- 1 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/18(月) 22:40:50.49 ID:7t+gaPc9.net]
- ディスクロードの是非について語りたい人はここで存分にやりましょう
- 2 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/18(月) 22:44:40.46 ID:1APJandm.net]
- レースなら要らない(特にヒルクライム)
エンデュランスや快適装備としてなら要る
- 3 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/18(月) 22:50:57.19 ID:VVCjXqr/.net]
- カッコいいは正義だぞ
- 4 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/18(月) 22:51:38.55 ID:qnAXvg9Q.net]
- 同軸上に何枚もローターを重ねた
多板式ディスクブレーキの時代が来る
- 5 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/18(月) 22:57:45.90 ID:vNGV/7X7.net]
- バイクかよ。
- 6 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/18(月) 23:02:57.65 ID:jGwnPCVc.net]
- メーカー「要る。リムブレーキを時代遅れにさせて買い替えを促したいって意味で要る」
ショップ「必要ないけど売れるなら要る。でも在庫重複するから、やるなら一斉に移行して」 意識高いローディー「必要ないけど要る。プロが要るって言ったら買う。」 意識低いローディー「必要ないけど要る。カーボンリムの消耗から解放されるなら重くても買う。」 給料低いローディー「必要ないけど要る。みんなディスクに移行したら軽くて高性能なホイールが中古で安く手にはいるから」 一般人「特にわたしはどちらでもいいです」
- 7 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/18(月) 23:05:00.92 ID:YhwDpTCu.net]
- 制動力が上がるのは確かだけど失う物が多すぎる
- 8 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/18(月) 23:08:15.89 ID:74oWFlgx.net]
- >>1乙です!
- 9 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/18(月) 23:09:27.19 ID:hQu27Orp.net]
- ロード自体お前らには不要
- 10 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/18(月) 23:10:54.93 ID:hQu27Orp.net]
- アウター46とか、ロー32とか
そんなん使わないと踏め無いならロード乗るなよ? ツーリング車でいいだろ ロードは特別なんだよ
- 11 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/18(月) 23:42:09.09 ID:MpuLPzo/.net]
- メンテすげー面倒くさそう
- 12 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/18(月) 23:52:14.82 ID:naKF8HsR.net]
- ブレーキ滅茶苦茶軽くなるよ
本当に楽 レースしない人は絶対油圧ディスクだなぁ
- 13 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/18(月) 23:58:12.03 ID:psAJQIos.net]
- ホイール交換とかもいちいち面倒(ディスクというかTA)だけど、
下りのブレーキングの楽さは捨てられない
- 14 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 00:24:24.95 ID:DO8ba7MC.net]
- 新スレ乙乙
- 15 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 00:28:46.78 ID:+JkkyVoG.net]
- >>12
レースしない人って、、、ジロとかツールでディスクブレーキ使ってる人はレースしてないんですかね?
- 16 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/19(火) 00:40:53.83 ID:1D9sF/bI.net]
- プロは契約だからまた話が違う
- 17 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 01:39:18.20 ID:BkUCfKg5.net]
- ジロとかツールでディスクブレーキ使ってる人はバイクごと交換でいいしー
- 18 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/19(火) 01:41:42.40 ID:dd97OsTa.net]
- 快適性能を上げる意味でDB好きなんだけど、乗っていると逆にクイックリリースの優秀さにも気付かされる
- 19 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 02:05:46.15 ID:BkUCfKg5.net]
- ロードバイクにディスクブレーキ導入でフロントもリア三角も剛性上げる必要があって、
これまでフォークやフレームが請け負ってた衝撃・振動吸収に困るようになって、 ディスク押しのスペシャなんかは前後ともに衝撃吸収の仕組み導入してるよね。 28Cとか太いタイヤ導入によって解決図ろうとしてるメーカーもあるし。 ホイール交換の手間も含め、STI導入とは比べ物にならないくらい全体的な最適化がまだまだ必要だよ。
- 20 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/19(火) 02:11:40.65 ID:dd97OsTa.net]
- 剛性上げる必要があるっていうよりはTAで勝手に剛性が上がってしまうというか
- 21 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 02:30:57.70 ID:K8XIZuFO.net]
- 要らなーい
- 22 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 02:40:46.04 ID:BkUCfKg5.net]
- >>20
いやいや、ディスクブレーキの構造と力の掛かり方考えれば分かるだろ。 回転するローターをキャリパーが止めようとして、フロントで言えばキャリパーが上・前方向に 持っていかれようとするから、その力に耐えるようフォークが強くなきゃいけない。 リムブレーキの時にはフォーク根元が受け持ってたこの力を、フォークの先端で負わなきゃならないんだから。
- 23 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/19(火) 03:18:19.04 ID:Pe5bpxf+.net]
- 俺はスポークが心配。
もし制動力が今まで以上だったら、ハブブレーキの一つ であるところのコレを前輪に使ったら、自転車の歴史上 最も大きな負荷がスポークに掛かるんじゃない?
- 24 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/19(火) 04:55:23.71 ID:cFj0QB8j.net]
- 因縁をつける車カス
https://i.imgur.com/z2eNJz3.jpg 圧倒的正論 https://i.imgur.com/B8jQPLi.png これぞ論破
- 25 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 05:57:29.26 ID:Oq8oggbY.net]
- >>23
ママチャリ
- 26 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/19(火) 06:04:39.93 ID:aXFLL5fd.net]
- ヒルクライムにこそディスクブレーキは必要だろ
登ったら下るだろ、カーボンホイール使ってる人なんかは特にディスクブレーキのが安心 逆に平坦だとリムブレーキでも全然問題ない <
- 27 名前:br> ディスクブレーキの重さ程度でタイム云々言える脚力ないだろ []
- [ここ壊れてます]
- 28 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 09:52:20.53 ID:DO8ba7MC.net]
- これからヒルクラの大会始めるヤツはdisc1択だね。
ツイや大人の〜部での下山時カーボンホイール破壊自慢は見飽きた。 下手くそがなんでもメーカーのせいにするんじゃないよ。そしてそれに同情をするんじゃあないよ。
- 29 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 09:55:56.34 ID:Cw7RD5bO.net]
- >>15
バカなの? どんだけ読解力ないんだよ
- 30 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/19(火) 10:36:15.55 ID:yj+SN65K.net]
- MTBなんかだとそれまでV(カンチ)ブレーキの構成メンバーだったシートステーを
ディスク化でフリーハンドに出来て設計の自由度が上がった…なんて話もあるが ロードはまた事情が違うんやろな
- 31 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/19(火) 11:48:55.27 ID:Cbt3PRz+.net]
- そもそもレースでは制動力自体そこまで必要じゃないから
速さという部分でディスクブレーキが寄与することがない 普及は業界のごり押しが続かないとそこまで急には進まないと思う
- 32 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/19(火) 13:26:13.54 ID:MZhHjH/u.net]
- 両方使ったことあるけど削れて薄くなったローターは本当に刃物みたいだから落車の時怖い
せめてローターガードみたいなのがあれば良いんだけど
- 33 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/19(火) 13:41:56.77 ID:dd97OsTa.net]
- 何キロくらい乗ったらそんな薄くなるんだ?
- 34 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 15:00:28.23 ID:Z0M9xbhS.net]
- カンパがローターの面取りしてるのをアピールしてるし、各社気にはしてるんじゃないかな
- 35 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/19(火) 23:52:21.20 ID:ACgSP8Xv.net]
- >>31
ローターどころか、右足首のトコにギザギザの歯があるだろう。そっちは怖くないのか?
- 36 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 02:27:13.03 ID:BpftclLh.net]
- 他人の自転車なら転倒のときハネあがってくるペダルが一番怖い
- 37 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 02:36:45.71 ID:8vFC5sqT.net]
- どんなもんでも刺さって死ぬぞ
地面になにがあるかもわからんし フェンスに刺さったやつだっている
- 38 名前:23 [2018/06/20(水) 02:57:39.00 ID:6QxF1hBY.net]
- >>25 ママチャリで多いのはリアのハブブレーキかな。後輪は結構簡単にロック
してしまうし、その程度の制動力がそもそも後輪の持つ制動力の上限だろうから まあ大丈夫かと。 前輪にローラーブレーキを採用した車種があるけれど、ローラーブレーキ弱いんだよな。 前輪は制動力が強すぎるとジャックナイフを起こす、でそれ以上強い制動力を発生 させると前転しちゃうんで、上限はそこら辺りかも。 計算で出るかもしれないけれど、目一杯お尻を下げて重心を後ろにして、なおジャック ナイフする程度の制動力ってのはどの位の物なんだろう。2Gは超えないって位かな。 ただ、そこまでの制動力をスポークが担うってのは初めてじゃね?15番14番で良いのかな?
- 39 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 03:31:44.26 ID:c+aXRxQS.net]
- 今以上に最適化されたらディスクブレーキじゃないといけない時代になるのでは
- 40 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 05:44:32.77 ID:zv5Hp0Tv.net]
- フロントのディスクブレーキ化は有効だと思うんだけど、リアに関しては過剰な気するんだよね。
ケツ下げてもリムブレーキで簡単に滑り出すし。 フロントをヒモ油圧のディスクブレーキ、リアはリムブレーキが一番合理的な気がするんだけど。 そうすると、フロントとリアで異なるリム使うことになるんだけど、そもそも同じリム使う必要なんかない
- 41 名前:。
前後同じサイズのホイール使う乗り物なんて自転車以外は乗用車くらいのもんだし。 [] - [ここ壊れてます]
- 42 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 06:53:14.22 ID:8vFC5sqT.net]
- 爆発するぞ
- 43 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 10:43:08.84 ID:B0B2RlSd.net]
- >>34
高速での落車ならアウターにチェーン乗っかってるから直接傷つくことは少ないし インナーに入れるくらいの低速ならあまり怖く無い レースでの話ね サイクリングなら制動力とか考えたらディスクが良いけどレースでディスクはメリット感じないんだよな 自分だけ止まれても突っ込まれたら意味無いし
- 44 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 10:45:17.22 ID:XbVGRJnY.net]
- クランクは脚止めたら止まる
ディスクは落車しても回り続ける まあ実際は言うほど危険なモンでもないけどな
- 45 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 11:06:49.57 ID:aoRHbcJZ.net]
- >>39
前だけディスクは良さそうだね それぐらいでちょうど良いだろ
- 46 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 11:29:53.78 ID:GJWvalCe.net]
- 長い下りだけはフロントだけでいいからほしい
- 47 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 11:33:18.28 ID:0zN1ph5j.net]
- やっぱり最後はドラムブレーキだよなあ
この造形美がたまらん imgur.com/P8C7o2c.jpg imgur.com/fn2xXZU.jpg imgur.com/O6uj0Lu.jpg
- 48 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 13:22:34.78 ID:hjUEN5pb.net]
- プロのレースでディスクが勝ったと騒いでるバカがディスクロードスレにいるけどそれは関係ないわな
プロはスポンサーに与えられたもんに乗るだけだし結局強い奴は何に乗っても速いわ
- 49 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 13:56:12.45 ID:SSsq4AP1.net]
- >>46
そんなバカの建てたスレで踊ってないで本スレおいで
- 50 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 14:21:53.43 ID:e+1WFXyj.net]
- 平坦でディスクブレーキの必要性感じたことがない、雨の日は乗らないし
逆にヒルクライムの時にこそディスクブレーキは必要だと思う 登ったら必ず下りがあるんだから
- 51 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 14:38:19.63 ID:feL7OHDy.net]
- いきなり油圧ゴリ押しだからハードル高い。
シマノが紐式でもまともなの出してくれれば良いと思う。 グラベルで紐ディスク使ってるが引いた感じはキャリパーに近くて効きはキャリパーより良い。
- 52 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 14:40:56.81 ID:BpftclLh.net]
- いや、紐はなぁ。
- 53 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 14:50:27.96 ID:feL7OHDy.net]
- 結局は見栄だからな
その気持ちは分かる
- 54 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 14:54:13.97 ID:h2Ck5tJt.net]
- 油圧が推されるのってエアロフレームとセットだろ
ハンドルからケーブル入れると紐じゃちくしょう摩擦がハンパねぇ 機械式ディスクはカックンブレーキになるしパッド減った時がほんとどうしようもないからあれならリムでいいぞ
- 55 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 14:55:19.86 ID:NdT2AxvA.net]
- フロントシングルも海外では流行り出してる
- 56 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 14:56:59.53 ID:feL7OHDy.net]
- フレーム内装だしカックンでもないがなあ〜
リムより良いよ パッド減ったら六角レンチでどうぞ
- 57 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 15:20:09.93 ID:iRS08xvu.net]
- オールケーブルインフレームで機械式のディスクって何てモデルよ
- 58 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 15:21:52.00 ID:feL7OHDy.net]
- パッド減ってどうしようもないのは片押し式だけじやない?
デュアルピストンなら左右のパッド調整できる
- 59 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 15:23:32.05 ID:feL7OHDy.net]
- あ、ハンドルには内装してないわ
フレームとフォークは内装 しかし引きの摩擦はキャリパーもディスクも変わらんだろ
- 60 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 15:26:25.20 ID:0BMphUqu.net]
- TRPの機械式なんてそれこそまともなリムに乗ってたら買い替えとかないわ
- 61 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 15:29:52.17 ID:XbVGRJnY.net]
- 片押しでもパッド調整とワイヤー調整で
出先でちょっといなすぐらいはできるわよw そら油圧に叶わないまでもカンチやらVやらの「クセが強い」特性や短所に比べれば天国
- 62 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 15:30:02.52 ID:0BMphUqu.net]
- >>57
制動に必要な力がリムブレーキとディスクブレーキじゃ全然ちげーよ 車輪外周を挟むリムブレーキは弱い力で止められるが車軸に近いとこで止めるディスクブレーキはその何倍も力がいる それを補うために油圧でパワー稼いでる
- 63 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 15:42:35.92 ID:feL7OHDy.net]
- まぁ、紐はねーわ〜と言われたら
そうだね としか言えんなww
- 64 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 15:54:38.00 ID:feL7OHDy.net]
- 油圧も昔乗ってたMTBについてたから良いのは分かってるんよ
ただロードに使うとなるとレバーが高いのとエアの問題がねえ あと複数台持ちだと油圧と紐だと乗り換え時の違和感半端ない そこに紐式ディスク導入したらあんまり違和感無い それでいて効きは良い 油圧を10点とするとキャリパーが5点で紐が7〜8点(盛り過ぎ?)つて感じ 手の大きさとか握力とかで感じ方は変わると思う
- 65 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 16:25:46.69 ID:S2vyhEO+.net]
- 新古品で入手した型遅れのアメリカメーカーのフレームで軽ツーリング車を組もうと思っているんだが
カンチ台座とディスク台座があるフレームな 実はディスクブレーキのバイクを自分で所有したことなくて(そりゃ乗ったことは何度もあるが) 今回はディスク仕様で行こうととりあえずの仮のホイールとしてシマノの安い完組ディスクロードホイールやTRP-spyreとかを用意してんだが、よく考えたら想定される使い方じゃディスクは必要ないんだよな カンチにすりゃ良かったかな
- 66 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 16:27:02.73 ID:y9Hw7T3v.net]
- だからどうした
- 67 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 16:45:42.54 ID:/oEIJyal.net]
- 紐ディスクならhyrdとかジャイアントのあれとか、とにかく部分油圧にしたほうがいい
あれなら安上がりだしちゃんと油圧の制動力アップ機構は入ってるから
- 68 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 16:58:19.37 ID:JNHrQs3K.net]
- ディスクブレーキが想定される使い方なんてオフロードの激しい下りくらいだからな
オンロードじゃ荒天時の山岳の長い下りくらいで殆どないからな カンチブレーキにすれば良かったね
- 69 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 17:24:17.30 ID:feL7OHDy.net]
- >>65
HYRD検討してたがパッドとローターをシマノに替えたら良い感じになってきたので保留中 高いもの売りたい気持ちも分かるが シマノもHYRD的なの出せば良いと思う アルテグラの油圧レバー、キャリパー、ローター買う値段でgiantの油圧ディスク付きMTBが買えるww
- 70 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 17:33:20.17 ID:zv5Hp0Tv.net]
- >>63
ディスクにしないならフツーにVブレーキにすりゃいいじゃん
- 71 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 17:49:28.77 ID:WDkw2b5D.net]
- >>52
ディスク推しが油圧至上主義ってのも普及が進まない理由なんじゃないかと思ったり ユーザーやショップの事を考えると紐式でまずディスク導入ってのが良いと思うんだけど、執拗に紐叩きだもんなぁ
- 72 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 17:58:57.53 ID:feL7OHDy.net]
- >>69
同意 シマノは油圧を推し進めたいが為、機械式デュアルピストンやハイブリッド式には興味ないようだからね キャリパーより良いものなんだけどな 使ってもない油圧を引き合いに出されて馬鹿にされてるのが紐式
- 73 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 18:39:17.12 ID:feL7OHDy.net]
- >>63
ミニVっていう手もあるが、カンチとディスクじゃモノとして雲泥の差があるよ 使い方云々抜きにして積極的に泥を使う理由はないでしょう spyre良いですよ 見た目も安っぽく無いし 手の小さい人とかには重いかもしれないけどパッドとローター替えると結構変わります
- 74 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 18:41:32.32 ID:rA3xpRSB.net]
- Vはゴミ
- 75 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 18:55:34.72 ID:zv5Hp0Tv.net]
- ミニVはイマイチ
フツーのVブレーキ+引き量変換アダプタが良い
- 76 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 20:14:30.18 ID:Tl58l3YC.net]
- Vブレーキはクロスについてたが制動力強すぎてロードバイクみたいな高速だとジャックナイフ起きる
- 77 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 20:56:15.39 ID:JEhpdbOS.net]
- 子供の頃乗っていた自転車は
後輪ディスクブレーキだった もちろん リトラクタブルなフロントライト フラッシャー も搭載していたが それっぽいローターだけ飾りで付いていて 実際のブレーキはリムというモデルもあったな 自転車業界は何十年経っても変わらない
- 78 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 21:46:45.79 ID:9uM8qh1s.net]
- >>74
Vでジャックナイフなら油圧Dでもそうなるですよ つうか前しかかけないの?
- 79 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 22:17:42.96 ID:9uM8qh1s.net]
- >>70
確かにグラベルロードみたいに良質な機械式やハイブリッドも選択肢としてあると普及度合いも違っただろうね。
- 80 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 22:34:17.07 ID:iRS08xvu.net]
- というかジャイアントにあるじゃん、安くて使いやすいハイブリッド式が
- 81 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 23:01:32.37 ID:feL7OHDy.net]
- >>78
そういう問題じゃないのだが
- 82 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 23:14:43.44 ID:zv5Hp0Tv.net]
- ディスク対応フロントフォークの単品売り買って、リアはリムブレーキのままで
フロントのみ機械式or紐油圧ディスクに変更できると有難いんだけどねぇ、 STIもそのまま使えるし
- 83 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 23:17:35.99 ID:iRS08xvu.net]
- そもそもホイールメーカーが前輪のみディスクなんて売らないしなぁ
- 84 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/20(水) 23:24:48.87 ID:ONLZPslU.net]
- 前に自転車屋で紐ディスクってリムブレーキと比べても思ったより効かないねーって話したら
リムブレーキだってでかいディスクブレーキみたいなもんだからねって言われて リムがローターって考えれば確かにって納得した覚えがある
- 85 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 23:28:44.14 ID:XtZ3xhnT.net]
- それならマグラの油圧リムブレーキで良いんじゃね
ディスクの必要性が無くなる
- 86 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 23:50:39.87 ID:y9Hw7T3v.net]
- 油圧リムブレーキでカーボンリム挟んだら下手したら割れそうだなぁ
- 87 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/20(水) 23:58:30.34 ID:IgJUvmaf.net]
- リムに対してディスクが効きやすいのは素材依存じゃないの?
- 88 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 00:24:12.68 ID:c9OgjCOv.net]
- >>85
だよね リムブレーキだとタイヤ保持とブレーキの2つの役割受け持つから自由度が少ないけど、 ディスクブレーキならそカーボンホイール、最適なブレーキ用素材を使える
- 89 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 00:28:13.07 ID:8U6RnSlC.net]
- タイヤっていう大物を跨がないから
コンパクト且つ高剛体に作れるってのもあるな >ディスクキャリパー
- 90 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 00:45:07.28 ID:KgMJ/pdp.net]
- 油圧ディスクは輪行のトラブルが怖い
- 91 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 01:11:09.53 ID:AdEPrBA0.net]
- 機械だろうが油圧だろうがディスクブレーキは油汚れには気をつけなきゃいかんぞ
分解や組み立てのときローターが汚れちゃった場合、気づかずブレーキ使ったらそれがパッドを汚染して止まらなくなる
- 92 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 01:15:29.99 ID:c9OgjCOv.net]
- >>89
その止まらなくなるってどの程度なの?
- 93 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 01:33:39.72 ID:j8GNUejq.net]
- 同一モデルでもディスクとキャリパーでは剛性違うと言うけど体感できるほど違うのかな
- 94 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 02:26:53.65 ID:xV0nNlif.net]
- >>91
ぶっちゃけほぼほぼ同じ
- 95 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 05:57:56.60 ID:XkKrg4oP.net]
- >>82
紐ディスク効かないって人はホビットか握力ない人? 普通の成人男性なら普通にギュッと握ればガっ!と効くよね
- 96 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 06:43:51.46 ID:oXXVtm5s.net]
- クロスやミニベロみたいな街乗り自転車でVブレーキのものはロックを防ぐためにモジュレーターが装備されているものが多い
しかし機械式ディスクブレーキの自転車にはモジュレーターはついていない つまりモジュレーターが必要ない機械式ディスクブレーキは制動力が低いと結論づけられるのであった
- 97 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 06:47:14.41 ID:hlnMivXC.net]
- つまり前油後紐にしろと
- 98 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 06:54:12.85 ID:XkKrg4oP.net]
- >>94
使ったことなさそう
- 99 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 07:02:09.18 ID:N0ngZmz3.net]
- >>96
ここはそういうスレなんだよ リムブレーキとディスクを同列に語って、径が小さいからディスクは効かないって言う人は、パッドとローターの材質を考慮してないよね それは触ったことないからだと思う
- 100 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 07:42:10.49 ID:XkKrg4oP.net]
- リム削らないように作ってるキャリパーのブレーキシューと、ローター削る気満々のディスクのパッドじゃ全然違うわな
- 101 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 11:45:00.31 ID:hbBLrcK6.net]
- だから油圧リムブレーキでいいんじゃね?なんてことを言うんだよな
- 102 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 11:50:43.99 ID:UjWSb1UJ.net]
- 基本アンチスレだし受け売りと妄想で語ってる人が多いから仕方がないのかな
- 103 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 11:53:09.77 ID:U7V0mi5P.net]
- 油圧のが優れてるんだからそれでいいじゃん
- 104 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 12:05:09.05 ID:iww4nuk4.net]
- >>100
こっちの方がマトモなスレに見えるけど。 ディスクロードスレのマンセー!以外お琴割りは気持ち悪い。
- 105 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 12:33:27.18 ID:PgIlua79.net]
- いやディスクのいいところと問題点とか情報交換してるところにディスクいらねえってわざわざ言いに行くからアカンのやろ
このスレはディスクらない理由見たい人のためのスレだから住み分けろってだけだろ
- 106 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 12:36:21.59 ID:8E6uQufa.net]
- >>93
ギュッと握ってガッと効くのはリムブレーキも一緒じゃね? 求めてるのは軽く握ってもガッて効くブレーキなんだけどやっぱ紐ディスクじゃ厳しいのかな? 油圧が効くのはわかるんだけどね 紐ディスクとリムブレーキって制動力は同じくらいの印象
- 107 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 12:41:28.57 ID:UfXMhoUL.net]
- >>102
油圧しか認めないしな ウェットやダウンヒルでのマージンとか紐でも十分な部分は有るのに紐全否定だし その一方で油圧リムブレーキも叩いてるから、単にマウント取りたいだけの人達なんだと思う
- 108 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 12:44:25.52 ID:iww4nuk4.net]
- >>103
問題点指摘するとこっち逝けって言われるじゃんw もはやあっちはディスクロード翼賛会だよw
- 109 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 12:45:10.43 ID:UjWSb1UJ.net]
- >>104
おっしゃる通り常用域ではキャリパーと紐は制動力も感覚的にも似てますね ただし30キロ〜の速度域や、峠の下りなんかだとキャリパーより効きは良いと実感できます あと雨天も効きが変わらないのは安心感があります ぶっちゃけ、雨が降ったらライドを中断するとか、平地しか走らないのならキャリパーで十分かと ブレーキの限界よりタイヤの限界の方が遥かに低いですから キャリパーとディスクの複数台持ちだと違和感なく乗り換えられるのもメリットだと思います
- 110 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 12:51:41.17 ID:PgIlua79.net]
- 問題点しか言わずにいらねえっていうからじゃね?
機械式ディスクのブレーキ減った後の調整が楽になる構造にしてくれて機械式メインになってくれた方がうれしいんだけどなあ油圧嫌い
- 111 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 12:54:13.06 ID:UjWSb1UJ.net]
- >>105
紐式はレバーが使いまわせて、重量が軽く、値段が安い割にキャリパーより効きが良いというメリットがありますよね 現状、バラで組む時に選択肢がspyreかHYRDしかないのは寂しいですよね シマノが本気出してこの二つの対抗馬になるものを出してくれれば状況も変わるんでしょうが望み薄ですし シクロクロスやグラベルロードだと最上位は油圧で、売れ筋は紐式だったりしますよね 紐もグレードがあって、片押し、両挟み、ハイブリッドと色々ありますよね
- 112 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 12:59:26.93 ID:hbBLrcK6.net]
- >>108
>問題点しか言わずにいらねえっていうからじゃね? それは元凶の荒らしの人だね わざわざこのスレが出来たのにこっちにこないで毎日今もあっちのスレにいらないとだけ言っている
- 113 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 12:59:30.82 ID:HYyprzsi.net]
- >>106
ディスクはいらないと結論出てる人が、わざわざディスク持ってる人が多いスレで毎日同じパターンでネガティヴキャンペーンしてたらそりゃ荒らし扱いされるだろうに
- 114 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 13:11:08.08 ID:UjWSb1UJ.net]
- >>108
調整そんなに大変ですか? spyreなら表と裏のボルトを回すだけで HYRDは調整要らないとか
- 115 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 13:16:29.43 ID:l+4Ztoru.net]
- そもそもロードのディスクブレーキってMTBみたいに必要性から生まれた訳じゃないからな
ある程度金出せる人向けの高級装備って感じだから油圧メインなままなのは変わらんだろ そもそもそうじゃないと業界としても普及させる意味がない
- 116 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 13:19:25.91 ID:bLD5KAtT.net]
- >>52
そこは丸太でなんとかしろよ
- 117 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 13:21:29.80 ID:Vm/1X3F3.net]
- そもそもリムブレーキから機械式ディスクじゃ変化が少なくて買い替え需要促進できないわ
そんな些細な変化のためにフレームからホイールまで買い替えてくれる人が何人いると?
- 118 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 13:28:25.39 ID:hbBLrcK6.net]
- MTBのブレーキは油圧だけど廉価モデルだとクイックリリースでリアエンドも狭いフレームがあったりするから
廉価版のディスクロードは前後クイックリリースのリアエンドで幅も130のままブレーキは機械式ディスクブレーキとかにしたらいいのかね?
