- 1 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/02/15(月) 00:01:09 ID:4VZsgAtA0]
- 左翼からも相手にされない、左翼に失礼だとまで嘲笑されまくる反日戦士・雁屋哲について引き続き語りましょう。
昔の劇画、美味しんぼ、蝙蝠を撃て！、マンガ日本人と天皇、何でもＯＫです。
特にコンビニ本の電波全開コラムの話題は大歓迎！！！
前スレ
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】7巻目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1261388151/
過去スレ
雁屋哲に騙されました。
anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163693660/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】２巻目
anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183206557/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】3巻目
anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1194525435/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】4巻目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212853177/
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】5巻目
changi.2ch.net/comic/kako/1238/12388/1238896673.html
【反日】雁屋哲に騙されました【美味しんぼ】6巻目
changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1252683125/
- 501 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 20:40:53 ID:TfSfqxTr0]
- 新刊表紙の山岡ちょっと描き方変えたか？
- 502 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/15(月) 21:16:03 ID:PIPI8+LU0]
- 好き嫌いをどうこういう気はないが、漢方薬飲むとき気をつけろよ。
人中黄という薬は・・・
- 503 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/15(月) 22:37:14 ID:w781Q7Kq0]
- 実名出して批判をやり始めた辺りからストーリーとして死滅したな
フィクションとして分を弁えていれば良かったのに
- 504 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 00:26:34 ID:9a/sBxyI0]
- >>503
Amazon.co.jp：美味しんぼ 104 食と環境問題 (ビッグ コミックス)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/409183020X/
のカスタマーレビューでは、星3つが一つ、星2つが4つですね。
---------------------------------------------------
テレビコメンテーター以下, 2010/3/14
By 魔央ネーチャンラブ (千葉県木更津市) - レビューをすべて見る
世の中の問題はなんでもかんでも政治家や官僚が悪いという予定調和的批判ばっかりだった。
それで世の中の問題が解決するなら苦労しないよ。
公共工事が悪いっていうけど、建築業はそれで食べてるんだから、土建業のおっちゃんを前にして公共工事不要！
って言えますかね？
政治家や官僚を血祭りにあげたってやっぱ環境問題は解決しないよ。
そういうことは他でやれ！って言いたい。
やはり週間金曜日あたりでシュガー佐藤とやらと組んでやるべきでしょう。
---------------------------------------------------
なんて言うか, 2010/3/14
By クリチャン - レビューをすべて見る
美味しんぼは環境省なんかが一般人向けに無料で配布しているマンガで描かれた
資料みたいな作品ですね。もしくは学研が出版している子供向け学習マンガと言
っても良いかも知れない。ためにはなるんだろうけど面白くはないです。
---------------------------------------------------
- 505 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 01:17:21 ID:HLjjtKaM0]
- ＞魔央ネーチャンラブ
を魔央ミーチャンラブと読み違えて、余程の魔夜峰央ファンなのだろうと勘違いしてｼﾏﾀT。
シュガー佐藤って天皇がどうのってマンガの作画した人だよね。さいとうぷろだっけか？
- 506 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 02:38:10 ID:PI5xMK5T0]
- 石ノ森プロで故人のコピーやってる人だよ。
- 507 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 02:53:36 ID:HLjjtKaM0]
- あ、そか。「家畜人ヤプー」の人だ。
さいとうプロは・・・・園田光慶と間違えたんだ多分ｗ
- 508 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 05:21:15 ID:kdnHqle40]
- シュガー氏について誤解があると悪いので、前スレより引用しとこう。
599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/25(月) 23:04:31 ID:R6v8k8520
