- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/07(日) 22:15:29.14 ID:kHSxABQt0.net]
- 国力差があるとされる魏（晋）は何故、呉と蜀を滅ぼすのに時間がかかったのか
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/25(木) 21:53:24.37 ID:Sdxchcbj0.net]
- >>153
西フランク王シャルル3世の庶出の娘ジゼルを嫁にもらっている。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/25(木) 22:03:49.16 ID:lUo1tHZ50.net]
- >>166
徳川と伊達が目的一緒の同盟？
伊達さんいつからそんなに偉くなったんやろか
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/26(金) 00:14:37.52 ID:Xd84Ivd1
]
- [ここ壊れてます]
- 176 名前：0.net mailto: >>171
娘を差し出す方が関羽と同じ立場になるわけだから
シャルルが裏切ったって言いたいのかな？ [] - [ここ壊れてます]
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/26(金) 02:17:01.35 ID:IakwFAZm0.net]
- >>152
どこまで前提を破壊すれば別の道が見えるか
またはどういう条件があれば破滅の道を選ぶはめになるかの研究
これのいいとこは、史書の所々で不可解な選択をしている奴が発覚して
なぜそいつが不可解なことをしたかが分かること
賈充なんてまさにそれで以前よりもクズさが浮き彫りになった
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/26(金) 03:35:56.08 ID:vp/h9qRU0.net]
- >>173
頭がおかしいのか。関羽は嫁を拒否しただろ。
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/26(金) 08:12:47.43 ID:hLImOA550.net]
- >>172
史実バサラの関ケ原の時とバサラ学園の時に
>>168
徐晃にゃんに見えた
>>175
正史の恋姫ならむしろ関羽が嫁
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/26(金) 08:46:36.69 ID:1cY+euBN0.net]
- >>172
何時から伊達さんは親豊臣派になったのか？
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/27(土) 18:07:44.75 ID:tpEcQdsP0.net]
- >>175
馬鹿は君だ
嫁を受け入れや拒否するなんて問題にしてないんだよ
娘を欲したのが同盟強化や人質では無く
引き抜き工作の常套手段というぐらいだから
引き抜きを掛けられる方が娘を要求される例が沢山あるんだろ
裏切る方が娘を差し出す例を出してくれよ
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/27(土) 18:48:51.90 ID:g1aKEQTA0.net]
- 最初に常套手段って言った奴ももういなさそうだし
出た例も三国志意外の話だから少なくともあの時代では常套手段ではなかったんじゃね
魏呉蜀の間では無さそう
まだ勢力図が固まっていない時点で、支配下に置いていない一族に対して政略結婚を迫り、立場を表明させることはあっただろうけど
スレタイからも離れてきてるしもうよくね
そんな気になるならよそでやって
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/27(土) 19:35:47.00 ID:XpgdL0ZX0.net]
- 時代も場所も違う話を長々とやられてもな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/27(土) 20:25:56.43 ID:m2selBNA0.net]
- >>178
戦国時代は裏切る証として嫁やら娘やら送ってばかりやん
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/27(土) 21:34:50.75 ID:hOTL+4E70.net]
- >>178
家康
はい終わり
魏は曹叡時代から鄒岐や程喜みたいな奸臣が足を引っ張ってるのがなぁ
ぶっちゃけコイツら曹爽一派かそれ以上に癌だ
権力が皇帝に集中したからって、その残りを貪ろうとして共食い始めてダメになった
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/28(日) 07:41:59.18 ID:eFmIhuln0.net]
- >>115
> 法正は参謀としての才能はあっても
> 軍を統率する司令官としての才能があったかどうかは分からないからなぁ
なかったと思う。有能ではあったが、人間性に若干問題あったようだから。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 10:44:20.90 ID:Huq8PdAv0.net]
- 例で戦国時代をだす馬鹿達は
>>129の
>そもそも孫権が勝手に関羽に縁談を求める時点で異常だと気付く人が意外に少ない
これに矛盾してるんだよね
血を残すのが目的の日本の戦国時代なら親と子で別の家なんてよくある事だからね
まあ、中国の人間を出せない時点でこの話は終了だな
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/28(日) 12:05:03.67 ID:Xw4Mcnel0.net]
- >>184
人質出して裏切るのは趙昴おるで
他にも馬超や韓遂とか
とはいえ基本的に中国って儒教という呪いから逃れられないから名族になるほどこういう行為を忌避するのは事実
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 12:38:38.54 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>185
だから人質だろ
だから関羽も引き抜き工作ではなく人質で終わり
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 12:39:21.13 ID:IjgikjRb0.net]
- 結局孫権と関羽の婚姻がいかに危険かって事はよく分かったと思う
ぶっちゃけ即断るのは当たり前だし劉備に伺いを立てるまでもないレベルの話
これをもって仮節しか持たない関羽を叩くのは呉書を額面通りに盲信するだけの思考停止みたいなもの