- 119 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 13:31:06.14 ID:AdEPrBA0.net]
- 幅130のディスクホイールがないし135クイックでいいだろう
- 120 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 13:43:01.36 ID:UjWSb1UJ.net]
- 値段ちゃんと調べないでちょっと適当に書くけど、例えば完成車で、105の油圧とアルテのキャリパーがあったとして、価格差が僅差か、105の油圧の方が値段が高かったらアルテのキャリパー選ぶ人が多いと思うんだよね
それだとディスクは中々普及しない 105のキャリパーとそんなに変わらない値段で105紐ディスクがあればディスクを選ぶ人も増えると思う キャリパーも紐ディスクもそんなに値段は変わらない
- 121 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 13:53:41.97 ID:Vm/1X3F3.net]
- ディスクブレーキにもキャリパーあるわ
リムブレーキって言え
- 122 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 13:55:47.72 ID:h0keZYIl.net]
- >>118
普及させること自体に意味はない 普及させる段階で儲かって初めて意味がある
- 123 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 14:22:04.12 ID:UjWSb1UJ.net]
- >>120
結局そういうことなんだよね! 利幅の少ないものを数多く売るより利幅の大きい物をそこそこ売る方が企業としては正しい姿勢ってことだよね 俺としてはキャリパーブレーキの方はリムがカーボンなので、フレームを買い換えるとすればディスクにしたい もう一台との互換性や予算や効きの差を考慮すると、油圧までは要らんから今のコンポを活かせる紐式で良いかな?と思ってるのだが、こんなのニッチな需要だし売り手には関係ないもんなぁ カーボンリム+キャリパーブレーキも晴れた日しか乗らないとか峠に行かなきゃ十分なんだけど都民の森の帰りに降られた日にゃあ、辛かったなぁ
- 124 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 14:36:04.79 ID:zB+PGGll.net]
- >>121
都民の森のタイム何分?
- 125 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 14:39:23.36 ID:W/CNpHPa.net]
- フレーム「エアロ化で柔軟性確保無理」
ホイール「DBだと柔軟性出しにくいわ」 フレーム&ホイール「ってことでエアボリュームさんよろしくな」 あと数年もすればチューブレスDBホイールが相当増えそうな予感…
- 126 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 15:31:27.51 ID:iww4nuk4.net]
- >>120,121
市場細いまま高級化したところで利益なんか知れたもん そんなん先のない商売の悪あがきだぜ 市場デカくしてから価格上げるのが商売だ、バカじゃねーの?
- 127 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 15:43:00.83 ID:UjWSb1UJ.net]
- >>123
5年後のメジャーなタイヤ幅は28以上かもねぇ UCIの最低重量が変わらない限り重量面では28でも30でも余裕ありますもんね >>116 クイックとディスクはあんまり相性良くないと思います 剛性面の問題もありますが、現行のクイックだと固定位置が結構アバウトなんですよね クイック+リムブレーキでも適当に締めたらブレーキ片効きの位置になる事ありますよね?
- 128 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 15:59:13.67 ID:Yj+z5duC.net]
- >>123
タイヤ大径化の対応として650bが出てきてるから、ブレーキの位置調整が不要なディスクの価値は上がると思う
- 129 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 16:09:41.85 ID:UjWSb1UJ.net]
- >>126
650b、興味はあるんだけど現状手組みも完組も選択肢が少な過ぎなんですよね
- 130 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 16:13:36.53 ID:hbBLrcK6.net]
- >>127
G27 650B https://enve.com/products/g27/ M525 G https://enve.com/products/m525-g/
- 131 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 16:23:46.44 ID:UjWSb1UJ.net]
- >>128
紐ん使ってる時点でエンビは無いって察してくれw
- 132 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 16:26:58.98 ID:LQ8qZqq4.net]
- >>124
ヨーロッパでは普通に売れてるからこのままで問題ないんだなこれが
- 133 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 16:38:00.64 ID:c9OgjCOv.net]
- それは日本の、というか日本人の特性を無視した話じゃないかと思うが。
日本人は良くも悪くも保存の天才で、欧米と比べたら新しい流れには乗りにくい、 このスレの存在自体がそれを示してるかと。 長い目で見たら油圧ディスクへの移行は当然だろうけど、ひと手間掛けることで 移行の抵抗を減らすことができれば良い商売に繋がるんだよ。
- 134 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 16:41:09.70 ID:hbBLrcK6.net]
- 逆に言えば日本は特異で更に利に繋がらないから切り離されてるとも言えるんだね
- 135 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 16:41:41.99 ID:UjWSb1UJ.net]
- >>130
言葉の汚い人に事実や正論で返しても、まともな議論にならないどころか荒れる危険性があります ところで他スレでも話題になってたのですが、スルーアクスル(TA)も径と長さは落ち着いてきたのですが、ネジピッチの統一規格がなくて未だ発展途上なんですよね
- 136 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:SAGE [2018/06/21(木) 16:45:18.95 ID:QnbsJNgT.net]
- 出先でディスクが歪んで走行不能に。
- 137 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 16:46:55.09 ID:LQ8qZqq4.net]
- そもそも日本の市場自体小さすぎて商売のメインに据えるのは論外じゃん?
それに長い間使われてきた既成のモノを新しいものに変えるっていうならわかりやすい違いが要るんだよ 機械式ディスクに乗って「うわぁこりゃすごい、全部機材替えてディスクにしよ」ってなるか?ならねーよ そもそもメーカーからしたら色々な規格を並立すること自体メリットがないんだから、 順調に売れ続けてたらずっとリムのままでもよかった それじゃ限界あるから中級者上級者相手に買い替え圧を高めてるんだろ
- 138 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 16:54:13.36 ID:CZCio3Bv.net]
- ウィリエールのロードのうちイタリア本国で一番売れてるモデルの半分はディスク仕様で出てるらしいからな
シマノもウハウハですわ
- 139 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 16:58:34.47 ID:hbBLrcK6.net]
- シマノはMTBのフロントシングル×12速がスラムの後塵を拝して大幅にシェア奪われたから
ロード分野のここで稼がないとな
- 140 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 20:09:30.77 ID:UjWSb1UJ.net]
- 個人的にはシマノはどうでも良いからSRAMの代理店をどうにかしてほしい
- 141 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 2
]
- [ここ壊れてます]
- 142 名前:2:03:16.63 ID:RrHSPAih.net mailto: >>137
Di2を無線化&12速化そしてフロントシングルに積極的にならなきゃロードでもシェア奪われるかもしれないね >>138 同意SRAMは国内代理店どうにかしないと [] - [ここ壊れてます]
- 143 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 22:13:26.17 ID:hbBLrcK6.net]
- スラムはイーグルeTapがニノの実戦使用してるし既に完成度高いが
新XTRの12速のDi2は仕様の発表がまだだからちょっとヤバイね bikebind.site/2018/05/21/post-909/
- 144 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 22:18:42.79 ID:xRPRys47.net]
- 12速などやめて欲しい
スプロケが幅を取るほどおちょこ量が偏ってホイールとしての性能は下がっていく むしろおちょこ量を広く均等に取りシーンを絞り8速に抑えた上位コンポが欲しい 平坦11-25t 山13-34tとか主戦場に合わせてスプロケ入れ替えできるようなのがいい チェーン長がちょい問題だがな
- 145 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 22:21:15.94 ID:RrHSPAih.net]
- >>140
もうMTBではシマノの失地回復は無理だろうね
- 146 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/21(木) 22:22:18.86 ID:WfcqJZoH.net]
- フロントシングル使用者としては多段速化は歓迎13段くらいあればかなり快適になるかと
- 147 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/21(木) 23:57:35.69 ID:nmPQ1OOK.net]
- あ、そうそう
ディスクのメリット感じたのが通勤途中にスポーク飛んでリムが振れても何とか走れたこと ローターは振れないからゆっくり走れば結構いけるんだよね
- 148 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 00:23:45.26 ID:izmVipSA.net]
- あ、うん…
確かにメリットかもだけどリム傷める前に降りようよ
- 149 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 00:27:44.09 ID:400CH7UU.net]
- つかディスクホイールのスポークが折れてるのなんてパニアで重量物積んだツーリング車くらいでしか見たことねぇ
- 150 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/22(金) 01:07:31.35 ID:bd+s45Pu.net]
- >>145
それな
- 151 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 06:34:16.27 ID:DL/v7kh+.net]
- 個人的にはディスクブレーキのメリットは雨でもリムが汚れないことしか無い。
ロードは雨の日は乗らないからそのメリットも関係ないな。
- 152 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 08:09:39.96 ID:aKGy5676.net]
- >>146
ディスクホイール関係ないだろ
- 153 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 08:42:10.75 ID:400CH7UU.net]
- 関係あるぞ
ディスクホイールはスポーク数も多く組み方も強度重視だ そうそう折れん
- 154 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 08:44:59.30 ID:/5mAUFOM.net]
- >>150
また言葉狩りの人ですよ TTで言うところのディスクホイール以外認めないとか
- 155 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 09:03:06.87 ID:400CH7UU.net]
- このスレでディスクホイールをそのままスポーク無しのエアロホイールだと思う奴なんているのか?
おらんだろ 何よりパニア積んだツーリング車はそんなもん履かない
- 156 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 09:43:30.38 ID:/5mAUFOM.net]
- >>152
ご意見番に事実・正論は無意味です 荒れる原因になるだけです
- 157 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/22(金) 17:00:17.76 ID:+c79OzKz.net]
- 長距離ツーリング用の快適装備としては優秀じゃね
速さには関係なさそう
- 158 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/22(金) 19:03:07.21 ID:mQYPPQs4.net]
- 紐ディスクのロード買ったがロードはケーブルが長く取り回しも厳しいからか
引きの重さというかワイヤの抵抗感が大きいな MTBで何年も油圧ディスク使ってるからディスクは歓迎だけど油圧じゃないとフィーリングは良くないな ロードはMTBみたいにブレーキだけ交換ができないからお手軽に変更できないがそのうち交換したい 通勤用とか天候関係なく乗る用途だったらリム減らないからホイル寿命長いし紐でもメリットあるだろうけど
- 159 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/22(金) 19:03:52.91 ID:ttG/idjg.net]
- ディスクブレーキ用ホイールをディスクホイールと呼称する知恵オクレのスレはここですか?
- 160 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/22(金) 22:01:08.82 ID:2Q3syrW4.net]
- >>155
hyrdなら手軽に交換できるんじゃないかな
- 161 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 22:03:25
]
- [ここ壊れてます]
- 162 名前:.19 ID:400CH7UU.net mailto: 下らん釣り糸たれるよりタマネギが何層あるのか一枚ずつ剥いて数えてた方が有意義だぞ []
- [ここ壊れてます]
- 163 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 22:35:06.97 ID:SrBhnB6L.net]
- >>156
オス!ちえ奥れ!
- 164 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/22(金) 23:20:37.32 ID:izmVipSA.net]
- >>156
あーいますねー、タマネギの皮剥けとも言ってますねー
- 165 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 00:28:44.95 ID:J/hRr0FP.net]
- 長距離ツーリング楽なのは分かったが、深夜のパンク修理とか考えるとキャリパーかなあって思ってしまった。ディスクで新車買おうと思ってたんだけどね。
- 166 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 00:35:16.16 ID:c1Y7s3Hs.net]
- あと数年はどちらが優勢になるかはっきりしないからなあ それぞれ長所短所はあるが選択肢が狭い方にはあまり行きたくない
- 167 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 00:47:01.25 ID:OQaJJkec.net]
- ブレーキ性能は明らかに高いから、と既存のリムブレーキバイクの手直しで各メーカー導入してみたものの、
バイク全体としてはそこここに細かな課題残っちゃって、全体的な最適化が足りない
- 168 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 01:48:22.68 ID:hvIIwiWl.net]
- 中古市場にDISC用ホイールが溢れて安くなってきた時がDISCの買い時と思ってる
さて、何年後かな?
- 169 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 02:58:58.76 ID:J/hRr0FP.net]
- ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。
- 170 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 02:59:49.00 ID:J/hRr0FP.net]
- 同じ書き込みしてたw
済みませんw
- 171 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 04:01:40.73 ID:35eZphgY.net]
- 自演失敗ですね、解りますww
- 172 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 05:08:00.58 ID:H1bcgMok.net]
- クソワロタwww
お爺ちゃん頑張って自演しようとして失敗www
- 173 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 05:09:35.93 ID:H1bcgMok.net]
- つかさ、お爺ちゃんあっちのスレでも自演バレバレだからもう引退したほうがいいよwww
- 174 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 06:08:40.22 ID:4ALg2BB8.net]
- 深夜のパンク修理って小噺の意味わからん
キャリパーブレーキだと簡単でディスクだと難しいの?
- 175 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 08:38:43.19 ID:M8E7JekE.net]
- ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。
- 176 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 08:44:15.75 ID:hvIIwiWl.net]
- そうだな
なんといっても深夜のパンク修理だもんな
- 177 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 08:48:40.49 ID:Z+drY0i4.net]
- そうだな
長距離ツーリング楽なのは分かったけどさ
- 178 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 08:56:58.94 ID:M8E7JekE.net]
- ディスク買う気満々だったけど、深夜のパンク修理とか考えたらキャリパーの方が簡単か。
- 179 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 09:00:32.44 ID:M8E7JekE.net]
- 同じ書き込みしてたw
済みませんw
- 180 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 09:02:21.26 ID:OtrliPzK.net]
- 相手の間違いに粘着して、面白くもないネタをひっぱるのも老害の悪い癖。
- 181 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 09:11:09.02 ID:d6O1qAK4.net]
- >>22
だよね フォークの先端でホイールの中心部を受け止めるとかモーメント的にリムブレーキとは真逆だから厳しすぎ 回転するホイールの辺縁部を持って止めてみる→軽い力で止まる フォークの根元にグッと力を入れててみる→ヘットチューブにかかる力は小さい 他方で 回転するホイールの中心部を持って止めようとする→止めるのに大きな力が要る フォークの先端を持って力を入れてみる→ヘッドに大きな力を容易に加えることが出来る
- 182 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 09:23:20.05 ID:NJyB590d.net]
- ID:M8E7JekE
hissi.org/read.php/bicycle/20180623/TThFN0pla0U.html
- 183 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 09:45:40.83 ID:90MAa5vu.net]
- UCIがディスク承認
カンパも出したのが決め手なのかな、今までだとシマノとかへの利益誘導と言われかねなかったし レギュレーションのポリシーに反してからなー UCI introduces host of changes including approval of disc brakes, steps towards gender equality & mass Worlds event www.cyclingweekly.com/news/latest-news/uci-introduces-host-changes-including-approval-disc-brakes-steps-towards-gender-equality-mass-worlds-event-383807#ZXRqXDq4wCkdAiV2.99
- 184 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 10:09:48.32 ID:IXpOIyB8.net]
- >>179
カンパを使ってるチームの選手が足をディスクローターで切ったとか大騒ぎしてたしな あれで使用停止になったし
- 185 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 10:33:04.87 ID:d6O1qAK4.net]
- トラック競技だとたまに折れたスポークが胸に刺さって外傷性肺気腫になって窒息する
- 186 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 11:09:29.67 ID:cQhq42VD.net]
- ディスクロードとはなんだったのか?
- 187 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 11:19:22.01 ID:QPEayyRc.net]
- ディス・クロード・チアリ
- 188 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 12:11:12.36 ID:8RmxFfnS.net]
- >>180
あの狂言事件な アレでディスクブレーキ危険論は全然信用されなくなったな
- 189 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 13:06:02.89 ID:bZIyUJnL.net]
- >>165
自演だせえwwwwwww
- 190 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 13:22:11.52 ID:OQaJJkec.net]
- 誰に指摘されることもなく本人が同じ書き込みスマンといってるのに自演自演と騒ぐヤツ
ディスクブレーキ不要を唱える秘密結社 『 D.B.F.』 を探し出そうと必死になっている!?
- 191 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 13:24:40.29 ID:OQaJJkec.net]
- (やべぇ 『 D.B.F.』 の名は秘密だったのに! リークしたオレ、影の四天王に頃される!?)
- 192 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 13:37:32.90 ID:l+5utPR0.net]
- アンチは書き方に癖があるからバレバレなのよ
自演になってないから。
- 193 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 14:33:36.82 ID:mTZiGpOw.net]
- ディスクでの裂傷事故ってアレ、ローターと反対側に倒れたんだとなんかの記事で見たぞw
- 194 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 14:53:09.45 ID:4D45UJx1.net]
- あの事故は暗にディスクブレーキ対応に出遅れたカンパのryって噂もあったけど真相は闇の中
流石に一選手がカンパのために芝居打つとは思えないし思いたくないけど
- 195 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 14:56:22.49 ID:l83KKjcD.net]
- まあ大勢の落車に巻き込まれた時に危険な部位が増えるのはイヤなんじゃないの
>>34みたいに言うアホもいるけど、そりゃロードの危険なパーツは箇所が少ない方がいいに決まってるだろ
- 196 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 16:16:13.24 ID:90MAa5vu.net]
- そのせいか知らんが、カンパのディスクはローターのエッジ部分をラウンド形状に加工してる
エッジ立ってるシマノよりは安全に配慮してるんじゃないかな つーかそういう安全面とかパーツ互換性とかをきっちりやって欲しいんだが
- 197 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 16:18:54.67 ID:1max+MyY.net]
- いやシマノも今は面取りしてあるよ
というか大手でしてないメーカーがない だがしてあろうがしてなかろうがクルクル回ったままの前輪ローターがヤバいモノなのは変わらんだろう
- 198 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 16:20:24.47 ID:bZIyUJnL.net]
- エアロスポークもどうにかしたほうがいい
あれも結構危険
- 199 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 16:20:41.05 ID:RPTdreDb.net]
- よし!タイヤを禁止しよう!!
- 200 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 16:29:29.78 ID:lEN9zhIV.net]
- >>193
まあ面取り程度ではね ローターのエッジを覆うリムを付ければ良いんじゃないの ミニチュアのタイヤみたいな感じだ
- 201 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 16:30:55.17 ID:YAZIgTJP.net]
- 面取りではダメってやつは実際ディスクで手切れるか実験したことあるの?
ないくせにカバーが必要とかなんとか言う理由が知りたい
- 202 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 16:33:44.13 ID:pqIhBmuo.net]
- ちなみにチェーンの角でも切れるからね
- 203 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 16:34:41.49 ID:RPTdreDb.net]
- そらココはディスクに親兄弟殺された連中の
- 204 名前:Wまりだし
自分が買うまで叩く口実を探し続ける [] - [ここ壊れてます]
- 205 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 16:36:01.93 ID:E9tgKpgb.net]
- ロードに限っては通常乗りのためにわざわざディスクブレーキに変える必要が無い
雨の日用とか水たまりも走るグラベル用に選択肢としてあっていいとは思うが
- 206 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 17:04:48.85 ID:7sN9iucq.net]
- >>197
お前自分で実験する勇気あるか?そういうことだよ
- 207 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 17:08:12.83 ID:TkvNTGY9.net]
- 走行中にサイコンのセンサーのズレを直そうとしてスポークで指飛ばしたって話も聞いたことあるし
とりあえず回転してる物体はなんだって危険だよ
- 208 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 17:16:13.12 ID:E9tgKpgb.net]
- たとえば雨の日もラフロードも安心て文句で売ればいいだけなのに
売り出し文句がないままとりあえず売れと誰かに言われたままにやらされ仕事してるからこうなる、感がする で、どこの誰なの? ディスクロード売れ!って鶴の一言をこの世で一番最初に放った御仁は
- 209 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 18:33:43.25 ID:0OJ5GbXo.net]
- メリット
軽く握るだけで十分効く(長距離の下り坂に強い) 雨に強い ホイール外周部軽くなる デメリット 全体的に重くなる(フレーム強化&ブレーキシステム) 輪行しずらい(オイル&ディスク接触、重い) メンテが面倒(オイル&パッド) フレーム&ホイール&ブレーキシステム全交換になる 比較的高い 落車の時危険かもしれない
- 210 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 18:34:21.27 ID:J59fvjcd.net]
- ノイローゼかよ
- 211 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 18:37:56.76 ID:RPTdreDb.net]
- >>205
もういいんだ 彼の家族はディスクブレーキに・・・
- 212 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 18:43:10.79 ID:E9tgKpgb.net]
- 2013ルーベディスクより前にもディスクブレーキモデル出てたのかな?
- 213 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 18:53:24.44 ID:RYjT812f.net]
- 後輪はディスクいらんよなあ というか後輪スルーアクスルがいや
- 214 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 18:54:38.38 ID:E9tgKpgb.net]
- 2012年3月にコルナゴが出してたか
- 215 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 19:04:06.15 ID:E9tgKpgb.net]
- 分かった
2010年のUCIシクロクロスでのディスクブレーキ解禁が公式ルーツ でもなんでこの年に
- 216 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 19:08:16.45 ID:6wc79BJn.net]
- ショップの店員さん的にはどんな感じなんだろう
やべえ、さっさと初心者に売って在庫はけさせないと〜って感じ?
- 217 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 19:17:48.92 ID:E9tgKpgb.net]
- メーカーは、かつてのカーボンやチタン製ゴルフクラブやカーボン製釣り具みたく
開発途上で高価格ながら物好き趣味人にお金出して貰って稼いで 一般人にも普及させるようになる流れは 古今東西あらゆる機材物で同じだろう ショップなんて、とにかく目の前の在庫はきだすだけが喫緊の課題だろうな 今世紀終盤までにはきっとカーボンナノチューブ系とかハイブリッド素材とかナノ構造を持った機能性材料が来るぞ
- 218 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 19:21:21.22 ID:6wc79BJn.net]
- SWorksのリム版が安く大量に中古の美品でショップに並んでたら逆に買いかもしれんな
- 219 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 19:21:22.91 ID:LIOBbCwI.net]
- >>211
個人ショップいくとリムを丁寧に勧められたと言ってた人が何人かいたけどそうなんだろうなw 来年にはエントリーモデルにもディスク出たりして初心者でも買いやすくなる感じだし焦ってるんじゃね
- 220 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 19:22:34.87 ID:LIOBbCwI.net]
- >>213
ガチクライマーならチャンスかもね
- 221 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 19:48:04.65 ID:ja9u0QJJ.net]
- 実際後輪はクイックで十分ね
- 222 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 20:06:46.82 ID:P2hFwCxW.net]
- 2,3年はリムでもいけるだろうけど
- 223 名前:i個人的にはむしろリムがいい)、それ以降どうなるかわからないから困る、フレーム買いたいのに []
- [ここ壊れてます]
- 224 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 20:08:23.39 ID:3Qp1JBCn.net]
- リムもディスクも両方付けられるフレームが出てるな
- 225 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 20:09:01.29 ID:LIOBbCwI.net]
- 別に二台もてばいいじゃん
- 226 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/23(土) 20:11:30.67 ID:bZIyUJnL.net]
- Cento10NDRはいいぞ
- 227 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 20:13:35.44 ID:xeqLSn9/.net]
- どうせそのうちフラッグシップモデルにリムブレーキモデル無くなって選択の余地すらなくなるから
- 228 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 20:25:27.88 ID:nVIIViHy.net]
- ツールなんかで走ってる
シマノのサポートカーが大変そうですね 各社の規格が違いそうだから 用意するホイールが増えそう
- 229 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 20:27:21.59 ID:3Qp1JBCn.net]
- スルーアクスルだとクイックに比べホイール交換に10秒近くロスが増えそう
- 230 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/23(土) 20:31:20.69 ID:OQaJJkec.net]
- バイクごと交換が当たり前になるんじゃね?
- 231 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 08:06:04.97 ID:ZGwRKcWk.net]
- >>221
フラグシップがダメなら ミドルグレードを買えばいいじゃない?
- 232 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 10:10:56.61 ID:VMg7GoLq.net]
- 実際雨の中乗らないし
長い下りなんて山まで行かないとありえないが、そこまでの輪行にデメリット多すぎ 都会だとグラベルロード並みに不要
- 233 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 10:41:23.05 ID:jQ23h09m.net]
- いらない理由探しに熱心ですね
- 234 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 11:32:03.01 ID:J4cA/Fnu.net]
- 2ちゃんの時代からの伝統だからな
- 235 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 12:38:48.94 ID:DLOqU83x.net]
- 買わないやつが一番うるさいよなぁ
- 236 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 12:46:34.21 ID:mn1rIWzX.net]
- こんなところでブツクサ言ってる暇あるなら金稼げばいいのに
- 237 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 12:51:40.81 ID:hCeGiuSu.net]
- 買わないでディスクブレーキの文句を言う奴は多いが、買った奴で文句を言ってる奴は見たことないかも
- 238 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 12:52:35.61 ID:uneRc/Bs.net]
- 機械式ディスク買ってボロクソ言ってるやつは知ってる
- 239 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 13:02:26.03 ID:Z0HfWETy.net]
- >>226
そんなことはないぞ 都会こそ急ブレーキで助かることもあるからな
- 240 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 13:02:52.31 ID:Z0HfWETy.net]
- >>231
あー、同意だわ
- 241 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 14:00:16.05 ID:a/AzLBvp.net]
- ディスクブレーキはリムブレーキより重いそうですが、ヒルクライムで不利になるレベルでしょうか?
- 242 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:03:23.04 ID:DjAuoAas.net]
- 油圧が不満で機械式に変えたってウェブページなら見た覚えあるな
- 243 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 14:08:34.51 ID:XNItr0md.net]
- >>231
それギターとかカメラとかの趣味品もそうだぞ 心理的に「自分が買った物はいい物だと思い込みたい」力が働くからだそうだ なんのレビューにしても買った奴のレビューは話半分で聞いとけってことだな
- 244 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:10:47.03 ID:hCeGiuSu.net]
- >>237
それと同じことが言えるな (自分が持ってないものが良いもののはずがない!!) いずれにせよ、買った人間が満足してるならそれが全てだと思うが
- 245 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 14:14:00.54 ID:oHYG9lM4.net]
- ディスクブレーキなし 問題なし
- 246 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 14:17:12.12 ID:XNItr0md.net]
- 自分はロングライドやツーリングにはいい装備だと思うよ
ただ速さ求めるなら面倒だしリムブレーキにする
- 247 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 14:20:31.80 ID:uVWWrVJF.net]
- エントリーモデルから乗り換える人がディスクブレーキを意識し始めてるよね。
来年になるとっとそういう人増えそう
- 248 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 15:55:49.58 ID:idHkmOMq.net]
- >>232
それ私です
- 249 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:02:24.88 ID:VA/evoYD.net]
- >>241
下位グレードのキャリパーブレーキは初心者でもハッキリ解るほど効かないし
- 250 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:06:51.82 ID:idHkmOMq.net]
- 売れればなんでもいいとか売れるはずだ的な態度が気に入らないな
- 251 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 16:08:18.31 ID:DR0OozfG.net]
- キャリパーブレーキって大半のブレーキシステムじゃん
- 252 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:09:26.92 ID:a9N8Vyg5.net]
- >>242
自分で買ったものなのに・・・ 気の毒と言うか可哀想と言うか 率直に言って馬鹿なんだろね・・ 頑張ろうぜ!!
- 253 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:10:56.79 ID:idHkmOMq.net]
- >>246
完成車にたまたま付いてた奴だから選択の余地無く仕方ないだろう?
- 254 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 16:12:21.31 ID:XNItr0md.net]
- そういう完成車を最初から買わなければ良かろうなのだ
10万くらいのグラベルロードだと機械式ディスクどころか未だにウェブローターついてるのがあったりしてビビる
- 255 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:18:37.79 ID:idHkmOMq.net]
- >>248
たとえばアルテグラモデルだとか105モデルとか売り方で ディスクロードが流行りなんですよーとの店員の声に唆されて買うわけだが まさかそのブレーキシステムがシマノじゃなくて落とし穴になってるなんて夢にも思わないだろう? 全ての使われてるパーツを事前に風評含めてチェックしてないだろ 仮にチェックしてても悪いことはここ以外にら一切書いてないじゃないかw それも最近で当時はなかった
- 256 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 16:20:28.94 ID:DR0OozfG.net]
- アサヒで買ったのか…?