「蝙蝠を撃て！」「日本人と天皇」の作画者、シュガー佐藤は、
一方で「マンガ版開運神社案内」という神道・神社の案内書を描いてる。
（原作者は深見東洲）
この神社案内では、神宮皇后の三韓征伐を肯定的に紹介してたり、
皇統の源流である神々をにこやかで偉い存在として描いてたりして、
「日本人と天皇」での描写とは正反対。
この人、イデオロギーで仕事を選ばない真の漫画職人なんだな…と
ある意味感心したよ。作風も自己を一切出さない完璧な石ノ森コピーだし。
- 509 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 09:53:18 ID:ZvJLfDAH0]
- >>504
>ためにはなるんだろうけど面白くはないです。
残念ながらためにすらならないんだよ(´・ω・`)
- 510 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/16(火) 17:22:17 ID:1jbfD5O20]
- だめにはなりますね。
- 511 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 17:33:04 ID:moEG25t90]
- >>509
むしろ・・・
- 512 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 22:19:17 ID:8uFNeIRF0]
- 例え間違ってても他人の意見は大事だよ
自分に都合のいい情報だけ集めても敵には勝てない
- 513 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 22:24:33 ID:eeKvJSTI0]
- でも雁屋は、一方的に相手を無知無学不勉強と決め付けて勝手に勝利宣言。
しかも連戦連勝だそうです。
- 514 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/16(火) 22:47:01 ID:Jufv86Hg0]
- 可愛い奥様：2010/02/20(土) 01:43:53 ID:fvvYaLJI0
呉善花、崔吉城 対談『これでは困る韓国』三交社
www.sanko-sha.com/sankosha/editorial/books/items/570-7.html
崔「そこはいいポイントです。事実はまさしくその通りなんです。ところが、
そうであるにもかかわらず、意識としてはそうじゃなくなっているんです。
自分も植民地のときに強制的につれてこられたのだと、これはアイデンティティ
としてそうなってしまっているんです。」
呉「なるほど、意識と実際は違うということですね。」
崔「実際は強制されてきたのではなくても、我々は強制されてきたんだという、
そういう物語をつくってそれを自分の意識としてもつんです。
ここが在日韓国・朝鮮人を考える場合のかなり大きなポイントです。
（中略）それで一世たちはそういう物語を二世、三世に懸命に教えるんです。」
呉「なんのために教えるんですか」
崔「民族意識を守り、それを子孫に伝えるためです。」
www.tamanegiya.com/oisinnbotyousenn.html
○雁屋哲・著 美味しんぼの大ウソを暴け「朝鮮編」
- 515 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/16(火) 23:44:17 ID:8dEtpf+D0]
- 在日の差別を諸外国と同列にするには日本人の過激派集団による在日への集団的・組織的暴力を
平然と行って、しかもあまりに多すぎてニュースにすらならないという社会環境にしなくてはならないんだが、
そこまで同列にならなければいけないと雁屋が言うなら仕方ないのかな。
- 516 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 00:54:40 ID:EnWp4O9R0]
- > 日本人の過激派集団によるへの集団的・組織的暴力を
> 平然と行って、しかもあまりに多すぎてニュースにすらならないという社会環境
どっちかって言うと・・・
在日外国人の過激派集団による日本人への集団的・組織的暴力を
平然と行って、しかもあまりに多すぎてニュースにすらならないという社会環境
って感じですがねｗ
- 517 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 03:25:20 ID:Z5agHo2e0]
- >>513
何をいまさら・・・レバーパンチの件でそんなこと分かってたじゃないか。
- 518 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 06:31:45 ID:sK9ybau30]
- 普通に勝利宣言するだけで終わるんだからまだ可愛い。
某作家兼漫画家は裁判東京地裁に起こして何度も
相手を北陸地方から東京地裁に呼びだし、
負けても平然と高裁に上告し、地裁に別件でさらに
裁判おこしと一般人を経済的に追い込んだりした。
- 519 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 09:40:41 ID:mYuTwhoE0]
- >>515
ロサンゼルス暴動みたいに地震かなにかがあったら在日の店を襲撃しないといけなくなってしまうよ。
さすがに日本人のモラルでは、諸外国のような韓国人排斥は難しいね。カリーも無茶を言うよ。
- 520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 11:12:06 ID:CU/2abDy0]
- むしろ何かあったら日本人側が襲撃されるケースが多そうなんだが
まあ日本の場合、何かあったらすぐに対応が遅いのどうの言われるけど
地震に慣れてる上に、なんだかんだで割と早い時期に最低限人間らしい生活への復帰はできるってのは救いか
- 521 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 15:37:33 ID:gy7jW80U0]
- 在日の襲撃の方が多くなるには
日本人の200倍の頻度で襲撃しないといけないんだが･･･