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 12:40:09.27 ID:IjgikjRb0.net]
- >>186
人質出す時点で引き抜かれてるも同然やん
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 12:43:31.18 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>188
意味が分からん
趙昴はどの時点で人質を要求されてるんだ？
関羽みたいに自由に動けるだよね
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 12:51:10.77 ID:Huq8PdAv0.net]
- 結局のところ裏切り者の劉備関羽一党は戦争相手を曹操だけに向けてないからの自業自得なんだよね
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 13:00:54.33 ID:IjgikjRb0.net]
- >>190
孫権は曹操に降伏したから曹操としか戦ってないぞ
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 13:14:04.79 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>191
残念
降伏前に関羽は国境荒らししています
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 13:33:33.01 ID:IjgikjRb0.net]
- >>192
明確にへいを起こしてるのは215年も219年も呉やね
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 13:33:34.18 ID:/CUfq2n/O.net]
- まあ、現代では正史での良し悪しなんて完全に消し飛ばされてしまったんですけどね。
現代の荊州に君臨する関羽の威光たるや、荊州は関羽のものという官民一体の意志を感じるね。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 13:36:55.64 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>193
だから？
関羽が最初に国境荒らしをした事実は変わらんぞ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 13:37:50.00 ID:IjgikjRb0.net]
- >>195
何年に何をしたと何に書いてあるのかな？
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 13:44:48.63 ID:IjgikjRb0.net]
- >>194
劉備陣営は記録が少ないからねえ
呉ファンの人は呉書編纂に注力した孫皓をもっと褒め称えるべき
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 13:50:22.87 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>196
魯粛が江夏に入った時期やね
もしかしてまた詳しく書いてなければ事実ではないとか言い出すの？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 13:51:47.98 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>197
都合の悪いことは書かないスタンスだからね
記述が少ないのはお察しレベルなんだろ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 13:52:16.19 ID:p23+rTjB0.net]
- 劉禅、孫チン「俺等が有能だから苦戦したんだよ」
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 14:17:23.67 ID:E7WjRLgJ0.net]
- >>198
魯粛が江夏に入る頃とか漠然とし過ぎやろ
分かりやすく何年にどの位の兵で何処を攻めたとか無いんかい
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 14:48:56.27 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>201
はあ、反論できないからイチャモンしかできないのか
君は例えば青泥の戦いとかも無かった事にするのかい？
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 14:57:05.67 ID:uODyoHXB0.net]
- >>202
それ普通に魏との戦いやん
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 14:59:51.47 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>203
分かりやすく何年にどの位の兵で何処を攻めたとか教えて
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 15:01:37.96 ID:/CUfq2n/O.net]
- 正史オタは常に怨念返しの応酬で先に進めていないな。一人勝ちの関帝様の高笑いが聞こえてくるようだ。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 15:04:07.11 ID:uODyoHXB0.net]
- >>204
212から213年ごろに襄陽付近に進出した関羽と楽進の戦いやね
規模は不明
まあ普通に劉備軍による襄陽への圧力やろね
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 15:06:53.27 ID:Nl/74zOa0.net]
- 平然と嘘を羅列する呉書の記述なんぞまともに取り合う必要無し
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 15:10:16.30 ID:uODyoHXB0.net]
- >>207
嘘というより孫呉側のポジショントークやね
孫権と関羽の婚姻なんかがまさにそれで
受ける訳もない婚姻話の破談を相手のせいにしてる
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 15:14:18.22 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>206