- 257 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 16:46:46.68 ID:M2LdR/JS.net]
- アルテグラや105のディスクブレーキ自体最近の話だし、それは風評チェック以前の問題として無知なだけでは…
- 258 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 16:50:50.24 ID:T9ZP39wn.net]
- 安機械ディスクだが全く不自由を感じない
しっかり止まるし雨の日もなかなか 握力は人並み以上に有るからな
- 259 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:00:56.97 ID:6sPQWuq7.net]
- >>231
130万くらい使ってディスクロードをフルカンパで組んだが7kg切れなくて気に入らない 結局ディスクは500gほど重くなるんだよな 向こうのスレでは普通に6kgアンダーは可能とか言ってるヤツいるけど それこそ愚の骨頂 机上の空論だわ
- 260 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 17:03:12.37 ID:M2LdR/JS.net]
- フレームは何?
- 261 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:05:21.27 ID:VA/evoYD.net]
- >>249
105なら100歩譲って解るが、アルテグラモデルで紐ディスクだったら殺意がわきそうww
- 262 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:12:44.96 ID:uneRc/Bs.net]
- >>253
130万でカンパとか軽量化する気ないじゃん
- 263 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:15:38.16 ID:uneRc/Bs.net]
- >>253
しかもお前本スレで100万かけてカンパディスク組んだけど7kg切れないって散々荒らして画像貼れずに赤面敗走したやつだろ 30万盛ってんじゃねえよ
- 264 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 17:16:13.02 ID:XNItr0md.net]
- 軽量化ならスラムっスよね
- 265 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:21:01.12 ID:6sPQWuq7.net]
- >>257
よく見てこい 100万ではなく100万以上と書いてあるから
- 266 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:22:47.48 ID:T9ZP39wn.net]
- >>255
んで君はディスク車乗ってるの?
- 267 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:24:22.11 ID:1Ima3Abk.net]
- >>255
105の油圧とアルテグラの紐が同じ値段なら紐も有りだな
- 268 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:28:03.74 ID:DjAuoAas.net]
- カンパにカンパしたんだよ
プッw
- 269 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 17:46:02.66 ID:Sx2ENwMx.net]
- リムブレーキモデルでも6キロアンダー狙うならフレームだけで60万程度のものを買わなきゃいかんわけで、
それに同額くらいのホイール買って既に120万 本気で軽量狙ってるなら予算低すぎちゃう? おまけにカンパって軽量化する気ないでしょ
- 270 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 17:46:44.85 ID:7rG0c5r2.net]
- 小径車でディスクブレーキってなんか意味あんの?
- 271 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:47:25.68 ID:1Ima3Abk.net]
- >>263
言うても紐REDには負けるがデュラより軽いがな
- 272 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:48:35.74 ID:cu6SE2NN.net]
- >>253
ディスクロードスレで前に同じ書き込みを見たw o.8ch.net/16ft9.png
- 273 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 17:56:32.79 ID:+p4nIrVD.net]
- 街中と下りはディスクブレーキが圧倒的に良いわ
平坦のサイクリングロードならリムでも気にならん
- 274 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 18:01:02.09 ID:LOL1qEwJ.net]
- それもディスクロードスレで見たw
最近は向こうの荒らしが残した名台詞をこっちに貼るのが流行っているのかw
- 275 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 18:04:41.71 ID:ZyoztTZI.net]
- もうネタが無いんだろ
- 276 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 18:07:18.17 ID:uneRc/Bs.net]
- 自演クンと100万カンパマンがID変えてアンチしてるからな
- 277 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 18:12:38.44 ID:XNItr0md.net]
- >>265
予算言うならコスパ最悪でしょカンパ
- 278 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 18:31:21.36 ID:T9ZP39wn.net]
- 自己満足の世界だから(震え声
- 279 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 18:35:03.27 ID:Sx2ENwMx.net]
- 130万もかけたのにってアピールしながらコンポはカンパ
ただのバカじゃん
- 280 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 18:44:10.20 ID:vPlN0JBz.net]
- 予算限られてるのにカンパじゃろくなフレームもホイールも使えないでしょ
それなのに軽さを気にするとか何を狙ってるのか解らないな
- 281 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 18:45:10.33 ID:hw7p1/2K.net]
- カンパじゃ性能もあれだしなぁ
- 282 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 18:51:10.46 ID:7E5rKRqA.net]
- カンパdisり過ぎだろ・・・
ケンタのは昔乗ってたが良かったよ 当時はデュラも触角9速でカンパは10速ってのもあるが
- 283 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 18:54:08.24 ID:XNItr0md.net]
- >>276
予算上限なしなら何でもいいが 130万かけて軽くしたのにってアピールしながら予算の多くをカンパに使ってるのはキチガイでしかない ああそりゃフレームもホイールも安物なんだろうから重くなりますよねって感じ
- 284 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:12:51.14 ID:gnjfUwls.net]
- 今から買いそろえるなら、リムでもディスクでも気に入った方で良いけど
手持ちホイールがリムブレーキだからなぁー、 手軽に変えられるコンバージョンキットとか出たら良いなぁ つか、手組したら変えられる?
- 285 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:14:36.00 ID:XLn/UZnz.net]
- リムはそのまま使えるだろうけど、ハブは交換だね。
普通に買い足しでええんちゃうん?
- 286 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:16:51.27 ID:LOL1qEwJ.net]
- フロントのリムのスポークホール数が違うからフロントのリムも買い替え
- 287 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:17:06.98 ID:7E5rKRqA.net]
- >>277
ごめん 他人の金のかけ方に文句を言うのは貧乏人根性にしか見えない
- 288 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 19:18:31.31 ID:O53SBa1+.net]
- >>281
金の使い方じゃなくてレスの趣旨の話だろ…
- 289 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:20:59.39 ID:h1QR03s7.net]
- >>255
105モデルだがブレーキはそもそもシマノのじゃない それもまた後で知ったこと 個々の部品毎にそこまで精査しないからな 問題はそのブレーキを作ってる海外メーカー だから日本人のおまいらには無関係のことだからいちいち反論せんでよろしい ちなみにシマノのワイヤーディスク製品の講評みたらその海外製品がダメだからシマノのワイヤーのに変えたらよく利いたとのインプレ書いてる人が幾つもあった居た 機械式のでも国内製はちゃんとしてるんだよ 機械式ディスクそのものを否定してるわけじゃなく寧ろ国内製の機械式は利きやメンテナンス製からかなり肯定してる
- 290 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 19:21:20.05 ID:XNItr0md.net]
- >>281
そもそも130万フルカンパで組めばリムだって7キロ切れない 何当たり前のこと言ってんだと言ってる
- 291 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:22:23.36 ID:h1QR03s7.net]
- >>252
>握力が人並み以上 wwヲチワロタ 何キロあるの?でもこれ最大筋力じゃなくむしろ筋持久力が要求されるよ
- 292 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 19:22:50.96 ID:O53SBa1+.net]
- >>283
何年も前からはやってるクロスバイクもシマノミックス当たり前じゃん 勉強不足でしょ
- 293 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:24:35.30 ID:XLn/UZnz.net]
- 俺のフルカンパ、値段30万ぐらいで6.8kg(ペダル無し)。
- 294 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 19:28:05.19 ID:gSHgOScD.net]
- >>287
ペダルなしがささやか過ぎて泣けてくるから失せろ
- 295 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:28:44.69 ID:uHCoNne/.net]
- 自転車乗りが自転車に
- 296 名前:|けた金額で自慢するのは本当の話だったんだな。 []
- [ここ壊れてます]
- 297 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:29:35.38 ID:h1QR03s7.net]
- >>286
俺に限らず誰もが、継続して自転車に乗りつづけて製品動向を追い続けたり販売店の立場じゃないんだよ 繰り返すけど俺は販売店も国内メーカーのいずれも責めてないからな てことは日本人なら「たまにだけどそういう意見もあるんだよな」って素直に思えるはず 作ったメーカー社員でなければ
- 298 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 19:30:55.12 ID:gSHgOScD.net]
- テクトロとかTRP掴まされたの?ざまあ
- 299 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 19:33:15.62 ID:Aniv5roT.net]
- それはお前が悪いで話終わりでしょ
- 300 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:37:22.59 ID:VMjdRLQJ.net]
- >>291
テクトロもTRPも同じ会社 紐ディスクではシマノよりTRPの方が良いよ シマノは油圧しかやる気無いから
- 301 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:47:48.18 ID:6sPQWuq7.net]
- >>273
予算130万とは一言も言ってない 気に入ったパーツで組んだら130万で7kgだったというだけだわ
- 302 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 19:51:41.87 ID:O53SBa1+.net]
- >>294
ハナから軽量化考えてないなら7キロは当たり前の数字。 同じように何も考えずリムブレーキのバイクで組んだらお前が言うように500g軽い6.5キロになるとでも?
- 303 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:55:10.87 ID:vPlN0JBz.net]
- 次は160万円かけてカンパで組んだ人が現れるですね、解ります
- 304 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:56:56.34 ID:QvBUmAJm.net]
- 机上の空論なんじゃないんですか?w
- 305 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 19:57:08.44 ID:OBozk8zh.net]
- >>292
悪いとか問題が別の方向に向けられてる いちいち調べてなくても普通はブレーキってのは利くものだろうw 利かないブレーキとかリコールものだろう 一年足らずでパッド部品が謎の製造中止だし 自動車なら国交省の調査が入る 自転車の所管は経産省だけどなw まあ自動車スレで似たようなこと書いても火消しされたけど
- 306 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 19:59:16.66 ID:XNItr0md.net]
- テクトロなら基本シマノパーツで交換できるぞ
- 307 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 20:03:47.75 ID:OBozk8zh.net]
- >>299
らしいな。本来の機械式ディスクブレーキの利きになるらしいからそうする予定 てか、そもそもパッドの替えが無いそうだwからシマノに替えるしかない んディスクもシマノにするわ だけども海外メーカーもリコールすべきだよな 自転車ごときで動かないかそれとも海外だからややこしいのか経産省的に でもいつぞやのスレには人が亡くなったとか書かれてたぞ
- 308 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 20:05:34.88 ID:XNItr0md.net]
- そもそもテクトロはリム、ディスク関係なく効かないので…
逆にああいうゴミメーカーがあるからシマノが儲かってる面は普通にあると思う というかテクトロつけられるロードなんてロクな売値じゃないだろう
- 309 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 20:07:26.04 ID:T9ZP39wn.net]
- TRP HY/RDとか良い選択だと思うんだがなー
- 310 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 20:07:54.11 ID:XNItr0md.net]
- あとアフターパーツがないのは日本の代理店がクソなせいじゃないだろうか
- 311 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 20:08:53.75 ID:OBozk8zh.net]
- >>301
>利かない そんな話があったのかw >碌な売値 いやン十万するモデル おまいらの一ヶ月の手取り てか、たとえ人が亡くなっても事故捜査でも原因が特定されにくいからな ブレーキ操作を誤ったか乗り手の整備不良のせいにされるんだろうな
- 312 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 20:09:22.45 ID:XNItr0md.net]
- >>302
ありゃキャリパー部分は油圧だから機械式と比べるのはちょっと キャリパーが油圧だと引く力より制動力高められるからよく効く
- 313 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 20:10:22.69 ID:O53SBa1+.net]
- >>304
マジで気になるからモデル教えて 3、40万で完成車に機械式(しかもテクトロ)つけるメーカーなんてあるのか?
- 314 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 20:13:26.58 ID:OBozk8zh.net]
- >>306
ググれば幾つも出てくるのと違うか
- 315 名前:ネ []
- [ここ壊れてます]
- 316 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 20:24:43.27 ID:+eAN8svs.net]
- むしろなんではっきり書かないのか
- 317 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 20:43:28.76 ID:o4ZlEMp0.net]
- >>308
そら風評とか言われる世の中だからな
- 318 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 20:56:59.72 ID:O53SBa1+.net]
- 聞いたこともないから訊いてるんだが…
- 319 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 21:07:36.30 ID:XNItr0md.net]
- ン十万というクラスで105ついてる時点で地雷では
- 320 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 21:31:08.82 ID:nBdSaLtZ.net]
- 現行シマノアルテの油圧紐引き使ってるがとにかくSTIがデカくて持ちづらい
コントロール性はいいがディスクのイメージ通りガッツリ強力に効くかと言うとそんなに効かない 小さい140mmローターであることを差し引いても油圧にしては弱めに感じる フルパワーで握ってもなかなかホイールロックしない どうやらこれは意図的にリムブレーキの感触に近くなるように調整してあるようだ ぶっちゃけ105以上のキャリパーの方が握ったパワーが制動力に直結してガッツリ効く
- 321 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 21:42:38.10 ID:nBdSaLtZ.net]
- あまりに握りにくいんでレバーが進化したら交換する予定だが
いろいろ考えるとそんなの待たなくてもジャイの紐→油圧変換システムにするのが一番いい気がしている テクトロのディスクキャリパー単独油圧はオイル量が少なく加熱に弱いらしいので候補から外れた また紐引きディスクでもっとも強く制動できて信頼性が高いのはAvidのBB7だと思う
- 322 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 21:57:07.34 ID:PgSuWXWG.net]
- フロント160mmにするのが一番早いだろ
- 323 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 21:57:59.39 ID:moIRVDLK.net]
- >>295
なるだろw計算できないのかww
- 324 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:01:03.55 ID:LOL1qEwJ.net]
- 8070か9170に交換してローター径を160mmだな
- 325 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:02:55.46 ID:nBdSaLtZ.net]
- >>314
ガッツリは効かないが制動力に不足は感じない 効きを強めたいのではなく握りやすくしたいと書いた なのでローターを大径化しても意味はない ジャイのコンダクトシステムは現行紐コンポのレバーを使って油圧キャリパーを引けるという点が優れている
- 326 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 22:05:54.08 ID:PgSuWXWG.net]
- >>317
握りにくくても軽い力で制動力でりゃ楽になるでしょ ジャイアントのあれ試したことないんだろうな 所詮廉価システムでメンテ性がクソ hyrdの方がマシなレベルだぞ
- 327 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:07:30.10 ID:8LXwWLl5.net]
- はい机上の空論w
- 328 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:09:41.89 ID:nBdSaLtZ.net]
- むしろ紐引きシフト油圧ブレーキのレバーを使ったことが無いんだろうと思うな
ブレーキレバーを握るのに力は要らない 手に余るデカイレバーを握り続ける事そのものがシンドイ あれを小さく握りやすくできるなら多少のメンテ性低下など問題ない
- 329 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 22:09:50.05 ID:PgSuWXWG.net]
- そもそもシマノだろうがスラムだろうがキャリパー部で気泡が発生するほどの熱抱えたら関係ない
オイル量多くしても循環する設計ではないのだから
- 330 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 22:12:30.67 ID:M2LdR/JS.net]
- フルカンパさんもシマノアルテにしたり大変なんですね
- 331 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:15:06.82 ID:T9ZP39wn.net]
- 結局手が小さくて握力の弱い日本人向けかどうかって事か
- 332 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 22:17:21.82 ID:M2LdR/JS.net]
- 電動&油圧でケーブル類オールインでいいよ
- 333 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:22:10.30 ID:4Z0/eLi1.net]
- ばるさん(自転車会の重鎮、大御所)が、ディスクロードはまだ地雷が多いから2020年ごろまで買わないと言っていたよ
安心して買えるのはジャイントかキャニオンのみだってさ つまりもう既に出来損ないの地雷のディスクロード買ったやつざまぁぁぁらしい
- 334 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:28:35.49 ID:nBdSaLtZ.net]
- ま紐引き油圧のSTIは俺もまだオススメできんな
レバーが小型化するまで待つか純紐引きSTIで変換システム付き選ぶかした方がいい
- 335 名前:d動油圧STIはコンパクトだそうだが電動がキライなんで握った事はない
そこが気にならないなら電動もいいかもしれん ディスクキャリパーやオイルラインについては問題ないんで進化させるべきはレバーだけだな [] - [ここ壊れてます]
- 336 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:37:17.01 ID:2TLkgXki.net]
- 今一年ローンで50万のリム買ったら一年後後悔する?
- 337 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:43:04.33 ID:LOL1qEwJ.net]
- 他人に判断を委ねている時点でどっちを買っても後悔しそう
- 338 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/24(日) 22:44:49.54 ID:nMkdIZ/A.net]
- 趣味品はローンで買うな(真理)
- 339 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:45:59.59 ID:pPqiwaa1.net]
- 判断は委ねてないぞ
- 340 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:48:39.42 ID:nBdSaLtZ.net]
- ディスク用のニップルホール数の多いリムにせよ
リムブレーキ用の少ホールリムにせよ 一年ではまだ衰勢が決するには短いだろうな リムブレーキモデルは既に技術的に枯れていて完成されてるんで間違いないがリムブレーキそのものが消え去る可能性も無くはない しかしたぶん残るだろう リムブレーキを消そうとしてもロードの価値観は重量に縛られ過ぎている 対してディスクリムはまだ「ブレーキ圧迫からの解放」という利点を活かしきれていない ディスクブレーキとリムブレーキでリム設計に明確な差異が出るまで待つべきだと思う
- 341 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:52:50.98 ID:xn75C4+K.net]
- ジャイから金もらってそうw
- 342 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 22:57:27.51 ID:nBdSaLtZ.net]
- ジャイさん俺に金くれ
っつってもシマノが握りにくい未完成なレバーを出すのが悪いんだけどな シマノ製品だけでコンパクトにできるならもちろんそっち選ぶんだし
- 343 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/24(日) 23:20:32.34 ID:lfUgH2vp.net]
- >>331
ありがとう、参考にします!
- 344 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 00:05:36.59 ID:TMlwMSwV.net]
- 俺も紐使いだけど、全然大きさは気にならない
特に手が大きいわけでは無いが、鈍感力は高いかも
- 345 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 00:16:04.50 ID:TMlwMSwV.net]
- 自分にとってディスクロードのメリットは下りのブレーキングだけだった
新しく買ったディスクロードは、登り降りが多いルート専用機にして、平地はリムロードを乗り続けることにした 間に合わせでZONDAを買って、そのうちディスクの良いホイールを買うつもりだったけど、結局リムのコメットカーボンをポチった
- 346 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 00:16:48.84 ID:yls5RVlH.net]
- >>325
バルサンって誰だよ 聞いた事ないぞ? 燻煙材か?
- 347 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 00:20:28.10 ID:09wg7CJr.net]
- 俺もバルサンなんて知らんな
そしてすぐにその名も忘れるだろう
- 348 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 00:47:02.15 ID:spcdD2mC.net]
- 自転車には妙に誰かを信仰する奴等が居るので
- 349 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 02:09:19.75 ID:I2E2jTEJ.net]
- >>305
> キャリパーが油圧だと引く力より制動力高められるからよく効く なんだか変な言いまわしだな。 ”油圧”ってのを、ブレーキの制動力をかさ上げしてくれる 不思議で素敵な パワーアップデバイスだと思ってやしないかい?? 油圧って単なる作動方式のうちの一つにすぎないんだぜ?ブレーキレバーを操作する 握力をパワーアップしてくれるのではなく、操作力を制動力に変える間におこる パワーロスが(すんごく)少ない。 ま、リンケージの方法としてとても優秀であることは確かなんだけどね。
- 350 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 02:26:24.42 ID:awdtQ5X/.net]
- baruさんは自転車のホビーユーザーの金字塔であるキャノンボールを達成した男だよ
お前らが束になっても勝てる存在ではないから
- 351 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 02:48:56.67 ID:2EV0HnnZ.net]
- >>340
お前…パスカルの原理も知らんのか… 入力側と出力側でピストンの太さが違うから握った力の何倍もの力でディスク挟めるんやぞ…
- 352 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 02:52:07.18 ID:u6F023Iy.net]
- >>340
不思議で素敵なパワーアップデバイスだけどなにか
- 353 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 02:54:39.71 ID:09wg7CJr.net]
- キャノボ達成なら単独正規ルート走破者が身近に二人いるが個人的に凄いと言える範囲であっても信仰するほどのもんじゃなかろ
レース表彰台常連の方がすげーしそれでも信仰するかと言うとそうでもない あと誇るなら他者の功績じゃなく自身が達成したことを誇りな
- 354 名前:340 [2018/06/25(月) 03:01:59.32 ID:I2E2jTEJ.net]
- >>342 力だけで言えばそう言う事。パスカルの原理も乱暴な言い方をすれば
テコ比の利用って事だよね。 でもそれならワイヤー引きのブレーキレバーのテコ比を上げたって同じ効果が出る はずで、しかしながら油圧リンケージの方が圧倒的(言い過ぎか?)に大きな ピストン圧を確保できてる。 でもコレ、パワーうpしてるんじゃなくて、従来のワイヤー引き方式がアウターの 内壁への摩擦抵抗で物凄くロスしてたのの解消分なんだよな。 >>343 良かったな。この世は不思議な事だらけだよな!
- 355 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 03:03:50.19 ID:2EV0HnnZ.net]
- 馬鹿が長文で語るな
- 356 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 03:09:06.68 ID:I2E2jTEJ.net]
- >>346 なんだよ。お前はちゃんと分かってる人だろ?
『油圧スッゲー効くな!パワーアップ 凄ェな!』と思ってるわけじゃないだろ。
- 357 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 03:15:14.36 ID:2EV0HnnZ.net]
- 機械式は摩擦とか関係なく構造上生み出せる制動力に限界があるんやで
ケーブルをフレームに這わせず曲げてない状態でレバー握っても油圧みたいな制動力は出ん 油圧の力の作用はそれだけ優秀 だから油圧=力を数倍にしてくれるもんという認識で問題ねえの
- 358 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 03:30:28.00 ID:I2E2jTEJ.net]
- >>348
>機械式は摩擦とか関係なく構造上生み出せる制動力に限界があるんやで あ、そうだとすると 俺 不勉強だわ。 >ケーブルをフレームに這わせず曲げてない状態でレバー握っても油圧みたいな制動力は出ん 俺が言いたかった摩擦抵抗の箇所はココだわ。湾曲部分の内側になるアウター内壁とインナー表面。 言わない事まで察してもらえてるようで嬉しい。 摩擦は、摩擦係数と垂直抗力の積だからレバー操作力が上がると、それにつれて壁面に押し付け られる力も増えてしまう。急なブレーキが必要になる局面ほど捨ててしまう握力の割合がどんどん 増える。 液圧を媒介に使えばそんな現象とも無縁なのだから・・・てのが、と言うかそれだけが 自転車においての油圧式を採用したメリットだと思ってた。 もしよかったら、ワイヤー引きに対して液圧式にした事での、上記以外での利点を教えてほしい。
- 359 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 03:37:40.13 ID:2EV0HnnZ.net]
- そもそもディスクキャリパーは取り付け位置の関係で厚みが限られる(特にホイール側)
その中に十分なテコは物理的に組めないんだわ 油圧ならピストン径を変えるだけでそれがかなうわけ
- 360 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 03:44:41.26 ID:I2E2jTEJ.net]
- >>350
設計の自由度が高いと言う奴か。 でもレバー側でテコ比かせぐ代は残ってそうだが。Vブレーキ仕様からサイドプル時代 の仕様に戻すだけならすぐだろうし。 (ワイヤー引きの肩を持つような提案だが、むしろ内心逆で、上記じゃぁ摩擦抵抗増加分に 対抗できねぇよと思ってる)
- 361 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 03:48:29.35 ID:2EV0HnnZ.net]
- そもそもスペース上もう両
- 362 名前:、のパッドを作動させるのが厳しいレベルになる
TRPの機械式は直接的に両パッドを動かせているわけではないから弱い [] - [ここ壊れてます]
- 363 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 04:19:16.28 ID:I2E2jTEJ.net]
- その流れてゆくと、設計の自由度が高い油圧式の方がレバー比を稼げていて、
ワイヤー引き方式はその点で一歩足りていない。と言う事になるけれど。 レバー比を稼いだ分、ピストンの動作量は少なくなるはずで、クリアランスは 広く取れないと言う事になるはず。 果たしてそうか?油圧式の方がクリアランス量が少なくする必要有りだったりする? 問題はそこかなぁ? っと言ったところでスマンw、明日にまたと言う事してくれ。
- 364 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 08:18:56.49 ID:yStux6Oe.net]
- 何このスレ…(AAry
- 365 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 08:38:36.18 ID:PgTz0G6M.net]
- 自演とアホしかおらんで
- 366 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 08:49:47.79 ID:SgZMJwGL.net]
- 油圧の恩恵に授かったことないんだろね
普通免許すら持ってなさそう
- 367 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 10:41:40.01 ID:mZJWzbl5.net]
- まあ誰がなんと言おうとこれからはディスクの時代だわ
いやでも買わなきゃならん時が来る
- 368 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 10:46:25.63 ID:QPh6jn5m.net]
- ノーディスクブレーキ ノープロブレム
- 369 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 12:31:02.33 ID:34sAtjWh.net]
- ディスるブレーキスレですが
- 370 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 14:14:47.90 ID:wHDXtaFc.net]
- 魔法の液体のおかげとしたほうが訴求しやすそうだ
- 371 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 14:15:17.78 ID:YN7DbXgD.net]
- ここは貧乏人が金持ちをボロクソにディスるスレ
もはやブレーキの種類などどーでもいい
- 372 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 17:10:50.31 ID:RQfCQuAw.net]
- >>325
ばるさん(自転車会の重鎮、大御所)とか言われても誰ソレ?って感じなんだが
- 373 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 17:16:55.80 ID:f4QyNYka.net]
- >>362
ニワカ乙
- 374 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 17:22:46.83 ID:RQfCQuAw.net]
- >>363
うるせーハゲ
- 375 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 17:46:16.44 ID:93rTpR6l.net]
- ケンタさんとかキクミミさんくらいは知られてる人?
- 376 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 17:47:29.84 ID:5WsJ8/yp.net]
- REとかFJTとかTKとかTKCくらい?
- 377 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 18:05:26.62 ID:mrL/9w2Y.net]
- 兼松さんとゴローさんくらいしか知らんぞ(雑誌脳)
- 378 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 18:19:00.97 ID:FCx5grwn.net]
- 東電の人なら知ってる(・∀・)
- 379 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 18:29:31.03 ID:Jx9VrjaT.net]
- バルサン?
だから何なんだろうかw
- 380 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 18:33:15.81 ID:2MwZToJM.net]
- 昔の2ちゃんのノリを出すなよと思ったわ
本人もいい迷惑
- 381 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 19:14:57.73 ID:SV7HncRY.net]
- >>356
油圧から機械に替えた人居るから 油圧が出来るだけメンテナンスフリーになるよう開発して欲しい ハブも今でこそシールドベアリング当たり前だが昔はバラしてベアリングにグリース塗り治してた
- 382 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 19:31:22.01 ID:T/+rOnou.net]
- >>371
ユーザーの手間って点じゃ紐より油圧のほうがよっぽど楽だぞ
- 383 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 19:37:22.91 ID:kl6fc2cx.net]
- 機械式の手間って言ってもパッドが減った時だけだけど
そんなにガリガリパッド減るかあ?
- 384 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 19:38:26.08 ID:SV7HncRY.net]
- >>372
しかし知り合いの自転車屋さんのおっちゃんは自分のをわざわざメカニカルに替えてた どうしてかは知らん
- 385 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 19:40:49.70 ID:kl6fc2cx.net]
- >>374
その機械式がなんなのか知りたいわ 手が小さくてレバーが合わなかったとか?