- 522 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 21:45:21 ID:VY+wFYcP0]
- やくざなんて大半在日だという事実でいかに彼らが暴力行為にたけているかわかるでしょ。
今日のスポニチに書かれていたコラムで、筆者が韓国のテレビ関係者に言われたのが「韓国で日本のように
ひんぱんにドラマにCMが挟まれて、しかもクライマックス直前で必ずCMなんて構成にしたら
本当に暴動が起きますよ」
その筆者はそういう熱気が韓国の原動力だみたいなことを書いていたが、ただの集団ヒステリー国家だよそんなの。
そんな発狂国民だから3月3日のサイバーテロみたいな事も平気でやるんだろうな。
- 523 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 23:13:30 ID:YAdHTS0d0]
- カリー、ここでオチされてることがわかったから日記やめちゃったのかしら？
あと、発展途上国と一緒にされてもなあ、じゃあ日本が今更そういう国家になるわけないし
- 524 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 23:33:26 ID:YDW1sE2q0]
- >>523
勝負事で負けると「お前たちとなんかもう二度と遊んでやらないからな〜」と言いながら
泣いてその場から逃げ出しそうなタイプだもんなw
- 525 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 23:34:51 ID:GZRfzyuu0]
- バラッチを見習えｗｗ
- 526 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/17(水) 23:56:52 ID:MOiZiG860]
- >>522
ネタにマジレスすんのもなんだけど
在日の犯罪率はせいぜい2、3倍ぐらいだぞ
まぁ、賞味期限の切れた嫌韓ネタはよそでやれやｗ
- 527 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 00:01:03 ID:oBzg2vdT0]
- Amazon.co.jp：美味しんぼ 104 食と環境問題 (ビッグ コミックス)
ttp://www.amazon.co.jp/dp/409183020X/
のカスタマーレビューより引用。
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14 人中、11人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
料理漫画が読みたい, 2010/3/4
By 吶喊尖兵 - レビューをすべて見る
ダムや干潟の埋め立て、果ては放射性廃棄物処理や築地魚市場移転まで、
食に直結する環境を取り上げ、究極vs至高となると、
少なからず期待してしまうのだが、その期待は大きくはずれてしまった。
幸い今回は全県味巡りのような田舎料理の乱れ打ちではなく、
雄山や山岡・岡星の料理が堪能できるのだが、
環境問題にウエイトを置きすぎているために、
環境問題の御高説が長々と続き、料理だけ抜き出してみると魅力はあるのだが、
作中で料理の魅力が殆ど伝わってこず、印象にも残らない。
また、一巻まるまる食べ物が水産物系に大いに偏っているのには正直飽きるし、
著者の取材も偏っていることを感じさせる。
本巻は料理から環境問題を考えるならまだしも、
環境問題を登場人物が飯を食いながら学んでいる状況で、
どうにも美味しんぼのキャラクターを使用した別漫画を読まされたような、
読後感であった。
魅力に欠ける田舎料理か、押しつけがましい一方的な説教漬け料理か…
どっちもいやだなあ…
---------------------------------------------------
- 528 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 00:07:05 ID:8vps/atH0]
- 西原 クモを堪能
ttp://video.mainichi.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48227968/48227968peevee299956.flv
- 529 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 01:03:21 ID:s/BzUhU40]
- >>526
在日の人口対比で考えた場合、日本人の犯罪率の2,3倍ってとんでもない数字になるわけだが。頭おかしくないか？
- 530 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/18(木) 02:32:40 ID:+2ghkzhc0]
-
美味しんぼ(雁屋哲 著)の嘘 ※漫画・美味しんぼ22巻には下記のような話が登場する（以下引用）
「日本語、出来るんですか?」
「五〇代半ば以上の韓国人は、日本語話せますよ。学校では韓国語を禁じられ、日本語を強制的に勉強させられたんだから」
「日本は第二次世界大戦に負けるまでの三六年間、朝鮮、韓国を支配していて・・・（略）
強制連行で日本の高知県に連れて行かされて働かされていた私が、日本の敗戦後帰って来た時には、彼女はもう・・・」
「強制連行ってなんですか？」
「強制連行を知らないのかい・・・」
「え？・・・・・・」
「当時の日本政府は、朝鮮、韓国人を働かせるために、強制的に日本に連行したんだよ」
「まあ・・・」
「日本に住む朝鮮、韓国人の数は、1911年には3千人に満たなかったのに、1945年の敗戦時には230万人をこえている。
戦争を始めた日本は、労働力が不足したので、朝鮮、韓国人を強制連行したんです。
それも普通の市民や農民が日常生活を行っているところに、突然警官がやって来て、トラックに乗せて連行したりした。
私自身、工場で働いているところに警官がやって来て、いや応もない、そのまま高知県まで連れて行かれて働かされたんです」
「強制連行よりもっとひどいことを、日本は朝鮮、韓国に対してたくさんしているよ。」
「どうして学校で教えないの？ 自分たちの過去の過ちを子供に教えることの出来ない大人って、最低の卑怯者じゃないの。
