自身ネトラン読んでる俗物な時点で2ｃｈは確認してるわなｗｗｗ
836 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 09:06:58 ID:pXiRMfhc0]: 理系貶してるじゃん。大学じゃロクに勉強しねえ学部がほとんどの文系が。
837 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 09:12:17 ID:NKFjQvYD0]: いわゆる「インテリの断定マニア」ですな。複雑な問題の本質を一刀両断で指摘する！！
俺ってあったまいい！！　これが高じるとヒロカネみたいに識者気取った評論家もどきになる。
838 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 09:44:21 ID:7Ge9kql60]: >>833
朝鮮人の思考にも似てるよね
839 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 10:43:19 ID:83Pb2D/R0]: 小沢問題は小沢が（現実的にはともかく）政府にはタッチせずあくまで民主党の幹事長であると言う
立場だけは変えなかったから、別に鳩山政権のアキレス腱にはなっていない。鳩山政権の支持率急落は
・普天間基地問題の迷走
・ゆうちょ問題、景気対策問題などでの国民新党亀井大臣の好き放題
・なくすと言っていた天下りの実質的継続
・高速道路無料化問題の迷走
・厚生労働省改革の遅れ
・財源確保のための仕分けが中途半端（しかしこれは評価にもあたいする改革）
・いちばんの決め手は鳩山首相のお母さんからの巨額のおこづかい問題ｗ

これらの要因が大きい。検察がこれらの問題解決の妨害をしたとでも言うのか？？？
840 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 12:12:57 ID:RElJJtAf0]: したんだろう。雁屋の世界ではｗ
841 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 12:52:25 ID:88r+DJWFi]: 愚劣な間違いとか何とか大げさに書いときながら、「お詫びして訂正する」と読み飛ばしそうな謝罪しかできないのに
なんで「日本は謝ってなんかいませんよ」とか言えるんだろう。
842 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 20:25:08 ID:4+KPQpW50]: >>831
そんなことしたら欧米から袋叩きだわｗ
変動相場制通貨を何だと思っているんだ？
843 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 20:55:50 ID:bErmuu9S0]: 謝罪できない人間の見本だからな・・・
844 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 20:57:03 ID:eG198tqa0]: だが他人には謝れと
845 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 21:21:10 ID:ves4+b7J0]: 「死ねっ、死んでしまえ！！日本人！！この器ほどの価値もない！！！」
だそうです。
846 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/16(金) 23:47:07 ID:M5vfnVIG0]: アメリカと言う国は・・・
2010年4月16日（金）@ 23:29
tp://kariyatetsu.com/nikki/1225.php

超意訳：ＣＩＡの陰謀だったんだよ！（キバヤシＡＡ略

トヨタの件はカリーの言う陰謀だとしても、普天間の件は純粋に民主政権の失点だろうに。
中国や韓国が日本に対して同様の態度とってるのは、見えないみたいですねえ。
847 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 00:27:01 ID:wtijn3Wo0]: 世の中を良くしたかったら、誰かのせいでなく誰かのために生きないとね

なんで革命が失敗するのか未だに学んでないのかよ時代錯誤の全共闘かぶれが
848 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/17(土) 01:26:24 ID:wk3WCR0A0]: 藤山愛一郎の件

間違いブログアップ　　　　　　 2010年1月15日（金）@ 23:15　
このスレ（7巻目）で間違い指摘　2010/01/16(土) 01:37:23
訂正ブログアップ 2010年1月16日（土）@ 23:54　

フリップとテロップの件

間違いブログアップ　 2010年4月14日（水）@ 22:46
このスレで間違い指摘（>>796）2010/04/15(木) 01:15:32 ID:xN2gzCxK0
訂正ブログアップ　　　　　　2010年4月15日（木）@ 10:24

番外

>>832　
「雁屋の思考は陰謀論者と同じ」という指摘　　　　　　2010/04/16(金) 02:15:38 ID:wCjyRYBV0
今回のブログ　＞私は陰謀的な物の考え方は取らないが　2010年4月16日（金）@ 23:29

ま、偶然だよなｗｗｗ
849 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 01:36:52 ID:sOspmNSp0]: 二度目は悲劇、三度目は喜劇というが…

ま、一生やっとれ。
850 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 01:44:44 ID:qsKsZ4mm0]: カリーがここ読んでいたら２ちゃんと名指しで攻撃してるだろ。カリーみたいなエリート意識の強い人間は
こういうサイトはクズの集まりと考えてクリックするのもけがらわしいと考えていそうだよ。
851 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 02:58:02 ID:RlY1983rO]: だろうな。カリー明らかに煽り耐性無さそうだもんな。
852 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 05:10:14 ID:5++I6c3DO]: 知らぬがホットケーキ
853 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 07:58:53 ID:g9ynAib70]: いや、2ｃｈはみてるだろｗ
少なくともブログの茶髪団塊遺産騒動で喚いた訳だし
こいつに2ｃｈを名指しで批判できる根性あるんならマジ褒めるぞ
854 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/17(土) 09:36:30 ID:QZrpafhF0]: >>850
君こそカリー本人だね？
855 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 09:36:52 ID:wtijn3Wo0]: >>851
以前、抗議メール貰ってマヂギレして晒したことがあったじゃん
プロ作家とは思えない中二病っぷり
856 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 09:46:54 ID:q2cH1Fii0]: >>855
カリーはすぐにファビョるらしいなｗ話は変わるがソースは忘れたけどインターネットの内容は信じるな的な事を
原作に描いた事があるらしいがコイツの漫画自体が嘘、出鱈目、脚色で信じるに値しない。
しかも日本人でよかった～～～（笑）的な事もしょっちゅう描いてるらしいがコイツみたいな中二病の反日野郎に
日本人を語る資格になんてねぇよ。
857 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 11:26:01 ID:KtCMMIEJ0]: 量子力学に詳しいとか言ってるからどこかと思ったら教養学部の基礎学科じゃねえか。
あんなもんニュートン読んでればわかる程度の授業だぞ。
858 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/17(土) 11:30:28 ID:pUnarNeIO]: お腹すいたでゲス～
859 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/17(土) 11:43:00 ID:CZ3f7sMh0]: >>855　これだな。

