本土決戦、日本勝利の可能性 　２

1 名前：だつお [2008/01/18(金) 20:52:48 ID:G7hp94Sv] www.23ch.info/test/read.cgi/army/1192209243/ 本土決戦、日本勝利の可能性 academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/l50 日本本土決戦　皇軍勝利の可能性 ★★本土決戦・皇軍必勝論１０の根拠★★ �@大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。 （朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人） �A陸軍軍人軍属・約２２５万、海軍軍人軍属・約１３０万、特設警備隊・約２５万、国民義勇戦闘隊・約２８００万。 �Bルーズベルトもマーシャルもトルーマンも、共産主義ソ連を対日参戦を申し込んでいたことが記録される。 �C1945年8月15日以降でも、上陸不慣れなソ連赤軍相手とはいえ占守島の日本守備隊はこれを撃退している。 �Dビルマ戦線の日本軍は陸の孤塁「拉孟」「騰越」で米式に近代化された数十倍もの中国軍を相手に百余日。 �Eガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。 これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。 �F支那派遣軍百万の精鋭は無敵かつ健在（昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報） �G数字上の航空戦力は降伏時において、戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機が健在。 （赤トンボでも７月２８日、米駆逐艦「キャラガン」を撃沈しておりその威力は証明済み） �H公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち268,000とされる。 （朝鮮戦争では中国軍相手に死傷１６万だからこれは少なすぎだ） �I欧州・太平洋両面で海外に派兵された米軍兵は、もうすぐ除隊になる決まりだった。 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 553 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/26(月) 23:09:02 ID:???] ＞我が軍は支那において、やむを得ず使ったことはあるが ＞基本、備蓄にとどまっている。 ウソ言うんじゃねーよｗｗ 日本軍 毒ガス大作戦 www.megavideo.com/?v=BUFL0FDJ 554 名前：名無し三等兵 [2009/01/26(月) 23:28:59 ID:roQd2+xo] >>553 いまだに左翼脳の馬鹿がいるんですねw 555 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 07:34:23 ID:???] 村落を攻撃するときってやむをえない場合なのか？ 556 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 09:10:27 ID:???] 中国の北半分全域で女子供老人見境なく皆殺し。 毒ガス使って・・。 おまえらサダムかってｗ 557 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 18:55:11 ID:???] >>555 やむを得ません 連合国軍が対日作戦で皇土を侵略する際には、人種の違いで明らかに敵味方の区別がつく そこへ化学兵器を使用し無差別殺戮をするというなら 毒ガス禁止協定国として明らかな犯罪であり暴挙である 一方、ジュネーブに批准してないにも関わらず、我が軍は人道を意識して 非致死性のガスを使用し、頑迷に引きこもる路軍兵士などに、抵抗を諦めさせることや 大陸ではまた、便衣兵の跋扈に手を焼いてたので、これを抑制する必要など目的を限って使用した 大戦全般を通じて、日本軍が正義の軍隊として行動していたことは 近現代の謙虚な歴史記述の中では、比較的おとなしく扱われている事実だね 558 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 19:26:43 ID:???] >>557 人道を意識するなら、「非致死性であっても非人道的であって毒ガスはジュネーブ違反」 という日本外務省の公式な見解に従い、毒ガスを使わなかったはずなんじゃ……。 559 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:36:28 ID:???] 日本は全都市に一般市民と全く見分けの付かない竹槍便衣兵を配備していたぜ 560 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/27(火) 20:50:48 ID:???] >>557 しゃあしゃあとウソ言うんじゃねーよｗｗ 日本軍 毒ガス大作戦 www.megavideo.com/?v=BUFL0FDJ 561 名前：名無し三等兵 [2009/01/27(火) 22:32:26 ID:l9GRWwAJ] >>556 >見境なく皆殺し 嘘言うなよw してたら北支は全滅してるだろ 八路の拠点となってる敵性部落は当然攻撃対象としてOKだが。 562 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/28(水) 01:30:00 ID:???] >>556は論外として 毒ガスどころか原爆使ったって北支全滅は無理だろ 人口が何億あると思ってるんだ 563 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/28(水) 08:21:35 ID:???] そもそも人様の国を侵略して敵性部落がどうとか笑止ｗ もちろん敵性部落かどうかなんて分からないから全部毒ガス攻撃 女子供も容赦しない。ありったけの毒ガスをばら撒く。 もちろん毒ガスを使ったことはバレないよう証拠隠滅も忘れずに。 でも、その全容は（隠滅工作を含めて）証拠を以って完全に暴かれている。 日本軍 毒ガス大作戦 www.megavideo.com/?v=BUFL0FDJ 564 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/29(木) 18:11:51 ID:???] 連合国軍がガスを使用するならしたらいい 当然、こちらもガスの使用から捕虜の取り扱いまで 一切を戦国時代並にやらせてもらう 徹底抗戦が亡国の危機を救う唯一の手段であったことは 純粋に愛国心を保っていた外地のほうがよく理解していた そして玉砕戦は自殺行為などではなく、けっして徒労ではないことを、客観的に理解していたのだ 外地のほうがよっぽど、民族自決とは何か。を理解していた 565 名前：名無し三等兵 [2009/01/29(木) 23:07:30 ID:Jqb5VVEK] >>562 おいおい当時の支那は全土で4億だぞ? 北支はその半分もないわ >>563 いいかげんその戦後自虐洗脳から目覚めろよw 支那事変が支那の陰謀挑発ってのは今じゃ常識だぞ 侵略とか信じてるのはゆとり脳の純粋平和教信者くらいだろww 566 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/29(木) 23:29:50 ID:???] >>565 前から気に入らなかったやつに喧嘩を売られたので、これ幸いと喧嘩を始めたら 相手はボコボコにしたけどやたらとタフで、自分も息があがってきた いつまでたっても決着がつかないところ、番長が仲裁に入ってガンつけてきた 無視したら相手にスポーツドリンクを渡し始めたので、 番長(とその子分)に殴り掛かったら 案の定コテンパンにのされた といったところですかね。わかります 567 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/30(金) 14:35:15 ID:???] >>565 相手の一発の銃弾を「コレ幸い」と口実にして （これとて真実はいまだ謎）中国侵攻を開始し、 大規模な毒ガス作戦ｗｗ なるほど。 568 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/31(土) 11:36:57 ID:???] >>567 日本軍の不意打ちであろうと、捏造であろうと、後日には事件の必要性が確認されており また国際的にも基本的には、亜細亜民族の自決を承認させる決定打となったのだから 本土決戦の議論にこの解決済み過去を取り沙汰すことこそ 近代的な軍事考察から逸脱しているといわざるをえない 陛下は対米開戦時こそ、支那を説明するよう杉山に求めたが あくまでもこれは全軍の外地展開状況を包括的にみて、統帥権者としての見落しがないかを確かめるためである 大戦末期における支那やその他、外征軍の継戦能力の大小は語るにふさわしい場かと思うが 事変の是を非として騙り出すのは、おかしいだろ 569 名前：名無し三等兵 [2009/01/31(土) 12:15:04 ID:oq0o9JDg] 支那の肩を持つ無知な左翼共が湧いてきたな 歴史・軍事を学習して出直してこいとw しかし本土決戦は無くて良かったと思うわ。 570 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/01/31(土) 18:35:49 ID:???] なんで0か100かの話しか出来ないんだ？ 戦争って大抵どちらにも責任と原因があるもんですよ。 と、ﾆﾀﾞｰが言っております。 571 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/02(月) 11:19:33 ID:???] ＞戦争って大抵どちらにも責任と原因があるもんですよ。 そうだね。 でもフィフティ・フィフティじゃないよね。 死んだ人数でみる責任論なら、日本人＝310万人、アジア全域とアメリカ＝2000万人。 日本の責任は86.6％。アジア全域とアメリカの責任は13.4％。となるね。 572 名前：名無し三等兵 [2009/02/02(月) 22:14:57 ID:DNtTbm8E] 人数論とか支那の捏造誇張された数字で膨らみすぎだろw 573 名前：名無し三等兵 mailto:ｓage [2009/02/03(火) 20:48:26 ID:???] 戦争は責任と原因があるんだろ 原因は大陸や半島にあった。だからアジアの責任者が解決しようとした 当時の世界常識として１等国が、２等国３等国を指揮し鞭撻するのは当たり前だし それらの国の内政軍事に介入しなければ 国際的には逆に１等国が有する保護義務を放棄したとみなされ、利権を奪われてしまうんだよ 574 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/02/12(木) 19:22:10 ID:HRgLrVUO] Me262 VS 四式戦疾風　どっちが優秀？ mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/schiphol/schiphol_war_1229771260 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1229771260/ 「だつお」より愛を込めて。お前ら戦史調べてる？ おまえらはMe262 VS 四式戦疾風、ではどっちが優秀な航空技術と考える？ そしてレーダーや通信機なども含めて、防空能力はどっちが上と思う？ 敵機が乱舞する戦域で、歩兵は昼は防空壕を掘りつつ夜は眠らず３０００キロを歩くのか？ ９７式中戦車チハというのは、飛行機も追いつけない速度で中国人をミンチ肉にするのか？ あるいは中国とか中国人とかは無価値な汚物の吹き溜まりとして棄てられただけということなのか？ そしてベルリンは赤軍兵の肉便器にどうぞと差し出されたのだということなのか？ ＞中国とか中国人とかは無価値な汚物の吹き溜まりとして棄てられただけ www.usaaf.net/digest/t20.htm Army Air Forces Statistical Digest, World War II Table 20 -- Military Personnel Overseas, By Theater and by Type of Personnel: Jan 1943 to Aug 1945 ここにArmy Air Forces人員数が戦線別年代別で詳しく載っている。 確かにＣ＆I-B（中国・インド・ビルマ戦線）の人員割り当てはETO(欧州戦線)や ＭＴＯ（地中海戦線）よりは少ないとはいえ、1944年末だと９万人くらいにはなる。 さらにTwentieth Air Force（B-29運用部隊）もそのころまでは中国からの出撃だったはずだ。 575 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/14(土) 05:51:47 ID:???] す 576 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/02/17(火) 19:41:00 ID:1MtpUuYi] >高校時代は数学が苦手でした。今でも十分苦手ですけど。一度、数学の試験で学年でだんとつで >ビリだったことがあります。得意科目は国語と英語、志望は工学部情報工学科という変な理系学生でした。 > >slashdot.jp/developers/article.pl?sid=03/03/14/0258247 >Rubyの開発者　まつもとゆきひろ 「俺は数学が苦手だ」、そういうふうにいう人は結構多いものだ。 しかしながら、国立理系で数学苦手といってもそれでも人並み以上の能力はあるわけで、 数学それ自体をやっていない私大文系とは次元が違う。 言ってしまえばそれは「戦前日本は工業水準が低かった」と言ってるのと同じで、 品質性能は劣るとはいえ飛行機も軍艦も火砲も通信機も国産でやっている。 飛行機も軍艦も通信機も火砲も米英独ソ頼みだった中国なんかと一緒にするなと言いたい。 さらに言えばマリアナ海戦では撃沈ゼロだったとはいえ、沖縄ではカミカゼ特攻で挽回してる。 撃沈数こそ少ないが、それでも命中鑑は多数。現役時代に東大理系数学に挑んで完答ゼロ、 浪人して死ぬほど勉強して６題中１完２半（合計２０＋１０＋１０＝４０）で無事合格。 From October, 1944, to the end of the Okinawa campaign, the Japanese flew 2,550 Kamikaze missions, of which 475, or 18.6 percent were effective in securing hits or damaging near misses. Warships of all types were damaged, including 12 aircraft carriers, 15 battleships, and 16 light and escort carriers. However, no ship larger than an escort carrier was sunk. Approximately 45 vessels were sunk, the bulk of which were destroyers. www.anesi.com/ussbs01.htm 577 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/02/18(水) 10:26:10 ID:Oh2juArM] 将棋で言えば、首都攻撃は「王手」で首都陥落は「詰み」。 ということはつまり第二次世界大戦で「王手」がかからなかったのはアメリカだけ。 ほかの国は日本もイギリスもドイツもソ連も「王手」を食らっている。 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AB%E7%A9%BA%E8%A5%B2 ドーリットル空襲 こんな小っちゃな空襲でも、王手は王手であり、その及ぼした影響は日米両軍にとって大きかった。 ともすればモスクワ戦における独軍敗退こそが、欧州戦線における最大の転換点と自分は考える。 なお中華民国の場合は、日華事変の段階で既に南京陥落して山奥へ遷都した、文字通りの「残存政権」だった。 そんなに抗日戦争が勝利というなら、なぜに日本軍の傀儡政権下にあった北京を首都にするのか理解に苦しむ。 578 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 11:15:38 ID:???] 本土決戦で勝利ｗ 制海権と制空権を抑えられていて、どうやって勝つんだよｗ 将棋でいえば、金や銀もないのに玉を守ろうとするようなもんだろｗ 579 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 12:49:38 ID:???] 一億パルチザン作戦がある 580 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 14:42:49 ID:???] 王様を隠してしまえば取られることもありません 581 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/18(水) 23:16:31 ID:???] 全国民横井さん小野田さん計画かよ 582 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/02/21(土) 03:27:23 ID:i4BxvVIh] >>454 >>470 まだ言いたいことはあるが、それでも結婚が決まったら本当に引退する。 >>578 >>580 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182267464/l50 けっ、また穴熊かよ・・・ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1232274893/l50 四間穴熊について語るスレ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219583224/l50 渡辺は今日も穴熊かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1224434651/l50 竜王失冠で渡辺明が穴熊を手放す決意！ anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1233274176/l50 【四間】居飛車穴熊撃砕研究スレ【飛車】 583 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/21(土) 13:11:28 ID:???] www.youtube.com/watch?v=zwKjIBPPSCw 1990 - TOKKEI WINSPECTOR 特警ウィンスペクター www.youtube.com/watch?v=X5hl9-vOSUM 仮面ライダー　BLACK　RX　OP　フルヴァージョン 584 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/21(土) 19:49:52 ID:???] 　　　　　　／　　　　　＼ .　　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　　わたしのーお部屋のーまーえでー♪ 　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-） 　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　泣かないでくださいー 　　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ_　 　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そとにーわたしはー出ませんー♪ 　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .| 　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　ハロワなんか行きませんー 585 名前：名無し三等兵 [2009/02/21(土) 20:07:41 ID:JOuNWwfa] 冷戦っていうタイムリミットがあったのが日本の救いになったね。 じゃなかったら海上封鎖するだけで餓死者続出で終わってた。 586 名前：名無し三等兵 [2009/02/21(土) 22:55:16 ID:6fOEwMVs] 実際に本土決戦やってたら日本人全員本当に滅んでそう… 今でも家族親族の為なら平気で自分を捨てる民族だと思う日本人は 587 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/21(土) 23:58:20 ID:???] 日本人を徹底的に虐殺し尽くして、日本民族を地球上から消滅させても、 どこからも苦情や文句は無いだろうな。 連合国は、日本人を完璧に根絶やしにできる。 588 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/22(日) 00:00:40 ID:???] 当時の日本は突っ込みどころがないほど世界中に喧嘩売って嫌われる言動を繰り返してたからなあ。 わざとなのか？ 589 名前：名無し三等兵 [2009/02/22(日) 09:17:12 ID:DDSqnwg1] 今の韓国や北みたいな感じ？ 人の文化盗んで自国起源にしたり 隣の国の島勝手に占領したり 勝手にミサイル打ってみたり 590 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/22(日) 09:18:54 ID:???] そうそう。 591 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/22(日) 22:56:17 ID:???] 　　　　　　／　　　　　＼ .　　　　 ／　　　_ノ 　　ヽ＼　　　　わたしのーお部屋のーまーえでー♪ 　　　　/　　　　（ -‐）　（‐-） 　　　　|　　　　　　 （__人__）|　　　　泣かないでくださいー 　　　　＼ ＿　　　　｀i 　i´ノ_　 　　　　／　　　　　　 `⌒く（::::）　　　そとにーわたしはー出ませんー♪ 　　　　|　　　　　￣￣￣⌒) .| 　 　 　|　　　　´￣￣￣ /. .| |　　　　ハロワなんか行きませんー 592 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/02/25(水) 23:44:33 ID:???] 全軍の将兵が、何とか米英撃退を試みようとしていた昭和２０年代は 日本軍の歴史の中で、ある意味もっとも幸福であったといえる いくつかの妙案が提起され研究されたのも 全軍をして、難局に立ち向かう覚悟を抱いたからであり また決戦なくして亡国を防ぐ途の無きことを、やはり全将兵が理解していたからである 果たして終戦の詔勅はこれを裏切り、覆した でも考えてほしい。君臣の絆により効を発するから、詔というのだ しかし天皇は自らその絆を裁ち切った 天子であることを一方的にやめたのである 本土決戦回避といって、はばからない重臣に囲まれていたからである しかし本土決戦こそが売国回避の途であり、数多の将兵は自決をもってこれを訴えた しかし正論は通らず、亡国は決定的となった 本土決戦の真の勝利とは 君臣の紐帯がより緊結となり、挙国一致が具現することにある 593 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/10(火) 20:22:45 ID:tpIGs4tL] 結果としてナチスドイツは滅んだが、大日本帝国は天皇在位のままで存続した。 天皇はただ米軍に「利用」されただけ、確かにそうだ。だがそうだとしても「利用価値」はあった。 ベルリンを赤軍兵の肉便器にしたかったとか、中国人はいくら皇軍に虐殺されても良いとか、 その辺の事情は専ら米軍の選択であって、我々日本人には関係のないことだ。 594 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/15(日) 21:08:13 ID:???] 酷使のズリネタになるために死ぬのはイヤだー。 595 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 18:25:36 ID:9QvmwhXh] 空襲であればドイツもソ連もイギリスもやられまくってる、日本だけが特別ではない。 空襲だけで降参するならベトナム戦争も湾岸戦争もそれで終わってたろう。 命中精度はWW２よりも遥かに向上しているが、それでも空襲だけでは勝てない。 １９４５年、東郷茂徳外務大臣は、「大海軍国の日本と大陸軍国のソ連が組めば」と対ソ交渉を持ちかけた。 だが悲しいのは赤木も加賀も武蔵も大和も海の底に沈んだ後だったということだ。 しかもその上海上封鎖が継続中で、いかなる艦船も出航不能という現実。 海軍戦力として残ったのはカミカゼ特攻（赤トンボでも米駆逐艦を沈めてる）だけ。 イナゾウ氏が日中戦争スレで大本営日誌を引用してる通り、敗北は専ら「船が無い、船が無い」が全て。 ＞�@大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。 ＞（朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人） 本土決戦ならカミカゼ特攻も健在だし、朝鮮戦争の中朝軍と比べれば遥かに有利。 596 名前：名無し三等兵 [2009/03/19(木) 18:53:14 ID:5QdCTOXb] 一応B２９は戦後違うエンジンになり性能が向上してる 597 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:04:59 ID:???] また朝鮮と日本の距離はサイパンよりはるかに近くサイパンからの出撃一回は朝鮮への出撃十回に相当する。 598 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:28:08 ID:???] ＞朝鮮と日本の距離はサイパンよりはるかに近く 朝鮮戦争で救われたのはむしろ米軍。 このように米軍は一日たりとも日本抜きで朝鮮戦争を戦うことができなかった。 日本の助けで米軍は戦わせてもらったのだから、米軍こそ日本に感謝すべき。 599 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:30:56 ID:???] ＞朝鮮と日本の距離はサイパンよりはるかに近く ミッドウェー海戦で惨敗したのは、距離が遠かったから。 ガタルカナルで兵隊が大勢餓死したのは、距離が遠かったから。 ニューギニアで飛燕が散々だったのは、距離が遠かったから。 太平洋戦争で日本が負けたのは、本土からの距離が遠かったから。 600 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 19:48:37 ID:???] 沖縄戦で日本軍は延べ8000機を投入して、１６隻しか撃沈できてない 損傷まで行くと216隻だけど。 終戦時の日本の作戦可能な航空機は陸軍1750機、海軍1718機。 沖縄戦の比率が維持できれば100隻くらいに損傷、７隻は撃沈できるな。 601 名前：名無し三等兵 [2009/03/19(木) 19:51:23 ID:Rj4blRb3] 冷戦というタイムリミットが無かったら日本を封鎖すればいいだけの話。 そのうち餓死者続出でほっといても壊滅状態になる。 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:11:25 ID:???] つか本土決戦あればマジで婦人に竹槍もたせて特攻させてたの？？ 603 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 20:13:51 ID:9QvmwhXh] ＞冷戦というタイムリミットが無かったら この点、共産主義ソ連は日本にとっては「強い味方」。 もしも米軍がソ連参戦は要らないといってヤルタ・ポツダム会談に応じなければ、 赤軍はヨーロッパで更なる攻勢に出る。西ベルリンなど米軍の空輸が無ければ簡単に潰されてた。 史実でもテューリンゲン地区では米軍が撤退して赤軍の占領となったのだから。 ヨーロッパを丸ごと赤軍にくれてやるのでなければ、日本との和平講和が急がれる。 ソ連の核実験成功はイギリスより早く、米軍の核兵器独占に歯止めをかけた「快挙」だった。 