- 386 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 19:52:46.60 ID:SV7HncRY.net]
- >>375
知らんが普通はメンテナンス性じゃないのか? その人はごく普通の平均体型だけどな てか油圧のレバーって大柄な人しか乗れないほどにデカいのかw その情報を得られただけでもここで聞いた成果だわd
- 387 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 20:00:08.51 ID:T/+rOnou.net]
- >>373
アップダウンを一日中走ったらはっきり引き量が変わるくらい減るかもね MTBだが知り合いが機械式のでふじてんでダウンヒルやったら半日で要調整レベルで減ったとのこと 下りのみで純粋な走行時間はたぶん計30分くらい 自分は紐ディスクロード持ってるがたいして乗ってないんでほぼ変化なし >>374 メンテ問題じゃなくて出先でトラブルあったときにどうにかできる可能性を上げたいように思える
- 388 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 20:37:37.59 ID:dA8IxN8F.net]
- 自転車界の大御所のはるさんがディスクロードはやめとけと言う
俺はそれに従うことにする
- 389 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 20:44:16.17 ID:SV7HncRY.net]
- あちこちのブログをあさってたら
ほんの数年前には反対派が大勢だった 新参なんで知らなかったがググったら本当に幾つかリコール出てたんだな だから2020年くらいまでは待てとブログにあった
- 390 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 20:44:21.05 ID:7UDI40ts.net]
- 株といっしょや 流れを予想して買う必要はない
波が来たらその後にそれに乗っかって買っても遅くない
- 391 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 20:55:33.04 ID:/qQCJcXA.net]
- まてまて。
輪界の大御所といえばまずはなにをさて置いても鳥山新一先生だろう。 作り手としては梶原さんや太宰さんを尊敬しておるがな。 我々ユーザーの大先輩として新田さんの存在も外せぬ。
- 392 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 21:25:39.55 ID:zgPh512n.net]
- 藤林丈司
- 393 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 22:03:44.53 ID:bwX7JGOx.net]
- ブレーキを止まるためのものと考えているか、スピード調整のためのものと考えているかで、ディスクに対する評価がまるで違う
前者は街乗り派、後者はレース派 あっちのスレだと、レース派がリムブレーキで困ってないしというと、街乗り派が人が急に飛び出してきて死ねばいいのにという そりゃ分かり合えんわw
- 394 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 22:12:30.66 ID:Jx9VrjaT.net]
- ガイジ君?
- 395 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 22:28:23.65 ID:MMxCHjCX.net]
- >>379
軽量化に振り過ぎてフェード→スパイダーごん太化とか、バイクメーカー側でヒートシンク付けたりとか、まだ過渡期だと思う ロードは長いダウンヒルで引きっぱなしにされる事も想定しないとダメだしなー ディスクが普及するにしろ下位コンポまで油圧化するとは思えないし、シマノもどうするんだろ?
- 396 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 22:34:10.20 ID:SV7HncRY.net]
- >>385
リコールなんてブレーキ戻らないとか致命的なのもあった 今でもいちいち報告してないだけでそういうのはある 文句つけるのって変わり者しか言わないからな 心の中にしまって次からしらっとその製品を避けるようになるのが常人
- 397 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 22:45:53.22 ID:B9BhQPBN.net]
- 過渡期の現時点で油圧ディスク使ってくれてる人たちは
検討中の我々のために自腹で人柱やってくれてるんだ 感謝して成果だけ貰おう
- 398 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 22:58:20.61 ID:5m6+d6Y1.net]
- はい。『ディスクロード考~まだリムブレーキロードバイクで消耗してるの?』
https://chariclesbikes.blogspot.com/2018/06/blog-post_25.html?spref=tw
- 399 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 23:11:16.84 ID:nCzzF+iB.net]
- 趣味のものなので自分がカッコいいと思うのに乗りたいね
ディスクブレーキつけたデブフレームのロードってかっこ悪いから乗りたくないんですよ
- 400 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/25(月) 23:23:17.37 ID:u6F023Iy.net]
- 自分の思うカッコいいを貫くのはカッコいいことですが、他人のカッコいいをディスる人は最高にカッコ悪いですね
- 401 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 23:
]
- [ここ壊れてます]
- 402 名前:37:16.50 ID:MMxCHjCX.net mailto: >>388
ディスク化への流れは確定だが今はまだ早い、って話やね 650bと合わせて更にタイヤ幅を増やす方向もあるからなぁ [] - [ここ壊れてます]
- 403 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 23:47:00.35 ID:I2E2jTEJ.net]
- >>356
自動車は大多数が油圧リンケージだね。で、ほとんどにエンジン吸気を利用した 負圧ブースター(パワーアシスト)が付く。 でも一部に、ブースターを排した車種もあって、ちょっと乗っただけだと 結構ブレーキ難儀する。効かないわけでは決してないのだけど(むしろ性能は高い) パワーアシスト無いと、軽く踏んで充分効くいつもの感じでは運転できない。 第一印象だけで言えば効かないブレーキと感じてしまいかねない。 自転車の油圧系統にはブースターなんてものを入れるはずも無く、力伝達の ”形を変えただけ”の油圧リンケージはどの程度の物だろう? と思ってたら、これが劇的!!今持ってるのはMTBののみだけれど。 そいった意味では恩恵のようなものは受けてはいるんだよ。
- 404 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 23:48:32.79 ID:I2E2jTEJ.net]
- 握力に対して制動力の強さ、もそうなんだけれど強いブレーキや急制動を掛けた時の
制動力もぐんと良い。 フィーリングとしては「パワーが強くて、剛性感が別次元っ!」って感じ。 で、ブレーキブロックを見てみれば、従来の部品からは見慣れない程がっしりした造り に見えるし、さすがこれなら剛性も高いってことだな。となるんだろうが・・・ これ、冷静に見てみれば良いのはリニアリティって事だろう。強く握り増してゆくと 制動力は段々それに見合う強さにはならなくなってゆくと言う従来の悪癖が無い。 どこまでも制動力は上げてゆけるかのような感覚。 原因はフリクションロスの排除なのだと思う。すげぇな。と。 ブースターなしでも油圧に方式を変える事でここまで効果があるものかと。
- 405 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 23:49:59.63 ID:KQNGodj3.net]
- >>387
検討中?貧乏で買えないだけでしょ 強がるなって。
- 406 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/25(月) 23:50:17.52 ID:I2E2jTEJ.net]
- だから>>348で示してくれた、ケーブルを湾曲させない思考実験でも制動力は上げられない
っていうのに興味を引かれたんだよ。 ブレーキレバーを引く操作力(握力)は強くすればするほど、本来の、ブレーキ本体を 動かす力とは別の、ケーブルの摩擦抵抗に打ち勝つ為の力に喰われてしまって、しかも 増した力が、ケーブルの摩擦抵抗を更に上積みする原因になっていってしまう。 厄介なのはその摩擦抵抗がどの程度の割合になっているのかを知る方法があまり無い事。 ケーブル端を引く力と、パッドの圧力との相関グラフのようなものが有れば、 ワイヤー引き方式・ワイヤーを真っすぐにした時・油圧リンケージの製品、と見比べ られるのだろうけれど。俺にはその計測は出来ないし、データ持ってないしな。
- 407 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:21:33.24 ID:yNOI5yIo.net]
- >>394
>>387はあらゆる機材系趣味でよく言われる一般的な事でしょう お金をダメ元でもいいからと湯水の如く使えるのって百人に一人くらいだから
- 408 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:25:52.18 ID:5yjcCM3Z.net]
- >>388
それお前のブログでしょどうせ 宣伝乙
- 409 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:32:14.97 ID:jrq0Bw6q.net]
- >>396
その辺りを理解した上で先行して買った人は覚悟してるからいいんだけど、 そういったこと全く分からず思い込みで買っちゃった人は色々喚くよね 雑誌やウェブではネガティブな情報は控えめに出すし
- 410 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:39:20.51 ID:9yriEQ1p.net]
- MTBだってリムブレーキのロードバイクだって今まで乗り換えてきたんだから
すぐ乗り換えでなくても数年後に今乗っているディスクロードより気に入ったものが発売されたら 結局乗り換えるでしょ
- 411 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:39:49.84 ID:7Wgwh/o9.net]
- ばるさんも言っていたね
ディスクロードは今は人柱、2020年まで待ち、安心して買えるのはジャイアントかキャニオンだけって
- 412 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/26(火) 00:41:18.61 ID:hAZxOFZU.net]
- >>341
キャノンボール程度で威張られてもww 大した難易度じゃないよ笑笑
- 413 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:47:24.98 ID:ek0P0XIV.net]
- >>396
頭悪いと大変だよね。
- 414 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 00:49:17.15 ID:HK2M4qO+.net]
- それに加えて貧乏だとなおさらね
- 415 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/26(火) 01:01:26.11 ID:HpSFJFNo.net]
- 常識のない、もとい常識的な知識に欠ける人が悔しがるととても危険です。
皆さんほどほどに。
- 416 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 01:02:54.27 ID:7Wgwh/o9.net]
- >>401
じゃあやってみろよ お前だと箱根越えたところで泣いてリタイアするだろうな
- 417 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 01:08:44.96 ID:7t6CwFlv.net]
- そいつは全車種所有してしばらく乗ってそういってるの?
そうじゃなかったら恥ずかしいやつだよね。
- 418 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 01:20:31.16 ID:AAmHr7tZ.net]
- でもなんで業界はディスク推しなんだろう
単に上が売れと言ってるからなのか 心の底から自ら本当にディスクが一番て思ってる業界人がここにどれだけ居るのだろうか
- 419 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 02:13:29.73 ID:vXJyKVEZ.net]
- 要るか要らないかでいえば要らないかなあ
でもカッコいい 油圧式とかいくらくらいすんの?
- 420 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 05:13:56.07 ID:aeX+VJzt.net]
- パスカルの原理を理解省ともせず ケーブルの摩擦抵抗云々言ってる人がいるのには驚いた
- 421 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/26(火) 06:31:51.44 ID:ho9G4Jlc.net]
- >>407
単なる規格変更商法 数年おきに新しい規格にして買い替えさせたいだけ 最新モデルじゃないと恥ずかしいというアホのスマホユーザーと同じ心理を狙ったもの これまであらゆる所で書いてきたが自転車はスマホやPCとは違うのだがそれ理解してないアホ多すぎ
- 422 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 07:05:18.42 ID:SxIz5nIz.net]
- https://i.imgur.com/7wZP9tl.jpg
これが現在のディスクブレーキの本質(´・ω・`)
- 423 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 07:55:46.14 ID:DSW3SXVs.net]
- >>411
自分のは スルーアクスルのレバーが ローター側に付いてるのですが 逆側もあるんですか?
- 424 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 08:12:52.84 ID:efXlgIsa.net]
- MTB系のフロントは右側に多くない?
- 425 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 08:47:49.44 ID:aeX+VJzt.net]
- >>410
ホントそれ ブレーキに限らず色々あるけどディスクブレーキは特に悪質 選手会は反対してたのにな 誰得?って得するのは売り手だけだよね
- 426 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 08:59:17.62 ID:cAU+G2PJ.net]
- >>404
そのようだな 本人は気が付けてないみたいでずっと同じこと繰り返して言ってるのがいるね 自転車ごときでここまで拗らせるのもいるんだな
- 427 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 11:49:35.21 ID:YiIQML05.net]
- ディスク普及の目的はカーボンリムをリムブレーキで挟みたくないってとこが一番だろうな
そのためにハブ付近で制動するブレーキが必要になり コントロール性に優れMTBで既に定着したディスクが選ばれた 総重量は微増するがホイール外周が軽くなり天候に左右されない制動力が得られるため総合的メリットはリムブレーキを上回る としたいとこだがディスクのリムはまだ本格的に利点を活かそうとしていない ちゃんと専用として設計しリムブレーキモデルとの差をアピールしないと重量微増を許せない連中は
- 428 名前:[得しない
各ホイールメーカーがそこに本腰を入れるか否かで定着するしないが決する [] - [ここ壊れてます]
- 429 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/26(火) 11:51:50.42 ID:sdtmMNaF.net]
- 一般人が公道で使うにはディスクブレーキのメリットは大きいだろ
あとは好みや金銭面の問題だが他人の趣味に口出しは無用だ
- 430 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 12:12:01.60 ID:9yriEQ1p.net]
- ENVEなんかはすでにMTBのレースでカーボンホイールの実績と経験があるのだし
去年発売したSES 3.4 DISCはリムブレーキ用リムとは別に専用リムを用意した 4.5 ARはリムブレーキとは全く違う代物だし https://www.cyclowired.jp/news/node/240027 https://www.cyclowired.jp/news/node/227542 ZIPPも去年ディスクブレーキ用のNWSをリムブレーキ用より先行させて発売した https://www.cyclowired.jp/news/node/246260 ROVALもTT用に新規にディスクブレーキ用ディスクホイールを出した bikebind.site/2018/05/17/post-808/
- 431 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 12:13:56.62 ID:YiIQML05.net]
- いっそカーボンだけじゃなくアルミリムもディスクブレーキ用はしっかり専用を謳ってリム単体重量を表記するようになればもっと普及しそうだ
- 432 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 12:20:35.52 ID:cd33Kilt.net]
- 長い下りでの手の疲労軽減に関しては効果絶大だぜ
- 433 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 12:22:49.51 ID:aeX+VJzt.net]
- >>419
ディスクブレーキ用のアルミリムなんていくらでもあるけど劇的重量軽いのはない アイアンクロスは軽かったけどディスコンだし3barまでだったからロードじゃ辛いな ロード用のリム単品で良さげなのはマビックであるけどそんなに軽くもない
- 434 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 12:25:35.47 ID:aeX+VJzt.net]
- 油圧リムブレーキでも良さそうなものだがユーザーの食指は動かんわなぁ
個人的には機械式ディスクが重量軽くてレバーも違和感なくて気に入ってるが
- 435 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 12:35:44.41 ID:YiIQML05.net]
- >>421
そういうとこだな リムブレーキの圧迫から解放されてタイヤ保持にだけ機能を絞れるようになったんじゃないのか? というモヤモヤをはっきり数字で示して疑問を挟む余地なく「ディスクだからリムは軽いですよ」とサラッと言える常識レベルまでにならないとリムブレーキに競り勝つ事は難しいかもしれん
- 436 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 12:37:06.28 ID:jrq0Bw6q.net]
- 油圧リムブレーキはだめだよ。
ディスクブレーキは動作幅を縮めたことで強力な制動力を得てるのに、 油圧リムだとリムの振れを考慮しなくちゃならないから大したメリットにならないし、 カーボンホイールの熱問題も残る。
- 437 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 20:33:16.24 ID:iOHos6gW.net]
- とにかく新規格というだけで信用できない。
- 438 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 20:51:05.68 ID:SxIz5nIz.net]
- 新しいもんでも、ええもんならそっこーで広まる
・インデックスシフト ・手元変速 ・コンパクトクランク ・ディープリム ・MTBでのチューブレス、ディスクブレーキ ・インテグラヘッド ・BB86 まあ他にもあるわな そうじゃないもんはお察し ただ・・・ケーブル内装はあたりまえになってほしゅうなかった(´・ω・`) おかげで、電動シフトが標準になりつつあるかな・・
- 439 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/26(火) 20:55:07.23 ID:/2dB//4S.net]
- 油圧リムはマグラのが1990年代中盤あたりにMTBで付いてたのがあったな
今だとトライアルでは現役というか主流だと思う 特に26インチのだとディスクだと台座への負荷が大きすぎるからリムブレーキらしい まあ自転車用ディスクが発展したこのご時世でロード用に油圧リムはあんまメリットないだろうな
- 440 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 00:55:55.71 ID:zT2l0L5c.net]
- >>405
相手が誰かわからないのが5chのいいところだね 箱根ねー 箱根越えるのってそんなに大変だったっけ?w
- 441 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 01:26:48.07 ID:N5PUnspG.net]
- ディスク化の完成形としては28〜30Cの太タイヤか、フォーク中盤に小さなサス付きで細タイヤに戻るか、どっちだろうなぁ?
- 442 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 01:29:11.46 ID:kWWN8aEE.net]
- タイヤ太くしたらせっかくのリム軽量化のメリットなくなるやん
やっぱディスクいらん
- 443 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 01:30:03.94 ID:yjHeVcZs.net]
- リムだって今後は30Cのタイヤを挟めるようにアーチはますますでかくなるんだろ
- 444 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 01:45:48.32 ID:5VeTg+kV.net]
- ああそうだ詳しい人に聞いてみたいことがあった
油圧ディスクのブレーキパッド交換の目安が分からん 0.5mmまで減ったら交換とかあるが外からキャリパー見ても分からん 押さえバネがローターに干渉して異音が出たら交換とかあるが削れ過ぎで手遅れにも思える ワイヤー引きなら削れがそのままレバーの引き量増加に直結するが油圧だと削れても引きは変わらん 先人達は何を目安に交換してるんだ?
- 445 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 01:49:18.38 ID:7fJhlLwm.net]
- 普通にホイール外してパッド取り出して目視またはノギスで計測
- 446 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 01:52:25.07 ID:6GmLr3RD.net]
- >>433
走行距離とかじゃないの?
- 447 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 02:01:29.52 ID:uIqbD8h6.net]
- ロードじゃなく普通の通勤通学用クロスのが
いつ雨に降られるか分からないし泥路面突っ込むかもしれないし需要は高いだろう そっちに行った方がロードより遥かに市場が広大だろうに
- 448 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 02:02:15.61 ID:cOnofAVY.net]
- >>432
目視でだいたいわかるだろ 1ミリより余裕なさそうなら交換するわ
- 449 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 02:09:34.87 ID:uIqbD8h6.net]
- たしかにブレーキシューの減りはリムブレーキのようにぱっと見では分かりにくいし替えるのも素人には手間を食う
少なくともリムブレーキのようにその辺の中高生でもはさっと替えられるわけではないかも だから店に任せたくなる そういう点もまたハードルが高い
- 450 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 02:12:13.44 ID:cOnofAVY.net]
- 中高生とかそういう一般に売るような自転車は基本メンテフリーにしとかないと面倒なことになる
- 451 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 02:13:31.68 ID:5W4o/vG2.net]
- オートバイに乗る
- 452 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 02:15:20.45 ID:5VeTg+kV.net]
- やっぱ外してみるかキャリパー覗き込んで目を凝らすのか
なんかもっと分かりやすい目安を付けようぜシマノさん
- 453 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 02:16:06.00 ID:uIqbD8h6.net]
- >>438
>面倒なことに やっぱりそういう物なのか メンテナンスしてない状態で乗るからそこらじゅうで事故多発しそうだな てことはやっぱりディスクは取扱にそれなりのリテラシーとコストが求められる代物なのね
- 454 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 02:18:16.46 ID:cOnofAVY.net]
- >>441
ある程度高額なものに限定してあるのは(特に油圧)そういう理由だと思う メンテせずに何年か油圧ディスク乗ったらフルード吹き出して死ぬ
- 455 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 02:22:19.53 ID:5VeTg+kV.net]
- ブレーキパッドの交換そのものは簡単だぞ
リムブレーキみたいな位置調整トーイン調整が不要だからな ホイールポンと外してパッド引っこ抜いてピストン戻して新パッドに入れ替えるだけだ ただそれをいつやるかが分かりづらい
- 456 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 02:35:53.43 ID:N5PUnspG.net]
- >>438
もしくはパッド終わりそうになったら異音で終了間近を知らせるようにするとか。 もろちんローターにはダメージ与えない方法で。
- 457 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 02:55:04.07 ID:uIqbD8h6.net]
- オートバイもパッドは五千から一万qで交換なのね
バイクのパッドには自転車リムブレーキシューみたく溝が刻んであって横からでも減りが見やすい 溝が無くなってきたら交換しないとって そういや自転車のパッドには溝がないよねなんでだろう
- 458 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 06:28:25.48 ID:YShY984o.net]
- とりあえずストラバでパーツ毎に走行距離管理しましょう。
活用してない人も多いが設定→ギアで自転車登録してチェーンやタイヤやブレーキシューなどのパーツも設定できるから便利。 ただし1項目に複数登録は無理なので、ホイールなどの取っ替え引っ替えするものの走行距離は分からなくなる
- 459 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 06:51:28.38 ID:492krsF+.net]
- いーらない
- 460 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 07:04:01.22 ID:lfiJV8Jj.net]
- ちょっと高くて良いから軽い究極の機械式が欲しい
- 461 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 07:09:54.59 ID:rA+D/XQo.net]
- >>446
んで何キロ毎に交換なの?
- 462 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 07:50:47.39 ID:lfiJV8Jj.net]
- >>449
人それぞれなんでは? 平地と山間部じゃ減りも違うし でも距離記録した状態で一度交換すればだいたいわかるんじゃない?
- 463 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 08:39:31.99 ID:Mzyv0uyY.net]
- その最初の一度の目安が知りたいっていう話では?
- 464 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 09:36:29.05 ID:iT+MPwfW.net]
- >>426
音なりして防水性の悪いBB30(PF30)のほうがBB86より普及しただろ
- 465 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 09:42:32.13 ID:6uAXTSd6.net]
- ちなみにポルシェのカーボンディスクローターは車検時に毎回交換で費用は300マン
チャリンコもカーボンローターあればいいのにな
- 466 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 10:05:38.93 ID:LVwU83ad.net]
- >>453
おいらGT3乗りだけど、ディーラーでPCCBとパッドは工賃込みで250万位だよ。 個人輸入で部品だけ取り寄せて自分で交換だと180万で収まる。 純正はハードブレーキングばっかしてると3万km持たないけど、パッドを某メーカーのに替えるとローターの減りは激減するよ。
- 467 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 11:43:18.71 ID:HUDE19yW.net]
- >>452
PF30とBB86は構造的には同じだよ 片方は30mmのクランク対応を主眼にしているだけで PF30とBB30を同じにしている時点で知ったかのバカ
- 468 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 11:48:23.05 ID:cOnofAVY.net]
- >>453
自転車にカーボンコンポジットつけても温度が全く足りません…
- 469 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 11:52:33.87 ID:lfiJV8Jj.net]
- >>451
それは材質や環境や人によりけりって話出るでしょうに
- 470 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 11:56:07.04 ID:7fJhlLwm.net]
- 数分でチェックできるパッド残量の確認なのになんて面倒くさがりなんだろう
- 471 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 12:06:27.78 ID:iT+MPwfW.net]
- >>455
PF30はシマノ純正が出ていない時点で耐久性の高いBBがないよ だからアダプターかましてスレッドにする奴が多い BB86とPF30は実使用では全然違うよ
- 472 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 12:15:09.49 ID:lfiJV8Jj.net]
- >>458
確かにパッドの交換はリムブレーキより簡単だがパッど見じゃわからんからなぁ
- 473 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 12:15:38.69 ID:HUDE19yW.net]
- >>459
アダプターかますのは24mmクランク使うためだろ そして鉄玉であればシマノと耐久性は変わらないよ 仮にスレッドにしてもそれでBB86に比べて不利ってこともないしな なおBB86で30mmクランクなんて使ったらベアリングが小さすぎてすぐ逝く
- 474 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 12:16:21.83 ID:iT+MPwfW.net]
- >>461
防水性が全然違うだろ
- 475 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 12:17:13.55 ID:Sf2pkDjV.net]
- ポルシェとかいうブーブーって、カーボンディスクローターなのか
カーボンディスクって低速じゃ効かないんだよね? 速度違反を助長するようなブーブーは販売禁止にしなきゃダメだよ
- 476 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 12:19:40.49 ID:Sf2pkDjV.net]
- というか自転車にカーボンローターなんて全くなんの意味もないんだけどね
ブーブー乗りってばかなんですね
- 477 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 12:20:03.05 ID:iT+MPwfW.net]
- >>461
それと、アダプター噛まさなくても 24oクランク使えるBBあるよ
- 478 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 12:25:07.17 ID:DmgXPsSY.net]
- >>459
スレッドフィットがあるじゃない
- 479 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 12:41:53.83 ID:HUDE19yW.net]
- >>462
何と何を比べて防水性が違うんだよ PF30がBB86に比べて防水性で劣る要素は何一つない
- 480 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 12:56:00.11 ID:iT+MPwfW.net]
- >>467
シマノの純正BBの防水性だよ
- 481 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 13:02:16.93 ID:lfiJV8Jj.net]
- いい加減すれ違い自重して
- 482 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 15:35:14.48 ID:7CpZX1x6.net]
- で、>>304のン十万するのに105とテクトロ機械式ディスク積んでるクソロード売ってるメーカーって実在するのか?
- 483 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/27(水) 16:24:03.66 ID:Y3EaysVY.net]
- >>463
カーボンセラミックだから低速でもエラく効きますわw
- 484 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 16:30:07.92 ID:X0CuVSk9.net]
- あれは公道の速度域でも効くように柔らかくしてある
それでも自転車では効かない
- 485 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/27(水) 23:42:05.90 ID:zT2l0L5c.net]
- 車のカーボンディスクって熱で溶けたりはしないのは何でなの?
レジンで固めてれば溶けそうなもんだけど その技術応用すればカーボンホイールの性能も上がりそうじゃない?
- 486 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/28(木) 00:14:05.41 ID:m4cwy867.net]
- だから、レジンは使ってない
それと、温度が上がりすぎると、摩耗が速くなる
- 487 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/28(木) 00:51:35.76 ID:nXl2BxaV.net]
- >>473
カーボンコンポジットと強化プラスチックのカーボンは別物
- 488 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/28(木) 03:00:16.91 ID:Udw6Be1L.net]
- クルマのレース用カーボンディスクって全部炭素だったような
焼結時に炭素だけ残るよう材料選び、隙間その他もそれ用のパテで埋めて更に焼く
- 489 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/28(木) 03:01:16.57 ID:pZHyDcOz.net]
- >>473
ここを読んでみるとわかりやすい www.honda.co.jp/WGP/spcontents2009/studies/07/02.html
- 490 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/28(木) 18:11:53.48 ID:O4Oj7Loc.net]
- だからオートバイみたくディスクブレーキのブレーキシューにも溝を掘れば
減り具合が一目で分かるとあれほど言ってるのになぜ彫らない?
- 491 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/28(木) 18:22:56.43 ID:2bk69hir.net]
- コストダウン
- 492 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/28(木) 18:30:54.06 ID:fT08lyoe.net]
- >>478
減りをチェックする時の常套手段だな どっかのタイヤメーカーでも中央に穴作って指標にしてる ローターが部分的に残るのを避けたいのかな
- 493 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/28(木) 18:57:16.26 ID:RZvn3eE+.net]
- >>479
それしかないだろうな 利便性とコストなら間違いなくコストを削ってくる そもそも単価安い物だし 今は海外製品との競争が激しいし
- 494 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/28(木) 20:03:50.10 ID:jo0+vfmS.net]
- パッドやローターの削りカスでキャリパーも汚れるんだし
定期的に清掃がてらチェックすりゃいいじゃん エンジン付きと違って簡単に車輪外したりひっくり返したりできるんだし
- 495 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/28(木) 20:21:30.87 ID:g97N2Lq+.net]
- んだね
数分でチェックできるわけだし パッド取り付け取り外しで再調整しなくちゃいけないわけでもないし どんだけ横着なんだって話
- 496 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/28(木) 22:53:34.79 ID:nw8XWM1n.net]
- >>478
結局車輪外さなきゃチェックできないんじゃ溝あろうがなかろうが関係ないだろ あとシューて
- 497 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/28(木) 23:25:45.66 ID:fT08lyoe.net]
- ホイール外さなくてもチェックできるようにすればいいのに
↓ 外せば分かる! バカじゃね!? ディスク支持者がアンチと呼んでる人たちの論法とソックリで面白いwww
- 498 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/29(金) 00:16:49.04 ID:OSZGqCg1.net]
- >>476 >>477 横からだがサンクス
- 499 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/29(金) 00:20:20.51 ID:OSZGqCg1.net]
- まぁそのうち自動車になら
- 500 名前:チて音が出るようになるだろ []
- [ここ壊れてます]
- 501 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/29(金) 00:59:27.93 ID:Z3R83T9P.net]
- >>485
ローターとパッドのクリアランス知ってたら溝なんか入ってても見ようがないのわかるだろ
- 502 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/29(金) 01:01:13.52 ID:UijpdPOn.net]
- 油圧ならクリアランスは自動で
- 503 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/29(金) 01:04:26.07 ID:+qlRFDVw.net]
- 結局コストでしょ
- 504 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/29(金) 01:05:09.09 ID:EQhbM0Ox.net]
- クリアランスてクリアランスセールのクリアランス?
