- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 00:01:09 ID:4VZsgAtA0]
- 左翼からも相手にされない、左翼に失礼だとまで嘲笑されまくる反日戦士・雁屋哲について引き続き語りましょう。
昔の劇画、美味しんぼ、蝙蝠を撃て！、マンガ日本人と天皇、何でもＯＫです。
特にコンビニ本の電波全開コラムの話題は大歓迎！！！
前スレ
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】7巻目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1261388151/
過去スレ
雁屋哲に騙されました。
anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163693660/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】２巻目
anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183206557/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】3巻目
anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1194525435/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】4巻目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212853177/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】5巻目
changi.2ch.net/comic/kako/1238/12388/1238896673.html
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】6巻目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252683125/
- 101 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 07:24:44 ID:YMrNMPmeQ]
- >>96
俺の考える"エセ読書家に当てはまる特徴"を２つ持っているな
１つ、立ち読みをしない（評判の良い本を中身を見ず買う）
２つ、本の見てくれに価値を感じる（本をキレイに扱おうとする）
1つめは『本屋で立ち読みが出来なくなる⇒売上が低下』が分からないこと、
2つめは手垢(笑)を嫌がることから読み取れる
- 102 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 07:43:54 ID:YMrNMPmeQ]
- >>53
真実って残酷だから。
「世界に１つだけの花」なんて誰も興味わかないんだよ。
ま、興味が湧かないなら踏み潰して良いとか、万人に共通する絶対的な序列がある、とまでは言わんがね。
- 103 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 09:21:50 ID:7CE4laVK0]
- >>102
「誰も」ってことはないと思うがね。
「世界に一つだけ」ってのを強調すれば、興味持ってくれる人はいくらでもいるだろう。
最初から価値がないと決め付けることが一番の罪。
それより台湾はもういいのか？
検索というものにイチャモン付けて場を荒らして終わりなの？
- 104 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 10:23:16 ID:16zUq9Cg0]
- >>99
美味しんぼ日記読んだことないのか？常識人なら書けないくらいひどい言葉でののしってるぞ
日本をｗ
- 105 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/18(木) 10:35:42 ID:s4YPusyI0]
- >>99
雁屋はトップクラスに口汚いじゃないか。
罵倒語の語彙が豊富だよ。
あんまりこういうことは言いたくないんだが、シナ朝鮮みたいだよ。
日本人の感覚じゃない。
- 106 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 11:16:00 ID:5Ngcl4bF0]
- 最初に台湾取り上げないのは不自然じゃないと書いたものだが。
新スレになってｄｉｏｎアク禁に巻き込まれようやく今日解除されたんで
書くんだけどねえ。何で俺が増殖しているんだろｗ
- 107 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 11:23:36 ID:NJt+PVt5i]
- >>106
暴論で援護されたせいで迷惑したんだなw
ご愁傷さまw
>>69の前半的な意味なら台湾が出ないのはおかしくもなんともないしな。
暴論と暴言と後付けと話題逸らしで構成された台湾嫌いはID末尾Qらしいから
まあ、今のところわかるだろ。
文章が特徴的だし。
- 108 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/18(木) 11:24:44 ID:ZM4dPXOk0]
- カリーみたいなタイプの鬱の話題。
抜粋した原因の所の。「急速な少子化」って箇所以外は該当しそうだな。
新型鬱（上）職場でのみ不調 誤解受け当惑
tp://www.sankeibiz.jp/econome/news/100217/ecb1002170500000-n1.htm
【抜粋】
原因については現在のところさまざまな背景が考えられています。
例えば、
（１）挫折体験や理不尽な状況に遭遇した体験に乏しく、努力や頑張りだけで成功するとはかぎらない社会人の世界に入り、その現実に耐えることができずに不調となる
（２）周囲から称賛され続けることを当然と思い、さらには自分らしさを重視するあまりに、理想と現実のギャップに折り合いがつけられずに自信だけを失い不調となる
（３）急速な少子化に伴い、同世代のコミュニケーションで理不尽な体験が少なく、論理的に理解できない世界観への耐性がないために不調となる
－などです。
【補足】
新型鬱で検索したかぎりでは、いままででは鬱病と診断されていなかった「気分変調症」や「非定型鬱」などの事らしい。
