- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/07/07(日) 22:15:29.14 ID:kHSxABQt0.net]
- 国力差があるとされる魏(晋)は何故、呉と蜀を滅ぼすのに時間がかかったのか
- 569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/05(木) 22:51:36.98 ID:6ZjcTC0e0.net]
- あれ、今日先生いないんだ
魏晋南北朝通史で気になる事聞こうと思ったのに
- 570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/06(金) 10:51:13.17 ID:m4reyMxb0.net]
- >>556
先生って坊や連呼で草生やしてる奴か? あいつ戦前の文書読めないか、その本見てないか、中身理解できていないかという馬鹿だから放置推奨だぞ 基礎がなってないのにウィキぺとかの情報丸呑みにしてる節があるからな
- 571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/06(金) 20:13:48.96 ID:QSunS+gf0.net]
- >>556
その日歴ゲ板がめちゃくちゃ荒れてたから、そっちの方に集中してたんじゃない?
- 572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:25:13.47 ID:uHbHgxkZ0.net]
- 呉が天下とれるチャンスってあったんだろうか
- 573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 20:37:54.18 ID:pJCPTklo0.net]
- >>559
関羽を好き放題させて魏へのヘイトをそっちに傾けてる間に交州南中を手なづけて 山越を民族浄化して人口増やしてから准北を獲る そして蜀と魏の潰し合いで弱ったとこを併合する感じか 曹叡の時代になると孫登が名君として継承しても勝てる気がしない
- 574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 21:46:15.27 ID:AXv2pNVq0.net]
- むしろ南征に消極的な曹叡相手にこそチャンスがあるような気がするが
- 575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 22:04:50.83 ID:pJCPTklo0.net]
- >>561
そのかわり鉄壁+無茶な土木工事の風評ほど国力弱ってない まだ戦下手なくせに出たがりな曹丕の時代のほうがチャンスがある
- 576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 22:11:35.08 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>555
光栄坊やは武帝紀も袁紹伝も読まずに郭図たたいているようではなw >>557 光栄坊やはウィキレベルの知識もないがなw 南中と南蛮の違い理解したかw 陸遜の孫たちが戦死したこと覚えたかw 妄説にすがる光栄坊やは論文など読んだこともないだろw
- 577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 22:12:14.47 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>558
やはり光栄坊やはゲームオタクかw 光栄坊やはキングダムとかの話してる方がお似合いだぞw
- 578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 22:13:37.14 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>561
諸葛亮と連携して合肥攻撃しても満寵に敗北するようではとてもとても。
- 579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 22:16:58.42 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>557
曹髦が司馬師死後に脱権しようとしたこと知らなかった光栄坊やに尋ねようよするものなんて 誰もいないぞw 放置状態の光栄坊やは受けをとりたいなら世説新語でネタあさりするといいw
- 580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 22:47:37.20 ID:pJCPTklo0.net]
- >>564
先生ちょっと聞きたいよ 馬謖が南中を獲るときに南蛮を力を持って獲らず心服を得ることを進言したけど 諸葛亮は賛同しながらも征服地の南中に恩信を広めてる 先生曰く南中南蛮は別の場所だから諸葛亮ってキチガイなのかな? それもとも魏晋南北朝通史がキチガイなのかな?