- 505 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/06/29(金) 10:01:41.42 ID:YolA8Hsk.net]
- ぼくのおちんちんもクリアランスセール開催中です(´;ω;`)
- 506 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/06/29(金) 10:12:54.06 ID:A9WvaDuP.net]
- >>477>>475>>476
なるほどーカーボンはカーボンでも全く別物なんだね 勉強になったありがとう
- 507 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/01(日) 10:45:11.12 ID:BZXeC5US.net]
- パッドに溝が入っててもカスが詰まって結局バラして清掃しなきゃ確認できないきがする
ローターには摩耗インジケーター的な溝が入ってるのは最近見るね どっちにしろスポーツ自転車は定期的メンテ必要なんだからたまにはパッド外せばいいじゃん
- 508 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/03(火) 21:43:33.56 ID:2L3+eq/N.net]
- 札束でチャリ屋叩けばいいんだろ?
- 509 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 16:09:48.69 ID:ihNguojU.net]
- ディスクより電動のほうがよっぽど外道だろ
- 510 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 20:57:06.75 ID:4rCBSGRm.net]
- BMCとスコットはディスクの方が空力的に劣ると言ってる
重量増とエアロ効果考えると結局リムでいいかなとなるんだよな 雨の日もバンバン乗るならともかく
- 511 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/04(水) 21:05:54.82 ID:NJMDD/fe.net]
- ロングライド(輪行する気なし)ならいいものとは思うけど それ以外だとちょっとデメリット目立っちゃってねえ
- 512 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:06:31.99 ID:hIy4sJ+T.net]
- 二台持てばよし
- 513 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:07:25.57 ID:RRSr/itx.net]
- もう、あーだこーだ行って買わない理由探す段階じゃないと思うわ
- 514 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:36:15.82 ID:hMUBG0NI.net]
- てゆーか買う理由が見つからない(´・ω・`)
- 515 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:38:06.77 ID:0Oh9ydis.net]
- 正直、ごり押しやめてほしいわ
- 516 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:44:29.11 ID:JWcZs3Nv.net]
- 車輪の付いてる乗り物で現時点でベターな制動装置が油圧ディスクブレーキで
自転車もそれは例外じゃない 乗ってる場所や乗り方次第で全く必要ないのも理解できるが世界的な流れや業界の都合にどうにかなるモンじゃないのは仕方ない リムブレーキは新型が発表されなくなり高いパーツから市場から消えていく流れは不可避
- 517 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:48:03.51 ID:H+XDJFQb.net]
- シマノが2年後のロードシェアは8割がディスクらしいで
- 518 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 21:53:47.94 ID:nAnKrInz.net]
- >リムブレーキは新型が発表されなくなり
太リムで同じ目にあったな
- 519 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 22:08:29.76 ID:JWcZs3Nv.net]
- >>505
MTBの話になるが26インチ関連は本当に消耗品しか入手できないような状況になってる 知り合いが街中で26インチMTBに乗ってる時に車に当てられて賠償されることにはなったが 壊れたマビックの26インチ最高級完組ホイルが現行品には存在せずどうしたんだか・・・
- 520 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 22:12:42.04 ID:pyjLLV0w.net]
- >>503
ほんそれ
- 521 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 22:29:16.11 ID:f7toR8Wr.net]
- >>504
全体的に日本語雑になってるよな
- 522 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 22:38:33.91 ID:zIOVlW9T.net]
- 昔からオートバイにはディスクがあったのに今の今までリムばかりできたのに
ここ数年で急にディスクを凄まじく推しすぎるからうさん臭がられるw 推すにしてももっとマイルドにいかないものかね 世界の業界の中でどこの会社だよ一番推してるのは?
- 523 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 22:47:32.17 ID:7BLFPqoz.net]
- >>506
俺もXTの26リムブレーキのホイール掃いててそれが逝ったらどうしよう状態だが同価格帯同性能はもう無理だな 中古を入手するか ひたすら安い補修パーツの廉価ホイール取り寄せるか マヴィックのXM117で一から組むか そんくらいしかもう選択肢がない
- 524 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 22:57:26.94 ID:zIOVlW9T.net]
- そもそも要るか要らないか議論は
それを一番言ってるどこかの国の掲示板でやらないと実質意味ないでしょ 日本市場は全体のごく一部なんだから それとも実は日本初なの?又は推してるのは日本企業?
- 525 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/04(水) 23:46:03.37 ID:UTlzo477.net]
- >>506
全損扱いにしてもらって新車にしてもらえば?
- 526 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 00:03:29.56 ID:058bIM/C.net]
- >>511
こじらせてますなあ
- 527 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 07:54:04.71 ID:S+FufK/y.net]
- >>509
マイルドに推してたら永遠に広がらないよ。 ほとんどの人は無理に押し付ける位しないと本当に自分に必要だった物に気づかないんだから。 コレ自転車じゃなく他のあらゆる業界で言える事だけど
- 528 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 12:45:14.48 ID:jnhjQy+2.net]
- 昔は技術的・性能的に未熟だったから、新製品は旧来品より格段に良くて当たり前に売れた。
でもある程度成熟した今では、旧来品も十分な性能を持っているため、新製品と旧来品の 性能の差はわずかで、何かを得た代わりに何かを失うという形で性能を上げることになる。 いわゆるトレードオフ。 わずかな性能向上に対し、旧来品から失われる物に対する評価は人それぞれなので、 人によっては旧来品の方が良いと判断することになる。 しかしこの数年で重量はリムブレーキと同等程度まで改善した。 衝撃吸収はタイヤの大径化・バイク全体の再設計で改善が進んでいる。 ホイール交換性はMAVICの片側オープンなどで垣根を越えつつある。 こうなってくると、課題はリムブレーキ車とディスクホイール車の互換性に絞られてくる。 ロードバイク本体やパーツの買い替え期間・頻度を考えれば、長くてもあと4・5年のうちに こういった議論もなくなる。
- 529 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 12:47:53.16 ID:PyCUkzZ6.net]
- 要は金だろってどこかの政治屋が言っていた言葉を思い出した
- 530 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 12:53:59.88 ID:jnhjQy+2.net]
- あとついでに言うと、リムブレーキ・ディスクブレーキ両対応のフレームすら売られ始めてるよんw
- 531 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 13:06:11.53 ID:+GCsaaKN.net]
- 片側オープンは論外だし>>517みたいなロードもどっちに転んでも売れるようにしてあるだけだろ
だいたいパンクしたらサポートカーが来てくれるわけじゃないんだからタイヤ着脱の速さなんかどうでもいいわ
- 532 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 13:30:34.92 ID:Qje2yHyY.net]
- リム・ディスク兼用フレームってリヤエンドどーなってるん?
130mmと142mmどっちもいけるってことかい?
- 533 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 13:32:52.76 ID:+GCsaaKN.net]
- エンド金具付け替えって感じだな
- 534 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 14:32:11.70 ID:XGsXJCcB.net]
- 業界もリム・ディスク兼用フレームをもっと普及させてくれ
前のホイール資源を使い果たせるように
- 535 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 14:34:40.78 ID:IwnoUkun.net]
- リムブレーキのホイール削りきる頃には新しいフレーム欲しくなってるだろ
- 536 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 14:37:44.96 ID:jnhjQy+2.net]
- >>518
まぁホイール交換性が大した問題じゃないのは確か。 けどリム・ディスクブレーキ両対応のフレームってのは結構大きなことだよ。 ディスクブレーキ導入で両エンド周りの剛性上がった結果、 「じゃあフロントフォークやチェーンステーから衝撃吸収機能分離して、 衝撃吸収を担当すべき部分に担当させればいいんじゃね?」 って機能の担当が整理されたんだから。
- 537 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 14:45:54.38 ID:+GCsaaKN.net]
- フューチャーショックは耐久性ない(おまけにモデルチェンジごとに部品絶版になる)ゴミだし
ウィリエールのはそこまで緩衝機能として効果がない
- 538 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 14:46:17.76 ID:o6PjjP2V.net]
- >>509
うさんくさいと言うより、自転車のディスクブレーキには ジュニアスポーツ車装備の印象が強く残っているからじゃない? 電子フラッシャーなんかと共に「こけおどし装備」の一つという 烙印を無意識に押してしまうのでは。
- 539 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/05(木) 15:20:01.64 ID:svfapxiy.net]
- >>521
そういうのは過渡期の産物以上の何物でもないだろう MTBだってディスクブレーキが徐々に普及し始めた頃にはカンチ台座とディスク台座が両方ついてるのが多かったが今はカンチ台座つきはシティモデル以外は消滅してる
- 540 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 15:46:07.23 ID:qG2Kveh6.net]
- 今年のモデル出揃ってディスクの割合がどれくらいかで選ぶかなあ ホイール流用できないからほんと今の時期買いづらい
- 541 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 15:47:04.45 ID:jnhjQy+2.net]
- >>509
>ここ数年で急にディスクを凄まじく推しすぎるからうさん臭がられるw 確かにw 各メーカーともロードにディスクブレーキ搭載するつもりなかったんだろうな。 カーボンホイールの熱破断対策で急に必要になっちゃったんだろう。 で導入してみたらロード固有の課題がアレコレ出てきちゃって後手後手の対応してるのが現状。
- 542 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 16:13:05.56 ID:fN8pEavS.net]
- リムディスク兼用フレームに対してこんなこと書いてる奴いるけど
> 1つのフレームで、リムブレーキとディスクブレーキの両方に対応。走る状況やその日の環境に合わせて、ブレーキタイプの選択と組み換えが可能。やったね。 リムブレーキと機械式ディスクは一見互換性ありそうだが、ワイヤーの長さが全然違うから組み直しになっちゃうので その日その日で組み替えるのは非現実的だと思う
- 543 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 16:38:23.58 ID:CdfQZt37.net]
- >>529
CARRERAのAR-1とかErakle Airのことだったら、 フレームは一種類でディスクブレーキにもリムブレーキにも対応できるけど、 フォークは二種類あって、ディスク用とリム用で別になってる 更に組み替えるの大変そうねw どちらかひとつしか売ってもらえないみたいだしw
- 544 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 16:47:17.85 ID:fjALWTq1.net]
- >>530
そういう底意地の悪いのがディスク信者ならではだな
- 545 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 16:54:00.72 ID:QwuClq8D.net]
- cento10ndrなんかはフォークも共通ね
- 546 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 17:21:23.47 ID:jnhjQy+2.net]
- >>530
そんなマメに組み替えるヤツなんかいねぇよ
- 547 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 17:27:56.18 ID:XGsXJCcB.net]
- リムとディスクをちゃっちゃと手際よく換装できるような物は
作ろうと思えば不可能ではないような気はする リムブレーキに替えるときにはケーブルはどこかに巻き取っておくような仕組み ケーブルルート変更の問題があるけど ルーティングをあまり替えなくて済むよう後輪リムブレーキはBB下に配置しておいてそのまま後ろに伸ばしてリアのディスクキャリパーに付けられるようにする
- 548 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 17:42:05.28 ID:UAizDGDY.net]
- 検討するのは今は手持ちのホイールを生かしてその内ディスクブレーキに・・って人だと思うが
- 549 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 17:50:07.83 ID:XGsXJCcB.net]
- そうだよ
俺みたく未使用のリム用ホイールとチューブラータイヤが沢山に残ってるが 手元にはそれを装着できるリムブレーキ車がない人向け
- 550 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 18:02:29.85 ID:Qje2yHyY.net]
- 未使用のリム用ホイールは売っちまえばいい
チューブラータイヤはディスク車でも使えるだろ
- 551 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 18:30:45.06 ID:XGsXJCcB.net]
- ディスク用のチューブラーリムホイールって既製品であるのか
組まないといけないのでは
- 552 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 18:36:45.16 ID:hP2cKRcI.net]
- SES4.5ARディスクとか?
- 553 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 19:02:50.16 ID:Qje2yHyY.net]
- ボーラワンとか
- 554 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 19:08:54.67 ID:crfLxy+X.net]
- Zipp 30 course disc tubelerって日本では売ってないっけ?
- 555 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 20:01:31.12 ID:UAizDGDY.net]
- ぶっちゃけ「必要!」って人なんてごく少数
なのに商品がどんどん出てくるし、情報に感化されて「あれ?時代はディスクブレーキ?このビッグウェーブに乗らなきゃ不味い?」 って気持ちと「やっぱ必要無いようなぁ」 つて気持ちがせめぎ合ってる人が多いんじゃないかなぁ
- 556 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 20:08:30.45 ID:BhMAW88z.net]
- 乗ってみたらそんなくだらない悩み吹っ飛ぶと思う
- 557 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 20:14:35.69 ID:nFfRBwmW.net]
- 俺が前のホイールを全て嫁に出すまではディスクは流行らなくていい
- 558 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 20:20:31.79 ID:jnhjQy+2.net]
- 必要・不要の二極で話すからおかしくなる、必要・不要で言ったらロードバイク自体不要。
ディスクブレーキでブレーキ性能自体は向上するが他の点で多少劣化する点があり、 それをどう受け止めるかの問題。 一点豪華主義の人は 「ブレーキはブレーキ性能が全て! マンセーマンセー!」って言うし、 人によっては買った途端にブレーキ性能以外の不満感じることのないよう情報収集してる。 劣化する項目・程度について改善が進んでるからそれ待ちってことだよ。
- 559 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 20:22:40.35 ID:R7XUbbr4.net]
- MTBのほうがディスク化のメリットが大きいと思うんで
ロードはMTBよりディスク移行に時間かかると思う
- 560 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 20:23:34.20 ID:jnhjQy+2.net]
- 劣化すると言っても普通の人が乗ったら全くピンとこないんだろうけど、
50万とかそれ以上の買い物するんだから注意しないよりはした方が良いって程度。
- 561 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 20:38:32.05 ID:ZbZZFEZi.net]
- 向上側もピンとこねえからなぁ
- 562 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 20:40:06.33 ID:IZfEA5xK.net]
- 只の販促キャンペーンだよ
- 563 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:01:28.47 ID:jnhjQy+2.net]
- >>548
クネクネした長い下りとか良く走ってないとピンとこないだろうな 逆にブルべ勢なんかはありがたがってるみたい
- 564 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:04:38.41 ID:UAizDGDY.net]
- あと雨の中な
- 565 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:08:10.16 ID:KNwO/kGI.net]
- あたしゃ情弱なもんでディスクブレーキ使ってますが
坂道下るのが楽になった もうもとには戻れないと思う
- 566 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:09:30.38 ID:eVM5JWTV.net]
- それは質の良い油圧式当たったから
質の悪い機械式を使うと2度とディスクになんか乗るものかと思う
- 567 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:12:38.40 ID:KNwO/kGI.net]
- 質の良いものを使いましょう
- 568 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:13:15.71 ID:eVM5JWTV.net]
- 完成車は選べない
- 569 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:20:49.36 ID:jnhjQy+2.net]
- えっと……その 質の悪い機械式 が付いた完成車選んだのは誰?
- 570 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:29:17.28 ID:Mr8isCbb.net]
- ブレーキで選んだのではなく自転車を選んだらそれが付いてたからな
ブレーキ売る人からしたらブレーキのことだけが頭にあるんだろうけど 普通はブレーキなんて疑わないからな 別の物にたとえるなら 見た目でホイールの形がオリジナルな自転車があったので面白そうと買って乗ってみたら なぜかハブに問題があったみたいな そんなの普通の人には想定外
- 571 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:34:07.52 ID:KNwO/kGI.net]
- ロードバイクの話だろ
なら 選ぶの範疇にコンポ(ブレーキ込み)は確実に入るだろう カタログや雑誌を見ながらハーハーしてる時間が一番楽しかったりしないのかな
- 572 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:38:17.90 ID:Mr8isCbb.net]
- 自転車修理を相談するため店頭へ
店員に「ああこれ古いですね。修理するより買い換えたほうが」と勧められるままに即決 まるで家電店に似た手口で引っ掛かるカモです
- 573 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:45:21.78 ID:GjsieFul.net]
- リムブレーキでも最初から付いてるテクトロを交換するのはよくあるだろ
- 574 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:49:01.72 ID:Mr8isCbb.net]
- 知らないがブレーキ交換とかよくあるのか
シマノのだとシュー交換すればずっと使い続けられるのに 暫く自転車辞めてブランクを経てるので近年の流行物を知らなかったんだよ
- 575 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 21:51:46.66 ID:jnhjQy+2.net]
- テクトロのリムブレーキ付いてるバイク買う時、ブレーキもしくはシューだけでも交換前提で買うけど
調べず買って ロードバイクのリムブレーキ全然効かねぇ! リムブレーキはクソ! とか言うのかな。 >>558 いや実際に乗っかってハァハァしてる時間の方が楽しいだろ、 自転車に。
- 576 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 22:00:55.96 ID:Mr8isCbb.net]
- テクトロって評判微妙なのをググってみて今知ったw
俺が本格的に乗ってた頃はテクトロなんてブランド耳にしなかったから知らなかった いつから提供してたメーカーなの?
- 577 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 22:05:57.60 ID:RAB05uiY.net]
- テクトロは1986年創業だそうな
- 578 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 22:16:34.21 ID:Mr8isCbb.net]
- なるほど
そのメーカーはマウンテンかシクロクロスあたりから入ってきたのかな それとも下請けか 当時はロードパーツはシマノかスギノだったからな シマノ500とか600の頃
- 579 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 22:25:08.55 ID:BhMAW88z.net]
- >>555
くじけずまた買えよ
- 580 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 22:37:41.55 ID:Qf5euPdF.net]
- 6800のリムブレーキとspyre使ってるけどspyreの方が全然良いよ。
パッドはシマノに替えた。 このスレでは馬鹿にされるテクトロ製だけど。
- 581 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 22:47:07.14 ID:rqg9b9I+.net]
- 使える紐は何と何の組み合わせよ?
- 582 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 22:48:02.43 ID:+GCsaaKN.net]
- TRPとテクトロはかなりの差があるぞ
TRPと大手コンポメーカーではまた差があるがな
- 583 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 22:48:38.42 ID:ZbZZFEZi.net]
- >>550
タイム気にしながら、クネクネ下りをマジ走り!ってやつならピンとくるかもな でも、そんなんないもんなぁ 下りマジ走り・・ってゆーと、サーキットエンデューロくらいかな・・ でも、富士SWでも茂木でもシビアなブレーキングいらんしなあ
- 584 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 22:50:19.22 ID:ZEF7G9tg.net]
- レースにはハードブレーキングやレイトブレーキングなんか要らんよ
クルマじゃあるまいし
- 585 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 22:56:24.28 ID:jnhjQy+2.net]
- >>570
いやマジ走りとかじゃなくても、そこそこの峠から下れば勝手にスピード上がってくだろ?
- 586 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 23:00:59.44 ID:Mr8isCbb.net]
- >>566
そこはむしろ 「○○社の××は××な課題が残ってるからメカ毎換装しろ。○○社の××か××社の○○がお勧めだぞ」 なレスが欲しい
- 587 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/05(木) 23:04:01.21 ID:od6mpPJ9.net]
- また『ン十万するけどテクトロ機械式と105が付いてるロード買った』っていう嘘つき>>304が来てるのか?
- 588 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 06:53:28.89 ID:I7+9GJkk.net]
- >>572
で? ディスクじゃないと困る理由がわからん・・
- 589 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 08:04:43.83 ID:6aqEzQpa.net]
- TKC Productionsさんのツイート:
"つむり君がLightweightを売ると言うことはいよいよロードバイクもディスクブレーキの時代に本格的に突入ということ。 もうリムブレーキの開発は止まって安物しかなくなるので、買うなら安くなっている今が最後のチャンス。" https://twi
- 590 名前:tter.com/tkcproductions/status/1014289644693827584
"ちなみにタイヤも良いやつは太リム対応のやつしか作られなくなるので、 細リムだとタイヤの選択肢がどんどん減って行きます。26”MTB状態になります。" https://twitter.com/tkcproductions/status/1014290750245224448 [] - [ここ壊れてます]
- 591 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 08:51:02.76 ID:DfMSKBRv.net]
- >>569
だがテクトロもTRPも同じ会社だw TRPと大手コンポメーカーじゃ差があるって具体的になにとなに比較して? スラム、シマノ、カンパでspyreより良い機械式があれば検討するんだが、今のところ検討対象は同じTRPのHYRDくらいしかないのだが
- 592 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 09:58:27.58 ID:tpN6f6Ui.net]
- >>575
で、誰が困ると言ってるんだかわからん・・
- 593 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 10:10:22.12 ID:UroKtbFU.net]
- リムブレーキじゃないと困る理由も見当たらない
- 594 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 10:26:55.02 ID:qh0kpWT1.net]
- >>577
テクトロとTRPが別会社と思い込んでる奴に何言っても無駄じゃね
- 595 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 10:39:53.07 ID:9Ot8KOvH.net]
- リムブレーキのメンテの楽さは捨て難いとかあるんじゃね
- 596 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 10:43:02.09 ID:fCjhoz6C.net]
- 慣れ
- 597 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 10:47:30.91 ID:viZP1bhP.net]
- >>565
その頃の国産ロードコンポーネンツと言ったらシマノかサンツアーでしょ
- 598 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/06(金) 12:27:50.24 ID:ELAJN7WB.net]
- リムかディスクかってい売る側がバタバタしてるのが一番困る
- 599 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 12:36:01.30 ID:z9HY7BDu.net]
- >>577
大手でないけどRever MCX1
- 600 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 12:38:42.31 ID:DfMSKBRv.net]
- ロードバイクでのブレーキ評
パッド交換 リム式○ 機械式○○ 油圧式○○ クリアランス調整 リム式○ 機械式○ 油圧式○○○(不要) その他メンテ リム式○○○ 機械式○○ 油圧式○ 価格 リム式○○ 機械式○ 油圧式○ 制動力・晴天 リム式○ 機械式○○ 油圧式○○○ 制動力・雨天 リム式○ 機械式○○ 油圧式○○ 重量 リム式○○○ 機械式○○ 油圧式○ リム式 ○○○○○○○○○○○○ 機械式 ○○○○○○○○○○○○ 油圧式 ○○○○○○○○○○○○○ 僅差で油圧式のポイントが高いが、 クリアランス調整不要な点とオイル交換を自分でやるか店に任せるかによって評価は変わると思われる オマケ イメージ リム式○○○ 機械式○ 油圧式○○
- 601 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 12:39:31.61 ID:sDW+wJ/b.net]
- >>567
TRPのはシマノのレジンパッドに交換するとかなり良くなるね 標準パッドがイマイチというか
- 602 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 13:08:47.01 ID:ez/BbLPv.net]
- テクトロ(TRP)は意図的にシマノと互換性持たせてるもんな
自前のアフターパーツ売る気がほとんどない
- 603 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 14:37:07.14 ID:DfMSKBRv.net]
- >>588
ユーザーとしては助かるw ところでspyreは引きが重いのは事実。 ブラケットからでもギュッと握れる人には問題ない。 手の小さいボックルやドワーフには向いてない。 テクトロのリムブレーキのようなグイッと握っても剛性不足で不安になるような感じはない。
- 604 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 15:44:23.02 ID:ez/BbLPv.net]
- 同じテクトロならhyrdでいいんじゃねマジで
- 605 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 20:39:47.43 ID:SNqNvta2.net]
- テクトロブレーキはダメだからシマノ105以上に交換しとけ
定着し過ぎたこの通説 そして実際にプロショップでカゴ一杯に放り込まれ 1個100円とか500円とかで投げ売りされてる完成車付属のテクトロキャリパー きっとシマノとテクトロは裏で取引してる間違いない
- 606 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 21:14:56.49 ID:tpN6f6Ui.net]
- >>591
実際ダメだけどな、けどシューだけ交換で結構問題ない バイク買った帰路にダメと判断し店に戻って 「やっぱ替えて」 って話したら、シューだけ替えたらどぉ?と言われ試してみたら全然オッケーでやんの
- 607 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 22:17:37.59 ID:lW
]
- [ここ壊れてます]
- 608 名前:Aw8ofv.net mailto: >>592
山にテクトロは無力でした [] - [ここ壊れてます]
- 609 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 22:31:24.84 ID:tpN6f6Ui.net]
- フルテクトロ()は橋の上り下りで既に怖かった
そりゃアルテ・105と比べたら力いるけど無力とは思わなかったよ
- 610 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 22:38:57.10 ID:/YkHjZFC.net]
- 昔、北浦でテクトロやって連発していたなあ
- 611 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/06(金) 22:54:21.03 ID:sDW+wJ/b.net]
- テクトロのリム用キャリパーって使ったことないけどそんなにグニャグニャなの?
ロードのは64系アルテグラと67アルテグラしか使ったことないから気になる spyreのタッチはけっこうしっかりしてるんでそういた不安感はないな シマノのロード用油圧レバーとか一度でも操作しちゃったら引きの重さが嫌になるんだろうけど
- 612 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 00:22:51.01 ID:XH7LOt9C.net]
- ぐにゃぐにゃって程じゃない
そこそこ効く なんたって完成車そのままで乗ってる人の方が多いやろ それがブレーキのせいで端から事故ったらメーカー潰れるやろ だから実際の使用上に大きな問題はない なのにテクトロ×でシマノ○が通説でヘタすりゃミドルグレードの完成車にまでテクトロ付いてて交換しろと言わんばかりなのがキナ臭いんだよ
- 613 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 00:33:44.56 ID:vKjxqxU8.net]
- テクトロのサイト見るとキャリパーブレーキだけでも22個あるんだけどどの型番の話してるの?