第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、BMW・アイゼナハ工場は ソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエトAwtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム 会議（1945年7月17日−8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、 経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致 が見られ、さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアから ドイツ人を追放するという重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に 実行すること」という西側諸国の但し書きがあったにもかかわらず、その後約 675万人のドイツ人が残酷に放逐された。 ttp://www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html ttp://www.yale.edu/lawweb/avalon/decade/decade17.htm XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS. The Three Governments, having considered the question in all its aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations, or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary, will have to be undertaken. They agree that any transfers that take place should be effected in an orderly and humane manner. 604 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 20:24:41 ID:9QvmwhXh] ＞冷戦というタイムリミットが無かったら 共産主義ソ連は満州国を承認してくれたし、また戦後は朝鮮特需をもたらしてくれた。 日ソ共同宣言ではシベリア抑留兵を帰還させてくれた。 さすがナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした国というのは器が大きい。 宇宙開発はソ連が世界初で、これは西側世界のどこにもないソ連邦独自の新技術開発だった。 それはまさに自由主義社会主義の思想対立を超えた「偉業」であった。 自分がパラサイト生活できるのも共産主義ソ連が米英を脅かしてくれたおかげ。 共産主義ソ連がなかったら核兵器は米軍が独占して、米軍の横暴が止まらなくなってしまう。 　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！ 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:28:50 ID:???] >>602 半藤一利氏の対談集「日本の一番長い日」に戦時中に千葉在住の方が 「米軍が九十九里にきたら、何でも良いから武器になりそうな物を 持って海岸に来い」って白紙を貰った話が出てますよ。 606 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 20:36:16 ID:9QvmwhXh] ＞第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、BMW・アイゼナハ工場は ＞ソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、 こういうことが冷戦時代の西側では、「ドイツからの工業技術収奪」ということで、 ソ連の宇宙開発はドイツからの盗用と収奪によるものと罵倒された。 ドイツ軍が東欧で何をどれだけ「収奪」してきたかを忘れさせようとする自己欺瞞だｗｗ （１）　第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた 強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争 捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は 約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に 至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。 （２）　独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1） 　また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国 の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。 （90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で 設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、 明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2） ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html 独（＊ドイツ）の元強制労働者に対する補償 607 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 21:28:17 ID:9QvmwhXh] >>600 どこの文献か知らんが、米軍記録と大きく食い違ってるぞ。 日本人の三文戦記ライターが国内向けに、感情まかせで書き飛ばした「評論」なんて 自分は殆ど読まないし、戦史文献といったら米軍が一番充実してると思うけど。>>530 　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、 確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあら ゆる艦種の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ 45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、 大型艦を沈めるにはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが 被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への 直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで 集中的な攻撃を持続し得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。 　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機 は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:58:04 ID:???] ところで本土決戦で地上戦が始まったら特攻隊はなにを主な目標とするんですか？ 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:43:30 ID:???] バイクのエンジンで飛ぶ対戦車特攻機があってな… ちなみにフランスの飛行機のコピーで、空飛ぶ虱と親しまれた奴がベース 610 名前：名無し三等兵 [2009/03/20(金) 02:55:09 ID:oiZjQs8X] >>603 >>604 味方にはならない。 様々な支援を受けている以上あからさまな行動は不可能であるし、実際に日本 に援助しようにもソ連じゃ物資量的にも無理だし輸送手段もない。 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/20(金) 07:45:40 ID:???] >>610 戦略物資なら赤軍は東ドイツでたっぷり収奪してウハウハでっせｗｗｗ 612 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/20(金) 12:16:47 ID:MUHxPh4g] ＞本土決戦ならカミカゼ特攻も健在だし、 To attack the ships off Okinawa, Japanese planes had to fly long distances over open water; 沖縄沖で船を攻撃するために、日本の飛行機は長距離を開放水域に飛ばさなければならなかった。 to attack the ships off Kyush, they could fly overland and then short distances out to the landing fleets. Kyushから船を攻撃するために、それらは陸路の、そして、次に、短い距離から着陸船隊に飛び出すかもしれない。 ＞朝鮮戦争の中朝軍と比べれば遥かに有利。 The entire war cost the United States a total of just over a million casualties, with 400,000 fatalities. 合衆国は40万人の死者と共に合計でちょうど100万人以上の死傷者をこの戦争に費やすことになる。 Nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the casualties resulting from the invasion of Japan. およそ50万個の名誉負傷勲章メダルが対日侵攻から生じる死傷者を予測して製造されていた。 To the present date, all the American military casualties of the sixty years following the end of World War II ? including the Korean and Vietnam Wars ? have not exceeded that number. 今日に至るまで、すべての米軍死傷者が第二次世界大戦終結から６０年、朝鮮戦争ととベトナム戦争を含めて-- その数を超えていないということだ。 en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall Operation Downfall ・・・ということでやはり「ソ連の対日参戦は絶対必須」であり、日ソ分断は専ら米軍の謀略。 海軍こそ海の底であったが、大陸打通作戦3000キロの支那派遣軍百万の精鋭が健在。 ナチスドイツを撃破してベルリン入りしたソ連が日本と同盟したら米軍はお手上げｗｗｗ 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:37:07 ID:???] 共産主義者の大東亜戦争責任 www.nicovideo.jp/watch/sm6396722 共産主義者の大東亜戦争責任（１／３） www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA 共産主義者の大東亜戦争責任（２／３） www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA 共産主義者の大東亜戦争責任（３／３） www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs 本土決戦は敗戦革命の完成。 大戦末期には、ソ連軍の日本進駐までの時間稼ぎとしての本土決戦、との 考えもあったという。日本を共産主義国家にする為である。 614 名前：名無し三等兵 [2009/03/21(土) 19:35:26 ID:mD4TyzoB] １９４５年の春の時点で朝鮮戦争を誘発すれば、 中国・ソ連は北朝鮮。 日本・米国は連合軍として南朝鮮側についたはず。 615 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/22(日) 13:23:30 ID:fk1+NNL6] >援助しようにもソ連じゃ物資量的にも無理だし輸送手段もない。 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/22(日) 15:26:16 ID:???] これだつお、銃剣すらないではないか 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/26(木) 10:21:42 ID:???] >>597 要するに日本という工業基盤の充実した国を航空基地にできたことの「利点」ということだね。 中国大陸やサイパン諸島では工業基盤が乏しく、長距離作戦を余儀なくされるから。 618 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/30(月) 12:34:00 ID:BNURXm4S] >>529 日本の電波受信はそれほど精巧だった。 日本の電波受信はそれほど精巧だった。 日本の電波受信はそれほど精巧だった。 日本の電波受信はそれほど精巧だった。 日本の電波受信はそれほど精巧だった。 実は、機動部隊の発する電波は、「通信計画」にある通り、すべて日本本土で受信できるように なっており少しの電波でも聞き逃さないように待ち構えていた。本土で最初に受信した機動部隊 からの電波は「トラ・トラ・トラ」であった。それが機動部隊からの最初の電波であったのだ。 真珠湾上空の飛行機から発せられた電波を、連合艦隊の長門が受信し、 山本長官に奇襲攻撃の成功を伝えたのである。日本の電波受信はそれほど精巧だった。 須藤眞志『真珠湾〈奇襲〉論争』(講談社、2004) 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/02(木) 18:43:37 ID:???] >>618 あの時は大気の伝播状態がたまたま良かったに過ぎない。 これ以降は逆に伝播状態が悪すぎて不通電文が多発し勝機を逃がしたり 作戦困難を来す自体となる。 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/02(木) 22:38:05 ID:???] 大気の伝播状態が良ければミッドウェー海戦は連合艦隊の大勝利！ 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/03(金) 13:51:53 ID:???] フィリピン戦の頃になると肝心な電文が不達・遅延で酷いもんだった 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/03(金) 18:45:33 ID:???] フィリピンは大本営発の電波発表の最盛期じゃないか。 軍部の電波命令が多くなるのは沖縄戦以後だが。 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 02:27:23 ID:???] まぁだこのスレでぐちゃぐちゃ言ってるのか。 素人は武器を語り、玄人は兵站を語るとはよく言ったモノだ。 基本としてこの本でも読んでみろ。 補給戦―何が勝敗を決定するのか-中公文庫 近代から現代において補給のない軍隊は、その段階で意味がない。 沖縄も硫黄島もある意味善戦はしたが、所詮備蓄のみで戦った戦闘。 時間稼ぎに過ぎない。 備蓄のみという意味では、1945年以降の日本列島も南方補給ルートが 殆ど途絶え、勝利はあり得ない。 燃料がない状態で、どうやって物資や兵員を運ぶ？ 鉄も火薬もなくて、どうやって戦う？ 機械を動かす電力やボイラーの蒸気の元は？ 武器を作る工場にも原材料も用役の燃料資源がない。 食い物が無くて、どうやって人間は生きればいい？ 医薬品が無ければ、戦傷者や病人は、本来なら助かる筈の人も 死んでいくことになる。 米軍のオリンピック作戦とコロネット作戦を立案し準備していたが 国内世論次第では、ただひたすら冬まで日本を封鎖し続け、日本人が 飢えと寒さで斃れるのを待つだけでもよかったのだ。 封鎖＆枯れ葉剤で、1945年〜1946年の冬の間に下手すれば1000万人 以上の日本人が死んだだろう。 8月の終戦はその意味でもギリギリのタイミングだった。 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 03:05:39 ID:???] 何この受け売りレスｗ 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 09:04:54 ID:???] ソ連が対日参戦してもなお降伏せず日本本土決戦を強行するとしたら・・・ その場合は満州朝鮮が赤軍に蹂躙されても、支那派遣軍百万で抵抗する。 そして仮に支那派遣軍が全滅するとしても、中国全土を日ソの戦場にして、 その何十倍もの中国人を巻き添えにして殺す。赤軍というのは敵味方構わず暴虐なことをするから、 支那派遣軍百万が全滅した暁には、中国の街は焼き尽くされ、中国人女性は皆赤軍兵の肉便器となる。 つまり日本本土決戦になれば、ソ連参戦ゆえ日本人よりも先におびただしい数の中国人が餓死する。 陳ポポフとか、満コスキーとか、中露の混血児が沢山できそうだｗｗｗ 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 09:51:11 ID:???] ほう、じゃあ>>624 お前何か中身のあること書いてみろよ。 お前の世界では、竹槍でM-1に勝てるのなwww　ﾌﾟwww 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/05(日) 00:35:18 ID:???] 受け売りだとばれて頭がおかしくなったｗ >>624の何処を読めば竹槍で〜とか基地外じみたこと言い出せるのか摩訶不思議ｗ 628 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/09(木) 21:19:14 ID:PKCDPQw5] ＞冷戦というタイムリミットが無かったら だよな〜〜。 共産主義ソ連が悪だなんて、いまだにそんな陳腐な米軍の反ソ宣伝を信じてるのはアホの極み。 ソ連ほど優しい国はないし、ソ連ほど立派な国はないし、ソ連ほど尊敬できる国はない。 満州国を承認してくれた、米軍の核独占を集結させてくれた、朝鮮特需景気をもたらしてくれた、 日ソ国交回復でシベリア抑留兵を返してくれた、スプートニクショックでヨーロッパ人に痛撃を浴びせた。 東京大空襲や広島長崎の原爆への謝罪もしねぇやつが、ヤルタ批判なんて盗人猛々しいってのｗｗｗｗｗ やっぱりナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした国というのはそれだけ偉大なんだって！ 629 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/12(日) 21:09:38 ID:spLykfXq] >>623 つーか、冬が来る前に赤軍が満州支那へなだれ込んでくるから、日本人よりも先に中国人が大勢死ぬよ。 東欧でもそうだったように赤軍は敵味方問わず乱暴狼藉に及ぶから、中国が同盟国だからといって 中国人には親切にするなんてことは絶対ない。それに支那派遣軍だって赤軍相手ともなれば死に物狂いで、 中国の街は徹底的に破壊しつくされるし、天文学的な数の中国人が日ソ両軍に虐殺されるはずだ。 焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす♪ 中国人はいくら死んでもいいというのなら、オリンピック作戦を発動すればいい。 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:32:12 ID:???] >>628 褒め殺しですか 631 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/12(日) 22:35:04 ID:spLykfXq] 共産主義ソ連は冷戦時代で歪められた歴史の盲点だよ。 共産主義ソ連が日本にとって脅威だった時期はほんの一時期だけで（ソ連参戦も米英からの要請！）、 戦前も戦後も日ソ中立条約やら日ソ共同宣言やらで友好関係のほうが遥かに長い。 ソ連の軍拡は日本にはまったく脅威にならないどころか、むしろ特需景気に貢献してる。 そもそもソ連がいくら軍拡しても、脅威になるのは専らヨーロッパと中国韓国だけ。 共産主義ソ連が対独戦勝ベルリン入りして、日本は何が困った？ 共産主義ソ連がベルリン封鎖をかけて、日本は何が困った？ 共産主義ソ連が核実験に成功して、日本は何が困った？ 共産主義ソ連がスプートニクを打ち上げて、日本は何が困った？ さらに言えば、 中国共産党が国民党を撃破して、日本は何が困った？ 中国共産党が朝鮮戦争に介入して、日本は何が困った？ 中国共産党が大躍進運動をやって、日本は何が困った？ 中国共産党が文化大革命を引き起こして、日本は何が困った？ 強いて困ったことはといえば、日中国交回復より先んじて米中国交回復があったことぐらいなものだろう？ 632 名前：名無し三等兵 [2009/04/13(月) 05:51:44 ID:2UJ2II5V] ↑働いてないとこうなってしまうんだな 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/13(月) 10:35:34 ID:???] >>631 そうだね。ソ連や中共にはむしろ感謝しないとね。史実でもソ連の核開発は日本にとっては特需景気の「追い風」。 米英がソ連参戦を拒否して単独で日本攻略をする場合、そこで勝っても負けてもまずベルリン封鎖は完了してた。 対日戦に空軍を回すならベルリン空輸はできず、そのまま干し上げられてたはず。 太平洋で空襲や封鎖を継続させるだけでも補給が大変。 634 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/13(月) 12:30:22 ID:CimFBjFF] ソ連の対日参戦が無ければ、本土決戦は日本にとって良いことづくめだから降参など論外だ。 黙っておればそのまま赤軍はヨーロッパへ大攻勢をかけてくる、史実でもテューリンゲンに赤軍が入ってるから。 何しろソ連はレンドリースを踏み倒すことなど朝飯前で、対独戦勝貢献度からして圧倒的優位。 こんなに頼もしい味方が満州国を支持してくれているのに、降参なんてできっこないわってｗｗｗｗ 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:01:25 ID:???] 留萌―釧路線の北東の北海道に進駐させてくれよぅ と、おねだりしても トルーマンに、駄目と撥ねつけられて すごすご引き下がったグルジア人に い　っ　た　い　な　に　が　で　き　た　か　教　え　て　く　れ　よ　お　！ あ、ヘタレホモのだつおは あのグルジア人を肖像画で思い描いてハアハアしてるんだろうが あいつはホントは 吊り目のアバタ面の貧相なチビだからね お前みたいな 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:52:30 ID:???] >>634 詳しくないけど日本とロシアが手を組むってこと？ 637 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/15(水) 13:02:36 ID:Y0QGNc+x] ソ連参戦抜きなら日本本土決戦は皇軍にとって良いことづくめだよ。 補給がどうのこうのというが、それより先にベルリン封鎖でヨーロッパのほうが先に干しあがる。 もし米英がソ連との妥協を拒めば、赤軍は直ちにヨーロッパへ大攻勢をかけてくるからだ。 そうなれば米英軍はテューリンゲン地区のみならず、ずるずると際限なく戦線を後退させることになる。 さらにドイツ人追放に加えて、今度は全ヨーロッパ人が赤軍の圧力で追放させられるかもしれない。 ヨーロッパが赤軍に蹂躙されてもオリンピック作戦がやりたいのなら、それも米軍の選択だ。 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:28:13 ID:???] 原爆と海上封鎖だけで日本詰みｗ なわけだがな。結局は。 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:50:55 ID:???] ま、そうなると終戦は21年にずれ込みそうだが。 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/16(木) 15:47:13 ID:???] そうなったら日本の人口は… 俺らも生まれてなかった可能性大。 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/17(金) 00:07:50 ID:???] 勝てないよ、銅考えても。 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:03:31 ID:???] 一般論として本土決戦の意義も勝利の可能性もないことは明然としている しかしそれでは軍板の意味がないし、素人の戦争観念となんら差別化されていない 確率１０％に１０％を乗じるような決戦をやって、いよいよ勝てるかどうかを問うているのだから われわれは軍板の名にかけても、本土決戦の有意義と有望性を喧伝しなくてはならない 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:11:49 ID:???] 戦略的に勝てないし勝つ必要もない戦いをしないということは立派な軍事の考え方だが。 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:01:12 ID:???] 勝てないと判ってる戦争に無理やり意義を見つけ出すのは政治屋の領分だ 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 19:33:18 ID:???] >>642 一般論として意義も可能性もないなら軍事的にはもっと意義も可能性もないだろ。 一般人よりさらにリアリズムに徹した分野なんだから。 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:22:11 ID:???] >643-5 卿らは、決戦勝利の可能性について追究をしないまま 決戦不能（不要）論を固持することに抵抗はないのだろうか？と思ってしまう 沖縄決戦の多大なる犠牲や、決戦準備のためのあらゆる努力が、全て無に帰すことを 微塵にも残念に思わないとでもいうつもりなのだろうか？ 普通、太平洋戦記を読み進める者はたとえ六十年昔の出来事であっても 次第に感極まってあられもなく米英撃滅を祈願するもの 当時ほど当時の事が見えてなくても、また余程の部分的兵器マニアの視野でない限り 皇国本土こそがもっとも勝機に満ちた戦場であることに気付くはずなんだがどうよ 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:25:35 ID:???] >>646 もっとも勝機のない戦場の間違いだろ……。 縦深はないわ重要拠点は密集してるわ山がちで機動力が制限されるわで。 相手が何も考えず、ただ陸上戦力だけで上陸してくるならそりゃ勝てるよ？ でも、爆撃され放題、艦砲射撃もされ放題じゃどうにもならん。 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:35:16 ID:???] 船が沈みかかった時には、船から逃げるのが正解です。 船に残って運命を共にしたいならご自由に、しかしそれを他人に強制してはいけません。 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:50:26 ID:???] >>647 ＞相手が何も考えず、ただ陸上戦力だけで上陸してくるならそりゃ勝てるよ？ そのカキコ拾っちまってワロス でも米軍脳って上陸戦に関しては、ウェークの昔からそれじゃない？ やつらが進歩？し、やたらと資金を注ぎ込んだのは上陸手段であって そりゃー沖縄の頃には、見事に指揮艇から統制艇から支援艇と 百花繚乱の揚陸船団を投入してきたが、だから何？って感じだったよね 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:56:59 ID:???] >>649 日本軍は対抗する能力なんて持ってなかったじゃん。 一方的にやられるだけやられまくって「だから何？」と言われても、 ボコられるだけボコられた後で「今日のところは引き分けということに しといてやる」と言われた感じ以上の感想は持たんよ。 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:09:10 ID:???] ま、実際に日本でも大金持ちは、真珠湾の前に円をドルや金に 換えてスイスの銀行に保管。 