（2008年頃に、この手の掲載記事があったらしいけど、元記事は消えてるので、引用は省略。）
- 109 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/19(金) 09:44:03 ID:gwgQLwxh0]
- 絵も話もすっかり劣化。でもそれなりに人気があるから続いてるんだろうな。
- 110 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/19(金) 11:23:36 ID:Eqgp+FJTO]
- >>99
ヤンキー漫画ですら、美味しんぼで頻繁に出てくるような
下品で捻りがない罵倒シーンなんてそう見かけないよ
- 111 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 17:21:13 ID:FFtl2Rai0]
- カリーって差別が嫌い（まぁ普通の人間はそうだが）だけど
黒人だって大統領になれたんだとか言ってた小沢は擁護するんだよね
- 112 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 17:24:21 ID:NKn+8Q2S0]
- 差別といじめは自分が被害にあったから嫌いなんだが、根本的に考え方がおかしいから
漫画もなにがなんだかわからない言いくるめで終わる。
- 113 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 18:30:01 ID:YRZ6ff6W0]
- >>110
ヤンキーは意外とウィットに富んだ言い回しをしたりする
- 114 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 18:36:29 ID:gsCzgSKo0]
- 特攻の拓の話はやめろよ！
- 115 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 18:42:41 ID:WtdDI8pKO]
- カリーの過去写真
inagisou.100webspace.net/hello.html
- 116 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/19(金) 18:54:12 ID:z+gSBUZM0]
- >>111
もし娘がアボリジニーの男と結婚したいと言い出しても、快く認められるかな？
獣医学部に進みたいという娘に対して、「医学部に行ける成績なのに」と最後まで
渋ったカリーは世間体や地位を結構気にする男だし。
- 117 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 18:58:45 ID:gsCzgSKo0]
- >>115
これ、踏んじゃったんだけど、ヤバイの？(´・ω・`；)
- 118 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 20:33:06 ID:UcDWQIPy0]
- >>111
それの何処が差別発言なんだ？
WASPしか大統領になれなかった米国で
アイルランド系のケネディが大統領になり
さらに人種の壁があった米国で
オバマが大統領になれ人種の壁が崩れたって
いい意味しか思い浮かばないが？
- 119 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 20:48:01 ID:YRZ6ff6W0]
- >>118
小沢さんの言い方だと勘ぐられても仕方ないかなあという気はする
- 120 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 20:56:26 ID:e9Cqph5H0]
- >>117
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
- 121 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 23:20:32 ID:WtdDI8pKO]
- >>117
馬鹿すぎﾀﾋねよカス
- 122 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 23:33:39 ID:efQRsaamQ]
- >>103
世界に１つだけを強調･･･？
200の国・60億の人全部が「世界に１つだけ」なんだが、それをどうやって強調するというのか。
お前の好きな料理やらタレントなんかを考えてみなよ。
そのうち１つでも「世界に１つだけだから」という理由で好きなものがあるか？絶対にないね。
もしそれが好きな理由になるのなら、同じ理由で全ての料理・タレントを好きでなければいけない。
これを突き詰めるとどうなるか？
まず友達はいないな。いや、60億人全てが「友達」かｗ
まさに、「愛と平和だけが友達」のアンパンマン状態ですよ！
- 123 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 23:58:15 ID:efQRsaamQ]
- >>103つづき
検索云々と言ったのは俺じゃないが、まぁ勝手に代弁してやるとだな、タブン彼の言う「オリジナル文化」っつーのは、俺の言うところの「面白さ」を含意してるんだろう。
具体例で説明しよう。
ある人が「Ｔ君は特徴がない」と言ったとする。
このとき、この人は「Ｔ君には特筆すべき特技、外見etcがない」と言いたいわけだ。
それに対する反論として、「検索したところＴ君は身長○○センチ、××高校出身という特徴がある」といった、「あって当たり前の特徴」を挙げるのは不適当だろう。
反論するなら、「Ｔ君のチョビ髭は中々に趣がある」みたいな、ある程度主観の入った主張が必要だ。
タブン検索がダメっちゅうのはこういう意味だろう。
台湾料理を挙げるなら、○○は超ウマい！とか、△△は台湾に行かないと食えない！みたいな主張をすべきなんだな。
まぁ、違ったら訂正が入るだろう（￣ｗ￣）
- 124 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/19(金) 23:59:33 ID:wFbDHjlE0]
- 友愛
- 125 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:00:33 ID:6mx69gDS0]
- >>122
＞世界に１つだけを強調･･･？
＞200の国・60億の人全部が「世界に１つだけ」なんだが、それをどうやって強調するというのか。
お前の言ってるのは