- 614 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 00:44:28.07 ID:XH7LOt9C.net]
- 完成車付属のテクトロは大体300番台だった気がする
500以上とかになるともっとマシになるそうだが実際にそのクラスのテクトロを使った事はない なんせどうせ交換するならシマノにしちまうからな 一種の洗脳のようでさえある
- 615 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 06:13:52.00 ID:i64vKJuC.net]
- 雑誌がディスク、ディスクと言い出したら確実に業界側が売りたいだけ
そもそも論ディスクブレーキのほうがリムより先
- 616 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 07:10:55.92 ID:jDbF24s0.net]
- ツールのチーム紹介をやっているけどリムブレーキばっかりだな
- 617 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 10:40:05.81 ID:+v20XWEM.net]
- >>597
そりゃそうだよね 高いのほど軽量なのに剛性も高いからタッチやフィーリングは良いんだろうけど 基本的な構造やレバー比は変わらんはずだから制動力がそこまで違うの?って気になってた シマノに比べるとブレーキシューがイマイチなんですかね >>598 完成車のコストダウンに使われてるようなグレードのつもりで質問しました
- 618 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 10:53:47.65 ID:UkEuOLQq.net]
- ディスク→リムの流れなら、軽量!空力向上!ホイール交換簡単、ディスクに引けを取らない制動力、って売りになるだろーね
- 619 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 10:56:01.19 ID:uRGVpIVh.net]
- 結局よほどディスクになれないと(慣れても不安で)余計な部品持ち歩く事になるのがいや
- 620 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 10:57:49.43 ID:Vyt3EN8h.net]
- >>603
w
- 621 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 14:08:55.98 ID:C2Y1GN+z.net]
- 昔はシマノの下位グレードもブレーキ効かなかったよ。
コンポをヴェローチェに換えたら下位グレードなのにブレーキが効いて感動した。 下位グレードとは言え当時はシマノがデュラでもまだ9速だったが、カンパはヴェローチェですら10速だった。
- 622 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/07(土) 23:25:35.91 ID:WKglQISu.net]
- ヴェロのブレーキパッドをアルテに変えてみろよ。涙が止まらなくなるぞw
- 623 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 12:21:08.04 ID:CEUdOgXk.net]
- ディスクブレーキが 20% もいないような、ツール・ド・フランス。
- 624 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 13:26:05.00 ID:bBB2EjRM.net]
- いきなりワンツーフィニッシュだったね。
- 625 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/08(日) 13:57:34.61 ID:GGSrSAku.net]
- よくディスクブレーキはリムブレーキより重いから嫌だといいますが、ヒルクライムだとどのくらいタイムに差が出るレベル
- 626 名前:ナすか? []
- [ここ壊れてます]
- 627 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 14:04:47.94 ID:V0WjLj41.net]
- 0.5%
- 628 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 14:24:14.27 ID:Z+Rty1jp.net]
- >>610
某社のエアロロードだと、ディスク仕様がMサイズで7.4kg、リム仕様がMサイズで7.1kg、その差300g。 体重60kgの人(装備含めて)がそれぞれに乗った時の全装備重量が67.4kgと67.1kg、その差0.445%。 タイム差なんてほとんど無いに等しい、むしろスルーアクスルによるホイール周りの剛性アップと回転外周部の軽量化が見込める場合があるから、リムブレーキ よりいいタイムが出る可能性もある。
- 629 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 14:26:50.26 ID:n6Nsdths.net]
- つまりディスクで完成車7.1kgのヴェンジを買えばみんなハッピーってことだな
- 630 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 14:32:52.37 ID:8SavZSSo.net]
- ヒルクライムのガチレースの話だと、リムブレーキ6.2キロくらいに収まるグレードの機材で500グラム以上重くなる
ホイールにのむラボみたいなタイヤがある程度選べて軽量ってやつを選べないのが苦しい 体重57キロ、FTP275の自分の場合500グラム重いと富士ヒルクラのタイムは数十秒、乗鞍ならもう少し遅くなる計算になる
- 631 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/08(日) 14:35:49.88 ID:mKTf89sD.net]
- 皆が重い重い言うからどんだけ変わるのかと思ったらほとんど誤差レベルなのか
なら別にヒルクライムガチ勢じゃない俺には充分ディスクブレーキも購入候補になりそう
- 632 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 14:37:17.13 ID:8SavZSSo.net]
- 実際普通に乗るだけなら下りもあるわけだしディスクでいい
登りのレースでタイム伸ばしたいならディスクは有り得ないが
- 633 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 14:42:00.20 ID:1k+fPbCo.net]
- >>614
どうやって計算したの?
- 634 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 14:50:09.43 ID:8SavZSSo.net]
- >>617
重量かえて練習してる峠でタイムとパワー測ればタイムは結構正確に計算できる フレームはエモンダとかDBでも600グラム台のものはあるけど実はこいつらはフォークが重い
- 635 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 14:53:36.11 ID:CEUdOgXk.net]
- >>612
回転外周部の軽量化を追求した専用設計のカーボンチューブレスリムの選択肢が増えて、良い状況になっていくと思うよ。
- 636 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/08(日) 14:55:32.48 ID:A8gAPKey.net]
- ジャイアントに期待だな
- 637 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 14:56:39.48 ID:CEUdOgXk.net]
- >>616
前だけディスクブレーキでもいいかな。
- 638 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 15:00:06.19 ID:8SavZSSo.net]
- >>621
制動性能だけ考えたら確かにそれでもいいけどあまりメリットないんじゃないか ディスクブレーキ車が重くなるのはほとんどフロント部だ リアだけリムブレーキにしてもほぼ意味はない
- 639 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 15:00:40.23 ID:k2I1n1m+.net]
- 回転外周部の軽量化に力を入れすぎてタイヤレバーで破損するホイールとか出てきそうだね
オープンプロのdiscもヤバイんじゃないか?って言う人いたな
- 640 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 15:03:35.38 ID:EoN/6Oo8.net]
- 実際外周は固めなきゃ転がらんわけだし、剛性担保する部分にブレーキの役目持たせるリムブレーキホイールって
かなり構造として合理的だと思う。外周部挟むのも制動面で理にかなってるし ダメなのはカーボンホイールと雨のせいだな
- 641 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 15:09:47.43 ID:EnZAZ3CG.net]
- F1もリムブレーキにすればもっと早くなるのにね
- 642 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 16:02:03.17 ID:AYPUdwtV.net]
- >>624
そうは言っても実際ディスクは紐式でもリムブレーキより効くからな 抑えつける場所より材質の方が制動力に寄与する部分が大きいってことですね ディスクのパッド材質ををリムブレーキに使ったらあっという間に消耗させて駄目になるだろうし
- 643 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 17:28:22.26 ID:t166+gsY.net]
- 制動力は変わらん、少ない力でというのなら否定はせんが
制動力が違うなんて言ってる所はどこもない
- 644 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 18:38:14.41 ID:KFcsug
]
- [ここ壊れてます]
- 645 名前:Hs.net mailto: 少ない力で制動力は変わらん、とすると
同じ力だと制動力はどうなの? [] - [ここ壊れてます]
- 646 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 18:43:04.55 ID:E9qwOly/.net]
- タイヤ能力以上の制動力は発揮できないんだから
制動力自体はリムもディスクも代わらん
- 647 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 18:52:26.42 ID:KBUxee10.net]
- 使ったことなさそう
- 648 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 18:59:03.92 ID:IBn+Vdpd.net]
- いつもロードはワイヤーディスクで重かったけど
ママチャリで同じ山から下ってみたら超楽ちん リムブレーキってこんなに軽かったんだと痛感 ディスクに一年乗って握力は付いたのは良かったけど
- 649 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 19:05:52.66 ID:r8BpKMzY.net]
- 確かにタイヤの限界は低いから変わらんと思うじゃない?
俺も思ってた 実際ディスクにしてみたら、微妙に違う気がした メタルパッドにしたらハッキリ違った が、馴染めなくてレジンに戻したけど
- 650 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 19:29:21.63 ID:EnZAZ3CG.net]
- ママチャリのブレーキをロードバイクにつければいいのに
- 651 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 19:32:14.67 ID:Z+Rty1jp.net]
- ワイヤーディスクブレーキのロードってのがあるのか
- 652 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 19:39:32.69 ID:/jY5arjm.net]
- ママチャリで峠
って言うのがなぁ 何から何まで胡散臭い
- 653 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 20:40:46.45 ID:wU0NjePN.net]
- 下手くそは何使っても同じ
- 654 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 20:53:51.85 ID:/jY5arjm.net]
- >>631
キャリパーが写ってるのあげてみて
- 655 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 20:57:47.84 ID:aUeCYV4S.net]
- 三本ローラー使える環境かどうかもあるよなあ
ディスクと固定ローラーの相性悪すぎる
- 656 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 21:40:04.79 ID:EoN/6Oo8.net]
- 固定ローラーなんてそれ用に古いフレーム流用するもんでしょ
よくネットで言われるような後ろ三角の破断とかは聞いたことないけどエンド部の磨耗は間違いなくあるから あんなもん現役フレームでやらないほうがいいよ そもそもダルいでしょ一々付け替えるの
- 657 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 22:08:48.18 ID:yiVFZLKm.net]
- 普通本気でローラートレーニングしてる人はローラー用の1台あるよな
俗に言う生えてくるってやつ
- 658 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 22:28:41.33 ID:rzpaBbDd.net]
- 髪の毛も生えてくる?
- 659 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/08(日) 22:36:37.65 ID:Z+Rty1jp.net]
- >>641
アルペシン使え
- 660 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 02:33:45.08 ID:T9D/+8D1.net]
- 自転車の場合、制動力の限界を決めているのは前転しないところまで、ってところじゃない?
- 661 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 02:50:21.24 ID:rwhfUWhx.net]
- >>629
同じ力だとディスクの方が制動力強い、従ってタイヤ限界まで達するのが早い、が正解な ブレーキの制動力とタイヤのグリップを混ぜて説明するのは混乱招くだけ
- 662 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 07:18:58.36 ID:T2lCjYQV.net]
- >>644
制動力ってのは減速させる力のことでタイヤ限界とモロに絡む話だろ ディスクに都合が良いようデタラメ言ってるとしか
- 663 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 07:26:50.16 ID:CkJPlE4e.net]
- だからどっちが先にその限界まで達するかって話なのに。
ディスク使ったことないのに制動力変わらないって言ってるんだろうけど、違うものなんだから違う結果で当たり前。 リムブレーキのブレーキシューでも、物によって効きが違うでしょ?
- 664 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 09:30:16.89 ID:rwhfUWhx.net]
- ディスクブレーキの制動力と自転車全体での制動力を分けて考えろって言ってるだけなのに
アタマ悪い文系と話してるみたいで気が滅入る
- 665 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 09:32:41.42 ID:BBC4kjMz.net]
- >>641
CANYONのバイク買うとおまけに付いてくるぞ、アルペシン。
- 666 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 09:45:55.87 ID:vdSwWTKP.net]
- ディスクでもキャリパーでも変わらないと感じる奴は、テクトロのキャリパーブレーキでも使っとけってことよ。
安くすんで羨
- 667 名前:ましいぜ。 []
- [ここ壊れてます]
- 668 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 10:11:57.72 ID:bBmQOjzS.net]
- ディスク狂信者は今日も元気だなぁ
- 669 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 10:35:54.38 ID:TXZepGiW.net]
- アンチには元気よく見えるんだね
- 670 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 11:52:02.45 ID:5Jdb3e0c.net]
- リムブレーキがそんなにいいのならオートバイも四輪もリムブレーキなのに
- 671 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 11:54:14.83 ID:rwhfUWhx.net]
- 念のため言っとくけどオレはまだリムブレーキ乗ってるで
ディスクブレーキのバイクはバイク全体が再設計された時点で買おうと思ってる
- 672 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 12:07:04.27 ID:WCoNbPCT.net]
- なんだ
ディスク使ってないのに上から目線で蘊蓄語りか
- 673 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 12:21:17.19 ID:rwhfUWhx.net]
- アンチガー!シンジャガー!
好きにやってろwww
- 674 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 12:32:06.05 ID:MBvkm3bA.net]
- 機械式でもマウンテンのは軽くてよく利くのにロードのは重くて利かない
敢えてそういう設計してるかと思いきや マウンテンのは握力なくても下りで止まれるけど ロードのは平地でスピードコントロールするなら足りるけど下りは女性とか握力ない人には厳しいと思う
- 675 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 12:37:27.90 ID:TyGLiKip.net]
- 身近に女性いないでしょ?あんた
女性はディスクにしたほうが絶対に楽だよ
- 676 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 12:41:15.93 ID:MBvkm3bA.net]
- >>657
それは油圧や質のいい機械式に言えること よく読め 俺のいってるのは質の悪い機械式
- 677 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 12:44:16.35 ID:TyGLiKip.net]
- 質の悪いなんて書いてないじゃん
- 678 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 13:26:37.75 ID:n0wOBjEX.net]
- なんだこの不毛なやりとりは
- 679 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 13:51:57.13 ID:WCoNbPCT.net]
- >>658
質の良い機械式と質の悪い機械式とは? 具体的な機種名お願いします
- 680 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 13:57:37.40 ID:WCoNbPCT.net]
- >>656
spyre使ってるが手の小さい人や女性には不向きって意味では同意だ 自分は手が大きく握力も有るから問題なく使えてる リムブレーキより良いと思う
- 681 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/09(月) 14:01:09.84 ID:xD7ULrbA.net]
- ロードバイクに(現在の)ディスクブレーキは要らない。
大き過ぎる。 超軽量小型化したら考えましょう。 かつてカセットボディを内蔵したように、ハブ内臓型とかな。 コースターブレーキ?では無くて。
- 682 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 14:23:44.85 ID:rT5UZ31u.net]
- 軽量化はフレームやホイールですれば良いんだよ
ディスクブレーキを小型化する意味ない ブレーキ性能を考えたらディスクローターは大型化した方が良いし、タイヤも太くした方が良い
- 683 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 14:46:01.83 ID:7sB+caa8.net]
- 105油圧ディスクを試してからにしてよ。
- 684 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 15:37:04.72 ID:WCoNbPCT.net]
- 小型軽量化したASHIMAの半油圧ブレーキは効きがマイルドと高評価w
- 685 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 16:22:43.21 ID:ouJt/If3.net]
- >>663
ディスクロード part11 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1530247691/508 508 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2018/07/09(月) 14:56:58.15 ID:+nSPTpRl ちなみにディスクロードのほうは、登坂用軽量6.8kg切りモデルが続々登場とな https://www.cyclesports.jp/depot/detail/99699
- 686 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 17:39:40.24 ID:rwhfUWhx.net]
- >>666
紐引き油圧なぜか大手が手を出さないよね、コレが本命な気してたんだけど
- 687 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 17:55:07.59 ID:ZTeCVxUf.net]
- 大手に入れられないジャイアントさんが気の毒でなりません
- 688 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 19:06:35.69 ID:rwhfUWhx.net]
- あ、すまんすまん、けどアレは更に特殊だからなぁ
でも紐引きのブレーキレバーと一般的な油圧キャリパーをつなぐと考えれば特殊どころか一番真っ当なのかな?
- 689 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 20:02:59.53 ID:7sB+caa8.net]
- >>668
特許関係の制約なんじゃ。
- 690 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 20:20:47.86 ID:rwhfUWhx.net]
- かもね。こういう仕組みって技術囲い込み過ぎると主流になれないし、開放し過ぎると儲けにならないしで難しいね。
- 691 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 20:34:56.74 ID:++y/6zBq.net]
- ユーザーの利益とメーカーの利益の不一致だね。
多くのユーザーにとって、既存のレバーを使う高性能機械式や半油圧式ディスクブレーキ は性能面、コストのバランスが良く魅力的かもしれないが、メーカーにとっては油圧システムを売る方が儲かる。 選択肢としての高性能機械式や半油圧式を黙殺する事により来たるべきディスク時代での高収益を目論む。 導入し易い機械式や半油圧式を無視する事によって、将来的にディスクが主流になった時に利幅の大きい油圧が占めるカタチにしたいんだろうね。 目先の利益のその先を見てるとも言える。
- 692 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 20:51:44.81 ID:iDglMizm.net]
- MTBだと紐油圧は1990年代に何種類か存在したけど
大手がちゃんとした油圧を出してそれが主流になり消えていった感じだな 制動と変速が分離してるMTBなら交換も簡単だけど 現代のロードはSTIレバー的な制動変速一体のが主流だから油圧導入はMTBよりハードル高いね
- 693 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 20:57:11.67 ID:5Jdb3e0c.net]
- 高性能機械式は調整やメンテが大変そう
半油圧式は安くは作れんだろう 要するに油圧式のピストンを紐で遠隔操作するわけだから 二度手間だわな
- 694 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 21:19:07.25 ID:xmm/u5cd.net]
- 過渡期、折衷案だと将来性がなくて開発する気にならんのでは?
それ独自のアドバンテージで続いていく見込みでもあれば…
- 695 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 21:38:28.56 ID:TvXCw8Hu.net]
- TRPで出してたコラムスペーサーのとこに取り付けるやつが理想に一番近いのかな
あれブレーキング性能は文句ないけど重いし15mmくらい必要だから売れなかったと思うが
- 696 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 21:43:56.51 ID:iDglMizm.net]
- シマノは2000年だったか2001年にMTBのデオーレXTグレードで油圧ディスクブレーキ市販して
もう20年近くやってるから自転車用ディスクのノウハウは相当持ってるはずだし MTBだけど安グレードのだとキャリパーが二千円ちょっとで売れる程度に安く作れるようになってるし ロードの主要3グレードで油圧ラインナップしてる現状でわざわざ紐油圧なんかやらないだろうね その辺はTRPみたいなサードパーティーがやればいいってことだろう あと高性能機械式って昔のと比べりゃTRPのとか相当高性能だと思う
- 697 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 22:00:29.58 ID:7sB+caa8.net]
- でも 2019モデルは 105油圧ディスクブレーキが大量に出てくるでしょう。
- 698 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 22:22:15.50 ID:gvs8N3xO.net]
- 大量にでんのかねぇ、105ユーザーは出来るだけ安く抑えたいと思うんだけど
- 699 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 22:30:32.84 ID:++y/6zBq.net]
- >>675
調整やメンテが大変そうと言うフワフワしたイメージww
- 700 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/09(月) 22:47:51.41 ID:zfAAy0j5.net]
- 105油圧搭載の完成車でいくらくらいになるんだ?
リムブレーキだと15万くらいだから売れるかどうかは差額によるだろうな
- 701 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 02:20:44.81 ID:RPP/ZVHj.net]
- >>682
イクラくらいにはならないだろうwww
- 702 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 02:27:25.22 ID:e5ok14FC.net]
- 紐油圧のメリットって今使ってるレバーがそのまま使えるくらいだろ?そらどこのメーカーも作らんわ
- 703 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 03:10:35.45 ID:Q+kkJEhj.net]
- スレ違いかもしれないが、油圧リムってだめかな?
ママチャリ(というか電動アシスト車)だけどスマートコントロールブレーキを 油圧化したのを見てみたい。 現在のデュアルピボットとビボット位置一緒だし、デルタブレーキorセンタープル ブレーキを現代の油圧で復権するのが見てみたい。
- 704 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 04:42:34.29 ID:/RuXI31a.net]
- 油圧リムはダメだな
紐引きより制動が強くないと存在意義がない そのためにはリムの強度を上げるつまり重くなる それは逆行だ
- 705 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 04:48:17.90 ID:0gQdLpq+.net]
- >>684
軽い 確か油圧だと+500g位で、機械式だと+250g位だったかな
- 706 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 05:31:53.89 ID:5n/mQ1/Y.net]
- だったかな 笑
- 707 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 05:33:31.45 ID:36nQfKSi.net]
- >>684
重い 確か油圧だと+400g位で、機械式だと+500g位だったかな
- 708 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 06:32:12.72 ID:nitqe4S8.net]
- >>685
エアロを突き詰めるなら油圧リムブレーキが最適解になるかもしれないが、 フレーム毎に専用ブレーキの開発が必要になってコスト高になるから、 TTバイクのマーケットなんて小さすぎて、現実的には難しいだろうな
- 709 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 07:31:23.42 ID:Q/OMBmPh.net]
- >>689
なぜすぐバレる嘘をつくw 必死すぎるだろww
- 710 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 08:18:12.39 ID:U0EhFELI.net]
- >>687
なぜすぐバレる嘘をつくw 必死すぎるだろww
- 711 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 08:19:09.23 ID:DY0XPXLu.net]
- >>690
ダイレクトマウント互換で作れば良いんでね 油圧リムはディスクのコントロール性と引きの軽さ、エアロとパンク時の交換の速さでメリット大きいんじゃね
- 712 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 08:36:12.68 ID:Qkj9z1ZJ.net]
- つうかプロペルはVブレーキだったよな
新型は知らんけど
- 713 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 09:21:09.75 ID:/RuXI31a.net]
- カーボンのリムをゴムのシューで挟んで止める事に問題があるのに
なぜ形式を油圧にしただけのリムブレーキにコントロール性の向上があると思うのか
- 714 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 09:57:49.42 ID:Manvjam4.net]
- でも油圧ディスクと紐ディスクを比べると油圧の方がコントロール性いいって言うよね
- 715 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 10:15:52.58 ID:/Cl7eopk.net]
- フリクションロスが少ない → 止めるのが楽
リニアリティが高い → 反応がいい 限界性能はともかく相対的なコントロール性は向上してもおかしくない シロウト考えではこんな感じ? 現実にどうなのかはクロウトっぽい>>695に任せる
- 716 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 10:21:31.14 ID:Qkj9z1ZJ.net]
- リムブレーキはどの形式でも雨天の制動力の弱さと、カーボーンリムへの攻撃性の問題が付きまとうからな
- 717 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 10:24:29.45 ID:/RuXI31a.net]
- 引きは軽くなるだろうさ
だが圧を受ける側の材質と強度がブレーキに適してないんで効きは変わらん そして強く圧迫しても滑る事でその圧迫は熱になる 加熱変形問題やバースト問題の悪化だな
- 718 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 11:01:14.18 ID:BggELlEV.net]
- カーボンをリムに使うこと自体無茶なのかもな
- 719 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 11:01:39.90 ID:o1yf6XMh.net]
- 油圧リムブレーキは引きだけは軽くなるけどその他はリムブレーキ特有の問題はそのままだからあまり意味ないよ
以前P5乗ってたからそう感じた
- 720 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 13:31:00.72 ID:GFkOS5W6.net]
- 前輪はドラム式がいいのかな
車輪の脱着が面倒になりそうだけど
- 721 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 14:04:09.87 ID:m1G43eW+.net]
- 何でディスクブレーキ嫌うの?
- 722 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 14:19:02.88 ID:1vSYhM6e.net]
- 純粋にリムブレーキの上位ってわけでもなく規格も定まってないからそのへんもっと煮詰めてくれってだけ
- 723 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 14:31:47.34 ID:m1G43eW+.net]
- リムブレーキの上位だし規格も定まってるんじゃない?
重量に関しては物理的にリムブレーキシステムより軽くするのは不可能だが、リムブレーキより安定した制動力 キャリパーはフラットマウント、ローターはダイレクトマウント ほか定まってない規格って?
- 724 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 14:37:40.74 ID:tgfzr4hZ.net]
- スルーアクスルのネジピッチとかリアエンド幅?
- 725 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 14:39:04.56 ID:m1G43eW+.net]
- それブレーキに関係なくない?
- 726 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 14:40:06.66 ID:m1G43eW+.net]
- それは次のフレーム何にしようかな?できになる規格つてとこで、ブレーキ自体の規格じゃないよね?
- 727 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 14:45:52.41 ID:m1G43eW+.net]
- あれ
ダイレクトマウントじゃなくセンターロックか ブレーキと言うよりフレームの規格の様子見なのかな?
- 728 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 14:49:42.18 ID:DnoB93pg.net]
- フレームによってネジ規格バラバラなのにフレームセットにTAつけないクソメーカーがあるからな
- 729 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 14:51:46.64 ID:o1yf6XMh.net]
- >>710
本当はBMCみたいに受け側がねじ止めで交換できるようになっているといいんだけどね https://www.cyclowired.jp/image/node/267835
- 730 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 14:55:08.74 ID:m1G43eW+.net]
- >>710
マジすか せめてネジピッチ公開して欲しいですね。 私も自分が使ってるTAのネジピッチ知りませんもんw アフターパーツ市場が無いようなものですが、失くしたり壊しでもしない限り買うようなものでもないですけどね
- 731 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 15:01:54.25 ID:DnoB93pg.net]
- TAのネジ規格が統一されてりゃ輪行のエンド金具がまるで役に立たないとかそういう不便なとこもなくなるんだけどな
ネジどころかエンヴィは右エンドスリットの謎規格作るし、コルナゴやデローザはクソぶっといTA作るし 色々とカオス過ぎる
- 732 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/10(火) 15:10:33.19 ID:pBSUVcvX.net]
- 何がいいって、タイヤにさわっても手が真っ黒になんねえところ。
- 733 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 17:14:02.54 ID:422vvSyT.net]
- >>681
ものを売るのにイメージって大切なんだぞ
- 734 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 17:30:52.56 ID:O89Rn4cC.net]
- >>715
この場合、なんの根拠もないフワフワしたイメージでディスってるって意味でしょ
- 735 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 17:34:57.82 ID:422vvSyT.net]
- 根拠もないフワフワしたイメージってゆうのもイメージだよね
- 736 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 17:35:34.02 ID:2PSIey/8.net]
- >>713
乱立状態が落ち着くまで様子見だね、プロと違って支給されないしw 今使ってるフレームの経年から2021年頃に新フレームを買いたいんだが、規格が収束してると良いな…
- 737 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 17:51:49.88 ID:DnDhZD3x.net]
- スルーアスクル はフロント12×100、12×143でほぼ固まってないか?
- 738 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 17:55:32.89 ID:O89Rn4cC.net]
- >>719
142な ただし長さと径は決まってるがネジピッチが数種類存在してると言う罠 これは知らない人も多いかと
- 739 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 18:05:48.66 ID:O89Rn4cC.net]
- >>718
なぜかネジピッチ問題はどこも音頭をとらないのでこのままかもよ 1.75とかフェードアウトして1.5が主流になりそうな気もする これに関してはディレイラーハンガー的に各社好きなように作ってると言うか統一するメリットもそんなに無いとも言えるし 先行してスルーアクスルが普及したMTBでも統一されてないしね 統一するにしろロードからではなくMTB界で決まって、ロードがそれを受け入れるような形になるのでは? その他に関してはほぼ決まりじゃないかな? グラベルロードだとまだフロントの径が15ミリの物とかあるけど今後は淘汰されて12ミリになるかと ブレーキマウントはポストマウントで決まりだろうし、ローターの固定方は6穴も有るがセンターロックに統一されそう
- 740 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 18:15:05.27 ID:/RuXI31a.net]
- ポストマウントは無い
フラットマウントだ
- 741 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 18:20:49.12 ID:IcGVx1CP.net]
- 様子見なんてしてらんない、すぐにディスク車乗りたいからからQRの導入したわ
今のとこ特に不満なし、TAにそんなに拘らなくていいんじゃね?
- 742 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 18:24:41.26 ID:O89Rn4cC.net]
- >>722
まつがえました
- 743 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 18:29:57.27 ID:/RuXI31a.net]
- 下位のメカニカルなんかは大体QRだな
フロントTAでリアQRなんてのもある QRでも外すためにレバーを開くのが困難なほどガッツリ締めれば問題は起きなさそうだ だがふつーのリムブレーキQRと同程度に緩いとカーブ
- 744 名前:でローターが擦る事がある
そんで擦ったら擦りっぱなしになったりもする ブレーキングでホイールがズレる場合もある やっぱTAの方がよりよい [] - [ここ壊れてます]
- 745 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 18:33:25.66 ID:o1yf6XMh.net]
- QRのディスク車は乗ったことないんだけど
油圧ならローターが擦ってもレバーニギニギしたらクリアランスが再調整されてならなくならないものなの?