「嫌韓・嫌中」について　その４
2008年12月8日（月）
tp://kariyatetsu.com/nikki/828.php

【晒された読者の内容】
＞朝鮮人強制連行も分かっているのは200人程でほとんどが朝鮮からの出稼ぎです。
コレの表記がカリーが寸分たがいなく書き写しているとするならば、
この読者のメールの表記がちょっとだけ足りない。
「在日朝鮮人の」という一言があれば問題なかったであろう。
カリーがあげてる資料は、新聞の切り抜き。245人の根拠もネット上では新聞記事（実際は政府発表だったが。）
ここ最近カリーは鳩山・小沢の問題でマスメディアの論調がおかしいって言ってるんだから、
強制連行の記事の真偽も疑うべきじゃないのかと思わないのかねえ？
例えば、毎日新聞社政治部の西山太吉記者みたいな真面目ｗな記者もいたんだしねえ。

【２００人程度の根拠の関連記事抜粋】
tp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100404/plc1004040251006-n1.htm
だが、１０日の衆院外務委で高市氏が示した昭和３４年７月１１日付の外務省記事資料「在日朝鮮人の渡来および引き揚げに関する経緯、とくに戦時中の徴用労務者について」は、こうした「強制連行神話」を根底から覆すものだった。
　 ≪戦時徴用残留者は２４５人≫
これに関しては、かなり前からインターネット上では３４年７月１３日付の朝日新聞の「大半、自由意思で居住　外務省、在日朝鮮人で発表」という記事が流通していたが、これまで元資料は確認されていなかった。
860 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/17(土) 12:06:09 ID:QZrpafhF0]: >>850
そろそろ起きてこのスレを見ていてもおかしくはないのだけれど
反論はしないんだね

福沢諭吉批判はもう出さないんですか？
861 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 14:22:47 ID:qsKsZ4mm0]: それ別にカリーを擁護してるレスじゃないだろｗ
862 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/17(土) 14:30:29 ID:QZrpafhF0]: >>861
いや、カリーは書き込んでいない、という印象を与えるレスを
カリーが書き込む動機はあるだろ？
863 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/17(土) 16:05:08 ID:BHB2LUIR0]: >>859
それ色々おかしいだろ。
戦時徴用者が２００人って書いた奴は奴で明らかにバカだし
（後段産経の記事通り２４５人が徴用者の中で戦後も日本に残った人数）
あの頃、在日朝鮮人はほとんどが戦後の密入国なんてアホ書いている人間も多々いたし。
（これも嘘で、ほとんどは戦前から流入者２００万人のうち戦後も在留した６０万人が元）
864 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/17(土) 18:42:26 ID:CZ3f7sMh0]: >>863

>>859の表記はカリーが、指摘メールの内容の改竄または捏造をしていない前提ね。
この前の「中洞牧場のエコロジー牛乳が無加熱牛乳」だというような嘘を、
平気で書き連ねるカリーの表記自体に信用が置けないからねえ。
865 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 10:18:06 ID:uPuCCQEf0]: ぶろぐなんかうろ覚えで適当に書いたって文責負う必要ないしちょこっと訂正しておけば
いいよねｗ