- 581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:20:28.29 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>567
光栄坊やは南中と南蛮を混同する愚を犯したのは三国志演義というより光栄ゲームのやりすぎなのだろうがw 馬謖伝に馬謖が「南蛮を力を持って獲らず心服を得ることを進言した」という箇所で馬謖は「南中」と言って
- 582 名前:「る。
キチガイなどいないぞ、ただ不勉強な光栄坊やがいるだけだぞw 光栄坊やは本当に武帝紀と袁紹伝読まずに官渡語ったように正史読んでないんだなw これでいままで珍説披露してするなど狂気の沙汰だなw [] - [ここ壊れてます]
- 583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:22:05.48 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>567
不勉強の光栄坊やよ、いったいどんなトンチキ本を見て後漢から魏晋に興味を持ったのだw
- 584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:24:42.81 ID:jDWZvTJJ0.net]
- >>559
合肥が幾度となく呉の北征を阻む障壁になったことを考えると、合肥が要塞化する前に淮南を制圧するしかなかったね 孫策の死によって頓挫した許都襲撃、あれが唯一のチャンスだったのかも
- 585 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:29:50.59 ID:pJCPTklo0.net]
- >>568
魏晋南北朝通史の53ページだよ ということは魏晋南北朝通史ってキチガイ書物なんだ
- 586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:34:59.87 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>570
孫策は結局広陵狙っていたがな。 一門に多くの官僚排出した陳登は許貢のように既成勢力を粛正する孫策にとって当然つぶすべき対象だからな。
- 587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:40:24.04 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>571
光栄坊やは己の曲解からそう見えるかw せこい光栄坊やは南方蛮族と書いているのを南蛮と読むのかw 光栄坊やが南中を南蛮と読み違えたのと同じだなw 光栄坊やは認知障害の疑いがあるなw それとも光栄坊やはアカデミズムへの妬みから珍説披露するのかw
- 588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:42:01.17 ID:pJCPTklo0.net]
- >>573
先生南蛮って何かを教えてよ そうじゃなきゃ岡崎文夫が勝手に書き換えたことになっちゃうよ
- 589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:42:05.11 ID:ExxSNp2K0.net]
- 光栄坊やはゲームのし過ぎで活字読むのが苦手なら無理せず、キングダムでも読んでいた方がいいぞw
光栄坊やは袁紹伝と武帝紀読んで官渡を勉強するのを忘れるなよw
- 590 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:45:43.26 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>574
南方蛮族とかいてあるのを南蛮と読む認知障害の光栄坊やには岡崎文夫の通史という意味が分からないかなw 司馬光の書いた資治通鑑を歴史を勝手に書き換えたとでも言うのかなw 認知障害の光栄坊やは南中と南蛮を混同したことがよっぽど悔しかったのかw 光栄坊やは陸遜の孫たちが戦死したことも知らなかったのだから誰も光栄坊やの恥など別に おかしなことだと思っていないぞw
- 591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:46:55.12 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>574
光栄坊やのような国語能力も怪しい低学歴オタクには岡崎文夫も読んでほしくないだろうw 光栄坊やはキングダムでも読んでいる方が身のためだぞw
- 592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:49:13.75 ID:pJCPTklo0.net]
- >>576
だって文章が変だよ 南方蛮族が南中にいないと馬謖の進言どおり征服地に恩心を広めないよ だって征服したところが南中なんだもん 南蛮ってなんのことを指すの? 孟獲って何なの?
- 593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:49:16.85 ID:ExxSNp2K0.net]
- 光栄坊やよスレ立てた人間がこんな無知で認知障害とはスレ住民もあきれて仕方ないだろう。
- 594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:51:26.66 ID:pJCPTklo0.net]
- >>579
ねーねー早く答えてよ先生 社会史アプローチがキチガイ書物になっちゃうよ
- 595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:52:19.20 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>578
南蛮なんてどこにも書いてないぞ南方蛮族だぞw 認知障害の光栄坊やよ、馬謖伝にも南方と書いてある。岡崎の文章は光栄坊やのような 妄説でなくきちんと読み込んだうえで書いてある。 光栄坊やのような南蛮なんて単語をうかつに使わんぞ。 光栄坊やよ、南中に漢民族以外の人間が住んでいないという妄説を垂れ流して またスレ住民の失笑買うかw
- 596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:54:54.65 ID:pJCPTklo0.net]
- >>581
じゃあ雲南の地の南中蛮族って南蛮じゃないんだ それなら霍弋ってどこ攻めて平定したの? きになるなー早く答えてよ
- 597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:55:08.67 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>580
認知障害の光栄坊や、逃げるだけかw 南方蛮族を南蛮と読み違えるとか国語能力の低さをスレ住民にもっと知ってもらえよw 光栄坊やが袁紹伝や武帝紀読まずに官渡語ったこと、 賈充による皇帝殺害以前に皇帝の権威失墜していたこと、 陸遜の孫たちが戦死したこともすべて光栄坊やの認知障害が原因だぞw
- 598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:56:43.59 ID:pJCPTklo0.net]
- >>583
関係ないこと話してないで早く答えてよ 霍弋って魏に降伏して南蛮平定したっていうのはどこなの?