「どんなラーメンでも同じものは一つとしてない。小麦もコメも牛も豚も一粒一粒一頭一頭が世界に一つだけ」
というのと同じたわけた妄言にすぎない。
そんなレベルの話ではないのは当然わかっていて話題そらし、もしくは言い逃れをしているのだろうが。
最後の国産のトキがその価値を理解してなくても誰もが珍重したように、
～を経験した最後の一人を誰もがそうと聞けばなんとなく敬意を払うように
この世に一つだけのものはそれだけで価値がある。
こういうとお前はさらに最初に言った「世界に一つだけの花」というのは前者の意味で歌われた歌詞だと言い逃れするだろうが
そもそも、文化論、文明論の流れで出てきた以上、人間一人ひとりの個性の話などしていない。
文化、文明それぞれの特色の話をしているのだ。
そうでないと言うのならお前の出した比喩が的外れだっただけのことだ。
いつもどおりのくだらん言い逃れをしたのが>>122ではなく、お得意の話題そらしをしようとしたのが>>102だったというだけのことだろうな。
- 126 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:05:36 ID:6mx69gDS0]
- >>123
＞台湾料理を挙げるなら、○○は超ウマい！とか、△△は台湾に行かないと食えない！みたいな主張をすべきなんだな。
うん。
で、>>10-14に対する答えがそれなの？
論点をずらしてるとしか思えないのだが。
台湾に行かないと食えないかどうかは知らん、台湾独特で伝統も個性もある料理群だろ？
そのどれを評してお前はそう言っているのか、その点を指してそう否定するのか全く分からないのでいい加減に教えてください、お願いします。
- 127 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:31:14 ID:jRMOa5+T0]
- …の前に、
何をもって「オリジナル」と定義づけているのか、
何をもって「オリジナルでは無い」と定義づけているのか、
その基準がはっきりしないと、議論をしたって無駄なので。
熱烈犬Ａ： 台湾にはオリジナルの料理が無い！中国の真似だ！
ｽﾚ住人Ａ： じゃあ、何をもって「オリジナル」「オリジナルでは無い」と区別しているのかな？
ｽﾚ住人Ｂ： イタリア料理に欠かせないのトマトだって、四川に欠かせない唐辛子だって、他国から伝わったものだし、その歴史も浅いよね？
熱烈犬Ｂ： wikiで調べた知識なんて何のぁｓぢお会おう会え亜の絵ｈ所ｈｊｍｊすｂ！（発狂）
…これじゃあ、議論が進みませんので。
（注：「熱烈君」は数人いるようですが、別に、ぎゃあぎゃあ吠えているだけの「犬」を区別する実益もないので、便宜上、「熱烈犬Ａ・Ｂ」との呼称を与えて処理しています。）
wikiのソースが気に食わないなら、個人のブログでも企業のＨＰでも非営利の法人のＨＰにも載っているからね。
「ウェブで調べた事自体が気に食わない」なら、それについて書かれた書籍も出てますので。
- 128 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:39:00 ID:jRMOa5+T0]
- ここで、スレ住人の皆様に提案です。
上記に述べたように、「オリジナル」の明確な定義をしないままに、「オリジナルの台湾料理・文化なんて無い！」…と吠えているだけの「犬」にかまってていても仕方がないと思うので、
下記の①・②の定義付けを、「熱烈犬」側が 【明確に】 【客観的な基準を示して】 提示出来るようになるまで、「放置」という方向で、どうでしょうかね？
①何をもって「オリジナル」と定義づけているのか。
②何をもって「オリジナルでは無い」と定義づけているのか。
…ちなみに、「オリジナル」の定義が>>123で挙げられたような、個人の主観に基づく、「くだらない具体例」に準ずるようなものであれば、それは相手にする必要はありませんので。
「あって当たり前の特徴」なんて、個人によって全く異なるからね。
身長何センチ以上が「あって当たり前の特徴」なのか、どのくらいの偏差値のどういった校風の高校に通っている事が「あって当たり前の特徴」なのか、そんなもん、単なる個人の主観でしか語れませんからねｗ
それは、巷の飲食店で交わされている、頭の悪そうな婦女子達のくだらない会話と同じレベルですので。
そんな、個人の主観に基づいたくだらない主張に、まともに議論をする事は無駄だと言う事を付けくわえておきますね。
- 129 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:43:52 ID:iMerJnk00]
- なあ、もうやめようぜ、彼は忠実な犬なだけなんだ、番犬は吠えるのが仕事なんだから
というのはどうだろう？ てか、簡単に調べられる程度の事実で既に論破されてるのにそれを俺は認めない都会って無視してるだけだからなあ
ほとんど幼児に物教えるのより難しいぞ、これ
- 130 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 00:50:27 ID:DGhfk55p0]
- 台湾には何一つ素晴らしいものなんて無いもん。
ぼく知ってるもん。
それがわからない奴らはおばかさんだもん。
って感じだったよなｗ
- 131 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 01:03:45 ID:jRMOa5+T0]
- あと、カリー（私は「コイツ」と呼んでいます）が、マンガの本編で、「台湾料理をとりあげない」事についても議論がされているようですが、これについても私見を述べておきましょうか。
結論から言えば、
・【私の考えで言えば】、コイツが「台湾料理をとりあげない」事は、何も批判される事はありません。
・しかし、【コイツの基準で言えば】、コイツが「台湾料理をとりあげない」事は、大きな問題になります。
説明しましょう。
漫画家に限った事ではありませんが、何か自分の考えを書いて、それを世の中に向けて主張する事は（この国では）自由です。
それについて、例えば猥褻・差別的表現等、法や道徳に反しない限り、【条件を付ける】なんて事は基本的には許されません。言論の自由がありますからね。
従って、コイツが「他の国の料理をとりあげているのに、台湾料理だけをとりあげない」…という事は、何の問題もありません。別に、「台湾が嫌い」…との理由で、それをスルーするのは自由ですので。
また、「○○国の料理をとりあげたなら、台湾の料理もとりあげなければならない」…なんてルールはありません。勝手に、好きな国の料理「だけ」をとりあげるのも自由ですので。