みたいなカリーの考え方がよくわかるブログだな。しかしカリーってともだち多いと良く書いてるのに
なんで誰も忠告してやらないんだろ？俺だったら知り合いがチョンボばかりしていたら嫌がられても
忠告してやるけどなあ。
866 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 10:22:32 ID:fqZkgQhX0]: >>865
逆らったらレバーパンチ食らうからだろ
867 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 10:26:08 ID:qxbjI+vo0]: というかまともな人間は付き合うのがま馬鹿らしくなって去っていくよ
残るのは利益目当ての奴のみ
868 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/18(日) 10:27:15 ID:q5IfO9jy0]: 雁屋だけは
「会ってみたら案外いい人」
ってのは有り得ないな
869 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 11:20:08 ID:fWMyyQM/0]: 小学校の同窓会の参加者も「うまいもんおごってくれそう」「金かけずに旅行できそう」
って下心満載の同機だったりしてｗ　ま、これはさすがに下種の勘繰りという奴かな
870 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 11:31:51 ID:FE9WCGiO0]: 谷村さんの同級生たちみたいな連中じゃないのかそれ。
871 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 12:37:05 ID:9wGcjXI50]: 毎年同窓会のためだからと言ってたかりに来る同級生たちか。まだ続いてるんじゃなかろうな。
872 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/18(日) 12:45:55 ID:NSQgJXlBO]: 俺もいかりやは嫌い
873 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 15:00:07 ID:JN3Hz35P0]: >>868
相手のことを目上として扱い、更に言うことは何でも信じて従うという事を前提にしないと
冷たく扱われそうだもんな
仕事なら耐えられるかもしれんが、プライベートでまで付き合いたい人間じゃないだろう
874 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/18(日) 15:18:12 ID:+NlAkKcg0]: 暇だから読んでみたが反日か？
オーストラリアと中国はすごい好きってのは解るんだが。
875 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/18(日) 16:21:50 ID:9B97LY5RO]: >>874
雁屋は自称愛国者。
でも、自分の思い通りにならない日本語が憎くてたまらないんだよ。
ガキみたいな奴だ｡
876 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/18(日) 16:39:25 ID:sInkUf9w0]: >>875
うーん、これだけど反日って感じは...
むしろ昔の良い日本に戻そうぜ!日本すごいだろ!って感じしか漫画からは読み取れなかったが。
なんかコイツそういう活動したり発言したの？
877 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 16:56:30 ID:w/UTF5Wn0]: とりあえず中国韓国絡みの話を読むと
大体結論は「日本が悪い」になる
878 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/18(日) 17:09:48 ID:sInkUf9w0]: そうなのかサンクス
鯨のときも先住民を殺した欧米人に日本を悪く言う権利はない!とまで言ったのになぁ。
なんでだろう
879 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:18:47 ID:qxbjI+vo0]: 中国の毒餃子がいつのまにか日本のせいになったり
韓国に行けば強制連行されたと言うホラ吹き老人とあったり
880 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:31:42 ID:w5wg1WK50]: >>876
ひとつ聞きたいんだがその「昔の良い日本」っていつの時代のことなのか読んでいてわかった？
戦前？明治から太平洋戦争終結の頃まで日本は貧しかったし悲惨なことも多かった。日本が大陸に
進出しようとした一番の原因は日本が貧しくてどうしようもなかったからだよ。戦後すぐから高度成長時代の
手前辺り？日本が一番社会不安で猟奇事件も頻発していた時代だぞ？高度成長期以降は雁屋は
一切認めてないよ。さて、古きよき日本っていつのこと？？
881 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:37:57 ID:7rSEUoAG0]: >>879
徴用だろ。普通にそれなりにいるだろ。
245人ってのは徴用されて日本に戦後もいた人間だから。
韓国にならそれなりにいるだろうよ。
>>880
＞明治から太平洋戦争終結の頃まで日本は貧しかったし悲惨なことも多かった。
そんな認識がまず間違い。山本夏彦の著書でも読んだらどうか？
882 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:40:48 ID:pAf/mGQK0]: まあ日本が貧しくてどうしようもならなくなった原因の一端は半島への過剰な投資だけど
883 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:43:45 ID:pAf/mGQK0]: 美味しんぼでは「徴用」ではなく「連行」と書かれてるね
「連行」というと人攫いみたいなイメージを植え付けられるし便利なんだろう
事実美味しんぼ内でそう思わせるように描かれてるし
884 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 17:48:23 ID:dgaSrwXL0]: >>881
山本夏彦の本は逆に美化しすぎだろ。GDP（計算的にはGNPに近いが）で見たって明らかに日本は貧しかったんだから。
農作物が国内生産で追いつかない人口にすでに達していたのが昭和はじめごろ。
885 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 18:49:01 ID:BCI5Kj6a0]: >>865
変に指摘したり忠告して
憎まれたり罵倒されても嫌だしなあ
「そうだね凄いね」って言ってれば楽だし
面倒事には関わりたくないだろ
886 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/18(日) 21:36:45 ID:oNol7zCM0]: >>881
うろ覚えなんでアレだが、2千人とかそんくらいじゃなかったかな、徴用で労働に従事したのは。
朝鮮半島で徴用したのは戦争末期のせいぜい一年未満なんで、覚え違いでも2万人とかではなかった筈。

日本側は「強制連行的なことはしちゃダメ」と厳重に注意をしているんだけど、
朝鮮人はそんなことはお構いなしだから、人間狩りや人身売買的に集める。

実際に経験した人の立場では「日本（軍）に強制的に連行された」という認識が生まれるのも理解はできる。
ただ事実じゃあないよね。
まあハン板的思考ならば、事実を把握している朝鮮人が「ウソをつく」事は何の疑問もないけれどｗ
(というか、事実をわかっていようといまいと「自分に都合のいい事」しか言わない民族の掟があるんだヨ)

韓「強制連行されたんじゃあ！」
皆「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」
山「この韓国人は出来そこないだ。食べられないよ」
とかなら雁屋哲をリスペクトしちゃうのにな♪
887 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 00:58:25 ID:x53bDDgE0]: なんせ「家族を助けるために嘘をつくのは善行」という価値観の国だからな
888 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 01:05:25 ID:CV+2WTHr0]: 結構おなじみの動画
工場で働くのに徴兵されたと友達が言ってるババァ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w
889 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 03:45:13 ID:zG9x3s680]: 「12歳で工場に徴兵」のお婆さんなｗ
これが「うちの息子には思想が無い」だっけか。
なんか「息子は『恨』の心を無くしてしまったｽﾐﾀﾞ」ってみたいなのも無かったっけ？
890 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 04:03:50 ID:QkDHtsxe0]: >>876

美味しんぼ　嘘を暴け

で検索
891 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 10:02:46 ID:RaQW5YzA0]: 環境編２の最終話の原作部分がやっと書きあがったぽいね。

環境問題篇を書き終えた
2010年4月18日（日）@ 23:12 tp://kariyatetsu.com/nikki/1226.php

超意訳：伝えたいことの万分の一もかけなかったけど、疲れたから寝る。使命は果たしたZE！
892 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 11:54:00 ID:QkaMYTk40]: 「日本は世界から軽蔑されてる国なのよ！！」「なんてこった、それを知らないのは日本人だけなんだな！！」