戦後、インフレが収まった頃換金して、大儲けしてた人は結構居るようだ。 戦争で鍋釜お上に言われるまま供出したのは貧乏人だけ。 金持ちなるやつは常に裏とってるな。 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:13:14 ID:???] >>647 さらに艦砲射撃といってもだ それは製造国や冶金方法によっても違うが 普通は12インチ砲以上の砲身命数は、四百発程度のはず 訓練やそれまでのサイパン、硫黄島、沖縄などの上陸戦でも使い込んでいるから 米英あわせて15隻の戦艦が出現したとしても、一艦あたり１門５０発ほどしか撃てないだろう 日本の海岸の形が変わる程に撃ってくるなんてことはないんだよ 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:26:02 ID:???] >>652 １５隻×平均１５門×５０発＝11250発 あと、アメリカは対地ロケット弾攻撃をおこなう専用の揚陸艦もある。 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:46:17 ID:???] >>653 おーい、なんで主砲の平均砲門数が15門になんだよ 50発×９門×15隻 になるのが普通だろうよ 655 名前：名無し三等兵 [2009/04/23(木) 03:17:46 ID:iVfcW6rM] >>631 これは糞サヨに対する嫌がらせにいいね ところでだつおは兵器そのものには興味ない？ 陸軍工兵隊が期待していたという河川用ロボット自爆ボートの 情報とかがほしいんだけど 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:11:02 ID:???] >>654 副砲もあるから。 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 18:57:31 ID:???] >>656 普通に考えて副砲は８とか９インチだが 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:03:59 ID:???] 巡洋艦だって艦砲射撃するんじゃないのかね。 まあいいや。とりあえず戦艦の主砲だけで１５隻×平均９門×５０発＝６７５０発。 あと巡洋艦の主砲と、それとロケット弾と。 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:40:17 ID:???] 基本的に２万米以下の砲射程で沿岸に接近する艦船に対しては 我が方の沿岸砲、あるいは隼艇、震洋、海竜、等が有効にこれを撃破する 我が方はそれだけでも七千隻を用意している どの海戦でも戦果を挙げるとは限らないが、いずれかの海面では大打撃を与えることもある 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 00:01:47 ID:???] まあ小銃一本置いてない九十九里浜に何万発撃ちこまれても実質ノーダメージだわな 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 00:30:08 ID:???] なんだか知らんが、消防の時に九十九里の海でおぼれた漏れに誤れ 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:06:54 ID:???] 洩れは台風の日に突堤に立ち 押し寄せる米機動部隊とそれに立ち向かう我が方の戦闘を夢想していたら 高波にさらわれてしまったことがある 叩き込む波にえぐられた海底に押しつけられたままだと 砂が堆積して海中に戻れなくなる 巻き返しのあるうち海底から泳ぎ出て、離岸流に乗って一旦沖へ流れ 位置を直して合わせやすい波を待つ 波に乗ったら波頭上で静止衛星となるよう調節 波頭の崩れと同時に、砂浜に足から着地。引き波に吸い込まれないうちに波打ち際から去る もっとも水練出身で現役水泳部員だったからできたわけだが 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 07:52:24 ID:???] >>662 うむ。アドバイスをしてあげよう。 つ[台風の高波の時には海に近づかない] 毎年それで何人も死んでるわけだからな。 664 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/24(金) 20:35:46 ID:PxvM+r9a] 日本は侵略戦争を仕掛けて敗北し無条件降伏したのだから東京裁判に文句つけるな？ 　　　　な ら 米 英 ソ で 円 満 に 合 意 し た ヤ ル タ ・ ポ ツ ダ ム 協 定 に 文 句 を つ け る な ！ 東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪せず東京裁判を正当化するなら、その報復はきちんと受けなければならない。 ソ連批判やアルカイダテロ批判がやりたいなら、まず東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪すること。話はそれからだ。 665 名前：名無し三等兵 [2009/04/25(土) 04:16:51 ID:KctXUf94] ↑ ありがとうございますｗ 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/26(日) 17:27:01 ID:???] 年末には塩も食料の配給も絶無になるばかりか備蓄していた石油も無くなり、 鉄道も幹線道路も完全に寸断され主要港湾も機雷に封鎖され人や物資の輸送手段も失われている中で どこで何をどうやったら連合軍に一矢でも報いる可能性があるというのか 駄痛汚だってどうせネタで書き込んでいるんだろうし こんなネタスレ誰も真面目にカキコする香具師は居らんだろうけど 誰か教えてエロい人 >>664 たしかにそれらの事は許しがたい事かもしれんけど、 結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかったと諦めるほか無いんジャマイカ？ 667 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/27(月) 09:08:00 ID:rPMrcD72] ＞どこで何をどうやったら連合軍に一矢でも報いる可能性があるというのか 米軍のオリンピック作戦で皇軍が敗退したとしても、それより先にヨーロッパで赤軍が大攻勢をかけてきて、 西ベルリンが日本よりも先に干しあがってしまうよ。西ベルリンは米軍の空輸なしではやっていけない状況だから。 このようにソ連が対日参戦しないならソ連は米英に脅威を及ぼす「敵の敵は味方」で、日本軍にとっては強い支援になる。 共産主義ソ連は悪、というのは冷戦時代の西側が被害妄想でデッチ上げた反ソ宣伝でしかなかったということだ。 ＞結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった それならアルカイダテロも愚かな米英の先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった。 アルカイダテロは当然起こるべくして起こった『天罰』であり、ビンラディンがそのように発言している通り。 あんなものはこれまで散々やってきた米軍の凶悪犯罪にたいする、ほんのささやかなお礼に過ぎないってのｗｗｗ 　　　　　　　　　や　　っ　　た　　ぜ　　ア　　ル　　カ　　イ　　ダ　　テ　　ロ　　！ 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/27(月) 09:18:47 ID:???] >>667 だつお。なんでアルカイダがテロを起こすかと言うと、基本的にはそれで金が入るからだよ。 ああいうふうに組織名を名乗って大きなテロを起こしたら、反米の資産家がスポンサーとして どんどんテロ組織に流入してテロ組織が潤う。だからああいうテロを起こしたがるわけだ。 あいつらにとって反米テロとはビジネスであって、それ以上のものじゃないんだよ。 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:33:43 ID:???] 原爆数発落とされて、更地に近くなるまで徹底的に絨毯爆撃されるだろう 日本のインフラが消滅すると思う 地上軍の上陸はめんどうだろうけどさ、上陸するころには抵抗戦力なんてなくなっているだろうし ゲリラ戦は一般市民の大量虐殺を引き起こす大愚作だからやらないし、やってはいけない すると日本に出来ることなんてほとんどなくなる。 せいぜいトンネル戦くらいか……食料もなくなるだろうし、食のない軍はすぐ解体する 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:23:47 ID:???] 絶対的な衆民の尊崇を集める（皇室）の君臨を受けた上での 軍民一体化戦争という、かつての世界に類のない継戦体制を構築している上 全力出撃しても餅を描くことしかできないような連合国軍の投入戦力では いずれの沿岸地形にしがみつき、日夜捕え所のない日本軍の脅威にさらされて 結局、連合国は条件付き終戦に妥協するってものよ 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:35:30 ID:???] >>666 支那遣軍はチンピラゴロツキ赤軍の南進も食い止める 中共がチンピラゴロツキなら、ソビエトはそれ以下の害虫、うじ虫である 存在価値が無いばかりか存在が認められない 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/30(木) 08:36:21 ID:???] >>670 戦争指導体制が確立していることは確かだ よって連合国軍の上陸第一期は失敗するだろう しかしそこでめげてやめてくれればいいが さすがに第二期は撃退することは難しい 673 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 10:06:17 ID:Y9R9XLyk] 自分としては日本軍部が画策した「決号作戦」の是非よりも、ソヴィエト赤軍がどうするかで決まったと考えている。 もし米英がヤルタ・ポツダム協定を反故にするのなら、赤軍は直ちにヨーロッパへ向けて大攻勢をかけてくる。 そうなれば米英軍はひとたまりもなく戦線をずるずると西へ後退させるであろう。 たとえコロネット作戦なしてオリンピック作戦だけで日本攻略に成功したところでその間に赤軍が西ヨーロッパを圧倒する。 （とはいえ朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして皇軍を撃破できるのかは疑念があるが） ドイツ軍は日本軍より工業技術が優秀で強いとの意見もあるがそれならそれでその強いドイツを 撃破してベルリン入りする実力があったのも赤軍で、この調子で攻勢再開ならフランス国境までやれたはずだ。 史実では１７０万の大軍を極東へ向けて満州へなだれ込んで日本降伏となったが、あれがヨーロッパへ向 けられておればよかったのにと思うと非常に残念なところ。 674 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 10:20:53 ID:Y9R9XLyk] またオリンピック作戦で米軍が敗退する可能性を考えてみる。 そこでいきなりアメリカ国内でアルカイダテロが起こって５０００人くらいのアメリカ人が殺されたらどうなるだろうか。 アメリカは戦争どころではなく日本に対して講和条約を申し入れるであろう。 アルカイダテロは一時的とはいえそれがきっかけで中東戦争再開となりそこで日本への工業製品発注が増加し景気回復となった。 つまり日本の景気回復はアルカイダテロのおかげだったのだ。朝鮮特需にしてもあの特需景気は共産主義のおかげで、 日本人は米軍ではなく毛沢東と金日成とスターリンにこそ感謝すべきと自分は考えている。 むしろもっと早く朝鮮戦争が起こっておれば東京裁判も中止にされていたのにと思うと非常に残念。 675 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 18:19:07 ID:Y9R9XLyk] アルカイダテロのような超ラッキーヒットに期待するのは虫が良すぎるとの批判もあろう。 しかしながら自分に言わせれば、朝鮮戦争のときもイラク戦争のときも戦争特需がきっかけとなって 日本経済が景気回復したわけだ。なんのかんのいっても近代科学というのは軍需が先だということ。 共産主義ソ連やアルカイダテロも決して悪ではなくて、それは景気回復のきっかけとして極めて重要。 異論があればなんなりと。 676 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 11:10:28 ID:qve1F1TD] ＞結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった アルカイダテロはもっと賛美されて然るべきだと思う。 東京大空襲や広島長崎の原爆と比べれば、あんなものはそれに対するほんのささやかなお礼でしかない。 だから同時多発テロは過ちは二度と繰り返さないではなくて、もっともっと推奨されるべきなのだ。 小泉政権の景気回復にもアルカイダテロとそれに伴う戦争特需が関係しておりテロは良いことづくめ。>>668 アルカイダテロ記念日を制定してその日は祭日ということでアルカイダテロ祭りをみんなでやろうじゃないかってｗｗｗ 677 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 15:17:54 ID:qve1F1TD] あのサッチャー女史も政界を引退してそれ以来ずっと認知症とのこと。自由主義社会主義の二極対立史観はもう終わった。 最近は雑誌「諸君」が廃刊になるなど保守論壇でさえも廃れてきているが、単に共産主義ソ連が嫌いで 米英が好きというだけで保守を気取ることはできなくなっているのだろう。 打通ネタと赤軍ネタだが、いずれも米英や中韓にとっては勝って欲しくないやつらが勝ってしまったという史実だ。 共産主義ソ連は大嫌いだが対独戦勝貢献は圧倒的にソ連、逆に中国国民党にいくらテコ入れしても日本軍に連戦連敗。 そういうわけでソ連にはベルリン含む広大な東欧支配を承認しさらに対日参戦を依頼することに。 戦略爆撃で制空権を掌握してもそれだけでは勝利できない、日本降伏も原爆でなくてソ連参戦。 レンドリースを引き合いに出してもそれならそれでイギリスの受け取ったそれはソ連の三倍だから痛いのはイギリス。 1942年6月でドイツ軍配備師団は東部戦線ＶＳ北アフリカで171対3にも関わらずイギリスの受け取った レンドリースがソ連の三倍というのも、アメリカとしてはソ連でなくてイギリスに勝ってもらいたかった証拠。 冷戦時代はサッチャリズムだのレーガノミクスだのがソ連批判をやってたが、そもそもヤルタ協定でソ連と合意したのも米英。 戦争で失ったものは外交上のテーブルで取り戻すことはできないという当たり前の証明だ。 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:26:09 ID:???] >>677 ＞あのサッチャー女史も政界を引退してそれ以来ずっと認知症とのこと。 えらい失礼な言い回しだな。最近認知症の症状がでてきてるのは確かだが、 それまではずっと普通に過ごしていたぞ？ 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/01(金) 19:08:50 ID:???] >>674 すげー不確定要素だなｗ神風とかわんねーじゃんｗ 680 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 19:41:01 ID:qve1F1TD] あと考えられるシナリオは、赤軍のベルリン封鎖がもっと早い時期に起こっていればよかった。 史実ではドイツは米軍の空輸なしではやっていけなかったのに対し、日本は米軍に食糧輸送してもらうことはなかった。 だから赤軍のベルリン封鎖が始まれば先に干しあがるのはドイツの側と決まっているｗｗｗｗｗ これではいくら米軍が戦略爆撃と海上封鎖を続けても、西ベルリンが先に干しあがってしまう。 西ベルリンが潰れたら赤軍は勢いづいて大攻勢に出てくるから、西側は総崩れになってしまう。 赤軍はそれだけ強かった。世界第二の核保有と世界初の宇宙飛行をやっただけはある。 米軍としては大嫌いな共産主義ソ連でも、対日参戦を申し込まなければやっていけなかった。 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 02:47:53 ID:???] >>680 あんまり上の方は読んでないんだけど 大戦終結時の戦力はアメリカの方が上じゃなかったっけ? ソ連はベルリンを落とすまでドイツとガチの四年を過ごしている。 スターリンが36年を含め、五千万人粛正したと言われ、大戦で二千万人ほどやられたと言われている(ソ連単独で)。 モスクワもかなり囲まれていたし、レニングラードなんて九百日も包囲されていた。 ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば)徹底的に抵抗したし、かなりの被害を出している ドイツがやられたのも「泥将軍」および「冬将軍」の助けがかなりあったし、無敵のジューコフ将軍がいたってのもあった だけどジューコフの戦法は「自軍の損害を全く度外視した飽和攻撃」がメインだから、国力があまりなく、 西からも挟み撃ちにされたドイツはともかく、あの当時から最大の国力を持っていたアメリカには効かないと思う 武器もソ連で優れていたものといったら戦車くらいで、飛行機は丈夫なのと簡単に造れるだけのお粗末なもの。 ドイツの352機落としたハルトマンを含め、撃墜二百機越えのエースがゴロゴロいたのが東部戦線。それだけ落とされやすかったし、 何せ兵士が死にまくっていたから、熟練搭乗員が滅茶苦茶少なかった あれより優れた戦闘機であるP-51やスピットファイアとかにはどうにもならない 戦争後期は西側からの一回の爆撃に爆撃機が二千機以上参加した作戦すら普通にあったわけで、制空権がほとんど取れないであろうソ連は普通に焼き払われると思う かなりの死者は出ると思うけど、ソ連とやるならさすがに最後の決戦ということをアメリカも覚悟するだろうし、数百万くらい死んでも止まらないだろう。 死者は西側で分担されるし、第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。 それに原爆がある訳で、もうどうにもならない あと戦後のソ連の兵器のかなりは戦後ドイツからぶんどった兵器の発展形(アメリカもそうだけど)…… だから発展させる時間すら持たせず責めていけば武器は大したものを持っていない 682 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 08:54:50 ID:GEXPPMw3] >>681 ＞ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば) それをいうなら皇軍だって日中戦争で中国人を３５００万人虐殺してるがな。 ドイツがソ連を攻撃してそこの住民を殺戮するのは許せざる犯罪だが、皇軍が中国へ行って中国人を殺戮するのは許される。 なぜなら中国人は日本人に劣っており、優秀民族が劣等民族を支配するのは自然の摂理だからだ。 　　　　　　　　　　９　　７　　式　　中　　戦　　車　　チ　　ハ 焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす。それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。 ９７式中戦車チハは中国人にとっては「地獄の大車輪」で、中国人の脳裏に孫の代にまでその恐怖を焼きつけた。 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:12:05 ID:???] >>681 ＞自軍の損害を全く度外視した飽和攻撃 縦深攻撃理論は単なる数頼みの力押しじゃないぞ。 わざと戦線を広げて砲撃支援で敵部隊を拘束し、前線に弱い部分を作って、 そこを機甲部隊で突破して他の部隊も包囲殲滅する、人の利を生かすための戦術だろ。 684 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 10:08:39 ID:GEXPPMw3] ＞第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。 ところがテューリンゲン地区については最初米軍が入っていたが、ヤルタ協定ということで米軍が撤退し、 赤軍が進軍して赤軍の占領地区となっているｗｗｗｗ >>603 このようにヤルタ協定にはいくら文句をつけようが、 　　　　　　　　　　　　ヤ　ル　タ　協　定　の　拘　束　力　は　絶　対　的 であり米軍といえどもこれに従うほかはなかった。だがこれが理不尽というなら東京裁判はさらに理不尽であろう。 米軍があくまで東京裁判を占領日本を拘束するのなら、米軍もヤルタ協定で拘束されなければならない。 東京裁判を撤回しないでおいてヤルタ協定にケチをつけてみても説得力ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 685 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 11:18:46 ID:GEXPPMw3] >ソ連参戦抜きなら日本本土決戦は皇軍にとって良いことづくめだよ。 議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。 「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して 低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。 「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」 「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著） "GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu. He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy and he urged that there be no delay. www.endusmilitarism.org/WH_meeting_of_061845.html www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html www.nuclearfiles.org/menu/key-issues/nuclear-weapons/history/pre-cold-war/hiroshima-nagasaki/white-house-meeting-1_1945-06-18.htm 686 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 11:32:58 ID:GEXPPMw3] >>685 >GENERAL MARSHALL pointed out that the present situation with respect to operations against Japan >was practically identical with the situation which had existed in connection with the operations proposed against Normandy. >マーシャル司令官は、日本に対する作戦に関する現在の状況が実際にノルマンディーに対して提案された >作戦に関して存在した状況と同じであると指摘しました。 オリンピック作戦の皇軍は、朝鮮戦争の中朝軍よりはノルマンディー戦線のドイツ軍に近いというのが自分の考えだが、 よく探してみたらマーシャル司令官がそれと同じような内容の発言をしていた様子。 やはり朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、ソ連参戦抜きで日本攻略など不可能というもの。 そもそもノルマンディー作戦だって、パウルカレル「彼らが来た」によれば米兵平均年齢が２４歳に対し独軍のそれは３６歳と、 兵員の消耗ぶりには格段の差があったことが指摘されている。つまりドイツはソ連とだけ戦っても敗退してたということだ。 ＞現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、 ＞朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:38:32 ID:???] 実際にそこまで展開せずに終局してしまったから証拠の出しようがないが 総軍が違えば同じ帝国陸軍も別物となる もしソビエトが関東軍を打ち破って満州を蹂躙したように 支那遣軍を突破できるとおもっているならチャンチャラ笑える 中国兵は精強である。信念のもとに集う若者も少なくない 決して戦上手ではなくても懸命に対日戦をたたかっている それにくらべ戦争狼藉すら黙認（むしろ肯定）して近代的軍隊の素養のかけらもなく 人間的にも欠陥的障害をもつスラブ人国家がソ満国境を破り チンピラゴロツキの赤軍大集団を送りこんできたことは （およそどんな三等国の軍隊であっても、そこまでの低脳豚集団にはなれない） もうどんなに言い逃れても単なる掠奪・強姦目的の進攻以外何物でもない スラブ人がソビエトと名乗ろうと、ロシアと叫ぼうと この中国人をはるかに下回る下劣な民族性は、到底なにをしようと償えるものではなく もっともこのうじ虫のように汚い金髪豚野郎に相応しいのは 　抹　殺　し　か　な　い　だ　ろ　う 688 名前：681 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:51:01 ID:???] >>682 まぁネタみたいなカキコに反応するのもなんだけど 私が>>ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば) と書いたのは別に非戦闘員の虐殺云々のつもりで書いたんじゃなくて あの当時ソ連とドイツは互いにお互いの民族を消滅させるような勢いで五年くらい真正面からぶつかっていた訳で 第二次大戦も初めから最後までずーっと切れ目無く正面からぶちあたり続けていたのはソ連とドイツの東部戦線くらい 大戦中の戦闘の８割くらいは東部戦線の戦闘だと思う ソ連が焦土戦術をやったってのもあるけど、東部戦線は本当に滅茶苦茶な地獄で もはや非戦闘員の死亡なんてあまり誰も気にしないくらい人は死にまくった だからこれらの戦闘の後はどっちがが完全に倒れるまで戦争は終わらない だからそれを知っていたドイツは降伏するときもソ連にだけは投降せず、出来るだけアメリカ軍に投降した まぁベルリンはアメリカとの協定でソ連に完全に囲まれていたけどね。それでも囲みを脱出してアメリカ軍に投降したのが大勢いる 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:35:16 ID:???] >>681 >死者は西側で分担されるし、第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。 とりあえず明らかな間違いだから訂正した方がいい。 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:56:40 ID:???] 西側には選挙つーもんがあつてな・・ ＷＷ１で国民大衆は懲りてるから 政権が持たん。 691 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/04(月) 17:24:25 ID:PyveBNP5] >>686 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6 仁川上陸作戦 日中戦争のチンピラゴロツキかそれ以下の北朝鮮軍を相手に、動員７万のうち死傷３千３百人で 兵員6万5千名の上陸を完遂したと喜んでいる様子。 だが九州上陸ならマーシャル大将のいう「766,700」人を動員したとて水際撃退されてたであろう。 ３５％の損害を見込むというが、３５％の損害を出してもなお惨めに敗退してたはずだ。 物資が乏しいのは皇軍も中朝軍も事情は同じだが、乏しい中でも大陸打通作戦で連戦連勝してきた皇軍と、 連戦連敗で散々ドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキとでは戦闘能力の差は段違いｗｗｗ 物資不足なら日本だって戦時中は苦しんだのだから、それと比べれば金正日の北朝鮮はへっちゃらだろ♪ 692 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:09:43 ID:8FPkxgGR] ↑働いてないと こうなってしまうんだな 693 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:40:18 ID:3tUUd5ht] 絶海の孤島での日本軍の戦いぶりをみると、南九州決戦では地の利を考えて も連合国軍に大打撃を与えられると思う。 