- 132 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 01:11:13 ID:jRMOa5+T0]
- しかし、【コイツの基準で言えば】、台湾料理は「とりあげなければならない」んだよね。
それ以上に、「チベット料理をとりあげて、かつ、それに絡めて、支那のチベット民族浄化政策を【批判しなければならない】」、という事になる。
理由はもう分かるよね？前スレでも書いたけど、コイツ自身が、そういった基準を作っているからだよ。
・「○○には、××を批判する資格はない」 … （パターン１）
・「××を批判するには、○○を批判しなければならない（そうしないと、その主張は「ウソ」・「偽善」とみなされる）」 … （パターン２）
韓国や中国（あと、スイトンとかもかｗ）と絡めて戦時の日本を批判しているのに、チベット料理と絡めて支那を批判しないのは、台湾料理と絡めて支那の軍が台湾に千発以上のミサイルを向けている事を批判しないのは、
コイツ自身が創りだした「パターン２」のルールに抵触する。よって、その日本批判は「ウソ」「偽善」という事になる。
…我々の通常の知能を有する日本人の基準で言えば馬鹿みたいな話だけど、コイツには当然守ってもらうべきルールなんだよね。
他ならぬコイツ自身が、そういったルールを創って、本作でもブログでもそれを論拠にして主張を重ねているんだから。
台湾・チベット（あとウイグルも）の料理は、コイツのマンガの本編でとりあげて、それと絡めて、支那の共産党を「批判しなければならない」。
それをしない限り、コイツが本作で述べている（料理を絡めた）日本への批判は、「ウソ」「偽善」と捉えても良い、という事だ。
以上が私の意見。「台湾料理にオリジナリティ（その基準は不明）があるかどうか」…にかかわらず、コイツは台湾料理を本作に載せて、それと絡めて支那を「批判しなければならない」、というのが結論だ。
- 133 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 01:46:39 ID:9LLjFrHE0]
- めんどくさいから読まない
- 134 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 01:57:47 ID:A+PYxeDCQ]
- ちょっと何を言ってるか分かんないけど、そもそもが「ナンバーワンよりオンリーワーン♪」と歌い出さんばかりの53に対するレスだからね。
（"世界に１つ"を字面通りに受け取る人がいるのは想定外だったがｗ）
この数レスの俺の主張は明快だ。すなわち、
①（人でも文化でも）独自であることは面白さの担保にはならないということ。
②人が面白さを序列化することは自然なことだということ
異論があるなら指摘すればいいし（ただし分かりやすく頼むぜ）、何かの勘違いならこの話は終わり。
>>126
代弁した俺に言われてもなｗ
俺は台湾に異常な愛情を持つ国士様(笑)をおちょくるのが主眼だし。
（それが誰を指してるかは言わずもがな、ってねｗ）
まぁおれ自身としては、土着の料理や慣習の１つや２つは「あって当然の特徴」だろうと思うがね。
あ、俺はタピオカは好きですよ(笑)
でもね、いくらタピオカが好きでも、台湾の悪口にプッツンするほどにはならない(笑)
（もしなるというなら、これからは「タピオカフリーク」と呼ぶこととする）
俺の言ってるのはこういうことです。
- 135 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 02:10:25 ID:A+PYxeDCQ]
- >>128
おいおい、自分の首を絞めるなよｗ
本当に主観を排除していいのかな？
客観的な基準、例えば文学作品や文化遺産の数なんかで台湾文化を評価するのは、台湾ファンの君としては都合が悪いと思うけどなぁｗ
もう少し考えて発言しなさいｗ
- 136 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 09:21:43 ID:XJ1JCH1Y0]
- 無敵くんとは、
ネット上の掲示板等での議論において、結論はすでに明白なのに、負けているのに負けを認めず、
相手が諦めるまでつまらない反論を次から次に持ち出してずるずると引き延ばし続ける者のこと。
解決策はひとつ「相手にしないで放置する」こと。
それが出来ないで相手をする人間もまた無敵くん。
皮肉のひとつも言って終わろうとする無敵くん同士が争うとスレが無駄にドンドン伸びるだけ。
- 137 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 10:54:29 ID:iMerJnk00]
- ていうか、行ったこともない知識でしか知らない場所を面白くないっていってる時点でお前の論は単なる偏見で終わり
次から俺は台湾に渡航経験があるんだとか言い出してもべつにいいけどね、それでも論旨が破綻してることは変わらないし
あと、どうぞ、主観を排した明確な貴方の基準を見せてください、みんなそれを期待してます
- 138 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 11:15:45 ID:IbHL0kC10]
- 何点か挙げられたうちのタピオカティーのみ触れて
しかもそのタピオカだけ好きだといって
(タピオカのみなら台湾を連想させるものではない)、
これでちゃんと答えたつもりなら、正直怖ろしい。
日本語を使った議論が不自由にも程があるだろ。
- 139 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 13:18:02 ID:9LLjFrHE0]
- もう台湾はいいようｗ
- 140 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 14:10:02 ID:XJ1JCH1Y0]
- 空気の読めないバカには困ったものだ。
- 141 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 15:31:45 ID:0Mp39J32O]
- 台湾を議論すると終わらないよ。だって現実の政治の世界でも何十年経ってもまとまらないじゃん。止めよう
- 142 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 19:23:06 ID:97OUrMwn0]
- さあこれで台湾の話題が出るとみんなうんざりする
そして台湾の話題自体が避けられる嫌われる
つまり台湾が嫌われる
台湾嫌いの大勝利ですね
さすがです
まあそれはさて置き
美味しんぼじゃ台湾の話題は出ないだろうなあ
これから先も