- 599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/06(金) 23:58:51.34 ID:ExxSNp2K0.net]
- >>582
光栄坊やよ、南方蛮族だぞ、また認知障害による読み違いかw 光栄坊やよ、その調子で認知障害をもっとさらせよw 光栄坊やよ、霍弋が南中平定して6郡で降伏した記事を無視かw 光栄坊やよ、逃げるなよ、南中と南蛮を混同したことごまかすなよ、不勉強な光栄坊やは 恥をさらすだけかw
- 600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:00:26.79 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>585
三国志蜀書 譙周伝注で霍弋は司馬昭に降伏した後南蛮平定してるよ 具体的にどこを平定したか書いてよ
- 601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:02:46.49 ID:cs5541n+0.net]
- >>584
逃げるなよ、光栄坊やw 劉禅逃亡の進言で南蛮と言ったことごまかすなよw
- 602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:08:13.98 ID:cs5541n+0.net]
- >>586
譙周伝でが譙周が南方に避難すると書いてあるのに懲りずに南蛮を主張する 認知障害の光栄坊やw 認知障害の光栄坊やはこれも見過ごすかw
- 603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:08:40.07 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>587
誤魔化してるのはそっちでしょ? 華陽国志で言及されてる南蛮征伐は雲南の非従属民族のことだよね 雲南って南中だよね なんで南中6郡に平定すべき南蛮がいるの?
- 604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:10:17.18 ID:cs5541n+0.net]
- 光栄坊やはいつもこうやって自演で己をよく見せようとする卑しいにわかオタクよw
岡崎の文書ねつ造する認知障害の光栄坊やはこれまでさらした無知を反省しろよw
- 605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:10:30.07 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>588
つまり先生は和訳が間違ってたって言いたいんだね 東晋の華陽国志で南蛮の概念が示されてるのに何で現代でそれをとやかく言うんだろう
- 606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:13:38.75 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>590
先生にとって魏晋南北朝通史ってねつ造なんだ すごいね社会的アプローチ
- 607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:13:44.63 ID:cs5541n+0.net]
- >>589
華陽国志に書かれている攻撃したのは夜郎のことだなw これを光栄坊やは南蛮と言っちゃうのかw 都合よく南蛮を地域や集団に言い換えるのが認知障害の光栄坊やのやり口よw 南方蛮族を南蛮と故意に言い換えるねつ造癖の光栄坊やらしいなw >なんで南中6郡に平定すべき南蛮がいるの? 光栄坊やはこの南蛮がもはや地名でなく集団でしかないことに気づかないのが実に 認知障害のオタクらしいw
- 608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:15:31.44 ID:cs5541n+0.net]
- >>591、592
光栄坊やはねつ造癖でドやるだけw すごくないね光栄坊やの妄説はw ほらほらここは光栄坊やの掲示板だ、もっと珍説披露して恥をさらしなさいw 野郎を南蛮と言い換えるのが現代の認知障害の光栄坊やの愚かさよw
- 609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:17:46.16 ID:cs5541n+0.net]
- 認知障害の光栄坊やが野郎を南蛮とねつ造するのはこのスレの極致といえるだろうw
南中と南蛮を混同した認知障害の光栄坊やは魏晋南北朝通史や華陽国志をねつ造する 光栄坊やのアプローチw 光栄坊やはこういう資料のねつ造を行う、精神疾患の持ち主w
- 610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:19:19.76 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>593
先生は現代の中国語や日本語が間違ってるって考えなんだね すごいや それに南蛮に逃げるなんて書き込みないよね 南蛮征伐がよく分からないに対しての回答に南蛮なんて含まれてなかったよ 先生が最初にそれを書いてるね
- 611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:19:40.60 ID:cs5541n+0.net]
- 西なんとかさんに泣かされた光栄坊やは今からでも西なんとかさんに
光栄坊やの認知障害を指摘していたのだから感謝しに行けよw
- 612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:21:13.05 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>593
非従属民がいて安定した地域なんだ 当時の漢って統治の基準どうなってるんだろう それについての資料ない?
- 613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:22:46.37 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>593
南方蛮族と南蛮って違うんだよね 南方蛮族って地名なの?民族なの?具体的にどう違うの?
- 614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:23:06.58 ID:cs5541n+0.net]
- >>596
またまた逃げるだけかw 光栄坊やはこれまで南蛮を主張していながら形勢が悪くなるとこれよw 南方蛮族を南蛮と言い換え、野郎を南蛮と言い換えるw 認知障害の光栄坊やは哀れだなw
- 615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:24:38.82 ID:cs5541n+0.net]
- >>599
ついに己のねつ造認めたか認知障害の光栄坊やはw >>598 認知障害の光栄坊やは脳内資料をあさりなさいw 岡崎の本文ねつ造するような認知障害の光栄坊やには豚に真珠w
- 616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/07(土) 00:25:48.96 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>600
現代語で夜郎と
- 617 名前:南方蛮族と南蛮って使い分けるのがスタンダートなの?