「世界に良い影響」日本２位…ＢＢＣ・読売調査
読売新聞社と英ＢＢＣ放送が共同実施した３３か国対象の世論調査によると、
「日本は世界に良い影響を与えている」という評価は５３％で、「悪い影響を与えている」の２１％を上回った。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100418-00000861-yom-int
893 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/19(月) 15:32:30 ID:kLHjvimO0]: 韓国の日本に対する高評価は意外だな。中国は相変わらずだが。

www.worldpublicopinion.org/pipa/pipa/pdf/apr10/BBCViews_Apr10_rpt.pdf
日本に対する評価

韓国　
良い　　悪い
６４　　２９

中国
良い　　悪い
２９　　　４７
894 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 15:36:25 ID:2cW5Lku+0]: あまり参考にならん調査だな。覇権大国米中が良い影響が大ってのが。
３３カ国って何処の国だろう。
日本に悪い影響を入れているのは中韓北とか反捕鯨国だろうけど。
北がこのアンケートに入っているか疑問だし（中国も）韓豪だけじゃ２１％にはならんだろうし。

＞米国の評価は「良い影響４６％―悪い影響３４％」だった。
＞中国は「良い影響」４１％と「悪い影響」３８％が拮抗(きっこう)した。
895 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 18:07:55 ID:VZ3zCLz+0]: 世界経済に対する貢献度なども加味してるでしょ。いずれにしたって別に悪い話じゃないしこれ以外にだって日本が世界に貢献しているという
調査結果はある。雁屋だけが知らないって話だ。
896 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 19:22:39 ID:F6pLmw5t0]: >>891
意訳通りの内容なら使命果たしてねえだろうに
897 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/19(月) 19:29:19 ID:jDjeR4jK0]: >>894

＞日本に悪い影響を入れているのは中韓北とか反捕鯨国だろうけど

一つ前のレスも読めないんですか？
898 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 19:51:13 ID:ZNKQu8nP0]: >>895
いや、誰かが良い面を挙げたら反対に悪い面だけ出して帳消し、いや、マイナスって結論をだすタイプでしょ。
899 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 21:13:44 ID:BiEvjP3G0]: >>886
コイツ自身、「強制連行はウソだ！」の主張には何も反論出来てないから。

過去のブログ見たけど、それに対する「反論」として、
いつの間にか中国人の強制連行の話にすり替えてたからねｗ
900 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 21:20:23 ID:QkaMYTk40]: すり替えと言い逃れだけで食ってきた人間だからね。そっちはプロｗ
901 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 21:26:31 ID:CV+2WTHr0]: それをねらーごときに逆襲されて鬱になるだから始末に終えん
902 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 21:44:21 ID:BiEvjP3G0]: >>900
それは言える。
鳩山の献金問題が、いつの間にか官僚批判になってたり、
小沢の献金問題が、いつの間にか検察批判になってたり。

コイツは個人的には大嫌いだけど、文章作成能力は凄いと思う。
自然に批判の矛先を変えちゃうからね。さすが元電通だよ。
それを良い方向に活かせなかったのが、残念でならない。
903 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 21:58:13 ID:4Z8b72VK0]: 今YOUTUBEで美味しんぼのアニメ見てるんだが
中松とかいうオッサンが超うざい！うざすぎる！！
俺はコイツを美味しんぼに出す意味は無いと思う。

讀賣絡むとろくなこと無いな
904 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 22:05:14 ID:+LVEA4hj0]: アニメの中松程度でウザいとか言ってるようじゃあ、まだまだ。
いい美味しんぼしか知らないんだね。
ブックオフに行って80巻あたり以降を読んでみな、本当の美味しんぼがわかるから。

まあ、福留功男は嫌いだがね。
905 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 22:44:29 ID:zG9x3s680]: >>890
ルクスお姉さん、おひさしぶり。
どっかでアヘ顔アイコンを見て以来、ルクスやリューシーが18禁キャラにしか見えなくなった俺のエロゲ脳万歳！
906 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/19(月) 23:29:18 ID:0B1jMw2H0]: >>880
亀レスになったが昔の良い日本ってのは単純に、環境汚染環境破壊等が著しく進む前、という意味だと読み取った。これ料理漫画だし。
907 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 23:39:13 ID:4Z8b72VK0]: ついでに主題歌もうざい

だんだん気になるw
908 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/19(月) 23:58:32 ID:4Z8b72VK0]: 美味しんぼってワンパターンだな？
毎回誰か相談しに来てそれがきっかけでゲストの男と女が結ばれると言う・・・
まぁ今も続いてる自称・国民的（笑）糞アニメの連中と違って面白いからいいけどね
料理の勉強にもなるし８４話まで少しずつ見ている。