日本人が過去に犯した過ちを知らないのは、世界中で日本人だけだなんて・・・」
www1.odn.ne.jp/~aaa23320/oisinbo/oisinbo_test.html
- 531 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 02:36:27 ID:ezNhj3Ce0]
- >>529
自分で書いてる意味もわからない人間なんだからもう勘弁してやれよ。
- 532 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/18(木) 06:21:32 ID:Kyhpul2R0]
- 【台湾人と日本精神 蔡焜燦 2000年 日本教文社】
心の切り替えができない私は、誰から見ても敗戦で肩を落とした日本人に見えたのだろう。
また日本兵の軍服で汽車に乗り込んでいた私は、8月15日をもって急に威張りはじめた連中の嫌がらせを受けた。
座席の中に置いた新品の飯盒を朝鮮人に盗まれ、それを奪い返そうとすると、
『なんだお前、朝鮮人をバカにするな！降りて来い！』と、
たちまち数人に取り囲まれてしまった。多勢に無勢、勝ち目はない。
こうなっては『すみません、私の記憶違いでした』と謝り、難を逃れるしか術はなかった。
それから佐世保に到着するまでの30時間、連中は執拗に私を含め多くの日本人乗客をいびり続けた。
若い女性がトイレに行こうとすると通路を塞ぎ、次の駅で窓から降りるよう指示するなど、
この連中のあまりにも情けない行状を、私ははらわたが煮え繰り返る思いで眺めていた。ただ黙って見ているしかなかったのである。
（中略）
佐世保キャンプで私は面白い場面にも遭遇した。 あの引き揚げ列車の中で、私を含め敗戦で意気消沈する日本人をいびり続け、
肩をいからせていた朝鮮人たちが、「中華民国台湾青年隊」の腕章をつけた我々におべっかを使って擦り寄ってきたのである。
それは中華民国が連合軍の一員であったからに他ならない。弱い者には威張りちらし、強い者には媚びへつらう、
そんな彼らの極端な習性を目の当たりにした思いがした。
- 533 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 07:17:46 ID:NwPFDIng0]
- >>529
違う違う、率で2〜3倍くらい。項目によっては5倍くらいのもあったと思うけど。
だからといって少ないとはいえないし、寧ろ多すぎてひいたけど。
あとヤクザは半分はいってない。確か三割くらい。こっちは人口から換算すると
ものすごく多いな。まあゴミだと思って間違いないか。
- 534 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 07:46:00 ID:eI+h18IL0]
- 結局「大半」ってのが嘘だってこった。
日本人よりも人口に占める比率が高いってのが正しい。
あと地域性もある。
関西は実際多いが地方組織では少ないし
首都圏では暴力団以外の犯罪組織所属者が多い。
- 535 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/18(木) 17:52:40 ID:yr4sFJaJ0]
- >>532
カリーに言わせればこういうのも「トンデモ本」なんだろうな。
「共和国の友人」の話を聴くくらいなら台湾人の話も聴いてやれよと思う。
- 536 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/18(木) 20:47:11 ID:AW3jsdExO]
- 「こんな本はトンデモだから参考に値しない｣だもんなぁ。
なら何処がトンデモなのか指摘しろやカリー。と学会だってそんぐらいやるぞ。
- 537 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/18(木) 22:06:46 ID:mt5Nv/R20]
- カリーの参考にした本ってのは、稀代の詐欺師・吉田清治の「私の戦争犯罪 朝鮮人強制連行」のことか？
- 538 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 00:13:24 ID:Q3dvKxep0]
- なんか書いてるかと思って日記見に行ったらワーズワースｗｗｗｗｗｗｗｗ
左翼文学崩れのコンプレックス丸出しだなあ。
- 539 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 08:46:21 ID:x8zPo+4u0]
- なにが50代以上に送りますだと思った。自分で詩作も出来ないのか。
- 540 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 09:27:38 ID:+0a1H91q0]
- あれはもしかして辞世の句だったのでは・・・？
- 541 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/19(金) 10:00:52 ID:Bbu10pal0]
- カリーは何ていうか、ギャグのセンスがベタ過ぎるよ。
昔から美味しんぼ読んでても、その辺りむっちゃ違和感あった。
そのキャラがそんなこと言うかいな的な。失笑レベル。
- 542 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/19(金) 10:49:18 ID:fCyJBeHV0]
- パッと見ただけじゃこの漫画は何か深い事を言ってる様に感じるけど、良く読んでみると完全に支離滅裂なんだよな
馬鹿な小学生とか騙されそうだわ
例：クリ子「豚が草ボーボーの土地を更地にするなんてスゴイ！」←豚や牛が雑草を食べるのは当たり前です
日本の一部の島では人間が持ち込んだ家畜が木の皮や雑草を食い尽くして問題になってます 環境云々を語るのなら
これくらい調べて下さいカリー
- 543 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 11:45:00 ID:K4IpgH4m0]
- まああれだとあの畑、完全に荒地になるよねｗ
豚は鼻と牙で土を掘り起こして、根まで食べちゃうから
