【JU87】ドイツ空軍 vs ソ連空軍 4戦目【Il-2】

1 名前：名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:39:27 ID:Z4tfSAmP] 関連スレッド 【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085/ 【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041/ ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？ www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/ 関連サイト 第二次世界大戦　各国の損害とその詳細 en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties ＷＷ２欧州戦線データベース www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別） www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.axishistory.com/index.php?id=3612 独ソ戦兵力・損失資料 www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm WW2各国の軍需生産データ en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細 www.o5m6.de/Numbers.html 欧州戦記資料 maisov.oops.jp/w/index.php?oss 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:24:50 ID:???] ほほう軍ヲタでルーデルをコケにする奴がいるとは 軍ヲタの恥だな・・・ 頭の中まで赤化されたかな？ 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:26:57 ID:???] ５年前の軍板なら どの軍隊の厨でも軍ヲタならルーデルをバカにするなんて言語道断だったんだが ソ連厨の誕生で軍板が醜いものになったよ・・・ 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:46:31 ID:???] ソ連厨を軍ヲタ扱いしないでください 56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:53:19 ID:???] ソ連厨は普通の人間というよりはただの精神病患者だな。 とくに二人馬鹿とかいうここでも必死で名前伏せてソ連擁護の 妄想書いてる馬鹿のなかの馬鹿www 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:59:58 ID:???] ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな こうであってほしいと思う願望 ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望w ソ連の「撃墜王」の戦果が事実であってほしいという願望w 結果、妄想しか書けない馬鹿丸出しの状態www 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:03:40 ID:???] ここ最近は墓ひとりが必死に妄想を連投してる 悲惨な状態が続いてるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｱﾜﾚソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:07:33 ID:???] >>54 ソ連厨の誕生っていうか二人墓の無駄な書き込み でかなり軍板が醜いものになりレベル低下してる。 あの基地害さえいなければだいぶマシになるだろうね。 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:09:46 ID:???] そうだね…ホントうざいよね二人馬鹿。 二人馬鹿さえいなければね笑 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:15:45 ID:???] ＞ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。 　　　　　　英本土航空戦・それぞれの損害 　　　イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。 この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は 1.887機、乗員2.662名を失った。　　　　文／岡部いさく ≪前略≫ 　戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で 二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、 ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。 　実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍 に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。 ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機 を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、 約三倍の誇張となっている。 　　　＜学研「英独航空決戦」＞ 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:22:31 ID:???] >>52 ユーティライネンはメルスに乗ってる頃一発かすってるそうだよ。（本人談。北欧空戦史巻末インタビューより） 味方の対空砲火を食らったり近接しすぎて落とした敵機の破片を食らったりもしている。 63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:04:55 ID:???] >>61 >片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。 ドイツは汚いね。 ドイツ軍エースの撃墜数は3分の1に減らすべきだな。 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:07:17 ID:???] 反日朝鮮人はソ連批判を許さないそうですｗ 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:10:41 ID:???] 将軍様の生まれ故郷で祖国の育て親を批判するなんて許さないニダ！ 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:11:35 ID:???] ドイツの損害数ってパイロット損失数だから汚い。 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:14:45 ID:???] なぜ売国ソ連厨がいるのか？ 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:15:15 ID:???] なぜ売国ソ連厨が日本にいるのか？ 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:17:49 ID:???] まずソ連厨は軍ヲタじゃないからｗ 「売国反日左翼」だから 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:23:52 ID:???] いやソ連厨は精神病者だから 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:29:28 ID:???] 