>>904
美味しんぼって変な奴やウザイ奴が多いもんな
８０巻当たり以降も見てみる
＞いい美味しんぼしか知らないんだね
詳しく
今の美味しんぼってそんなに悪いの？
あと山岡と海原が和解したらしいけど
何で和解できたの？
四郎はそれ以降はお前よばわりせずに海原のことを「お父さん」って読んでるの？
909 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 00:51:36 ID:FsvSmApQ0]: 寧ろクソみたいなキムチ国に関してはまともな事いってるのは金上だけだｗ
910 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 01:09:42 ID:DCT39IuC0]: 森の使い方が変わってマツタケの数が減ったというのはまあ仕方なんじゃないか。
それをさも森が荒れ放題、みたいに思わせる手法はどうかと思う。
911 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 01:20:33 ID:C+J4YGRi0]: 多少増えたところで一般人の口にはまず入らないしな。ひと籠1万が2万になったって知った事じゃないやな。
912 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 01:44:45 ID:N9bwGY3ZP]: >>908
歴史の浅い文化ってのは語彙が貧弱なんだよ。
当時の朝鮮人が話していたのは、カラスの鳴き分けよりも語彙の乏しいものだった。
だから政治や学問にも充分使えるように、日本が共通ハングル語を定めて教えてやったんだろうが。
913 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 02:42:56 ID:uQxzujJf0]: 山もってるだけで億万長者って
そいつらは小作人から搾取するだけの寄生地主じゃねえか。
そんな奴らは死滅した方がいい。
914 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 02:54:34 ID:u3UcLT9R0]: でも侮蔑語の語彙は豊富だとか聞いたことがあるぞ？
まぁ柳美里なんかはｹｰｾｯｷの頻度が異常に高いけどｗ
915 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 09:33:57 ID:C+J4YGRi0]: 当時の朝鮮人の大半は農奴みたいなものだったからな。上流階級は中国語だったようだし。
916 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 14:55:46 ID:ad3rufyi0]: 一人や二人のお大尽が国産の木だけで木造建築の家建てたからって国内の木材市場が盛況になるわけないし、
あれか？松茸のために国民みんながバカ高い国産の木材だけで、目玉が飛び出るような価格になる木造耐震建築で
家建てろと言いたいの？？建売り建築会社は会社つぶれるの覚悟で国産の木だけ使えってこと？？
917 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 15:55:52 ID:pAlABgyj0]: つまり火事でみんな燃えちゃえばいいじゃないってことだよ
918 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 16:17:34 ID:cfoLmhj20]: どっかの自治体は、県産の材木を使うと補助金が出るらしいから、
それを広めて森を守れってんじゃないの？
まあその財源は税金だけどさ
919 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 20:06:03 ID:UJRyZrw90]: マツタケだけで済んでればいいけどね。
山が荒れると最後には自分にふりかかってくるよ。
腐葉土になり山枯れになり最後は都市に洪水や
渇水で復讐してくるよ。
920 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 20:26:42 ID:cfoLmhj20]: その理屈で言うと、この世に原生林は存在しなくなるんだが？
921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 20:38:20 ID:2Ev6Xj0g0]: >>919
雁屋乙って感じだな
922 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 21:12:16 ID:C+J4YGRi0]: そもそもアカマツの林は害虫の宝庫でもあって広げると害虫の害がすごい事になる。
本来自生している野草の一種になるんだから採れなければ仕方がない。身勝手な論理でしかないぞ。
923 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 21:39:15 ID:UJRyZrw90]: >>920
なんで？
杉林や松林のような不自然な群生が枯れると
何で原生林が存在しなくなるんだい？
924 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/20(火) 22:03:58 ID:cfoLmhj20]: ここまで変な読解をするとは、いっそ清清しいな
925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 00:29:45 ID:d5+OBIKj0]: ＞同時に、前にも言った「漫画で解決策は提示できない」という言い訳も出て来る。
「読者諸姉諸兄に、こんな問題があるんだ」と提示することが出来れば、漫画としての使命は
果たしたと考えるしかない。

意図的としか思えない情報操作をしておいて何を偉そうに。
926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 00:32:58 ID:XnpGToJL0]: 腐葉土の何が悪いんだろう？
ミミズ等にとっては食物であり、山の保水力の源の一つでもあるんだがな。
927 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 01:00:05 ID:1WsBM1Sy0]: マツタケが生えないのが悪いんだろ
928 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 01:33:31 ID:d5+OBIKj0]: もう環境問題編は気がふれたとしか思えない。
929 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/21(水) 02:13:47 ID:r1JnyMFd0]: 調べた内容を載せきれないって嘆いていたけど、環境問題小説の嚆矢
故有吉佐和子の「複合汚染」では、作者は執筆にあたって２００冊以
上の本と文献を読み下した上で取材（ホンダや某宗教団体←農家の取
材を別途追加して、宗教色が強くならないようにしている）を加えて
作品に仕上げてる。「笑っていいとも」ではえらく暴れたけど、作品
の内幕については非難した相手の情報含め一切を作品以外の場では出
さなかった。雁谷哲という作家がどうしても好きになれないのは、
結局自身（個人）の好みをさも公的な感覚のように混ぜ込んでくるか
らなんだよね。今さらだけど。
930 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 04:05:54 ID:tzhktgJA0]: ＞調べた内容を載せきれないって嘆いていた

