【言語】ウォマックって終わったの？【暴力】

1 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/03/26 16:16] 「テラプレーン」とか好きだったんだけど・・・ 人気ないの？ 翻訳が難しいから？ 黒丸さんが亡くなったから？ 入手困難だし・・・ 347 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/15 23:42] がんばったあなたへご褒美サイト！ homepage3.nifty.com/coco-nut/ 348 名前：273, Church of E [03/07/16 00:51] ちょっと中断中です。読む本が多すぎて、悲鳴状態。 346> スリーマイル島とかをイメージしていたのかな？と思ったんですよ。 Ambientはほら、超天才ミュータントですから……。 で、今は息子の誕生日に人狩りをやっているドライコ一族の鬼畜さ に戦慄しながら、続きを読むことにしますた。 349 名前：レコ屋(仮) mailto:sage [03/07/16 02:02] 気付かなかった、スリーマイル島。 ウォマックは、当然あの事故を念頭において「Ａ」を設定したのでしょう。 勉強になりますた。 >ドライコ一族の鬼畜さ 私は「子供は掃除が楽だから云々」の一文にめまいがしましたです。 350 名前：104＠コテハン考え中 [03/07/16 17:27] 前のネタを蒸し返して申し訳ありませんが、 Tの後半、もう一度プーシキンに言及する部分が出てきました。 そこではどう考えてもブラックに関連付けられています。 最初は「プーシキン」という単語自体に黒にちなんだ意味がある のかなあ、とか漠然と考えていたのですが、先ほど、"Pushkin" "black"でぐぐったら、一発でわかりました（22900件ヒット） なんと正解は、文字通り「プーシキンは黒人だった」でした。 いくつかのサイトを読んでみると、プーシキンの母方の先祖がアフロ 系だったとかなんとか。 ただ、ひっかかったサイトが殆どアフロ系のサイトで、学術的に定説と なっているかどうかは確認できませんでした。 白人中心の歴史観の中で敢えて無視され、あるいは研究されてこなか ったのか、あるいは黒人側の願望充足的なこじつけなのかまでは わかりませんでした。 351 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/16 18:11] >>350 104さんスゲェ！ 「プーシキン」「黒人」でぐぐってみたら確かにありました、プーシキンの先祖はブラック説。 しかも自らのルーツをさらけ出すかのような作品も書いている。 まさかそーゆー意味が含まれていたとは…甘くねェ！ウォマック！ 僕はまたもや興奮しましたよ！104さんの探求心は本当に凄いです。マジでリスペクト！ ttp://homepage1.nifty.com/ckasa/mp/mypense74.html ↑ここを見ると本邦では、もはや定説っぽく扱われているような書きっぷり。 もしかして、知ってた方もいるのでしょーか？ 我ながらガキっぽいカキコですみません。興奮するとつい… 352 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [03/07/16 20:27] >>350 すげえすげえ！師匠と呼ばせて下さい！ ただググるだけなんだろうけど、やるのとやらんのとでは大きな違いがあり ますわな・・・ >>349 思い出したら具合悪くなっちゃいました。 353 名前：104＠コテハン考え中 mailto:sage [03/07/17 12:56] >351-352 いやー、そんな感心されることじゃないすよー 自分は本読みとしては薄味なので、ああいう風に脇から地味に 固めるしかないってだけです 伊勢湾さんリンクのサイトもちょっと？って感じですね どこまでが客観的な事実でどこまでが自分の主張かわからない Aは今第2章読んでます。なんか、ごくフツーそうな情景描写のな かに、ものすごく酷いことがさらっと一文で書いてあったりして ｶﾞｸﾌﾞﾙもんです。H以上ですね。 disirregardless　って単語が出てきました。三重否定かよっ！ ｳｫﾏｯｸさんの造語かと思ったら、ぐぐると結構ヒット。 regardlessに否定の意味が含まれていることを知らずに irregardlessと余計な接頭辞をつける誤用が結構広まって いることを面白がって、さらにdisをつけたようです。 ２ちゃん語っぽくてｲｲ 354 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/18 17:52] ただいまHを英語読み中。一日30分でまだ20ﾍﾟｰｼﾞ。お手本があるのに…（泣） でも難しくないですか？会話に婉曲な言い回しが多いのはともかく（お前だ、バーナード） 地の文でもなかなか凝った表現使ってるし、eで始まる長い単語が多くて区別がつきにくいし。 ん？eで始まる単語が多い？これってまさか…エルビス？ 「何をゴチャゴチャ言い訳しとるんならぁ！貴様ぁ！歯を食いしばれ！」 >>337 >>339 なるほど、空港＆イーノ繋がりですか。"Music for Airport"にそんなエピソードがあったとは。 ウォマックはNYのオルタナティブな音楽シーンにも興味持ってそうだし、仕込んだのかもしれませんね。 レコ屋さん、にゃおさん乙です。 イーノのファンページ面白いですね。インタビューで知性派光放ってるなぁイーノ氏。 僕は「NO NEWYORK」で初めてブライアン・イーノの名前を知ったんですが、 何となくブライアン・フェリーと混同してしまい「ナルいおっさんだなぁ」と思ってました。 ロキシーミュージックのことは全く知らなかったんですけどね。 355 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/18 17:55] >>338 律儀な訂正レスありがとんっす。だんだん物欲が湧いてきました。 お兄さん洋書読みなんですね。身近にそういう人が居るなんて羨ましい環境です。 でも「バイオハザード」ってあの元ゲーム映画っすか？英語版なんてあるんだ。 ぐぐってみたらノベライズに取り組んでいる人がけっこういるんですね。 同人誌なんてのもあるのかな？ >>340 >>341-342 >>345 確かに羨ましいですが、僕はイーガンも買いますよ。ﾜｸﾜｸ（・∀・） イーガンって僕の中ではウォマックと対照的な位置にいる作家なんです。 無骨な文体。ごり押し気味の論理展開の果てに待ち受ける荒唐無稽なビジョン。 ＳＦ筋肉が異常に発達した肉体派ってイメージかな。 そこがｽｺﾞｸ魅力的なんですが、反面あまりにもアイデア勝負が前面に出て味わいに欠ける作品も。 そういうのって再読する気にならないケースがママあるんですよね。 読んでる瞬間は「エクスタシー！」（byジミー大西）なんですけど。 でも、作品をそうやって分類出来る分、イーガン読みは幸せだよなぁ。 今日はここまでで息切れっす。続きはまた明後日以降に。 356 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/19 17:32] >355 |´∀`)　＜イーガン買ってきたよお。 表紙よくわからんがｶｺｲｲｿ゛! 坂村氏の解説よろし。 ところでAの世界は、まだアリスの無い世界なのでしょうか？ A完了済の皆さま、お助けあれ。 357 名前：レコ屋(仮) mailto:sage [03/07/19 22:39] >356 「Ａ」の最終章は、アリスの独壇場ですよ。 世にも恐ろしい生き物やら秘密やらを、オマリーにご開陳してくれます。 性格は、バーナードほど捻じ曲がってはいないものの、かなりの皮肉屋さん。 ク〜〜〜ルです。 本日ひょんな成り行きから、ルードで小粋なお兄さんと対面。嬉しかった。 ↑独り言につき、スルー推奨。 358 名前：小阪淳 mailto:sage [03/07/20 02:17] 懐かしい名前を発見したのでカキコします。 ウォマックの表紙を担当した小阪です。 誉めていただいた方々ありがとうございました。 励みになります。 359 名前：レコ屋(仮) mailto:sage [03/07/20 05:13] ↑御本人ですか？僕も、「Ｈ」の表紙はハヤカワ版のほうが倍二重にナイスだと思います。 ところで。 現在黒丸訳片手に、大苦戦しながら「Ｈ」の原文を読んでいるのですが、 ふと、「H」の主題って、宗教だよな、と思い立ちました。 人物名にも何らかの宗教的意味があるはず。 そこで、 人名由来辞典↓（アン・マキャフリィ「バーンの竜騎士」ファンの方の労作） ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2920/name.html をちょいと拝借させて頂いて、主要登場人物の名前を調べてみると、 360 名前：レコ屋(仮) mailto:sage [03/07/20 05:14] Avi(Aviva):ヘブライ「私の父」「私の主」 Bernard:チュートン「熊」「熊の心」強さの意。 Cordero(Cordell?): ラテン「綱、線」 Gus(August):ラテン「崇敬される、賛美された」 Gus(Gustave):スウェーデン「戦争」　 Jake(Jacob):ヘブライ「かかとで支えられた者、取って代わった者、守られた」。 　