- 1 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/13(金) 15:16:29 ID:xsCaMcmA]
- 三谷幸喜待望の最新作!
6月7日 全国東宝系ロードショー 公式HP www.magic-hour.jp/index.html ■監督・脚本 三谷幸喜 ■出演者 佐藤浩市 妻夫木聡 深津絵里 綾瀬はるか 西田敏行 ■前スレ 【三谷幸喜】ザ・マジックアワー 2デラ目 tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212940736/ ■過去スレ 【三谷幸喜】ザ・マジックアワー take1 tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1208956641/ 三谷幸喜新作映画「ザ・マジックアワー」を絶賛しながら待つスレ tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1185198091/
- 760 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:05:09 ID:k1Os7Ktq]
- >>757
> そうやってどんどん自分の頭の中で条件付けして答えるから、 > 反論のための反論にしかならないんだよ。 あなたの言ってる条件で考えると「そりゃダメだろ」になるだけなんですが。
- 761 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:10:18 ID:UxPa3zg9]
- 【ID:k1Os7Ktq】
いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。 696 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq 701 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 14:56:51 ID:k1Os7Ktq 702 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 15:03:44 ID:k1Os7Ktq 704 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 15:24:39 ID:k1Os7Ktq 709 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 16:36:49 ID:k1Os7Ktq 710 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 16:40:08 ID:k1Os7Ktq 712 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 16:58:18 ID:k1Os7Ktq 714 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 17:15:30 ID:k1Os7Ktq 715 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 17:16:24 ID:k1Os7Ktq 720 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 17:46:14 ID:k1Os7Ktq 722 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 17:51:04 ID:k1Os7Ktq 723 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 17:52:09 ID:k1Os7Ktq 728 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 18:14:57 ID:k1Os7Ktq
- 762 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:10:43 ID:UxPa3zg9]
- 729 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 18:15:58 ID:k1Os7Ktq
730 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 18:20:26 ID:k1Os7Ktq 734 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 18:27:06 ID:k1Os7Ktq 736 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 18:31:07 ID:k1Os7Ktq 737 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 18:34:30 ID:k1Os7Ktq 739 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 18:38:52 ID:k1Os7Ktq 742 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 18:44:02 ID:k1Os7Ktq 743 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 18:47:05 ID:k1Os7Ktq 744 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 18:49:56 ID:k1Os7Ktq 752 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 20:45:35 ID:k1Os7Ktq 755 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 20:50:54 ID:k1Os7Ktq 758 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 21:00:46 ID:k1Os7Ktq 760 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/19(木) 21:05:09 ID:k1Os7Ktq
- 763 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:12:05 ID:Tjf7XYjA]
- 今日見てきた
最初の30分は佐藤浩市が西田敏行に会うまでの話だったので 正直なところ「え?これ本当に三谷が書いたの?」って思うような内容だった しかし佐藤が西田に会ってからはなかなか面白かったよ
- 764 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:18:23 ID:X83ExI/e]
- 一般的には有頂天より評判いいんじゃないの。
自分は有頂天のほうが好きだけど、あれはむやみに集中力を要する話(のわりに凄いカタルシスがあるわけでもないw)だったから。
- 765 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:22:31 ID:Op4O83dZ]
- >>758 >>760
>なんでわざわざ「声をかけやすいとはいえない俳優」「気難しそうな俳優」に依頼するんだよ。 そこを巧く描くのが映画の面白さじゃねえか。 小道具の拳銃を弄んでる様子が見事とか、荒んでる感じが逆に殺し屋っぽいとか、 映画館から出たばかりで「暗黒街の用心棒」っぽい仕草をしてるのを見たとか、 いろいろ考えられるだろ。 主役級の人と人の出会いは、客に キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! と思わせる重要なポイントなんだよ。 勝手に自分の小さい想像力で話を限定して「そりゃダメだろ」にしてるのがダメなんだよ。 あー、分からず屋にレスしてると長くなるな。また落ちる。
- 766 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:23:03 ID:K3qRgvmy]
- 私も有頂天の方がまだ良かったかも
なんか今回のって話自体がつまらんし、さすがにネーヨって部分多すぎて 一緒に行った友達もしらっとしてたし、映画館の笑い声もそんなに多くなかった ねらったんだろうけど、何もかもわざとらしすぎるよ
- 767 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:23:28 ID:yU0rk+pL]
- >>743
とりあえず、俺の言いたい事が伝わってないみたいね。 >>726の後半をよく読んで。 細かいシチュエーションなんて、いくらでも可能性あるんだから、 根本的なところで議論しないと意味ないんでね。 それとさ、「完璧な脚本」なんて滅多にないんだよね。 三谷自身も、早速取り直したいと思ってるところがたくさんあるって言ってるわけ。 でね、ここえあらゆるシチュエーションの細部にわたって検証する必要はないんだよ。 ざっくりと方向性を確認し合って、それを検証すればいいんだ。 しょせんは掲示板だし、全部の可能性を否定する事は不可能なんだから、 君のように全否定していると議論にならないよ。 「反論のための反論」って指摘されちゃってるのは、そういうところだと思うよ。 >>744 そんなの、マフィア関係者がいないような場所に連れて行けばいいよ。 自分の店でもいいし、ホテルでもいい。 あの街は、普通に街のど真ん中でマフィアに隠し事をしていても、 全然ばれないって設定だから、それほど問題にならない。 実際、街に来たばかりの富樫が、街の中でマリと撮影してる。 「そんなのマフィアに見られたら、どうすんだ!」 って思う客もいるかもしれないけど、急ぎながらも撮影慣行。 だったら、自分の店に連れて行って口説いても問題ない。 それに、君の「トンデモ定義」によれば、 村田とボスを芝居で騙す事もたいしたことじゃないんだろ? それにくらべれば、こんなのは観客がスルーしてくれるよw ということで、今の君の考え方だと、こんな議論にはほとんど意味ないんだ。 せっかく一瞬だけど建設的な意見が聞けたと思ったのに、ちょっと残念だな
- 768 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:28:38 ID:k1Os7Ktq]
- 「備後が村田を見て決める」というのであれば、こういう方法しかないな。
--------- 映画監督の格好で撮影所をうろつき、扱いやすそうな俳優をさがす備後。 その途中で村田を目撃するが、不満をぶちまけたり、肩を落としている姿を見て 「ああいう人はダメだな…」などと思ってスルーする。 しかし他の俳優は取りつく島もなかったり、高額な出演料を要求されたり、怪しまれて警備員を 呼ばれたりして、うまくコンタクトできない。 日も暮れてきて時間もないのに、目的の俳優は見つからない。 ガックリ肩を落としている備後。 すると、後ろにいた男が備後に話しかけてきた。 「あんたも、最近の映画に失望してるのか?」 振り返ると、そこにいたのは、さっき不満をぶちまけたり、肩を落としていた俳優。 迷惑そうにしながらも、怪しまれてはいけないので事情を説明する備後。 「ええ、殺し屋が主演の映画を作りたいんですが、主役の殺し屋にふさわしい俳優がいなくて…」 すると、その俳優は、いきなり備後の肩をつかみながら大声でまくしたてた。 「殺し屋!?本当に殺し屋なんだな!?お、俺じゃダメか?!?いや、俺にやらせてくれ!!」 揺さぶられながら、ひきつる備後。 翌朝、すかご町に到着した車から出て来たのは、顔を引きつらせたままの備後と、 はじけるような笑顔の村田だった。 --------- とはいえ、ここまでやる必要あるか?
- 769 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:30:26 ID:Op4O83dZ]
- こういう方法しかないwwwwww
- 770 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:31:26 ID:v8+PI6Cm]
- はいはい俺の負けでいいから全員それぐらいにしてくれ
- 771 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:35:07 ID:k1Os7Ktq]
- ああ、なんとなくわかったわ。
こういう「俺流の改良案」みたいなのは、書いてると楽しいなw それを批判されたら悔しいという気持ちもよくわかる。
- 772 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:46:56 ID:SItFnYGN]
- こういう粘着の書き込みする人が楽しめる映画なんだろうか・・・
映画、ちょーっと面白かったけど俳優がゾロゾロ出てるのがテレビのスペシャル番組みたいで 楽しかっただけで、リピートしようとは思わない リピートなら有頂天のほうがまだ見ようと言う気になった
- 773 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:48:27 ID:k1Os7Ktq]
- >>772
> こういう粘着の書き込みする人が楽しめる映画なんだろうか・・・ 僕のことであるなら、「備後と村田の出会いは、この映画のままでいい」と思えるくらい楽しめました。 「備後と村田の出会いには不満がある」という人はどうだかわかりませんが。
- 774 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/19(木) 21:51:43 ID:OluIjuzt]
- 合言葉は勇気、HRで似たような設定があったな
- 775 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:53:05 ID:2ZLuXMuU]
- 有頂天はつまらないこれは面白い
っていうのが大体だと思うよ。
- 776 名前:柳 ◆hmih5cLT42 [2008/06/19(木) 21:53:46 ID:xZuuJpik]
- 柳専用スレッド5
etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/ ∧ ∧ (,,゚Д゚) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / |< 2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える! (,,_/ │ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん! / \______________________________ よ〜しよしよし よしよしよしよ〜し かわいいかわいい ∧ ∧ ←柳 ( ・∀・) O ⌒ヘ⌒Oフ )) ( ( ´ω`) ←ひろゆき しー し─ J 特に馬鹿なコテハン大歓迎!例:ストライク ◆Nmg4.G.OXY
- 777 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:01:31 ID:k1Os7Ktq]
- あ、でも>>768もダメだな。
「備後は断ろうとしたが、村田の押しに負けた」ということになると、 「村田さんを置いて逃げる事はできない」という部分が弱くなるな。
- 778 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:04:09 ID:SItFnYGN]
- >>773
そんなとこにこだわってるんだー あんまり難しく考えても逆に楽しめないんじゃないのかなあ・・・
- 779 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:06:33 ID:k1Os7Ktq]
- いや、難しく考えていないからこそ、映画のままで楽しめましたよ?
- 780 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:17:46 ID:k1Os7Ktq]
- でも、「映画のままでは不満がある。こうすれば、もっといいシーンになるはず」という人がいたので、
「それじゃあ俺は楽しめないなあ。なぜかというと、映画のままの方が良いから」と説明したということです。
- 781 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:10:16 ID:D9oPqwWr]
- すでに読んでない!!そーれ!ヒットエンドラーン!ヒットエンドラーン!
- 782 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:33:20 ID:KkheNiUO]
- 普通につまんなかったけど
- 783 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/19(木) 23:35:18 ID:GO4ZP8FN]
- 最初に笑いで掴んだまではいいが、後半痛快活劇になってしまった。
映画館内でも無理矢理笑おうとしてる雰囲気の客ばかり。中途半端に作りすぎでしょ。
- 784 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:48:20 ID:dsSbhBnf]
- 唐沢良かったよ唐沢
- 785 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/19(木) 23:53:11 ID:mek5ZH0t]
- 古畑中学生で「ありえないような事件が起こり過ぎた」とか言わせてるのに
マジックアワーはまさに「ありえないこと」だらけじゃん ここまで超絶設定な劇中劇の形にこだわるなら、いっそラストは 「蒲田行進曲」みたいに「カット!」の声がかかると同時に佐藤浩市が芝居やめて、 セットがばらけて監督・スタッフ総出でカーテンコールでもすりゃよかったのに
- 786 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:13:20 ID:fNkNiZjq]
- >>785
そういう自己言及的な批評性はゼロだから最大公約数のでかい映画作りが可能なわけで。 死人が出ないのもそうだけどさ。 大ヒットしてるのって歌でも何でも大抵そうじゃん。 まあ無難だけどつまらんというさ。 三谷作品に出てくる昔の映画へのオマージュはそういう自分への言い訳に思えるのが皮肉。
- 787 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:05:14 ID:iTr8paAx]
- そら古畑と三谷幸喜の本職のコメディーは違うよ
だいたい古畑が異質なんだから三谷幸喜の作るものとしては そんなこと言ったら三谷幸喜のコメディーの舞台は何一つ成立しないじゃん バカなんじゃないの?
- 788 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:33:20 ID:KhIzNHQP]
- 映画おもしろかったのに、一番残ってるのが
予告で見た ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子♪の歌だった・・・
- 789 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t]
- >>765
> そこを巧く描くのが映画の面白さじゃねえか。 「どう巧く描くか」が問題なんだろうが。 「そんなものは存在しない」という批判に対して 「いや、作ればある」みたいなものだ。 そこには「どうやって作るんだよ」という疑問への答えはない。 > 小道具の拳銃を弄んでる様子が見事とか、荒んでる感じが逆に殺し屋っぽいとか、 実際の殺し屋は、拳銃をくるくる回したりなんてしないだろ。 村田は「拳銃をくるくる回す男」なんだぞ。 あと、演技ならともかく、素で荒んでる人間に頼むわけないだろ。 > 映画館から出たばかりで「暗黒街の用心棒」っぽい仕草をしてるのを見たとか、 「高倉健の任侠映画を上映している劇場から出て来た客は、みな高倉健みたいな仕草になってる」なんて言うよな。 なんで映画館から出てきたところで「俳優」だってわかるんだよw > いろいろ考えられるだろ。 そりゃ、「巧く描けば大丈夫なはず」とか言ってりゃ何でもアリだよ。 > 主役級の人と人の出会いは、客に > キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! > と思わせる重要なポイントなんだよ。 それは個人の好みの問題でしょ。 「偶然に開いたタレント名鑑が、思いもしなかった奇跡を生む」という神の配剤に感動する人だっているわけだし。
- 790 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 02:37:55 ID:5EbAx7h+]
- >>789
場所は撮影所。 スタジオの外で拳銃を器用に扱ってる村田を見かけた備後の目が輝く。 その備後を更に嬉しそうに見てる人が居た。 弾着さんだ。備後、気付いて 備後「あの人、俳優さん?」 弾着さん「そう。村田大樹。ちょい役ばかりだから、知らないかも知れないけど、 でも、俺たちの間じゃ有名人さ。仕事熱心だし、何より本当の映画馬鹿なんだ。 売れてくれりゃいいんだけどねえ……」 備後「へええ……(ますます顔が輝く)」 んで、食堂のシーンに飛んじゃえばいい。 ラストで撮影所仲間が集まる説得力は増すし、万々歳だ。 見ていて誰も、本物のガンマンは銃を回さないし…なんて思わねえよ。 それにこの映画は、“ギャング映画の世界”だし。実は銃を回すのが実用的に役立つ局面もあるし。 仕事がうまくいかない村田がなんで銃を弄んでたかなんて、幾らでも書きようがあるし。 あとのお前の反論も全部短絡的でいちいち反論できるけど、長くなるから書かない。ちょっとは考えろ。 あとさ、タレント名鑑だって、偶然開いたんじゃないぜ。
- 791 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 03:16:21 ID:LFO5NCCx]
- もう俺設定厨は同人映画でも作ってればいいよ
いい加減うざい
- 792 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 04:17:33 ID:pjDpn+zI]
- オリジナルの監督が撮った数百シーンのうち、1シーンだけ代替アイディアを出しただけで
オリジナルに勝った気になってる奴がいると聞いて飛んできました。
- 793 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 04:29:31 ID:5EbAx7h+]
- >>792
悪いが、それはない。 人物相関図の作り方とか会話の組み立てとか、さすが三谷と思う点は多い。 とてもかなわない。 だけど、「もっとこうしたらいいのに」と言える余地は大いにある映画だよ。 だから“脚本を読める”プロデューサーと会議を重ねるとか、 脚本家チームを組んでみるとか、今後考えていっていいんじゃないかな…。
- 794 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 05:59:20 ID:gU9ANTMh]
- ところで最後に出てきた本物のデラ富樫ってどこで出てた人だっけ
素でわかんなくて誰お前って感じだったんだけど。
- 795 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 06:05:19 ID:dWBe3js/]
- 三谷作品は舞台とテレビドラマはいいよね。
三谷さんのコメディセンスは普通に楽しめるけど、作為的なのが随所で見え見え過ぎるが痛くて何故か笑えない。 三谷作品では、して言うなら、『みんなの家』が一番好きかな。 マスコミ、老若男女の一般人、家族連れを意識しすぎ。 何故か色んな意味で深みが感じられないんだよなぁ… 半端な失笑コメディ風味のなんちゃってギャング映画やる位なら、おふざけ一切無しのシリアスな本当に面白い本物指向の作品を創って欲しいところ。 コーエン兄弟の『ミラーズ・クロッシング』のような素晴らしい作品を。
- 796 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:00:16 ID:ABbOfsZY]
- >>794
おまえ、映画のどこ観てるんだ?
- 797 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:34:58 ID:2n68A06G]
- 非表示: ID[k1Os7Ktq]
非表示: ID[5EbAx7h+]
- 798 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t]
- >>793
で「そこに俺がいれば、もっといい映画になるアイデアをいくらでも提供するぜ」かw
- 799 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:54:57 ID:4hpXmvrO]
- もっとああしたらいい、こうしたらいいと
まったく思わないほどの作品は皆無に近い。
- 800 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t]
- >>790
> >>789 > 場所は撮影所。 > スタジオの外で拳銃を器用に扱ってる村田を見かけた備後の目が輝く。 スタジオの外で、拳銃をくるくる回している村田を見かけた備後は 「本物が拳銃を回してるところは見た事ないよな…」と、苦笑いで通り過ぎた。 > 弾着さん「そう。村田大樹。ちょい役ばかりだから、知らないかも知れないけど、 > でも、俺たちの間じゃ有名人さ。仕事熱心だし、何より本当の映画馬鹿なんだ。 > 売れてくれりゃいいんだけどねえ……」 > 備後「へええ……(ますます顔が輝く)」 備後「へええ……(じゃあ、撮影にいろいろ口出ししたりしてくるんだろうなぁ。それに 人望があるからいつか売れるかもしれない。そうしたら、ボスが俳優だって気づく可能性もあるな…)」
- 801 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t]
- >>790
> ラストで撮影所仲間が集まる説得力は増すし、万々歳だ。 仲間が応援してるからいずれ売れる可能性も考えられる俳優に依頼する不合理感も増すな。 > 見ていて誰も、本物のガンマンは銃を回さないし…なんて思わねえよ。 銃を回してる村田を、寺島進は怪訝そうに見てただろw あのシーンは「銃を回すニセ殺し屋」と「銃を回さない本物のヤクザ」の対比で笑わせるシーンだろ。 この映画では、「銃を回す=リアルでない映画的アウトロー表現」のひとつして扱われてるはずなんだが? > それにこの映画は、“ギャング映画の世界”だし。実は銃を回すのが実用的に役立つ局面もあるし。 実用的に役立つ局面というのが本当にあるのか知らんが、それならどうして 寺島進は、銃を回す村田を怪訝そうに見てたんだよ? > 仕事がうまくいかない村田がなんで銃を弄んでたかなんて、幾らでも書きようがあるし。 それは別に構わないだろ。 映画的な銃の扱いには練習が必要なんだから。 > あとのお前の反論も全部短絡的でいちいち反論できるけど、長くなるから書かない。ちょっとは考えろ。 あとお前の提案は本筋とは矛盾だらけでどうしようもないからいちいち反論できるから これからも反論していくからちょっとは考えろ。 > あとさ、タレント名鑑だって、偶然開いたんじゃないぜ。 偶然じゃないというなら、それはそれで構わないだろ。 ターミネーターが目的の人間を見つけるのに使ったのは電話帳だぜw
- 802 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:11:12 ID:T8bAlltH]
- 仲間が応援してるから、いずれ売れる可能性も考えられるって
そんな事言ったら、タレント名鑑に出てる人はいつ売れるか分からないよw タレント名鑑に名前が載らない奴の方が多いくらいだっていうのに。
- 803 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:18:18 ID:r9as161b]
- 近くに笑いすぎのオバサンたちがいて、まわりに迷惑だろうと思っていたけれど、
「ゴム製です」「そう来るかよ」の場面からこっちも笑いを我慢できなくなった。 カメラ借用が意外な伏線で驚いた。英国映画のアレと同様っちゃそうなんだが。 守加護を「もりかご」と読んで、なぜこういう名前に?と思った。警察署正面のローマ字でやっとわかった。 どこかのセリフで言われていたかな。
- 804 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t]
- それに「銃を回すのは、実は実用的」なら、他の「リアルなアクション映画」にも頻繁に採用されててもいいと
思うのだが、少なくとも俺は「リアルアクション映画」で拳銃をくるくる回しているシーンを見た事がない。 それは「実用的かもしれないが、フィクション的に見えるのでリアル感を損なう」と考えられているからではないか? 「村田は、古い映画のような大仰なガンアクションにこだわりがある」わけだろ。 それなら、備後が目撃したときにも、そのような拳銃の扱いをしていないと不自然になる。 (リアルな感じで拳銃をいじっていたら「この人、本当はリアルな演技もできるんじゃないの?」と思われる) 大仰な拳銃の扱いをしていた→備後はそれを見ても「この人だ」とは思わない。 リアルな拳銃の扱いをしていた→備後は「この人だ」と思うが、「村田はリアルな演技も可能」と観客は思ってしまう。
- 805 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t]
- >>802
> 仲間が応援してるから、いずれ売れる可能性も考えられるって > そんな事言ったら、タレント名鑑に出てる人はいつ売れるか分からないよw 「俳優だから、もしかしたらボスにバレるかもしれない。でも、運良くうまくいけばバレない」というのが備後の考えでしょ。 タレント名鑑で選んでる時点で「運が悪ければ嘘はバレる」ということは、備後も観客も理解していることです。 あなたが備後だとして、「役者を使って誰かをだますしかない」という立場に陥った時、 「なるべく売れそうもない俳優」を選びますか?「いつか売れて世の中に出てきそうな俳優」を選びますか? おれなら「なるべく売れそうもない俳優」を選びます。 「なるべく売れそうもない俳優を選び、あとは運を天に任せる」→人智を尽くして天命を待つ 「売れそうな俳優でも売れなさそうな俳優でもいい。あとは運を天に任せる」→人智を尽くしていない ですよ。 > タレント名鑑に名前が載らない奴の方が多いくらいだっていうのに。 しかし、時間がない素人の備後には、名鑑に載らない俳優に簡単に接触する手段は無い。
- 806 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:41:13 ID:2n68A06G]
- 非表示: ID[k1Os7Ktq]
非表示: ID[5EbAx7h+] 非表示: ID[d7tkGn2t]
- 807 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t]
- 結論:備後と村田の出会いは映画のままでも十分OK。他のアイデアは提案者の好みの問題。
- 808 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:55:26 ID:T8bAlltH]
- タレント名鑑で選ぶか、偶然見かけた不遇な俳優選ぶか、
どっちのパターンで選んでも、 観客にとって、そんなものに差異はないよ。 どっちも、現在売れていない俳優でしかない。 さんざん「その場しのぎ」って君も認めて来た備後だよ。 期限があと1日しかない中で、藁にもすがる気持ち。 そんな時に、どっちのパターンだとしても、 観客にとっては「ようやく見つかったね」って程度の事。 その時に「そんな売れるかもしれない俳優選んじゃダメだ!」なんて思う客は、 その前に「そんな破綻しそうな計画はダメだ! 逃げろ〜」って思うよw
- 809 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t]
- でも、逃げたら一生しぬまで逃げ続けなきゃならないことは確定だからね。
捕まって殺されるかもしれないし。 で、ループ?
- 810 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:09:27 ID:ODiO9jdb]
- コケたね
- 811 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t]
- うまくだませりゃ一生安泰。
逃げたらその場で逃亡生活確定。 さあ、どっちが得かかんがえよー
- 812 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:57:49 ID:fNkNiZjq]
- 殺し屋のデラ富樫に会いたいって時点でそいつが殺される可能性も
それにばれたらそいつもろとも殺されるのもわかりそう、というか 普通に障害のない脳であれば考えられそうなのに、わざわざボスが 殺し屋を殺そうとしていることに後に気づく、って幼稚園児か。 とにかくこの手の幼稚なご都合主義が多すぎる。
- 813 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:38:21 ID:jjmkriXw]
- 人間何かに夢中だったり必死だと冷静な判断出来ない事もあるだろうに…
溺れる者は藁をも掴むって言うじゃん。 愚かしくも一生懸命ジタバタしてるとこに愛おしい気持ちが湧いてきたがなぁ。
- 814 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:41:48 ID:6P9k/H2s]
- 【ID:d7tkGn2t】
毎日毎日、いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。 789 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t 798 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t 800 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t 801 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t 804 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t 805 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t 807 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t 809 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t 811 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t
- 815 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:44:02 ID:d7tkGn2t]
- ブログでやるべきは「この映画の描き方はなっとらん!俺の考えた改良案のほうがいい!」という方だろうな。
- 816 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:45:31 ID:4hpXmvrO]
- >>814
こういう迷惑な奴はみんなで完全無視してやればいいんだよ。
- 817 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:50:24 ID:d7tkGn2t]
- ちなみに「おれはこういう方が好みだな」というのは別に構いませんよ。
主観には絶対的な正しさなんてないんですから。 ただ「俺の改良案のほうがスマートだ」とかいうのは、「スマート→賢い→合理性が高い→客観的に良い」と 思ってるわけで、つまり「これは俺の主観ではない」ということを宣言してるわけです。 つまり「俺の改良案の方がスマートだと思わない奴は間違ってる」と言ってるんだよね。 「お前らは間違ってる」というのであれば、こっちも「いや、間違ってませんけど?」と言うだけですよ。
- 818 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:02:33 ID:T8bAlltH]
- > さあ、どっちが得かかんがえよー
通は逃げるんだよ。何回いえば分かるんだ。 実際の世の中でも、逃げる奴はたくさんいるけど、 役者やとってまで嘘付く奴なんていないだろ? 一生逃げるよ。逃げる方がリスク少ないなんて、誰でも分かるよ。 そうやって、みんな逃げるんだよ。 分かってないの、君だけ。 もし騙す方を選ぶ時は、役者にも事情を話す。 失敗すれば即殺されるんだから、 両方騙すなんてとっても危険なリスクは犯さない。 でも、ギャング騙すのに手伝うのに手を貸すなんて役者いない。 だから、普通は逃げるんだよ。 もう、こうなるとおバカとしかいい様ないよ。
- 819 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:06:06 ID:T8bAlltH]
- >>813
> 人間何かに夢中だったり必死だと冷静な判断出来ない事もあるだろうに… > 溺れる者は藁をも掴むって言うじゃん。 そうなんだよね。 そこがいいところなのに、d7tkGn2tは、 それが自然な選択だっていうんだよ。 「この映画の演出や脚本に問題ない」って言っておきながら、 肝心の制作者の意図を、完全に見失ってるんだねw
- 820 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:07:52 ID:d7tkGn2t]
- ミッションインポッシブルでもなんでもいいけど、こういう「計画を成功させられるか否か映画」っていうのは
普通は観客も登場人物も「そんなことは無理だろ」と考えている作戦を遂行するものだろ。 誰もが「ふーん、それは成功するだろうね」と思うような作戦が描かれることのほうが圧倒的に少ない。 だから、本筋のリアリティと枝葉の部分のリアリティというのが違ってくるのが当然なんだよな。 「本筋も枝葉も同じリアリティがなければならない」ということになると、どんな映画でも 「そんな無理な作戦を選んだ時点でリアリティないよね」ということになる。 「金が必要だったから」「プライドがあったから」と言われたって、「命より金が大事なの?」「プライド捨てれば?」と 言われればそれまでだ。 この映画の本筋は「俳優を操って、ボスを騙し通せるか否か作戦」なわけだ。 これが起きなければそもそも映画が成立しない。だから、若干の無理矢理があろうとも事件を起こすためには リアリティのハードルは下げられて当然。 次に、この本筋を生かすための枝葉の部分だが、枝葉の部分のリアリティは徹底して「本筋と矛盾しない」ことが必要になる。 「本筋と矛盾しない出来事だけを積み重ねる事によって、本筋の嘘が生きてくる」のである。 「大きな嘘をつきとおすには、細部にこだわらなければならない」というのはこういうことを言う。 つまり「本筋のリアリティ=低くても構わない」「枝葉のリアリティ=本筋と矛盾しないことの積み重ね」なんだよな。 「本筋が無理矢理なんだから、枝葉も無理矢理でいいじゃん」では映画は成立しない。
- 821 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:14:17 ID:d7tkGn2t]
- >>818
じゃあ、「煮詰まった人間が千人いれば、千人が逃げることを選ばなければおかしい」と言えるか? せいぜい「逃げることを選ぶほうが多数」くらいのものだ。 借金に困ったら逃げればいいのに、どうして強盗してでも返そうとするやつがいるんだよ? 「借金に困った一般人→強盗をして返そうと計画→幸運が重なって強盗が成功してしまう」 こんな話は、おまえにとって不自然なわけか? 借金取りから逃げた方がリスクが低いのだから、逃げないはずがない。 よって、借金に困って強盗をする映画はおかしい。 か?
- 822 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:22:59 ID:T8bAlltH]
- >>820
何度も言うけどさ、そんなことは、みんな分かってるんだよ。 君が自分から「さあ、どっちが得かかんがえよー 」って言い出したんだよw >>821 君、前にも言ったと思うけど、少し事実誤認が多いね。 借金に困った人が何を心配すると思う? もちろん命も大切なんだけど、実は、命よりも「信用」とか「今の地位」とか、 他人から見れば、命よりも小さく見えるものだったりするんだよ。 犯罪失敗のリスクとか、犯罪をする事によってより大きな信用を失うことを 計算できなくなってしまうんだ。 他にも色んな理由があるんだけど、 とりあえずそういう理由から、逃げるよりも犯罪を犯してしまうんだよ。 で、備後は最初から「命」の問題で選択を迫られてるんだから、 君のケーススタディはそもそも間違っているんだね。 もうちょっとお勉強しましょう。 今のままでは、人間としてまともな議論を立てられているとは言えません。
- 823 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 12:29:29 ID:edH/714i]
- なにこの長文スレw
- 824 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:31:38 ID:d7tkGn2t]
- おそらくあなたは、こないだ「宇宙人や幽霊は不在証明ができないからリアリティを持ちうる」とか
頓珍漢なことを言っていた人(あるいはそれに賛同していた人)ですよね。 どうりで「フィクションのリアリティ」についての考え方がおかしいと思いました。 初代ゴジラにリアリティがあるのは、確かに「ゴジラ=放射能の象徴」というような世相的認識もありますが、 その最も大きな要因は「ゴジラというマンガじみた存在を中心に沿えながら、監督、脚本、役者たちが 徹底して「ゴジラは本当に存在する」ということを表現する仕事を徹底させた」からなんです。 「ゴジラは無茶な存在なんだから、まわりも無茶していこうぜ」としていたら、ゴジラはリアリティを 持ち得ないわけです(「ID4」なんてのが、無茶のまわりで無茶して失敗した好例です)。 「俳優使ってボスを騙そう!」「ゴジラという放射能を吐く大トカゲがいる!」これはどちらも 「設定として無茶だけど、これがないと本筋が発生しない事件」です。 映画というのはもともと「無茶を描く」もの。 その無茶のまわりを、どれだけ「無茶と矛盾しないエピソード」で固められるかが命なんですから。 あと、「拳銃をくるくる回すのは実用的ガンシューティング」っていうのについて詳しく教えてもらえますか? かなり興味があるんで。
- 825 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:34:51 ID:d7tkGn2t]
- > >>821
> 君のケーススタディはそもそも間違っているんだね。 そもそも「役者を使ってヤクザのボスを騙す」ということを計画または実行した人間なんていないんだから、 「そんなことを選択するはずがない」ということだって言えませんよw 「エイリアンを倒しに宇宙へ行く人間がいるかいないか」をどうやって判断します? 「役者を使ってヤクザのボスを騙す人間がいるかいないか」というのはそれと同じなんです。
- 826 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:38:38 ID:d7tkGn2t]
- >>822
> 他人から見れば、命よりも小さく見えるものだったりするんだよ。 > 犯罪失敗のリスクとか、犯罪をする事によってより大きな信用を失うことを > 計算できなくなってしまうんだ。 それなら、「富樫に会わせれば無罪放免にしてやる」といわれて、逃げる方がいいか 富樫を(でっちあげでもいいから)見つけることのどちらがいいのか計算できなくなった。 で、いいじゃんw
- 827 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:40:26 ID:fNkNiZjq]
- 三谷の幼稚な設定をなぜそう擁護してやる必要があるの?w
三谷はそういう脳内補完をあてにしてこの程度でいいだろうという作り方を やっているよ。ほんとに素直って言うのは素晴らしいね。
- 828 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:45:27 ID:d7tkGn2t]
- 「逃げて捕まったら死ぬ」だって命の問題だし、
「富樫がニセモノだとバレたら死ぬ」だって命の問題でしょ。 どっちも「成功すれば生き残れるが、失敗したら死ぬ」という条件は同じなんですよ。 違うのは「逃亡に成功しても、見つかったら死ぬし、死ぬまで逃げ続けなければならない」という永続的な危険と 「半日だませば無罪放免、だけどバレたら死」という一時的な危険をはかりにかけたら、「一時的な危険」を 選択する人間がいてもなんらおかしくない。 そもそも、あなたが言ってるように「追いつめられて切羽詰まった人間が、必ずしも正しい選択をするとはいえない (計算できなくなってる)」なんでしょ? あなたの反論は、全て「自分の意見を補強し、相手の意見も補強する」ような内容なんですよ。
- 829 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:58:19 ID:fNkNiZjq]
- 読むの無理。もう少し短文でまとめられないのか、ここの人たちは・・・
- 830 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 13:01:37 ID:mY4f7ii0]
- >>829
飛ばすのは君の自由だと思うよ。
- 831 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:02:55 ID:fNkNiZjq]
- スレが延び延びになるのがうざいよ。そんなこともわからんのか。
- 832 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 13:04:39 ID:GjGbndCC]
- 三谷は唐沢→役所→佐藤とコメディーをやりたいと閃いた!だけの事です。
あと一本佐藤浩市で作るかもしれませんよ。
- 833 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:10:20 ID:d7tkGn2t]
- >>827
ほとんどの映画において、基本設定というのは幼稚なものだからです。 幼稚だから擁護しなくていいということになれば、ほとんどの映画は「幼稚だ」と言われたら擁護不能です。 そもそも、映画というのは多かれ少なかれファンタジーなんです。 リアルなアクション映画だって、「銃撃戦に巻き込まれても絶対に死なない主人公」が出てくる事があります。 でも、現実に銃撃戦に巻き込まれたら、どれだけ肉体的スキルが高い人でも死ぬ人はいるはずです。 その人が死ぬか死なないかは制作者が決定することができるわけで、「生か死のどちらに転ぶか決められている」 「恋愛が成就するかしないか決められている」「作戦が成功するか失敗するか決められている」という以上、 映画というものはファンタジーなんです。 > 三谷の幼稚な設定をなぜそう擁護してやる必要があるの?w 「映画の本題は基本的にファンタジー」なので、「三谷の幼稚な設定」ではないんです。 「全ての映画の本筋は幼稚なもの」なんです。 「幼稚な本筋の周りを、本筋と矛盾しない現実で固めたもの」が映画です。 「本筋が幼稚だからダメ」というのは、世の中すべてのフィクションを否定するものなんですよ。
- 834 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:15:28 ID:a4H9YXMG]
- >>831
専ブラ非表示にしたら快適だよ
- 835 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:16:41 ID:d7tkGn2t]
- 「枝葉の部分が幼稚である」というのであれば、これは批判としては理解できます。
「本筋が幼稚で、枝葉も幼稚」であれば、これは、おこちゃま映画にしかなりません。 ところが、「枝葉の部分が幼稚だ」と言ってる割には、「備後が村田を見て決めればいい」などという 「枝葉の幼稚さ(本筋と矛盾する設定が生じてしまう)を助長するような提案」が出てくる。 「村田は、常に現代映画に不満を持っている」というのを 「村田は、たまに現代映画に不満を持つ」に、してしまうような提案。 「備後は、扱いやすそうな無名俳優を探している」というのを 「リアルなアウトローに見えない、気難しそうな俳優でもいいと思っている」に、変えてしまうような提案。
- 836 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:16:48 ID:fNkNiZjq]
- >>833
とんでもない勘違い。ファンタジーでもなんでもいいんだよ。 瑕疵がどこにあるか、それが重要。 リアルかファンタジーか、そういう次元で話せばなんでも擁護が可能。 リアルなアクション映画の銃撃戦で人が死なないことがあるのとマジックアワーで 人が死なないのは全く別次元の話。その違いが君には分からないんでしょ? あまりにも卑近な例で考えすぎているよ。 きみのいう「フィクション」の意味が浅薄すぎる。近視眼的なんだよ。
- 837 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:21:51 ID:d7tkGn2t]
- は?
「リアルな銃撃戦で主人公が死なないという制作者の都合」は 「俳優を使ってボスを騙しきってしまうという制作者の都合」と対比させてるんですが? 「作戦が成功するか否か」「主人公が理想とする状況が発生するか否か」の問題です。 この映画で人が死ぬか死なないかなんていう話は全くしていませんよw
- 838 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:24:20 ID:d7tkGn2t]
- 「死んでもおかしくないような激しい銃撃戦だが、主人公は生き残る」→「しかし、ピンチは続く」
「バレてもおかしくないようなボス騙し計画だが、主人公は騙しきる」→「しかし、ピンチは続く」 同じ事。 どちらも「現実には起こりにくいファンタジー」
- 839 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:25:28 ID:6P9k/H2s]
- 【ID:d7tkGn2t】
毎日毎日、長文でスレ占拠。空気嫁。いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。 789 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t 798 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t 800 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t 801 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t 804 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t 805 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t 807 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t 809 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t 811 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t 815 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 11:44:02 ID:d7tkGn2t 817 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 11:50:24 ID:d7tkGn2t 820 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 12:07:52 ID:d7tkGn2t 821 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 12:14:17 ID:d7tkGn2t 824 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 12:31:38 ID:d7tkGn2t 825 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 12:34:51 ID:d7tkGn2t 826 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 12:38:38 ID:d7tkGn2t 828 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 12:45:27 ID:d7tkGn2t 833 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 13:10:20 ID:d7tkGn2t 835 名前: 名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日: 2008/06/20(金) 13:16:41 ID:d7tkGn2t
- 840 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:27:46 ID:T8bAlltH]
- >>824
> 頓珍漢なことを言っていた人(あるいはそれに賛同していた人)ですよね。 ゴジラ云々に付いては、君の事実誤認を指摘したけど、 リアリティについては勘違いしているようだね。 面倒だから読み直してごらん。 リアリティ云々なんて、俺が先に君に書いてあげたのに、 君が勝手に勘違いし始めたことだから。 > 「拳銃をくるくる回すのは実用的ガンシューティング」 これについては俺、口挟んでないけどw ちなみに、銃の種類が違っていれば、くるくる回す奴は多いらしいよ。 銃の扱いに慣れている人間が、そんなことをするかどうかまでは知らない。 西部劇に出てくるようなガンフォルダーを付けている時代ならまだしも、 今は実用的な事はないだろうね。まぁ詳しくは本人から確認してくれ。 >>825-826についても、君はどんどん自分の言ってる事を 忘れてしまっているらしい。 君の論法が根本的に間違ってて、頓珍漢なのは、そういうところだ。 今回に限らず、そもそも、どうしてその話になったのか翻って考えてみな。 君が理屈にもならないような反論をするから、 君が分かるように事例説明をされている事が多いんだ。 それを忘れて、>>824-826のような事を書くから、 いつまでも議論が建設的にならないんだね。 さんざん「反論のための反論」と指摘されているのは、 まさにこう言う事なんだよ。 ここまで来ると、本当に議論の仕方を根本から教えてあげたくなっちゃうな。 君、本当に頭を整理した方がいいよ。 それが出来ないなら、俺はもうお腹いっぱいだな。
- 841 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:28:39 ID:d7tkGn2t]
- 例えば、ジョン・ウーの映画を見て「こんだけ銃弾の雨あられになったら、ぜったい死ぬよなw」なんて言うわけだ。中学生は。
大人になれば「ここで死んだら話が続かないから、映画的には死ななくて当然。しかし、これ以外でリアリティに 欠ける部分があったら許さんけんね」という判断ができてくるわけ。 「ここで備後が逃げたら話は続かないから、映画的には逃げなくて当然」と考えるのが大人であって、 「普通は逃げるだろw」というのは、1行目の中学生となんら変わらない。
- 842 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:30:23 ID:d7tkGn2t]
- >>840
> 君の論法が根本的に間違ってて、頓珍漢なのは、そういうところだ。 具体的な「どう間違っているのかの指摘」もせずに頓珍漢扱いするような人に 議論を教えてもらったら、もっとひどくなるでしょw
- 843 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:33:23 ID:d7tkGn2t]
- >>840
> >>824 > > 頓珍漢なことを言っていた人(あるいはそれに賛同していた人)ですよね。 > ゴジラ云々に付いては、君の事実誤認を指摘したけど、 事実誤認の指摘などされてませんよ? 「当時の人にとってはリアルだった」という指摘があったのは憶えていますが、それだと 「現代ではリアルではない」ということになるので、その指摘が間違ってることは伝えましたよね? 初代ゴジラは、過去でも現代でもリアルである→本当にゴジラがいるかいないかという人々の思いとは無関係です。
- 844 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:33:58 ID:fNkNiZjq]
- めでたいねえw
- 845 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:36:08 ID:T8bAlltH]
- 君のあまたが整理できてないって点について、
とってもいい事例が出て来たよ。 >>841 >> 「普通は逃げるだろw」というのは、1行目の中学生となんら変わらない。 よ〜く、読み直してご覧。 君が、「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて言い出したから、 「現実的に考えるなら、普通は逃げるよ」って話になったんだ。 君が「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて フィクションの世界の話について、 現実社会でのリアリティ性を持ち出して来たんだよ。 だから、「普通は逃げる」って話が、ここまで続くんだ。 そこを忘れちゃ行けないよ。 他のほとんどの話も、君が自分の言った事を忘れているから こんがらがってる事が多いんだね。 悪いことは言わない。もっと自分の言った事を整理してから書きなよね。
- 846 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:37:11 ID:d7tkGn2t]
- そもそも「不在証明」というのは、別名「悪魔の証明」といって、よほど良い条件が揃わなければ証明できません。
つまり、「不在証明ができないのだからリアリティがある」といってしまったら、ほとんどすべてのものが 「リアリティがある」ということになります。 「威厳はあるが、おもしろおかしいヤクザ」がこの世に一人もいないと証明できますか? 証明できなければ「威厳はあるが、おもしろおかしいヤクザのボス」が映画に出て来てもいいことになります。 宇宙人だって超能力者だって、不在証明はできないのですから、この映画が超能力で解決されても「リアリティがある」 ということになってしまいます。
- 847 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:39:57 ID:5EbAx7h+]
- やっぱりどうでもいい反論のための反論しか書いてねえな<d7tkGn2t
こいつみたいな言い方してたら、この映画のシナリオだって全否定できるよ。 タレント名鑑で売れない俳優を見つけるには、備後に「誰が売れてないか」と 判断できる知識が必要だし、もし知識があったのなら、そこは描かないと…とか。 でも、俺はそんな馬鹿な理屈はこねない。d7tkGn2tじゃないんだからね。 もっと大事な話をしてるんだよね。どういう意味かは繰り返しになるから書かない。
- 848 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:46:39 ID:5EbAx7h+]
- こいつの反論で、まあ大目に見てあげられるのは、
寺島は(ピストル回すのを)怪訝な目で見てたというところぐらい。 でも、そんな細部、矛盾するならいくらでも直しようがある。 寺島が反応するくだりを切るのも一案だし、 備後がピストルを弄ぶ村田を見かけて気に入ったとき、伊吹吾郎と 「でも実際の殺し屋はあんな風にクルクル回したりしないよ?」 「いや、ピストルが様になってることが大事なんだ」 という会話を入れておくのも一案。 どうとでもなるんだよ。
- 849 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:46:56 ID:d7tkGn2t]
- >>845
> 君が、「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて言い出したから、 > 「現実的に考えるなら、普通は逃げるよ」って話になったんだ。 > 君が「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて > フィクションの世界の話について、 > 現実社会でのリアリティ性を持ち出して来たんだよ。 「リアリティ」と「物理法則」をごっちゃにしないでもらえますか? なんども言うように、トンデモというのは「サンシャイン60の屋上から飛び降りて、偶然にも助かれば生き延びれる」 「おれは100mジャンプができるような気がする。だから、この100mの崖を飛び越えるぜ」「この事件は 俺の超能力で解決するぜ」などという計画のこと。 「なぜかその男は100mを飛び越えました」ということになったら、観客の頭は???になるだろ。 これは「現実世界の物理法則と矛盾する計画」なので、これがやりたければ、枝葉の部分を よっぽどうまく調整しないと「リアリティあるファンタジー」としては成立しない。 だが「役者を使ってボスを騙す」ということは「絶対に不可能」「物理法則と矛盾する」ということはないので、 観客だって「成功率は低いが、うまくいけば成功するかもしれない」という希望を持たせる計画であり、 偶然の幸運などによってそれが成功しても、観客は???とはならない。「いやー、ラッキーだったね」だ。 しかし、「なぜか100mの崖を飛び越えた」というときには「ラッキーだったから」では済まない。 この違いがどうしてわからないのかな?
- 850 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:47:09 ID:T8bAlltH]
- ということで、お腹いっぱいなので、
冷静になって自分の頭を整理してくれない限り、 もう俺からは、君にいう事はないな。 君が俺が書いた事に反論してくれても、 残念だけど面倒で返事できないかも。 君を無視して、 別の人と勝手に話しを進めることがあるかもしれないけど、 あんまり気にしないでおくれ。 いちいち、「反論しないのか?」的なレスもいらないよ。
- 851 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:50:17 ID:5EbAx7h+]
- 将来売れるかも知れないから駄目なんてのは、失笑もの。
そんなのテレビで女子バレーボール見て木村沙織に勃起して 思わず自室にかけこんでオナニーに励む中学一年生男子だって、 「いま、売れてないんだからいいじゃん?」と言うよ。
- 852 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:53:00 ID:5EbAx7h+]
- >>840
>西部劇に出てくるようなガンフォルダーを付けている時代ならまだしも、 >今は実用的な事はないだろうね。 西部劇時代のテクニックではあるが、有名なカーリービルスピンなんてのは、 今でも実用性があると思います。
- 853 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:53:12 ID:T8bAlltH]
- ああ、ゴメン。
俺が書いてる間に>>849を書いてくれたんだね。 それも含めて、 根本的にどんな問題を話していたのか? そもそも相手は何を伝えようとしているのか? そこを考え直してご覧。 そうすれば、もしかしたら もう一度話がかみ合うかもことになるかもね。 その時までは、君にはレスする事はないと思うけど悪しからず。
- 854 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:55:51 ID:T8bAlltH]
- >>852
カーリービルスピンって、今でも実用的なの? まぁ、現代の銃事情には詳しくないんで、きっとそうなんでしょうね。 勉強になりました。
- 855 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:56:30 ID:d7tkGn2t]
- 「リアルなアクション映画で銃撃戦に巻き込まれたが、盾になるものがあったり、銃弾が頬をかすめただけで済んだり、
胸ポケットに入れていたバッヂが弾を止めてくれたりして助かった」というのは、普通は「トンデモ銃撃戦」とはいわない。 しかし「普通だったら、こんな銃撃戦に巻き込まれたら死ぬだろ」と、現実との比較で考えたら「トンデモである」とも言えてしまう。 「現実では死ぬよ。だから、死なない銃撃戦はトンデモだ」と言ってしまったら、全てのガンアクションは「トンデモガンアクション」に なってしまうんだけどな。
- 856 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:02:56 ID:d7tkGn2t]
- 「リアルなアクション映画の銃撃戦で、弾丸を見切って避けたり、超能力で弾道を曲げたり、エリック・アイドルが弾を超える速度で走って
どうにかしたり、テレポートしてその場から逃げたりして助かった」 こういうのが「トンデモ」でしょ。 備後の計画には、このように「物理法則をねじ曲げなければ成功しない要素」はひとつもないよ。 これのどこが「トンデモ」なんだろうな。 >>852 トビーさんありがとうございます。 だまし撃ちの場合には、現代でも有効ってことですかね?
- 857 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:16:26 ID:d7tkGn2t]
- 最初の港の銃撃戦で村田が死ななかったのは、おそらく「ガンカタ」をマスターしていたからだろうな。
- 858 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:59:50 ID:Ht2DH15U]
- >>793
>>だから“脚本を読める”プロデューサーと会議を重ねるとか、 充分に会議を重ねた結果かと…(石原隆とか)
- 859 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:04:46 ID:r9ZgJpB0]
- 完全にキチガイにのっとられたなこのスレ(´・ω・`)
アンチすら出番がない・・・。
- 860 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:06:30 ID:d7tkGn2t]
- いまの映画界で「完全にワンマンで作る」なんてことはほぼ不可能だよね。
インディーズとか小規模ムービーならともかく。 それに、多数のスポンサーを募って「○○製作委員会」というような形で製作すれば 多くの人が脚本チェックしたりなんだりするけど、スポンサー同士の思惑がバッティングして 内容がわけわからんことになったりすることの方が多いわけだし。 最近のハリウッド娯楽作の多くは脚本を何稿も重ねて作られているが、だからといって 脚本として成功しているかといえばまた別の話(興行的には成功しているかもしれないが)。
- 861 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:24:21 ID:d7tkGn2t]
- >>793の考える「脚本が読めるプロデューサー」っていうのは要するに
「キャメロン君、君ねえ、この「ターミネーター」の脚本なんだけど、ターミネーターが電話帳でターゲットを探すって ひどいんじゃないの?ターミネーターが電話帳眺めてたって、お客さんはグっとこないよ。こんなのはどうかね? ターミネーターがターゲットを探して街を歩いていると、街頭のテレビに「宝くじが当たったニュース」が流れるんだよ。 大喜びしている女の映像が流れて、テロップで「サラ・コナーさん」って出るわけ。それを鬼の形相で見つめるターミネーター。 鬼の形相のターミネーターと、大喜びしているサラ・コナー。この対比がお客さんの気持ちをグっと引きつけるわけよ。しかも お客さんは「大喜びの絶頂から、ターミネーターに襲われる不幸へのコントラスト」にも興奮するよ。なんでこういう脚本が 書けないのかな?君は」 みたいなプロデューサーのことでしょ。
- 862 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 15:50:42 ID:4hpXmvrO]
- たぶん精神疾患なんだろうなあ・・・・
- 863 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:04:31 ID:d7tkGn2t]
- ご心配ありがとうございます。
特にそのような傾向はございませんのでご心配いただかなくても結構です。
- 864 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:14:36 ID:4hpXmvrO]
- ここって携帯じゃなくてもIDの最後が「O」になるのか?
- 865 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:19:43 ID:T8bAlltH]
- >>858-859
プロデューサーが脚本に口を挟む事がいいかどうか別にして、 >>793のいうように、三谷幸喜の監督した作品に関しては、 書かれた脚本に対して ちゃんと口を挟める人間がいないのは間違いないよ。 その辺は、三谷幸喜自身も認めてるし、 さらにいえば、その功罪が両面ある事も認識してる。 で、本人にとっては、自分で書いて自分で監督する方が 他の人間に任せるよりいいと思っているみたい。 それは別にいいんだけども、三谷幸喜の場合、 自分が認めるように監督としての技術は未熟だし、 よく言われているように監督としての才能に疑問符が残るんで、 作品をより良くしたいと思うなら、やっぱり分業制をとるとか、 あるいは自分が認める人間にきちんと口を挟んでもらうといいと思う。 ちなみに、よく「ラヂオ」が高く評価されているけど、 あれについては、まだ監督一本目だったために、 他のスタッフ(とくに編集など)の話をかなり取り入れたらしく、 それが作品全体の完成度を高めているっていう当時の指摘もあった。 三谷自身は、それが自分の作品という気がしない要因と思ってるらしく、 有頂天以降では、ラヂオの現場スタッフはほとんど重複してない。
- 866 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:21:43 ID:T8bAlltH]
- 黒澤作品を支え、日本映画界でもっとも評価されている脚本家・橋本忍が、
「複眼」という言葉で、共同脚本の重要性を提唱しているんだけど、 三谷幸喜には、ぜひ一考してほしい視点だと思うね。 あの黒澤明でさえ、分業制によって作品の完成度が高くなると理解し、 そして実際に、それによって世界の映画史に残る名作の数々を生み出したんだ。 自分のための脚本を書いて、それを自分が撮りたいって気持ちは分かるけど、 やっぱり今の段階では、ちょっと無理があると思うね。 先日の古畑の再放送のときのインタビューでも、 三谷の最も信頼する演出家・河野圭太に向かって、こんなやり取りがあった。 三谷「ボクが演出するなら、最初から面倒だから書かないんですけど、 そうじゃないから、いいやって書ける。 とりあえず書く分には、構わないですから」 河野「こう書かれていると、挑戦状に感じるんですよ。 だったらやってやろうって」 (覚え書きなんで、間違いがあったら指摘して) これが、まさに、分業制の効果なんだね。 ま、自分の実力でスポンサーたち動かして、 自分で書いて自分で撮るんだから、三谷幸喜の勝手なんだけど、 ずっと見続けているファンとしては、まだまだ物足りないわけですよ。 マジックアワーは面白いよ。 でも、もっと面白くなる可能性を秘めた作品だって感じるわけです。
- 867 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:24:19 ID:n4v9FmZN]
- つなんなくてびっくりした。
しかも監督は宣伝必死すぎだし。もう
- 868 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:26:59 ID:T8bAlltH]
- >>865のアンカー間違えた。
865は、>>858と>>860へのレスでした。
- 869 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:27:09 ID:a4H9YXMG]
- テレビ見てない自分は勝ち組w
ほとんど情報知らずに観て、楽しめたからな
- 870 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:31:04 ID:d7tkGn2t]
- それは脚本の問題じゃなくて、監督業の問題ですよ。
脚本が読めるプロデューサーではなく、三谷脚本&演出を理解して撮れる監督が必要ってことでしょ。 「備後が村田を見て選ぶシーン」は「このシーンは僕には撮れないから脚本から削除した」 というようなシーンではないわけです。もし本当に必要であれば、三谷監督は撮影できたでしょう。 (松嶋菜々子の双子同時フレームインとは全く異なります)
- 871 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:36:51 ID:T8bAlltH]
- >>869
ごめんな。 やっぱり君には、俺が言いたい事の本質が理解できないようだよ。 きっと、>>793の言いたい事の本質も伝わってないんだろう。 きっと、君の読解力には問題なく、俺の日本語の伝え方が悪いんだろう。 残念だけど、俺はこれ以上、君に理解してもらおうと思ってないんだ。 君にレスしたんじゃなくて、他の人にレスしたんだよ。 もちろん、君が俺に何を書こうと自由だよ。 でも、悪いけどスルーさせてもらうよ。
- 872 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:37:38 ID:T8bAlltH]
- あれ? またアンカー間違った。
>>871は>>870にレスしたものです。
- 873 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:48:44 ID:m/ra8bzu]
- ID変わってるけど5EbAx7h+ざんす。
本当に全くどうでもいいことだけど、読み返して気づいたことがあるんでひとつだけ。 キャスティングに使うタレント名鑑って名前が知れてるから載るんじゃないよ。 あれはお金を出して載せてもらうんです。だから無名の役者もいっぱい載ってる。 以上、豆知識でした。
- 874 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:50:09 ID:d7tkGn2t]
- >>871
> >>869 > ごめんな。 > やっぱり君には、俺が言いたい事の本質が理解できないようだよ。 あなたの言ってる事に本質がないからです。 本質がないのに、本質が伝わるわけがありません。 「フィクションのリアリティ」を「現実のリアリティ」との比較でしか考えられない、かと思えば 「マジックアワーにおいて、備後の計画は成功するわけのないトンデモだ」と言いながら 「リアルガンアクションで主人公が死なないこと」をトンデモだとは思わない。 その上、説明には具体性が欠け、「脚本に難がある」と言いながら、分業制の例で挙げられた話では 「三谷の監督業」を問題視している。 > 君にレスしたんじゃなくて、他の人にレスしたんだよ。 ネット掲示板に書き込むというのは、不特定多数が読む事を前提とします。 「俺の書き込みが間違いがあっても、他人へのレスには誰も反応するべからず」というのはおかしくありませんか?
- 875 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:53:46 ID:RckjWzaQ]
- あ〜佐藤浩市様にコメディをやらすなんて!許せん。見ないぞ見ないぞ絶対見ない。
生佐藤浩市様の格好良さは異常。ションベンちびります!見ない見ない見たくない 見るけど。
- 876 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 16:55:14 ID:m/ra8bzu]
- >>875
佐藤浩市ファンは必見ですよ。
- 877 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:01:50 ID:d7tkGn2t]
- 「かっこいい」という言葉の定義が揺らぐほどのかっこよさなので、見ないと損するよ。
「間抜けかっこいい」というか、そういう感じ。
- 878 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:13:13 ID:T8bAlltH]
- >>864
2ちゃんのほとんどの板では、携帯の区別がつかないよ。 携帯の区別がつく板の方が少ないんだよ。 >>874 何だか君って可愛い奴だなw > 「俺の書き込みが間違いがあっても、他人へのレスには誰も反応するべからず」 俺、そんな事書いてるかい? 「誰も反応するべからず」? 君が俺に何を書いたって自由だと、書いてあるだろ? そもそも今回の件も含めて、 誤読、事実誤認、議論のすり替え、論点の飛躍、反論のための反論、 他人の主張の勝手なすり替え、議論中の用語について勝手な定義付け、 こういう議論のマナー違反が多すぎるんだ。 これまでも時折指摘してきたが、それを直す気すら感じられないね。 自覚がないのだろうから、残念だけどきっと君には伝わっていないんだろう。 もう一度書くよ。 俺は、君が俺に何を書くのも自由だと言ってるんだ。 それに対して俺はスルーはすると書いたけど、君が俺に何かを書く事を禁じたかい? 君が俺の書いた事の本質を理解していないし、 (意図的なのか、俺の表現力の問題か、君の読解力の問題か、いずれにしても) 議論のマナー違反も多いと感じるんで、君が俺に何を書いても、 スルーさせてもらうって言ってるんだよ。 スルーしないで議論しろと言うなら、自分で翻って自分の問題点を自覚してみなよ。 あるいは、もう少し、相手の言いたい事を理解してご覧。 俺がそう感じたら、ちゃんと相手させてもらうよ。 ということで、これで本当に最後。こっからは完全スルーさせてもらうね。
- 879 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:15:07 ID:d7tkGn2t]
- 「反論できないからスルー」というのは正しい選択でしょうね。
わかりました。
- 880 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:19:04 ID:NdeMxGM4]
- ママ、どうしてこのおじちゃんたちおちごとしてないの?
- 881 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:22:26 ID:d7tkGn2t]
- それはね、7月に入ったらGWの代休をとらせてもらえなくなるからなんだよ。
おじょうちゃん。
- 882 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 17:24:48 ID:RckjWzaQ]
- >>876>>877
あなた方、生佐藤浩市様見たことあるの? コメディだなんても〜許せないわ。は〜〜〜〜〜
- 883 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:37:46 ID:d7tkGn2t]
- 生佐藤浩市様という文字配列だと別人に見えるw
- 884 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 17:52:07 ID:T8bAlltH]
- 話し変わるけど、
深津絵里のインタビューとか見てると、監督とは馬が合わなかった気がする。 三谷幸喜って、きっと三谷のドSっぷりを受け入れてくれる俳優じゃないと、 基本的に馬が合わないと思う。 深津絵里が「もう二度と呼ばれないと思います」と ジョークとも本音とも取れるような顔で言っていたけど、 いい出会いじゃなかったみたい。 深津絵里の人物はよく知らないけど、たまに舞台とかで見る深津絵里は、 本当に気に入った作品や監督に対して、そんな冗談を言うタイプと思えないけど、 実際にはどうなんだろう?
- 885 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 18:00:15 ID:a4H9YXMG]
- >>882
釣られよう どんな役でもこなしてこそ、名優じゃないのか
- 886 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 19:00:20 ID:Qe38rpxB]
- CMで圧倒的超ヒットって出てたけど、そんなにヒットしてるの?
- 887 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 19:24:22 ID:RckjWzaQ]
- >>885
あなたは生佐藤浩市様をまじかて見たことあって?卒倒するわよ。 いや〜ん佐藤浩市様が…コメディだなんて
- 888 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:30:16 ID:TBsFgdoD]
- >>886
興行通信社の週間速報によれば、先週、先々週(封切週)ともに、とりあえず1位。 対抗はナルニア2だけど、あっちは客層がやや狭いからな。
- 889 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:34:42 ID:6P9k/H2s]
- >>886
圧倒的超ヒットで構わないと思う。欲を言えばキリがないけど。 実写邦画は、ほかが酷いもの。ほとんどコケてる。 マジックと相棒くらいじゃない?
- 890 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:35:58 ID:LnAIP3B9]
- >>885
そうだな どんなドラマや映画でも同じキャラクターしか演じられない 俳優に比べれば佐藤浩市は名優といえると思う
- 891 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:49:52 ID:m/ra8bzu]
- >>890
でも昔は下手だったよ。 歳を重ねて巧くなったわけだから、 ある意味、最初から巧い人より偉いかも。
- 892 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 19:55:24 ID:1lm44h0T]
- すみません。今からレイトショー観に行くんですが、終わりの時間がタイトで、できたらエンドロール中に帰りたいと思ってます。
エンドロールの後に何かイベントはないですよね?
- 893 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 20:03:47 ID:djLJduTV]
- エンドロールは街セットの出来る様子の早回しで、その後のエピとか
は無いから特に問題ないと思われ。
- 894 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 20:12:37 ID:AscDP2if]
- コンパネ運んでるスタッフの中にスタローンがまぎれてたくらいだよな
- 895 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 20:20:41 ID:GjGbndCC]
- 佐藤浩市でコメディーだから笑えるのだよ。
また三谷は佐藤浩市で作る
- 896 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 20:28:47 ID:TBsFgdoD]
- >>892
スタジオ内にホテルのセットを建てている様子が超早送りで流れて、映画の最初の シーンに繋がって終わる。最初の10秒くらい見て、「ああ、これが最初のカットに なるんだな」と思って席を立てばオッケー。
- 897 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:18:22 ID:qDCMZZ1T]
- >>886
これはヒットしてるからいいじゃん。 スシ王子だって新聞やCMで大ヒット上映中!って宣伝しちゃうくらいだし
- 898 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:34:12 ID:kmaBzJPB]
- >>894
ジャッキーチェンもいたな
- 899 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:41:43 ID:DcvyXwVS]
- 佐藤はシリアスの方がいいよ
新撰組の芹沢鴨は当たり役だった 佐藤が出てる回までは主役みたいな扱いだったし
- 900 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 21:45:38 ID:hYBJiBxo]
- 今見て来たが
完全に前作売れた監督が次回作で客を忘れて 自分の世界だけで撮影しちゃった映画だな と思うのは俺だけ?(^^; 映画は一見物だから有頂天の反動で興行収入はいいいみたいだけど・・・どうなんやら 感想として三谷なのに全てにおいてツメがあますぎる ベタってわけじゃないけど笑えるねなんだそこだけかって感じ 役者の演技はいいんだけどなぁ、とにかく残念だ 劇中で映画についていってることを作ってる本人たちがわかってるのだか 後、見た人だけわかることたが あれならラストはいっそ完全に役者落ち(楽屋落ち)の方がまだ面白くなったんじゃないか?
- 901 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 21:50:03 ID:Lqqq+D5q]
- >>890
テメー、キムタク馬鹿にすんな。 存在感があれば役作りなんていらねー。
- 902 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 21:54:13 ID:UPM2n3n1]
- この映画の佐藤浩市がダサカッコよすぎる。
藤岡弘みたいな天然ではなく、自分でも面白いのわかってて やってるとしたら、俳優以前に男としてカッコよすぎるぞ。
- 903 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:05:37 ID:LFO5NCCx]
- 自分役者落ちとか一番しらけるしヒくからアレで良かったわ
人によってホント違うモンだよなぁ
- 904 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:39:04 ID:jfoe+WtW]
- 三谷作品お約束のリンク
綾瀬が映画みたいっていうとき指差す「あのホテル」はホテルアバンティってことだったのかな? ベルボーイの香取が路上でアノ曲を歌ってたわけだし あと閉じ込められた倉庫の後ろの箱に書かれてるのが鹿で 戸田恵子が読んでた本がたぶん古畑 他になにかあった?俺自身他にもあったような気がするけど思い出せない ラヂオといえのリンクは今回皆無だったのかな?(ラヂオ→いえ→マジアワが繋がってるのはわかるけど)
- 905 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 22:45:27 ID:zu/9LLHS]
- 今日見てきたが何か本物のデラ冨樫が残念だった
しかし個人的にはお気に入り そして寺島進は素敵ですなー
- 906 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 22:59:00 ID:GjGbndCC]
- >>902 佐藤浩市はいかに面白く見えるかは意識していたし三谷もそれを望んだ。
- 907 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/20(金) 23:12:51 ID:Sta+iwRK]
- 最高傑作でないことだけは確か
- 908 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:21:39 ID:a4H9YXMG]
- >>901
そうなんか、>>890はキムタクかw 教えてくれてありがとう
- 909 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:24:43 ID:6P9k/H2s]
- >>907
三谷にとってはいつも最新作が最高傑作。 たしか本人がそう言ってた。
- 910 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 23:59:52 ID:3mL+lqVp]
- >>884
それは違うな 堤真一や古田新太など舞台共演者によると 深津本人は意外と毒舌家らしいよ。 そして三谷本人が言っていたが そんな深津のクールなコメントがM心をくすぐるそうだ。
- 911 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:27:48 ID:wU5KBJ6s]
- 結局、三谷はSなの?Mなの?
- 912 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:44:18 ID:50IAhqXu]
- 演出ではSだがプラベはMなんだな
- 913 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:49:59 ID:KbSAT54j]
- まあ、多くの場合どのジャンルでも作家なんてのは両方。
- 914 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 00:55:11 ID:W7eZIyEz]
- >>910
へ〜。 堤真一との舞台も、古田新太との舞台も見たけど、 そういう人とは知りませんでした。 ありがとう!
- 915 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:03:46 ID:0X302JoW]
- 種田さん、おもいっきり「マジックアワー」ってよんでるなぁ・・・。
いや、べつにいいんだけどさ・・・。
- 916 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:11:25 ID:1otwTU/L]
- 撤収!
ってのが耳に残るのね、この映画。
- 917 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 01:18:48 ID:YrZB+BTO]
- 遅まきながら観てきた。
少し混んでたけど周りの客がいい感じのテンションで、 内容はまずまずだったけど久しぶりに映画館で楽しめた。客にめぐまれた。 佐藤浩市を引き立たせる演技下手の配役が完璧だと思った。
- 918 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 01:36:21 ID:TnI6ckp/]
- 佐藤浩市を面白くする為に今回、西田はアドリブ禁止だった。最後の深津とのやりとりもアドリブじゃない。三谷は佐藤浩市ってキャラが気に入ったから他の俳優に面白い事されたら台無しだった訳よ。
三国さんも釣りバカやってるし喜劇向いてる家系
- 919 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 02:45:16 ID:3YByoDoO]
- 観てきた 観客10人 思ったほど糞ではなかった 有頂天よりはまし
ストーリー展開は無理ありすぎだけどコメディだし許容範囲かな
- 920 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:35:58 ID:ML42M4SK]
- >>918
パンフレット見て来い
- 921 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:47:24 ID:KbSAT54j]
- まあ、佐藤浩市がコメディの才能があるってのは、
昔からリゲインのCMを注意深く見ていた人なら分かる筈なんだけど。 一時期、あのCMは最良の佐藤浩市を見られるものだった。
- 922 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 04:54:06 ID:KbSAT54j]
- ちなみに「釣りバカ」以前に三國のコメディ的資質が花開いたのは、映画版「藍よりも青く」。
佐藤浩市が演技開眼したと思えるのが、映画版「美味しんぼ」。 いずれも監督は森ア東。 三國・佐藤親子の役者人生は、この監督に多くを負っている。
- 923 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 06:47:37 ID:THj9Tx5Y]
- なんで一つのレスで書けることを分けて連投するんだ?
もう少し人の迷惑考えて頭を使って生きろや、馬鹿!
- 924 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 09:44:13 ID:k6effNu9]
- >>923
そういうこと書かないの。 >>761 >>762 >>839とか見てみ。 このスレには朝から晩まで長文書きまくってるような人がいる。 文句言うならそういうヤツに言ってくれよ。
- 925 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:17:00 ID:VGRu1sYI]
- 佐藤浩市と西田敏行って本格的に共演するのこれが初めて?
初顔合わせの時、「いつも父がお世話になってます」って言ったんだろうか。
- 926 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 10:35:59 ID:pBvYDEnN]
- 観てきました。最終レイトショーだったので、大きな箱で観客がまばらなせいか、笑いのツボが違うんだなということで、他の客の笑いの方が気になったw
・お話的には、きちんとした映画として成立してないですね。そこまで脚本を仕上げる力はやはり三谷には無いんでしょう。 ・佐藤浩市の怪演は笑った。銃撃戦で笑いながらポーズを取るのは、ビフ・タネンかと思いました。 ・映画的郷愁とネタをテンコモリにしただけの映画ですが、まあその意図はよく伝わっていると思います。何ヶ所か笑いをこらえられなくなっただけでも評価できる。 ・自分が映画の作法に慣れすぎてるのかもしれませんが、香川と西田の抗争に本物のデラがからんで来て、クライマックスに話が突入して、ラストの映画撮影トリックで一発逆転というストーリーになんでならなかったんでしょうか?
- 927 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:08:09 ID:KbSAT54j]
- >>923
イライラすんなよ。深呼吸でもしろ。 >>924 ちょっと長くなっただけで「また例のアレか」とスルーされかねないもんな。
- 928 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:37:37 ID:0X302JoW]
- >>926
もうすこし、ぶんしょう、がんばつてください
- 929 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:49:39 ID:VIDkD/SP]
- >>926
君、映画通ぶってるだけで、かなりズレてるよ。 この映画のメインは佐藤浩市の勘違いを楽しむところかと。
- 930 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 11:49:39 ID:KbSAT54j]
- >>928
別におかしくないじゃん。 ちゃんと感想書いてる人につまらんツッコミ入れるなよ。
- 931 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 11:59:48 ID:0mM4EpIz]
- >>929
スレ読んでると別に>>926が特にズレてるなんてことないだろ たぶんこの映画は期待しなければおもしろくて期待するとつまんないっていうまあまあくらいの映画なんだろ あとこのスレって妙に理屈ごちゃごちゃいう人多いけど映画板ってこんなもんなの? それともこの映画見てさらにスレで語りたいようなのは理屈っぽいじいさんが多いのかな
- 932 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:10:07 ID:IwQQHHtf]
- >>926
やはり自民党清和会の下に結集し、日教組を壊滅させることでしょうね。 日教組の教師に「労働者の権利」などという左翼思想を吹き込まれた連中が義務も果たさずに サビ残は嫌だ、非正規雇用は止めろ、などと権利ばかり主張しています。 あとは残業代を要求して裁判を起こしてるような腐った輩を社会全体で徹底的に叩くことでしょう。
- 933 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:12:29 ID:0X302JoW]
- >>930
じゃあキミの日本語力もそんなもんだってことだよ。 キミの好きなケータイ小説、早く映画化されるといいね。
- 934 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:13:02 ID:k6effNu9]
- >>929
>君、映画通ぶってるだけで、かなりズレてるよ。 嫌味な書き方しなさんな。 映画通ぶってると書くことで、まるで自分こそ映画通と言ってるみたいだ。 ズレてるとか、こういう批判は最悪だな。 映画はいろんな見方が許容される。
- 935 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 12:26:43 ID:P5VETHzJ]
- >>929
こういう人が三谷を勘違いさせるんだろうなあ 毒になるオタw
- 936 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 12:33:18 ID:NesIZM6S]
- >>916 三谷もそのまんま永遠に撤収するべきだな
- 937 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:41:40 ID:KbSAT54j]
- >>931
理屈ごちゃごちゃは、ひとり物凄い奴がいるからだけどw ただこれ、割と色々書きたくなるような映画だとは思うよ。 三谷映画の中でも映画を勉強して作った感じが凄く出てるし、 面白いのにいまひとつ惜しいって思ってる人が多いから。
- 938 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 12:50:34 ID:YGFJHR+j]
- これほど映画ファンとしてツッコミどころが満載の映画も珍しい。
良い意味でも悪い意味でも話題作だしそれ以上でも以下でもない。
- 939 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 12:55:25 ID:TnI6ckp/]
- 佐藤浩市さんが面白くカッコエエ。三谷ぢゃなければ実現しなかっただろう
- 940 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:17:09 ID:PWZenHfh]
- 前に見た映画で佐藤浩市がゲイっぽいスタイリスト役でちょろっと
出てたのを思い出した。
- 941 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 13:52:55 ID:XZLDKdjd]
- >>918
あの役で西田に自由にやらせたら映画自体が崩壊しるだろ
- 942 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 14:41:13 ID:lTfjKN+4]
- つまんね。笑いのセンスが古すぎる。
あるゆる場所で自演して盛り上げてるとしか思えない。 面白いとか言ってんのって年配の方だけでしょ? 20年前くらいだったら、本当にHITしたんじゃないかな。
- 943 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 14:45:13 ID:EPTp8Y2Q]
- そこまで笑いがわかってるならちょっとは面白いレスしてみてよ
- 944 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:02:37 ID:jJG7HDcZ]
- おちんちんぴろーん
- 945 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:08:34 ID:v4+yxw84]
- >>925
かなり前に「敦煌」で共演してるよ。
- 946 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 15:14:38 ID:TnI6ckp/]
- >>944 幼稚園児並盛
- 947 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 15:24:25 ID:XZLDKdjd]
- >>942
最近の若手芸人が面白いタイプの人ですか?
- 948 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 16:49:11 ID:MZGtpFV6]
- >>910
>深津のクールなコメントがM心をくすぐるそうだ。 プレミアA密着で本人目の前にして言ってたよな 深津絵里や綾瀬の前ではデレ気味な監督を垣間見た 監督は製作会見でもマリのような女に振り舞わされたいと 言ってたから備後のように甘えられたかと思えば冷たくされ 優しくしては鬱陶しがられ尽くしても×2裏切られるよな いわゆるS×Mな関係性が好みなんだろうな 俺もそうだから分かるよ
- 949 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 19:39:04 ID:Y/MsBF8i]
- チケットぴあで舞台挨拶チケット買えますよ
2008年6月22日(日) 開演 13:00 登壇者(予定):三谷幸喜監督 @渋東シネタワー1(東京) 2008年6月22日(日) 開演 15:10 登壇者(予定):三谷幸喜監督 @池袋シネマサンシャイン 5番館(東京) 2008年6月22日(日) 開演 18:10 登壇者(予定):三谷幸喜監督/佐藤浩市 @日劇PLEX 日劇2(東京)
- 950 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:43:55 ID:OcW+79Jh]
- 今日見てきたけど、周りのおばちゃんグループ大喜び!!ここ笑うところ?ってとこでもキャッキャ笑ってた。
クライマックスで西田が「ちょっとまったー」と登場すると「何?どうなっちゃうの?どうなっちゃったの?」っと 笑いながら大はしゃぎ。笑いすぎて泣いてるおばちゃんもいたぞ。この映画彼女等の心を完全に捉えたようだ。
- 951 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:52:46 ID:xsqif8cC]
- えー全然受けてなかったよ
場所柄20代後半くらいのOL多かったけど、 帰りに「・・・面白かった?」「いーや」みたいな会話してた おばさんにも受けてないじゃん
- 952 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 20:58:57 ID:50IAhqXu]
- >>948
俺もだよ、仕事でSな奴はプラベはMが多い
- 953 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:31:54 ID:6mDOksfR]
- おばさん人気あるよな
自分が観に行った時も隣のおばさん団体爆笑してた >>951 その年がおばさんて10代?
- 954 名前:提供:名無しさん [2008/06/21(土) 21:38:34 ID:wQCsLvF0]
-
あれだね、「ギャング」っていう設定が厳しい感じだったね 映画見ながら、「これが山○組の設定」だったら、緊迫感は違ったろうなぁと 感じた。
- 955 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 21:43:03 ID:5HWPUEMP]
- >>948
今回は深津は勿論、綾瀬もお気に入り女優の仲間入りかな? 番宣で、仕事篭り中の髪ボサボサ&不精髭が濃い自分の姿を 戸田には見せても、深津には見せられないと言っててワロタw そう言えば、土日限定で三谷ブログが復活してる。 チャンネルαで、番宣番組の再放送もあり。 23日(月)「ザ・マジックアワー・ショー」 24日(火)「ウチくる!?」 自分は上番組は見たが「Sound Weather」は未だ見れない。
- 956 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 21:58:39 ID:XFzTkAD5]
- 俺、今日観てきたけど、
予想以上に面白かった。 最高の映画だったと思います。
- 957 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:01:10 ID:F+gwiwgF]
- 有頂天以上に時間の無駄だったわ
- 958 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:17:25 ID:M9GElh1p]
- >>957
有頂天よりはマシ。 有頂天の冗長さにうんざりしていた俺、今日彼女にイヤイヤ連れて行かれたが 予想していたよりは面白かった。 爆笑はできなかったが、有頂天みたいに「早く終われ」と時計を見ることもなかっただけ良い。
- 959 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:25:14 ID:M9GElh1p]
- マジックアワーが有頂天よりなんで退屈しなかったのかというと、まず有頂天の「盛り込みすぎ」の
難点が解消されていること、それから香取慎吾みたいな大根が出演者におらず、ほぼ全員が達者な演技を していたこと。 佐藤浩市、妻夫木、西田敏行、世代の違う男優3人の演技は見ごたえがあったよ。
- 960 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 22:26:25 ID:cGsifw13]
- >>954
ギャグ映画の実写番みたいで俺は終始爆笑してた 確かにマフィアのボスをロバートデニーロがやってたら爆笑が五倍になってたと思う 西田としゆきがマフィアのボスだと緊迫感に欠けて笑いが薄くなる
- 961 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 22:42:56 ID:k6effNu9]
- >>954
>映画見ながら、「これが山○組の設定」だったら、緊迫感は違ったろうなぁと つ 伊丹十三 傷害事件
- 962 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 22:56:02 ID:TnI6ckp/]
- 有頂天よりはるかに笑える!佐藤浩市が面白い!
- 963 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/21(土) 23:08:47 ID:cGsifw13]
- >>962
2ちゃんねるの人はひねくれてるから悪口ばっかり言ってるけど充分笑えるよね? この映画 特に佐藤浩市が「誰だ!?今カットっていったの??素人か!!!(激怒)」って言って所で爆笑した
- 964 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:32:00 ID:yCTIKFoA]
- ラストは「スティング」と「蒲田行進曲」っぽかったな〜
大根蚊取りが一瞬の出番でよかった 有頂天のアヤパン級w
- 965 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:36:13 ID:29Dw/toH]
- あれでドラマが破綻するかと思ったら
「カットと言っていいのはこの方だけだ」でうまく収まって観客大うけだったね
- 966 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:40:48 ID:Hur0+R05]
- >>959
香取に拘る理由が有頂天本当に見たのか?って感想だな
- 967 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:47:50 ID:M9GElh1p]
- >>966
見たよ、有頂天の失敗の要因は香取の起用と、アヒルだと思ってる。
- 968 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:52:01 ID:M9GElh1p]
- >>964
ああ、スティング、映画を見ている間中その映画を思い出していた。 西田敏行のボスファッション、スティングのボス役のファッションだった。 しかも、妻夫木はチェックのボルサリーノをかぶっていたし。
- 969 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/21(土) 23:57:58 ID:aXQODvWX]
- >>964
自分はもっと蒲田のラストっぽくなるのかと思って観ていた 撃たれてあぼんしたデラが走馬燈の中で目覚めて ラスト出演者で大合唱
- 970 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/22(日) 00:03:09 ID:UPEB9jPF]
- >>959
いやあ妻武器は演技へたでしょ ほかのキャストいなかったかなあ
- 971 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:07:26 ID:tYhkzMJW]
- 映画じゃなくてコント
金返せ!キモメガネ
- 972 名前:提供:名無しさん [2008/06/22(日) 00:10:00 ID:1WKG89iV]
- ラジオの時間の時と比べて、脚本の質がだんだん落ちているように思える
どうなんだろ、最近は「映画」の公開は決まってて、 無理に脚本を考えてるって感じかなぁ いい脚本ができたから、映画にしてみたという感じではないのかぁ
- 973 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/22(日) 00:23:58 ID:h0Ogb9p7]
- 監督のやりたいことが伝わった映画だね
わざとらしさとかは、いかにも、三谷サンの趣味だね かなり笑してもらいました 役者がみんな良かった それが一番素晴らしかった
- 974 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:24:16 ID:79cSdaXM]
- 今日見てきた
なんかデラ冨樫の事を思い出すだけで幸せな気分になれるよ デラ冨樫の電波殺し屋ぶりを見たいが為に、 時々無性に再見したくなる映画だと思う。DVD買おうかな・・・
- 975 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/22(日) 00:38:30 ID:u4KObt2i]
- 誕生日割引のある映画館で1000円でみたけどもったいなかった。美術的にはDVDで良くみたい。
- 976 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:42:45 ID:FR6pT54x]
- >>972
なんかわかる気がする。 「ラジオ」は純粋に面白い脚本の映画化だったんだよなぁ。 「有頂天」は「3番テーブルの客」を冗長にしただけだから一番酷くて 「マジック」は「合言葉は勇気」をコンパクトにした感じだからまたマシなのかも。
- 977 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:53:51 ID:OSx3LBNb]
- え・・・合い言葉の方がずっといい脚本だったろ
有頂天もマジックも大差ねえよ 俳優(美術セット)ありきで作ってる映画
- 978 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/22(日) 00:56:45 ID:U57Pfo3P]
- 三谷映画と人志松本のすべらない話には相通ずるものがある
- 979 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 00:56:48 ID:2Ek6+MDs]
- 最後のほうはもう設定自体どうでもいいでしょみたいな感じで
やりたいことやっちゃったんでしょうな
- 980 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/22(日) 01:14:05 ID:O83R17Hv]
- 観てきました。
少なくとも有頂天よりは面白かったのでホッとしてます。 ただ、まだまだ詰め込みすぎの感はありますけど。 まあ過度に期待しなけりゃ楽しめる映画かな。
- 981 名前:964 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:16:43 ID:P5Aqryuh]
- >>968 >>969
途中から自分も蒲田っぽくなるのかな〜、というか なれば良いかな〜っと思って観てた。 主演が撃たれるフェイクはスティングだよね 作品のできとしてはマズマズ 個人的にはぎゅうぎゅう詰めの有頂天のほうが 観てて油断できなくて楽しかったな〜
- 982 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:20:27 ID:MBm0F772]
- 三谷が目指してるであろう往年のハリウッド製スクリューボールコメディは、
もっとギュウギュウに詰め込んだうえに90分前後の上映時間にまとめてたもんだけどね。 最近はゆっくりした展開じゃないと嫌われるのかな。
- 983 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/22(日) 01:30:19 ID:kDjcfJ8I]
- 西田敏行の『ごめん、麺類、麺類』が笑った。
絶対アドリブだろ。
- 984 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 01:30:36 ID:wOF8DgTm]
- >>982
三谷の「ギュギュウ」は、必要にして十分なものを最小限で 収めることによる「ギュウギュウ」とは違うような・・・ 昔の三谷の脚本は、数学でたとえれば、証明が簡潔でそれは美しかった。 しかし、最近の三谷の映画脚本は、証明そのものはできているが、簡潔でもなければ、 けっこう遠回りもある。経験と腕力で強引に証明したという感じ。 シンプルで美しい三谷でなく、ゴテゴテと冗長な三谷になりつあるのが惜しい。 香取をはじめ、むやみやたらと多いカメオなど、自作から見直してほしい。
- 985 名前:名無シネマ@上映中 [2008/06/22(日) 01:51:34 ID:QTtQjD3+]
- これよりIJ4のほうがすごいよ!!UFO出てくるんだから!!!
- 986 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 02:58:24 ID:c3+w9zG7]
- >>983 メイキング見たけどアドリブ何回か三谷に治されていたよ。
- 987 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 03:31:43 ID:35K71etL]
- >>982 >>984
誤解してる人が多いけど、昔の映画…特にハリウッド映画は、話が早いよね。 アッというまに本題に入って、しかも見せるべきところはしっかり見せる。 今こういう事をコンスタントにやって、しかも興行的に成功し続けてるのは、 アニメのピクサーぐらい。 まあピクサーはピクサーで、手堅く作り過ぎてて面白味がないんだけど、 三谷の場合はもうちょっとタイトにやって欲しいよ。
- 988 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 08:12:21 ID:96xLOVqx]
- この映画は三谷幸喜の監督力というよりも、役者の貢献が大きいと思う。
特に佐藤の演技はすごい。 さすが連太郎の息子。
- 989 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 09:10:16 ID:c78Bhm7B]
- 佐藤と寺島の好演が印象深かった。ただ、寺島優しすぎないか?強面とそのギャップで笑わせているが
もうちょっと怖い人という印象の場面があってもよかった気がする。
- 990 名前:提供:名無しさん [2008/06/22(日) 10:00:30 ID:1WKG89iV]
- 深津さんの、細さと
綾瀬さんの、アゴが気になりました
- 991 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:06:06 ID:wOF8DgTm]
- >>987
三谷は初心にかえってもっとこじんまりとした映画を作る方が 本来の才能発揮出来るような気がするね。 制限や制約の中でいかにうまく作品世界をつくりあげるかが上手な人なのに、 予算も人員もセットもなにもかもが限りなく膨れ上がっている。三谷の天才で なんとか維持しているけれど、この路線はいずれ破綻する。 昔の三谷は100の笑いを50の費用で叩き出せた。 いまの三谷は92の笑いを200の費用でたたき出している。 あれだけ宣伝しながら興行的には前作を越えられない可能性が高い。 数字だけはウソをつかない。観客は正直だ。
- 992 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 10:29:40 ID:mvYu4Xsr]
- 昔の三谷は面白かったな
- 993 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:03:34 ID:OSx3LBNb]
- てか、前作の方がキャストが豪華だから、客の入りがよかっただけ
映画内容なんて関係ないだろw 制約があった方が面白いものができるというのは、三谷ファンなら誰もが知るところ 最近の映画では自由に好き勝手やりすぎて、ぬるい内容になっちゃてる ヒット狙いのフジの手法に乗せられてるのか知らんが、 もうこんな路線の作品はこれっきりにしてほしい
- 994 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:27:10 ID:P5Aqryuh]
- >>184
紅一点って深津に失礼 アンパンマンはいいとしても・・・
- 995 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 11:48:33 ID:P5Aqryuh]
- >>404
自分も「中井貴一の代役が佐藤浩市」にはウケた
- 996 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:02:02 ID:x7l8/hNJ]
- フジテレビの超有名プロデューサーが公演で話した内容。
作品は金儲けの手段、観客はカモだとしか思ってない。 ・私は一会社員であって文化人ではない ・(2008年夏〜2009年初頭にかけて公開されるフジテレビ制作映画のVTRを一通り流して)これらの作品は どれも芸術的にすばらしいとは思わない。売れる映画だ。 ・昔「伊東家の食卓」が一世を風靡していたときに、ニュース番組で昔ながらの知恵みたいのを紹介する コーナーを作って毎日放送し、視聴者が飽きるようにした。 ・隣の鰻屋が儲かっていたら、我々ラーメン屋はラーメンを美味しくすることはするんだけれども、 鰻を売ればもっともよい。それに対抗して鰻屋は色々やるが、やればやるほど薄味になっていく。 ・「容疑者Xの献身」公開前に2時間のスペシャルを組む。台本作成中。 ・毎朝、視聴率が発表される。試験の結果を待つ学生の気分。 ・現在、3mm(携帯電話)、30cm(PCや新聞の活字メディア)、3m(テレビ)、30m(映画やイベント)を使って、 売り出している。前三者を駆使して、家から視聴者を出して、映画・イベントに連れてくるのが現在のやり方。
- 997 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:16:51 ID:wkK4a73F]
- 商人としては、しごくまっとうな方法だな。
- 998 名前:996 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:18:41 ID:x7l8/hNJ]
- フジテレビの超有名プロデューサー を マジックアワーの製作者に訂正して
このスレッドを終了したいと思います。
- 999 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:19:11 ID:x7l8/hNJ]
- さようならみなさん。
- 1000 名前:名無シネマ@上映中 mailto:sage [2008/06/22(日) 13:19:55 ID:x7l8/hNJ]
- 1000 げとー!!!
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
|