- 746 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 18:37:31.70 ID:/RuXI31a.net]
- 現行シマノの油圧には自動センタリングが付いてる
付いてるがコレもセッティング次第だな キャリパーの位置が悪いと周期的な擦過音がしたりしなかったりする なかなか微妙で位置調整が難しい
- 747 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 18:39:08.73 ID:VdtneAeu.net]
- >>721
前15ミリのグラベル乗りだけど グラベルだと27.5コンパチのも多いからMTBのホイル流用できるから 現状だと15のほうが都合がいいって人もたぶん存在する
- 748 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 19:11:29.75 ID:O89Rn4cC.net]
- QRはズレやすいからなあ
固定した後はズレないんだけど、固定する時にズレたまま固定しがち リムブレーキでも片方に寄ったりする事がある スルーアクスルはその点は完璧 毎回キッチリ同じ位置で固定してくれる
- 749 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 19:19:52.81 ID:O89Rn4cC.net]
- >>728
シクロクロスで定番のCXD4や フルクラムのレーシング4〜7もフロント12、15両対応だしね ホイールメーカーは暫くは両対応が主流なのかな? ローター固定方に関してはセンターロックになっていくと思うけど
- 750 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 19:53:46.35 ID:/RuXI31a.net]
- 現状シマノ一社で掲げるセンターロック方式
対抗するのはマグラヘイズエイビッド等の既存企画6ボルト センターロックは利便がいいんで主流になってほしいが 古くからあって安価で固定力に優れた6ボルトも無くなりはしないだろう 現状シマノが油圧ロードコンポを引っ張っているんでフラットマウント=センターロックみたいなもんで既に主流と言える だがグラベルやシクロ系になるとポストマウントで6ボルトだ このバランスのまま長く変わらんと思われる
- 751 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 19:57:26.01 ID:o1yf6XMh.net]
- 今期のマグラはセンターロックのローターとフラットマウントのMT8/4を出してきた
- 752 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 20:02:07.25 ID:/RuXI31a.net]
- おーそりゃ朗報だ
古参企業が新企画に乗るか意地を張って乗らないかってのが分ける所だったが もう乗ったならヘイズも追随せざるを得んだろうなぁ
- 753 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 20:05:48.19 ID:O89Rn4cC.net]
- >>731
スルーアクスルは12ミリ、15ミリ両対応できるけどローター固定に関してはどちらかに収束するんじゃない? センターロックだと思うけど センターロック推しのシマノはもとより、 マビックやカンパ・フルクラムもセンターロックだし他社も追従するんじゃないかな (カンパは両方出してるけど) ハブやホイールにとって両方出すメリットもないし
- 754 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 20:12:14.24 ID:o1yf6XMh.net]
- ハブはマイクロスプラインとXDドライバーに交換できるハブであれば今後も問題ないだろう
DTはXTR12速開発時に手伝っていたからすでに対応フリー出してるし おそらくクリキンもその内対応フリー出してくるから大丈夫
- 755 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 21:10:41.29 ID:VdtneAeu.net]
- シマノがセンターロック規格パーツ出したのって15年位前だけど
MTBで消えはしなかったが主流になることもなかったんで 今後もMTBは6穴主流でロード系はセンターロック主流になるんじゃなかろうか シクロクロスやグラベルにポストマウントが多いのは 単純にフラットマウント規格発表前からディスク化の流れがあったからだろう 今後発表されるのはドロハン系はフラットマウントが主流になるだろうけど
- 756 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 22:19:22.26 ID:GJ9Yjzby.net]
- 要る要らないで言ったら要るなんだけどまだ規格安定性に不安感じてる人が多いんだろうね
俺は5年もしたらフレーム買い換えるだろうからと思って18モデルのディスクブレーキ車買ったけどな 踏ん切り着く着かないは性格、嗜好とか価値観の問題もあるしな
- 757 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 22:35:16.76 ID:81tp6nov.net]
- ホイールが
- 758 名前:使えないからディスクブレーキはいらない []
- [ここ壊れてます]
- 759 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 22:36:36.23 ID:3hzRK7qn.net]
- >>737
ディスクブレーキとかMTB系の知識の有無で葛藤具合が違うと思う 前12ミリのスルーアクスル以外はここ数年のMTBの主流規格だし フラットマウントもポストマウントも使えるホイールは一緒だし どっちのキャリパーでもセンターロックも6穴も使えるとか ちなみに自分はフラットマウントにMTBの6穴ホイル付けたグラベルロード
- 760 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 22:40:19.06 ID:cQueJuoa.net]
- 自分の場合は要る要らないだと今は要らないな
必須な人みたいに雨の日は乗らんし、ダウンヒルでディスクじゃないと降りられないなんて事も無いしな 要は一度買うと長く使うタチなんで焦って買い換える事に興味がない、だから買う時点でパーツ供給に問題が無いように主流のを買う 次に買い換える時の主流はディスクだろうからディスクを買うと思う、そんな訳でさっさと決まってくれw
- 761 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 22:52:17.94 ID:O89Rn4cC.net]
- ディスクブレーキもスルーアクスルもフロントシングルもチューブレスレディも全部良い!!
もう以前の規格には戻れない
- 762 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 23:15:06.29 ID:/RuXI31a.net]
- 以前も書いたがフロントシングルリア多段化は歓迎できん
ハブのおちょこ量がなるべく均等になる方向へ進化してほしい そのために少段化されようとも歓迎する
- 763 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 23:17:32.82 ID:DnoB93pg.net]
- リア多段化はマジでいいわ
フロントがチェーン落ちしやすいスラムだけで勝手にやっといてくれ
- 764 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 23:21:42.31 ID:tgfzr4hZ.net]
- フロントシングルはあくまでも限定条件下だけだよなぁ
- 765 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 23:24:43.69 ID:7hYvCO+S.net]
- フロントディレイラーが無くなったらチェーン脱落から力技で復帰できない
- 766 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 23:29:44.14 ID:Nrkf3vo7.net]
- SRAMはヒルクライム向けの軽量フレームだと電動でも簡単にチェーン落ちするからなぁ…
重量的にはeTapが一番いいのに信頼性ないからヒルクライムレースではあんま使われない 変速スピードだけじゃなくチェーン落ち防止の機構までシマノに特許握られてんの?
- 767 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 23:33:31.10 ID:1nI9NML+.net]
- チェーンウォッチャーつけろよ
- 768 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/10(火) 23:40:11.49 ID:xJNRGzC5.net]
- >>746
ETAPがヒルクラで使われないのはそもそも軽くないからだよ
- 769 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 00:24:54.28 ID:Ae2FTdQn.net]
- >>748
https://www.canyon.com/ja/road/ultimate/ultimate-cf-evo-10-0-ltd.html ぐぬぬ…
- 770 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 00:31:22.12 ID:vDjNplTo.net]
- スラムは軽いしその中でも紐と電動じゃ電動の方が軽いじゃろ
- 771 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 00:31:28.90 ID:a3vCYgLm.net]
- >>749
ULTIMATE EVOなら普通に機械式REDで組んだ完成車が最軽量として売られてるんだけど? 的はずれなツッコミ残念でした
- 772 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 00:32:55.54 ID:a3vCYgLm.net]
- >>750
足し算もできない小学生がいた
- 773 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 01:01:10.12 ID:cQyCv3/t.net]
- sram red機械式とetapの重量差って約100gという認識なんだけど
細かいとこ言うと、シフトのアウター含むワイヤーの重量とか入れたら 結局どっこいどっこいになるんじゃないの?知らんけど。
- 774 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 01:07:22.83 ID:ObkC5aEA.net]
- なんか裏技でetap軽くできるってヒルクライマーが言ってたけどやり方は知らん
なおその人etapつかってなかった
- 775 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 01:11:08.80 ID:2Ki7Qqqw.net]
- Etapは変速性能終わってるから
- 776 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 01:13:57.60 ID:vDjNplTo.net]
- 変速性能はシマノ一択すぎるわ
他社はギア形状のせいでどんなにディレイラーが速く動いても105より遅い
- 777 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 08:45:59.20 ID:iEJzm5Rh.net]
- フレームに依存するリムブレーキより
- 778 名前:かはディスクブレーキの方が良いなぁ
雨でも制動力が落ちにくいなら尚更ディスクブレーキの方が良い 重量とフレーム側の剛性の問題が解決すればディスクブレーキにしない理由ってない気がする 他に理由ある? [] - [ここ壊れてます]
- 779 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 09:33:32.50 ID:M8nfLeGm.net]
- なんとなく
222 ツール・ド・名無しさん sage 2018/06/03(日) 16:59:55.33 ID:67xakyQg むしろアマチュアこそディスクを使うべきだ プロはクローズドコースでブレーキをスピードコントローラとして使う一方で我々アマチュアは信号や飛び出しのある街中を、突然の雨でウェットな路面でも走らざるを得なくなるわけで
- 780 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/11(水) 10:48:37.79 ID:IH9udLE/.net]
- 鉄リムやステンレスリムにしてキャリパーブレーキのシューをディスクブレーキパットと同じ材質にしたらディスクブレーキ要らないよね?
ぜひそうするべき!!!!マビックは高品質な鉄リムを開発しなさい!!!!
- 781 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 12:38:29.78 ID:ObkC5aEA.net]
- >>757
今のところリムより良いホイールがない フロントが固くなるかあるいは急制動で剛性足りないか
- 782 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 12:41:01.03 ID:2Ki7Qqqw.net]
- CLX50さいつよやで
- 783 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 13:01:36.10 ID:FzVVvjEd.net]
- >>759
ディスクブレーキに親でも殺されたか? だったらここで騒ぐより警察逝った方がいい
- 784 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 13:04:54.91 ID:M9/Ct8O1.net]
- 確かに現時点はフレームよりホイールの方が中途半端感あるな
- 785 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 13:45:18.68 ID:ObkC5aEA.net]
- カンパもいまいちだしライトウェイトも…
同じ銘柄で比べると劣化を感じてしまうから中々きついぞ あと1、2年でよくなるかも知れないが…
- 786 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 16:35:41.33 ID:hM4CAr0q.net]
- ディスク対応ホイールには未来を感じるけど、弄るの難しくなりそうで何とも
- 787 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 16:38:28.74 ID:U9VlgcIK.net]
- 前輪のスポーク増えて固くなったりするのがなあ
- 788 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 16:46:28.74 ID:PFuO3FDv.net]
- >>766
そんなに硬くなってる?ちなみにホイールは何使ってるの?
- 789 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 16:54:01.60 ID:U9VlgcIK.net]
- >>767
Bora
- 790 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 17:00:44.61 ID:U9VlgcIK.net]
- あ、でもBoraが悪いDBホイールだとは思わないよ。一応持ち味はあるし
でもリムのBoraと比べると気持ちよさは結構ゴッソリ減ってる
- 791 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 18:25:56.49 ID:PFuO3FDv.net]
- ボーラはイマイチか
ホイールもフレームと同じでブランドによって差があるのかな?
- 792 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 18:59:55.32 ID:aqKrpWrB.net]
- >>759
鉄でリム作ると重いからブレーキパッドの材質でリム作って鉄のシューで挟もう
- 793 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 19:03:26.03 ID:TqR91jq6.net]
- ディスクロードが活躍する場に行くのに輪行必要なのに重いし
取り扱い面倒だしでやはりメリットない
- 794 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 19:47:17.20 ID:j4SSB2Md.net]
- 重いって 笑
- 795 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 20:11:49.27 ID:FzVVvjEd.net]
- >>773
分かんないぞ! 空のボトルは躊躇なく捨てるくらい重量に厳しいヤシかもしらん!
- 796 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 20:17:51.93 ID:MYmSAOr/.net]
- 多分帰りはバイクを乗り捨てるくらいするんだろう
- 797 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 20:23:17.95 ID:97BuPEtx.net]
- >>774,775
レースだけじゃなくて輪行でも負けたくない人なんだね!w
- 798 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 20:25:23.51 ID:FzVVvjEd.net]
- でもよ? バイク乗り捨てて帰ってくるなら輪行じゃなくね?
- 799 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 21:58:00.74 ID:ObkC5aEA.net]
- 実際輪行はめんどい
主にローターの汚れに気を使うのが
- 800 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/11(水) 22:21:48.61 ID:OyvtEi3s.net]
- ディスクを曲げた終わりなので、輪行ディスクは結構気を使う。
ディスク自転車はMTBしか持ってなく、性能面ではディスク化には全面賛成だけど、輪行はリムブレーキの方が気を使わずにすむな。
- 801 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 22
]
- [ここ壊れてます]
- 802 名前::26:45.38 ID:/MJhBogA.net mailto: >>779
そんな簡単に曲がらねえよエアプ確定w [] - [ここ壊れてます]
- 803 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/11(水) 22:29:25.28 ID:OyvtEi3s.net]
- そりゃ組んでる状態ならまがらないけど、車輪外した状態は違うぞ。
お前こそ輪行したことある?
- 804 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:30:53.42 ID:brF51QEy.net]
- 輪行では曲がらないけどメカニカルの片効きだと歪みまくる
輪行だとディスクにオイルつく可能性があるのが怖い あとは嵩張ることか
- 805 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:31:17.94 ID:U3RqwFOX.net]
- >>779
あの厚みのローターを曲げるほど手荒に扱うならカーボンフレームの方が神経使うでしょ
- 806 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:32:32.88 ID:97BuPEtx.net]
- >>780
分かんないよ? >>779は誰かがこっそりペンチでディスクを曲げにくるのを恐れているのかも
- 807 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/11(水) 22:40:46.52 ID:OyvtEi3s.net]
- 国内飛行機輪行で、リアディレィラーのワイヤーが曲がって、それ以降ディレィラーは外すことにした。リアエンドが曲がってホイールが入らなくなったことがあったので、それ以降エンド金具わを入れるようにしたのが、自分の経験。
結構、ホイール外した自転車は弱い。
- 808 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:41:54.96 ID:vWyo6x2f.net]
- 輪行バッグに詰めて肩に引っかけて運んでればホイール中心の小さい円盤が曲がるなんて
盛大に転けたとか階段落ちたとかそういう事故シーンしか思い付かん もしかして寝かせて車のトランクに放り込んだりしてるんじゃないか? それならまぁ曲がる事もありそうだ あ俺ディスクロード持ってて輪行もしとるでよ 別に曲がるとも面倒だとも思わん
- 809 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:56:53.12 ID:qDC/HJoS.net]
- 一度ディスクを使い出すと、万が一のネガテイブなんてどうでもよくなる
そんな俺はチューブラーもチューブレスレディもディスクブレーキもフロントシングルもスルーアクスルも大好き
- 810 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 22:57:10.55 ID:vWyo6x2f.net]
- あれ?航空機に自転車持ち込むのってハードケースに入れないとダメじゃなかったっけ?
と調べてみたら特に決まりはなくて推奨の範囲なんだな 輪行「袋」でも積めるようだ でも普通は他人の運搬なんぞ信用せず警戒すべきだろうなぁ 俺がハードケースに入れないと運べないと思っていたくらい普通に
- 811 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/11(水) 23:01:32.59 ID:OyvtEi3s.net]
- そうそう、輪行袋で飛行機に自転車積むときは、壊れても文句いいませんという書類に署名させられるよw
輪行は大変だけど、それでもスポーツ自転車はディスクのほうが絶対に良いと思ってます。
- 812 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 23:14:32.03 ID:vWyo6x2f.net]
- つまり輪行でローターが曲がる可能性はディレイラーハンガーが曲がる可能性より低く
ディレイラーハンガーが曲がる可能性はリムブレーキ車にも普通にあり 特にディスクロードが輪行しにくいというわけではない って事でいいんじゃね ローターを内側にしてカバー被せとけば曲がるなんてまず無いと思うが 可能性を0にはできんので破損ヵ所候補が一つ増えたって程度と思われる
- 813 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 23:20:46.18 ID:MYmSAOr/.net]
- 飛行機輪行はこれが決定版になるか?
ロードバイクを傷つけず、気軽に飛行機輪行が楽しめるコンテナシステム SBCON誕生 https://www.cyclowired.jp/lifenews/node/268006
- 814 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 23:30:36.37 ID:qDC/HJoS.net]
- もう面倒クセェなあ〜
ディスク外して手荷物に入れりゃ良いだろ! って思ったらセンターロックだとそうもいかんね
- 815 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/11(水) 23:38:05.00 ID:FzVVvjEd.net]
- そもそも輪行時にローター曲がるほどの衝撃受けてたらフレームの方がダメージでかくね?
- 816 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 00:14:58.05 ID:rYuvIHJ8.net]
- >>790
ローター内側にするとカバー外側が油脂で汚れるから後のカバー付け外しが逆に怖い
- 817 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 01:47:26.01 ID:LzhzyPPO.net]
- 昔宇高連絡船が終わる頃乗ったら満員ラッシュ状態で
降りるとき置いてた輪行袋が無いと思いきや 隙間のなく詰めた物凄い数の乗客にラグビーのボールみたく踏まれつつもみくちゃにされて入口まで押し出されてたわw 昔の重い頑丈なクロモリで良かった 今の時代のようにカーボンなら粉々になってたろうしディスクなら怪我人が出てた
- 818 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 03:32:56.57 ID:G2aVeZdB.net]
- ローターが刃物だと思い込んでる奴っていつまで経ってもいなくならんな
あんなもんアクリル定規でキュウリ切るより切れんのに 実際に触れたことが無いまま喋る恥ずかしさを何とも思わない精神が救えん
- 819 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 03:46:30.54 ID:JCtxux5j.net]
- 外周よりむしろ穴の角がエッジが立っててヤバい
- 820 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 04:00:09.42 ID:UdRbBQOj.net]
- 不器用な人は今までと少し違った事をやろうとすると
心に余裕が無くなって軽くパニック状態になるんだろうね
- 821 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 04:03:03.51 ID:cDjVHIKP.net]
- >>797
脱脂しようとアルコール類をペーパーウェスにしみこませて拭いたら角に繊維のカスが付着しまくってヤバい
- 822 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 04:44:02.17 ID:G2aVeZdB.net]
- 切削穴にバリが残ってるんだな
砥石のカドで撫でてやれば滑らかになるぞ
- 823 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 06:59:14.68 ID:cdm1k0cq.net]
- パッドで削られた結果じゃねぇの
- 824 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 10:09:58.75 ID:KPJ6mnkq.net]
- >>791
S-Worksってすごい会社名だな
- 825 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 10:12:13.86 ID:KPhWafx1.net]
- えすわwwwwww
- 826 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 12:06:33.90 ID:P4V93aFe.net]
- >>802
どっちを想像するかは個人の情報ソース次第だな
- 827 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 12:55:13.85 ID:NrnAU8hb.net]
- ディスク押しの扱いになれてる西谷店長でさえ輪行でトラブったと書いてるのに
お前らこのど素人が!って罵ってやれよ
- 828 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 14:33:31.85 ID:rYuvIHJ8.net]
- >>800
パッドを効率よく削って制動力出してるのに面取りはいかんだろ
- 829 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 18:22:34.52 ID:+pkbuwtw.net]
- いらないでFA出てんのに
何頑張ってんだろ
- 830 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 18:24:30.52 ID:jnxN4CWL.net]
- ほしい けどもっとデメリット軽減たのむ
- 831 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 18:27:20.22 ID:Tw5QklCk.net]
- おっぱいど素人...
- 832 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 18:50:24.78 ID:O2VHhDBQ.net]
- >>746
馬鹿はだまってろ
- 833 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 22:50:27.38 ID:2tABI4iV.net]
- >>796
10`のアクリル定規が飛んできたら怪我するとおもうよ
- 834 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:03:01.15 ID:G2aVeZdB.net]
- 乗り手と合わせりゃ60〜80kgくらいあるんだぞ
チェーンリングやエアロスポークなんか単体でも普通に刃物だ スポークなんて外周の回転速度は遥かに速い 今までそんなもんを普通に使ってきたのに140〜160mmの円盤を今更危険視することのチグハグに気付くべき
- 835 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:04:47.73 ID:rYuvIHJ8.net]
- 危ない部分は少ないほうがいいに決まってね?
- 836 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:05:50.64 ID:dfpgIXjm.net]
- 落車したときに顔面にディスクが接触したらどうなるかくらい想像しよう
- 837 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:08:12.91 ID:G2aVeZdB.net]
- なら危険性の高いとこから問題にすべきだな
チェーンリング禁止してシャフトドライブへ スポーク禁止してディスクホイールへ その後にローターを禁じりゃ説得力もあるだろうさ
- 838 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:11:54.68 ID:J3c+IZnM.net]
- わざわざDBにして増やすことが問題じゃないのか?
大麻禁止にするなら酒タバコも禁止にしろっていう
- 839 名前:どこぞのバカかよ []
- [ここ壊れてます]
- 840 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:14:25.25 ID:dfpgIXjm.net]
- チェーンリングは普通に走ってて起こり得るアクシデントはふくらはぎに刺さる程度
スポークは走行中に何かをわざとやらない限りは危険と言えるような状況にはならない 深刻度が異なる
- 841 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:18:49.57 ID:rYuvIHJ8.net]
- 集団落車のときはチェーンリングなんかよりペダルの方がはるかに危ない
- 842 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:24:35.79 ID:K+ZHu3ZT.net]
- ローターにあたる前にフレームやフォークにぶつかるだろ…
よしんばローターにあたったところで同時にフレーム、フォークやホイールにあたるだろう。 ローターにあたる事故と同じ場合の事故がリムブレーキで起きたらローターの代わりにスポークに突っ込むから、どっちが怪我がひどくなるか、どっちが危険度が増すかなんてわからんだろ。
- 843 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:29:36.61 ID:jfStY3Vw.net]
- 高速で回転してるローターに指あててる動画あったよな
どっかのメーカーのプロモビデオっぽい安全性をアピールしてるやつ うんこブロガーFJTもやってたな
- 844 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:31:04.40 ID:K+ZHu3ZT.net]
- ローターが危ないてヤツらは落車でフレームとホイールの間にピンポイントで手や足や頭突っ込んだかなと思っちゃう
- 845 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:31:35.98 ID:STqWufXy.net]
- MTBで何度もコケてるけどローターに当たったことはないなあ
知り合いの範囲でも転倒時にローターで負傷したって話は聞いたことない ロードの集団落車みたいなので絡み合ったらそういう可能性もあるのかもしれないが そういう乗り方しないならあんまり心配ないと思う
- 846 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:32:58.34 ID:G2aVeZdB.net]
- ローターなんて普通に走ってりゃ何も起こらんわ
刃も無く回転も遅くホイール中心に付いた円盤に搭乗者が接触して怪我を負う可能性と 刃があり脹ら脛の直近にあるチェーンリングに接触して怪我を負う可能性 比べるまでもない
- 847 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:39:01.45 ID:dfpgIXjm.net]
- ディスクで落車して顔面切り刻まれる事案が多発したら法律で規制されるでしょう
法律で規制されていないからといって、ハブの横で高回転してるディスクが接触しても安全って思う人はこの世にいないでしょう そういうこと
- 848 名前:820 mailto:sage [2018/07/12(木) 23:41:18.05 ID:jfStY3Vw.net]
- 見つけてきたぞ!
https://youtu.be/QboXQp1NNac?t=43s これテンプレに入れとこうぜ
- 849 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:43:29.05 ID:DnkzUKrJ.net]
- ロードはまだそこまで減ってないからわからんが、うちのMTBのはローター磨耗して薄くなってるから普通に切れると思う
クリーニングだけで角質層切れるし
- 850 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:45:05.33 ID:jfStY3Vw.net]
- あーはいはいw
- 851 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:45:20.06 ID:K+ZHu3ZT.net]
- ローターの切れ味なんざペーパーナイフにも劣るよ
顔に高速で当たってもちょっと切れて痣になるくらいにしかならんよ
- 852 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:45:44.57 ID:STqWufXy.net]
- そりゃ使いすぎでしょ・・・少なくともシマノはローターは0.3ミリ減ったら交換しろとのこと
- 853 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/12(木) 23:55:31.60 ID:PxJ16kcC.net]
- ディスクブレーキなんぞ世の中腐る程出回ってんのにしょーもない事言いあってんのな
- 854 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 00:06:51.97 ID:iTDmpLvv.net]
- ローターでの怪我といったら
けっこうブレーキ使った直後にローター熱くなってるのか? ってやめればいいのに触って火傷した人間は一定数いると思う 落車でローターで切る確率よりは高いだろう
- 855 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 00:07:18.85 ID:Xy7OdyYn.net]
- 転倒しまくりのMTBで大きな問題なし
それでもディスクでどっか切るって? ロード乗りってのはビビリなんだな
- 856 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 00:07:48.79 ID:fPCGUhdh.net]
- 豚はシマノローターで焼き印だァ
- 857 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 00:08:21.67 ID:NuqD6/JQ.net]
- 熱いよって言ってるのに触る人いるね
- 858 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/13(金) 00:16:17.36 ID:iTDmpLvv.net]
- やっちゃダメと言われるとやりたくな
- 859 名前:驍フは仕方ない []
- [ここ壊れてます]
- 860 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 02:05:19.06 ID:dRqGKO7i.net]
- 俺、チェーンリングは刃ではなくて歯だと思う派
- 861 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 02:14:34.72 ID:pcwP3rLp.net]
- 相変わらずバカに構ってやるスレになってるな
もっともバカは構ってもらってる事に気づいていないんだが
- 862 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 04:17:14.14 ID:OuN3PLFQ.net]
- 今回のツールはディスクが多い?
- 863 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 04:19:16.91 ID:qXGu8nSo.net]
- 要不要スレだから賛成反対両者の意見が均衡してるのが自然
以前メカディスクが効かずに亡くなったレスがあったけど報道されないと明らかにならないな 自動車の報道された事故ですらリコール隠しされるんだから自転車ごときでは揉み消されるんだろうな
- 864 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 05:56:09.20 ID:tpGu7WB7.net]
- この⚪がおかしいバカはかまってやらんと他のスレにまで迷惑かけやがるからなぁ
- 865 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 07:02:33.68 ID:jf8ojbox.net]
- うんうんちょっとでもリスクがあるなら廃止すべきだよね
意図的に危険な行為までやっちゃってる自動車なんて全廃すべき一番手だ
- 866 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 09:02:07.76 ID:19QazLYZ.net]
- >>839
シマノがローターのモデルチェンジで冷却をアピールしてたり、メリダがヒートシンク付けたりしてるからトラブルも抱えてるんじゃないかと思ったり 軽量化で熱容量が激減してるのに、長いダウンヒルで引きっぱなしとやっちゃうからなー メーカーやその手先の推進派はメリットをアピールし過ぎで初心者や過信してる人への配慮が足りないと思う
- 867 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 10:17:34.27 ID:iV/bObT1.net]
- ローター重量/(人を含めた)車重 を出してみた
ディスクブレーキ仕様の自動車が 0.015で 10kgのディスクブレーキバイク+60kgのライダーが0.004 (熱容量は質量に比例するとする) 4倍の差だとしてE=(mv^2)/2なんで、自転車が自動車の半分の速度域であれば熱問題、熱容量は等価なんじゃないかと。あと急加速急発進も自転車は苦手だからより熱問題は小さいかと。 ただ問題はやはり下りでエンジン付きはエンジンブレーキが聴くからここまで書いてあれだがあんまり意味なかった
- 868 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 11:08:01.28 ID:NwAqMlH5.net]
- 結局は見た目。
リムブレーキを見慣れてるからディスクブレーキのロードはフロント周りが特にかっこ悪く見えちゃう。 その辺をどっかがかっこよく搭載出来るデザインを思いついたら普通に普及しそうな気はする
- 869 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 11:12:56.12 ID:qXGu8nSo.net]
- ロードはシンプルでなんぼだからゴテゴテしたのは嫌われる
逆にマウンテンならガチッとするメカがイケてるってなる
- 870 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 11:14:44.08 ID:YkkaYv2p.net]
- ディスク使い出したらリムブレーキのがカッコ悪く見える
- 871 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 11:21:41.50 ID:NuqD6/JQ.net]
- フルインテグレーションなディスクフレームの方がシンプルだと思う
https://pbs.twimg.com/media/DhoSPyfUcAAMo1H.jpg:large
- 872 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 12:24:03.84 ID:glhahoxr.net]
- エアロでインテグレーションなバイクにディスクブレーキって次世代感あるな
レーシングカーとスポーツカーの差だ
- 873 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 12:29:20.31 ID:vP15VoBR.net]
- ディスクではなくドラムブレーキで充分いけると思うんだけどな。
冷却だけ気をつけてハブに内装しちゃえばいい。
- 874 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 12:39:55.55 ID:yNBOwWda.net]
- メカっぽいドロハンとかアドベンチャーバイクなドロハンとか最高やん
- 875 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 12:53:17.27 ID:iTDmpLvv.net]
- >>842
シマノのローターのフィンはもちろん効果あると思うけど他社との差別化目的のほうが大きそう
- 876 名前:Zンターロック規格の普及促進というか
MTBだとシマノのローターはセンターロックと6穴あるけど センターロック用にしかフィン付きないんだよな [] - [ここ壊れてます]
- 877 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 14:05:14.20 ID:fPCGUhdh.net]
- あのフィンかっこわるい
- 878 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 15:18:00.61 ID:45BZJDy0.net]
- >>679
105ディスクに期待してる人多いけど、 ばるさん曰く機械式は重すぎて操作性に難があるから電動にしないと苦しいらしい 完成車でバラ撒いたらディスクのネガティブな面が強調されるだけじゃないのかな でもばるさんが折角こういう知識をSNSなどで広めてくれるのに 「ばるって誰?」とか知らない振りしてる哀れな5ch民は105ディスクに突撃するんだろうなw
- 879 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/13(金) 15:24:58.97 ID:NwAqMlH5.net]
- へーそうなんだー
んで、ばるって誰?