イスラエル民族の祖先３人(Abraham, Issac, Jacob)の３人目であり、その始祖 　となった１２人の息子たちの父である Jensen:? Joanna(John,Jochananの女性形):ヘブライ「恵み」 Lester:ラテン「軍隊の吉」守護の意の英語形。 Susie(Susan):ヘブライ「薔薇、百合」　 Thatcher:? だそうです。 聖書の事は詳しくないので何とも言えませんが、 Joanna,Bernardなどは、なるほどなあと思わせるものがあります。 識者方よりの続報希望。 追伸:Otsukaの名前をサッチャーが「オズウィーゴ」と誤って発音する場面がありますが、 　Oswegoはニューヨークとオレゴン州に実際にある地名（　「オスエゴ」と発音するようです）。 　知らんかった。検索万歳。 361 名前：レコ屋(仮) mailto:sage [03/07/20 05:43] 追加。 Marge(Margot):ギリシア「真珠（輝石）」「光の子供」 Martha:アラム「悲嘆」「女主人」 362 名前：小阪淳 mailto:sage [03/07/20 12:40] レコ屋（仮）さん、お褒めいただきありがとうございます。本人です。 既出かもしれませんがheathernはheathenの意 異教徒 ((キリスト教徒・ユダヤ教徒・イスラム教徒以外)) だそうです。 Ｈ＆Ｔは初めてプロとして作成したものでしたので ものすごく気合が入っていて、思い出深いです。 ウォマックの世界特有の高い明度と低い湿度を意識して 書いた覚えがあります。 Ｈ＆Ｔはイラストだけではなくデザインも僕が行いました。 装丁屋としてはとてもラッキーな出会いだったと思っています。 ウォマックの作品が皆さんに愛されている事を知り 関わったものとしてはうれしい限りです。 僕も読み直したくなってきました。 363 名前：小阪淳 mailto:sage [03/07/20 12:47] ＞既出かもしれませんがheathernはheathenの意 ＞異教徒 ((キリスト教徒・ユダヤ教徒・イスラム教徒以外)) ＞だそうです。 これ、Ｈのあとがきに書いてありましたね。 逝って来ます。 364 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [03/07/20 17:23] >>357 最後に「ミスター・オマリー、一緒に働きましょう」なんて言ってるアリスの ことが好きになりました。 >>358 関係者光臨ですか！はじめまして。 HもTも、あの表紙絵があったからこそ書店で手に取り、読もうと思い、今に至る まで大切にしているってなもんです。 ウォマック作品に出会うきっかけを作って下さった貴方に感謝必須化。 365 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/07/20 23:33] 先日ひょんなきっかけでレコ屋さんと会いました。 仕事中ということでほんの少ししかお話しできませんでしたが、 Hの原著を持参している真摯な姿にリスペクト＆自己批判！ で、今日は留守番で子守りです。 Q：子供がビデオを見たがって寝てくれません。どうしたら良いでしょう。 A：板違いです。育児板に逝け！ >>341 グッナーイ！ >>344 T読了おめでとうございます。電撃文庫ですか(w 確かに萌えどころはHよりはるかに多いですね。笑点も分かり易いし。 でも、テーマや背景がとてつもなく重い。 なにより、あれほど苛酷な世界を登場人物達が平然と受け入れている様子が怖い。 ちょっと想像がつかない諦めの境地ですね。高諦念。 締念と言えば、T初読時に一番印象に残ったのが 白ジョンスン（オセロっぽいな）のエピソードのラスト。 ウォマック世界のシビアさがヒシヒシと伝わってきて泣きそうになりました。 366 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/07/20 23:34] >>346 皆さんのサーチスキル＆読み込みの真摯さに感謝することしきりです。 僕も、このスレ始まってから何度HとTを読み返したことか… 鶏並みですもん記憶力が。修行が足らんぞ、僕！ CoE懐かしいっす。 >>347 おお！ありがトン！ご褒美もらったの６年振りでつ。 >>348-349 >読む本が多すぎて、悲鳴状態。 禿同！僕も今その悩みに身を引き裂かれる思いです。アレも読みたいコレも欲しい。 そもそも本読んでる場合じゃないって気もするんですが… そもそもシコシコレスしてる場合じゃ(ry で、スリーマイル島ですか！ 原発事故と言えば僕はチェルノブイリのことしか眼中なかったっす。 僕の記憶力ってﾉ被害者の方に申し訳ない！ アンビエントって超天才ミュータントなんですか？ Aも容赦のない暴力が吹き荒れてそうですね。 ブルブル。ﾃﾞﾓﾁｮｯﾄﾀﾉｼﾐ　つーか 早　く　読　み　て　え 367 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/07/20 23:36] >>350-352 あれからまたT読んじゃいましたよ。いろいろと新たな発見がありましたです。 じっくりと本に向き合うってのは良いことですね。 再読に耐える本があるというのも素晴らしい。実感しました。 さあHを読もう！ >>353 なにをおっしゃる。 104さんが薄味なら僕は無味有臭（おっさんですから）本読みですよ。 でも細部にこだわりたくなる小説ですね、Tは。 それにしても、104さんの資料にあたる態度は厳しいですね。明石散人のようだ。 僕なんかネット上のソース一つですっかり断定気分ですよ。 「ユーレカ！」てなもんです。オカルト好きですしね。 三重否定ってなんかスゴ気ですね。 「買わない訳にはいかないでもない」 こんな感じですかね。まるで宝くじを買うときの心境のようだ。 368 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/07/20 23:37] >>356 僕も昨日買いました。「しあわせの理由」とはイーガンらしいタイトルですね。 早く読みたいのはやまやまなんだけど、H途中だしなぁ… ああ、速読能力or時間が欲しい！ >>357 先日はどうもです。A読みなんとなく希望がわいてきました。 アリス。なんか気まぐれそーでアレだとは思ってましたが… つーことはA最終章は読みにくいんでしょーか？ Hを読む限り、自分は英語の皮肉を理解するのには時間（行数）を要するもので。 369 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/07/20 23:39] >>358 >>362-363 AAAARRRRGHHHHH！小阪さん降臨NNNN！感激ー！！（not秀樹） あ、ヤバい緊張してきた… とり乱してしまい失礼しました。はじめまして。 前にも書いたのですが、ヒーザーンを買ったのって表紙にガツーンときたからなんですよ。 まさにマグナムドライ！なんて白くてかっこ良いカバーなんだって。 で、裏の解説みて購入決定。そうしといて本当に良かったです。 小阪さん、謝々！そして11年前の自分に謝々！偉いぞ僕。 で、続いてのテラプレーンは反射購入。 見せびらかしたくて、わざわざ書店で付けてくれたカバー外して読んでました（本当） おかげでボロボロになっちゃいましたけど、今でも私的表紙ランキング上位ランカーです。 >ウォマックの世界特有の高い明度と低い湿度 この言葉すごくフィットしました。作品世界を実に簡明適切に表現していると思います。 表紙からもそのままのイメージを感受しました。ズレはほとんどゼロです。 いや、もう、ちょっとマジで舞い上がってます。 ホント好きだったんで、なら只好きだとだけ書けば良いのに、 それだけではどうかと思って、なんやかんや書いてしまう。 これはウォマックについても同じですが… それでも、こんな言葉が励みになるのなら感激の極みです。 これからのご活躍を祈念しております。 370 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/20 23:40] >>359-361 またもや労作レス、レコ屋さん乙です。 識者ではないので追加情報は無理ですが Gus：崇敬される、戦争／Jake:取って代わった者／Susie:百合　 あたりもしっくりきますね。 ちなみに人名の世界地図という本によると、Thatcherは「屋根葺き職人」だそうで… 気になっていたのですが、オオツカ→オズウィーゴ変換が僕には今一つ理解できない。 どう聞いたらそんな風に間違うのでしょう？ ワザとだとしても、アルバート→嵐山（ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ×2）くらい無理があると思うのですが… >>364 アリス結構いいヤツじゃん(w >HもTも、あの表紙絵があったからこそ書店で手に取り、読もうと思い、今に至る >まで大切にしているってなもんです。 >ウォマック作品に出会うきっかけを作って下さった貴方に感謝必須化。 またもや禿同！ あの表紙で読者の数は40％増になったと思われ（禿適当） 371 名前：小阪淳 mailto:sage [03/07/21 16:31] ここは優良スレですね。