調べるのが仕事じゃないだろ？
載せきることが良い事かどうかはともかく、上手く咀嚼して作品に生かすことが大事なんじゃん。
もっともカリーが何百冊の資料を漁ったところで無駄だろうけどね。自分に都合の良い所以外は見えない仕様だから。
自分で書いた本を参考資料にする馬鹿はコイツくらいのもの。
と言うか・・・・・ぶちゃけカリーは「資料を調べる」なんて事しないぞｗ
931 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 08:26:01 ID:RaOhPTl00]: うろ覚えのテロップで違ってるぞと自信満々。それがカリー。
932 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 09:07:35 ID:qbqwWWfU0]: 君らとは意見が違うなあ。
自分は今週号読んで、ぶつぶつ言っている松茸取りの名人さんらにむしろ不信感を持った。
そこまで山を荒れ放題にしていたのは誰なんだよと。
松茸取りの名人って山を荒れ放題にしておいて松茸が取れなくなったと騒ぐだけかいと。
赤松植えて山を再生するのはいいが、それ以前に取れていた山を殺したのは自分たちでは
ないのかと。それを他人のせいにするのには感心しない。
933 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 09:18:16 ID:8mpEufdf0]: とにかく何でもかんでも他人のせいにする登場人物ばっかりで読んでて気分が悪くなるな。
雁屋自身が依存心と自己愛の強い人格だからこんな漫画になるんだろうな　で、やっぱりこういう性格の人は
まず鬱病にはならないよ　この「病気」の症例から見ると明らかにおかしい　
934 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 09:47:30 ID:Nyn1z+FM0]: オーストラリアに住む雁屋に言われても腹が立つだけだしいい加減なことで
読者を困らすな、と言いたい・・・
大体コイツが知らないことは読者も知らないって前提が間違いだろ
老害を体現したかのような人間だなぁ
935 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 10:38:10 ID:/guOweMs0]: >>932
別に違ってないと思うぞｗ　彼らの論理は要するに松茸も野草なんだから自分たちが
何かする必要はないと言うもの。松茸の生える山や土地持ってる人は当然手入れしてるんだよ。
つまり雁屋に寄ってくる人間もクズってことがわかるってだけ。
936 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 11:14:44 ID:a0CQJ7Uh0]: 俺、読んでないのでわからない点があるんで質問。
いわゆるその「松茸取りの名人」って権利者に許可を取ってるプロ？それともフリーランスの素人？

実家が業務用の食材を扱う八百屋なんだが、マツタケとかワサビとかって、勝手に取ってイイもんではないと聞いてる。
マツタケなんかは一般人でも取れるところに生えるらしいんだが、それでも商売モノになるクラスや量は厳しいし、実際に売買するはもっと厳しい。
ワサビなんかはそこら辺に生えるもんじゃないので、そもそも生える所は立ち入り禁止だとかなんとか。そんな話だったと思う。
もっとも産地周辺の人に直接話を聞くと「いやぁ絶対ムリってこたぁねーヨ？」と言うんだが。そんでも無関係の余所者は絶対ダメだって。
937 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 11:39:04 ID:YyNxKzLx0]: ワラビじゃねーの?
938 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 14:52:01 ID:FhjGVlpt0]: そこはわざわざ放流までして鮎を維持しようとした漁協を非難した雁屋クオリティ
自然にあるものを囲って独占するなんて人間の汚い欲望だと非難するのがセオリーじゃね？
939 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 15:42:21 ID:/it5sJ0R0]: 後先考えずに目先の利益に飛びついて自分で杉を植えたくせに
いまさら責任転嫁して被害者面するのも滑稽な気がするな。
しかしブルーギルもそうだが昔の人や国は負の遺産を残しすぎだな。
これで今の豊かな日本があるのは自分らのおかげだと言われても
感謝する気になれん。代償がでかすぎる。
940 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 17:27:55 ID:fd+vUMRl0]: そもそも植生を再生させる一番いい方法は　採らないこと　なんだぜｗ
鯨がそうでしょ。数十年捕らなくなったらいまや一般の漁業区域荒らしまわるほど増えてる。
松茸採るなと言いたいよ。
941 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 18:42:26 ID:zoJtzur80]: いや、手入れをしないと他の雑菌が繁殖して松茸菌の繁殖する余地が無くなる。
わかっているのに山の手入れをせず放置しておきながら
生えなくなったと騒いでいる連中って何なんだ？
てっきり海原雄山があの連中を

このおろかものめが！

と一括する話だと思ってたのに。
942 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 20:34:32 ID:dzgatjcC0]: 手入れして採らないのがいいんじゃない？それくらい努力すべきだよね。
943 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 20:47:12 ID:YsdGE8f+0]: ってか厳密に言えば、日本には誰のものでもない土地なんて存在しないんだから
他人の土地にマツタケが生えなくなった事に対して文句言うのは変なんじゃねぇの?
944 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 21:11:51 ID:Nyn1z+FM0]: 雁屋「たまーに俺が母国の日本に帰る際、マツタケが食えないと困るだろうが。
　　　日本のクソッタレは俺様のマツタケを守る手間を惜しむな。貧民は輸入マツタケでも食らってろや」
945 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/21(水) 21:35:01 ID:OEwHyJNu0]: そもそもマツタケの菌って、一箇所に定着しないで少しづつ移動するんじゃなかったか？
946 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 06:37:54 ID:cUwFRyxn0]: 昔からアカマツ林を丁寧に手入れするもんだが＞松茸
放ったらかしじゃ毎年商売になるだけの量が生えるかどうか判らんじゃ無いか
947 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 10:31:22 ID:p7s6F3+J0]: >>944
貴様の大好きな中国産韓国産でも食ってやがれですよ。
俺が思うに中･韓は経由させてるだけで実際は北朝鮮産なんじゃないかとか。
948 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 10:40:28 ID:YKhV345k0]: それはないね。
雁屋は自分は車乗りたい放題で、他者には「バカどもに車を使わせるな」な発想の男。
自分だけは国産松茸を食ってるだろう。
949 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 10:43:59 ID:dGGJdO5D0]: なんせ自分から見える相模湾を己のものだと言い出すからなぁ
950 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 11:23:12 ID:L74FMukQ0]: なんかいつも獲り過ぎて希少になってる魚やキノコ自分はちゃっかり食べておいて
環境が悪い日本人が悪いと言ってるなこのバカは。
951 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 12:13:15 ID:p7s6F3+J0]: 車でちょっと気になったんだけど、カリーはオーストラリアでは何乗ってんだろうね？
オーストラリア大好きならホールデン？GM傘下だけど自社開発のもあるみたいだし。
それとも日本車かな。ま、それがどうしたって話ですがね。
952 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 12:33:47 ID:G5T2zmCQ0]: >>951
中国メーカーの車とかヒュンダイなんじゃねえの
953 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 13:21:39 ID:YKhV345k0]: 普通に欧州車だと思う。過去の自身を投影したようなキャラだと8０年代半ばまでは英車が多いけど
以後はドイツ車が多い。多分BMWじゃね？
954 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 13:37:05 ID:p7s6F3+J0]: まぁ収入からすればBMWあたりかなぁ。右ハンも作ってるしねえ。
どうせ現地でも小金持ち日本人としか交流してないんだろうしさ。