劉備が茨州に居なくなった後の211から215年までのに数回やね
規模は不明
まあ後に食料強奪してるし同じようなもんやね
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 15:16:05.09 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>208
そりゃ娘を嫁に出したら食料強奪できなくなるからや
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/28(日) 15:42:22.28 ID:QbX09VIl0.net]
- 中共が今日も頑張ってるな
関羽を持ち上げすぎ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 15:47:36.28 ID:Ff4ovtOZ0.net]
- >>205
お互いに寂しいんだよ。
居場所がないんだろうね。
関羽の場合、ここ十年の間に山西省の巨大関羽像２億元（約３２億円）
荊州の関羽像１５億元（約２４０億円）と分かりやすい交流の大コミュニティが
あり、毎年関帝誕もあるし、今は関雲長大破蚩尤をベースにした映画まで全国公開でやってる。
関羽の話なら、余計な羽虫の悪評まであるインターネットコミュニティの方が
邪魔になる。現実世界のコミュニティがインターネットコミュニティを超えてる
なんて、それも規格外な話だけどね。
ま、こんな週末の閑散とした賭場まで締めだしてやるなや。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 15:47:45.91 ID:uODyoHXB0.net]
- >>209
茨州ってなんやねん
いつから茨城は州になったんや？
あと誰が誰と戦ったかぐらい書けや
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 17:57:09.46 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>213
だから何？
イチャモン付けても関羽の国境荒らしは無くならへんで
それよりも韋康が降伏した後の趙昂と関羽はどう列に考えるのか答えてないやん
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 18:04:28.35 ID:uODyoHXB0.net]
- >>214
いやいや
誰と誰が何処で戦ったぐらいないと
もはや何が起こったのか不明やん
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 18:19:36.96 ID:uODyoHXB0.net]
- しかしどうやったら茨州なんて書けるんや？
どうやって書いたか教えてくれ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 18:23:58.34 ID:PcVdUdSU0.net]
- >>216
荊州の荊がいばらって読むからじゃないのか？
そんなことで鬼の首とったように騒ぐな見苦しい 察しろよ
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 18:52:37.71 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>215
不明も何も
国境荒らしという目的があるやん
後に食料郷辰してるし延長にあるのは明確やん
否定するなら正史からできなかった事を証明してや
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 19:02:42.57 ID:uODyoHXB0.net]
- >>217
いやいや
コイツいつも「いばらしゅう」とか読んでるって事になるで
ええんかそんなんで？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 19:04:51.53 ID:uODyoHXB0.net]
- >>218
出来なかった事の証明とか
マジで言ってるんか
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 19:23:16.51 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>220
じゃあ何を問題にしてるんや？
イチャモン付けてるだけか？
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 19:31:38.42 ID:uODyoHXB0.net]
- >>221
何が起きてるのかサッパリで敵対してる根拠にならんと言ってるんや
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 19:51:44.72 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>222
隙あらば領土拡大、資材強奪と分かりやすいやんけ
劉璋が弱いから取りましょうって陸中対からの国策やで
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 20:06:50.57 ID:uODyoHXB0.net]
- >>223
だから陸中対ってなんやねん
陸上中学対抗戦の略かなんかか？
荊州の件といいそもそも日本語が怪しいねん
まずは言葉の意味を理解してから話してくれ
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 20:13:08.83 ID:uODyoHXB0.net]
- 結局のところ具体性が無さ過ぎるんだよなあ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 20:15:02.34 ID:Huq8PdAv0.net]
- >>224
つーか、お前は引き抜き工作の件からまともに反論できてないやん
関羽と趙昂を同例に考えてる馬鹿やろ
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 20:32:09.85 ID:uODyoHXB0.net]
- >>226
趙昂とか俺じゃないけど
調べてみたら娘人質に出して曹操裏切って馬超に付いたんやな
その後でまた裏切って娘見捨ててるけど関羽が娘差し出したら普通に同じ事やね
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 21:00:17.16 ID:bNXTetzO0.net]
- どうでもいいけど似非関西弁やめてくれる？イライラするから
地がそうならともかく