南九州決戦を経て終戦を迎えた方が、日本人にもアメリカ人への憎悪が 刷り込まれて、戦後に骨抜きにされることもなかったと思うが 陸軍も関東で戦おうとは思わないだろう 694 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:49:36 ID:8FPkxgGR] ↑そうだな まさか陸軍が関東で水際陣地を築城しているなんて ネット右翼のキミには想像すらできないだろう 確かに決戦をしていれば キミの先祖は直接戦死しなくても餓死と病死で死んだかもね まぁネット右翼であるキミが生まれてこない方が 国のためだがな 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 19:52:18 ID:???] 毎日新聞社　1965年8月発行　「太平洋戦争秘史　米戦争指導者の回想」　ヘンリー・スチムソン/ コーデル・ハル/サムナー・ウェルズ/ウィリアム・レーヒ/アーネスト・キング/ウィリアム・ハルゼー /ジェームズ・バーンズ　著　　訳編者　毎日新聞社図書編集部　のP.282の記述によると、 　『私（レーヒ）が対日作戦方針を説明した後、ソ連側は次のような計画を述べた。 -ソ連は8月下旬に参戦し、満州にある日本軍を攻撃して遼東半島を占領する。満州には日本軍30個 師団あるものと推定している。ソ連は日本が降伏したら、満州にあるソ連軍を引き上げる予定だ- と。 　次に千島列島の事に移ったが、キング提督は、米軍としては千島へ上陸する意図の無い事を述べた。 ソ連側は米軍の朝鮮上陸を要望したが、米側はそのような作戦は日本本土上陸後ならいざ知らず、その 前にやる事は無意味であるばかりか、自殺行為だと答えた。　米側はソ連に対して、ヤルタ会談で打ち 合わせした樺太南部進攻はどうするのか尋ねた所、これは第2次作戦になるのだ、という返答だった。 　最後に米側は次ぎのような要求をソ連へ出した。 （１）　ソ連領の2箇所に米海軍気象観測所の設置を許す事。 （２）　米ソ間で海軍及び航空作戦の作戦担当区をはっきりと決める事。 （３）　米ソの双方から連絡将校を出し、細かな事を一々モスクワまで尋ねなくても、ここで決める 　　　　事が出来るようにする事。 （４）　双方の負傷した艦船、航空機を修理出来る基地を互いに決める事。 　要求に対しては7月26日に回答しましょうというアントノフの返事だった。』 696 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/05/04(月) 19:53:40 ID:???] >陸軍も関東で戦おうとは思わないだろう 藻前、義務教育受けてきたか？ 697 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:59:33 ID:8FPkxgGR] 695のように 何かのコピペができても その内容までは読む力がないから文章の解説すらできないのだ ネット右翼は知能が低いので日本語を読むのは困難だろう 698 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:07:28 ID:3tUUd5ht] >>694 いやいや関東地方の防備にも力を入れていたのはもちろん知っていますよ。 この場合は、南九州の決戦を経れば、さすがに継戦派も終戦を考えるだろうと いうわけで。 関東の決戦準備はあくまでも後備えで、九州決戦にすべてをかけると 何かの資料で読んだことがあった。 699 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:16:36 ID:8FPkxgGR] ↑やはりネット右翼というのは知識がないから 関東と南九州に重点を置いていたとはいえ 日本各地に兵力を分散配置していたなんて、想像すらできないのだろう ましてや連合軍は日本の鉄道網や 関門トンネルを爆破する計画もあり 兵力の移動すらままならなくなるのだがな まぁネット右翼に資料を読む力はないが 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 20:27:02 ID:???] 戦史叢書とは言わんから、歴群や光人社の本土決戦本でも読んでくれればいいんだけどな。 でなきゃ檜山の「日本本土決戦」でもいいから←一時期、トラウマになったｗ 701 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/04(月) 20:29:44 ID:PyveBNP5] 大東亜戦争末期の日本軍と朝鮮戦争の中朝軍では、Ｂ２９撃墜比率で比べれば十倍以上の開きがある。 対空火力においてだけでもこれだけの差があるわけ。 中国チンピラゴロツキの、そのまた家来みたいな北朝鮮軍相手に、「仁川上陸作戦」が成功しただ なんて喜んでる程度の米軍が、本当に九州上陸がやれると信じられるか？ 皇軍なめとんのか？　笑わせんじゃねーよ！ 皇軍は大陸打通作戦では３０００キロを進撃して、支那派遣軍百万の精鋭は健在だったんだから。 まず朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に陸戦の基礎を学んで、それから出直せってのｗｗｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　痛　い　米　軍　ｗ　ｗ 702 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:34:40 ID:8FPkxgGR] ↑キミがやるべきことは まずパソコンの電源を切って部屋を出てみることだろう キミが誰からも相手にされないのはキミ個人の問題であり キミ自身が招いた結果だ いつまでもママがいるわけでもあるまい 働いてネット代を稼ぐことだな 703 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:10:22 ID:???] 南九州のとある地方に住んでいたことがあるんだが、 本土決戦の準備ということで、海岸際の洞窟に震洋の発進基地をこさえててその跡が今でも残ってる。 その地区の人に聞くと、当時は、もうろくに資材もなかったから、 とりあえず掘れるところまで掘ったけど、肝心の震洋そのものですら 手当てが怪しくなってたとかで、終戦を待たずに事実上工事は中断してたとか。 そこの地区に限ってのことかも知れないけど、どこまで真面目に準備できていたのかは疑問だなあ。 704 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/04(月) 21:10:26 ID:PyveBNP5] いやホントにね、戦前日本は国力も低いのに無謀な戦争をした、本土決戦は餓死だなんて言われるけどね。 実は中国のほうがもっと国力は低いのに無謀な戦争はしたし、しかも大量の餓死者を出しているんだよ。 ついこの前まで、中国は日本よりもずっと無謀な戦争をやってたわけだ。 tp://matsuo-tadasu.ptu.jp/essay_309221.html ジャスパー・ベッカー 著／川勝　貴美 訳 　餓鬼（ハングリー・ゴースト） ──秘密にされた毛沢東中国の飢饉 工業水準はというと飛行機も戦車も火砲も無線機も外国製頼みだった中国。中国が「自力更生」で生産した工業製品はというと、 毛沢東ご自慢のタタラ製鉄所で農民の鍋や鎌を潰して作った、あの使い物にならない牛糞のような鉄塊だけｗｗ こんなんでよくも「打倒アメリカ帝国主義」だと、ソ連でさえ避けた米軍との戦いを続けたものだとある意味感心してしまう。 705 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 21:15:03 ID:???] うちの両親は竹槍訓練や町内の消火訓練なんかに駆り出された世代なんだが、 中高生の頃に両親や親戚等の話を聞いてた時、「これは一種の思想統制目的のものではないか？」とか思った。 地域単位で集団での行動を強制して、個人の思考の自由を奪う。 行進で歩調を合わせるのもそういう目的があると聞いたことがある。 工場動員なんかは別だけど、工事関係はそういうこともあったんじゃないかなぁ？ 706 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 23:35:08 ID:8FPkxgGR] ↑実にネット右翼らしい文章だ 何がそういう事なのか全く分からない 竹槍訓練か行進なのか何がそういう事なのだろう 何故工場は違うのか 何故ネット右翼は稚拙な文章しか書けないのだ 707 名前：名無し三等兵 [2009/05/06(水) 11:11:49 ID:KxZK15L0] 原爆も竹槍には勝てない 708 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/06(水) 11:13:37 ID:???] >>707 こっちに来い 竹槍でB29を撃墜する方法 anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222073230/ 709 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/07(木) 23:20:01 ID:NTNi+oF1] ＞�@大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。 ＞（朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人） 飛行距離がうんぬんってのはとんだお笑い草だよ。 何しろ日本軍機だってカミカゼ特攻隊は本土から沖縄までの遠距離を飛んで行ったんだから。 航続距離の長い航空作戦は日米ともに同じ。それに航続距離にばかりそんなに拘るんだったら、 ドイツもソ連もイギリスも零銭のような航続性に優れた単発機がなかったからその工業技術は糞ってことになるｗｗ 710 名前：名無し三等兵 [2009/05/08(金) 13:58:28 ID:wThUypnr] 米中決裂はもう秒読みだから、ソ連参戦に頼らないとやってられない。 711 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/09(土) 19:29:08 ID:T1UrIF1c] ソヴィエト赤軍は本当に日本人民の友だったんだよ！ もし米英がヤルタ・ポツダム協定を拒否すれば、赤軍はすぐにヨーロッパで大攻勢をかけてくるから。 なにしろベルリン攻略をやったのもソ連単独だから、攻勢再開なら西ドイツも潰れてたはずだ。 712 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/09(土) 22:38:54 ID:???] ここに書き込むだつをさんは何故原爆を完全に無視するの? 713 名前：名無し三等兵 [2009/05/10(日) 01:33:28 ID:UrofRPNX] 本土決戦用兵器の話しようぜー 神龍２型やかつおどりとかの日本軍ジェット・ロケット機とか 工兵隊の装備とか ゲリラ戦の訓練を受けた中野学校の部隊とか 714 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 01:38:34 ID:???] >>713 日本軍のジェット機は終戦までにギリで一回しか飛べてないから、本土決戦やったら 米軍が来る前に工場がなくなるべよ 決戦用兵機ってドイツは色々あって夢広がるんだけど、日本はいかんせんろくなモノがないんだわ 715 名前：名無し三等兵 [2009/05/10(日) 01:41:47 ID:UrofRPNX] >>714 ドイツのもペーパープランだし どんな計画があったかくらいは知りたい 萱場の全翼機も知られてなさすぎ 716 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 01:54:35 ID:???] >>萱場の全翼機 知らんかったよ。面白いね。サンクス 717 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 07:20:27 ID:???] >>715 試作機製造にとりかかるくらいまでは進んでいたプロジェクトも多かったドイツと一緒には出来んよ 日本が「試作機製造にとりかかる」ところまで進めたプロジェクトって この時点ではすでに特攻専用兵器ばっかだし 718 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 09:54:15 ID:???] >>717 それだけ万全の準備を整えたはずのベルリンに総攻撃をかけて陥落させる能力があったのもソヴィエト赤軍。 もし米英がヤルタ会談を拒否すれば、その勢いで西ドイツにもなだれ込んで、米英は撤退を余儀なくされてたはず。 719 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 17:35:47 ID:???] 余力の無いソ連がドイツ以西にまで攻め続けられるとも思えんがね。 720 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 18:02:44 ID:???] >>718 「それだけ万全の準備」も何も兵も弾も足りてなかったべ。 東部戦線の軍団がいくつも降伏してたし、殲滅されてる 技術力はかなりあったし、日本より工学レベルが上だったから試作器までは色々やれたってだけだ マウスとか…… 何故そんなにソ連最強と主張したがるのか分からない たしかにかなりの国力はあったし、ジューコフ＋スターリンのコンビはある意味最強だったけど アメリカに勝てるとは思えない 東部戦線とかの勉強をしようよ 721 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 22:37:48 ID:???] つーかソ連軍の戦力はレンドリース抜きじゃ考えられんだろ 米英相手に開戦した日にゃ、第三次ハリコフ戦の拡大コピーをやらかすだけだ 722 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/10(日) 23:36:57 ID:???] ＞技術力はかなりあったし、日本より工学レベルが上だったから それだけ技術力の高い強敵を撃破したソヴィエト赤軍は「神」。 ベルリン入りしたのはあくまで赤軍であって米英じゃない。 米英がヤルタ会談を拒否すれば、直ちに西部ドイツへ向かって赤軍は大攻勢をかけてきて米英はずるずる撤退ｗｗ 723 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 08:59:26 ID:???] で、ある程度撤退してソ連の補給線が延びたら米英は総反攻に移るわけだね。 レンドリースを含む資源と人的資源を失ったソ連軍はモスクワまで占領されるわけだｗ 724 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 12:16:35 ID:???] こらっ！新任の決戦担当だつお君 コテをずーっと外したまま「大ソビエト帝国」を称賛し続けるのはよしなさい 軍板のルールはおまいには関係ないだろうが 「だつおルール」をだつお自身が遵守するからこそ 嵐カキコとかやっても、みんな特殊学級の子として放置してるんだぞ 罰として、大○愛というとある三流のSE〇タレントは 某音楽関係者の主宰する乱交パーティーで、毎週なぶりねぶられて嬌声をあげている という話をリークしておこう 725 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 16:51:23 ID:???] >>723 あの精強ナチスドイツ軍を撃破した鬼神のようなソヴィエト赤軍を、どうやって米英ごときが撃退するの？？ そういうアホな妄想をしてるから、ベルリン娘はみんな赤軍兵の肉便器にされちゃったんだよ♪ 726 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 18:03:18 ID:???] ＞何故そんなにソ連最強と主張したがるのか分からない 「無敵艦隊」というのをご存じだろうか。 最初からそのような名前の艦隊が存在したわけではなく、1588年の「アルマダの海戦」でスペイン艦隊 を撃破した側のイングランドで、相手国の海軍に対してつけられた呼び名である。 同様にしてこれはソヴィエト赤軍にベルリンで撃破されたドイツ軍に対しても当てはめられる。 ここで重要なのは、ベルリンに揚がったのは星条旗でもﾕﾆｵﾝｼﾞｬｯｸでもなく赤いソ連国旗ということ。 つまり世界最強要塞都市ベルリンを攻略する能力があったのは、世界広しといえどもソヴィエト赤軍ただ一つ！ ＞決戦用兵機ってドイツは色々あって夢広がるんだけど、 ＞試作機製造にとりかかるくらいまでは進んでいたプロジェクトも多かったドイツ ＞技術力はかなりあったし、日本より工学レベルが上だったから 　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！ 　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！ 　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！ 　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！ 　そ　の　世　界　最　強　要　塞　都　市　ベ　ル　リ　ン　を　陥　落　さ　せ　た　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　は　鬼　神　！ 727 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/11(月) 19:18:58 ID:???] >>723 西のほうじゃ延びても地面が堅固で機動力が落ちないからダメだろ。 ソ連が撤退するなら泥濘と凍結で、それ仕様の装備のソ連軍有利だけどさ。 728 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/11(月) 20:53:50 ID:x/GE1zND] ＞何故そんなにソ連最強と主張したがるのか分からない 米英と中国韓国を苦しめる共産主義ソ連は「敵の敵は味方」だから、ソ連の対独戦勝をクローズアップする。 ドイツは日本の同盟国というが、同盟国であればソ連も日ソ中立条約で同盟国だし、また日本の希望する 日独伊ソ四国同盟構想を反故にしてソ連に攻め入ったドイツは、同盟国として背信的なことをやっている。 赤軍ネタをちょくちょく入れて、ドイツ軍をかの「無敵艦隊」と同じにして赤軍ネタのダシに溶かしてしまうことで、 精強ドイツ軍を撃破してベルリン入りしたソヴィエト赤軍は素晴らしいと礼讃する。 こうすることによって大陸打通作戦で皇軍に散々ドツキ回された『中国人の惨めさ』がより一層浮き彫りになる。 戦勝国なら戦勝国同士のヤルタ協定でその序列はしっかり定められているのだから。 ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争 ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争 ソ連の対独戦勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国抗日戦争 ことの本質から完全にズレた冷戦時代の反ソ宣伝に惑わされず、この史実はしっかりと頭に入れておきたい。 729 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 01:16:56 ID:???] >>725 米英軍もその「精強ナチスドイツ軍を撃破した鬼神」なんですけどｗ 730 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 01:18:54 ID:???] >>727 機動力の問題ではなく、補給線の問題。 大戦末期のソ連に伸びきった補給線に対応できるほどの後方車輌と支援組織はない。 731 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 06:13:25 ID:???] 対独戦の時期ですら、補給線維持はレンドリースに完全にお任せ状態だったんだからな 言ってみるなら対独戦時のソ連は親の庇護の下で生きてるガキのようなもの 親ぬきで何ができたか、親と勝負して勝てたのか、はなはだ心もとない 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 06:32:10 ID:???] >>731 「親の庇護の下で生きてるガキ」に散々強姦されまくったベルリン娘カワイソス♪ 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 06:55:25 ID:???] >>730 伸びきった補給線に対応できるほどの後方車輌と支援組織はない大戦末期の赤軍に強姦されたベルリン娘カワイソス♪ 734 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/12(火) 07:14:38 ID:r2VyVO7V] >>729 なるほど。「鬼神」同士の対決ともなれば、第三次世界大戦で世界人類は破滅していたろうな！ そう考えればヤルタ・ポツダム会談は世界人類の存亡がかかっており、これを反故にすることは絶対に許されない。 そういうわけで米軍がテューリンゲン地区から撤退したりドイツ人追放に合意したりするのも理解できる。 ヤルタ・ポツダム会談の重要性と比べれば、東京裁判などはどうでも良くなってしまうくらい些細なものだ。 なお中国とか中国人は、箸にも棒にもかからないチンピラゴロツキ蛆虫の集まりで、いくら皇軍に虐殺されても良かった。 チンピラゴロツキ蛆虫では戦力の足しにはならんので、鬼神の強さを誇るソ連参戦が絶対不可欠というのが、ヤルタの合意。 735 名前：名無し三等兵 [2009/05/12(火) 09:18:49 ID:u/m5fNnT] 世界最強要塞ベルリンを攻略できたのは世界広しといえどもソ連だけ！ 戦勝国といってもソ連だけは別格！ 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 10:23:47 ID:???] ソ連が最強とは思えんね。 ソ連がベルリンを落としたのも偶然。 例えばソ連がドイツ西なら地理的に敗北もしくはベルリンを陥落奪われただろう。 それかチョビ髭がハンガリーを攻めずベルリン防衛に力を入れたらアメリカ＆イギリスが陥落させたかも知れない。 それにアレだけの国と兵が集まれば何れ何処かの国がベルリンを陥落させる。 まさしく連合国だからこそ勝てた様な物だ。 ドイツもソ連と単独対決なら負けはしまい。 737 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/12(火) 11:25:12 ID:r2VyVO7V] ＞アレだけの国と兵が集まれば 中国のチンピラゴロツキがいくら集まっても、皇軍に虐殺される殺戮標的物にしかならんけどなｗｗ でもベルリンをどうこう、日本本土攻略をどうこういう前に朝鮮戦争で米軍は、 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 　　　　　チ　ン　ピ　ラ　ゴ　ロ　ツ　キ　も　撃　破　で　き　な　か　っ　た　 まずチンピラゴロツキ相手に陸戦の初歩から勉強しなおせってのｗｗｗｗｗｗ 738 名前：名無し三等兵 [2009/05/12(火) 11:45:07 ID:ckZsjGcD] だつおって、チャンコロのきちがいなんだね 739 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/12(火) 18:00:37 ID:r2VyVO7V] ハワイ攻略スレでは、真珠湾陰謀ネタで徹底的に自作自演してやった。 スティネット氏の著作に頼らずとも、スチムソン日記「日本に最初の一発を撃たしめる」は古くから知られてる。 平時の日本でさえ北朝鮮のテポドンで騒がれるのに、なんで仏印進駐までされてホワイトハウス指導部が 日本軍をスルーできるのか理解に苦しむ。そしてＩＴ革命の発祥地たるアメリカ合衆国ともあろうものが、 なんで旧日本軍相手に情報戦で後手に回るのか理解に苦しむ。 というわけでこれからも赤軍ネタと打通ネタと真珠湾陰謀ネタとで交互に自作自演してやるからよろしくな！ 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/12(火) 20:25:22 ID:???] >>739 クルァア！だつ公 てめーのスレでなにほざこうと勝手だが 他所で雄叫びをあげようものなら ただちに○塚愛のくされネタで報復しるから覚悟せい 741 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/13(水) 12:32:31 ID:???] 冬将軍に負けたドイツ。 冬戦争でフィンランド相手に優位だけで終わったソ連。 ソ連の支援が有った中国＋北に引き分けで終わったアメリカ(ベトナム戦争は敗戦と言えるだろう。) こう見たら確かにアメリカが一番劣る。 だがソ連も半ば似たような物。 742 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/14(木) 20:01:28 ID:XdGniGGG] >>731 またレンドリースで負けた云々というが、それは単に海上封鎖するだけの実力がなかったというだけ。 航空母艦の一隻も建造できないでおいて何をつまらん言い訳しとるんだと言いたい。 ベルリンを赤軍に渡したくないなら、米英がヤルタ会談拒否してレンドリース止めればいいだけ。 しかしながらヤルタ会談に応じたのもソ連に対日参戦を申し込んだのも米英代表。 つまり米英のほうがソ連の戦力をないがしろにしてはやっていけなかったということ。 世界で二番目に早く核開発を成功させ、世界初の宇宙衛星打ち上げをやったソ連の工業技術をなめてはいけない。 743 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/14(木) 21:10:02 ID:???] 果たしてそうかね？ ドイツは航空母艦に対する理解と必要性が無かった訳だが。 それ故に建造出来ないのでは無く｢してない｣のでは？ ソ連が世界で二番目に核を開発したと言うが三番目の間違いだろう。 長崎だったかな？あの核爆弾はナチスドイツの物らしいがね。 つまり三番目って事だ。 そして工業技術力云々と言うが技術者と技術を盗みまくったソ連自身が脅威だとは思えんがね 744 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/14(木) 21:14:46 ID:???] >>743 どこでそんなわけのわからないオカルト論を仕入れてきたんだ？＜ナチスドイツのもの 745 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/15(金) 01:07:51 ID:???] こういう輩はスルーした方がいい。 746 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/15(金) 01:51:52 ID:???] 一般的なドイツ核施設に関して→イギリスの無いと言う偽りの調査結果(先に奪われた腹いせ？) 最近の新しいドイツ核施設に関して→アメリカはドイツが核を開発成功してるのを発見して奪う(アメリカは真実を隠す) まぁ、v2ロケットが作れるぐらいなら核を作れても変ではない。 何せ世界の十五年先を行くだけの技術が有ったのだから。 747 名前：名無し三等兵 [2009/05/15(金) 02:31:39 ID:R2AQ6Agu] >>742 まあ日本海軍がミッドウェーで負けて インド洋からイランルートで膨大なレンドリースが届くようになって ソ連軍が急に強くなったんだけどね しかし、あのシナ人と朝鮮人が、ロシアに対してはおとなしいのは注目すべき ロシアはシナ人の不法移民なんかぬっ殺して川に流しちゃうんだっけ？ 748 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/15(金) 12:24:32 ID:???] ロシアは中国から沿海州を奪い取ってもいまだに謝罪も賠償も何もしてないしな 連中を怒らせるとどうなるかは中国人が一番よく知ってると思われる 749 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/16(土) 01:13:34 ID:???] >>748 まぁ最近は知らんが、中国は今までの歴史では何をどう逆立ちしてもソ連には敵わなかったわけで 多少攻められようが、負けようがどうにもならんわな 750 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/16(土) 10:17:43 ID:GdS7CaFN] ＞中国は今までの歴史では何をどう逆立ちしてもソ連には敵わなかったわけで 何しろソ連はただ唯一、かの世界最強最優秀最先進科学技術超大国ドイツの首都ベルリン攻略に成功させたのだから。 