台湾好きだから別にいいけど
反日ネタにされるよりマシだもんな
- 143 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 19:48:27 ID:LJFawT+N0]
- >>134
> この数レスの俺の主張は明快だ。すなわち、
> ①（人でも文化でも）独自であることは面白さの担保にはならないということ。
→そうですね。「面白さ」を感じるのは「人間」ですからね。その客観的な基準なんてありません。
いかに高等で、歴史のある文化を見せたって、見る側が「犬」じゃあ、何の感動も与えられないでしょうね。
> ②人が面白さを序列化することは自然なことだということ
> 異論があるなら指摘すればいいし（ただし分かりやすく頼むぜ）、何かの勘違いならこの話は終わり。
→「面白さを序列化」するのは個々人であり、その客観的な基準もありませんので。
どうぞ、お好きなように、「犬」の基準で序列化してくださいね。そういった無駄な報告は不要ですので。
- 144 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 19:50:47 ID:LJFawT+N0]
- >>135
> >>128
> おいおい、自分の首を絞めるなよｗ
> 本当に主観を排除していいのかな？
→構いませんよ。
…というか、それを排除して、客観的な基準で「オリジナル」を語らなければ、貴犬の意見なんぞに何の価値もありません。
あのね、今、貴犬をこのスレで飼ってあげているのは、「何か客観的な基準をもって、台湾文化の独自性を否定してるんじゃないかな？」…と、皆が思っているからなんですよ。
その「客観的な基準」をなかなか出さないから、仕方なく貴犬を飼ってあげているんですよ。分かりますかね？
貴犬がその主観で文化を序列化して、その基準に基づいて「台湾文化にはオリジナリティがない」…といくら吠えたって、
そもそも、貴犬の「主観」に興味のある人は、このスレにはいませんので。
「台湾料理にオリジナリティがない」←の客観的な基準を示せないなら、貴犬には、このスレに存在する価値はありません。
- 145 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 20:04:42 ID:blxMEgac0]
- 長いだけで中身が空っぽなこといつまでもかいてる低脳は死ねよ。
- 146 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/20(土) 20:07:22 ID:ZA8FZpHR0]
- なんで、この人、こんなに社会主義が正しいとおもってるのかな。
これで世の中うまくいくと考えてることじたい、バカげてる。
- 147 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 20:07:34 ID:LJFawT+N0]
- > 客観的な基準、例えば文学作品や文化遺産の数なんかで台湾文化を評価するのは、台湾ファンの君としては都合が悪いと思うけどなぁｗ
> もう少し考えて発言しなさいｗ
→話を逸らさないようにね、犬。
貴犬の「台湾文化にはオリジナリティが無い」、という趣旨の発言、
↑発言の論拠として、何か客観的な基準をもってその独自性を否定しているなら、それを具体的に示せ、と言ってるんですよ、犬。
「文化の独自性」を語るのに、その文化遺産の数を挙げたって仕方ないでしょ？犬。
文化の「オリジナリティ」について議論して、その「客観的な基準を示せ」と言ってるのに、その数を比較したって仕方ないでしょ？犬。
例えば商標（ブランド）や著作、発明、技術等、現代に生きている「文化」を、支那や韓国は大量に保有していますが、それらの中で、「オリジナリティ」のあるものがどのくらいあるのか、考えた事があるのかな？犬。
（※ちなみに支那の「文化遺産」なんて、文化大革命で、大方破壊され尽くしているからねｗ 「数」で語って不利になるのは支那なんじゃないかな？）
「客観的な基準を示せ」と言ってるのは、例えばどのくらいの歴史があればその独自性が認められるのか、他の文化とどの程度の差があればオリジナリティがあると言えるのか、そういう基準を示せ、そう言ってるんですよ、犬。
もう少し考えて発言しなさいね、犬。
- 148 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 22:18:13 ID:Cu51Sb2a0]
- 台湾を語るのはかまわんけど、雁屋を絡めて論じてくれないか？
日本の過去についてあれほど批判する雁屋。日本の戦争責任については、
対中国・南北朝鮮・東南アジア・、オーストラリアについてまで触れてる。
そんな雁屋が台湾についてガン無視するのは何故なのか？>>146さんの言うように
社会主義幻想(＝中共万歳)によるのか。そこらを語り合うのなら少しは面白く
なるんだけどね。
- 149 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/20(土) 22:38:20 ID:HykUxxt+0]
- >>146
今度もまた環境問題書くそうだ。自分は日本のためになってると確信しているんだろ。
間違おうが見当違いなこと言おうが天下国家のため正しいのだって感じ。
- 150 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 00:07:20 ID:RIksnlucO]
- ここは雁屋スレなんで、そもそも議論そのものの立脚点が間違っている。続けても良いが雁屋を絡めての論じゃないとダメでしょ
- 151 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 00:41:41 ID:qHJqjO1S0]
- >>149
んでまたねぇちゃんに「読む気せん」言われて自称「鬱」に…
- 152 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/21(日) 01:05:24 ID:eHiySzLk0]
- 自分で鬱だ鬱だと言ってるうちは鬱でもなんでもないでしょ。
ただのかまってちゃんｗ
- 153 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 04:49:58 ID:KCBmtSwC0]
- >>146,>>148
社会主義幻想＝中共万歳じゃないし、日本で成功している社会主義政策もいくらでもある。
君も反論の為の反論にしかなってない。
＞台湾を語るのはかまわんけど、雁屋を絡めて論じてくれないか？
まさに君にも言いたいね。雁屋が取り上げたら触れればいい。