- 880 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 15:26:30.81 ID:H8+TmMfF.net]
- いや、マジでばるって誰?
- 881 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 15:30:16.19 ID:YkkaYv2p.net]
- >>853
ごめん何言ってるかよく分からんのだけど、機械式が重すぎてって? 紐ディスクブレーキの引きのことかと思ったら電動にしないと苦しいとあるから変速のこと??電動アシストブレーキ?? 105のディスクブレーキって油圧じゃなかったっけ? 俺の理解力がないのは認めるけど分かりやすくお願いします。 あとバルサンってなに?煙?
- 882 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 15:32:23.95 ID:c7H3+pGT.net]
- あ、シフトをワイヤーでなくDi2ってことね
日本語おかしいので理解するのに時間かかったわ
- 883 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 16:14:37.43 ID:18A9uSXO.net]
- ばるさんは神だよ
- 884 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 16:26:08.94 ID:45BZJDy0.net]
- 「ばるさんって誰?」とか言ってる人がDi2も知らないレベルなのは笑った
フォロワー数4万のばるさんを知らないのw まあ、お前らは頑張って105ディスクの完成車でも買ったらいいんじゃないの、秋にはデリバリーされるんでしょ 間違いなく後悔するんだろうけどな
- 885 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 16:37:25.39 ID:81Cnvia5.net]
- シフトが重いのはワイヤーオールインしたがるハンドルやフレームのせいだろ
- 886 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 16:52:57.03 ID:we7KwEJu.net]
- 知ってるよ!
下りでカーボンホイール溶かした人でしょ? だからディスクブレーキに詳しいのでな? 前後交互にブレーキすれば良かったのにね!
- 887 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 16:54:10.12 ID:YkkaYv2p.net]
- di2は知ってるけどまさかディスクブレーキのスレでシフトの重さを語り出すとは思わなかったよww
俺の理解力云々よりスレの空気を読めないバルサン君って事だったんだねw 105の紐シフトが重いって言っても俺が使ってる5700よりよっぽど軽いだろうなあ
- 888 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 17:03:52.21 ID:45BZJDy0.net]
- こいつ本当にレベルが低いな
シフターとハンドルの合計重量だよ これが重いとハンドルが重くなって疲れやすくなる
- 889 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 17:08:35.98 ID:aVBBV7NB.net]
- マジで気持ち悪いな、バルサン
- 890 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 17:12:11.50 ID:c7H3+pGT.net]
- ハンドル軽いのにすればいいの?
- 891 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 17:13:41.41 ID:+nN0UUbS.net]
- すみません、フォロワー4万人のばるさんのアカウント教えていただけないでしょうか
無知なので知らないのです
- 892 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 17:15:30.85 ID:I+nbVRuP.net]
- 俺は新型ヴェンジで9170だけどネガれるもんならネガってみろよ
- 893 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 17:29:56.76 ID:6BUsz+hS.net]
- 検索してもフォロワー5800人のばるは出てくるけど
4万人?のばるはでてこんぞ
- 894 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 17:31:53.06 ID:W2e/YPeu.net]
- じゃあバルサン礼賛スレ立てようか
バルサンの話題はそっちで
- 895 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 17:38:53.02 ID:hIPEpy7B.net]
- バルサンってカースト制度で言うとどの辺なの?
- 896 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 17:54:32.93 ID:NuqD6/JQ.net]
- cbnanashi.net/cycle/
ぱるさんってここの人でTacx NEOが大好きでディスクブレーキが大嫌いな人みたい
- 897 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 18:58:43.46 ID:eFO2hlM7.net]
- ばるさんってバルサン吸いすぎて頭やられてるのか?
シフトの重さがディスクのネガにどう繋がるんだ?
- 898 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 19:07:58.55 ID:iTDmpLvv.net]
- ばるさんがどこの誰だか知らんけど
ここで書いてるのは信者の振りしてネガキャンしてるクソなんだから構うなよ
- 899 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 19:12:03.15 ID:NuqD6/JQ.net]
- ここ最近はローラー台とディスクブレーキ系のスレを荒らすのが好きらしい>ぱるさん
- 900 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 19:17:23.67 ID:G8C17ArK.net]
- フォロワー4万人ってすげえな
けんたさんより有名人じゃん はえぇ知らんかったわ
- 901 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 19:29:52.45 ID:YkkaYv2p.net]
- CBNの中の人だつたの?バルサンって
毎日チェックしてたわ
- 902 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 19:37:04.44 ID:VU+J8W/6.net]
- CBNなんて初めて見たわ
- 903 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 19:58:09.02 ID:EtvZ+JDg.net]
- で、ばるさんの評価が正しい根拠はあるの?
フォロワーが4万だから信用できるって?www
- 904 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 20:57:59.36 ID:I+nbVRuP.net]
- ディスクアンチはよ俺のヴェンジをネガれるもんならネガってみろよ
- 905 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 21:02:46.41 ID:aVBBV7NB.net]
- 購入相談スレでも必死にディスクサゲしててワロタ
- 906 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 21:17:08.64 ID:fzAk33Te.net]
- それは刃物と呼ぶにはあまりにも丸すぎた
丸く、分厚く、軽く、そして高回転すぎた それはまさに円盤だった
- 907 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 21:27:17.09 ID:pR7lyq80.net]
- 粘着自演ディスクアンチのばるさんはいろんなスレで暴れてんのな
- 908 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/13(金) 22:31:15.81 ID:RVSOvO04.net]
- kawasaki
- 909 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 22:31:47.30 ID:RVSOvO04.net]
- 誤爆しました
- 910 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 22:33:01.14 ID:tVlkkwTc.net]
- このスレも荒れてきたな
- 911 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 23:03:06.17 ID:glhahoxr.net]
- 元のスレまともになってきたよ、あっち逝けとか言うヤツいなくなった
こっちは要・不要スレだからアンチいても当たり前と言えば当たり前だし
- 912 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 23:12:47.18 ID:ReMW9P53.net]
- マジでバルサンって誰?
- 913 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 23:55:02.33 ID:qcQOZs1h.net]
- ばるさんってフォロアー4万人だぜ!
知らないのかよ どんだけニワカなんだよ! 俺も知らんけど
- 914 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/13(金) 23:56:39.40 ID:MPRCQbiu.net]
- ディスクのネガティブな事言ったらアンチ扱いって基地外が居るだけだろ
ディスクが標準になりユーザーが増えれば、リム同様にディスクのネガな部分も話題になるけど毎日発狂してそう
- 915 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 00:07:22.03 ID:qFrcYdgZ.net]
- ばるさんは神だよ、俺も知らんけど
- 916 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 00:22:56.24 ID:lBJNEN0J.net]
- ダニバルサンに救われたアレルギー持ちや
赤バルサンで安眠を得た主婦も多い だからバルサンを馬鹿にしてはいけない
- 917 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 00:26:45.02 ID:GzT2wJ8t.net]
- バルサンのTwitter垢貼ってくれよぉ〜
- 918 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 00:31:56.19 ID:97LyOKpo.net]
- (ここだけの話バルサンが発掘した中華ポンプはガチで神性能らしい)
- 919 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 00:47:57.11 ID:lBJNEN0J.net]
- つまりアレかブログのカウンター稼ぎみたいな
そんであちこちで名前出してんだな
- 920 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 02:06:25.04 ID:ENlBzle7.net]
- パンクしたらCO2ボンベ使うのでポンプとかいらないっすわ
- 921 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 02:31:56.48 ID:YmKWOAQo.net]
- バルスは知らんがパルスはこんなんだぞぉぉぉぉ〜〜
https://www.youtube.com/watch?v=N3rxgPSotTc
- 922 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 09:07:29.12 ID:WGqT51+q.net]
- バルサンのポンプってこれ?
https://www.amazon.co.jp/Oture-携帯ポンプ-300PSI-助けチューブが付き-
- 923 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 13:31:12.24 ID:GgnzaCIq.net]
- みんな親切に教えてくださってバルサンがわかりました!今からドラッグストアに買いに行ってきます!
- 924 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 13:39:08.21 ID:ebKj4Ixd.net]
- >898
おうっ!いいってことよ
- 925 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 23:32:57.33 ID:iXKzAPI/.net]
- ディスクブレーキはいいんだろうけど... 導入に金がかかるんだよw
ホイール、フレーム、コンポ全部新しく買う必要があり、それらはリムブレーキのバイクでは使用不可。 自然、今後の投資は新たに買ったディスクのバイクに向かい、今持ってるリムのバイクは実質終了。 そこまでしてどんだけ違うのかというのが素朴な疑問。 自転車って、そもそも平地や登りではちょっとでも気を抜けば減速するもので、下り以外では ブレーキってそんなに重要じゃない感があるw ハードブレーキングが必要な下りのコーナーが楽になるとかそんな感じ?
- 926 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 23:38:00.22 ID:i04ziwae.net]
- 雨でベンリ
- 927 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 23:38:18.87 ID:CRea952p.net]
- >>900
好きにしろよw
- 928 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/14(土) 23:47:36.34 ID:uaaeiqhD.net]
- そんなかんじ
下りだけは明確なメリットがある
- 929 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 00:06:38.69 ID:g5WUNpz1.net]
- 雨の時だけはリムブレーキを恨むね
- 930 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 00:19:59.41 ID:S+93Lw8O.net]
- まぁ厳密にいうとコンポは全部変えなくてもいいけどね
- 931 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 00:30:29.14 ID:g5WUNpz1.net]
- 紐ひき油圧ブレーキとかな
- 932 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/15(日) 07:10:58.71 ID:Y3AjU0aJ.net]
- 実は全く不要なパーツたち、
ビンディング、STI&エルゴ、リア10〜11段、カーボン、ディスクブレーキ・・・ですな??? 何一つ買っていないことに気付きました (あ、そういえばレコード10Sの一部だけ買いました) 本当に不要なんでびっくりしますなあ。
- 933 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 07:33:31.49 ID:j8MRAZYi.net]
- サドルも常に立ち漕ぎすればいらなくなるぞw
- 934 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 07:47:54.25 ID:+qF9wG7g.net]
- そういえば、圧入BBもメーカー主導でユーザー無視だった
最近になってスレッドBBに戻るメーカーが出てきたのが興味深い どうしても、メーカーは規格を流動化させて、売ったバイクの陳腐化を進めようとしているように思えてしまう
- 935 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 07:56:46.26 ID:Ou62AIOm.net]
- そらいつまでも古いものに固執して掲示板で粘着するのは極一部の爺さんくらいですから
- 936 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/15(日) 08:44:26.19 ID:rpnBWO1I.net]
- >>900
ホントこれに尽きると思うよ 金ある買換え層はディスクに概ね満足してるし、逆にリムの資産が多い古参()ほどこのスレで感情的に暴れてる
- 937 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 09:29:31.85 ID:EmCGsCRN.net]
- レース会場ではほとんど見かけないけどなww
街乗りチョロチョロではよく見かけるwww
- 938 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 09:54:12.60 ID:Iuni7hSr.net]
- リムの資産とか意味がわからない
自転車の部品なんて数年で更新するだろ
- 939 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 09:58:21.44 ID:Ou62AIOm.net]
- 買わない理由を探してグダグダ言ってる奴は負け犬
- 940 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 09:58:34.17 ID:/hStov/R.net]
- ゆるぽたサンデーライダーだからホイール何年も使えるんだよ察してやれよ
- 941 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 10:01:17.02 ID:9u3BxD4q.net]
- というか前後ディスク化しなくて前だけでもいいんじゃないか?
初期キッズ車はリアだけだったが。
- 942 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/15(日) 10:12:37.39 ID:pXy2D7Ag.net]
- ディスクはブルペ系の人には徐々に増えてきた感じ
レースやっている人で買ったって話は聞いたことない
- 943 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 10:31:14.49 ID:Ou62AIOm.net]
- なぜ一人一台が前提なのか?
周りは複数台持ちが多いんだが レースはリムブレでロングはディスクとか
- 944 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 10:33:44.45 ID:yqiNa/91.net]
- イソップ童話の酸っぱい葡萄だよ
欲しくても手に入らないとあの葡萄は酸っぱくて不味い!不味いと思いこんで自己
- 945 名前:防衛する心理学 []
- [ここ壊れてます]
- 946 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:00:27.78 ID:BEOgIosf.net]
- 入れ替える必要はないもんな。
買い足せば良いだけ。
- 947 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:02:42.59 ID:fK3GZvAG.net]
- ディスクロード乗ってるやつがいらんって言うなら分かるけど
持ってないやつが必要ないって騒いでも、勝手に想像して何言ってんの?、、、だよな
- 948 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/15(日) 11:04:22.64 ID:pXy2D7Ag.net]
- レースやっている人が増車してもやっぱりリムが多いというか、全部リム
誰か1人ディスク買えばその流れもかわるかもしれないが、自分の周りでレースしている人はリムしかいない
- 949 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:07:55.67 ID:mKhBIUWo.net]
- 周りに誰もディスク乗ってる人いない方がレアじゃね?
最近、買い替えた人なら1人2人くらいはいるだろ
- 950 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:15:22.60 ID:Ou62AIOm.net]
- 別にディスク持ってない奴を負け犬だとは思わないが、要らん要らんと誰かに言わなきゃどうにもならないようなイラン人は負け犬だわな
気にしなきゃ良いじゃん
- 951 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/15(日) 11:19:14.87 ID:pXy2D7Ag.net]
- そうかレアなのか
普段一緒の練習している人やストラバのフォローワーさんとかほんとにリムばっかりなんだよね
- 952 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:22:29.64 ID:Ou62AIOm.net]
- >>925
レースやっててシクロクロスやってる奴もおらんの?
- 953 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/15(日) 11:25:58.84 ID:pXy2D7Ag.net]
- そうか、それはいた たしかにディスクだ
- 954 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:26:31.94 ID:9tIxJS/F.net]
- 新しいもの好きや機械いじり好きが飛びついてディスク買ってるわ
様子見が一番多いけど
- 955 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:27:06.44 ID:PZQV97Is.net]
- >>915
例えば年1万kmとか走っても複数ホイール使ってたらそれぞれ数千kmだから何年ももつよね。 あとはホイールの買い替えタイミングだが... 例えば「アルミスポークは1万kmで終了」とかいうタイプとか リムがえぐれるまで乗るタイプとかでも違う。 まあホイールの消耗/劣化以外にもリム幅のワイド化で古いやつが陳腐化しつつあるけど。 自転車業界はあの手この手で買い替えを迫ってくるw
- 956 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:35:28.44 ID:OBVRV/z3.net]
- >>929
お金無いのに最新追わなきゃ死んじゃう病の人は大変だなw
- 957 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:40:08.20 ID:NVG2hgmh.net]
- 自転車乗りはおさーん分布が高いが、おさーんたちはリムブレーキ車何台も持ってるし、
最新追うことのメリット・デメリット分かってる人も多いので、自然様子見が多くなる。
- 958 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:47:11.52 ID:Iuni7hSr.net]
- フロントをディスクにしたい人は結構いると思う
だが、ディスク化の負担に耐えるような構造のフォークが必要でロードではなくなってしまうんだよね 今の所は12mmスルーアクスルが正解に近いらしいけど
- 959 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:51:30.14 ID:Ou62AIOm.net]
- スルーアクスル使い出すとQRが心細く感じる
スルーアクスルは規格統一してないのはイマイチだが
- 960 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:55:08.38 ID:eJYZm59H.net]
- >>932
ディスクブレーキ対応でも300g台のものはザラだし、リムブレーキでこれより重いフォークなんて腐るほどあるけど… そして左ブレイド強化した場合、構造的にどうロードでなくなるというのか。 お前みたいに拙い推測と伝聞と妄想100%で語りつつネガティブなこと言うやつはほんと人生損してそう
- 961 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:56:05.97 ID:OBVRV/z3.net]
- >>931
様子見が一番多いけどここに住み着いてる奴みたく発狂してる人もまれに居る
- 962 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 11:59:26.11 ID:Iuni7hSr.net]
- >>934
フォークの重さの話なんかしていない お前みたいに拙い推測と伝聞と妄想100%で語りつつネガティブなこと言うやつはほんと人生損してそう
- 963 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 12:04:29.92 ID:eJYZm59H.net]
- >>936
左ブレイドの話してるんだけど?w ディスクブレーキ持ってないし推測と伝聞と妄想100%だから答えられないんだね、可哀相に
- 964 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 12:08:56.34 ID:OBVRV/z3.net]
- >>934
そいつが人生損しようがどうでもいいが周りにわめき散らすからウザくて面倒く
- 965 名前:ウいんだよな []
- [ここ壊れてます]
- 966 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 12:15:45.86 ID:Ou62AIOm.net]
- 要らん要らん言うなら時間をもっと有意義に使えば良いのに
このスレ時間の無駄じゃない?
- 967 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 12:21:09.93 ID:Iuni7hSr.net]
- >>937
ブレードがごつくなったら走りのフィーリングが変わるだろ それはロードではなくグラベル それにたかが数万のディスクブレーキを所有するのがステイタスってどういう人生だよ 草生えるわ
- 968 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 12:25:29.65 ID:Ou62AIOm.net]
- 草生やす前に頭頂部気にしよう
- 969 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 12:31:34.62 ID:eJYZm59H.net]
- >>940
はい、エアインプレ来た その「たかが数万のディスクブレーキすら乗れなくて
- 970 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/15(日) 12:37:07.59 ID:pXy2D7Ag.net]
- 実際 どのディスクロード乗っているか知りたい
- 971 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 13:14:49.07 ID:Iuni7hSr.net]
- >>942
乗れないんじゃなくて買ってない 少なくとも今は買う気にならない 街乗りメインのMTBがもう7年目でサビが目立ってきたのでグラベルを買うかファットバイクを部品から集めてドロハン仕様で組むか迷ってるけど ロードのディスクは下りでの安心感と引き換えに失うものが多すぎるから ディスクの制動力を生かすためには23Cは細すぎるし ディスクにするよりはタイヤを太くした方が現実的
- 972 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 13:29:21.48 ID:KgZErD7T.net]
- ディスクに変えようとしたらフレームにホイールも変えなきゃならんから数万の出費で追いつくはずないのにね
それに今時23cタイヤって時代遅れすぎ 流石に頑固爺は時代についてこれてないだけあるわ
- 973 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 13:38:37.11 ID:xp/uUu68.net]
- 老害って昔はこうだった!で新しいものを試そうとしないで否定しかしないんだよね
- 974 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 13:45:57.90 ID:Iuni7hSr.net]
- 数万でも数十万でも同じだよ
金を出せば買える物にステイタスを感じること自体が恥ずかしい タイヤは32Cまで試したけど、結局23Cに戻ったな 後ろは25Cでもいいけど
- 975 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 13:47:45.50 ID:PdpZyGqT.net]
- 23C履いてる化石脳みたいなのがディスク批判しててもはぁ?って感じ
- 976 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 13:55:44.59 ID:gvLDWT0V.net]
- 19Cタイヤを履かせたトラック用チューブラーホイールにディスクブレーキ用のハブで組んでみたい
んでトラック用の鉄フレームに入れるの 剛性は足りないとは言わせない
- 977 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 13:56:21.48 ID:EmCGsCRN.net]
- >>948
レースでは半数以上は23Cだからねぇ
- 978 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 14:02:08.42 ID:LcXpQzuY.net]
- >>950
レースやってる奴は保守的で遅れてるよね
- 979 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 14:07:48.19 ID:/hStov/R.net]
- >>950
盛りすぎ 未だに23C好んで使ってるのは3〜5年前に買った機材を使い続けてる貧乏レーサーだけ 実業団ですら25Cが常識
- 980 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/15(日) 14:07:53.84 ID:UB/Y8LD3.net]
- それどこ情報?25c主流でしょ 23cから25cにはあっという間に切り替わった感じあるけど
- 981 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/15(日) 14:18:27.92 ID:FdmnNbgX.net]
- ロードはレースバイク
つまりリムブレーキとレースを批判しているのはロードに乗りながらもレースをやらないナンチャッテコスプレローディのデブ デブの上にヲタクだから新しい物やハイテクな物のほうが優れていると勘違いしている
- 982 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 14:24:01.79 ID:/hStov/R.net]
- こいつらあれだ
スポーツカーなのにオートマwとか馬鹿にしちゃう類いのただの老害だ
- 983 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 15:00:36.42 ID:EmCGsCRN.net]
- >>953
去年の乗鞍情報 サンプル数は俺が見た範囲ww まあ切り替わるとは思うよw おれも25Cにしたし チューブラーは25Cにしてもほとんど変わらんな クリンチャーはちょっと・・
- 984 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 15:00:44.22 ID:DUoEj/Br.net]
- また暴れてるのか、アンチ
貧乏くさい爺たよな
- 985 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 15:02:15.50 ID:M5k15djR.net]
- 新品は太リムしかないので25cが最適だろ
ちなみに20mm前後の細リム?+25cは意味ないので両者が理解し合う事は無い
- 986 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/15(日) 21:48:06.77 ID:dkFmK38s.net]
- >>956
23Cにしたんじゃないの?違う人?そしてキャリパーで32Cって入るの?
- 987 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/16(月) 02:12:39.74 ID:cT1Am8ih.net]
- 突っ込みどころ満載だけどスルーする
- 988 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 03:12:02.46 ID:BhtnmeUo.net]
- >>955 そりゃあ馬鹿にしちゃうよ。俺なんか うんと悩んだ末に、本当に
長らく悩んだ挙句、エリーゼ注文する時エアコンレスにしちゃったもん。
- 989 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 03:23:30.36 ID:hF5Xs3hi.net]
- エリーゼ選ぶセンスが若者じゃねぇ…
- 990 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 03:37:40.11 ID:Dl+nDXuz.net]
- つーかディスク自体新しくもハイテクでもないだろうに
- 991 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 09:10:50.79 ID:adenYLVp.net]
- 油圧ディスクブレーキも、インデックスシフトも、電動変速も、楕円ギアもみんなスーパーカーライト自転車に付いてたしな。
次はフロントフリーだわ
- 992 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 09:43:00.96 ID:nqTygwv9.net]
- 制動力だけならディスクブレーキより
カンチ台座つけたフレームを作ってミニVブレーキを引いた方が高性能な車体になりそう
- 993 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 09:55:14.99 ID:fUMNBtYD.net]
- >>965
なんで?
- 994 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 10:05:44.53 ID:PBTAayyB.net]
- ディスクブレーキのメリットは
結局雨や水たまり通過時に大きく違ってくるってことなんだよねリムが濡れるから 仮にリムで止まれたともリムが削れるし
- 995 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 10:09:38.13 ID:nqTygwv9.net]
- >>959
現行のは知らないけど、ちょっと前のカンパは32Cまでいけたはず
- 996 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 11:25:33.46 ID:2l9x0gP/.net]
- >>964
電動変速なんて無かったんじゃね?
- 997 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 11:29:03.15 ID:Gpa0IS/v.net]
- >>947
すげー馬鹿
- 998 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 11:39:31.23 ID:fUMNBtYD.net]
- >>969
H型のシフトレバーでシフトレバーが電動アシスト的なのはあったような 操作を軽くする目的ではないけどね
- 999 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 11:51:59.50 ID:O2GGcHNV.net]
- 自動車の変速風にするための電動変速だな
大人の真似したがるチビっ子に大人気
- 1000 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 12:24:17.12 ID:wsauhBEP.net]
- そういえばディスク車に追突されそうになったことがある。
ツキイチで後ろにいたらしく、おれが普通に横断歩道を渡る人のために停止したら後ろでフルロックしてズサーーてw これ意外にもブレーキタイミングの違いで危なっかしい事例もあった。 まぁ人間の問題なんだけどさ。 ブレーキタイミングについてはシマノもダルにする方向に改良してきたね。
- 1001 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 12:32:38.88 ID:y8rsBHa7.net]
- タイミングて 笑
- 1002 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 12:52:00.85 ID:lyGwDsuT.net]
- ブレーキの違いなど関係なくそもそも公道でツキイチで張り付く自体間違ってる
- 1003 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 12:58:53.65 ID:c7yTAkZu.net]
- アスファルト上でフルロックズサーで、タイヤはパーだからなぁ もったいない(´・ω・`)
- 1004 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 13:03:34.17 ID:PBTAayyB.net]
- ツキイチて言葉今知った
競輪用語でもないし昔は耳にしなかった気がする いつ誰が作った言葉なの?
- 1005 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 13:06:42.06 ID:f/WD6eZc.net]
- 付き位置って書いた方が分かり易い
- 1006 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 13:15:24.90 ID:PBTAayyB.net]
- 自転車レース一般用語じゃなくロードレース専用語なのかな
競輪だと昔から捲りや番手だのと独特な用語はあったんだけど それはここ20年以内に誰かが言い始めた言葉
- 1007 名前:セよね? []
- [ここ壊れてます]
- 1008 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/16(月) 14:56:16.10 ID:cT1Am8ih.net]
- >>973
ツキイチで信号止まってフルロック?そのあと追突 ????? よく考えてみ? そんな状況ありえん
- 1009 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 14:56:51.53 ID:waZMckvP.net]
- 信号ではないんだろう
- 1010 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 15:04:04.18 ID:OSwpF2Pd.net]
- 今日はディスクブレーキ見てないぞ
全然普及してないやんw
- 1011 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 15:20:12.27 ID:k44C6A7C.net]
- 先ずは部屋から出ないと
- 1012 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 15:44:58.70 ID:adenYLVp.net]
- >>971
手動変速と同じディレーラー を、モーターでワイヤー引く仕組みだから、シフターそのものは単なるスイッチなんでシフターの動きは軽いよ。 大量の単1電池が必要で、当たり前だけど電池切れたら変速出来ないけど。
- 1013 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 16:13:10.14 ID:OSwpF2Pd.net]
- >>983
ヤビツ峠登って来たけどw
- 1014 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/16(月) 18:18:01.64 ID:aCmAPd0W.net]
- >>985
津久井の方に抜けました?
- 1015 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:18:41.81 ID:EtjReWij.net]
- すいません嘘です
- 1016 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 21:16:13.89 ID:wTv4pwL+.net]
- 今日もディスクブレーキロードは見なかったな
ほんとに売れてんの?
- 1017 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 21:53:46.00 ID:nCwM8nbE.net]
- いちおうディスクロード貯金しよ
- 1018 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 22:01:19.28 ID:WtZGyDNv.net]
- 俺がVENGE買ったから1台増えたよ
- 1019 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 22:14:26.22 ID:DZXdGpjZ.net]
- >>988
あるところにはある。
- 1020 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 22:17:55.27 ID:rwQICQd6.net]
- まだ年月が浅いんだからそんなに頻繁に見るわけがない
- 1021 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 22:28:06.47 ID:b2TKCQgZ.net]
- たしかにうちの田舎県では俺の以外は見ないな
- 1022 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 22:31:37.10 ID:lhhmjg1r.net]
- 2ヶ月前のヒルクラレースでは見た範囲1/20くらいだった
そんな頻繁に買い換えるもんでもなしゆっくり移行してくやろ
- 1023 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/17(火) 23:06:43.75 ID:/jNE/qm+.net]
- クロモリロード愛好家もまだまだいるし
極論10年超平気やろ
- 1024 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 00:30:04.54 ID:5bD5/6IX.net]
- >>980
ツキイチの意味わかってるかな。
- 1025 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 06:42:53.77 ID:PjbQ9Zw0.net]
- >>988
年末のバーゲンになると投げ売りされるから少し増える これの繰り返し
- 1026 名前:ツール・ド・名無しさん [2018/07/18(水) 07:48:21.97 ID:hFwhfxjQ.net]
- 君はわかっているの?
- 1027 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 09:17:45.49 ID:2trUsQmS.net]
- >>996
きみんちの夫婦生活の話はいいから
- 1028 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2018/07/18(水) 12:32:37.17 ID:Uiz+XFWQ.net]
- 1000ならカンチブレーキに逆戻り
- 1029 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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