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 22:20:06.44 ID:Of8HFdbR0.net]
- やら！！
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 22:31:04.15 ID:uODyoHXB0.net]
- >>228
ここで似非関西弁が気になるとか
悪い事言わんから読むのやめた方がええやろ
それより茨州や陸中対の方が気になるわ
何処でどう覚えてなんて読んでるのか事細かに聞きたいわ
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/28(日) 22:34:43.31 ID:bNXTetzO0.net]
- 一人NGにすれば片がつく話だしな
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/28(日) 23:38:00.39 ID:QbX09VIl0.net]
- >>227
＞調べてみたら娘人質に出して曹操裏切って馬超に付いたんやな
ソースどこよ
馬超の人質になった趙月は男やぞ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 08:27:08.40 ID:DDLijdeK0.net]
- >>232
アッー！
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 10:33:40.13 ID:zUK8FwOK0.net]
- 馬超「親父兄弟なんて知るか、俺はこの時よりあんた(韓遂)を父として漢に反乱する」
↓
馬騰一族処刑
これの順序を逆にして馬一族を漢の忠臣に仕立て上げる演義の恐ろしさよ
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 12:53:51.30 ID:8CNVvvXkO.net]
- 時代の潮流の前では、進化とは無縁な正史ではどうすることも出来なかったんだな。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 12:56:04.21 ID:p9VOmsgf0.net]
- 馬鹿二人が荒らしてんのか
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 15:03:20.69 ID:Fq/m8lcA0.net]
- >>232
もう１人と勘違いしとったわすまんな
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 18:01:07.47 ID:4timnA6c0.net]
- >>227
関西弁でID変えてる奴が言っても説得力が無いぞ
マジでエセ関西弁止めろ
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 19:49:14.26 ID:QxftYHyZ0.net]
- 魏で統一チャンス(戦役の違いのみを考慮する場合)
・荊州陥落から赤壁ではなく涼州征伐→漢中→成都確保
・夷陵敗北した蜀へ攻め込む→ジリ貧になった呉を討つ
ここらへんしかないな
興勢役が上手く行っても魏で統一できる気がしない
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 20:14:22.01 ID:95bFNaBn0.net]
- >>239
夷陵の後に呉に攻め込まずに
劉備が殺されるまで静観するのが一番だと思うぞ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 21:24:26.07 ID:MMvFT2BZ0.net]
- >>240それやると蜀が丸々、呉のものになる可能性ありそう
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 21:52:02.39 ID:mV1JeZ3u0.net]
- >>241
呉が蜀の奥まで踏み込んだら漢中でも呉でも攻めたら面白いと思うぞ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/29(月) 23:16:00.84 ID:BHQUy1uM0.net]
- 議論の最中に茨州や陸中対なんて珍語が飛び出たら、一気に説得力が無くなるな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/30(火) 12:37:43.59 ID:dRfcXs/Y0.net]
- >>243
反論がまともにできへんから
打ち間違いや誤字しかつっこめへんのやろ
IDコロコロ変えてる奴が言っても説得力が無いわ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/30(火) 17:49:20.16 ID:ia0dcGMj0.net]
- >>244
誤字に突っ込んだら、そのIDは同一人物認定なのか？
文章を推敲する程度の心の余裕くらいは保っておいた方がいいぞ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/30(火) 18:01:38.90 ID:IF3RNHfa0.net]
- 劉禅「喧嘩するなよ誤字脱字なんて姜維の北伐の失敗に比べればたいしたことない」
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/30(火) 18:20:08.42 ID:RY1lR1bK0.net]
- >>244
荊州を茨州は
たまたま間違えるのが不可能だから
間違えた経緯を聞いてみたい
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/30(火) 18:23:33.47 ID:0DgSr+zY0.net]
- 夏休みだなぁ…
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/30(火) 18:28:58.60 ID:ul84n5hf0.net]
- 鄒岐と鄭岐が同じか、王凌ハメた黄華と涼州の太守黄華は同じか、よりも不毛な議論
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/30(火) 18:36:29.94 ID:RY1lR1bK0.net]
- 今まで有毛な議論なんて有ったのか？
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/30(火) 19:29:22.57 ID:dRfcXs/Y0.net]
- まあ、最初の常套手段って言った奴は逃げたんか
引き抜き工作なんて不思議設定は説明出来へんみたいやし
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/30(火) 20:41:13.51 ID:IF3RNHfa0.net]