最近知った俺の中途半端な知識だと、オーストラリアは左ハンドル禁止なんだってね。
イギリスは今は解禁とか聞いた記憶もあるけど、この辺はちょっと自信ない。

あと、オーストラリアに移住するって知り合いがいて、その人が言うには現地は車が高いんだと。
輸入車に頼る比率が高いからなんだそうだけど、ハンドルの問題で日本の中古車が人気だと聞いた。
しかしこれもまた高いんだとか。10年落ちのファミリーカーで、日本円換算にして新車価格に近いくらい。ﾎﾝﾄかよｗ
「そんなら日本で好きな中古買って船で送ったほうがよくね？」という事で、知人は色々と調べていたようだ。
その後どうしたのかは知らんのだけどｗ

そんなあやふやな無駄知識とかがあって、さて我らが雁屋大先生は如何に？という疑問が湧いたのよ。
意外とあっさりプチブル好みの新車買い替えてるのか、それともお馴染みの屁理屈こねまわしてトンチンカンな車乗りまわしてんのか。
955 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/22(木) 14:55:04 ID:fqf72F/G0]: >>951-954
車については去年こんな事を書いてる。

kariyatetsu.com/nikki/1174.php
＞スバルはいいなあ。私はドイツの車も含めて、何台も車を乗り継いだが、運転していて
＞こんなに気持ちの良い車は初めてだ。７０歳になったらフェラーリに乗ろうと思っているのだが、
＞車に詳しい人に色々話を聞いて、それならスバルのWRX STI spec Cにしようかなと心が動いている。
956 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 17:34:07 ID:IIxo+x3Hi]: 周囲の意見に流されやすいミーハー丸出しの俗っぽい意見だな、
957 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 17:54:39 ID:uv3JOEaw0]: いや、インプレッサはいい車だろ。
958 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 18:37:45 ID:cUwFRyxn0]: インプレッサはいい車だがカリーみたいな病的に我の強い人にあんまり速いスポーツカーを与えるのはいかがなもんかと
959 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 20:13:58 ID:r9GuQHMe0]: オーストラリアみたいに乾燥した土地で長距離走るならスポーツカーなんかより四駆じゃないのかと。
どうせ近所走るだけだからいいのか。
960 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 20:19:10 ID:N9Lpfuop0]: カンガルーバーでヒャッハー
961 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 21:15:15 ID:cUwFRyxn0]: >>959
インプレッサはラリーカーのベースで四駆です…
舗装路でも悪路でも速い
962 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 22:14:20 ID:p7s6F3+J0]: >>955
なるほど。なんかどっかで車に言及した事があったと思ったんだが、これは知らなかったぜ。

＞スバルはいい
＞フェラーリに乗ろうと思っている
＞スバルのWRX STI spec Cにしようかな

全体を見てもちょっと唐突感あるけど、どうも言ってることがおかしい。
普通は車種について言うよね。まぁ具体的に言いたくなかったんだろうけどさ。
フェラーリて、アンタｗ　それこそ車種に拠るだろうと思うのだが。
70歳で乗るのは危険なんじゃねーかとも思ったが、この方もう69歳なんですね今年で。

スバル好きでも間違えてトラヴィック買ったりすんなよ・・・・と思ったら現行ラインには無かったｗ
(オペルが開発したOEMでタイで作ってる)
963 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 22:30:14 ID:pKUbg/Y00]: 普通に街中走る分には軽自動車で十分だ。
964 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 22:31:33 ID:E7DjakJ+0]: 馬鹿どもに軽自動車を与えるな
自転車を使え
965 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/22(木) 22:35:51 ID:iT6CGDSZ0]: >>962
3年前に自分が買った。夫婦娘二人爺婆で行動するのに丁度いいｗ
966 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/24(土) 09:51:59 ID:fiVOpqA10]: あっさり「フェラーリに乗ろうと思っている」って言えるんだから凄いな。
一般人とは金銭感覚が全然違う。まあ、カリーの場合は馬鹿ポッポと違って
自分の才覚で稼いだカネだから文句を付ける筋合いは無いが。
967 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 10:55:21 ID:d1e5NgVP0]: オーストラリアで乗るにはフェラーリじゃ繊細すぎてすぐ故障起こすし、日本じゃ実のところ
性能発揮なんて出来ないから見栄でしかないし、まあ好きにすればって感じだな。
968 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 14:19:42 ID:GNqecZTD0]: お金のある人は使うのが社会のためだからね。
969 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/24(土) 14:22:35 ID:AZOVZgZA0]: 見栄以外で高級スポーツカー買う奴ってあんまいないだろ。
970 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 14:35:02 ID:0j+mlaEz0]: たしかに、スポーツカーが実用になる生活って、ちょっと想像付かんなw
971 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/24(土) 15:14:10 ID:gjjpSBtm0]: あれほど環境問題について口うるさく言ってるんだから、プリウスにでも
乗ってやればいいのに(一番いいのは車に乗らないことだけど)。
フェラーリが「環境に優しい」車とはとても思えん。
972 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 15:17:43 ID:mCOnuOpk0]: >>968
寄付すりゃいいのに
973 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 15:39:39 ID:VNjpeI/B0]: ここにいる連中は、少なからずカリーに貢いでるからな。
それが、３大俗物のひとつ、夢のあるヨーロッパ車に変わるわけだ。