売国ソ連厨のせいで議論が成立しないよな 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:35:28 ID:???] 軍ヲタ＝「思想関係なしにハンス・ルーデルだけは人知を超えた神！」 売国ソ連厨＝「劣等スラブ土人を殺しまくったドイツ人を認めるわけにはいかない」 ソ連厨は軍ヲタと関係ない軍板の癌細胞なんだわ 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:38:41 ID:???] ああ、確かにルーデルは嘘かもな ８００輌以上撃破を５１９輌なんてされてるからな 他人に戦果をあげるとは気前が良すぎるぜ でも人が良すぎるのもルーデルらしいかなｗ 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:44:31 ID:???] 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってか ソ連厨をよく表してる言葉だなｗ 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:53:45 ID:???] >>73 そんな嘘つきドイツ軍が主張してる数を必死こかれてもねぇ。 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:53:56 ID:???] ソ連の兵器損失数（ソ連政府公認） 戦車・自走砲＝９万６５００　←ここに注目 大砲・迫撃砲＝２１万８０００ 軍用機＝８万８３００機 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:55:51 ID:???] こりゃルーデル様の８００輌以上もありえるわなｗｗ 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:00:12 ID:???] オスプレイの西部戦線のFw190エースにもドイツが損害隠してるの載ってる。 19ページにスピットのガンカメラの写真が載ってるんだが バッチリFw190のパイロットが脱出してるの写ってるのに、ドイツ軍の記録ではその日の損害は0なんだと。 汚いねぇドイツ。 こりゃ頻繁に損害数ごまかしてるね。 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:00:20 ID:???] ８８３００機損失か・・弱すぎんねｗ 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:01:04 ID:???] 西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:02:47 ID:???] ガラクタソ連機の悲惨さを表しとるわなｗ 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:14 ID:???] 片手のドイツに８万機も撃墜される弱さか・・・・ 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:55 ID:???] >>78 マジか? ちょっと買ってみる。 ドイツ汚ねぇえぇぇｗｗｗ 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:08:28 ID:???] ドイツはパイロットが生きて帰ってくれば損失にカウントされないというのは本当だったか。 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:11:49 ID:???] 木製機しか作れねえガラクタ機やからしょうがねえとｗｗｗ 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:25:21 ID:???] 俺も軍ヲタとソ連厨が別物だと知った 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:37:28 ID:???] 嗚呼、カタワのアバタが演説で１０万ルーブルの懸賞をかけたんだっけｗ 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:41:50 ID:???] ほほう つまり当時のソ連政府が、ここの売国馬鹿ソ連厨よりはルーデルの恐ろしさを認めてるんだなｗ 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:44:23 ID:???] >>87>>88自演するなよ。 せめてもうちょっと時間あいてからにしろ。バレバレだぞ。 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:46:02 ID:???] ここまでソ連兵器がボコボコに壊されるから ソ連厨は悔しく悔しくてしょうがねんだろｗ 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:48:10 ID:???] 「ユーティライネン・ハルトマン・ルーデル」 軍ヲタが選ぶ一番凄いのは？ 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:50:11 ID:???] >>91 フィン空軍ヲタなんでユーティライネンをば。 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:52:09 ID:???] 無傷の撃墜王だな 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:55:10 ID:???] 西部で１５８機記録したマルセイユも上げたい 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:01:54 ID:???] ドイツパイロットは絵になるよな 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:05:40 ID:???] ハルトマンがマルセイユのほうが凄いと言ってまつた 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:12:33 ID:???] 両足を失っても戦闘機に乗り英軍からも追悼された ＷＷ１のリヒトホーフェンもスゲエェェ 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:12:58 ID:???] >>96 事実だ。 実際西部戦線のパイロットは雑魚のソ連機ばかり相手にして撃墜数を増やしていく 東部戦線のパイロットを不公平だといっていた。 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:14:36 ID:???] ガーランドやマルセイユも東部戦線なら 前人未到の４００機超えも夢じゃないだろうな 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:16:35 ID:???] なんせ、やられ役のソ連機ですから 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:17:45 ID:???] でもドイツ空軍も日本と同じように凄いのは1部のエースパイロットだけで 大半は未熟な若いパイロットばかりだったんでしょ？ それじゃ戦争に勝てないはずだよ。 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:21:14 ID:???] でもマルセイユの落としたのって凄いのでもスピット1か2、ハリケーンとかだろ。 しかも当時のスピットやハリケーンなんか急降下でマイナスGかかるとBf109についていけず ワンサイドゲームもできたそうだしあんま凄くない。 