なら世界中の書籍への宣戦布告だね 先生スケールすごいや ところで先生 >>599の答えは? [] - [ここ壊れてます]
- 618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:27:11.56 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>601
資料ないんだガッカリさせないでよ先生 捏造なんて一言も言ってないよ 先生の高尚なデータブックでの南方蛮族と南蛮の違いを知りたいんだ
- 619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 00:38:11.61 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>488
>>498 先生これも気になるな 録尚書事は尚書八座を抑えて詔勅を無意味にできるんだよね? でも同じ録尚書事の陳羣は皇帝の意思決定を上奏して変えようと変えようとしてる そんなことしなくても詔勅を無意味したらいいのに わざわざ上奏したのは何で? 陳羣は中護軍兼任だから先生の主張通りなら皇帝抑えちゃえばいいのに
- 620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/07(土) 02:13:25.97 ID:iRx1rg360.net]
- そもそもスレ見てたら普通に南蛮で通用してるもんを半端に揚げ足取るのも変な話なんだがな
当時の蛮単体で今の南蛮とさして変わらん意味ある時点で不毛 演義で南蛮が使われるようになったのは南家蛮子と漢民族が差別されて開き直ったのがデカい
- 621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 09:49:25.69 ID:cs5541n+0.net]
- >>602
使い分けるwwww ねつ造を認める光栄坊やww >>603 光栄坊やは自演とねつ造で己をよく見せるだけw >>604 光栄坊やは賈充の皇帝殺害で皇帝の権威失墜したと言いながら高平陵の変は無視するかw ねつ造癖の光栄坊やは記憶力のなさをねつ造で補うのかw 結局無職のネトウヨ認知障害の光栄坊やは一日中張り付いているのねw
- 622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 09:50:23.78 ID:cs5541n+0.net]
- >>605
通用wwwwww またsage忘れかw自分の間違いを自覚する光栄坊やw
- 623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 09:53:57.84 ID:cs5541n+0.net]
- 光栄坊やは袁紹伝と武帝紀読んで官渡の戦い知ったか?
陸遜の孫たちが戦死したこともちゃんと復讐しておけよw 光栄坊やは学者になどならなくてよかったなw論文ねつ造ですぐに解雇されていたなw 低学歴ネトウヨの光栄坊やは学歴コンプからねつ造や自演していたのかw
- 624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 09:55:57.61 ID:cs5541n+0.net]
- >>605
野郎を南蛮と言う資料ねつ造の低学歴認知障害の光栄坊やは 歴史ねつ造するネトウヨだったかw ネトウヨの自画自賛も定型だなw ネトウヨであることを揶揄されたから西なんとかさんに逆恨みしているのかw
- 625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 09:57:46.59 ID:cs5541n+0.net]
- 光栄坊やはわざとsageずに己のスレを注目されたい自意識過剰の底辺ネトウヨのくせに
自演の時はsageるとか姑息なネトウヨらしいなw
- 626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 10:02:05.33 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>606
答えになってないよ 答えられないなら答えられないって言ってよ 中傷が先生の仕事なの? >>609 先生自滅してるよ>>593
- 627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 10:08:35.92 ID:cs5541n+0.net]
- >>611
隠ぺいと自演が無職ネトウヨの光栄坊やのやり方だろw 自滅というのは陸遜の孫たちが戦死したことも知らない光栄坊やだろw 華陽国誌ねつ造する自演癖の光栄坊やは恥をさらすだけw 野郎を南蛮とねつ造した謝罪はよw それとも光栄坊やは認知障害だから理解できないかw 会話になってないぞ、光栄坊やwそんなだから無職ネトウヨなのかw
- 628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 10:12:37.19 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>612
>593名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:13:44.63ID:cs5541n+0 >華陽国志に書かれている攻撃したのは夜郎のことだなw これ先生の言葉だよ 謝罪は先生がすべきだね
- 629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 10:13:08.90 ID:cs5541n+0.net]
- >>611
野郎を南蛮とねつ造した言い訳答えなよw 陸遜の孫たちが戦死したことも知らなかったことの言い訳答えなよw 苦しくなると話題変えようとする言い訳答えなよw 自演のためにsageる言い訳答えなよw 無職ネトウヨに落ちぶれた言い訳答えなよw
- 630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/07(土) 10:14:59.61 ID:cs5541n+0.net]
- >>613
野郎を南蛮とねつ造した光栄坊や認知障害で己の失態ごまかすw 自分の失態見せたくないからsageているのかw 姑息な無職のネトウヨらしいなw こんな過疎スレでどや顔もできずに他人の目を恐れてsageる光栄坊やw
- 631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/07(土) 10:24:31.71 ID:Cxi4VJCV0.net]
- ID:cs5541n+0終わったな
これIDかぶりって言い訳不能だろ
- 632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 10:39:01.38 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>615
コピペはお腹いっぱいだよ 陳羣の録尚書事と南蛮について聞きたかっただけなのに そんなことすら分からないのに先生騒いでたの? がっかり
- 633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 11:31:00.54 ID:1fSxzOfZ0.net]
- 荒らししか居ないのかよw
- 634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/07(土) 12:13:10.16 ID:mBrvZBjS0.net]
- ID:cs5541n+0みたいなストローマンを駆除しようよしたらこうなるのはしゃーない
何故ストローマンが対人で活躍する人種かというと、駆除の過程や駆除後の状況をパッと見ると駆除者も悪く見えるから同情を誘いやすい 後世で無能なのに何で重用されてるんだって奴はストローマンであることが少なくない
- 635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/07(土) 12:22:01.17 ID:tjUMzaMb0.net]
- >>619
やるならやるで自重してくれよ 草生やしがクズなのは分かるがここにそいつが報復した時に責任とれよ
- 636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 13:21:57.60 ID:cs5541n+0.net]
- >>616、617
光栄坊やは自演かwwww とっくに終わっている光栄坊やw >>617 聞きたかったのは南蛮だろw 認知障害の光栄坊やは自分のレス忘れたかw >>619 認知障害の自演する光栄坊やは急にストロー万とか言い出すw 糖質の典型だなw >>620 光栄坊や、sage忘れているぞw 自演依存症の光栄坊やw 光栄坊やずっと監視ご苦労w無職のネトウヨはこうするしかないかw
- 637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 13:22:30.64 ID:cs5541n+0.net]
- >>618
ねつ造と自演するしかできないネトウヨ光栄坊やの狂態をお楽しみにw
- 638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 18:47:52.68 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>621
>>604を読めないの? それに中身のない中傷で優位に立とうとするのは愚の骨頂だよ 先生しっかりしてよ
- 639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 21:57:56.10 ID:cs5541n+0.net]
- >>623
南中を南蛮とねつ造したことに答えなよw 自演ばれて窮地に追い込まれる光栄坊やは実に愚かだなw 令狐愚 のように改名するかw
- 640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 21:58:46.88 ID:cs5541n+0.net]
- しっかり自演もできない光栄坊やw
袁紹伝と武帝紀読んで官渡勉強しろよw 陸遜の孫たちが戦死したことしっかり学習したかw
- 641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 22:39:44.87 ID:mBrvZBjS0.net]
- >>624
自演バレとか南中南蛮捏造って思ってるのは先生だけだよ >593名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 00:13:44.63ID:cs5541n+0 >華陽国志に書かれている攻撃したのは夜郎のことだなw >609名無しさん@お腹いっぱい。2019/09/07(土) 09:55:57.61ID:cs5541n+0>>611 >野郎を南蛮と言う資料ねつ造の低学歴認知障害の光栄坊やは ↑ 早くこれの説明してよ
- 642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/07(土) 23:51:40.63 ID:k+QbIGb30.net]
- バカのひとつ覚えだな先生とやら
- 643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 07:07:58.56 ID:SJ3+HZ6A0.net]
- ○書の存在を知らずに突っ走った結果がこのザマか
曹叡が変節や曹髦の軍権取り上げは○書の存在を知っていれば問題にならない 後者に至ってはフカがそのこと知ってたからこそ従わなかったってオチ ここまで香ばしい奴がいたとはお笑いだ
- 644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 11:12:55.72 ID:SyjbMHOj0.net]
- >>626
華陽国志ねつ造をごまかすだけの光栄坊やw 陸遜の孫たちが戦死知らなかったことから光栄坊やの無知とねつ造が暴露されたなw
- 645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 11:13:27.44 ID:SyjbMHOj0.net]
- >>627
そう、自演で己を演出する光栄坊やの愚かさを理解してもらえて何よりw
- 646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 11:15:36.02 ID:SyjbMHOj0.net]
- >>628
またまた光栄坊やの独自解釈ww 資料ねつ造の光栄坊やの愚かさよw 突っ込み恐れて〇書と出典を隠すw 光栄坊やは光栄の書籍を出典にしていると隠すなよw 無知をごまかす光栄坊やは都合の悪いときはsageるからバレバレだぞw
- 647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 11:16:10.24 ID:SyjbMHOj0.net]
- >>628
読み込みの浅い光栄坊やは無知を恥じないw
- 648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 14:27:29.77 ID:mrPs4hMm0.net]
- https://www.asahi.com/articles/ASM9705QTM96ULZU012.html
もう九州北部できまりっすね
- 649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/08(日) 16:58:06.95 ID:mUq7Mf5g0.net]
- >>633
日田には卑弥呼の墓にもなりそうな大きな古墳あったっけ?
- 650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 16:59:18.35 ID:SyjbMHOj0.net]
- >>633
まだまだw卑弥呼を気長足姫としたい光栄坊やのような嘘つきがいる日本では畿内説にこだわる 連中がいるうちは対立は続くよw
- 651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/08(日) 16:59:56.87 ID:mUq7Mf5g0.net]
- いずれにせよ
使者が邪馬台国に到達できた魏 >>>>>>> 大船団を送ったが失敗した呉 だな
- 652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 17:01:28.13 ID:SyjbMHOj0.net]
- >>634
曹操墓出土の鏡、大分の鏡と「酷似」 中国の研究者発表 中国の三国志時代の英雄で、魏の礎を築いた曹操(155〜220)。 その墓から出土した鏡が、大分県日田市の古墳から戦前に出土したとされる重要文化財の鏡と「酷似」していることがわかった。 中国の河南省安陽市にある曹操の墓「曹操高陵」を発掘した河南省文物考古研究院の潘偉斌研究員が、 東京国立博物館で開催中の「三国志」展(16日まで)に関連した学術交流団座談会で明らかにした。 2008年から行われた発掘で見つかったが鉄製でさびがひどく、文様などはよくわかっていなかった。 同研究院でX線を使って調査したところ、表面に金で文様が象嵌(ぞうがん)され、貴石などもちりばめられていることがわかった。 潘研究員は「日本の日田市で見つかったという鏡『金銀錯嵌珠龍文鉄鏡(きんぎんさくがんしゅりゅうもんてっきょう)』とほぼ同型式である可能性が高い」と話す。 金銀錯嵌珠龍文鏡は、1933(昭和8)年に鉄道の線路工事の際に見つかったといわれ、考古学者の梅原末治によって1963年に報告された。 翌64年に重文に指定されている。邪馬台国の女王・卑弥呼に贈られたとみて、「邪馬台国九州説」を補強する材料の一つと考える研究者もいた。(編集委員・宮代栄一) https://www.asahi.com/articles/ASM9705QTM96ULZU012.html https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190907001638_comm.jpg
- 653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 17:03:25.35 ID:SyjbMHOj0.net]
- >>636
光栄坊やは何をもって比較するのかw 卑弥呼の目的は通交であって孫権の人狩りとは違うぞw
- 654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 22:10:04.73 ID:eoJ6H2AG0.net]
- 光栄坊やがどうやらうるせーわ
どっちも邪魔、喧嘩するなら別のとこでやれや
- 655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 22:18:01.08 ID:Hx0TGw+o0.net]
- 少なくとも鍾会の官職知らない馬鹿は消えた方がいいわ
何でコイツが曹髦の論壇の四人に数えられてるくせに情報ないのかも考えられんのか
- 656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/08(日) 23:47:24.20 ID:wAVKK9Rs0.net]
- 単芝ガイジ去ね
- 657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/09(月) 06:18:29.31 ID:TnOXo3Xz0.net]
- 専ブラ使っている人は
光栄坊や をNGワードに指定しよう。
- 658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/09(月) 07:29:03.74 ID:be5O8Olz0.net]
- 呉は資金力あるんだがいまいち攻めきれないな
やはり馬が足りないのだろうか
- 659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/09(月) 10:22:09.56 ID:NK4TAApz0.net]
- >>643
そう考えると おそらく騎馬運用に長け水軍も使えて調略を駆使して襄樊を追い詰めた関羽ってスゲーって感想になる
- 660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/09(月) 12:17:33.76 ID:RCG5+pZb0.net]
- >>644
実力で言うなら文句なしだからね でも方面軍を指揮するには多角的・客観的視点が不足していたのも間違いない 兵站や外交といったお膳立てがあれば魏を瓦解させられたとは思う 問題はそのお膳立てをやれる人物が漢では壊滅的であったこと 劉備諸葛亮クラスじゃないと関羽は言うこと聞いてくれないだろう
- 661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/09(月) 12:25:12.73 ID:NK4TAApz0.net]
- >>645
兵站は大量の降伏者の影響が大きい 降伏者を埋めれば良かったのかな? 襄陽の包囲を解いた後も呉の手引きで漢水の補給路が攻撃されるまで樊城包囲を続けてた事実からも補給についてはかなり考えてたと思えるけどね そして何度も言われてる事だけど仮節の関羽に外交をどうにかする権利は無い
- 662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/09(月) 12:36:19.73 ID:NK4TAApz0.net]
- おそらく関羽の死で一番立場が無くなったのは孔明だろうね
なにしろ兄が呉に仕え呉との同盟を成立させた対呉外交の第一人者なのに呉の裏切りをなんとも出来なかった訳だし まあ漢中攻めの立役者で一緒に蜀科を作った法正の病でそれどころじゃ無かったのかも知れないけど
- 663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/09(月) 12:42:46.14 ID:RCG5+pZb0.net]
- >>646
そこが客観的視線の不足なのよ 人数をいたずらに増やしすぎても統率や維持にかかる負担が大きくなる 統率が行き届かないと戦線崩壊をもたらす 維持できると踏んで吸収したあげく外交問題起こしておいて攻め続けたのが失敗 後世の石勒はそれがよく分かってるから将に率いさせる軍も4万程度を限度としていたし 当時の西晋の主力+有力者+官吏の塊だった司馬越残党軍を容赦なく37564にした 大義と小義の差はここ
- 664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/09(月) 12:49:07.65 ID:NK4TAApz0.net]
- >>648
于禁降伏後も普通に戦線が保たれてた事からも致命的では無いんだけどね これは推測だけど呉の資料で関羽に食料を奪われた件は多分普通に供出してたんじゃないかと思う(確か位置的にも遠くて関羽が襲うのはおかしい位置だったはず) 関羽を裏切った後付けで襲われた事にしたと考えるのが妥当(そうでなきゃ関羽の油断を誘えない)
- 665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/09(月) 13:00:37.51 ID:RCG5+pZb0.net]
- >>649
まあ関羽性善説に則るならそうだよな 兵糧欠乏してもすぐに影響は出ないからここら辺は平行線を辿るんで置いとく 外交権ないなら劉備に上奏しなかったのが落ち度なのは変わらんけど
- 666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/09(月) 13:06:55.29 ID:NK4TAApz0.net]
- >>650
孫権との婚姻も 普通に考えれば従属要求で引き抜き案件やから劉備に上げる様な話じゃ無い というか外交なら孫権が劉備に使者送るやろ
- 667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/09(月) 13:09:23.94 ID:NK4TAApz0.net]
- 関羽性善説というより
その方が自然というだけの話やからな まあ魏との大一番真っ最中で要請が高圧的だった可能性はあるけど
- 668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2019/09/09(月) 14:45:11.07 ID:xzL+gA8A0.net]
- >>651
臣下の親族問題では、諸葛瑾が息子を諸葛亮の養子にする際に君主の孫権に話を通してるからな そもそも引き抜きというより独立勢力になってたというほうが正しいように思える 荊州領有を争った時も215年に劉備と和睦したはずなのに、217年に袁龍が関羽と通じで反乱を起こした以上 関羽とも話をつけなければいかんと踏んでもおかしくはない
- 669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/09/09(月) 16:22:48.56 ID:NK4TAApz0.net]
- >>653
それは兄弟とはいえ違う君主を持った臣下同士の話だから全然違う 関羽を独立勢力として見る人がいるけど いくら影響力は強くても所詮は仮節 政務は劉備の信任厚いハンシュンが仕切り 糜芳士仁も劉備が下につけただけの同僚で 全然独立してないよね 袁龍というか217までの緊張関係の詳細はよく分からない
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