いい加減相手して延々スレ消費するのやめてくれんかね？
>>152
それはない。鬱の人間が自分で鬱ということは普通にある。
ｶﾘｰの言う事を何でも否定すればいいというものではない。
- 154 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 06:08:05 ID:BoaGDixj0]
- 政治や思想と食をリンクさせてけむにまくのがカリヤ風なので
（おいしいかおいしくないか、じゃなく政治的思想的背景を持った料理かどうかでジャッジが決まる、みたいな）
ここでも本来混ぜて語っちゃダメでしょ？な要素をいっしょくたに話しちゃうんだろうなあ
- 155 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 07:44:28 ID:N39uNEYt0]
- >>152
当人の人生にも周囲の人にも大きなマイナスになるんだから「ただのかまってちゃん」と言うわけにはいかんだろう
- 156 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 09:49:26 ID:9lM0l/MN0]
- >>155
マイナスになってるのか？
本当に鬱病なのならなってるかもしれないけど。
今のところ、ブログを読む限り「苦労した」を強調するツールにしか聞こえない。
そして内省的な部分や自己否定といった鬱病の典型的思考を読み取ることが出来ない。
相も変わらず、独善的で強気で他罰的で、自己肥大して間違いを認めない文章ばかり書いてる。
単なるポーズと言われるのもやむかたなしではないか。
- 157 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/21(日) 11:03:45 ID:amFtWIJV0]
- 捏造された福沢諭吉像
star.ap.teacup.com/katumori/1983.html
- 158 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 14:43:57 ID:r+ctKxYa0]
- いやあ美味しんぼに価値なんて元々ないからなあｗ
- 159 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/21(日) 14:48:48 ID:uTSSjtJS0]
- >>153
＞雁屋が取り上げたら触れればいい。
「なぜ触れないか・取り上げないか」が話の発端だったのを忘れてるのか、低脳ｗ
- 160 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 14:56:36 ID:gK8+djfw0]
- >>153
「雁屋が（台湾の事を）取り上げたら触れればいい。」
↑は間違い。
>>132でも書いたけど、コイツは台湾・チベットを、中共の愚行と絡めて、作品内で「取り上げなければならない」。
それを、現時点に至るまで取り上げていないというのは異常。この状況を語るのは、スレの趣旨にも何ら反する事はない。
- 161 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 15:57:03 ID:KCBmtSwC0]
- >>160
で？結局はスレを延々台湾で埋めるのかい？
あんたも場の空気読めない無敵君かい。
- 162 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 16:09:59 ID:9lM0l/MN0]
- 無敵君てそんなに上手い言い回しでもないから乱用しないほうがいいと思う。
- 163 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 16:18:32 ID:gK8+djfw0]
- >>161
いいえ。
たまたま「熱烈犬」が出てきて、台湾の話題になったからそれが続いているだけの話。
「延々と台湾の話題で埋まるか否か」は、熱烈犬クン次第だね。
「オリジナル」の客観的基準を示せないと明言するなら、後は放置すれば良い事なので。
…で、「台湾の話が続く」のが気に入らないなら、君自身が別の話題でも提供したら如何かな？
それすらもしないで、他人間の議論に噛み付いてきて、「空気が読めない」だの何だの吠えているだけならば、それは「犬」と同類ですので。
あと、
>>コイツは台湾・チベットを、中共の愚行と絡めて、作品内で「取り上げなければならない」。
↑については何も反論はないけど、納得した、と捉えても良いのかな？異論があるならどうぞ。
- 164 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 16:20:03 ID:o4Z1HOMBQ]
- 内紛勃発ｗ
- 165 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 16:36:14 ID:KCBmtSwC0]
- >>163
呆れたな。じゃあ勝手にやってろ。
自分の思い通りにならなければならないなんてのは断固反対だよ。
君の意見は「夢」の試写を見たアメリカ人記者の真珠湾も取り上げろと同レベル。
- 166 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 16:51:33 ID:gK8+djfw0]
- >>165
それはこのマンガの作者に言って下さいね。
・「○○には××を批判する資格はない。」（パターン１）
・「××を批判するには、○○を批判しなければならない。」（パターン２）
↑は、コイツ自身が創りだしたルールですので。
まさに、「夢」の試写を見たアメリカ人記者の真珠湾も取り上げろと同レベルだよねｗ
- 167 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 17:23:36 ID:N39uNEYt0]
- >>156
基本、雁屋は対人関係で軋轢を量産するような喋りばっかりしてるから関係がギスギスして憂鬱にもなるだろうさ
そういう人間関係が人生に置いて多大なマイナスになると思う
- 168 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 18:25:44 ID:9lM0l/MN0]
- >>167
えーと、君>>155か
それはあれだぞ、原因と結果が逆になってる。
「鬱だ鬱だと言う（鬱病？）」→「当人の人生にも周囲の人にも大きなマイナスになる」
という話の流れだと思ってたが、今回君は
「人間関係においてマイナスになる言動」→「憂鬱になる」
と言ってる。
最初からそのつもりだったか？
なら、>>156は撤回。
そういう話をしてたつもりはないので。
- 169 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/21(日) 22:09:18 ID:hJyOPviM0]
- とうとう政府レベルで本格的に喧嘩売ってきやがった。
こうなったら、日豪どちらも引き下がれないね。
【豪州】「日本が調査捕鯨やめないなら国際司法裁に提訴」 スミス外相が岡田外相に通告
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266755136/l50
- 170 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 22:21:21 ID:gK8+djfw0]
- >>169
是非とも、提訴してほしいものだ。
ついでに竹島もね。
- 171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 23:19:37 ID:/m9LHryB0]
- オーストラリアって反日やって利する事あんの？
- 172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/21(日) 23:21:17 ID:t/ef22Oa0]
- >>171
肉が売れる
- 173 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 02:38:15 ID:SZNkcLGw0]
- ｜
＼ ノ´⌒ヽ,, ／
γ⌒´ ヽ,
＼ ／／ ""⌒⌒＼ ） ／
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ）
＼ !ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/ ／
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
／ノ⌒) ､､､､ヽ
＿＿＿＿＿＿ ∈ 彡彡 } ＿＿＿＿＿＿＿＿
~`ー┬―┬――"
``` ```
殺伐としたスレにポッポちゃんが！！
- 174 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/22(月) 09:52:13 ID:0yBQ3JBw0]
- >>169
南極の領有権が国際司法裁判所で正式に否定されたらオーストラリアにとって
大打撃。つーか、そんなもの認められるわけないし。
日本としては粛々と受けて立つのみ。問題は我が国の首相がラッド並み、
あるいはそれ以上に馬鹿だって事なんだよなぁ。
- 175 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 15:54:06 ID:Bcr0TLKU0]
- みつばち消えて人類滅亡ネタでもやんのかね？
味めぐりを放棄してロクの調査もせずに思い込みだけで簡単に書けるほうに逃げたな。
でも人類は滅びないよ。元々アメリカ大陸にはミツバチはいなかったんだし。
- 176 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/22(月) 16:18:51 ID:zjCxc9wK0]
- ハチミツならアメリカより中国産の方が危険なんだが
そういうのははなっから触れることすらしないんだなｗ
- 177 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 17:58:15 ID:7wUKCNGc0]
- 蜂蜜を山岡たちの末の子が食べるんでしょ？
- 178 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/22(月) 20:29:04 ID:f7U4TAJK0]
- 国内で流通しているローヤルゼリーは（関連食品含め）ほとんど中国産。
それを伏せているのはさすがカリー。
でも別の意味で怖いのは銀座蜂蜜やね。蜂ってのは糖分を含んだ水分で
あれば別に花の蜜でなくても集める。つまり、花よりもずっと量が多く
て集めやすい「空き缶入れに捨てられた缶の中の飲み残し」を相当量収
集していると見るべき。コンビニのゴミ箱謹製蜂蜜、飲む？
- 179 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 20:35:11 ID:SZNkcLGw0]
- ちなみにミツバチがいないと「果実」の収穫が減るという説もある。
蜂蜜だけではないわな。
- 180 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 20:50:17 ID:oqbCoMAuQ]
- >>178
いろんな味が混ざりあってておいしそうですねｗ
- 181 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 22:16:50 ID:TWSZXWbO0]
- 本スレに書いてた人もいたが化学物質が原因って説は疑わしいってすでに結論が出始めてるのに
なにがなんでも農薬のせいにしたいらしいなｗ
- 182 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/22(月) 22:33:41 ID:CibEbZ0Z0]
- 豆腐に使うにがりとか天然のほうが人体に害が有ったりするんだよね
- 183 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/23(火) 12:34:49 ID:N1Kq3ML10]
- だって、カリーは検証とか、プロの発言とかきかないもん！
あくまでネタ本の中身を写すだけ、実際の農家とかにフィールドワークには絶対に行かない
しかし今週は作画も酷いなあ
- 184 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 12:57:23 ID:nWF0cG/50]
- >>183
イメージだけで決めつけるのも多いよな
タール状だのなんだのって
「体に良いわけが無い！」とか煽るくせに
具体的な根拠は示さない
都合の良い事には都合良く数字の羅列で誤魔化す
- 185 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 15:38:04 ID:0e7aryrB0]
- タール状とか言うのは印象操作でわざとやっているよ。