- 544 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 12:58:44 ID:L+P/0pI50]
- あちこち取材していていろんな農家や技術者たちに会ってるが、彼らが自分たちのやってる方法の
デメリットや問題点はほとんどカリーに話しておらず、すべてうまくいって将来が明るいかのような誘導ばかりという
のは、悪質な宣伝行為なんじゃないのか。
- 545 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 13:44:28 ID:B8a+20fXi]
- デメリットや問題点はしゃべりたがらないのは当然で、取材する側が無能の責を負うべきだろう。
俺は取材きちんとしたうえで作品化するときにカリーが意図して書いてないんだと思うが。
- 546 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 15:58:31 ID:kh9zfPuY0]
- 捕鯨反対派批判は雁屋唯一の美点
- 547 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 17:06:48 ID:EzbcMBuW0]
- クロマグロに関しては何か言わないのかな？
- 548 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 17:17:23 ID:I/LFZdsQ0]
- >>547
大間や金華のホンマグロしか認めてないだろうからなぁ
己の味覚と他人の味覚の乖離を理解できないんだよ。
- 549 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 19:54:02 ID:7eIm1gzr0]
- >>543
豚が地面を踏み固めちゃうし何年後かには使い物にならなくなっちゃうかも知れない
- 550 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/19(金) 23:05:09 ID:WCF/KPwI0]
- >>537 ●雁屋哲が美味しんぼ22巻に引用した『私の戦争犯罪―朝鮮人強制連行』について
吉田清治は1983年、いわゆる従軍慰安婦問題の発端となった『私の戦争犯罪―朝鮮人強制連行』を上梓した。
その後も朝日新聞・しんぶん赤旗などで「戦争犯罪」の告白を展開。韓国にも赴き、講演と謝罪を繰り返した。
このような告白、謝罪を行ったのは吉田のみであった為、勇気ある唯一人の告白者であるとされた。
しかし「慰安婦狩りを行った」という証言について、現代史家・秦郁彦(元日本大学法学部教授)が92年3月に
済州島で行った現地調査では明確な裏付けが取れなかった。当時を知る島民は「この島で人間狩りが起こったら
大騒ぎになって誰でも知っているはずだが、そんな話は聞いたことすらない」との証言をした。同書は韓国語訳され
現地の済州新聞で住民の証言をもとに論評がなされているが「あり得ないこと」「（こんな作り話の本は）道徳性の
欠如した本で軽薄な金儲け主義的」と一蹴されている。秦は同記事の執筆者、許栄善と面談の折｢何が目的でこんな
作り話を書くんでしょうか」と聞かれ答えに困窮したという。秦は調査結果を公表し『昭和史の謎を追う』に掲載、
菊池寛賞を受賞。また上杉聰は吉見義明・中央大学教授とともに吉田と面談。その結果、秦の論拠だけで吉田の証言を
嘘と断定することはできないが歴史証言としては採用できないとしている。
1996年5月29日の週刊新潮で、吉田は「本に真実を書いても何の利益もない。事実を隠し自分の主張を混ぜて書く
なんていうのは、新聞だってやるじゃないか」と『私の戦争犯罪-朝鮮人強制連行』の記述において「人間狩りを
行なった場所がどこであるかについては創作を交えた」と偽証を認めたが、人間狩りをしたという主張は変わっていない。
しかし現実の問題として吉田がその著書中から事実と主張する部分と創作の部分とを分離せず検証が不可能であるために、
現在では吉田証言が強制連行の存否において信頼できる証拠として採用されることはなくなった。1998年吉田は秦氏との
電話会見に応じ「人権屋に利用された私が悪かった」と反省の弁をほのめかしていた。
- 551 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/19(金) 23:27:27 ID:GFU887q20]
- ご無沙汰しました
2010年3月19日（金）@ 14:07
超訳：美味しんぼ買え！ウリが困るから！
駄目なものは駄目
2010年3月20日（土）@ 0:39
超訳：はかったな！民主党め！
- 552 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 23:30:20 ID:I/LFZdsQ0]
- >>551
>>2010年3月20日（土）@ 0:39
そもそも、民主党などに期待はしていないと私は繰り返し言った。
どこで？
- 553 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/19(金) 23:52:00 ID:GFU887q20]
- >>550 くだんのサイトを小沢一郎と鳩山でそれぞれ検索した結果ヒットしたのが下記。
漫画家の悲鳴 2009年6月18日（木）@ 22:18 tp://kariyatetsu.com/nikki/1095.php
日本の官僚、万歳 2009年7月3日（金）@ 23:51 tp://kariyatetsu.com/nikki/1126.php
本の宣伝と、官僚の攻撃の話 2009年7月25日（土）@ 1:27 tp://kariyatetsu.com/nikki/1135.php
日本が滅びるのを目の前にしている 2010年1月15日（金）@ 23:15 tp://kariyatetsu.com/nikki/1201.php
お詫びと訂正 2010年1月16日（土）@ 23:54 tp://kariyatetsu.com/nikki/1209.php
小沢一郎殺し 2010年1月20日（水）@ 1:15 tp://kariyatetsu.com/nikki/1210.php
悲しい国だね 2010年2月1日（月）@ 11:20 tp://kariyatetsu.com/nikki/1214.php