まさにソ連邦大祖国戦争は、世界人類救済の偉業として歴史に刻まれるものだった。 これに対し中国抗日戦争なるものは、９７式中戦車チハで粉砕される程度の、チンピラゴロツキでしかなかったｗｗｗ ＞まぁ、v2ロケットが作れるぐらいなら核を作れても変ではない。 ＞何せ世界の十五年先を行くだけの技術が有ったのだから。 それだけ万全の準備を整えハリネズミのように武装した超科学要塞ベルリンを攻略した赤軍はまさに「鬼神」！ 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/17(日) 19:35:40 ID:???] >>750 上に何回も質問されてますが……あなたの言われるベルリン包囲における独軍側の「万全の準備」とは何を指しているのでしょうか? ベルリンはやむなく包囲されたのであって、抵抗軍も市民兵混じりの弾薬さえ足りないのがほとんどです 752 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/25(月) 16:21:03 ID:tE80USyw] >>751 いや、というか、ソ連の対独戦勝貢献を強調すると、同じ戦勝国でありながらイギリスや中国はどうだと、 特に日本軍だけを相手にしてしかも連戦連敗だった中国人の惨めさが浮き彫りになるから♪ アングロサクソン信者やドイツ信者を苛めるにも、赤軍ネタが本当に良く効くんでｗｗｗ 負けた旧軍を擁護するよりも勝った赤軍を褒め称えるほうが論破が楽♪ 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/25(月) 23:11:13 ID:???] なぜそんなにシナにこだわるんだ？ 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/26(火) 15:33:32 ID:???] 海岸線に大量のパンジャンドラムを配備して上陸部隊をミンチに 755 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/27(水) 20:18:04 ID:???] 太平洋戦争の基本を学習すれば、本土決戦を行うべき理由は理解できるはず しかし周囲の雑音に認識を違え、不戦の唱和に流されてしまって 本土決戦こそが日本の選ぶべき道筋だったいう事実を直視せず 乖離変転した歴史に迎合するスレ住人の多さには、落胆を禁じえない また大戦末期における国土の形容のみをもって無条件降伏せし愚を 戦後６０年以上もの月日を経て自由な視点を得た現代においてなお 否定する勇気をもたない住人の閉鎖思考ぶりにも、失望感は増すばかりである 756 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 13:09:42 ID:iFFf8/AC] ↑何を書いてあるのか全く分からないが とりあえずキミが口だけで社会で孤立している ネット右翼なのは分かった 757 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/05/28(木) 17:26:36 ID:???] >>736 騙し討ちされても返り討ち、ソヴィエト赤軍は鬼神！ 軍事施設のみを狙った日本軍の真珠湾・マレー攻撃を「騙し討ち」呼ばわりして泣き言を喚く米英には、 ベルリンを取る権利なんてない。いくら難癖つけてもソ連の工業技術はとても優秀。 758 名前：万民の神 ◆banmin.rOI mailto:sage [2009/05/28(木) 18:13:22 ID:??? BE:193908863-PLT(12801)] 本土決戦なんてやったら兵糧攻めで干上がっちゃうだろ 759 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 18:53:56 ID:BBaiZwjO] 島国が引きこもり戦略したら負けだよ 日露戦争は殴り込みで正解! 今の日本は… 760 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 20:24:06 ID:iFFf8/AC] ↑つまり他国に侵略をしろということですね ネット右翼は自分が無能だから 戦争が起こって世の中がめちゃくちゃになればいいと思ってるな 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/28(木) 20:34:32 ID:???] ↑つまり他国に侵略されろという意味ですね ネット左翼は自分が無能だから 戦争が起こって国内がめちゃくちゃになればいいと思ってるな 762 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 20:40:42 ID:iFFf8/AC] ↑見よ これがネット右翼の文章力なのだ ネット右翼はまともに文章は書けない だからオウム返しをするしかないのだ あぁネット右翼 汝は社会の底辺なのは当然か 763 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 20:50:21 ID:xG081sBk] 制海・制空権が確保できない時点で日本は敗け。 勝敗の基準を経済に置くならば引き分け。 ボーア戦争における英国の戦費は悲惨なもんだったし。 しかし、アメリカの当時の目的が日本人の殲滅にあった為 本土決戦を行えば連日猛爆撃を繰り返し 艦砲射撃で山容を変え、病院だろうが民家だろうが焼き尽くし あらかた人工物を破壊し尽くした上での上陸を行い 子供だろうが女だろうが赤ん坊だろうが殲滅しながら侵攻する。 この住民の保護をどうやるかが難しい。 山間部に濠でも掘って隠れないと皆殺しにされる為 ゲリラ化した帝國陸軍が保護する。 すると無駄に糧食を消費していき物資がすぐに欠乏する。 こうなると老若男女問わず全員武器を取って万歳攻撃するしかなく 兵站の維持が出来なくなり日本人は殆どが殺されて 白人に絶滅させられた東洋のインディアンとして歴史に名残をとどめる。 生き残ったごくわずかな日本人は居留地での生存のみを許され 奴隷として管理運営されたのだった。って感じだろうと思うが。 764 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 21:00:13 ID:xG081sBk] インディアンをホロコーストしたアメリカ人に対して 誤ったクリーンなイメージを持ったまま本土決戦を主張してはならん。 ヒロシマ・ナガサキをやった国が武器を持たないからといって 臣民を無傷で残しておくわけがない。 村ごと町ごと皆殺しになるのは推して知るべしだ。 朝廷の和平工作と決死で戦った兵隊のおかげで講和が実現したようなもんだ。 人間の姿をした動物である日本人と神が創り給うた優性人種たる白人が 対等な交渉のテーブルにつくってだけですごいことだ。 現存する国家の中で本当にホロコーストを行った国は米・露・中だけだ 野蛮なアメリカ相手に戦って320万の損害ってのは奇跡的な数字だと 思うのだ。1億の人口中320万だ。 この数字ですんだのはアメリカの善意なんてもんじゃない。 父祖の努力によるもんだ。 本土決戦なんてやってたら生き残ったのが320万という歴史になってたぞ。 765 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 21:02:08 ID:iFFf8/AC] 残念ながら当時の日本軍は、市民を保護するという思考はありません 日本軍の目的は天皇制を守るためのもので 国民は天皇制を守るために自らを犠牲にしなければならないからです 組織的に市民を守るために 囮となって犠牲になったりした日本軍は殆どいないな 766 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/28(木) 21:05:27 ID:J6jOh1Gg] >>763 それなんだが、いざやろうとすると、先にヨーロッパで赤軍が大攻勢をかけてきて西側連合軍は壊滅させられる。 オリンピック作戦では仮に日本軍が敗退しようが（朝鮮戦争でチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が？）、 ヨーロッパ方面で赤軍はこれみよがしに大攻勢に出るからだ。万全の準備を整えハリネズミのように武装した、 超科学要塞ベルリンを攻略した赤軍が相手では、米英に勝ち目はまったくないから。 赤軍と戦ったら絶対に負ける、だからこそ米英はソ連とのヤルタ・ポツダム会談に応じた。 また戦後の西ベルリンは米軍から空輸を受けているが、太平洋戦争が継続していればそれも叶わず赤軍に潰されてた。 ヤルタ・ポツダム協定の遵守は何より増して絶対的で、反故にすればヨーロッパは火の海になるｗｗｗ 767 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 21:10:14 ID:iFFf8/AC] ↑何を書いてあるのか全く分からないが 本土決戦と一切関係ないのは分かった 768 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/28(木) 21:16:04 ID:J6jOh1Gg] ＞本土決戦と一切関係ないのは分かった ソ連参戦抜きで米英が単独で日本本土上陸作戦をやろうとすればという話だよ。 米英は日本だけを相手にしてるんじゃない、1945年4月まではドイツ軍とも、そしてそれ以降はソ連との冷戦。 万全の準備を整えハリネズミのように武装した、超ミラクル科学要塞ベルリンを攻略しえたただ一つの存在 であるソヴィエト赤軍であれば、ヨーロッパで米英相手に大攻勢かけるくらいは朝飯前のはずだからｗｗ 申し訳ないが、分からないならあとは自分で調べてくれ。 769 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 21:17:31 ID:iFFf8/AC] ↑結局 働いてないと、こうなるんだろうなぁ 770 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:04:43 ID:???] とニート 771 名前：名無し三等兵 [2009/05/28(木) 22:25:26 ID:iFFf8/AC] 毎日ネット巡回をする事が人生の全てである『だつお』が 自分の事になると急にレスを返さなくなるのは やはり『だつお』も社会に適応できないことに後ろめたさを感じているのだろう 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/28(木) 22:30:53 ID:???] 一時期だつおは就職するとか息巻いていたからな。 面接でことごとく落ちてイヤになって結局２ｃｈで毒を 吐きまくっているんだろ。 中国人のチンピラゴロツキを批判するよりも、面接官の 批判でもちょっとはやってみれば少しは考え方も落ち着く んだろうが。 773 名前：名無し三等兵 [2009/05/29(金) 11:10:18 ID:bt6PXB1H] >>765 ひでえ無知だな、おまいは 天皇を護ること、天皇制を保持することの区別がついてない そして天皇制（国体）を保持しようとした連中は、何が得たくて最後は天皇を放棄したか そういうことを全く知らんのだろ ちなみにこの連中とは、日本国内の一等地に広大な邸宅を構え、採掘杭、炭田、ホテル等の資産を有する企業主 および、これをパトロンとする政府官僚と利権軍人をいう これらの奸臣、売国奴どもは、私有財産を守るために 最初は国体護持を口実にした終戦を飼っている軍人に唱えさせ 無条件降伏しかないとなれば、それでも自分達の資産が保護されるならと 唱え続けた国体（天皇総攬案）すらいらないと言い出す私利欲ぶり 馬鹿をみたのは真の軍人として、お上を総大将とする国家一丸抗戦をうたった なんの利権もない平民あがりの陸軍大将達。売国奴の私産保全のかたに 極東軍事裁判へ売却された 無条件降伏で市民を守ったなんて、おまけに過ぎないんだよ 774 名前：名無し三等兵 [2009/05/29(金) 14:55:46 ID:yI/nRWMm] anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1243344351/l50 天魔神　リヴァイアサン様に祈るべし すでに作中にてコンクリート殺害犯や飲酒ひき逃げ公務員らをバーチャル処刑！？ さらにＳ学会、特亜勢力にも・・・・・・ 巡礼２０００万超えれば日本は救われる！？ 775 名前：名無し三等兵 [2009/05/29(金) 18:14:31 ID:9eCvslj1] >>768ますます何を言っているのかサッパリわからん とりあえず米がソビエトに、大量の物資を援助した事実は無視してる訳だ 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/29(金) 18:16:05 ID:???] >>775 イギリスはソ連の三倍もの援助を受け取っておきながら、しかも北アフリカでは 僅か３個師団のドイツ軍を相手にしていたに過ぎないのに、日中戦争も日米戦争も抱えて 四苦八苦してた大日本帝国に惨敗した理由を、ネタでもいいから述べてみてくれ。 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 tp://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html Location Of German Divisions In June Of Each Year Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944 USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157 France, Belgium & Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56 Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16 Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20 Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22 Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3 North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0 tp://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 777 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/29(金) 19:12:18 ID:???] >>775 レンドリースが入るようになったのは大戦半ば以降だし、それにレンドリース航路を海上封鎖するのも実力のうち。 航空母艦の一隻も造れないようではそれも夢のまた夢であろうがｗｗｗ 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/29(金) 20:12:23 ID:???] つうか、もう上げんな、このスレ 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/29(金) 22:10:37 ID:???] >>775 雨さんはなんで途中で援助を止めなかったのかね。 フランスに上陸した後でソ連への援助をやめて意地悪すれば 先にベルリンに行けたかもしれないのに。 780 名前：名無し三等兵 [2009/05/29(金) 23:16:20 ID:vFpzSu8O] ↑ネット右翼は無知だから知らないのは当然だが アメリカはソ連とドイツの領土を分割占領していただけで 競争していたわけではありません ネット右翼は知能が低いので 本土決戦と関係がないことは気がつかないらしい 781 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/01(月) 14:27:18 ID:CZZNVGqd] >アメリカはソ連とドイツの領土を分割占領していただけで >競争していたわけではありません だよなー。ヤルタ協定でドイツ分割は協議済みだったわけで、協定遵守はまず絶対的だから♪ それをレーガンとかブッシュとかいう共和党のバカが、後になって文句つけたりして全世界から顰蹙買ったとか。 782 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/01(月) 14:31:11 ID:CZZNVGqd] 　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った 形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。 さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。 　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、 「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言 はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、 幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や その他の国々の信用を失うことになる。 Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁 783 名前：名無し三等兵 [2009/06/01(月) 19:04:35 ID:OAgUYGJQ] ↑いったいこの駄文のどの辺りが本土決戦と関係あるのだろう 働いてないと自分が立てスレの内容すら理解できないのだろうか 784 名前：名無し三等兵 [2009/06/02(火) 11:09:43 ID:e4SoNd/6] しかしオリンピック作戦の上陸場、日時がドンピシャで予想出来たのが不思議だ 785 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/02(火) 11:33:42 ID:???] >>780 競争つーか、戦後を見据えた縄張り争いはやってたでしょ 第一目標はドイツの打倒、って点では米英蘇の利害は一致してたが 786 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/04(木) 11:43:54 ID:wBq3lwFZ] >>780 横並びの悪平等主義はいけないよ、戦勝国同士でもきちんと役割に応じた序列をつけておかないと。 たとえば同じ戦勝国でもｲｷﾞﾘｽは1942年において北アフリカの3個師団のドイツ軍としか戦ってない。 だからソ連がベルリン含む東欧全域を支配する権利は承認されても、ｲｷﾞﾘｽのｽｴｽﾞ運河支配はダメ。 それがヤルタ・ポツダム・国際連合で定められた世界平和のための新秩序というものだ。 なお中国にいたっては終戦までただただ日本軍に虐殺されてただけのチンピラゴロツキ蛆虫だから、 ヤルタの席にも呼ばれなかったし、台湾支配と国連常任理事国の席が取れただけでも感謝すべき。 なお戦勝国で常任理事国というなら、第一次世界大戦の大日本帝国だって戦勝国で常任理事国♪ 787 名前：名無し三等兵 [2009/06/04(木) 18:46:02 ID:fHuVzaGI] 何を書いてあるのか分からないが 本土決戦と全く関係ないのは分かった 働いてないと昼間から書き込みをするようになるんだな 788 名前：名無し三等兵 [2009/06/05(金) 22:39:38 ID:SxsCdEFH] 強いドイツを撃破したソ連と比べて、弱い日本にさえ歯が立たなかった中国は情けない。 789 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 01:05:02 ID:Q1zpcruE] ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろ 790 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 01:26:56 ID:/sRepwwy] >788・789 ゴミに失礼です。 791 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/06/06(土) 01:34:39 ID:???] はじめて、このスレにレスするが。 スレ主さん大丈夫？ もう少しレスする時に、何を言いたいか整理しないといけないよ。 792 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/06(土) 03:47:03 ID:???] だつおが言うことは「中国人は弱い」ってことだけだよ 793 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 10:59:34 ID:om8kPGdc] なるほど その弱いという中国に10年に渡り戦争をして全く屈伏させられなかった日本はもっと弱かったね！ 794 名前：名無し三等兵 [2009/06/06(土) 21:25:33 ID:MqZO5nCB] 意味不明 795 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:19:22 ID:???] >>794 つまりだな…その弱いという中国に10年に渡り戦争をして全く屈伏させられなかった日本はもっと弱かったね！ ってことだ 796 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 00:07:10 ID:DA1gKYM1] 太平洋戦史を勉強していると中国戦線なんて、南方に抜かれる部隊の赴任先としてくらいしか言及されない 797 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 02:53:09 ID:El62nc1D] >その弱いという中国に10年に渡り戦争をして全く屈伏させられなかった日本 チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？ 皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は、世界で類を見ないくらいにおぞましい地獄絵図で、中国人の間では伝説になっている。 何しろ支那派遣軍は剛勇無双・百戦無敗・天下無敵、９７式中戦車チハは地獄の大車輪と恐れられた。 ＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞ ・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、 世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕 に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の 精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、 いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・ tp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html 　　　　　　　　　　　９　　７　　式　　中　　戦　　車　　チ　　ハ それは機械的信頼性と燃費効率と走行性を兼ねそろえた、自動車製造技術の金字塔であった。 優れた工業国が劣った後進国を支配する、優れた日本人が劣った中国人を支配する、それだけの差があった。 日本の工業水準は米英独ソではなくて中国と比較されるべきで、中国と比較すれば雲の上の神々の世界だった。 日本軍が中国人を大量虐殺するのは動物屠殺と同じで、中国人という生き物は二流工業国の軍隊に終戦まで 歯が立たず隷属せざるをえない、この地球上で最も惨めなゴミのような下等生物だったといえよう。 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:05:33 ID:???] ↑ 完全にどこかの世界に行ってるな！ レスを読んだだけで頭が痛くなった。 799 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 05:36:46 ID:???] だつおちゃんのイカレっぷりは 何年経っても変わらないよね 800 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 11:05:46 ID:El62nc1D] ＞二流工業国の軍隊 マリアナ・レイテ作戦とインパール作戦で敗れた以上、そのように言われても仕方がない。 しかしながらそういう時期にあっても日中戦争は連戦連勝、だから自分のコテハンも「だつお（打通男）」とさせてもらうことにした。 何しろ二流工業国と罵倒されようが中国とか中国人とかはそれよりさらに劣るチンピラゴロツキで終戦までずっと皇軍の軍政下に隷属ｗｗ academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1234361577/l50 Me262 VS 四式戦疾風　どっちが優秀？ 通信分野はドイツのエニグマやウルツブルグの模倣をやってた程度とはいえ、それでも日中戦線では虎の子の航空支援部隊だったはずだ。 このように中国人の知能障害は先天的かつ絶望的で、米英独ソの技術援助兵器援助は中国人の腐った脳みそゆえ全てが徒労に終わった。 そもそもアヘン戦争の原因はアヘンではない、アヘンであれば現在の医療にも広く使われている、原因は全て中国人の腐った脳みそ。 中国人の腐った脳みそを放置して「悪いのはアヘンだ」では何の実効性もないわけで、林則徐のアヘン撲滅論は青臭い書生論でしかなかった。 チンピラゴロツキが涌いてくる場所を指して「中国」、そのひとつひとつを指して「中国人」と呼ぶ。 801 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 11:23:24 ID:bwQVjjDi] よく分からないが 一体どのあたりが本土決戦と関係があるのかね？ 802 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 16:35:48 ID:El62nc1D] >>801 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 　 　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 803 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 16:40:28 ID:LQNbqnDE] >だつお ◆t0moyVbEXw sorry fuckin' worthless ass, piece of crap. 訳：糞して寝ろ 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:51:39 ID:???] どうしてって普通にパーシング上陸させれば終了じゃね？ 805 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 16:52:09 ID:LQNbqnDE] You are one meaningless sorry ass, you got that, だつお ◆t0moyVbEXw 訳：意味ねーんだよ、だつお。 806 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 18:02:00 ID:DwvVnQel] だつおちゃん そんなに知識と資料があるなら作家にでも成れば良いのに ところで薬飲んだの？ ちゃんと飲まないとまた精神病院だよ 807 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 18:23:07 ID:El62nc1D] >>806 あ、いや自分も記憶違いを時々やるんで、その辺はあまり信頼しないで違うなら違うでどんどん批判してくれたらいいよ。 なにも東大入試の世界史で満点近い点数が取れるほど記憶力に自信があるわけじゃないし。 別のスレでも打通ネタと赤軍ネタと真珠湾ネタを繰り返しているが、日本軍が弱いとか技術劣等というならその日本軍に終戦まで 隷属してた中国はどうだとか、強いとか技術優秀とかいうドイツ軍を撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍はどうだとか、 レーダーや通信技術が粗悪だという旧日本軍がどうして真珠湾攻撃のときに限っては奇襲作戦が成功したことになるのかとの問題提起。 はっきし言って同じ日本悪玉史観でも日本共産党のそれは比較的フェアで信頼できる。少なくとも同じことを米英がやると必死に庇うアメポチよりは。 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:33:01 ID:???] 