伊勢湾さんのお人柄が伝わります。 私たちが感謝すべきもう一人は、当時早川版Ｈ＆Ｔの担当編集者で、 現在翻訳家として大活躍されている白石朗さんでしょう。 ウォマック邦訳版に多大な尽力をされているでしょうし、 僕を抜擢し世に出してくれた恩人でもあります。 アンビエント、エルヴィッシー日本版は白石訳で出るとすばらしいなあ。 372 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/21 19:12] 伊勢湾さん、定期レス乙。アルバート→嵐山（ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ×2）には、不覚にもﾜﾗﾀ。 >357 >364 どうも、ベリーサンクスです。 Hから13年も経ってるA世界なのに オマリーたちがちっともアリスにコンタクトしないので、 どうなってるんだろと思ってました。 ＞「Ａ」の最終章は、アリスの独壇場ですよ。 うう、読みたい読みたい早く読みたい。 しかし、遅読王のわたくしはまだ１章。 ドライデン一行がやっと本屋に着きました。 >359 人名由来辞典、おもしろい。 パソコン講習の「アビバ」って、「私の主」って意味なのか。 宗教からんでそうな学校だなあ。 ちなみに「マクドナルド」を調べてみたら、「世界の支配者の息子」だって。 うーん、怪しいとは思っていたが、やっぱり。 373 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/21 19:18] >371 小阪さん、はじめまして。 白石朗さんが早川で編集をされていたとは知りませんでした。（それもH&Tの！ 個人的には、白石氏といえばグリシャムやキングのイメージが強くて、 SFからちょっと離れたところにおられるのかな、と思っていました。 以前ギブスンの短編を訳しておられるのを見て、 「どうして白石氏がギブスン？」と思った記憶がありますが、 はあ、そういうことだったのですか。なんかちょっと感激。 私的「安心して買える翻訳家ベスト３」に毎年ランクインされる白石氏に ウォマックを訳していただければ、もう言うことなしです。 374 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/21 19:32] >371 お話変わって、私も表紙でウォマック買ったひとりです。ありがとうございます。 （このスレに来るまで中身は読んでなかったんですけどね...） うまく書けませんが、小阪氏の絵は、完成度が高く構図が素敵なのはもちろん、、 いつも絵が何かを語りかけてきます。 サイト（これがまたｶｺｲｲ）で初めてviolenceを見たときは、 そのインパクトに思わずのけぞりました（冗談ヌキで また朝日新聞の連載（不定期？）ですが、 CGと相反する粗い線数の媒体にもかかわらず、超リアルな仕上がりに感動、 そのシニカルでユーモラスな内容にニヤニヤしております。 （アサピーは小阪氏にやくみつるの３倍のギャラを払うように！） 以上、長文レススマソ。 375 名前：104 改め Catbrained [03/07/22 02:27] わー、三日みぬうちに怒涛のようなレスが… しかも小阪さんもご降臨だあ 私もあの表紙カッコよくてすごく好きです。 といってもHもＴも最近古本を購入したので全然貢献してません。ｽﾏｿ Ａはぼちぼち読み進めてます。 今第4章ですが、偉大なる先人方のおっしゃるとおり、EnidとMargot が登場したら、いきなりスピードダウンです。この人たち何喋ってんでしょうか？ それにしても、ダブルミーニングのような微妙な言葉の使い方が多くて、 ついつい深読みしてしまいます。はるか昔、読む文章にほのかに香る エロを見出して喜んでいたリア中時代のようです（ｗ Ａの世界は本当にひどいですねー　殆どギャグの域です。 今、この世界にも悲惨な暮らしをしている人々は現に大勢いるわけですが、 でも、銀行のATMで入力間違えたら　感　電　す　る　って…　それはないだろう ところで伊勢湾さん、ライブにチェーンソーが出てきますよ（本当） 376 名前：レコ屋（仮) mailto:sage [03/07/22 03:35] 「Ｈ」英語版終りました。 正直、辛かったです。 黒丸訳が無かったら、書かれている内容の半分も理解できていたかどうか。 （今でも、理解できていないような気がするのですが) サッチャーが、邦訳で描かれている以上に、下品に喋る人物だということが分かったのが、 唯一の収穫と言えましょうか。情けない。 「Ｔ」がいつまでたっても届きそうも無いので、「Elvissey」行きますっ。 >375 >ライブにチェーンソーが出てきますよ 釘自前氏のサイトのインタビューによると、セックス・ピストルズのライヴを想定しての描写だそうです。 ハナタラシ（山塚アイ）の方が似合いそうな気がするけど…。 >360,361 自分で書いておいて、こういうこと言うのもなんですが、ちょっとやりすぎたかな、と。 そもそも、英語圏のあらゆる名前の由来は、聖書の中のエピソードに求められそうだし。 ただ、MargeとMarthaの名前の由来を知った時には、「おおっ」と感動しましたが。 377 名前：Catbrained [03/07/22 15:19] >376 をを、そうでしたか。そのインタヴューは読んでたのですが、作品未読の 状態だったので、意識的に関係ありそうな部分は読み飛ばしてたんでした。 ｾｯｸｽ・ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞというと時代的に随分前の感じがしますね。ハナタラシの 頃は知らないんですが、山塚アイとジョン・ゾーンとのセッション・ライ ヴにいったことあります。刺激的で面白いステージでした。 Hの原語版、キツイんですか…　ううっ　どうしようかなー、Eを先にしよう かなー、ていうかその前にAをちゃっちゃと読めよ、自分。 まあ、覚悟必須化ってことですね。 ところで、Hの音楽っていうのでふと思い浮んだのが鬼束ちひろの「月光」 でした…　ベタすぎますね、逝ってきます。 378 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/22 15:21] ☆★女性専科★☆やっと見つけました！！無料でーす！！★☆ endou.kir.jp/akira/linkvp.html 379 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/22 15:39] ☆★☆★☆★☆［ＧＥＴＤＶＤドットコム］☆★☆★☆★☆ ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ ☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　 ★☆　　　　　　www.get-dvd.com　　　　　　　　 ☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　 ★☆　　　　　　www.get-dvd.com　　　　　　　　 ☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　　　急げ！　 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 380 名前：Catbrained mailto:sage [03/07/22 15:45] 昼間はageられたスレが長時間上に留まるので広告貼りつけ られる確率高いですね。すみません 381 名前：小阪淳 mailto:sage [03/07/22 16:14] 未再読なので淡い記憶を頼りにしてますが Ｈは音的には武満徹が 場面の起伏とは何の関連も無く鳴ってる感じです。 絵的には長回しの抑揚無いシーンにストリングス、ガガッて 入ってきたり、酷いシーンなのに、音は穏やか。 エンドロールで、ボアダムズかメルツバウが ものすごく遠くで鳴ってるようなリバーブ感です。 382 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/07/22 19:17] 久しぶりに来てみたら、なんだか延びてますね〜 コテハンさんや原書で読む人も増えてるみたいで しかも表紙デザイナーさんまで書き込んでるし。ワァ〜（ﾟ∇ﾟ〃） あの手で触れられそうな質感が大好きだったので嬉しいです ＳＦマガジンの表紙も描かれてましたよね。毎月楽しみでした そういや音楽の話題も盛り上がってますが、なんでなのでしょう？ 音楽好きな人が多いのでしょうか？ 383 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/22 23:45] >382 リズミカルな文章のせいなのか、HもTも読んでる間中、 ずっと頭の中で音楽が流れてるような気がしました。 どうもウォマックと音楽は切り離して考えられないようです。 そんなところが、みなさんの音楽心をくすぐってるのかも。 ちなみに私、Hを読んでる間、 なぜか初期のキングクリムゾン（古っ！）が、頭の中でぐるぐる回ってました。 (山塚アイとか書けない自分がぐやじ〜) 384 名前：レコ屋(仮) mailto:sage [03/07/23 00:25] >377 はるか以前に、「『Ｈ』にはドゥルッティ・コラム」と書いた者ですが、 「月光」ってのは、いいですね。 