性能も上で無線を駆使して連携プレイやってくるP-51を何機落とせたことか。 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:28:46 ID:???] >>97 弟のロタールも40機撃墜の超エースなんだよね。 リヒトホーフェン家は凄すぎる。 でも偉大すぎる兄のせいで兄ほど有名じゃないロタールかわいそす。 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:10:57 ID:???] >>102 ハリケーン、スピットなどの英レンドリース機（主に継続戦争前半）や米のP-39（継続戦争後半に登場） とも戦ったフィン空エース達が「最も落としにくかったのは？」と聞かれて挙げたのはYak-9やLa-5といった 大戦中期以降に登場したソ連機だったり。 大戦前半はソ連のパイロットの練度がまだ低かったせいかもだが。 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:11:41 ID:???] >>103 入院してばっかでスコア伸ばせなかったそうな＞弟リヒトホーフェン 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:18:14 ID:???] >>105 そうなんだ。弟くん可哀ソース。 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:29:04 ID:???] >>61>>63 「国民向けの発表」と「軍が把握してる正式な損失数」は全然違うだろ… 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:30:04 ID:???] そんなことも理解できず印象操作に必死な二人馬鹿のアフォレスの数々は もはや犯罪的だなww 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:31:21 ID:???] 確かに墓レベルの基地外は俺もお目にかかったことは無いな。 2ｃｈ全体を見回してもあんなｸｽﾞ人間はそうはいないだろ 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:52:26 ID:???] >>107 >>78 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:08:42 ID:???] アメリカは国民向けの発表しかしてないよね。 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:13:45 ID:???] ドイツの損失数はパイロット損失数。 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:18:15 ID:???] >>110 78は107の反論にぜんぜんなってないだろバカw つか、どういう関係があるんだ？ 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:26:58 ID:???] >>113 >>107でおまいさんは「国民向けの発表は戦意高揚のために損害過少戦果過大かもしれないが 軍は損害を把握するために損害・戦果の実数を正確に記録しているはずだ」と言いたいのだろう？ だが>>78はドイツ軍がおまいの推測に反し損害の実数を正確に記録していなかった例を上げている。 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:50:00 ID:???] 日本にも台湾沖航空戦の例があるな どこの国も多かれ少なかれ同様のことをやっている 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 05:56:45 ID:???] まあわざわざ本当の戦果を公開して士気下げるタコはいないからな 117 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 06:41:53 ID:???] で、たいていの場合戦後に双方の戦果/被害記録を照合し正確な数値が解る。 しかし独ソ戦の場合、ソ連側の損害記録の正確な集計発表が出てこない （人的被害すら、出てきたのは'90年代になってから。）事、 及び冷戦期のバイアスも手伝い、今だドイツ側の「言った者勝ち」の「戦果」が、 無批判に受け入れられてるのが現状である。 118 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/17(月) 09:17:45 ID:???] >>117 ドイツ側がキルレシオの優越を好き勝手主張してるのに ソ連側が反駁するデータを冷戦崩壊後まで出さなかったのが不思議。 朝鮮戦争のMIGv.sセイバーの損失比もソ連崩壊まで1:10で Mig15が圧倒されてたなんていわれてたけど、ソ連側は反論しなかったよね。 冷戦崩壊後になって損失比1:2なんてデータがでてきた。 こんなデータがあるなら早く出せばMig15の名誉も保たれたのに。 MigにせよWW2の戦死者にせよ自国を貶めるようなデータが流布してるのに、 そのまま放置してたロシア人は不思議だ。 119 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 12:10:12 ID:???] >>118 知り合いでロシア人と商売上の付き合いのある奴が居るんだが 「聞く耳を持たない相手にわざわざ語るのは時間の無駄」ってのが 連中の国民性なんだそうだ。 それがソ連時代及び今日における 国家としてのロシアの対外宣伝の下手さに繋がってるのだが、 ロシア人の立場からすれば、 「グラスノスチ〜エリツィン時代にさんざん恥晒してまで情報公開したが ザパードニキ(”西の奴等”：欧米人の蔑称）は偏見を捨てなかった。 偏見で凝り固まった奴等に今更こちらの事情を説いた所で、 連中は耳を貸さないだろう」ということらしい。 ２ちゃん風に言えばある意味 「荒らしはスルー」が徹底しすぎてるんだろうw まぁリアリストかつ宿命論者と言うロシア人気質を考えれば 解らなくもないがw 120 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:43:22 ID:???] 木製機しか作れないなんてソ連はカッコワルイ 121 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:44:21 ID:???] 米英に助けてもらうなんてソ連はカッコワルイ。　何処にもタイマンじゃ勝てないなんてソ連はカッコワルイ 122 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:45:17 ID:???] ソ連はカッコワルイ 123 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:46:38 ID:???] 初のジェット戦闘機がドイツのパクリなんてソ連はカッコワルイ 124 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:50:02 ID:???] Ｍｉｇ-９もＭｉｇ-１５もＡＫ４７もＲＰＧもドイツの技術をパクって 完全に国産で作りましたなんて宣伝するソ連は恥ずかしい 125 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:52:20 ID:???] 何てソ連は恥ずかしくてカッコワルイ国なんだ パクリ朝鮮民族顔負けじゃないかｗ 126 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:55:38 ID:???] １００万人の大兵力で攻め込んだのに小国フィンランドに返り討ちに会う ソ連はかっこわるすぎ・・・ 127 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 13:58:06 ID:???] 嘘つきソ連の言う事なんか信じるものか。 