オレなんか、文庫本、結構な勢いでそろえてしまったよｗ
カリー、感謝しろよｗ
974 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 16:20:16 ID:Uubgk6PG0]: 海原雄山の載っている車ってロールスロイスだっけ？
山岡はBMWだっけ？
975 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 17:41:30 ID:b32zahSU0]: >>973
ごめん、一冊たりとも買ってねえ。
976 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 17:47:24 ID:mCOnuOpk0]: スノッブ
という言葉が似合う漫画家NO１だよな
977 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 20:56:55 ID:Nha0BoFM0]: 日本語で俗物と言ったほうがしっくりくる
978 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 22:08:17 ID:WJaASdNI0]: スノッブというとやせ我慢のかっこよさみたいなイメージが含まれるから、やっぱり俗物趣味と言う方がしっくり来る。
979 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/24(土) 22:47:03 ID:GNqecZTD0]: 柳沢きみおとか古谷三敏とか漫画家はしょうもない趣味持つのも仕事の肥やしみたいな
ところはあるけどね。
980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 02:48:10 ID:x45y5tRO0]: あの二人は世の中に毒をばら撒いて無い分、カリーよりマシだけどな
981 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 07:55:34 ID:LuheDUwa0]: 柳沢はどうかと。結構毒ふりまきまくり。特に日刊ゲンダイでｗ
982 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 08:53:15 ID:Nmpp0sc70]: 最近の大市民は、突っ込みいれながら読むものになってたな。
まあ物作る人間が、株屋嫌いなのは分かるけどさあ
983 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 12:28:03 ID:95ROBeSR0]: 柳沢きみおの「モノ申す」の場合は、あくまで素人の感想として発言しているから良しとしているよ、俺は。
当たり前だけど、エッセイ的なんだよね。俺はこう感じた・こんな事を考えた・こういう風にすればイイじゃない、そういうのの羅列。
もっとも、あまり詳しくないの素人がナニ言っちゃってんの？という嫌悪感も多少あるのだけど、それを言うのは大人げない気がしてなｗ
984 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 20:31:05 ID:sXTTKofyP]: グルメうんちくで留めときゃいいのに何様のつもりなんだろ？
985 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 22:56:44 ID:ZJsvi2Kn0]: >>984
強制連行とか言い出した時からおかしくなっていった。
あの辺りから政治思想を前面に出すようになった。
986 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 22:58:16 ID:W7m3jS3F0]: 柳沢はいち「大市民」の戯言だけど、カリーは恣意的な情報歪曲までやって人を騙すからね。
987 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/25(日) 23:20:11 ID:X4RaH8zl0]: 自分一人の意見というかたちではなく、作中で正しき人類が従うべき絶対の真実という扱いだからなw
988 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 01:24:24 ID:t9X0y0CG0]: まあ、作中では作者が神だからなｗ
馬を鹿と言ったとしても、作中の人間はそれは鹿ですと従わにゃならん

読者は馬だと判ってるから突っ込まれる訳で
989 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 05:58:51 ID:md6DZTPm0]: 社会心理学用語に「モラル免許」っていう言葉が有って善行をしたと周囲にアピールすると、心に隙ができて利己的な行動を取ってしまうようになるそうな
アグネス・チャンとかもそういう感じだよね
990 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 11:03:35 ID:exlrsLMZ0]: 普通に「免罪符」でいいんじゃまいかん？

アグネスは雁屋なんかよりもっと性質の悪い利権ゴロ。
991 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/26(月) 11:27:51 ID:qsP2mWCEO]: 雁屋は著作にして言うだけで満足しているみたいだからな。
992 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/26(月) 11:49:03 ID:k+XuoA9o0]: 雁屋は、その方向性はともかく、日本に対する憂国の情を持ってる。
アグネスにそんなものあるわけない。
993 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 17:36:47 ID:4YdzpFc90]: おっかのうえひっなげしのは～なが～♪
新スレ
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1272270889/
994 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 17:49:07 ID:iQBlptKD0]: 実はケシの花だった～～♪
995 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 18:31:14 ID:o1b0aVSh0]: トミーって人間じゃないわ化け物
あとコイツの弟がどっかの犯罪者みたいな顔だった
996 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 21:34:50 ID:heOXxUl20]: >>993
乙。なにそれがアグネスの歌か。
997 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/04/26(月) 22:28:01 ID:mL4z4itA0]: 梅ますか。
998 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 22:28:58 ID:0Ztcd3bj0]: アーグネース♪アーグネース♪アグネスだいーがくー♪
999 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 23:06:38 ID:heOXxUl20]: 環境がどうのとか言うなら燃料電池自動車に乗るべきじゃないの？太陽光発電マンセーなら
横須賀みたいに海が近くて曇りの日が多いところでも自宅はソーラーにしてるんだよな？
1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/04/26(月) 23:10:05 ID:lHlVesST0]: ほい
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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