「I am a GOD's CHILD/この腐敗した世界に落とされた」ですから。まさに「Ｈ」のジョアナそのままです。 >382 趣味が高じて、レコ屋で働いてます。 385 名前：Catbrained mailto:sage [03/07/23 17:40] >381 すごい、既に映画化されている（ｗ 激しく観たい気になります。 やはりプロの方ですね。これくらい具体的なイメージが ないと、作品の内容にあった表紙デザインはできないのでしょうね 386 名前：餃子UK mailto:sage [03/07/23 19:17] 小阪さんがｶｷｺしてる！ｽｺﾞｲｯ！ 彼女の部屋で「テラプレーン」見て、表紙が見たことない感じの渋い絵やったんで ｸﾞﾜｯと惹きつけられてもたんですよ。 そんで、「ヒーザーン」と一緒に借りてババっと読んだんですわ。 結果おもろかったんで、現在借りパチ状態。 せやから売り上げ貢献度は全くゼロです。ｽﾏｿ。 ここんとこ本屋で探してるんですけど、確実に売ってないですよね。 古本屋でも見たことないです。再販せぇへんのですかね？ 俺は「ヒーザーン」読んでる時は音楽聞いてなかったです。 ちゅーか家の電気止められて、しゃーなしにランプの明かりで読んでて、 それがｼｭｳｼｭｳいいよるのがBGMやったんですわ。ﾅｻｹﾅ・・ 今から考えたら、けっこう合ってたような気がします。 でも金払ったんでめでたく電源復活。 「テラプレーン」はCFDLやREALITY CRISIS 聞いてました。愛知パンク最高！ 387 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/24 12:57] 良スレあげ 388 名前：レコ屋 mailto:sage [03/07/25 00:05] 小阪さんの掲示板で、「復刊ドットコムにリクエストしてみてば」と提案されたので、 「ヒーザーン」「テラプレーン」の再版要請を登録してきました。 www.fukkan.com/vote.php3?no=18220 伊勢湾氏、釘自前氏の了承が得られれば、相互リンクを貼りたいのですが、いかがでしょうか。 新たにウォマックに興味を持つ人がひとりでも現れてくれれば、嬉しいのですが。 本当は、「Ａ」他の翻訳を望むところですが･･･まずは様子見ということで。 389 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:49] うーん…A読みてぇイーガン読みてぇ欲しい本の出版予定リストはめじろ押しだ。 なのに仕事は忙しいし、盆には実家には帰らなきゃならねえ。 アリョーヒ〜ン！時間を止めてー！（のび太口調で） >>371 ありがとうございます。 僕もにゃおさんと同様、白石朗さんが早川の編集者だったなんて初めて知りました。 もちろんH/Tの担当者だったということも。 素晴らしい本を世に出していただいた、その慧眼に改めて感謝必須化。 白石さんについては「奇妙な髪の少女〜」の訳が印象的だったのですが、 ちょっと前に、このスレにリンクが貼られていたページで いわゆる「超訳」に対して問題提示されているのを見ました。 僕には翻訳の手腕を評価するほどの読解力はありませんが（特に英語） 氏の翻訳に対する真摯な態度には強い感銘を受けました。 だから、前の書き込みでも白石さんの翻訳希望などと書いたんですが、 そういうことなら、なおさら白石訳ウォマックが読んでみたいです。 390 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:50] 嗚呼、気が付けばまたダラダラ書いてますね。 「禿同！」の一言で充分なのになぁ。反省。 >>372-374 >しかし、遅読王のわたくしはまだ１章。 なんのなんの。遅読神の僕は、まだAに到達すらせずHの序盤で苦戦中です。 ようやくJとLがﾁｭｳしました（ぽっ） >>375 アンビエント語やっぱり皆さん手こずってるようですね。 ウォマックの真髄に触れる部分だけに読みこなしたいものですが… だれか僕にモッドかダディーをブッ差してくれないでつか？ >ライブにチェーンソーが出てきますよ（本当） んがんぐ！忘れかけていた恐怖がまた… ちくしょー！早く読みてぇー！ 391 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:51] >>376-377 未だH半ハジ状態の僕ですが、黒丸訳をカンニングしつつの渋滞読みがけっこう勉強になります。 ってか慣れですね。単語の意味が分からなくてもある程度推測で筋が読めてくる。 その域にようやく到達したって感じっす。遅すぎですが。 あと、邦版読んだ時は黒丸さん色強いのかなぁなんて思ったんですが、 けっこう直訳っつーか雰囲気そのまま生かしてる感じなんですね。 助詞を省いたり、文を途中でぶった切るようなセンスは原文由来なんだと再認識した次第で。 僕がハナタラシ（山塚アイ）語ると長いですよ。しませんけど。でもちょっとだけﾉ 確か電ノコで足ぶった切ってましたね。ユンボでステージ？破壊したり（略） やっぱピストルズよりはそっちでしょうね。日本人としては（？） そういえばシティーインディアンも入場の時チェーンソー使ってました。アレも怖かった〜 >>378 女性だけッスか（旬） >>379 ＤＶＤ持ってないっす（旬） >>380 昼はsage必須ですか（旬） 392 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:52] >>381 >>385 僕的には、武満徹は視覚的なイメージを際だたせる音というイメージが強いです。 単体として聴くことは滅多に無いのですが、何かの映画で耳にした時は、 違和感が心地よくてエキセントリックなスパイスみたいな印象でした。パクチーとか（好物） ボアダムズもメルツバウもいいなぁ。是非見たいっすね、そんな映像世界。 ところで、ウォマックの小説って映像的だとは思うんですが、 映画化が想像出来ないんですよ。何となく。 以前、キャラを役者に置き換えたりしたんですが、もう一つピンとこない。 全体の雰囲気も、タルコフスキーのソラリスっぽいイメージかなぁとか思うんですけど、 あんな静かな話にはなりそうにないし… いっそ香港とかで撮ったら面白いかな？ サッチャー、スージー、バーナードが口泡飛ばして円卓で激論。 カンフーアクションで奇形鶏を奪い合い、ジェイクはワイヤーアクションで… スミマセン、悪い冗談ですね。逝っときます。 >>382 確かに音楽の話題が多いですよね。 かなり偏っているような気がしないでもないですが（婉曲表現） まぁインタビューを読む限り、ウォマックも好きな音楽がちょっと偏ってるようですし… そういえば、そのインタビューで語られていた、 ブラックレインとかいうハードコアバンドが気になる今日この頃。 どなたか御存知ありませんか？ 393 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:53] >>383 なるほどリズミカルな文章のせいですか…セリフとか特にそう思いますよね。 まだちょっとしか当たってないですが、原文のポスト英語って凄くリズムを感じます。 ラップみたいっすね。ぜんぜんイメージ違うけど。 どっちかっつーとポップグループっぽいのかな？あるいはミニマルなテクノ？ しかしクリムゾン、それも初期とはまた… そういやSF読む人ってプログレファンが多いとどこかで読んだのですが、 どうなんでしょう？僕はハードなプログレならイケます。 >>377 >>384 雄々！まんまな歌詞ですね。前にテレビで見た時はルックスも、こう何というか、 宗教っぽいシャーマニックなイメージを受けました。入り込む感じの歌い方だったような… ｽﾐﾏｾﾝ鬼束ちひろは余り聴いたことないです（苦笑） 394 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/25 01:55] >>386 >ちゅーか家の電気止められて、しゃーなしにランプの明かりで読んでて、 >それがシュウシュウいいよるのがBGMやったんですわ。ナサケナ・・ ？!なんか凄いハードコアな生活っぷりですね、餃子UKさん。 まさにミニマルミュージック！ そして愛知パンクは言うまでもなく最高です。 >>387 ごっつぁんです！ >>388 レコ屋さん乙です！僕もさっそく投票しときました。 ボロボロの本買い替えたいっす。 相互リンクについては相手方様がAOなら問題ないかと思います。 ガンガンやっちゃって下さい。来るもの拒まず、無差別レス爆撃は続行です。 というか、僕が了承してもいいんですかね？まぁいいか。 395 名前：www.get-dvd.com [03/07/25 02:02] ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ ☆★　送料激安！　　スピード発送！　　商品豊富！　　　 ★☆　　　　　　www.get-dvd.com　　　　　　　　 ☆★　激安ＤＶＤショップ　「ＧＥＴＤＶＤドットコム」　 ★☆　　　　　　www.get-dvd.com　　　　　　　　 ☆★　今すぐアクセス　Ｌｅｔ’ｓ　Ｇｏ！　　　急げ！　 