奇襲攻撃はレーダーも通信も関係ないじゃん。奇襲なんだから。 そういう技術は「伝達速度」が上がったのが重要なのであって、 むしろ奇襲ではない、状況が頻繁に変わる戦闘でこそ影響が大きく、 状況の変化がない奇襲にそれがなくとも成功するのは単なる当たり前。 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 18:39:15 ID:???] だつおちゃんの そこまでの歴史とその経過、疑問や謎に対する研究は立派だと思うよ。 何年も時間をかけて、板でも多くの人が議論してきたよね。 それらの発言を全て集めてさ、もう一度纏めてみたら？ 批判的な発言にもヒントがあるし。 纏め終ったら総括して、だつおちゃんの言葉で書いて出版してみたら？ なんか勿体ないんだよね。 810 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 18:47:06 ID:El62nc1D] ＞奇襲攻撃はレーダーも通信も関係ないじゃん。奇襲なんだから。 敵の奇襲攻撃を事前に察知すること、味方との連携をしっかりするのが、レーダーや通信機の役割と思ったが、これは認識が違うのか？ 真珠湾に限っては、どうして現地部隊とホワイトハウスの連携がしっかり取れなかった？　そうだとしたらレーダーや無線機の役割は何？ だがもしそうだとしたらマリアナ海戦も、偽電と無線封止を駆使した奇襲攻撃でやれば日本軍の大勝利だったに違いないぜ。 そもそも奇襲攻撃それ自体が可能かどうかというふうな次元になると自分は思うのだが。 ＞状況が頻繁に変わる戦闘 真珠湾作戦だけが例外？ 811 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 18:49:48 ID:bwQVjjDi] 働いてないのだから だつおも何か働いて社会に適応する能力を身に付けてはどうだろう このままパパやママ に寄生して生きるのも限界だろ 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 19:00:12 ID:???] >>810 アメリカ側のどこに無線が介在する余地があるんだ？ 戦時じゃないんだから当然航空機が哨戒しているわけでもないし、民間の艦船や航空機が普通に近隣にいるんだが。 攻撃があるとわかって準備してるならレーダーに怪しいものが映った時点で行動に移るが、 そうではない平時にはそうじゃないんだよ。まず情報を分析してどう動くか検討するところからやらないといけない。 その程度のことも分からないのか？ 813 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 19:57:48 ID:El62nc1D] >>812 ＞アメリカ側のどこに無線が介在する余地があるんだ？ ここに介在してるよ。これはずっと前からの公開史料で、スティネット氏の著作ではないから♪ tp://sidenkai21.cocot.jp/m298.html ニイタカヤマノボレ電報は米国に傍受された。上の電報は、米国のニイタカ傍受電報である。 １９７９年に公開された。 もちろんこれ一つで真珠湾作戦の全てが解明されるわけではないにせよ、日本軍の無線通信を待ち構えて傍受してた証拠にはなる。 ＞その程度のことも分からないのか？ 申し訳ないが全然わからないしチンプンカンプンｗｗｗ 平時では奇襲察知できないつーなら、非武装中立でやろうや非武装中立。憲法第九条の精神を世界に向けてアピールすべきだ。 戦時じゃなくても海上自衛隊は北朝鮮を監視してるし、戦時じゃないなら奇襲受けてもしょうがないなら自衛隊の存在意義などまったくない。 それに満州事変で条約違反を責められて国連脱退して以来、日本はずっと「事変」という名の宣戦布告なき戦争をずっと続けている。 仏印進駐で石油禁輸まで受けているのに真珠湾だけを取り上げてみたって、いまさら何だと言いたい。たとえ「悪の枢軸」認定でもそうなのだ。 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 20:00:41 ID:???] だからアメリカはフィリピンが攻撃目標だというのが主流で、 ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃だと思ってたんだよ。 （だから偵察機が飛び立っている） 815 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 20:04:09 ID:El62nc1D] ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 ニイタカヤマノボレ＝フィリピンへの攻撃、か・・・・ 申し訳ないがこれも自分にはチンプンカンプン。その電報のどこをどう解釈すればそうなるのか説明してくれないか？ もちろんだからといってニイタカヤマノボレ＝真珠湾への攻撃ということにはならないが、米軍が日本軍の無線傍受をやってたという史実は動かない。 816 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/07(日) 20:10:15 ID:El62nc1D] ＞状況が頻繁に変わる戦闘 状況が頻繁に変わるのが戦争だし、状況が頻繁に変わるのがわれわれの日常生活というものだ。 戦争は静止画ではない。 817 名前：名無し三等兵 mailto:？？？ [2009/06/07(日) 20:20:28 ID:???] >>814 基地外にマジスレしても泥沼になるだけだよ 人で石油作るとかほざく基地外さんだからね 818 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 20:29:39 ID:YZ6zCLa4] だつおは共有コテだから 中の人もたくさんいる 819 名前：名無し三等兵 mailto:？？？ [2009/06/07(日) 20:31:08 ID:???] でも、基本的にみんな基地外 820 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 20:58:24 ID:7T7eDvdm] 全身麻痺のだつお 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/07(日) 21:34:30 ID:???] 栗林中将は偉大。 彼がいなければ、日本は全土アメリカ領だった！ 822 名前：名無し三等兵 [2009/06/07(日) 23:18:46 ID:bwQVjjDi] ともかく働けよ 823 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/08(月) 17:35:23 ID:2+Poy7Rf] 亀レス。 >>382 そんなら日本だってそのご挨拶として、空母機動部隊のノウハウは教えてやらないしウラジオストークの援ソレンドリースもスルーしてやる。 文句があるならご自慢の通商破壊戦とやらで海上封鎖でもしてみろっての。 「ソ連が勝ったのは米軍のレンドリースのおかげ」も冷戦時代の西側でまことしやかに語られたものだがこれもおバカな言い訳。 レンドリースが入ったのは１９４２年半ば以降だし、それ以降はそれ以降でレンドリースを阻止できなかった海軍力のなさを嘆くべき。 団塊保守オヤジは未だに少年時代にむさぼり読んだ「かっこいいいドイツ軍プラモデル」のイメージがこびりついていて困る。 だが自分に言わせればそのナチスドイツを命がけで撃破したソヴィエト赤軍のほうがずっとかっこよかった、少なくとも中国抗日と比較すれば。 824 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 09:44:28 ID:LHHdJSQA] >>817 大陸打通作戦はどうみたって日本軍の連戦連勝なのに、それを中国軍の戦略的撤退だと言い張って中国を庇うやつだ出てくるから。 ならその「戦略的撤退」とやらで棄てられた中国人を大量虐殺してミンチ肉にして人脂を取って航空燃料にしろと返してやった。 中国が放棄したのは紛れも無く中国領土そのものであり、自分の国の国土と住民を棄てて逃亡するのが戦略的撤退と言い張るなら、 国外逃亡してもう二度と戻ってくるなと言いたい。現に中国人からみてもそうで、国民党は追い出されて共産中国成立となった。 戦略的撤退というからにはそれはそれで撤退に伴って放棄したものが敵の手に落ちるのは十分に覚悟しなければいけない。 そしてまた後日必ず自力で取り戻さなくてはならない。スターリングラードの赤軍は前年は撤退しても奪回してるからそれでよいが、 ダンケルク撤退したイギリスやナチの軍門に下ったフランスなどは自力で奪回したとはいえずただの戦略拠点の喪失。 825 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 09:58:04 ID:LHHdJSQA] >>780 > ↑ネット右翼は無知だから知らないのは当然だが > > アメリカはソ連とドイツの領土を分割占領していただけで > 競争していたわけではありません そうだよそうだよソースだよぉぉぉぉぉぉ！ ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/j_gmn_05/j_r_gai.html 小泉総理大臣の訪露　日露首脳会談　平成17年5月10日 ソヴィエト赤軍の対独戦勝は、自由主義社会主義の思想対立を超えた、全人類の希望の星であった。 分割占領は競争していたわけではなくヤルタの合意。 　　　　　　　　　　　　　　　ヤ　ル　タ　協　定　を　し　っ　か　り　守　ろ　う　な　！ 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 15:29:43 ID:???] 大東亜戦争に勝利する方法は、昭和20年になってもあったと思うんだが。 ベトナム戦争やイラク戦争を見たまえ。市民がゲリラ化して長期化した戦争がどうなるかを。 本土決戦を選択してゲリラ戦を挑めば、いかなアメリカ軍も最後は撤退せざるを得まい。 現在の自由や平和がもし自分たちで勝ち取った自由や平和だったらどんなに誇らしかったろうかと思うと悔やまれてなりませんな。 あんなに中途半端に降伏して、戦死した将兵や天照大神に申し訳ないと思わなかったんだろうか？ 一度も外国の干渉を受けなかった神州を異人の蹂躙にまかせるくらいなら、一億全滅も覚悟して米英と差し違えるべきじゃなかったのか？ 827 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 17:09:50 ID:LHHdJSQA] >>826 「まずは一勝、しかるのちに和平」が、阿南陸相の口癖だったと記憶している。とにかく一勝でもしておかないと後々外交上の不利は免れない。 現実に一勝できた例をあげるなら大陸打通作戦で、大陸打通作戦のおかげで米中決裂となり講和条約や朝鮮特需へと繋がった。 何しろ毛沢東も�ｹ小平も、共産中国建国は日本軍のおかげだと公式の場ではっきりそのように述べているくらいだから。 ナチスドイツが崩壊しても日本だけが戦争継続というのは決して軍部が狂信的だったからではない。マリアナ・レイテ作戦とインパール作戦は大敗したが、 残りの一つである大陸打通作戦はだれがどうみても日本軍の大勝利ゆえ、大勝している日本軍が自ら降参の白旗を揚げるなんてありえない。 だが大陸打通作戦がシコウ作戦で頓挫しソ連参戦となると、日本軍にとって有利な要素が一つもないまま九州作戦を迎えることになる。 九州作戦が先でソ連参戦が後ならそれが最良の選択となろうが、現実には条約違反とはいえソ連参戦が先に来てしまったので終了。 「まずは一勝、しかるのちに和平」が大本営の作戦計画なら、和平するにしてもドイツなりソ連なりの仲介をアテにせざるをえないのだ。 他にも「欲しがりません勝つまでは」なんて標語も広く流通している。 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 17:12:38 ID:???] だつお。 たぶんもし仮にその一勝をした後は、その次は「よーし次に２勝目もしたら ますます講和が有利になるじゃないか」とか言ってますます戦力をすり減らす 戦いを繰り広げていたと思うぞ。 そもそもかりそめとは言えその大勝利であるはずの台湾沖航空戦の後でも、 講和に向けた動きをしようとかと言う雰囲気がまったく無い。 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/11(木) 21:45:19 ID:???] >>826 ベトナム戦争もイラク戦争も背後に兵士・兵器の供給源があるからゲリラ戦がやれました 当時の日本にそんなもんありません もっと言えば日本近海で海上封鎖続けていれば 1946年の冬には日本は「国家」としては滅亡していたでしょうね 830 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 22:20:50 ID:LHHdJSQA] >>829 ソ連参戦よりも九州作戦が先にくれば、たとえそこで敗退しても（朝鮮戦争でﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍にか？）、 ヨーロッパで赤軍が大攻勢に出て西ベルリンが先に潰されて、米英は対日戦どころではなくなるというのが自分の見解だがな。 何しろ史実において戦後間もなく封鎖をやられてるのは日本でなくてドイツのほうで、西ベルリンは空輸作戦で辛うじて救われた。 ソヴィエト赤軍はヨーロッパで米英とガチンコ勝負となれば必ず勝利する。>>603 もし米英がヤルタ協定を反故にしたりポツダム会談を拒否したりすれば、赤軍はテューリンゲン地区だけでなく更に西へ西へと進出する。 そもまま西ベルリンを干しあげるくらいは朝飯前であろう。米英は絶対にソ連に頭が上がらない。何しろ、 　　　　　　　　　ベ　ル　リ　ン　に　揚　が　っ　た　の　は　赤　い　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　国　旗　だ　っ　た のだから。世界最強最優秀最先端超ミラクル科学要塞ベルリンを攻略したソヴィエト赤軍に勝てる軍隊など、この地球上に存在しないｗｗｗ 831 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/11(木) 22:28:57 ID:LHHdJSQA] 東条内閣と比べても決して強硬派とは言えない鈴木貫太郎内閣でさえも、ポツダム宣言を「黙殺」してる。 要するにソ連抜きの降伏勧告なんて、蹴られて当たり前ということだ。 万全の準備で超最先端ドイツ技術を駆使し総力をかけて作り上げられた今世紀最強ミラクル科学要塞「ベルリン」を攻略した、 世界で唯一の存在であるソヴィエト赤軍を蔑ろにして、なめてんじゃねーってのｗｗｗｗｗ 832 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/12(金) 11:29:25 ID:WCg4wYNv] 自分も英文史料がスラスラ読めるわけではないので、こういう解釈を見ると何だか天才の所業ではないかと感心してしまう。 ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 真珠湾ネタを投下すると、時々こういうふうにマジレスがネタか区別のつかない珍解釈が出てくるから面白い。 833 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/12(金) 11:52:09 ID:6ruhKWkR] >>829 ：名無し三等兵：2009/06/11(木) 21:45:19 ID:??? ＞ベトナム戦争もイラク戦争も背後に兵士・兵器の供給源があるからゲリラ戦がやれました 当時の日本にそんなもんありません 原住民へのソ連からの補給や支援って言うほど在った？ ソース欲しいんですがｗ 834 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/12(金) 19:13:24 ID:WCg4wYNv] ＞万全の準備で超最先端ドイツ技術を駆使し総力をかけて作り上げられた今世紀最強ミラクル科学要塞「ベルリン」 「スペイン無敵艦隊」みたいな感じで、この皮肉フレーズをどんどん使っていこうと思っている。 時期が少し遅れたとはいえ、ドイツの技術はエニグマもウルツブルグも終戦まででみんな戦前日本でコピー済みだったし、 逆にドイツは航空母艦の一隻たりとも完成させてはいない。 ラパロ条約やロカルノ条約のころとは違って、一部の旧枢軸を除けばドイツ兵器が列強主要国で採用されることはなかった。 例えばメッサーシュミットなりパンターなりのシリーズが、戦後の米英やソ連でどれだけ使われていたのかね？ 逆にドイツが戦後初の国産戦車「レオパルド１」を出すのが、1965年9月になってから。 tp://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/germany/leopard1.htm レオパルド1 835 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:07:04 ID:???] >>832 おいおい、日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ 836 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:41:46 ID:???] コロネット作戦の話かな？ アメリカにどれだけダメージ与えられるかは、野戦重砲しだいだろうな。 掩体壕の構築、弾の生産・輸送をどこまでできるか。 うまくいけば、アメリカは人的被害に耐えられず停戦。 837 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/12(金) 23:29:10 ID:6ruhKWkR] >>833だが、2chﾈﾗｰってのは不確かな情報を既成事実に脳内変換しちゃう下等生物だよなｗ（ﾌﾟｯ 838 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:07:03 ID:???] >>833は、竹槍持ったベトコンとか想像してるんだろう。 ステレオタイプを信じちゃう情報難民って最近少ないから、貴重なサンプルですｗ 839 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 00:18:10 ID:KAr6PmdG] >835 マジレスならその文書の具体内容を示すこと。 840 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:26:27 ID:???] 日本の攻撃目標が真珠湾という解読文書は山ほど見てるけど、 フィリピンってのは寡聞にして知らないなあ。 いつ作成の何という文書なのか、マジで知りたい。 841 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 00:32:53 ID:+dZ2imoS] >>838　←　遠巻きにｷｬﾝｷｬﾝと負け犬鳴きかょｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ 842 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:34:54 ID:???] >>837 匿名掲示板で「確かな情報」をお探しですかｗ（ﾌﾟｯ 843 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:38:33 ID:???] >>841 よう、低脳賎民。 オマエ、書くこと書くこと、低脳ぶりを発揮するねぇｗ 「まさか、こんな認識を持った奴が今どきいるのか」みたいなｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ 844 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:42:09 ID:???] 「日本軍がフィリピンを攻撃するわけがない」って言ってる奴らは、日本がなんのために対米開戦したのか知らないの？ 当時油田があったのはインドネシアなんだから、まず攻撃するなら普通はフィリピンだろ。 845 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:45:52 ID:???] >840 > 日本の攻撃目標が真珠湾という解読文書は山ほど見てるけど、 はあ？まともなソースがあるのか？スティネットの「ボクちゃんのひみつ ふぁいる」はソースにならんぞ？ 846 名前：838 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:46:22 ID:???] >>841 レスの内容に絡めて煽ってくれよ。 あ、オマエのトロいアタマじゃ無理かｗ ｺﾞﾒﾝﾈｗ 847 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:50:52 ID:???] >846 「1942年7月04日に米国が降伏」は本も読めない、探せない奴だぞ？ ヤフーちえぶくろを「ソース」と称して嬉々として貼ってみたり、水禎の 航続距離をネットから拾うだけで2時間かかったと自慢するような、 最底辺の劣等種を煽ってやるなよ。 848 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 00:58:09 ID:+dZ2imoS] >>843 >>846-847 こそこそ逃げ回ってる下等生物ふぜいが、優性種である俺様に盾突こうと言うのか？（ｸｽ お前が自説に自信あるなら「ﾊﾜｲ攻略→ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ侵攻→全米占領7」スレ建て論破してみせろｗｗｗ そのお前の幼稚な梅干し脳に優性種である俺様の精液をぞんぶんにブッカケてやるわｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ そ　の　ま　ま　名　無　し　で　逃　げ　続　け　た　ら　ど　う　だ　？　　毎　度　の　お　前　の　人　生　と　同　じ　く　ナ　ｗ　ｗ　ｗ　（ｷﾞｬﾊﾊﾊ 849 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:09:12 ID:???] 中国を弱らせてもロシアのつけいる隙を作るだけだ。 850 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:10:33 ID:???] >>847 オマエも名無しだろ。トリップは？ アタマの悪いレス内容で、どうやら同一人物らしいってのは分かるけどｗ ＞精液をぞんぶんにブッカケ これは期待してる。 劣性低脳生物にぶっかけられるなんて、ハァハァしちゃうね。 最高の恥辱感が味わえる。 オマエもマゾだから理解できるだろ？ 851 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:11:30 ID:???] × >>847 ○ >>848 852 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 01:13:25 ID:KAr6PmdG] >844,845 スティネット氏の著作を無理に信じろとは言わんが、 日本軍の攻撃目標がフィリピンと解析したという史料を出せっての。 853 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:17:13 ID:???] >>848 で、>>842に言いたいことは？ 854 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:19:07 ID:???] 北ベトナム（と民族解放戦線）がソ連と中国から莫大な軍事＆経済援助を 受けていたってのは普通に認知されていたと思っていたんだが。 また、それとともにいわゆる根拠地・策源の存在がベトナムに勝利をもたらした。 例えば中国国内での錬兵。ラオスもいい感じ。 昔の革命側の軍事理論では非常に重視されていたね。 この点、日本の本土決戦は絶望的だと思う。 855 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 01:23:49 ID:???] だからソ連参戦がすべて。米英はソ連なしでは日本に勝てない。 856 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 01:46:09 ID:+dZ2imoS] ＞アタマの悪いレス内容で、どうやら同一人物らしいってのは分かるけどｗ 　　た　し　か　に　ID　読　め　な　い　>>850　は　「　ア　タ　マ　の　悪　い　レ　ス　内　容　」　だ　な　ｗ　ｗ　ｗ　（ﾌﾟｯ 857 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 08:29:38 ID:6ZGi7hGN] 実社会でだれからも構ってくれないから 唯一の窓であるネットを荒らすしかないんだろうなぁ 社会の最底辺にいるのを恥ずかしいと思わないのだろうか 858 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/13(土) 08:34:01 ID:IKndIjB0] >>845 >はあ？まともなソースがあるのか？スティネットの「ボクちゃんのひみつ >ふぁいる」はソースにならんぞ？ ほい！ 注：)１ その理由は当時の ルーズベルト政権の閣僚、軍の最高司令官らが日本軍の ハワイ攻撃を暗号解読から事前に知っていながら、 ハワイの現地軍司令官に 意図的に連絡しなかった事実 が、その後の情報公開法の制定により、公開された資料の一部から明白になったからです。 注：）２ たとえば議会合同調査委員会の報告書の中の少数派報告（Conclushion 13,pp.38-40）によると、 （昭和１６年、）１１月中にワシントンの高官たちが、（ ハワイの現地軍司令官である ） ショート将軍と キンメル提督に送った電報は、 かくも矛盾と不正確な言葉で述べられていたので、日本との外交関係の状況、日本の戦争計画および取るべき特別行動に関する明確な 命令、 「 すなわち全面的警戒の必要性について、疑問の余地のない命令 」を、司令官らに伝達していなかった。 合衆国大統領は、事態が戦争切迫の度を増すに従い、情勢を判断し、ハワイの司令官等に明確な命令を下すに当たり、 軍の最高指揮官たちとの間に、継続的、効果的、かつ適切な協同作業を行わせることができなかったことについて、責任がある。（ 中略 ） tp://homepage3.nifty.com/yoshihito/pearl.htm ＃んで、ルーズベルトの攻撃予測地点が真珠湾でなくてフィリピンだったという史料を提出のこと。 859 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:40:13 ID:???] >>852 真珠湾と解析した史料が存在しないのにか？ じゃあなんでニイタカヤマノボレの電文のあとに、 フィリピンでは哨戒機が飛ばされてハワイでは飛ばされないんだ？ （そして結局フィリピンのほうは日本軍が予定より遅れたせいで、 ちょうど哨戒機が燃料補給に戻っている間に攻撃されて大打撃） 860 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:41:51 ID:???] >>858 「公開された資料の一部」とやらを公開せずに「明白になった」でいいなら、 こっちも「フィリピン攻撃を予測していたのは公開されている資料から明白です」って言っていいんだよね？ 861 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:47:43 ID:???] >>860 なんだ。結局のところまともなソースは何一つ無いってことなんだｗｗｗ ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 ＞ニイタカヤマノボレだってフィリピンへの攻撃 862 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:52:44 ID:???] >>861 まともなソースがないのはお前だろ？ 「明白です」って言い切れば証拠になるとかｗｗｗ 863 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:58:46 ID:???] オレンジプランでも日本がフィリピンやマニラを攻撃している間に、 真珠湾から救援の艦隊を向かわせるという予測になっているわけだが。 