- >>250
おまいら「髪の毛のない人だっているんですよ！」
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/30(火) 22:39:45.47 ID:k9P0aUJz0.net]
- 三国志題材に記事にしてみた
↓↓
https://shohaku.hatenablog.jp/
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 00:06:35.56 ID:ZML583uVO.net]
- 禿髪樹機能｢ああん？何が言いたい>>252｣
禿髪烏孤｢俺も言いたい>>252｣
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 06:46:24.84 ID:poD9Ph7/0.net]
- >>254
源賀「俺植毛されたみたいな扱いじゃねぇか・・・」
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 11:50:57.73 ID:aKt5wCrm0.net]
- 九品官人法の論文とか見てると、すんごいマイナー書籍に重要なの乗ってるようで驚いた
結論からすると官位と推挙の整理だけじゃなく戸籍調査も含めた制度で、異民族や奴隷と庶人を分ける役目もしてたようだ
(中正官が推挙しない庶人の鑑定結果を報告しており、その機能がなければ鑑定もしないし文章も残らないだろうとのこと)
ただし州大追加後はそういう記述がなくなったのを見るに、その頃には運用法を熟知した人間は消えたと予想されている
やっぱりソウヒやチングン長生きしたら魏の国号で統一できたかもしれないな
九品の改悪を防いでプチ土断としても運用を続け、名士の力を削ぎ続けられただろう
(正始年間の司馬懿はトウガイらの灌漑によって領地の生産力を上げており、食邑2万戸以上の地力を得て反乱の地盤とした)
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 12:57:36.78 ID:T/2wfuOC0.net]
- 曹丕が二度の敗戦に懲りずに三度も四度も呉を攻め続けるという絵姿がまったく想像できないわ
諸葛亮健在の蜀を滅ぼせるとも思えんし
曹丕に成功した戦役が何か一つでもあれば期待できるんだろうけど…
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 13:00:42.89 ID:T/2wfuOC0.net]
- 結局のところ曹丕曹叡が長生きしてできることというのは対蜀対呉を圧倒できるだけの国力の増強という長期的な政策の実行に限定されると思う
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 13:02:28.48 ID:Q1eATaE20.net]
- 異民族の力も弱まってたし
喫緊に統一する必要性もなかったんだろうな
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 13:21:12.84 ID:dOMv0FIV0.net]
- >>258
それと同時に魏の延命の条件
２人が長生きして司馬懿が先に死んだら歴史が結構変わってた可能性がある
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 13:42:24.45 ID:poD9Ph7/0.net]
- 司馬懿死んだら後なら司馬師が反乱起こしても宇宙大将軍ポジにしかならん、って考察を思い出した
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 13:42:30.33 ID:O68rKsZu0.net]
- 曹叡なら軍事的な成功も期待できるがその前に建築事業で金を使い果たして反乱起こりそう
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/31(水) 19:19:43.54 ID:pdQD8jVX0.net]
- 蕭何の大業だから不必要ではなかったがあのタイミングでもない
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 23:16:02.07 ID:ewVmZZtf0.net]
- 曹叡ってコメントは立派だけど大規模な遠征を自ら企画して実行まで移した事例ってないよね
ぶっちゃけ曹丕より下なんじゃねーのか
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/31(水) 23:31:29.57 ID:Q1eATaE20.net]
- 符堅「遠征して涙目になる人だっているんですよっ」
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/01(木) 01:39:49.58 ID:5iuIe8kQO.net]
- >>265
劉邦｢んだ。｣
楊広｢んだ。｣
天可汗｢んだ。｣
趙匡義｢んだ。｣
朱祁鎮｢んだ。｣
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/01(木) 05:13:49.95 ID:p+87EKKb0.net]
- >>266
漢太祖以外相手の戦闘力うんこの時代ばかりじゃねーか！
寒冷化でロシアや中央アジアから次々と異民族なだれ込んでくる時代を前にしてる魏と比較しちゃいかんわ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/01(木) 10:08:50.09 ID:h/h8QNcT0.net]
- >>264
曹休：勇み足して大損害出して病死(ただし出来物での病死は刑死の暗喩とされている)
曹真：天運に恵まれず撤退したあと病死
これで懲りた後、守勢なら何とかなると分かってしまって外征諦めたと思う
曹叡は浪費ばかり記録されてるが、貨幣経済を再開させられるくらい国力を上げてるから実際はそこまで無能ではないだろう
周囲の意見を聞かずに土木業をやったせいで、名士が水面下で国家転覆図るようになってしまったのが一番の問題
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/01(木) 10:27:24.30 ID:sITo8lDt0.net]
- >>268
二代目の時点で滅亡の萌芽が姿を現してるのは草
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/08/01(木) 11:59:44.99 ID:TtVEZlfM0.net]
- >>269
ぶっちゃけ初代が曹操といっても差し支えないから、曹叡は継承失敗した三代目みたいなもん
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