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★ 396 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/07/25 02:08] Ａって翻訳されたんですか？　 397 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/07/25 03:28] >>396 残念ながら翻訳はされていないです。 398 名前：レコ屋 mailto:sage [03/07/25 10:04] 復刊ドットコムの投票所 www.fukkan.com/vote.php3?no=18220 に、ここのスレへのリンクを貼らせて頂きました。 誰かここまで辿り着いてくれれば嬉しいですね。 「Ｅ」第二章まで来ました。 「Ａ」「Ｔ」「Ｈ」に登場したキャラクター達が、再登場しますが、 一番驚いたのは、ミスター…おっと、言えねぇ言えねぇ。 399 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/25 22:19] >398 レコ屋さん、（・∀・）ｲｲ! もっともっとウォマックの読者が増えますよーに、 俺も投票してくるよん。 400 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/26 16:12] 400get! 401 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/26 23:35] >392 ＞ウォマックの映像化 タルコフスキーもいいけど、ちょっとウェットすぎるかも。 Hはアンドリュー・ニコルの「ガタカ」みたいな乾いた感じが合いそう。 「マトリックス」みたいなCGだけが見どころの超大作にするくらいなら、 伊勢湾さんの言うように香港でまじめに作ってもらった方がいいと思うYO。 そうそう、アラン・パーカーの「ミシシッピー・バーニング」の ライトを消したままずんずん走るクルマのシーンは、Tのイメージにぴったり。 >393 昔むかし、パンクもテクノもなかった頃、 良くも悪くもプログレだけが、未来を感じさせる音楽でした。 SF好きがプログレ好きかどうかはわかんないけど、 プログレ好きはSFが好きだったのでは....（妄想 402 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/27 22:28] 今日始めて来ました。 こんなスレッドが２ちゃんねるにあったとは。。。 むかーし「テラプレーン」を読んで地味なSFだなぁって思いました。 そのころはベアとかブリンなんかを読んでたもんで、SFっぽさが薄く感じました。 スターリングの「ネットの中の島々」と似たような感想だったかな。。 でも記憶には残ってたんです。 パラレルワールドものなんだろうけど、えらく肉感的で この手の普通の小説がディスプレイ越しに別の世界を見ている感じだとすれば 微妙な歪み具合がもっと身近で、濃い大気が嵐で揺らいでいるみたいな感じ？ そのころ孤独だったので、よけい印象的でした。 今読んでみたらどうなのかな？ このスレッドをザーっと読んでみてそう思いました。 403 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/27 22:55] >>401 プログレは90年代になってから知ったけどぜんぜん未来を感じましたよ。 もちろんカビ臭いだけのプログレもいっぱいあったけど（イタリアのクリムゾンのパチモン系とか） イエスとかＥＬＰやＭＡＧＭＡは今でも未来そのものです。あ、ＥＬＰは微妙かな 404 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/07/28 22:42] >>402 こんちは。ウォマックって、2冊の長編しか翻訳されてなくて、しかもその本すら絶版状態なので、 深くて狭い話題が多いスレですが、どしどしカキコしてくだされ。 ＞今読んでみたらどうなのかな？ 俺はこのスレに来てから読んだのだけれど、 ウォマックの創った近未来は、未だ手垢がついてないし、 わかりにくい分、奥が深いから、再読OKだと思うYO。 再読前には、釘自前さんのウォマックサイト熟読が必須化。 ttp://members.jcom.home.ne.jp/d--p/womack/ このサイトのおかげで、Ambientに手を出すことになりました。（英語ダメポなのに >>403 ELPは確かに微妙w クリムゾンも３年ほど前にCDで聴き直したけど、 音楽そのものは古くなってなくて、ホッとしたなあ。演奏もがりごりしてて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ しかし、しかしだ、これはもう仕方ないのだけれど、楽器の音が、ちと古い。 （そこがまた、うれしかったり懐かしかったりするのだけれど） 405 名前：Catbrained mailto:sage [03/07/29 13:06] 相変わらずのペースでただ今A第9章 結構展開派手です。 少し前に大森伝言板で「最強の一家」つーのを募集してましたが、 ドライコ一家も中々のものだと思いました。三世もねえ… 若干10歳ながら帝王学の成果が着実に現れているようです（怖笑 記憶力悪くて前読んだ部分をすぐ忘れてしまい、ページを繰り戻す ことが多いのですが、それで気づきました。ｾｯｸｽ･ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞを想定 して云々の話ですが、符丁がありました。＜Enidのクラブ（アンビ エント語ではHough）の名前 ところで、もしエレベータが開いたらShamusとEnidの姉弟が腕組み して仁王立ちしてたらものすげービビリますね >402 私もにゃおさんと同じく、このスレに来てから読みました。黒丸さん が訳された、とくことでそれまでは名前くらいしか知らない作家だ ったのに…　伊勢湾さん始め皆さんに感謝です。 でも、Tは地味だったですか？　私はHを先に読んだせいか、あれでも 結構派手だと思ったのですが 406 名前：Catbrained mailto:sage [03/07/30 17:39] ↑の訂正　ShamusじゃなくてSeamusでした。 AvalonがShameless（ﾊｼﾞｼﾗｽﾞ♥ﾀﾝて感じ？）と呼んでたので 混ざってしまったんでした。 「H」では、バーナードやジョアナは幹部として結構高級取りな感じ でしたが（ジョアナは「特別待遇」だとしても）、「A」のSeamusは ドライデン直轄の部下なのに、かなり生活は苦しそうです。 その他にも色々なエピソードから、息子の代になって益々ドライコ一 人勝ちの体制が固まっているようです。 あと、私は廃虚萌え地下道萌えなので、この点からもポイント高いです。 407 名前：Catbrained mailto:sage [03/07/30 17:41] 直轄じゃないですね、直属ですね（恥 408 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/30 18:24] レスありがとん！ 改めてスレッド全体を読み直してみたら 原書をよんでいる人が結構いるみたいでビックリです。 こういうのが翻訳スレって言うんですか？初めて見ました。 熱心なファンが集まっているんですね。ﾄﾞｷﾄﾞｷ。。 >白丸さん こんにちは。 釘自前さんのサイト見てきました。いや〜マニアックですね〜。 とにかく全作品を読んでるのがスゴイ。 それを分かり易く解説してくれているのが素敵。。。 未訳作品も一部を翻訳してあって、読みた〜いって気分がくすぐられました。 それにしても、この人こんなに書いてたんだ、というのと 日本語訳の本が２冊しか出てないはやっぱり売れなかったのかなぁ？ と思いました。 いま、「テラプレーン」を読み直してます。 文章に独特の間があって、読んでてリズムを感じますＹＯ! 409 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/30 18:25] >Catbrainedさん 私もね、読みたくなってきたんですよ（笑） 伊勢湾さんの文章って、なんか勧誘波動がでてるんですよね。 面白いよ〜、読んだ方が良いよ〜、みたいなのが。 私は「テラプレーン」を読んだだけなんで、 とりあえず「ヒーザーン」を読んでみようかなぁ、と思ってます。 「テラプレーン」は最初読んだ時 地味というか、ＳＦっぽくない小説だなぁと感じたんです。 パラレルワールドという設定はそれっぽいんですけど 細かいところが凄くウソ臭くて。。。 マッハ１２（でしたっけ？）の戦闘機なんて。。ねｪ。 でも読み終わってから、だんだんそい言うのがどうでも良く思えてきたんです。 ＳＦ小説でもキャラクターや恋愛なんかがすごくウソ臭いんだけど でも、そんなのどうでもいいじゃんって思える作品がありますよね。 そーいうのと同じなんじゃないかって。 たぶん作者の描きたかったもの、求められているものが 普通のＳＦから離れたところにあるんじゃないかって。 ここのみなさんが口々に言っている表現力の豊かさや 文章の鋭さみたいなのは読んでる間中ずっと感じてましたし。 ストーリーやテーマなんかはうろ覚えなんで何とも言えないんですが 読み終わった後に気になってくる不思議な感覚が残ってます。 