864 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 09:39:14 ID:+dZ2imoS] 実社会で誰からも軍ヲタきめぇって言われるから 唯一の顔を隠せる2chで犯罪するしかないんだろうなぁ 犯罪掲示板「2ちゃんねる」にいるのを恥ずかしいと思わないのだろうか 865 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 09:44:13 ID:6ZGi7hGN] やはり社会で誰からも、本当に誰一人相手にもされていないのか・・・ 全てはキミの無能のせいで 周囲のせいではないよ キミは自らを荒らしで犯罪者だと認めるわけだね 866 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 09:51:20 ID:6ZGi7hGN] ついでに・・・ 軍ヲタがきめぇじゃなく キミ自身がきめぇんだよ キミは自身の無能と努力のなさを他人や軍ヲタのせいに転嫁しているだろ 自分が変わろうと努力しなければ 永遠にパパやママに養われて引きこもりを続けるだけだよ だいだい、その程度のｱﾎな知識で軍ヲタなんて笑わせる 867 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 10:36:32 ID:???] >864 確かに、お外にも出れない、本も読めない、ネットでまともに検索すること「すら」 できない引きこもりの落ちこぼれ「1942年7月04日に米国が降伏」には、２ちゃん で荒らしをやることしか出来ないんだろうね。 868 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:20:41 ID:???] >>862 出してみてくれ。 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ 869 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:50:21 ID:???] >>856 低脳賎民、さっさと>>842に言い返せ。 しっかし、ほんとうに本を読まないってのが伝わってくる。 「ハリウッド映画がなきゃ困る」とかｗ これはウケたよｗｗｗ 870 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:30:24 ID:???] >>859 12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電。「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」米軍艦が、 公海上 ── アメリカの領海外において、日本海軍の潜水艦を攻撃、撃沈した事を報告する暗号電報。（米国海軍ヒューウィット 調査機関提出書類75（1945年6月7日）、みすず書房『現代史資料 35巻』） このように、米軍は日本よりも先に手をだし、潜水艦を撃沈している。 tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AA%AC ＃信じたくないなら、無理に押し付けるつもりはないけど・・・ 871 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 14:59:46 ID:???] >870 馬鹿馬鹿しい。リンクのつけ方すらでたらめじゃないか。 本文は 「伊号二三潜水艦が一時行方不明[16]」 なのに、脚注がお前の引いている ＞12月7日午後0時10分（現地時間）、アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電。「ワレ、日本潜水艦ヲ撃沈セリ。」 ＞米軍艦が、公海上 だぞ？その程度の確認すらしていないようなものがソースになるかよ。 脚注で書かれているのはウォードが、米艦の後を付けて真珠湾に潜入しようとした特殊潜航艇 を撃沈した件で、公海上でもなんでもないし、ましてやイ23は全く関係ない。 872 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:14:46 ID:???] んで、これのソースまだぁ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ 873 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:14:57 ID:???] ついでに、12月7日午後0時10分（現地時間）って、真珠湾攻撃はとっくに 終わって機動部隊が帰りだした時間だろう？ 少しはまじめにやれよ。 874 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:23:53 ID:???] >>859 「真珠湾が攻撃されるまさにその2週間前、キンメルはハワイ北方海域で日本機動部隊の捜索を命じた。ホワイトハウスの承諾なしに、かれは、 日本軍が真珠湾攻撃のため航空機を空母から発信させようと計画していた北太平洋海域に、北太平洋艦隊を移動させた。だが、 キンメルの賞賛に値する努力は失敗に終わった。キンメルの率いる艦艇が、日本軍の意図している母艦航空機発進海域にいることを ホワイトハウスの軍部当局者たちが知ると、彼らはキンメルに対して、太平洋艦隊を北太平洋海域から真珠湾錨地に帰投させるよう、いそいで指示した。 　不幸なこの反転命令は、度重なる真珠湾調査で、いつも見逃されてきた。この件については1941年から46年にかけて（8回も）実施された 真珠湾調査のいずれでも、一度として取り上げられたことは無い。」p265-266 tp://www.kanshin.com/keyword/720323 >>873 12月7日（日本時間1941年12月8日）先述した特殊潜航艇がアメリカ領海内のハワイ・真珠湾周辺にある航行制限区域に侵入していた。 現地時間12月7日午前6時40分（日本海軍航空隊雷爆撃開始直前）に、先述した駆逐艦ワード号が同区域においてその特殊潜航艇を 砲撃および爆雷攻撃した。これは日本海軍の空爆開始の少なくとも45分以上前になされた。 tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%89%E5%8F%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6 こういうのも無理に信じろと押し付けるつもりはないけど・・・・んで、これのソースまだぁ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ 875 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:33:12 ID:???] >874 特殊潜航艇の件は、そっちにある方ので正解だね。 >870の能無しが得意気に貼っていたのは、時間も場所もリンク先も全部間違い という代物だし、そんなのをそのまま持ってくる時点で中身が知れる。 で、あの時期に国籍不明の潜水艦が、自国の最重要軍港に侵入しようとしてい ればどこの国でも当然に攻撃、撃沈するだろうけど、それがどうかしたのか？ 通説でアメリカが警戒していたのは、真珠湾に関しては小型潜航艇等々を使っ たゲリラ的攻撃や、工作員による飛行機の破壊等々だから、特殊潜航艇の 件は想定の範囲内。 飛行機に関しては、破壊工作を警戒しての作業が、航空攻撃に対して的を提供 するだけになったという落ちもあるね。 876 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:45:19 ID:???] ＞時間も場所もリンク先も全部間違いという代物だし、 現地時間12月7日午前6時40分→特殊潜航艇を砲撃および爆雷攻撃 12月7日午後0時10分（現地時間）→アメリカ海軍司令部に一つの暗号電報が入電 ＃この時系列を無理に理解しろなどと厳しいことをいうつもりはないけど・・・ 877 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:52:05 ID:???] >876 キンメルの所には、現地時間で7:40(空襲直前)には連絡が行っているんだけど？ 当然、ウォードの暗号発信はそれよりはるかに前のことで、攻撃直後には報告し ている。 ついでに、仮に真珠湾攻撃が実行され終了したはるか後にそういう暗号電報が 届いたんだとして、それがなぜ「事前に真珠湾攻撃を知っていたはずだ」という 話になるんだ？ 後、まったく関係ない「伊号二三潜水艦が一時行方不明[16]」にリンクされている 意味も、もしわかるなら教えてくれ。 878 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 16:12:10 ID:???] まあ、ここで言っている「現地時間」はワシントン時間のつもりかも知れないが、 それだと発信時刻とされるハワイ時間の6:51〜53より前なんだよね。 879 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:05:44 ID:???] >>874 著者の妄想は史料とは言いません。 880 名前：1942年7月04日に米国が降伏 [2009/06/13(土) 19:03:31 ID:+dZ2imoS] やはり社会で誰からも「お前キメェ」と言われ、本当に誰一人相手にもされていないのか・・・ 全ては2chﾈﾗｰの無能のせいで 周囲のせいではないよ 2chﾈﾗｰは自らを荒らしで犯罪者だと認めるわけだねｗ（ｸｽｸｽ ついでに・・・ 優性種である俺様がきめぇのじゃなく オマエ自身がきめぇんだよ お前は自身の無能と努力のなさを他人や社会のせいに転嫁しているだろ 自分が変わろうと努力しなければ ソースのURLも提示できず妄想に引きこもりを続けるだけだよ だいだい、その程度のｱﾎな知識で優性種である俺様に盾突こうなんて笑わせるｗ（ﾌﾟｯ 確かに、お外にも出れない、本も読めない、ネットでまともにID表示すること「すら」 できない引きこもりの落ちこぼれ「犯罪予備分子の>>867と>>869」には、２ちゃん でキメェ妄想電波を垂れることしか出来ないんだろうねｗ（ｸｽ 881 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:00:00 ID:???] >>879 それはそうとして・・・ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ 　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？ 　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？ 　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？ 　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？ 　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？ 　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？ 　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？ 　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？　　　　　　　こ　れ　の　そ　ー　す　ま　だ　ぁ　？ 882 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:42:05 ID:???] レインボープランで十分だろ？ 883 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:08:41 ID:???] >880 > やはり社会で誰からも「お前キメェ」と言われ、本当に誰一人相手にもされていないのか・・・ 今更自己紹介しなくても、みんなわかっているよ。 884 名前：名無し三等兵 [2009/06/13(土) 22:26:21 ID:GrBuUd3x] >>718 >米英は撤退を余儀なくされてたはず。 米英の空軍力を軽視しすぎてるんじゃないか？ 制空権がなければ、敵じゃないのはドイツ軍で立証済。 >>855 ソ連が来なくても、原爆に焼かれるか、海上封鎖で餓死。 885 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:18:49 ID:???] 海自の艦名表示はなぜ平仮名なのか。誰かさんが読み間違えない様に、ヒムカイなんて読まれたら困るから…という訳ではなかろう。 思うに、これは戦後日本人の特質となったいじけた自主規制ではないのか。 軍艦を護衛艦と呼び、艦名を平仮名にする事で「海軍」とは一線を画し、批判を避けた心算なのかも知れない。しかし同じ発音でも「漢字」を使う事によって「平仮名」にはないイメージと親しみが湧く。 同時に父祖の果たした栄光と誇りも湧いて来るのである。 886 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:27:11 ID:???] >>880 ＞優性種である俺様がきめぇのじゃなく こんなこと、誰も言ってないと思うけど。 あ、ひょっとして自分がリアルで．．． 887 名前：名無し三等兵 [2009/06/14(日) 03:00:52 ID:m7IzLivW] >882 下手でもいいから、ほんの一行でも引用できないのかね？ 888 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:23:09 ID:???] 「日中戦争」は北京オリンピックの１年後（2009年） ―― 米専門家が描く悪夢のシナリオ 『ショーダウン』（対決） ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/25/ 889 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/14(日) 15:26:43 ID:T9F2GZpR] おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！ 　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 890 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/15(月) 22:25:01 ID:HS4Xc3FX] 　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 もしマジレスでこんなデタラメ書いてるくらいなら、江沢民演説「日本軍に虐殺された中国人は3500万」のほうがずっとまし。 史実に合っているかどうかは別として、江沢民演説というふうに出所がわかっているだけましだ。 かりにスティネット氏の著作がゲテモノであったとしても、そういうふうに書いてある本があったということなら一応のソースにはなる。 矢追純一だって五島勉だって、信じるかどうかは別として、書籍は書籍として出版されているのだから。 891 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:57:35 ID:???] はあ？　普通はソースったら一次史料を示せって意味だろ？ 今ネット上で見られる公文書データベースから該当の書類を探してるからしばらく待てよ。 どこのデータベースで公開されてるかわからないから虱潰しにしてるんだよ。 一般向け概説書なら秦郁彦の『検証・真珠湾の謎と真実』読めば全部書いてあるけど、 それじゃソースにはならないだろうが、一般的に考えて。 892 名前：名無し三等兵 [2009/06/16(火) 01:58:31 ID:1Lxlt1D7] なら、公文書なんて最初から言うなよw 何日かかってんだ？ 893 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/16(火) 08:31:25 ID:j7raQmQo] >>891 >一般向け概説書なら秦郁彦の『検証・真珠湾の謎と真実』読めば全部書いてあるけど、 それの具体箇所を引用してくれれば、自分も手伝ってやってもいいぞ。英文検索ならいつもやってるから。 894 名前：名無し三等兵 [2009/06/17(水) 15:47:07 ID:SJPkhrjg] 　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 895 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/17(水) 22:20:19 ID:???] 素直にオレンジ計画の内容を知りませんでしたって謝ったら？ 896 名前：名無し三等兵 mailto:ｓａｇｅ [2009/06/18(木) 12:09:40 ID:???] 　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ 　　　　　　　　　　　ソ　ー　ス　ま　だ　か　？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 897 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/18(木) 12:33:34 ID:???] >>884 戦後テューリンゲン地区では米軍が撤退して赤軍が入ってきたのをご存知ない？　 当時のヨーロッパでは、戦力比でみたら米英ＶＳソ連ではソ連が圧倒的に優位だから、当然ながらそうするしかないってこと。 898 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/18(木) 15:48:43 ID:???] >>897 ソ連参戦と同じく、米英ソで円満合意したヤルタ協定で決められたとおりにしただけ。 899 名前：名無し三等兵 [2009/06/19(金) 00:48:31 ID:dsixWYJ2] ところでフィリピン攻撃のソースまだ？ 900 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/19(金) 11:34:39 ID:asXB9yYN] ソース」まだか？　パパも応援してるよ♪ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 901 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:10:13 ID:???] >>896 ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃、ブルドック中濃 902 名前：名無し三等兵 [2009/06/19(金) 23:25:36 ID:TwsPanoe] 本土決戦さえすれば最強の大日本帝国陸海軍は絶対に勝てた 降伏など非国民的行動をした愚か者こそ戦犯である いまこそこの誤りを正すべく、諸氏よ行動せよ 903 名前：名無し三等兵 [2009/06/20(土) 06:21:45 ID:EtagUWVj] とりあえずキミ自身が行動しては ネット右翼は口だけだからな 904 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/20(土) 22:25:58 ID:3xKF8Hfu] おーい！ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 905 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/20(土) 22:28:42 ID:???] だつおって陰謀論者だったんだ……。 たまにはいいことも言うのかと思ったんだけどただのアホなんだね。 906 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/21(日) 01:12:43 ID:???] んだんだ、アホだ。 しかし、なんでこの手合いは陰謀論が好きなんだろね？ 現実を適切に受け入れられない境遇なのかしらん。 907 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/21(日) 10:34:44 ID:yxgkTNub] だからさぁ・・・・ 早くこれを提出してくれって言ってるの！！ ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ 908 名前：名無し三等兵 [2009/06/21(日) 14:19:58 ID:83x2EYUB] >>897 ウィーンでは逆に赤軍が撤退してるはずだが・・・ 909 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/21(日) 14:43:24 ID:yxgkTNub] >>908 レスありがとう。ここでオーストリア分割占領についても言及しておこうか。 ＞ウィーンでは逆に赤軍が撤退してるはずだが・・・ tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E5%90%88%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E6%94%BF%E6%9C%9F_(%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2) 連合軍軍政期 (オーストリア) ウィーンで赤軍は撤退したのではなく、ベルリンと同じく米英仏ソの分割占領方式。連合軍が撤退するのは1955年10月25日になってから。 オーストリアもナチスドイツの一地区であり、独立宣言してみたところでその責任は逃れられないということだ。 tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BC%9A%E8%AB%87 ウィーン会談 だがドイツ・オーストリアは東西冷戦の最前線であり、1961年のウィーン会談でも米ソは決裂しベルリンの壁が構築される。 これだけ共産主義ソ連の脅威が深刻では、もうちょっとでドイツ軍は勝てたんだ失われた勝利だなんて言いたくもなるかも。 910 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/21(日) 14:51:36 ID:yxgkTNub] >>884 米英がもしソ連参戦抜きでオリンピック作戦を発動すれば、赤軍は直ちにヨーロッパで大攻勢に出て先に西ドイツとオーストリアが締め上げられる。 オリンピック作戦がどのように推移しようが、ベルリンとウィーンの両方を占領しているヨーロッパの赤軍優位は圧倒的。 史実でもベルリン陥落から日本降伏までの間に、テューリンゲン地区の米軍撤退やらドイツ人追放やらでそうだった>>603。 このまま推移すれば赤軍のヨーロッパ攻勢には歯止めがかからず、米英軍はさらなる後退を強いられることになる。 　　　　　　　　　　　　　　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　っ　て　頼　も　し　い　よ　な　ぁ　！ 911 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/21(日) 14:57:01 ID:???] トリップ付けただつおは消えろ 912 名前：名無し三等兵 [2009/06/21(日) 15:02:17 ID:83x2EYUB] >>908 「分割占領方式」と「独立宣言してみたところでその責任は逃れられない」 の関係がよく分らない？ 朝鮮半島やベトナムと同じで東西の手打ちじゃないの？ 913 名前：名無し三等兵 [2009/06/21(日) 15:12:32 ID:83x2EYUB] >>910 短期的には優位かもしれんが、戦力続かんだろ。 制空権握られてるし、補給続かんし、国内丸焼け状態なんだぞ。 油田地帯戦略爆撃されれば、ガス欠確定。 パリまで進んでも米英は困らん。捕虜が増えるだけだ。 914 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 01:02:14 ID:238cg8FM] WW２で大和型を建造せずそのリソースを原爆開発と爆撃機の開発に回した結果、 B29相当のペ29×二機 P51相当のピ51×三機 広島型　×一発 長崎型　×一発 の実戦配備に奇跡的に成功。これらは精神力と職人技のたまものであり、 追加生産は出来ないがエンジン不調や不発などは起こさない。 いずれも完成したのはミッドウエーの一週間前としその他は全て史実と同じ。 あなたは昭和天皇と山本五十六及び東条英機を意のままに動かせる。 さぁどうする？ 915 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/22(月) 01:11:50 ID:???] マンハッタン計画って 壮絶なリソースを投入した 大量生産の権化みたいなものだから 精神と職人技では何一つままならないと思うよ。 916 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 01:15:47 ID:NsNT0TSD] >>914 コードギアスじゃあるまいしと思いつつ釣られよう。 重慶に１発落して和平交渉。 満州国以外の占領地は放棄。 FDRはともかく、米国民は核兵器の事なんか知らんから 半端な条件じゃ認めてくれんぞ。 陸軍の反対派は抑え込めるんだろうな？ 917 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 01:22:59 ID:238cg8FM] かなり日本有利の設定でも開戦前と似た様な状況にしかならんのですな。 それならいっそのこと満州を国連管理にしても良かった気がしてくる。 緩衝地帯としてはそれでもいいわけだし。 なんで満州に固執したんでしょ 918 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/22(月) 02:24:33 ID:???] >>917 つ【不況における労働者政策】 919 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/22(月) 10:10:18 ID:Kwrt1n7P] ソ連参戦抜きだったら、日本本土決戦はやらなきゃ損というくらい。 一例を挙げるなら、ヨーロッパ方面で米軍がテューリンゲン地区を手放しドイツ人追放に合意させられてること。 要するにあのまま推移すればヨーロッパでは赤軍が圧倒的に優位で米英軍はずるずる後退させられるｗｗｗ 　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？ 　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？ 　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？ 　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？ 　オ　リ　ン　ピ　ッ　ク　作　戦　発　動　な　ら　ヨ　ー　ロ　ッ　パ　は　赤　軍　に　蹂　躙　さ　れ　る　そ　れ　で　も　い　い　の　？ 920 名前：名無し三等兵 [2009/06/22(月) 21:56:48 ID:NsNT0TSD] >>919 じゃあどうしてそうならなかったんだ？ アメの空軍と核兵器が怖かったからだろ。 921 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/23(火) 11:56:51 ID:???] >>919 馬鹿すぎる･･･。 お前は借款とか貿易とか経済という言葉を知らんのか？ まあ、歴史が戦闘（戦争ではない）で動いていると勘違いしている陰謀論者には理解できないか 922 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/23(火) 13:25:58 ID:22PNMjgs] >>921 ヤルタ会談で米英はソ連に対し対日参戦を依頼する立場であって、レンドリース借款を請求する立場ではない。 人にものを頼むときは頭を下げてそれ相応の貢物を捧げるものと決まっている。 それにソ連との会談を拒否すれば赤軍は直ちにヨーロッパで攻勢を再開し、米英軍はずるずると後退させられる。 世界最強最優秀最先端超ミラクル科学要塞ベルリンを攻略できた軍隊はソヴィエト赤軍ただ一つ、断じて米英ではない。 横並びの悪平等主義はいけないよ、戦勝国は戦勝国同士でその役割に応じた序列をしっかり決めておかないと♪ ところでこれのソースまだか？ >日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書 923 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/23(火) 16:38:58 ID:22PNMjgs] >>913 たとえ赤軍が敗退したとしても（朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキさえ撃破できない米軍相手にか？）、 その間にベルリンとウィーンは再生不能の死の灰と化す。赤軍は撤退の際はかならずそうしてきたからだ。 文句があるならハルノートとポツダム宣言と東京裁判を撤回し、日本とは対等な条件で講和条約を締結することだ。 