嘘つき〜　嘘つき〜　汚いソ連軍 128 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:07:19 ID:???] ＞＞１２４ マジかよｗ　ソ連は汚ねえええええ チョンと同類だなｗ 129 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:11:43 ID:???] もうソ連軍なん信じるものか 130 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:21:25 ID:???] カティンの森大虐殺までドイツの仕業にされてきましたから・・ 131 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:23:22 ID:???] ソ連のヴィーンヌィシャツ大虐殺までドイツの仕業にされましたから・・・ 132 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:26:51 ID:???] 何でも日帝（ドイツ）の仕業ニダ<ヽ｀∀´> まさに同類だなｗｗ 133 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 14:40:02 ID:???] ソ連は何て汚ねえ嘘つき国家なんだ 134 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 15:38:35 ID:???] 冷戦崩壊で可能になった情報開示で ５０年代のソ連の主力兵器の殆どがドイツのパクリだってな 嘘つきソ連は口厳令で全て国産だと自国民を騙していた 本当にソ連は信用ならない 135 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 16:57:22 ID:???] 汚いねぇソ連 136 名前：二人兄弟の墓 ◆z8d8W/sbaQ mailto:sage [2008/11/17(月) 17:22:49 ID:???] >>119 Thx　クールというか、自己顕示欲が無いというか･･･ 西欧やメリケンの連中とはメンタリティが大分違うみたいだなあ 137 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:26:23 ID:???] 書かれた情報鵜呑みにすんなよ 138 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 17:26:43 ID:???] 嘘つきいソ連　もう騙されないよ〜だぁ い〜だ 139 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:22:01 ID:???] >>123 >初のジェット戦闘機がドイツのパクリなんてソ連はカッコワルイ それ日本人が言うなよｗ 140 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:03:42 ID:???] ソ連は木製機しか作れなかったとか痛いこと言ってる奴が未だにおるが、「技術がなくて 作れなかった」んじゃなくて「金属資源が勿体無いから作らなかった」のだよ。 木金混合でも全金属製の機体と同じ性能を実現できたのがその証拠。 木材ならシベリアに幾らでもあるし、設備の簡単な工場でも生産できるから大量生産が 可能だったし、当時は工場をシベリアに疎開して生産していたので条件に適していた。 ちなみにイギリスで大量生産された傑作爆撃機モスキートもバルサ材を資材とした 木製機である。 ドイツはこれを真似て「モスキトー」なる木製爆撃機の開発をするが、強力な接着剤が 開発できずに途中で断念している。 日本でも渋谷のハチ公像まで熔かさなければならないほど金属資源が不足して ついに木製機の開発に乗り出し、九九艦爆や四式戦を木製化した機体を開発するが 性能が悪くて実戦には使えなかった。 九九艦爆を木製化した「明星」は訓練用に使われた。 ソ連の木製機には木材に特殊樹脂を注入して作った「デルタ材」という軽くて強い木材を 使用したおかげで、木製にも拘らず金属製機に負けない性能の飛行機を生産する 事ができた。 「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」という言葉があるが金属資源が足らないのなら豊富な 木材を加工して使うという工夫を考えた当時のソ連には学ぶべき所が多いのではないか。 141 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:33:18 ID:???] >>114 そのたった一例だけで決め付けてるのもいかがなものかと思うぞ。 つかお前、鬼の首でも取った如く他スレでも同じこと書いてるな。 よほどうれしかったのかW　馬鹿丸出しだぞW 142 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 22:42:26 ID:???] >>140 木製化のおかげで耐久性が著しく犠牲になってる件はスルーかｗ 143 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:22:14 ID:???] >>142 消耗品の兵器になにを求めてるんだこいつは 144 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 23:38:36 ID:???] そりゃローラーロッキングとガス圧反動の区別も付かず 「AKはドイツ技術のパクり」とか黴の生えたヨタ垂れ流す程度の知識の持ち主だしw 145 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:35:03 ID:???] 都合の悪い点はスルー それがソ連厨w 146 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:37:16 ID:???] AKはドイツ軍銃器の影響は大きく受けてるよ。 カラシニコフ氏のAKの開発動機がそもドイツ製銃の威力を知ったことだし 147 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:38:19 ID:???] 都合の悪い点はスルー それが2ｃｈ史上まれに見る馬鹿ソ連厨二人馬鹿wwwwwwwwww 148 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:40:04 ID:???] >>146 「影響を受けてる」のと「パクリ」ってのは全然違います 149 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:49:33 ID:???] >>146 M1ガーランドを参考にしたとカラシニコフ氏が語っているわけだが。 前線で突撃銃の威力を目の当たりにしたのは開発に影響したかもしらんがね。 150 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:50:25 ID:???] >>149 短機関銃じゃなかったっけ？ 151 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 00:52:29 ID:???] >>150 ごめん 152 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 06:30:00 ID:???] だいたい「自動小銃」と言うコンセプトそのものは、 WW1時既にフェデロフ・アブトマットを世に出したロシア・ソ連の方が先行している。 153 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/18(火) 12:18:34 ID:???] soviet13.hp.infoseek.co.jp/rifle.htm 結局そのアイディアは採用されなかったんだよね。 それがソ連軍の限界

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