なんだかんだ言って。私も語っちゃってますね（笑） じゃ、また来ます。 410 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/30 18:27] ↑の408,409は402のレスでした。ｽﾏｿ。。。 411 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/07/30 18:32] アダルトDVDが 　最短でご注文いただいた翌日にお届け！ 　www.dvd-exp.com　開店セール1枚　500円より 412 名前：Catbrained [03/07/31 00:22] >409 勧誘波動　（･∀･）ｲｲ!! ＞たぶん作者の描きたかったもの、求められているものが ＞普通のＳＦから離れたところにあるんじゃないかって。 そうそう、それは私も感じました。「描きたいこと」のﾎﾟｲﾝﾄはそこにないから SF的に整合とれてなくても全然OK、みたいな テラプレーンも是非どうぞ。こちらは静謐な美しさがあります。 会話とかやたらわかり難いけど（ｗ 413 名前：無料動画直リン [03/07/31 00:27] homepage.mac.com/miku24/ 414 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/31 01:00] 今日からAに突入しました。ドライデンさん御一行、本屋に未到着っす。 Jimmyカッコ良いなぁ。言葉わかんないっすけど。"Rapido"とか"Ta raas"とか。 ヤバい物キメてんじゃないかってなノリだし。目真っ赤なんじゃないのかって。 そういや"ta raas"ってぐぐるとボブマーリーのアルバムが出ますね。曲名かなぁ？ あと、limosってリムジンですよね？マッハ号みたいな無茶な装備がイカス！ しかし何と言っても気になるのが冒頭部のAvalon姉さんのファッション。 何？どうなってんの？tieの結び目はどの位置？tattooの柄は？ 筋とはほとんど関係ないとは思うのですが、妄想ぐるぐる… よかったら誰か教えて下さいYO。 415 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/07/31 01:09] "Rapido"ぐぐったら「早く」って意味のスペイン語でした。 しかもJimmyの台詞じゃないし…もう寝ますです、ﾊｲ。 416 名前：釘自前 mailto:sage [03/07/31 02:01] ああ……完全に出遅れました。 しばらく書き込みできずにいたら、怒濤の展開が。 小坂淳氏（！）の書き込みに、プチオフ会に、続々と新規参加の皆さんも。 うちのサイトもまたご紹介いただいたりして、恐縮です。 >>388でレコ屋さんがおっしゃってる話にうちのサイトへのリンクも含まれる のでしたら、もちろん大歓迎です。遅ればせながらさっき投票してきました。 レコ屋さんはついにＥに突入ですね。もう車が走り出したあたりでしょうか。 そして、ついに伊勢湾さんもＡを！ｷﾀー（ＡＡ略）ーー！ アヴァロンの衣装は、もう大変なことになってますね。 へそを通る線でレオタードが縦にまっぷたつに分かれていて、あいだは全部靴みたいに ひも編みの状態で、結び目がちょうど股間のあたり。まるで空山基の絵のような。 猛烈にリル・キムに似合いそうです。他の役者さんじゃ着てくれなさそうです。 あと、もっと過激なproxyの人はすごい所を切除するという説明がありますね。 つまり、衣装が食い込んだときに（以下略） proxyって、普通に考えれば「代理人」なんだろうけど、業務内容から考えると むしろ「代用人」というほうがしっくりくるような気がしました。 タトゥーの柄は、最初は血塗れのナイフを持った兵隊と勘違いしてましたが、 male artilleryって、要はイチモツ一式のことですよね。で、センターポールの かわりに血塗れナイフが屹立してるという感じなんじゃないかと思います。 417 名前：釘自前 mailto:sage [03/07/31 02:25] 「ファーゴ」を見た印象だけで言うのもなんですが、 Ｈの映画化はコーエン兄弟がけっこうハマるんではないかと思いました。 Ｔはリドリー・スコットあたりに太くて重い映像化を希望。 Ａは…ジュネ＆キャロとかにちょっと浮わついた感じで作って欲しいような気がします。 それにしても、シェイマスって、いかにもブルース・ウィリスが演りたがりそうな キャラクターだと思いませんか？（ハマるかどうかはともかく） ウォマックのテクノロジーの描き方は、なんとなく テリー・ビッスンと通じるところがあるような気がします。 原理にこだわらずに、テクノロジーっぽい手触りだけをすくいあげようとする所が。 Ｔでも、ビデオカセットのチマチマした感じや、追っ手の戦闘機のぬめっとした ステルス機っぽさがうまく表現されていたような気がします。贔屓目かなあ… 原書でのバーナードのセリフのわかりにくさはもうほんとに手強いですが、 パラパラと読み返していたら、こんなのを見つけました。 98ページ、「オーツカというのは、相当な切れ者だといったな……」（黒丸訳） というサッチャーの言葉を受けて、 "He knows his yen from his yang." 「表と裏の使い分けはわきまえてますね」（黒丸訳162ページ） 原文の「陰(ying)と陽(yang)」にひっかけたスカしっぷりもさることながら、 なるほど、それをプロはこう訳すのか、と、ただただ感心。 レス番号なしのダラダラ書きで失礼しました。猛烈な睡魔がやってまいりました。 418 名前：レコ屋（仮） mailto:sage [03/07/31 13:20] とある事情で我が家のＰＣがexedされました。現在修理工場に入院中です。 我慢できずに、久方ぶりにネット・カフェから書き込んでいます。 非理解可能な英単語はＰＣ上で調べていたもので、 現在全く辞書を引かずに「Ｅ」読み中です。 アンビエント語に限らず、（僕にとっては）難解な単語・構文続出ですが、 不思議なことに、 「何を言っているかはわからないが、何が起こっているかはわかる」（釘自前氏のお言葉拝借） という状態で、２００ページまで来ました。 嗚呼、少年Ｅが、マダムが、新たな切れ者・Leveretteが。 暴力に対してはほとんど無防備な語り手Izがけなげで萌える。 まだ「E」未購入の方は、購入を強くお勧めします！ >釘自前さま 復旧し次第、投票所からのリンクを張りますのでしばしお待ちを。 お手数でなければ、ご自分で張っていただいても結構ですが…。 419 名前：レコ屋（仮） mailto:sage [03/07/31 13:27] あ、それと、復刊投票いただいた皆様ありがとうございます！ 420 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY [03/08/02 01:16] 今日は辞書を引かずに読んでみました。１時間で８ページ。 やっと本屋に入ってくれましたミスタードライデン御一行様。 なんだか本屋の様子がちょっと変だ。高級そう。 アヴァロン姉さんが何か言ってますが、さっぱり理解できません。 あっ！ミスタードライデンがキレてます。大変だ！なんか物騒なこと言ってる！ でも理由が全く分かりません。レジで何かあったんでしょうか… といったところで睡魔がやって来ました。 この先とても不安です。いろんな意味で。 421 名前：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU mailto:（＾＾） [03/08/02 05:09] 　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧ ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。 　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕 　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ 422 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/08/02 07:24] 初めての書きこみです。 個人的には"Let's put the future behind us"も読んで欲しいなあ。 ドライコシリーズよりサタリカルでないぶん、よりひどい話に感じる。 何よりウォマックの作品の中でクライマックスのカタルシスが一番大きいと思う。 あ、ドラマ的に普通の意味でですけど。 あそこであいつが出てくるとは！ "Ambient"はマーゴの言ってることが８割がた理解できなかった・・・。 アンビエント語で印象に残ってるのは、 イーニッドの"You could Hamlet for age over age."という台詞。 固有名詞も動詞化するとは。 しかも同じような用法をいくつも考え付きそうなのに これだけにとどめておくところがウォマックの趣味の良さというか、うまさというか。 423 名前：Catbrained [03/08/02 20:42] >>420 あ、伊勢湾さん頑張ってる ＞でも理由が全く分かりません。