ヨーロッパで赤軍が暴れてもよいというのなら、無条件降伏だの戦争犯罪人処罰だのに拘ったらいいさｗｗｗ 　　　　　　　　　　ソ　ヴ　ィ　エ　ト　赤　軍　っ　て　ホ　ン　ト　頼　も　し　い　よ　な　ぁ　！ 924 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/23(火) 22:23:19 ID:22PNMjgs] ＞お前は借款とか貿易とか経済という言葉を知らんのか？ ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、 ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、 ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、 ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、 ○福井（勇）委員　本日は技術的な説明を受ける専門の答弁者がおらないように思いまするので、 それらの点は省略いたします。大体従来までの私の質問に対する答弁で、その点は了承することといたします。 ただ、通産省は今後武器製造について、その基礎機械の考え方が、私といたしましてははつきりして おらぬように思う。そういう点で私は工作機械に対する希望を付して私の質問を終りたいと存じます。 通産省は工作機械の製造事業に対して援助方針をもつて臨むということを小平政務次官が言われましたので、 この点は私は安心しております。なお一層この技術の飛躍的向上のためにライプチヒのメツセだ とかミラノのメツセだとか、あるいはハンブルグ、ブラツセル、ロンドン、パリ、これらのところには年々 最新式のマシン、ツールのメツセがあり、特に私が驚いたことには、ソ連の最新式の専門機がずつと並んでおり、 これらを販売しております、もつともソ連の販売方式はいろいろの異論はありまするが、とにかく出ております。 ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html 925 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/25(木) 07:04:04 ID:???] キチガイ兵器製造を中止、全義勇隊に銃を配備、玉砕禁止を徹底して持久戦を1952年まで継続、 中ソの共産党が国民党を排除、米ソ関係悪化 これで日本は負けません 926 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/25(木) 21:53:57 ID:T4oOfUu/] 公文書があるつーならインターネットで出せば一発だつーのに、いったい何日かかっていることやら。 そんなに重要な公文書なら、戦後６０数年も経った今ならインターネットで調べればすぐに出てくるはず。 史料の乏しい冷戦時代ならともかくも、今はこれだけ簡単に情報アクセスできる世の中で、 ソースの一つも示せないなんて理解に苦しむ。いや政治家や大学教授のお偉方でもそんな傾向は見られる。 「教育再生会議」などはその典型で（例えば青少年の凶悪犯罪など少しも増えてない、何が道徳教育だ！）、 朝日岩波から保守論壇まで今では出版危機と呼ばれる状況にまで落ちぶれた。 真珠湾攻撃にしても何もスティネット氏の著作に頼らずとも、マッカラム覚書もスチムソン日記も パール判決書もマッカーサー発言も古くから知られてること。すぐに調べればわかる歴史の基本事実を蔑ろにして、 ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ こんな「どこのデータベースで公開されてるかわからない」ようなものがどうして出てくるのか理解に苦しむ。 まず世界中のどこからでもアクセスできる基本史料からアプローチするということが、どうしてできないのだろう。 >>1で挙げた１０の根拠は、ネットですぐアクセスできる内容ばかり。いや逆に言うと、 英語の戦史サイトは非常に充実してるし、第二次世界大戦時代の統計資料も豊富に残っており、 懇切丁寧に記録を残している米軍には感心してしまう。記録もまた技術水準の高さを思わせる。 （中国やインドなど、発展途上国での統計資料なんてどれだけ残っているのかね？） 927 名前：名無し三等兵 [2009/06/25(木) 23:12:07 ID:UoSg6m7u] 大日本帝国万歳！ 928 名前：■■ [2009/06/26(金) 06:08:23 ID:pzGfgMmH] あのさ、だつおに質問だけどいいか？ 日本共産党はスターリンのソ連を批判してるようだけど、 それでも日本共産党を支持すんの？ さらにいえば戦後に日本の共産党員を解放したのは米軍なんだけど、 それでも日本共産党を支持すんの？ 929 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 10:50:38 ID:???] だつお君をいたぶっちゃいかんよ。 まともな歴史観を持ち合わせていない、ただの ２ちゃん中毒のお宅なんだから。 930 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/26(金) 13:20:03 ID:DLhL/AbV] >>928 スターリン批判なら、ソ連自身がとっくの昔にフルシチョフ政権でやってるよん。言論の自由はソ連時代にだってあったつー証拠。 それから米軍が釈放したのは共産党員だけじゃない。岸信介だって釈放してる。 つまり東条英機とＡ級戦犯だけが悪かった、米軍は解放軍だってさ。 ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　 931 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:24:42 ID:???] >>930 その時代の言論の自由って、スターリンを擁護する発言をしたら投獄という言論の自由なんじゃないのか？ｗ 932 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 15:05:04 ID:???] 進駐直後の政治犯解放と、逆コースの中での戦犯訴追の中断・不起訴を 同列で語る奴ってはじめて見た　( ﾟдﾟ) もし、こんなことレポートやゼミで口にしたら叱責つうか失笑の対象だなあ。 だつおって大学で少しくらい近代史か政治思想でも囓ったことのある ニートかと思っていたけど、ただのアホだったんね。 933 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/26(金) 16:09:29 ID:DLhL/AbV] ＞進駐直後の政治犯解放と、逆コースの中での戦犯訴追の中断・不起訴 マッカーサーはマッカーサーでも、進駐直後のマッカーサーと朝鮮戦争のマッカーサーは別人格だとでも言いたいのか？ いや東京裁判に人格なんてあるわけないかｗｗｗ 934 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 16:22:11 ID:???] >>933 >マッカーサーはマッカーサーでも、進駐直後のマッカーサーと朝鮮戦争のマッカーサーは別人格だとでも言いたいのか？ 昼間っから、だつおにレスする俺もどうかとおもいつつ横入りｗ 別だろ。45年秋のＧＨＱとレッドパージ時代のＧＨＱのポリシーが 同じだと思えるのなら、マジで心療内科へgo！ もうちょっと勉強しようねｗ　母さんはお前は頭だけはイイ子だと 思っていたから、心配だよ〜。わはは 935 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/26(金) 16:35:37 ID:DLhL/AbV] >>934 わかったわかった。あんたの熱意には参った。つまり人格なんて誰でもすぐに変わるものだ。 自分だって、オナニーしてる時の自分とオナニー終わった時の自分とは、まったくの別人格だから。 インリンとかほしのあきとかで欲情してチンコしごいてるときは天国だけど、終わってみると空しくて空しくて。 936 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/26(金) 16:53:43 ID:???] つまんないレスだなあ　わざとネタレスにして、ちっぽけなプライド護るのに必死じゃん。 お前はミリ板で飼われてる猿なんだから、どんだけマジツッコミされても見苦しい自説を 繰り出して楽しませろや。えーおい、コラ。なめとんか？ 937 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 12:31:17 ID:???] 完全にループスレと化してるみたいだけど 元々無いに等しかった貧弱なインフラが完全に破壊されて 都市も田舎町までほとんど焼野原になって 田舎の港湾に至るまで機雷で完全に封鎖されて 石油も食料もほぼゼロな状況で勝利もナニも無いだろうが だつおはやたらソ連のこと持ち上げるが もしソ連が日本に乗り込んでいたら 東独はじめとした旧東欧諸国と同じような 愛国戦隊大日本の歌のとおりの惨状になってしまうと思うのだがどうよ 938 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 14:39:02 ID:QVVDQW0J] ＞元々無いに等しかった貧弱なインフラが完全に破壊されて ＞都市も田舎町までほとんど焼野原になって ＞田舎の港湾に至るまで機雷で完全に封鎖されて ＞石油も食料もほぼゼロな状況で勝利もナニも無いだろうが そういう認識では、そんな旧軍に終戦まで支配されたた中国人がますます惨めなチンピラゴロツキと嘲笑されるだけのことだぞ。 ドイツはドイツの首都ベルリンにソ連国旗が揚がって終戦、これに対し日本の首都はどうだった？ 東京大空襲で東京の街が焼かれようが、終戦まで南京に揚がってたのは日本軍の日章旗って知ってるか？ それに対日戦ばかりに拘って長引かせてると、ヨーロッパで赤軍が大攻勢に出るがそれでもいいのか>>603？ ＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞ ・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、 世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕 に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の 精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、 いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・ tp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html それに戦争が悲惨なのは古今東西どこだって同じ。例えばスターリングラードのドイツ軍だっていっぱい餓死してる、 それでも翌年夏になればチタデル作戦を発動してる。悲惨ではない楽しい戦争があるというなら挙げてみてくれｗｗ 939 名前：名無し三等兵 [2009/06/27(土) 14:41:14 ID:g/iAeiWH] 国辱的な無条件降伏をして鬼畜米英に屈服してから日本がおかしくなった 軽薄な文化が蔓延り大和魂が失われてしまった 左翼がのさばり愛国を軽んずるようになった 諸氏よ今こそ立ち上がるべし 940 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 14:46:58 ID:QVVDQW0J] ＞だつおはやたらソ連のこと持ち上げるが ＞もしソ連が日本に乗り込んでいたら 朝鮮特需は専らスターリンのおかげだよ。スターリンがもっと長く生きていたらもっともっと力強く経済成長できた。 こんなにいい国だったらぜひとも占領軍に来てもらってもいいくらい。何しろ満州侵攻にシベリア抑留加えても、 東京大空襲や広島長崎の原爆には到底及ばないのだから。米軍の凶悪さと比べれば赤軍のそれは優しすぎるくらいｗｗ 　　　　　　　　　米　軍　と　赤　軍　と　で　、　日　本　人　虐　殺　数　で　比　べ　て　ご　ら　ん　♪ tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%B3%E6%9A%B4%E8%90%BD スターリン暴落 （1）ソ連崩壊後のEU志向の外交 　2回にわたるソ連との戦争経験を踏まえ、1948年、ソ連との間に友好協力相互援助条約を締結し、国際紛争の局外に立たんとする 中立を志向してきた。1991年のソ連崩壊後は、1992年1月に同条約に変わる「基本条約」をロシアと締結し、ロシアとの友好関係維持を図っている。 　冷戦終結後、西側諸国との外交を活発化、1995年1月にEUに加盟後、EUとロシアの戦略的関係強化を掲げる「ノーザン・ダイメンション」 構想を提唱する等、独特の外交を展開している。EUに対する国民の支持も高い。 （2）軍事的非同盟 　冷戦期の「中立政策」から「信頼に足る防衛力を基盤とした軍事的非同盟」へ政策転換。対ロシア配慮からNATOには非加盟 （但し、NATOとは1994年5月にPfP（平和のためのパートナーシップ）協定を締結）。平和支援活動に積極的に参加している。 tp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/finland/data.html 941 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:47:21 ID:???] >>940 >米軍の凶悪さと比べれば赤軍のそれは優しすぎるくらいｗｗ リアル社会で生きていけないお前に言ってもしょうがないが、抑留と引き揚げしてきた 俺の親戚に面と向かって言えるなら言ってみろ（怒） 朝から晩まで一週間ずっと張り付いて不正確なネタを垂れ流してるコイツのような奴も いられるんだから日本は良い国だよ。 942 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 17:49:40 ID:QVVDQW0J] >>941 シベリア抑留はしても日ソ共同宣言で返還してくれたろ？　ソヴィエト様に感謝しろよ。 少なくとも米軍に感謝するナンセンスよりはずっとましだろｗｗ なおソ連が日本にもたらした恩恵は朝鮮特需などとても大きなものがあるが、米軍が日本にもたらした恩恵は皆無。 東京大空襲や広島長崎の原爆で日本人を大量虐殺したのは圧倒的に米軍。 米軍のやったことは、合理的理由のまったくないただただ殺戮のための殺戮。これに対しソヴィエト赤軍のやったことは、 世界人類をナチス暴政から解放するための世界人類解放戦争の過程で起こった弊害にすぎない。 ＞元々無いに等しかった貧弱なインフラが完全に破壊されて ＞都市も田舎町までほとんど焼野原になって ＞田舎の港湾に至るまで機雷で完全に封鎖されて この点、そんな凶暴な米軍とは違いソヴィエト赤軍はとても親切で、１９４１年日ソ中立条約で満州国をしっかり承認してくれた。 ソ連参戦はヤルタ協定で米英がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が反ソを煽って日ソ国交回復を妨害したのが原因。 ソ連の核開発はイギリスよりも三年早く、それだけ技術開発力でイギリスを圧倒してた。なおソ連の核兵器はきれいな核兵器で、 その証拠にソ連の核兵器で虐殺された日本人は一人も居ないという現実ｗｗｗｗ 943 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 17:56:39 ID:???] 恋愛警察署 恋愛POLICEの工藤です 恋に悩む方は、このサービスを　⇒　renai.vc/ 944 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/27(土) 18:03:45 ID:???] だつをってデートやセックスの経験あんのかな？ 945 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/06/27(土) 20:22:40 ID:QVVDQW0J] パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　 ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　 946 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/06/29(月) 16:24:03 ID:???] >>941 ＞シベリア抑留はしても日ソ共同宣言で返還してくれたろ？　ソヴィエト様に感謝しろよ。 北方四島は？返還約束はしてもそれでも二島返還だしな ＞ソ連が日本にもたらした恩恵は朝鮮特需などとても大きなものがあるが、米軍が日本にもたらした恩恵は皆無。 その仕事をよこして特需景気起こしたののはアメリカだろ、でなければ対岸の大火事ってだけで終わってた ＞１９４１年日ソ中立条約で満州国をしっかり承認してくれた。 独ソ戦で裏から刺されるのが面倒だから結んだ条約だろ、ドイツ負けて結び続ける意味なくなったら切られたし ＞ソ連参戦はヤルタ協定で米英がけしかけたものだし、シベリア抑留も米軍が反ソを煽って日ソ国交回復を妨害したのが原因。 どこぞの半島じゃあるまいし、「全部チョッパリのせいニダ」みたいな事いうのはやめなさい ＞ソ連の核兵器で虐殺された日本人は一人も居ない ソ連の核実験はカザフで、日本人が抑留されていたのはシベリアだもの カザフまで移送してまでモルモットにする必要性がどこにあるんだよ 947 名前：■■ [2009/06/30(火) 16:39:42 ID:qI4rm/4I] だつおは戦後のいわゆる「日米同盟」についてどうおもうんだ？ イラクへの自衛隊派遣については？ 小泉政権については？ 948 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/01(水) 16:06:48 ID:o9OoaeCu] >>947 小泉政権も日米同盟を継承したものと考えるが、日米同盟そのものは戦後から現在に至るまでとくに反対はしない。 但しそれが絶対的かというと、フィンランドのようにソ連と結ぶとか、別の選択肢もあったということが言いたかっただけ。 戦前の日英同盟にしても軍事同盟はあればあったでよいが、何もそれが無くてはやっていけないというわけではない。 日英同盟が無いなら日独伊三国軍事同盟なり日ソ中立条約なり、代用する方法はいくらでもあるということだ。 自分は明治良かった昭和は暗黒などという司馬遼太郎なんかには決して賛同しない。日露戦争だろうが太平洋戦争だろうが、 戦争というのは常に悲惨なものだしどっちがよくてどっちが悪いということもないのだ。 ところで話はまた変わるが、 ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　 949 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:57:58 ID:???] >>948 >パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　 最近お気に入りのようだけど、これなんなの？　意味ﾜｶﾝﾈんだけど 単に社会不適合者の発するコールサインでつかね？　キモイやつがこんなんやってりゃ、 誰も話しかけてこないぞ。今週、誰と話した？　ママだけか？ 950 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:14:35 ID:???] 創価のお題目だよ。そのもじり。あとは察してやれ。 951 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:29:26 ID:???] アメリカ陰謀論信者以外は創価信者ってこと？ すげえな創価。世界に数十億人の信者がいるのか。 952 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/01(水) 21:35:21 ID:???] 確かにだつおは親が新興宗教の信者っぽいけどな。 親が信心に凝り固まる家の子はマトモかその反対か極端だかんな 953 名前：名無し三等兵 [2009/07/02(木) 08:31:04 ID:dERhzxEE] アメリカは最初から上陸する気なんか なかったんじゃないのかな。 いくら戦局が決定的とはいえ上陸すれば相当の 犠牲者が出るからね。 黄猿あいてに死ぬなんてまっぴらというのが向こうの 意向だったのではないかと推察する。 954 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:03:25 ID:???] だろうね、硫黄島や沖縄で黄猿相手にすると面倒で疲れると思っただろうし で、そこで出てきたのが原爆や焼夷弾で徹底的に焼き尽くし戦意を喪失させるって手 955 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:12:03 ID:???] >>953 んー。オリンピック作戦で九州に上陸する作戦と並行して、四国南部に上陸する作戦というのも あったのよ。四国に上陸して、一度徹底的に荒らしまくった後で全軍引き上げる（占領はしない）。 なんでわざわざそんな作戦を考えていたかと言うと、これはソースのない俺の推測なんだけれども、 四国支援のために応援の部隊が海上輸送されるのを狙ってその船舶を軒並み沈めまくって 以後の本土決戦をラクに進めようというオルモック湾の展開再びを狙ったものではないかと。 956 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 12:29:52 ID:???] >>953 >黄猿あいてに死ぬなんてまっぴらというのが向こうの >意向だったのではないかと推察する。 その根拠は（お前の妄想とか希望とかじゃなくてｗ） 957 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/02(木) 23:23:28 ID:???] ニートからの脱出、だつお惨敗の可能性　100% 958 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/03(金) 19:06:57 ID:cz8/LLBc] 極東戦線を軽視すれば、極東戦線の盟邦たる中国と中国人が、ますます皇軍に大量虐殺されるだけのことだぞ。 中国人は虫けらだからいくら皇軍に虐殺されてもいいというのなら、それはそれで米英の責任でどうぞってとこ♪ ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　パパも応援してるよ♪　 959 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/04(土) 00:37:47 ID:???] だつお、おまえ将来は大丈夫か？不安じゃないか？ 960 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/04(土) 09:07:58 ID:???] つか すでにだつおは 将来になってんだな 961 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/11(土) 18:32:25 ID:WoLlYgdJ] ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ もういい加減に、これは「逃亡」扱いでいいかな？ でなければ、また応援しようか？　どっちがいい？ 962 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:29:47 ID:???] 好きにすれば？ 963 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:33:00 ID:???] 秦郁彦の真珠湾本読めばソースつきで書いてあるのになんで無視するんだろう。 964 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:57:42 ID:???] 読める環境にないんだろう。 965 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/12(日) 07:16:37 ID:Pzyb5YK1] >>963 書いてない書いてない。 もし書いてあるというのなら、その該当箇所をここで引用のことｗｗｗ 966 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/12(日) 07:53:00 ID:Pzyb5YK1] >>963 アホすぎる説を開陳したのが、今井勉という放送業界出身の男。 以下、『検証・真珠湾の謎と真実』のp112-114をそのまま引用する。 （米軍情報部暗号解読班副主任だった）Ｊ・Ｗ・ヘニングは次のように書いている。 「日本の無電交信分析により、1941年11月から日本の大艦隊が千島列島、膨湖列島、三亜（海南島南岸） に集結しつつあると結論づけることができた」 （後にこれらの地点から、真珠湾やマレー半島への攻撃が始まったことが判明した） ふしぎなのは、ヘニングが千島列島への「大艦隊」の集結を言いあてていることである。 九州で訓練や打合せをすませた南雲機動部隊は、11月18日から19日にかけて順次出港し、 千島列島エトロフ島の単冠湾をめざしたが、出港と同時に電波戦闘管制に入り、厳重な無電封止を行っている。 千島列島集結を示すような大量の交信を傍受できるような状況ではなかったはずだ。 多数の艦船が急に無電交信をやめれば、かえって怪しまれるので、機動部隊が無電封止に入ると同時に、 九州周辺の陸上基地や艦船が、機動部隊の各艦船を装って偽交信を開始したのだが、 ヘニングが傍受したという交信はもしや、その偽交信だったのではあるまいか、と私は思い及んだ。 方向探知機の精度の悪さと偶然が生んだ幸福 オランダ領東インド軍の方向探知機は、バタビアとスラバヤ（ジャワ島東部）にあった。 もし、二ヵ所の方向探知機が現在のように精度の高い装置であれば、発信地を正確に特定しえたろう。 膨湖列島や海南島の日本軍は、無電封止をしていなかったので、キャッチされたのはわかる。 だがヘニングの分析した電波が九州の偽電だったとすれば、それがなぜ、千島列島になったのか。 地図上で見ていた時は気づかなかったのだが、ある日、地球儀を眺めていて、謎が解けた思いがした。 バタビアとスラバヤから引いた二本の線を九州で交差させる。その九州のまっすぐ北に千島列島があるではないか。 方向探知機の精度の低さが、真の発信他の九州ではなく、千島列島を発信地と誤認させたのではないか。 そして、オッグの場合と同じように、結果的に、機動部隊が集結していた位置と測定の位置が重なりあった としか言いようがない。ふしぎな暗合といえばいえる。 967 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/07/12(日) 07:57:00 ID:???] ｗ 968 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:44:02 ID:???] >>966 おい、反論になってねーぞ 整合性が無さ過ぎる。 969 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:40:37 ID:???] >>968 つか>>966で書かれてる内容自体、整合性が無さ過ぎるということだろう。 詳しくは該当書籍の該当ページにあたってみたらいい。 970 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/07/13(月) 14:57:22 ID:WntTLA07] >>964 その本も図書館で借りて読んだ。十分に読んだ上で、印象に残った部分を>>966で引用した。 「アホ過ぎる」と書いたのは、史料に基づかない著者の創作と思われるから。 そうでないというのなら、具体的に史料となりそうな部分をここで引用のこと。 一次史料にアクセスできないなら、孫引きでも許そう。とにかく何でもいいから該当個所を引用のこと。 ＞日本がフィリピンへの先制攻撃を企図しているとアメリカが判断している証拠は公文書でも残ってるぞ？ あと３０レスまでで逃亡か？　でも該当個所を引用するなら自分も応援するぞ。 971 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:57:49 ID:???] だつおは暇そうでいいな 972 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:29:59 ID:???] 暇だから無駄に本読んでいるんだろうね、あぁうらやましいw 973 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:55:32 ID:???] で、理解力があれだから、無駄な人間というべきか 余剰な命というべきか。

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef