- 1 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/13(金) 15:16:29 ID:xsCaMcmA]
- 三谷幸喜待望の最新作！
６月７日 全国東宝系ロードショー
公式HP www.magic-hour.jp/index.html
■監督・脚本 三谷幸喜
■出演者 佐藤浩市 妻夫木聡 深津絵里 綾瀬はるか 西田敏行
■前スレ
【三谷幸喜】ザ・マジックアワー ２デラ目
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1212940736/
■過去スレ
【三谷幸喜】ザ・マジックアワー take1
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1208956641/
三谷幸喜新作映画「ザ・マジックアワー」を絶賛しながら待つスレ
tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1185198091/
- 757 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 20:52:59 ID:Op4O83dZ]
- >>751
すまない。ちょっと呆れちゃって。
>>752
別に声をかけやすい雰囲気じゃなくてもいいだろ。
そうやってどんどん自分の頭の中で条件付けして答えるから、
反論のための反論にしかならないんだよ。
- 758 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:00:46 ID:k1Os7Ktq]
- 「声をかけやすくない→気難しさを感じる」だろ。
なんでわざわざ「声をかけやすいとはいえない俳優」「気難しそうな俳優」に依頼するんだよ。
- 759 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:03:33 ID:jx8KI9u4]
- そろそろ儲でもアンチでもない普通の人の感想がでてきたね。
やっぱり一般的には有頂天に比べるとｲﾏｲﾁなのかね。
- 760 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:05:09 ID:k1Os7Ktq]
- >>757
> そうやってどんどん自分の頭の中で条件付けして答えるから、
> 反論のための反論にしかならないんだよ。
あなたの言ってる条件で考えると「そりゃダメだろ」になるだけなんですが。
- 761 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:10:18 ID:UxPa3zg9]
- 【ID:k1Os7Ktq】
いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。
696 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 13:34:55 ID:k1Os7Ktq
701 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 14:56:51 ID:k1Os7Ktq
702 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:03:44 ID:k1Os7Ktq
704 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 15:24:39 ID:k1Os7Ktq
709 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:36:49 ID:k1Os7Ktq
710 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:40:08 ID:k1Os7Ktq
712 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 16:58:18 ID:k1Os7Ktq
714 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:15:30 ID:k1Os7Ktq
715 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:16:24 ID:k1Os7Ktq
720 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:46:14 ID:k1Os7Ktq
722 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:51:04 ID:k1Os7Ktq
723 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 17:52:09 ID:k1Os7Ktq
728 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:14:57 ID:k1Os7Ktq
- 762 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:10:43 ID:UxPa3zg9]
- 729 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:15:58 ID:k1Os7Ktq
730 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:20:26 ID:k1Os7Ktq
734 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:27:06 ID:k1Os7Ktq
736 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:31:07 ID:k1Os7Ktq
737 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:34:30 ID:k1Os7Ktq
739 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:38:52 ID:k1Os7Ktq
742 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:44:02 ID:k1Os7Ktq
743 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:47:05 ID:k1Os7Ktq
744 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 18:49:56 ID:k1Os7Ktq
752 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 20:45:35 ID:k1Os7Ktq
755 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 20:50:54 ID:k1Os7Ktq
758 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 21:00:46 ID:k1Os7Ktq
760 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/19(木) 21:05:09 ID:k1Os7Ktq
- 763 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:12:05 ID:Tjf7XYjA]
- 今日見てきた
最初の30分は佐藤浩市が西田敏行に会うまでの話だったので
正直なところ「え？これ本当に三谷が書いたの？」って思うような内容だった
しかし佐藤が西田に会ってからはなかなか面白かったよ
- 764 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:18:23 ID:X83ExI/e]
- 一般的には有頂天より評判いいんじゃないの。
自分は有頂天のほうが好きだけど、あれはむやみに集中力を要する話（のわりに凄いカタルシスがあるわけでもないｗ）だったから。
- 765 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:22:31 ID:Op4O83dZ]
- >>758 >>760
>なんでわざわざ「声をかけやすいとはいえない俳優」「気難しそうな俳優」に依頼するんだよ。
そこを巧く描くのが映画の面白さじゃねえか。
小道具の拳銃を弄んでる様子が見事とか、荒んでる感じが逆に殺し屋っぽいとか、
映画館から出たばかりで「暗黒街の用心棒」っぽい仕草をしてるのを見たとか、
いろいろ考えられるだろ。
主役級の人と人の出会いは、客に
キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
と思わせる重要なポイントなんだよ。
勝手に自分の小さい想像力で話を限定して「そりゃダメだろ」にしてるのがダメなんだよ。
あー、分からず屋にレスしてると長くなるな。また落ちる。
- 766 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:23:03 ID:K3qRgvmy]
- 私も有頂天の方がまだ良かったかも
なんか今回のって話自体がつまらんし、さすがにネーヨって部分多すぎて
一緒に行った友達もしらっとしてたし、映画館の笑い声もそんなに多くなかった
ねらったんだろうけど、何もかもわざとらしすぎるよ
- 767 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:23:28 ID:yU0rk+pL]
- >>743
とりあえず、俺の言いたい事が伝わってないみたいね。
>>726の後半をよく読んで。
細かいシチュエーションなんて、いくらでも可能性あるんだから、
根本的なところで議論しないと意味ないんでね。
それとさ、「完璧な脚本」なんて滅多にないんだよね。
三谷自身も、早速取り直したいと思ってるところがたくさんあるって言ってるわけ。
でね、ここえあらゆるシチュエーションの細部にわたって検証する必要はないんだよ。
ざっくりと方向性を確認し合って、それを検証すればいいんだ。
しょせんは掲示板だし、全部の可能性を否定する事は不可能なんだから、
君のように全否定していると議論にならないよ。
「反論のための反論」って指摘されちゃってるのは、そういうところだと思うよ。
>>744
そんなの、マフィア関係者がいないような場所に連れて行けばいいよ。
自分の店でもいいし、ホテルでもいい。
あの街は、普通に街のど真ん中でマフィアに隠し事をしていても、
全然ばれないって設定だから、それほど問題にならない。
実際、街に来たばかりの富樫が、街の中でマリと撮影してる。
「そんなのマフィアに見られたら、どうすんだ！」
って思う客もいるかもしれないけど、急ぎながらも撮影慣行。
だったら、自分の店に連れて行って口説いても問題ない。
それに、君の「トンデモ定義」によれば、
村田とボスを芝居で騙す事もたいしたことじゃないんだろ？
それにくらべれば、こんなのは観客がスルーしてくれるよw
ということで、今の君の考え方だと、こんな議論にはほとんど意味ないんだ。
せっかく一瞬だけど建設的な意見が聞けたと思ったのに、ちょっと残念だな
- 768 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:28:38 ID:k1Os7Ktq]
- 「備後が村田を見て決める」というのであれば、こういう方法しかないな。
---------
映画監督の格好で撮影所をうろつき、扱いやすそうな俳優をさがす備後。
その途中で村田を目撃するが、不満をぶちまけたり、肩を落としている姿を見て
「ああいう人はダメだな…」などと思ってスルーする。
しかし他の俳優は取りつく島もなかったり、高額な出演料を要求されたり、怪しまれて警備員を
呼ばれたりして、うまくコンタクトできない。
日も暮れてきて時間もないのに、目的の俳優は見つからない。
ガックリ肩を落としている備後。
すると、後ろにいた男が備後に話しかけてきた。
「あんたも、最近の映画に失望してるのか？」
振り返ると、そこにいたのは、さっき不満をぶちまけたり、肩を落としていた俳優。
迷惑そうにしながらも、怪しまれてはいけないので事情を説明する備後。
「ええ、殺し屋が主演の映画を作りたいんですが、主役の殺し屋にふさわしい俳優がいなくて…」
すると、その俳優は、いきなり備後の肩をつかみながら大声でまくしたてた。
「殺し屋！？本当に殺し屋なんだな！？お、俺じゃダメか？！？いや、俺にやらせてくれ！！」
揺さぶられながら、ひきつる備後。
翌朝、すかご町に到着した車から出て来たのは、顔を引きつらせたままの備後と、
はじけるような笑顔の村田だった。
---------
とはいえ、ここまでやる必要あるか？
- 769 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:30:26 ID:Op4O83dZ]
- こういう方法しかないwwwwww
- 770 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:31:26 ID:v8+PI6Cm]
- はいはい俺の負けでいいから全員それぐらいにしてくれ
- 771 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:35:07 ID:k1Os7Ktq]
- ああ、なんとなくわかったわ。
こういう「俺流の改良案」みたいなのは、書いてると楽しいなw
それを批判されたら悔しいという気持ちもよくわかる。
- 772 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:46:56 ID:SItFnYGN]
- こういう粘着の書き込みする人が楽しめる映画なんだろうか・・・
映画、ちょーっと面白かったけど俳優がゾロゾロ出てるのがテレビのスペシャル番組みたいで
楽しかっただけで、リピートしようとは思わない
リピートなら有頂天のほうがまだ見ようと言う気になった
- 773 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:48:27 ID:k1Os7Ktq]
- >>772
> こういう粘着の書き込みする人が楽しめる映画なんだろうか・・・
僕のことであるなら、「備後と村田の出会いは、この映画のままでいい」と思えるくらい楽しめました。
「備後と村田の出会いには不満がある」という人はどうだかわかりませんが。
- 774 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 21:51:43 ID:OluIjuzt]
- 合言葉は勇気、ＨＲで似たような設定があったな
- 775 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 21:53:05 ID:2ZLuXMuU]
- 有頂天はつまらないこれは面白い
っていうのが大体だと思うよ。
- 776 名前：柳 ◆hmih5cLT42 [2008/06/19(木) 21:53:46 ID:xZuuJpik]
- 柳専用スレッド5
etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1213010766/
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ |＜ 2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える！
（,,＿/ │ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん！
／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よ〜しよしよし
よしよしよしよ〜し
かわいいかわいい
∧ ∧ ←柳
（ ・∀・）
Ｏ ⌒ヘ⌒Ｏフ ))
（ （ ´ω｀） ←ひろゆき
しー し─ Ｊ
特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY
- 777 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:01:31 ID:k1Os7Ktq]
- あ、でも>>768もダメだな。
「備後は断ろうとしたが、村田の押しに負けた」ということになると、
「村田さんを置いて逃げる事はできない」という部分が弱くなるな。
- 778 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:04:09 ID:SItFnYGN]
- >>773
そんなとこにこだわってるんだー
あんまり難しく考えても逆に楽しめないんじゃないのかなあ・・・
- 779 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:06:33 ID:k1Os7Ktq]
- いや、難しく考えていないからこそ、映画のままで楽しめましたよ？
- 780 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 22:17:46 ID:k1Os7Ktq]
- でも、「映画のままでは不満がある。こうすれば、もっといいシーンになるはず」という人がいたので、
「それじゃあ俺は楽しめないなあ。なぜかというと、映画のままの方が良いから」と説明したということです。
- 781 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:10:16 ID:D9oPqwWr]
- すでに読んでない！！そーれ！ヒットエンドラーン！ヒットエンドラーン！
- 782 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:33:20 ID:KkheNiUO]
- 普通につまんなかったけど
- 783 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 23:35:18 ID:GO4ZP8FN]
- 最初に笑いで掴んだまではいいが、後半痛快活劇になってしまった。
映画館内でも無理矢理笑おうとしてる雰囲気の客ばかり。中途半端に作りすぎでしょ。
- 784 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/19(木) 23:48:20 ID:dsSbhBnf]
- 唐沢良かったよ唐沢
- 785 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/19(木) 23:53:11 ID:mek5ZH0t]
- 古畑中学生で「ありえないような事件が起こり過ぎた」とか言わせてるのに
マジックアワーはまさに「ありえないこと」だらけじゃん
ここまで超絶設定な劇中劇の形にこだわるなら、いっそラストは
「蒲田行進曲」みたいに「カット！」の声がかかると同時に佐藤浩市が芝居やめて、
セットがばらけて監督・スタッフ総出でカーテンコールでもすりゃよかったのに
- 786 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 00:13:20 ID:fNkNiZjq]
- >>785
そういう自己言及的な批評性はゼロだから最大公約数のでかい映画作りが可能なわけで。
死人が出ないのもそうだけどさ。
大ヒットしてるのって歌でも何でも大抵そうじゃん。
まあ無難だけどつまらんというさ。
三谷作品に出てくる昔の映画へのオマージュはそういう自分への言い訳に思えるのが皮肉。
- 787 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:05:14 ID:iTr8paAx]
- そら古畑と三谷幸喜の本職のコメディーは違うよ
だいたい古畑が異質なんだから三谷幸喜の作るものとしては
そんなこと言ったら三谷幸喜のコメディーの舞台は何一つ成立しないじゃん
バカなんじゃないの？
- 788 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:33:20 ID:KhIzNHQP]
- 映画おもしろかったのに、一番残ってるのが
予告で見た ポーニョ ポーニョ ポニョ さかなの子♪の歌だった・・・
- 789 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t]
- >>765
> そこを巧く描くのが映画の面白さじゃねえか。
「どう巧く描くか」が問題なんだろうが。
「そんなものは存在しない」という批判に対して
「いや、作ればある」みたいなものだ。
そこには「どうやって作るんだよ」という疑問への答えはない。
> 小道具の拳銃を弄んでる様子が見事とか、荒んでる感じが逆に殺し屋っぽいとか、
実際の殺し屋は、拳銃をくるくる回したりなんてしないだろ。
村田は「拳銃をくるくる回す男」なんだぞ。
あと、演技ならともかく、素で荒んでる人間に頼むわけないだろ。
> 映画館から出たばかりで「暗黒街の用心棒」っぽい仕草をしてるのを見たとか、
「高倉健の任侠映画を上映している劇場から出て来た客は、みな高倉健みたいな仕草になってる」なんて言うよな。
なんで映画館から出てきたところで「俳優」だってわかるんだよw
> いろいろ考えられるだろ。
そりゃ、「巧く描けば大丈夫なはず」とか言ってりゃ何でもアリだよ。
> 主役級の人と人の出会いは、客に
> キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!
> と思わせる重要なポイントなんだよ。
それは個人の好みの問題でしょ。
「偶然に開いたタレント名鑑が、思いもしなかった奇跡を生む」という神の配剤に感動する人だっているわけだし。
- 790 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 02:37:55 ID:5EbAx7h+]
- >>789
場所は撮影所。
スタジオの外で拳銃を器用に扱ってる村田を見かけた備後の目が輝く。
その備後を更に嬉しそうに見てる人が居た。
弾着さんだ。備後、気付いて
備後「あの人、俳優さん？」
弾着さん「そう。村田大樹。ちょい役ばかりだから、知らないかも知れないけど、
でも、俺たちの間じゃ有名人さ。仕事熱心だし、何より本当の映画馬鹿なんだ。
売れてくれりゃいいんだけどねえ……」
備後「へええ……（ますます顔が輝く）」
んで、食堂のシーンに飛んじゃえばいい。
ラストで撮影所仲間が集まる説得力は増すし、万々歳だ。
見ていて誰も、本物のガンマンは銃を回さないし…なんて思わねえよ。
それにこの映画は、“ギャング映画の世界”だし。実は銃を回すのが実用的に役立つ局面もあるし。
仕事がうまくいかない村田がなんで銃を弄んでたかなんて、幾らでも書きようがあるし。
あとのお前の反論も全部短絡的でいちいち反論できるけど、長くなるから書かない。ちょっとは考えろ。
あとさ、タレント名鑑だって、偶然開いたんじゃないぜ。
- 791 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 03:16:21 ID:LFO5NCCx]
- もう俺設定厨は同人映画でも作ってればいいよ
いい加減うざい
- 792 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 04:17:33 ID:pjDpn+zI]
- オリジナルの監督が撮った数百シーンのうち、1シーンだけ代替アイディアを出しただけで
オリジナルに勝った気になってる奴がいると聞いて飛んできました。
- 793 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 04:29:31 ID:5EbAx7h+]
- >>792
悪いが、それはない。
人物相関図の作り方とか会話の組み立てとか、さすが三谷と思う点は多い。
とてもかなわない。
だけど、「もっとこうしたらいいのに」と言える余地は大いにある映画だよ。
だから“脚本を読める”プロデューサーと会議を重ねるとか、
脚本家チームを組んでみるとか、今後考えていっていいんじゃないかな…。
- 794 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 05:59:20 ID:gU9ANTMh]
- ところで最後に出てきた本物のデラ富樫ってどこで出てた人だっけ
素でわかんなくて誰お前って感じだったんだけど。
- 795 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 06:05:19 ID:dWBe3js/]
- 三谷作品は舞台とテレビドラマはいいよね。
三谷さんのコメディセンスは普通に楽しめるけど、作為的なのが随所で見え見え過ぎるが痛くて何故か笑えない。
三谷作品では、して言うなら、『みんなの家』が一番好きかな。
マスコミ、老若男女の一般人、家族連れを意識しすぎ。
何故か色んな意味で深みが感じられないんだよなぁ…
半端な失笑コメディ風味のなんちゃってギャング映画やる位なら、おふざけ一切無しのシリアスな本当に面白い本物指向の作品を創って欲しいところ。
コーエン兄弟の『ミラーズ・クロッシング』のような素晴らしい作品を。
- 796 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:00:16 ID:ABbOfsZY]
- >>794
おまえ、映画のどこ観てるんだ？
- 797 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:34:58 ID:2n68A06G]
- 非表示： ID[k1Os7Ktq]
非表示： ID[5EbAx7h+]
- 798 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t]
- >>793
で「そこに俺がいれば、もっといい映画になるアイデアをいくらでも提供するぜ」かw
- 799 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:54:57 ID:4hpXmvrO]
- もっとああしたらいい、こうしたらいいと
まったく思わないほどの作品は皆無に近い。
- 800 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t]
- >>790
> >>789
> 場所は撮影所。
> スタジオの外で拳銃を器用に扱ってる村田を見かけた備後の目が輝く。
スタジオの外で、拳銃をくるくる回している村田を見かけた備後は
「本物が拳銃を回してるところは見た事ないよな…」と、苦笑いで通り過ぎた。
> 弾着さん「そう。村田大樹。ちょい役ばかりだから、知らないかも知れないけど、
> でも、俺たちの間じゃ有名人さ。仕事熱心だし、何より本当の映画馬鹿なんだ。
> 売れてくれりゃいいんだけどねえ……」
> 備後「へええ……（ますます顔が輝く）」
備後「へええ……（じゃあ、撮影にいろいろ口出ししたりしてくるんだろうなぁ。それに
人望があるからいつか売れるかもしれない。そうしたら、ボスが俳優だって気づく可能性もあるな…）」
- 801 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t]
- >>790
> ラストで撮影所仲間が集まる説得力は増すし、万々歳だ。
仲間が応援してるからいずれ売れる可能性も考えられる俳優に依頼する不合理感も増すな。
> 見ていて誰も、本物のガンマンは銃を回さないし…なんて思わねえよ。
銃を回してる村田を、寺島進は怪訝そうに見てただろw
あのシーンは「銃を回すニセ殺し屋」と「銃を回さない本物のヤクザ」の対比で笑わせるシーンだろ。
この映画では、「銃を回す＝リアルでない映画的アウトロー表現」のひとつして扱われてるはずなんだが？
> それにこの映画は、“ギャング映画の世界”だし。実は銃を回すのが実用的に役立つ局面もあるし。
実用的に役立つ局面というのが本当にあるのか知らんが、それならどうして
寺島進は、銃を回す村田を怪訝そうに見てたんだよ？
> 仕事がうまくいかない村田がなんで銃を弄んでたかなんて、幾らでも書きようがあるし。
それは別に構わないだろ。
映画的な銃の扱いには練習が必要なんだから。
> あとのお前の反論も全部短絡的でいちいち反論できるけど、長くなるから書かない。ちょっとは考えろ。
あとお前の提案は本筋とは矛盾だらけでどうしようもないからいちいち反論できるから
これからも反論していくからちょっとは考えろ。
> あとさ、タレント名鑑だって、偶然開いたんじゃないぜ。
偶然じゃないというなら、それはそれで構わないだろ。
ターミネーターが目的の人間を見つけるのに使ったのは電話帳だぜw
- 802 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:11:12 ID:T8bAlltH]
- 仲間が応援してるから、いずれ売れる可能性も考えられるって
そんな事言ったら、タレント名鑑に出てる人はいつ売れるか分からないよw
タレント名鑑に名前が載らない奴の方が多いくらいだっていうのに。
- 803 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:18:18 ID:r9as161b]
- 近くに笑いすぎのオバサンたちがいて、まわりに迷惑だろうと思っていたけれど、
「ゴム製です」「そう来るかよ」の場面からこっちも笑いを我慢できなくなった。
カメラ借用が意外な伏線で驚いた。英国映画のアレと同様っちゃそうなんだが。
守加護を「もりかご」と読んで、なぜこういう名前に？と思った。警察署正面のローマ字でやっとわかった。
どこかのセリフで言われていたかな。
- 804 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t]
- それに「銃を回すのは、実は実用的」なら、他の「リアルなアクション映画」にも頻繁に採用されててもいいと
思うのだが、少なくとも俺は「リアルアクション映画」で拳銃をくるくる回しているシーンを見た事がない。
それは「実用的かもしれないが、フィクション的に見えるのでリアル感を損なう」と考えられているからではないか？
「村田は、古い映画のような大仰なガンアクションにこだわりがある」わけだろ。
それなら、備後が目撃したときにも、そのような拳銃の扱いをしていないと不自然になる。
（リアルな感じで拳銃をいじっていたら「この人、本当はリアルな演技もできるんじゃないの？」と思われる）
大仰な拳銃の扱いをしていた→備後はそれを見ても「この人だ」とは思わない。
リアルな拳銃の扱いをしていた→備後は「この人だ」と思うが、「村田はリアルな演技も可能」と観客は思ってしまう。
- 805 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t]
- >>802
> 仲間が応援してるから、いずれ売れる可能性も考えられるって
> そんな事言ったら、タレント名鑑に出てる人はいつ売れるか分からないよw
「俳優だから、もしかしたらボスにバレるかもしれない。でも、運良くうまくいけばバレない」というのが備後の考えでしょ。
タレント名鑑で選んでる時点で「運が悪ければ嘘はバレる」ということは、備後も観客も理解していることです。
あなたが備後だとして、「役者を使って誰かをだますしかない」という立場に陥った時、
「なるべく売れそうもない俳優」を選びますか？「いつか売れて世の中に出てきそうな俳優」を選びますか？
おれなら「なるべく売れそうもない俳優」を選びます。
「なるべく売れそうもない俳優を選び、あとは運を天に任せる」→人智を尽くして天命を待つ
「売れそうな俳優でも売れなさそうな俳優でもいい。あとは運を天に任せる」→人智を尽くしていない
ですよ。
> タレント名鑑に名前が載らない奴の方が多いくらいだっていうのに。
しかし、時間がない素人の備後には、名鑑に載らない俳優に簡単に接触する手段は無い。
- 806 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:41:13 ID:2n68A06G]
- 非表示： ID[k1Os7Ktq]
非表示： ID[5EbAx7h+]
非表示： ID[d7tkGn2t]
- 807 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t]
- 結論：備後と村田の出会いは映画のままでも十分OK。他のアイデアは提案者の好みの問題。
- 808 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 09:55:26 ID:T8bAlltH]
- タレント名鑑で選ぶか、偶然見かけた不遇な俳優選ぶか、
どっちのパターンで選んでも、
観客にとって、そんなものに差異はないよ。
どっちも、現在売れていない俳優でしかない。
さんざん「その場しのぎ」って君も認めて来た備後だよ。
期限があと１日しかない中で、藁にもすがる気持ち。
そんな時に、どっちのパターンだとしても、
観客にとっては「ようやく見つかったね」って程度の事。
その時に「そんな売れるかもしれない俳優選んじゃダメだ！」なんて思う客は、
その前に「そんな破綻しそうな計画はダメだ！ 逃げろ〜」って思うよw
- 809 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t]
- でも、逃げたら一生しぬまで逃げ続けなきゃならないことは確定だからね。
捕まって殺されるかもしれないし。
で、ループ？
- 810 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:09:27 ID:ODiO9jdb]
- コケたね
- 811 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t]
- うまくだませりゃ一生安泰。
逃げたらその場で逃亡生活確定。
さあ、どっちが得かかんがえよー
- 812 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 10:57:49 ID:fNkNiZjq]
- 殺し屋のデラ富樫に会いたいって時点でそいつが殺される可能性も
それにばれたらそいつもろとも殺されるのもわかりそう、というか
普通に障害のない脳であれば考えられそうなのに、わざわざボスが
殺し屋を殺そうとしていることに後に気づく、って幼稚園児か。
とにかくこの手の幼稚なご都合主義が多すぎる。
- 813 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:38:21 ID:jjmkriXw]
- 人間何かに夢中だったり必死だと冷静な判断出来ない事もあるだろうに…
溺れる者は藁をも掴むって言うじゃん｡
愚かしくも一生懸命ジタバタしてるとこに愛おしい気持ちが湧いてきたがなぁ｡
- 814 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:41:48 ID:6P9k/H2s]
- 【ID:d7tkGn2t】
毎日毎日、いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。
789 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t
798 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t
800 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t
801 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t
804 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t
805 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t
807 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t
809 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t
811 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t
- 815 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:44:02 ID:d7tkGn2t]
- ブログでやるべきは「この映画の描き方はなっとらん！俺の考えた改良案のほうがいい！」という方だろうな。
- 816 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:45:31 ID:4hpXmvrO]
- >>814
こういう迷惑な奴はみんなで完全無視してやればいいんだよ。
- 817 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 11:50:24 ID:d7tkGn2t]
- ちなみに「おれはこういう方が好みだな」というのは別に構いませんよ。
主観には絶対的な正しさなんてないんですから。
ただ「俺の改良案のほうがスマートだ」とかいうのは、「スマート→賢い→合理性が高い→客観的に良い」と
思ってるわけで、つまり「これは俺の主観ではない」ということを宣言してるわけです。
つまり「俺の改良案の方がスマートだと思わない奴は間違ってる」と言ってるんだよね。
「お前らは間違ってる」というのであれば、こっちも「いや、間違ってませんけど？」と言うだけですよ。
- 818 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:02:33 ID:T8bAlltH]
- > さあ、どっちが得かかんがえよー
通は逃げるんだよ。何回いえば分かるんだ。
実際の世の中でも、逃げる奴はたくさんいるけど、
役者やとってまで嘘付く奴なんていないだろ？
一生逃げるよ。逃げる方がリスク少ないなんて、誰でも分かるよ。
そうやって、みんな逃げるんだよ。
分かってないの、君だけ。
もし騙す方を選ぶ時は、役者にも事情を話す。
失敗すれば即殺されるんだから、
両方騙すなんてとっても危険なリスクは犯さない。
でも、ギャング騙すのに手伝うのに手を貸すなんて役者いない。
だから、普通は逃げるんだよ。
もう、こうなるとおバカとしかいい様ないよ。
- 819 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:06:06 ID:T8bAlltH]
- >>813
> 人間何かに夢中だったり必死だと冷静な判断出来ない事もあるだろうに…
> 溺れる者は藁をも掴むって言うじゃん｡
そうなんだよね。
そこがいいところなのに、d7tkGn2tは、
それが自然な選択だっていうんだよ。
「この映画の演出や脚本に問題ない」って言っておきながら、
肝心の制作者の意図を、完全に見失ってるんだねw
- 820 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:07:52 ID:d7tkGn2t]
- ミッションインポッシブルでもなんでもいいけど、こういう「計画を成功させられるか否か映画」っていうのは
普通は観客も登場人物も「そんなことは無理だろ」と考えている作戦を遂行するものだろ。
誰もが「ふーん、それは成功するだろうね」と思うような作戦が描かれることのほうが圧倒的に少ない。
だから、本筋のリアリティと枝葉の部分のリアリティというのが違ってくるのが当然なんだよな。
「本筋も枝葉も同じリアリティがなければならない」ということになると、どんな映画でも
「そんな無理な作戦を選んだ時点でリアリティないよね」ということになる。
「金が必要だったから」「プライドがあったから」と言われたって、「命より金が大事なの？」「プライド捨てれば？」と
言われればそれまでだ。
この映画の本筋は「俳優を操って、ボスを騙し通せるか否か作戦」なわけだ。
これが起きなければそもそも映画が成立しない。だから、若干の無理矢理があろうとも事件を起こすためには
リアリティのハードルは下げられて当然。
次に、この本筋を生かすための枝葉の部分だが、枝葉の部分のリアリティは徹底して「本筋と矛盾しない」ことが必要になる。
「本筋と矛盾しない出来事だけを積み重ねる事によって、本筋の嘘が生きてくる」のである。
「大きな嘘をつきとおすには、細部にこだわらなければならない」というのはこういうことを言う。
つまり「本筋のリアリティ＝低くても構わない」「枝葉のリアリティ＝本筋と矛盾しないことの積み重ね」なんだよな。
「本筋が無理矢理なんだから、枝葉も無理矢理でいいじゃん」では映画は成立しない。
- 821 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:14:17 ID:d7tkGn2t]
- >>818
じゃあ、「煮詰まった人間が千人いれば、千人が逃げることを選ばなければおかしい」と言えるか？
せいぜい「逃げることを選ぶほうが多数」くらいのものだ。
借金に困ったら逃げればいいのに、どうして強盗してでも返そうとするやつがいるんだよ？
「借金に困った一般人→強盗をして返そうと計画→幸運が重なって強盗が成功してしまう」
こんな話は、おまえにとって不自然なわけか？
借金取りから逃げた方がリスクが低いのだから、逃げないはずがない。
よって、借金に困って強盗をする映画はおかしい。
か？
- 822 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:22:59 ID:T8bAlltH]
- >>820
何度も言うけどさ、そんなことは、みんな分かってるんだよ。
君が自分から「さあ、どっちが得かかんがえよー 」って言い出したんだよw
>>821
君、前にも言ったと思うけど、少し事実誤認が多いね。
借金に困った人が何を心配すると思う？
もちろん命も大切なんだけど、実は、命よりも「信用」とか「今の地位」とか、
他人から見れば、命よりも小さく見えるものだったりするんだよ。
犯罪失敗のリスクとか、犯罪をする事によってより大きな信用を失うことを
計算できなくなってしまうんだ。
他にも色んな理由があるんだけど、
とりあえずそういう理由から、逃げるよりも犯罪を犯してしまうんだよ。
で、備後は最初から「命」の問題で選択を迫られてるんだから、
君のケーススタディはそもそも間違っているんだね。
もうちょっとお勉強しましょう。
今のままでは、人間としてまともな議論を立てられているとは言えません。
- 823 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 12:29:29 ID:edH/714i]
- なにこの長文スレw
- 824 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:31:38 ID:d7tkGn2t]
- おそらくあなたは、こないだ「宇宙人や幽霊は不在証明ができないからリアリティを持ちうる」とか
頓珍漢なことを言っていた人（あるいはそれに賛同していた人）ですよね。
どうりで「フィクションのリアリティ」についての考え方がおかしいと思いました。
初代ゴジラにリアリティがあるのは、確かに「ゴジラ＝放射能の象徴」というような世相的認識もありますが、
その最も大きな要因は「ゴジラというマンガじみた存在を中心に沿えながら、監督、脚本、役者たちが
徹底して「ゴジラは本当に存在する」ということを表現する仕事を徹底させた」からなんです。
「ゴジラは無茶な存在なんだから、まわりも無茶していこうぜ」としていたら、ゴジラはリアリティを
持ち得ないわけです（「ID4」なんてのが、無茶のまわりで無茶して失敗した好例です）。
「俳優使ってボスを騙そう！」「ゴジラという放射能を吐く大トカゲがいる！」これはどちらも
「設定として無茶だけど、これがないと本筋が発生しない事件」です。
映画というのはもともと「無茶を描く」もの。
その無茶のまわりを、どれだけ「無茶と矛盾しないエピソード」で固められるかが命なんですから。
あと、「拳銃をくるくる回すのは実用的ガンシューティング」っていうのについて詳しく教えてもらえますか？
かなり興味があるんで。
- 825 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:34:51 ID:d7tkGn2t]
- > >>821
> 君のケーススタディはそもそも間違っているんだね。
そもそも「役者を使ってヤクザのボスを騙す」ということを計画または実行した人間なんていないんだから、
「そんなことを選択するはずがない」ということだって言えませんよw
「エイリアンを倒しに宇宙へ行く人間がいるかいないか」をどうやって判断します？
「役者を使ってヤクザのボスを騙す人間がいるかいないか」というのはそれと同じなんです。
- 826 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:38:38 ID:d7tkGn2t]
- >>822
> 他人から見れば、命よりも小さく見えるものだったりするんだよ。
> 犯罪失敗のリスクとか、犯罪をする事によってより大きな信用を失うことを
> 計算できなくなってしまうんだ。
それなら、「富樫に会わせれば無罪放免にしてやる」といわれて、逃げる方がいいか
富樫を（でっちあげでもいいから）見つけることのどちらがいいのか計算できなくなった。
で、いいじゃんw
- 827 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:40:26 ID:fNkNiZjq]
- 三谷の幼稚な設定をなぜそう擁護してやる必要があるの？ｗ
三谷はそういう脳内補完をあてにしてこの程度でいいだろうという作り方を
やっているよ。ほんとに素直って言うのは素晴らしいね。
- 828 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:45:27 ID:d7tkGn2t]
- 「逃げて捕まったら死ぬ」だって命の問題だし、
「富樫がニセモノだとバレたら死ぬ」だって命の問題でしょ。
どっちも「成功すれば生き残れるが、失敗したら死ぬ」という条件は同じなんですよ。
違うのは「逃亡に成功しても、見つかったら死ぬし、死ぬまで逃げ続けなければならない」という永続的な危険と
「半日だませば無罪放免、だけどバレたら死」という一時的な危険をはかりにかけたら、「一時的な危険」を
選択する人間がいてもなんらおかしくない。
そもそも、あなたが言ってるように「追いつめられて切羽詰まった人間が、必ずしも正しい選択をするとはいえない
（計算できなくなってる）」なんでしょ？
あなたの反論は、全て「自分の意見を補強し、相手の意見も補強する」ような内容なんですよ。
- 829 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 12:58:19 ID:fNkNiZjq]
- 読むの無理。もう少し短文でまとめられないのか、ここの人たちは・・・
- 830 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 13:01:37 ID:mY4f7ii0]
- >>829
飛ばすのは君の自由だと思うよ。
- 831 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:02:55 ID:fNkNiZjq]
- スレが延び延びになるのがうざいよ。そんなこともわからんのか。
- 832 名前：名無シネマ＠上映中 [2008/06/20(金) 13:04:39 ID:GjGbndCC]
- 三谷は唐沢→役所→佐藤とコメディーをやりたいと閃いた！だけの事です。
あと一本佐藤浩市で作るかもしれませんよ。
- 833 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:10:20 ID:d7tkGn2t]
- >>827
ほとんどの映画において、基本設定というのは幼稚なものだからです。
幼稚だから擁護しなくていいということになれば、ほとんどの映画は「幼稚だ」と言われたら擁護不能です。
そもそも、映画というのは多かれ少なかれファンタジーなんです。
リアルなアクション映画だって、「銃撃戦に巻き込まれても絶対に死なない主人公」が出てくる事があります。
でも、現実に銃撃戦に巻き込まれたら、どれだけ肉体的スキルが高い人でも死ぬ人はいるはずです。
その人が死ぬか死なないかは制作者が決定することができるわけで、「生か死のどちらに転ぶか決められている」
「恋愛が成就するかしないか決められている」「作戦が成功するか失敗するか決められている」という以上、
映画というものはファンタジーなんです。
> 三谷の幼稚な設定をなぜそう擁護してやる必要があるの？ｗ
「映画の本題は基本的にファンタジー」なので、「三谷の幼稚な設定」ではないんです。
「全ての映画の本筋は幼稚なもの」なんです。
「幼稚な本筋の周りを、本筋と矛盾しない現実で固めたもの」が映画です。
「本筋が幼稚だからダメ」というのは、世の中すべてのフィクションを否定するものなんですよ。
- 834 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:15:28 ID:a4H9YXMG]
- >>831
専ブラ非表示にしたら快適だよ
- 835 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:16:41 ID:d7tkGn2t]
- 「枝葉の部分が幼稚である」というのであれば、これは批判としては理解できます。
「本筋が幼稚で、枝葉も幼稚」であれば、これは、おこちゃま映画にしかなりません。
ところが、「枝葉の部分が幼稚だ」と言ってる割には、「備後が村田を見て決めればいい」などという
「枝葉の幼稚さ（本筋と矛盾する設定が生じてしまう）を助長するような提案」が出てくる。
「村田は、常に現代映画に不満を持っている」というのを
「村田は、たまに現代映画に不満を持つ」に、してしまうような提案。
「備後は、扱いやすそうな無名俳優を探している」というのを
「リアルなアウトローに見えない、気難しそうな俳優でもいいと思っている」に、変えてしまうような提案。
- 836 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:16:48 ID:fNkNiZjq]
- >>833
とんでもない勘違い。ファンタジーでもなんでもいいんだよ。
瑕疵がどこにあるか、それが重要。
リアルかファンタジーか、そういう次元で話せばなんでも擁護が可能。
リアルなアクション映画の銃撃戦で人が死なないことがあるのとマジックアワーで
人が死なないのは全く別次元の話。その違いが君には分からないんでしょ？
あまりにも卑近な例で考えすぎているよ。
きみのいう「フィクション」の意味が浅薄すぎる。近視眼的なんだよ。
- 837 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:21:51 ID:d7tkGn2t]
- は？
「リアルな銃撃戦で主人公が死なないという制作者の都合」は
「俳優を使ってボスを騙しきってしまうという制作者の都合」と対比させてるんですが？
「作戦が成功するか否か」「主人公が理想とする状況が発生するか否か」の問題です。
この映画で人が死ぬか死なないかなんていう話は全くしていませんよw
- 838 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:24:20 ID:d7tkGn2t]
- 「死んでもおかしくないような激しい銃撃戦だが、主人公は生き残る」→「しかし、ピンチは続く」
「バレてもおかしくないようなボス騙し計画だが、主人公は騙しきる」→「しかし、ピンチは続く」
同じ事。
どちらも「現実には起こりにくいファンタジー」
- 839 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:25:28 ID:6P9k/H2s]
- 【ID:d7tkGn2t】
毎日毎日、長文でスレ占拠。空気嫁。いいかげんウザイ。ブログでやんなよ。
789 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 01:58:28 ID:d7tkGn2t
798 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:41:59 ID:d7tkGn2t
800 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 08:58:12 ID:d7tkGn2t
801 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:06:18 ID:d7tkGn2t
804 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:21:55 ID:d7tkGn2t
805 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:33:56 ID:d7tkGn2t
807 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 09:45:04 ID:d7tkGn2t
809 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:07:02 ID:d7tkGn2t
811 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 10:10:08 ID:d7tkGn2t
815 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 11:44:02 ID:d7tkGn2t
817 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 11:50:24 ID:d7tkGn2t
820 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:07:52 ID:d7tkGn2t
821 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:14:17 ID:d7tkGn2t
824 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:31:38 ID:d7tkGn2t
825 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:34:51 ID:d7tkGn2t
826 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:38:38 ID:d7tkGn2t
828 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 12:45:27 ID:d7tkGn2t
833 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 13:10:20 ID:d7tkGn2t
835 名前： 名無シネマ＠上映中 [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 13:16:41 ID:d7tkGn2t
- 840 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:27:46 ID:T8bAlltH]
- >>824
> 頓珍漢なことを言っていた人（あるいはそれに賛同していた人）ですよね。
ゴジラ云々に付いては、君の事実誤認を指摘したけど、
リアリティについては勘違いしているようだね。
面倒だから読み直してごらん。
リアリティ云々なんて、俺が先に君に書いてあげたのに、
君が勝手に勘違いし始めたことだから。
> 「拳銃をくるくる回すのは実用的ガンシューティング」
これについては俺、口挟んでないけどw
ちなみに、銃の種類が違っていれば、くるくる回す奴は多いらしいよ。
銃の扱いに慣れている人間が、そんなことをするかどうかまでは知らない。
西部劇に出てくるようなガンフォルダーを付けている時代ならまだしも、
今は実用的な事はないだろうね。まぁ詳しくは本人から確認してくれ。
>>825-826についても、君はどんどん自分の言ってる事を
忘れてしまっているらしい。
君の論法が根本的に間違ってて、頓珍漢なのは、そういうところだ。
今回に限らず、そもそも、どうしてその話になったのか翻って考えてみな。
君が理屈にもならないような反論をするから、
君が分かるように事例説明をされている事が多いんだ。
それを忘れて、>>824-826のような事を書くから、
いつまでも議論が建設的にならないんだね。
さんざん「反論のための反論」と指摘されているのは、
まさにこう言う事なんだよ。
ここまで来ると、本当に議論の仕方を根本から教えてあげたくなっちゃうな。
君、本当に頭を整理した方がいいよ。
それが出来ないなら、俺はもうお腹いっぱいだな。
- 841 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:28:39 ID:d7tkGn2t]
- 例えば、ジョン・ウーの映画を見て「こんだけ銃弾の雨あられになったら、ぜったい死ぬよなw」なんて言うわけだ。中学生は。
大人になれば「ここで死んだら話が続かないから、映画的には死ななくて当然。しかし、これ以外でリアリティに
欠ける部分があったら許さんけんね」という判断ができてくるわけ。
「ここで備後が逃げたら話は続かないから、映画的には逃げなくて当然」と考えるのが大人であって、
「普通は逃げるだろw」というのは、１行目の中学生となんら変わらない。
- 842 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:30:23 ID:d7tkGn2t]
- >>840
> 君の論法が根本的に間違ってて、頓珍漢なのは、そういうところだ。
具体的な「どう間違っているのかの指摘」もせずに頓珍漢扱いするような人に
議論を教えてもらったら、もっとひどくなるでしょw
- 843 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:33:23 ID:d7tkGn2t]
- >>840
> >>824
> > 頓珍漢なことを言っていた人（あるいはそれに賛同していた人）ですよね。
> ゴジラ云々に付いては、君の事実誤認を指摘したけど、
事実誤認の指摘などされてませんよ？
「当時の人にとってはリアルだった」という指摘があったのは憶えていますが、それだと
「現代ではリアルではない」ということになるので、その指摘が間違ってることは伝えましたよね？
初代ゴジラは、過去でも現代でもリアルである→本当にゴジラがいるかいないかという人々の思いとは無関係です。
- 844 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:33:58 ID:fNkNiZjq]
- めでたいねえｗ
- 845 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:36:08 ID:T8bAlltH]
- 君のあまたが整理できてないって点について、
とってもいい事例が出て来たよ。
>>841
>> 「普通は逃げるだろw」というのは、１行目の中学生となんら変わらない。
よ〜く、読み直してご覧。
君が、「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて言い出したから、
「現実的に考えるなら、普通は逃げるよ」って話になったんだ。
君が「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて
フィクションの世界の話について、
現実社会でのリアリティ性を持ち出して来たんだよ。
だから、「普通は逃げる」って話が、ここまで続くんだ。
そこを忘れちゃ行けないよ。
他のほとんどの話も、君が自分の言った事を忘れているから
こんがらがってる事が多いんだね。
悪いことは言わない。もっと自分の言った事を整理してから書きなよね。
- 846 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:37:11 ID:d7tkGn2t]
- そもそも「不在証明」というのは、別名「悪魔の証明」といって、よほど良い条件が揃わなければ証明できません。
つまり、「不在証明ができないのだからリアリティがある」といってしまったら、ほとんどすべてのものが
「リアリティがある」ということになります。
「威厳はあるが、おもしろおかしいヤクザ」がこの世に一人もいないと証明できますか？
証明できなければ「威厳はあるが、おもしろおかしいヤクザのボス」が映画に出て来てもいいことになります。
宇宙人だって超能力者だって、不在証明はできないのですから、この映画が超能力で解決されても「リアリティがある」
ということになってしまいます。
- 847 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:39:57 ID:5EbAx7h+]
- やっぱりどうでもいい反論のための反論しか書いてねえな＜d7tkGn2t
こいつみたいな言い方してたら、この映画のシナリオだって全否定できるよ。
タレント名鑑で売れない俳優を見つけるには、備後に「誰が売れてないか」と
判断できる知識が必要だし、もし知識があったのなら、そこは描かないと…とか。
でも、俺はそんな馬鹿な理屈はこねない。d7tkGn2tじゃないんだからね。
もっと大事な話をしてるんだよね。どういう意味かは繰り返しになるから書かない。
- 848 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:46:39 ID:5EbAx7h+]
- こいつの反論で、まあ大目に見てあげられるのは、
寺島は（ピストル回すのを）怪訝な目で見てたというところぐらい。
でも、そんな細部、矛盾するならいくらでも直しようがある。
寺島が反応するくだりを切るのも一案だし、
備後がピストルを弄ぶ村田を見かけて気に入ったとき、伊吹吾郎と
「でも実際の殺し屋はあんな風にクルクル回したりしないよ？」
「いや、ピストルが様になってることが大事なんだ」
という会話を入れておくのも一案。
どうとでもなるんだよ。
- 849 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:46:56 ID:d7tkGn2t]
- >>845
> 君が、「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて言い出したから、
> 「現実的に考えるなら、普通は逃げるよ」って話になったんだ。
> 君が「逃げないのは、「トンデモ計画」じゃない」なんて
> フィクションの世界の話について、
> 現実社会でのリアリティ性を持ち出して来たんだよ。
「リアリティ」と「物理法則」をごっちゃにしないでもらえますか？
なんども言うように、トンデモというのは「サンシャイン６０の屋上から飛び降りて、偶然にも助かれば生き延びれる」
「おれは１００mジャンプができるような気がする。だから、この１００mの崖を飛び越えるぜ」「この事件は
俺の超能力で解決するぜ」などという計画のこと。
「なぜかその男は１００mを飛び越えました」ということになったら、観客の頭は？？？になるだろ。
これは「現実世界の物理法則と矛盾する計画」なので、これがやりたければ、枝葉の部分を
よっぽどうまく調整しないと「リアリティあるファンタジー」としては成立しない。
だが「役者を使ってボスを騙す」ということは「絶対に不可能」「物理法則と矛盾する」ということはないので、
観客だって「成功率は低いが、うまくいけば成功するかもしれない」という希望を持たせる計画であり、
偶然の幸運などによってそれが成功しても、観客は？？？とはならない。「いやー、ラッキーだったね」だ。
しかし、「なぜか１００mの崖を飛び越えた」というときには「ラッキーだったから」では済まない。
この違いがどうしてわからないのかな？
- 850 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:47:09 ID:T8bAlltH]
- ということで、お腹いっぱいなので、
冷静になって自分の頭を整理してくれない限り、
もう俺からは、君にいう事はないな。
君が俺が書いた事に反論してくれても、
残念だけど面倒で返事できないかも。
君を無視して、
別の人と勝手に話しを進めることがあるかもしれないけど、
あんまり気にしないでおくれ。
いちいち、「反論しないのか？」的なレスもいらないよ。
- 851 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:50:17 ID:5EbAx7h+]
- 将来売れるかも知れないから駄目なんてのは、失笑もの。
そんなのテレビで女子バレーボール見て木村沙織に勃起して
思わず自室にかけこんでオナニーに励む中学一年生男子だって、
「いま、売れてないんだからいいじゃん？」と言うよ。
- 852 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:53:00 ID:5EbAx7h+]
- >>840
>西部劇に出てくるようなガンフォルダーを付けている時代ならまだしも、
>今は実用的な事はないだろうね。
西部劇時代のテクニックではあるが、有名なカーリービルスピンなんてのは、
今でも実用性があると思います。
- 853 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:53:12 ID:T8bAlltH]
- ああ、ゴメン。
俺が書いてる間に>>849を書いてくれたんだね。
それも含めて、
根本的にどんな問題を話していたのか？
そもそも相手は何を伝えようとしているのか？
そこを考え直してご覧。
そうすれば、もしかしたら
もう一度話がかみ合うかもことになるかもね。
その時までは、君にはレスする事はないと思うけど悪しからず。
- 854 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:55:51 ID:T8bAlltH]
- >>852
カーリービルスピンって、今でも実用的なの？
まぁ、現代の銃事情には詳しくないんで、きっとそうなんでしょうね。
勉強になりました。
- 855 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 13:56:30 ID:d7tkGn2t]
- 「リアルなアクション映画で銃撃戦に巻き込まれたが、盾になるものがあったり、銃弾が頬をかすめただけで済んだり、
胸ポケットに入れていたバッヂが弾を止めてくれたりして助かった」というのは、普通は「トンデモ銃撃戦」とはいわない。
しかし「普通だったら、こんな銃撃戦に巻き込まれたら死ぬだろ」と、現実との比較で考えたら「トンデモである」とも言えてしまう。
「現実では死ぬよ。だから、死なない銃撃戦はトンデモだ」と言ってしまったら、全てのガンアクションは「トンデモガンアクション」に
なってしまうんだけどな。
- 856 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:02:56 ID:d7tkGn2t]
- 「リアルなアクション映画の銃撃戦で、弾丸を見切って避けたり、超能力で弾道を曲げたり、エリック・アイドルが弾を超える速度で走って
どうにかしたり、テレポートしてその場から逃げたりして助かった」
こういうのが「トンデモ」でしょ。
備後の計画には、このように「物理法則をねじ曲げなければ成功しない要素」はひとつもないよ。
これのどこが「トンデモ」なんだろうな。
>>852
トビーさんありがとうございます。
だまし撃ちの場合には、現代でも有効ってことですかね？
- 857 名前：名無シネマ＠上映中 mailto:sage [2008/06/20(金) 14:16:26 ID:d7tkGn2t]
- 最初の港の銃撃戦で村田が死ななかったのは、おそらく「ガンカタ」をマスターしていたからだろうな。
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