レジで何かあったんでしょうか… 後で読み返してみればわかると思いますが、極々些細な理由でキレてます 街で肩がぶつかったといって因縁つけてくるヤの人と同レベル 私の方は12章に入りました 色々と　ええー！？　な展開です。 424 名前：_ mailto:sage [03/08/02 20:43] homepage.mac.com/hiroyuki44/ 425 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/08/02 20:47] 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ime.nu/www.fukkan.com/vote.php3?no=18220 >>398 レコ屋さん、ありがとう＆ごくろうさまです。 おっしゃるるとおり、ここを覗いてくれる人が増えれば良いですね。 逆にこちらから復刊ドットコムへ復刊投票が殺到して、 恐れをなした？早川書房が復刊のみならずシリーズ全作の翻訳を（略 寸止め海峡まっしぐら！ 429 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:46] >>399 投票ごくろうさまっす！ 僕のドッペル君も投票しる！ >>400 おめでとうございまっす！ >>401 確かに「マトリクス」はキツいですね（笑）ああいうギラギラしたイメージはちょっと… 前のカキコから思ったのが、Hはスパイク・ジョーンズでTがスパイク・リー。 我ながら安直だなぁと思ったんですが、（スパイク繋がりだし…） SJはソニックユースのビデオでのヌーンとした感じ、SLはテーマが合ってるかなぁ、と。 でも二人とも底冷え感に欠けるし、Hはズラウスキーのが良いかなぁ… と、偉そうなコメントをしてますが、実は映画あんまり知らないんですよ（恥） テレビで見たりする位で、映画館へはほとんど行きませんし、 無人島に持っていきたい映画、第一位が「マッドマックス」ですからねぇ（恥上塗） ちなみに、読み始めたばかりのAは石井聡互っぽい映像が脳内で炸裂してます。 パンクもテクノもなかった頃とは、今を遡ること(ry プログレにSFっぽいイメージがカブるのは良ーく解ります。 何と言っても「プログレッシブ・ロック」ですからねー。 僕的には、SFのBGMというより聞いててSFを感じさせる音楽ですわ。 430 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:47] >>402 >>408-410 はじめまして。勧誘波動とは光栄です(w このスレの皆さんは本当に真摯な姿勢を持っているので、 僕も勉強になるっちゅーか励みになるんですよ。 それで、とうとう原書まで買っちゃいましたし。英語全然なのに… でも、それもまた良し！楽しみがまた拡がるってもんです。多謝！ ウォマックは噛みしめるほどに味の出るジャーキー（notスルメ）みたいな小説で、 その旨味は古典的ＳＦからちょっと外れたところにあるとは思います。 論理により導かれる高揚感とはちょっと異なる、多分に感覚的でダウナーなノリ。 でも、作品世界の異質さを強く感じさせるあたりは、紛れもなくＳＦではないかと。 マッハ１２には笑っちゃいましたけど。 それはともかく、にゃおさんも書いてますけど、Tは再読しがいのある作品だと思いますよ。 もう読み始めているようなんで、馬耳念仏かもしれませんが。 （ポスト言語を気取って副詞を略すと中国語みたくなりますね） HはさらにSFっぽさが薄いですが、ウォマックの文章に惹かれるものがあれば、 間違いなくオススメですよ。なかなか売ってないですけど。 あと、これは僕だけなのかもしれませんが、読んでると賢くなったような気になります。 T/Hを読んだら、また来て大いに語って下さい。僕も負けずに語るっすよ！ 431 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:48] >>403-404 マグマはイイですね！無闇に壮大で大マジで。 アレア、ゴング、グルグル、ザッパやビーフハートなんかもプログレになるのかな？ こーゆーのは古びていないというより唯一無二な感じです。「永遠の新奇」みたいな。 ところで、音色が古い→それがまた良い、てのは自分にも身に覚えがあるのですが、 あれは、どーゆー心理なんですかね？郷愁なんでしょうか？ でも、リアルタイムじゃないもの、 例えば、RジョンソンやらBマーリーだとかMC5なんかでもそんな風に思ったり。 ＳＦでも、レンズマンとかのスペースオペラなノリが妙に心地よかったり。 人間の感覚ってのは微妙だなぁ。 >>405-407 >>412 速いじゃないですか、ペース！ 僕が遅すぎるのかもしれないですが、つーかキットソウダ、ｿｳﾅﾝﾀﾞ…（自虐性顕著） でもスゴイなぁ、みんな。 僕はと言えば、まだバンドの影すら踏んでないっすよぉ（泣） 待ちきれなくて、ピストルズのライブビデオ見ちゃいました。ビデオで（not DVD） ライブビデオは良いなぁ受け身で見れて、楽だし危険は無いし。 >私は廃虚萌え地下道萌えなので、この点からもポイント高いです。 ちなみに、僕も廃墟、地下道大好きなんですYO！ 実家の近所に廃病院があるんですが、とても素晴らしいロケーションで 帰省のたびに楽しませてもらってます。ロビンソンの庭っぽい感じで。 で、夜中にはまた違った雰囲気が…（板違い） うーん、Aの展開がますます楽しみだYO！ それにしても、Aって１５年以上前に出版されてるんですよね。 今のところ、全然古さを感じないんでスゴイなぁと思ってるんですが、 この先何かあるんですかね。今となってはトホホな部分とかって。 432 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:50] >>413 ダメじゃん！ >>414-415 >>420 ガンガレ！ >>416-417 お久しぶりっす！投票ごくろうさまです! アヴァロン姉御：なーるほど、そんな感じですか。フムフム（ｼﾞｭﾙ…） peacemakerというのはstickのことなんっすね。妙に納得。 capもキマってますねー姉御！ゾクゾクするっす。僕Mっ気あるのかなー。 ここまで書いて思いついたんですが、 Aの冒頭部って「コブラ」（by寺沢武一）っぽいなーなんて。 いやアヴァロン姐さんの格好からの連想なんですけどね… ウォマックのテクノロジーを描き方って、アレ確信犯？ とか思いはじめたんですが、どうなんでしょう？ あえて嘘っぽく、ホラ話っぽく描いてるっつーか。 Tで言うと、テスラコイルとかマッハ１２の戦闘機とかチープなタイムマシン？とか ウォマックの好きな疑似科学周辺に散見できるテーマを アイテムという形であえて使っているような気がするんですけど… でも、これって既出臭いですね。 >原文の「陰(ying)と陽(yang)」にひっかけたスカしっぷりもさることながら、 >なるほど、それをプロはこう訳すのか、と、ただただ感心。 そうか、全く気付きませんでしたが、yenが裏ですか… ああ！上手いですね！今ドドっと押し寄せて来ました。ｷﾀ━━━ !! スゲエなぁ。ソレで勝負してる人の文章は切れ味が違いますね。脱帽です。 433 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:51] >>418-419 ご愁傷様です。 斬り込み隊長（勝手な命名ｽﾏｿ）の一日も早いネット本格復帰を祈ってます。 以下念を送っときましたんで、届いてるかなぁ。 雄々！Eも面白そうですね。チラリズム。 まだ買ってもいないのですが、そうですか購入推奨ですか… いつまでもあると思うな金とウォマック。字余り。 そうだよなーまだあるウチに買っとかないとなー（独言） うおおお！勧誘波動出てますよ〜レコ屋さん！ >>421 久しぶり…ってタンデムかよ！ >>422 ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━ !!またもやメンター降臨！！（勝手な命名ｽﾏｿ） >>33でも書いたんですが、"Let's put the future behind us"是非読んでみたいっす！ 釘自前さんのサイトで概要読んだ時からそそられてたんですよ。 それにしてもウォマックといいスターリングといい、ロシア好きですね。 余程彼の国の状況はエキセントリックなのかなぁ、と嫌が応にも想像してしまう。 ああ、またもや勧誘波動に… >これだけにとどめておくところがウォマックの趣味の良さというか、うまさというか。 まだ到達してませんが、同意。 良かったらまた書き込みして下さい。ヨロシクっす！ 434 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/03 11:53] >>423 どもっす！ 今日復習モードで読み返してたら、なーんとなく見えてきました。 つーか最初っからキレ気味じゃん、ドラ2世。カルシウム必須化。 １２章って、読了間近じゃないですか。スゴイ！読み終わったら報告して下さい。 Catbrainedさんの分析力に期待。祝砲用意して待ってます。 >>424 >>426 ひろゆきエロいなー >>427 カストロライトって車の名前だったんですね。確かにTにも出てるし。 車種？D社製武装車両ってとこですか？ カッコイイなあ。欲しくなってきました、マッドマックス世代としては。 