実際にそういうイメージを持ってなくてもそう決め付けて悪印象を与えようとする。
黒蜜やカラメルなんかをそう言わないことや「グロテスクなものはうまい」という発言からもわかる。
- 186 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 20:13:14 ID:q1HqWPhe0]
- うつなんだろ？連載やめればいいのに
- 187 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 20:21:46 ID:BRlYgr0kO]
- いや、だから鬱じゃないんだって。自称鬱。
プラシーボ効果って奴じゃない？
- 188 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 20:43:06 ID:Nsu6GuGD0]
- あーあ、遂に船瀬出しちゃったか。
あのバカ、サヨクだって隠す気は全く無いんだな。
- 189 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 20:57:33 ID:PI2oa+xh0]
- 船瀬俊介って昨年の「日本トンデモ本大賞」受賞者なんだよなｗ
- 190 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 21:32:08 ID:urks5Bw80]
- 「船瀬俊介トンデモ」でぐぐってみると凄まじいな(笑い)
- 191 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 22:14:36 ID:q1HqWPhe0]
- トンデモ本は副島隆彦とか恐ろしい人たちの名前がずらずら出てくるからなあ。
- 192 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 23:29:40 ID:BRlYgr0kO]
- 雁屋は左翼ですらない。もちろん自分が言っている愛国者でもない。
全共闘世代の最も典型的な人間＝嫌われ者。
全共闘世代でも素晴らしい人はいるのに。
- 193 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 23:33:40 ID:r81mMn4+0]
- 美味しんぼも既に相当のトンデモ本
- 194 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/23(火) 23:43:35 ID:r7i4ntMK0]
- >>187
プラシーボ（偽薬）効果は効かない薬が効いたような気になる事だよ
ホメオパシーとかただの水飲んで気分悪くなって「好転反応だｗｗｗｗ」
とかいって水を飲み続けて低ナトリウム血症で死ぬ
ジジババがなんでも正露丸で治そうとするのとかもそうだね
- 195 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/02/24(水) 05:23:15 ID:nGdDbC3f0]
- 第１8回日本トンデモ本大賞 船瀬俊介『新・知ってはいけない!?』
homepage3.nifty.com/hirorin/tondemotaisho2009.htm
著者はベストセラー『買ってはいけない』の著者の一人。あの本と同じノリで、
「秋葉原惨劇のルーツはブッシュ政権」といったこじつけ、「グルメ番組は石油・
穀物・食肉メジャーの陰謀」といった陰謀論、「宅間守は化学物質のせいで殺人鬼になった」
「野生動物は断食で病気を治す」「骨髄造血は否定されている」といった珍説の数々を紹介します。
中でも強烈なのは、著者の友人のＳさんが出会った精神科医のエピソード。躁鬱病の患者にいきなり
ストレートパンチや往復ビンタ！ 薬を出さず、「がんばれ」「断食しろ」「座禅しろ」などと言います。
これが悪い医師ではなく、良い医師の例として紹介されているのです。
前著『知ってはいけない!?』では、911陰謀論、アポロ陰謀論、御巣鷹山ジャンボ機墜落=米軍撃墜説、
エイズ生物兵器説なども肯定的に取り上げられています。アポロ陰謀論の参考資料は、
副島隆彦『人類の月面着陸は無かったろう論』です。
- 196 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ mailto:sage [2010/02/24(水) 10:55:43 ID:g5dAHAU80]
- これは、アウトだろ…
てか、お前仮にもマスコミ出身なんだから検証しろよ！
- 197 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 11:16:20 ID:e+RpjbKV0]
- 農薬等の有毒性に関しては、青山美子医師が一応検証してたんじゃねえの？
ちょいまえのカリーのブログにあった「あ」医師が青山美子氏とはおもうが。
【参考箇所】
ネオニコチノイド系の農薬
tp://kariyatetsu.com/nikki/1177.php
ただ、船瀬俊介を介在させる必要性はないわな。
青山美子医師が、有機リン系やネオニコチノイド系の農薬の危険性を説いてる記事は、
普通に一般人でも見つけられるんだし。
- 198 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 12:39:41 ID:HJLG/6r50]
- 与太話としては面白そうだけど
本気にするのはどうかと思うな
- 199 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 13:12:24 ID:MRAzMgis0]
- >>187
というよりは、鬱だの病気だのと言い張って予防線を張ってるだけと思う。
こいつは自分は被害者だ弱者だと言ってりゃ、
周りが憐れんでくれるとでも思ってるのかね?
全くアチラの方とそっくりだな、このカタワ。
- 200 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/24(水) 14:14:28 ID:6YQ+7fB20]
- >>192
カリーは全共闘世代ではないんじゃない？
生年から計算して順当に大学生活を送っていれば、活動が始まる前に卒業しちゃってる。
「俺はオマエらとは違うんだよ！」的な中二病の成人が、流行のムーブメントに乗っかれないとこうなる見本みたいなものだと解釈しているんだが。
ジブリのアノ人とかもそう。（この二人は1941年生まれです）
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