駄目なものは駄目 2010年3月20日（土）@ 0:39 tp://kariyatetsu.com/nikki/1220.php
とりあえず、【現在アーカイブ中に残っている表記】ではそう書いてある。
ただ、「でもね、自民党がもっとわるいんですよ。」「でもね、官僚が一番悪いんですよ。」
という風に読める文章になっているのが多いのも事実。
上記で、【現在アーカイブ中に残っている表記】と書いたのは、
カリーが書き換えてある場合があるので。
- 554 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/19(金) 23:54:59 ID:GFU887q20]
- うがぁ アンカーミス 552への返信です。
- 555 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/20(土) 00:01:54 ID:XfjdXBxi0]
- 親中派のくせに
アメリカの属国より下の中国の属国
とか書いてるぞｗ
- 556 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 00:58:05 ID:yhR5cijv0]
- >>551
情報ありがとうございます。一応、URLを張っておきますね。
ご無沙汰しました
2010年3月19日（金）@ 14:07
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1219.php
駄目なものは駄目
2010年3月20日（土）@ 0:39
ttp://kariyatetsu.com/nikki/1220.php
- 557 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 05:44:59 ID:3IGaJbW40]
- なにを突然スピの連載マンガ褒めだしてるんだw
>>555
カリー的には「中国の民衆」が好きなのであって、政府が好きなんじゃないんだぜ、ってアピールしたかったんじゃないの?
- 558 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/20(土) 10:10:20 ID:3aahmuSW0]
- アフロ田中・・・
- 559 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 10:51:50 ID:QWwRrjEy0]
- バカどもにブログを与えるな！！
- 560 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 11:32:55 ID:bIVz4xMf0]
- ＞駄目なものは駄目
2010年3月20日（土）@ 0:39
＞私は、１０年前に小沢一郎はきちんと法で裁いておくべきだったと思う。
…？
つい2ヶ月ほど前と真逆のこといってね？
- 561 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 11:57:09 ID:OlnS3Qev0]
- >>560
たぶん、10年前に裁いておくのはOK、
政権とってから慌てて裁こうとするのはNG、ってことなんだと思う。
政権とってから急に裁くくらいなら無様過ぎ（ていっそ見逃せ）とかいうアンチロウなことを言っといて。
- 562 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 15:09:14 ID:Tv48AOwi0]
- つまり「私がいいといったらいいのだ」状態ですか
- 563 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 18:54:12 ID:ROTHJE+f0]
- >>562
そんな事を公の場で言うような人の言葉を
どう信じろと言うんだろうかね
- 564 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 20:34:41 ID:igrObchS0]
- >>563
ああ君が
自分の境遇に欲求不満を抱いている哀れな人ですか？
- 565 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 21:00:10 ID:Tv48AOwi0]
- 新参さん？
カリーの「私がいいと言ったらいいのだ」発言を知らないのかな
- 566 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 21:14:26 ID:ObKIptci0]
- いきなりどうしたんだろう
- 567 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 21:41:40 ID:igrObchS0]
- >>565
いや、逆に
「自分の境遇に欲求不満を抱いている哀れな人たちなのよ」
を知らないの？
まあ、こんな指摘をしたら
「いや・・・こんな連中に反応すれば喜んでさらに騒ぎ回るだけだろう」
から放置したほうがよかったか？まあ
「無視するのが一番ね」
- 568 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/20(土) 23:43:29 ID:znXPlZhV0]
- >>555
俺もそれには酷く驚いた。内容はニュー速民みたいな言い草だしな。
- 569 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 00:01:16 ID:DwB7T8Zd0]
- カリーみたいな文化人もどきは反撃されるのになれてないからよく逃げをうつよなあ
- 570 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 00:16:58 ID:ZKcHWbPe0]
- >>564
それインフォヤーグルの話を知らないと解らんよｗ
- 571 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 00:49:14 ID:vK6mhKqK0]
- としあき汎用保管庫サーバ内の検索エンジンσ(o･ω･o) ﾅﾆｿﾚ?
検索したらこんなんでたぞインフォヤーグルｗ
- 572 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 02:59:01 ID:8uJhqXGA0]
- 今度はゴルゴは原作者の小池先生のものですよですかｗ
浦沢直樹にけんか売ったのと同じ論理書いてなにか補強するつもりかな。
- 573 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 09:17:17 ID:YFUQtSjl0]
- プロダクション名義の作品までw
- 574 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 10:27:46 ID:ERNsBKsb0]
- 別にゴルゴが小池のものとは書いてないじゃん。
ゴルゴのキャラ設定を作り、初期脚本を書いたのが
小池って事実を書いているだけ。
これは、さいとうも認めている事実じゃないか。
- 575 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 11:08:53 ID:UF6+9G6x0]
- ゴルゴのキャラクターを考えたのは小池一夫先生ですよとはっきり言い切ってるじゃん。
＞「ゴルゴ13」は小池一夫先生が作ったキャラクターだと言うことを知らない人が多い。初期の「ゴルゴ13」はめちゃくちゃ面白い。
物語も小池一夫先生がお書きになったからだ。漫画という物は、主要キャラクターを最初にしっかり作っておけば、その後の話は
誰が書いても大丈夫なのだ。その良い例が「ゴルゴ 13」だ。小池一夫先生が「ゴルゴ13」を離れた後、何十人の脚本家が話を
書いたか知らないが、いまだに「ゴルゴ13」は不滅の人気を誇っている）
もう漫画家よりオリジナルでキャラを考えた原作者がいちばんえらいんだすごいんだと必死ｗ
なら美味しんぼも雁屋以外が原作かいても不滅の人気保てるんだろうねｗ
- 576 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 11:10:22 ID:ON2eRDbj0]
- でも初期ゴルゴ今見るとキャラ変だよなｗ
- 577 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 11:40:35 ID:ERNsBKsb0]
- >>575
だからそれ事実じゃん。
ゴルゴ１３のキャラクターを創造したのは小池だよ。
ゴルゴの世界観も含め小池が創造した。
そして初期脚本も独立するまで小池が書いた。
>>576
初期ゴルゴのイメージまんまで進んだらテロルになる。
- 578 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 11:40:35 ID:5nTmvVSi0]
- アフロ田中ﾜﾛﾀ
イメージが全然合わないな
- 579 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 11:52:06 ID:UF6+9G6x0]
- >>577
なら小説にすればこんなに長い人気保てたか？絶対それはないよ。さいとたかをが
イメージを漫画として作り上げなければ、当時はやっていた劇画の主人公と同じく
早々と消えて言ったよ。小池一夫の基本イメージを劇画として完成したのは
さいとうたかをであって、他の劇画作家でも失敗していただろう。まったくそこを
排除している雁屋の理屈は無意味。映画のアバターは脚本家が作ったんだといってるのと同じ。
最終的にはイメージを映画として完成した監督が作品賞を取るのを理解していないよ。
- 580 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 13:56:08 ID:cX0YoYtv0]
- 事実として小池先生がゴルゴのキャラの権利を主張したことは一度もないしさいとう先生を
師匠といってるんだから雁屋がいくら原作者の立場を強化したいと考えてそんなこといっても
なんの意味もないね。
- 581 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/21(日) 14:09:49 ID:sYikg2J/0]
- 本当に雁屋は卑しい男だ
- 582 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 15:09:06 ID:DwB7T8Zd0]
- つまり、他人の著名作品で自分の地位を強化してあまつさえ恩を売ろうとしたと
さすが雁屋だ
- 583 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 15:21:28 ID:ZKcHWbPe0]
- 結局何が言いたいんだろうね
つーかどう評価してほしいのかな
まあ頑張ってね
どうでもいいけどさ
- 584 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 17:02:54 ID:TBwk3F/r0]
- 人のふんどしで相撲を取る まさにカリーｗ
- 585 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/21(日) 17:17:08 ID:30Sl09t90]
- これが雁屋の思考パターンなんだろ。
「小池一夫先生」を「朝鮮の文化」に
「ゴルゴ13」を「日本の文化」に
それぞれ置き換えてみれば・・・ｗ
- 586 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 17:43:58 ID:ERNsBKsb0]
- 別に権利主張なんかしてないじゃん。
言ってもいないことまで脳内妄想して雁屋を批判しても意味ない。
- 587 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 17:50:08 ID:ZKcHWbPe0]
- 編集も大変だな
釣りならアホだな
- 588 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 17:53:17 ID:g92QirgE0]
- 別にアンチスレだし、批判が非難になってさらに誹謗になっても別にいいんじゃね？
それで根拠のある批判までが説得力を失ったって、所詮便所の落書きなんだしさ。
あと、権利主張なんてそもそも出来る立場じゃないからしてないのは当然。
しかし同じくそんな立場でも無いのに、マスターキートンでやらかした出過ぎた介入によって
作品が殺されたことからカリーのこういう言動には過剰に反応してしまうんだろう。
その気持もよく分かるから、生暖かく見守っていればいい。
雁屋様を根拠なく誹謗する言動はいちいち私が潰してやらなきゃいけないんだ！とかいう使命感に燃えてるんなら止めはしないが。
- 589 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/21(日) 18:04:24 ID:F4JWF65w0]
- >>575
＞初期の「ゴルゴ13」はめちゃくちゃ面白い。
そーかなー、正直初期ゴルゴはケレン味が強すぎて受け付けないけどな。
無駄な（格好つけた）動作や無駄口が多すぎる。
今の無口で淡々としたゴルゴの方が好きだ。
- 590 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 18:05:03 ID:ERNsBKsb0]
- いや、ゴルゴファン＆小池ファンなんで雁屋叩きで
ゴルゴ誕生の事実まで
ねじまげて雁屋批判するのが容認できないだけ。
ゴルゴに絡まないんなら何でも勝手にやってくれ。
- 591 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 18:35:27 ID:k4Shi+010]
- ゴルゴフェチか何かなのかな
- 592 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 21:40:54 ID:lFWAh8Nd0]
- だからそれは小池先生がゴルゴの権利主張していてそのソースがあるなら言えよ。
頭悪いんじゃないの？
＞いや、ゴルゴファン＆小池ファンなんで雁屋叩きで
ゴルゴ誕生の事実まで
ねじまげて雁屋批判するのが容認できないだけ
ほんと笑えるわｗ
- 593 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/21(日) 22:00:24 ID:ERNsBKsb0]
- >>592
だったらまずお前が雁屋が
「小池がゴルゴの権利主張している」
と言ってるソースくらい出したら？
雁屋はよく知られたゴルゴの創作者が
小池だって事実を言ってるだけだろうが。
雁屋叩きで頭がおかしくなったのかい？
ゴルゴの創作者が小池なのは
映画秘宝でも散々語られてるわ。
あの雁屋のブログでおかしいところは
小池以降脚本レベルが低くて面白く
なくなったかの如き主張の部分。
船戸ら面白いこと書いたゴルゴの脚本家は
いくらでもいる。
- 594 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 01:33:44 ID:GMx1zRVf0]
- >>589
初期の１コマいっぱい使ってしゃべったゴルゴは何度見ても笑えるがなｗ
全裸で女追い掛け回しておっきしたRODと見せ付けて殺したりな。
- 595 名前：589 [2010/03/22(月) 09:17:19 ID:dbWkEJFz0]
- >>592
悪いが君の方が頭が悪いと思う。
- 596 名前：589 [2010/03/22(月) 09:19:46 ID:dbWkEJFz0]
- >>594
なんつーか、色んな意味で衝撃だよね。
- 597 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [2010/03/22(月) 14:53:09 ID:m+MOuIX90]
- >>581
これ、どう思う？
www.cartomaniacos.info/did44pid210.html
狂人がカリヤを引用しているのか、それともカリヤ自身が狂人なのか？
エントリの真ん中あたりを注意して読んでみ
- 598 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 15:04:55 ID:LESGgwQE0]
- >>597
読んでるこっちがおかしくなりそう。明らかに「狂人がカリヤを引用」だろ。
- 599 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 15:12:12 ID:1VtsisDP0]
- 読みにくい
抜粋してくれ
- 600 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい mailto:sage [2010/03/22(月) 15:13:54 ID:+9jqzA7F0]
- なにこれ
読みたくないんだけど
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