ところで、アヴァロン＆proxyに関して、 「〜their teeth extracted by the Health Service so that they couldn'trelieve frustration in an untoward manner」 ここんとこが今一つ分からないんですよ。 teethって歯ですよね？ だとすれば、なぜcouldn'trelieve frustration〜 なのか？ 思考回路が中学生止まりのせいか、こーゆーのばかり目がいくんですよねぇ。 辞書見たら、特定の単語ばかり赤線引いてあるし…（幼児性顕著） 435 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/08/03 14:40] >>434 > teethって歯ですよね？ > だとすれば、なぜcouldn'trelieve frustration〜 なのか？ それは、口でしてるときに何かでいらついて「この野郎!」って食いちぎられ ないように、っていう意味じゃないでしょうか？ 436 名前：釘自前 mailto:sage 不倫関係(奥さんがかわいそうなことに…) [03/08/03 16:06] >>422 おお、"Let's put ..."を読んだ人が！ あれは、ウォマックさんものびのびとリラックスして書いてそうなのがいいですね。 「あっ、（メール欄）にそんな形で決着が！」とか、大層ひどいと思いました。 マーゴットは、僕もほんとに何を言ってるんだかわかりませんでした。 作中でもアヴァロンが「こいつ何言ってんの？」と言う場面があって、可笑しいです。 比べてイーニッドのアンビエント語は、志願アンビエントだからなのかどうか、 オリジナルの連中が話す言葉よりもわかりやすいような気がしました。 おどろおどろしさも薄い感じで、外見のコワさに比べて口調は柔らかいのが いいコントラストですね。 >>427 白丸さんのコーエン話、是非うかがいたいです。 一歩退いた視点から描写することでついついユーモラスになってしまう、という 感じが、ウォマックに通じるものがあるなあと思いました。 それにしても、Ｔのカストロライトは気が付かなかった… >>434 「不作法な仕方でフラストレーションの解消などできぬように」 なんていうもってまわった書き方からにじんでくる、ドライコ世界の恐ろしさ。 別に作者の嗜虐趣味でやってるんじゃなくて、こういう世界だから これくらいのことはあるだろう、という論理的帰結（？）というか。 あと、Ｅにも素敵なマシーンが出てきますよ。ウォマック風デロリアンです。 博物館もののボディに包まれて、スピーカーで偽のエンジン音を流すハイテク電気自動車。 主人公のダンナがメーターの一つを指さして 「このスクリーンは何だ……。触媒反応表示か…。衛星追尾……」 「時計です」 ほら、波動が…（えー？） 437 名前：Catbrained mailto:sage [03/08/04 13:24] 雑談スレでも話題に出てましたが、SFマガジンにハヤカワ文庫復刊希望 のアンケート葉書がはさまってますよ。希望出せるのは一点だけですけど ということで先ほど出してきました 一番上に「購入書籍名」という欄があったので、他の早川の出版物にも 入ってるのかも知れませんが 438 名前：422 mailto:sage [03/08/04 18:44] >>433 いやいやまだ僕はドライコシリーズ５作目と6作目を読んでないので その称号は賜れません(w 第５作は子どもが主人公とのことで、 そこでいつものウォマック流でいかれたんでは耐えられそうにない。 そういうのが苦手なもので。 しかしこのスレをきっかけに読む気になってきてます。 ロシア！ すばらしいですね、ロシアは！ t.A.T.u.もロシア人というだけで魅力が三倍増ぐらいしてます。 ものの本によるとロシアの私企業の40%、公共事業の60%がマフィアの手のうちにあるそうです。 また国連の報告書によると毎年約５０万人の娼婦をヨーロッパに送ってるとのこと。 チェチェンのことも調べる程にすさまじい事実が明らかになって恐いです。 チェチェンによる劇場占拠事件への対応も、比類なきわれらがロシアしかありえないような対応でした。 >>436 "Let's put..."、ひどいことも多々起こりますが、 読後感はウォマックらしからぬすっきりした感じがします。 一応ハッピーエンドですし。 ドライコシリーズでのウォマックの笑いは果てしなく黒いですが、 "Let's put..."は普通の意味の笑いも比較的多めですね。 お笑い担当も(少なくとも)２人ばかりいますし。 あ、裏の書評や本文中でもあげられてる『巨匠とマルガリータ』は読了済ですか？ 馬鹿馬鹿しさと壮大さに満ちた素晴しい作品なので、 未だ読んでなければおすすめです。 読んでてよくわからなかった点をここで話しあえるのもいいですね。 僕も"Ambient"再読して、いろいろ質問してみようかな。 439 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/08/05 02:57] >>438 > 第５作は子どもが主人公とのことで、 > そこでいつものウォマック流でいかれたんでは耐えられそうにない。 RASVの英語は読み易いですよ(おもしろいかどうかは、また別の話ですが)。 「いつものウォマック流」じゃないことだけは確かです。 440 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/08/05 06:43] >439 >438が言っているのは英語の読みやすさ云々とは違うのでは？ 子供が悲惨な目にあうの読むのはツライ、ということではないかと 横レスｽﾏｿ 441 名前： ロングアイランドの名無しさん [03/08/05 19:59] >>436 ＞主人公のダンナがメーターの一つを指さして ＞「このスクリーンは何だ……。触媒反応表示か…。衛星追尾……」 ＞「時計です」 うわははは！数日前にそのシーン読んだばかりです。 仕事が忙しくて「E」殆ど進んでません。が、夫妻が50年代に着いてからは 随分読みやすくなりました。 しっかし、エルヴィス少年、ドライデン一族に勝るとも劣らないヒトデナシ ですな（w みなさんの話題に取り残されない様、「A」再読しようかな。 442 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 [03/08/05 20:04] Ｆカップ巨乳のギャル３人に責められまくり。 パイズリは当たり前こんな気持ちはじめてかも・・・ www.exciteroom.com/ 443 名前：ロングアイランドの名無しさん mailto:sage [03/08/05 20:59] >>442 嗚呼、俺がageたりなんかしたばっかりに・・・ みんな、ゴメンよ・・・ >>391 ＞僕がハナタラシ（山塚アイ）語ると長いですよ。しませんけど。でもちょっとだけﾉ ＞確か電ノコで足ぶった切ってましたね。ユンボでステージ？破壊したり（略） すげー遅レスかつスレ違いでスマンですが、そのシーン、雑誌「Fool's Mate」 で見ました。 ああ思い出す16の夏・・・ 444 名前：白丸にゃお mailto:sage [03/08/05 21:03] >441 いやいや、 >442を読みながら おお「E」には、こんなシーンもあるのか、と一瞬喜んだ私は、 逝ってよしですか？ 445 名前：伊勢湾 ◆7fDira6.MY mailto:sage [03/08/05 22:38] >>444 激ﾜﾗ！ でもあらためて読むと違和感少ないっすよね。 あっ！キリ番Getおめでとうございます。確変終了ナンバーですけど。 確率変動ってSFっぽい単語っすね。すみません思い付くままカキコ中です。 昨日今日と出張だったんでA持ってったんですが、夜はおっさん達と宿で飲みまくって沈没。 昼の休みに読もうとするものの、強烈な眠欲に襲われ、地面で寝たのでヒルに血を吸われる。 と散々でした。気が付けばこのレスも果てしなくスレ違い。 もうダメぽ。今日はもう寝るっす。 446 名前：レコ屋（改） mailto:sage [03/08/06 01:39] Thank Godness,the networking's repossibled! （ネット復帰、善神に感謝！） 英語を初めて学んだ中学生の頃のように、ポスト文学を使ってみたくなるここ最近。 「E」第十一章まで来ました。 Izが海を渡ってから、途端に文章が理解し難くなったような気がする…。 Bernardを思わせる人物が登場したからかしらん。 >444 「E」には、今のところ、濡れ場なしです。ないことはないが、とても短いです。 「A」には簡潔な描写ながらもありましたね。マイちんぽが刺激されましたばい。 >445 先日、「E」が酒盛りの席にて、グラスの水を被爆しました。 現在、一部のページがなみなみに波打っております。とほほ。 447 名前：名無しは無慈悲な夜の女王 mailto:sage [03/08/06 11:16] >>444 さらに違和感のないマルチポスト↓（ｗ book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1025145160/613

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