本土決戦、日本勝利の可能性 　２

1 名前：だつお [2008/01/18(金) 20:52:48 ID:G7hp94Sv] www.23ch.info/test/read.cgi/army/1192209243/ 本土決戦、日本勝利の可能性 academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1181273689/l50 日本本土決戦　皇軍勝利の可能性 ★★本土決戦・皇軍必勝論１０の根拠★★ �@大東亜戦争でB-29は延べ28558機出撃で喪失518機、朝鮮戦争では延べ21000機出撃で喪失34機。 （朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人） �A陸軍軍人軍属・約２２５万、海軍軍人軍属・約１３０万、特設警備隊・約２５万、国民義勇戦闘隊・約２８００万。 �Bルーズベルトもマーシャルもトルーマンも、共産主義ソ連を対日参戦を申し込んでいたことが記録される。 �C1945年8月15日以降でも、上陸不慣れなソ連赤軍相手とはいえ占守島の日本守備隊はこれを撃退している。 �Dビルマ戦線の日本軍は陸の孤塁「拉孟」「騰越」で米式に近代化された数十倍もの中国軍を相手に百余日。 �Eガタルカナルでは日本兵25000が斃れたのに対し、米軍は戦死に負傷含めても6500。 これに対し硫黄島攻防戦は日本側守備隊21000人の全滅と引き換えに米軍死傷者は28000人。 �F支那派遣軍百万の精鋭は無敵かつ健在（昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報） �G数字上の航空戦力は降伏時において、戦術機5000機に加え、カミカゼ機5400機が健在。 （赤トンボでも７月２８日、米駆逐艦「キャラガン」を撃沈しておりその威力は証明済み） �H公式にはオリンピック作戦で米軍が見積もった損害は766,700 menのうち268,000とされる。 （朝鮮戦争では中国軍相手に死傷１６万だからこれは少なすぎだ） �I欧州・太平洋両面で海外に派兵された米軍兵は、もうすぐ除隊になる決まりだった。 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 601 名前：名無し三等兵 [2009/03/19(木) 19:51:23 ID:Rj4blRb3] 冷戦というタイムリミットが無かったら日本を封鎖すればいいだけの話。 そのうち餓死者続出でほっといても壊滅状態になる。 602 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:11:25 ID:???] つか本土決戦あればマジで婦人に竹槍もたせて特攻させてたの？？ 603 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 20:13:51 ID:9QvmwhXh] ＞冷戦というタイムリミットが無かったら この点、共産主義ソ連は日本にとっては「強い味方」。 もしも米軍がソ連参戦は要らないといってヤルタ・ポツダム会談に応じなければ、 赤軍はヨーロッパで更なる攻勢に出る。西ベルリンなど米軍の空輸が無ければ簡単に潰されてた。 史実でもテューリンゲン地区では米軍が撤退して赤軍の占領となったのだから。 ヨーロッパを丸ごと赤軍にくれてやるのでなければ、日本との和平講和が急がれる。 ソ連の核実験成功はイギリスより早く、米軍の核兵器独占に歯止めをかけた「快挙」だった。 第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、BMW・アイゼナハ工場は ソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、Sowjetische AG Maschinenbau Awtowelo, Werk BMW Eisenach（ソビエトAwtowelo会社アイゼナハBMW工場）となる。工場は6割が破壊されていた。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/VEB%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%8A%E3%83%8F%E7%A4%BE その結果、本来、欧州の戦後秩序を打ち立てることを目的として行われたポツダム 会議（1945年7月17日−8月2日）で成立した協定は、表面化した緊張を解きほぐす どころか、かえって対立を深めるものとなった。ドイツの非ナチ化、非軍事化、 経済力の拡散化、ならびにドイツ人の民主化教育については、各々の意見の一致 が見られ、さらに西側諸国は、ポーランド、ハンガリー、チェコスロバキアから ドイツ人を追放するという重大な決議にも同意した。しかし、追放は「人道的に 実行すること」という西側諸国の但し書きがあったにもかかわらず、その後約 675万人のドイツ人が残酷に放逐された。 ttp://www.doitsu.com/doitsu/reisen/doitsujouhou/history02.html ttp://www.yale.edu/lawweb/avalon/decade/decade17.htm XII. ORDERLY TRANSFER OF GERMAN POPULATIONS. The Three Governments, having considered the question in all its aspects, recognize that the transfer to Germany of German populations, or elements thereof, remaining in Poland, Czechoslovakia and Hungary, will have to be undertaken. They agree that any transfers that take place should be effected in an orderly and humane manner. 604 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 20:24:41 ID:9QvmwhXh] ＞冷戦というタイムリミットが無かったら 共産主義ソ連は満州国を承認してくれたし、また戦後は朝鮮特需をもたらしてくれた。 日ソ共同宣言ではシベリア抑留兵を帰還させてくれた。 さすがナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした国というのは器が大きい。 宇宙開発はソ連が世界初で、これは西側世界のどこにもないソ連邦独自の新技術開発だった。 それはまさに自由主義社会主義の思想対立を超えた「偉業」であった。 自分がパラサイト生活できるのも共産主義ソ連が米英を脅かしてくれたおかげ。 共産主義ソ連がなかったら核兵器は米軍が独占して、米軍の横暴が止まらなくなってしまう。 　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！ 605 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 20:28:50 ID:???] >>602 半藤一利氏の対談集「日本の一番長い日」に戦時中に千葉在住の方が 「米軍が九十九里にきたら、何でも良いから武器になりそうな物を 持って海岸に来い」って白紙を貰った話が出てますよ。 606 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 20:36:16 ID:9QvmwhXh] ＞第二次世界大戦後、米軍はテューリンゲン州をソ連軍に受け渡し、BMW・アイゼナハ工場は ＞ソ連の設立した企業・SMADが所持することとなり、 こういうことが冷戦時代の西側では、「ドイツからの工業技術収奪」ということで、 ソ連の宇宙開発はドイツからの盗用と収奪によるものと罵倒された。 ドイツ軍が東欧で何をどれだけ「収奪」してきたかを忘れさせようとする自己欺瞞だｗｗ （１）　第三帝国（＊ナチス・ドイツ）において強制労働に従事させられた 強制労働者の数は、700万人から1000万人と推測されており（外国人、戦争 捕虜、強制収容所に収容された主としてユダヤ人等）、うち生存者の数は 約100万人と言われている。一口に強制労働者といっても、強制収容所に おける奴隷労働者から、農場や民間企業、あるいは教会での強制労働者に 至るまで、そのおかれた状況はさまざまである。 （２）　独政府は、以前は、強制労働は戦争行為に該当する賠償問題であ るとの理由から、強制労働そのものに対する補償は行ってこなかった。（注1） 　また、さまざまな形で補償を受けてきたユダヤ人などと異り、中東欧諸国 の元強制労働者は、冷戦の終了まで何ら補償を受けとることができなかった。 （90年代になってポーランド、ロシア、ウクライナ、ベラルーシとの間で 設立された和解基金を通じて、これらの被害者に対しても補償が行われたが、 明示的に強制労働を対象としたものではなかった。）（注2） ttp://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/deutsch.html 独（＊ドイツ）の元強制労働者に対する補償 607 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/19(木) 21:28:17 ID:9QvmwhXh] >>600 どこの文献か知らんが、米軍記録と大きく食い違ってるぞ。 日本人の三文戦記ライターが国内向けに、感情まかせで書き飛ばした「評論」なんて 自分は殆ど読まないし、戦史文献といったら米軍が一番充実してると思うけど。>>530 　1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、 確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあら ゆる艦種の軍艦が損害を受けた。しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ 45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった。日本は大型艦を沈めたという膨張された主張に彼等自身騙され、 大型艦を沈めるにはより重量のある爆発弾頭が必要であるという技術者達の忠告を無視した。アメリカが 被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への 直接攻撃から、九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで 集中的な攻撃を持続し得たなら、我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。 　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、少なくとも5000機 は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs10.html 608 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 21:58:04 ID:???] ところで本土決戦で地上戦が始まったら特攻隊はなにを主な目標とするんですか？ 609 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/19(木) 22:43:30 ID:???] バイクのエンジンで飛ぶ対戦車特攻機があってな… ちなみにフランスの飛行機のコピーで、空飛ぶ虱と親しまれた奴がベース 610 名前：名無し三等兵 [2009/03/20(金) 02:55:09 ID:oiZjQs8X] >>603 >>604 味方にはならない。 様々な支援を受けている以上あからさまな行動は不可能であるし、実際に日本 に援助しようにもソ連じゃ物資量的にも無理だし輸送手段もない。 611 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/20(金) 07:45:40 ID:???] >>610 戦略物資なら赤軍は東ドイツでたっぷり収奪してウハウハでっせｗｗｗ 612 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/20(金) 12:16:47 ID:MUHxPh4g] ＞本土決戦ならカミカゼ特攻も健在だし、 To attack the ships off Okinawa, Japanese planes had to fly long distances over open water; 沖縄沖で船を攻撃するために、日本の飛行機は長距離を開放水域に飛ばさなければならなかった。 to attack the ships off Kyush, they could fly overland and then short distances out to the landing fleets. Kyushから船を攻撃するために、それらは陸路の、そして、次に、短い距離から着陸船隊に飛び出すかもしれない。 ＞朝鮮戦争の中朝軍と比べれば遥かに有利。 The entire war cost the United States a total of just over a million casualties, with 400,000 fatalities. 合衆国は40万人の死者と共に合計でちょうど100万人以上の死傷者をこの戦争に費やすことになる。 Nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the casualties resulting from the invasion of Japan. およそ50万個の名誉負傷勲章メダルが対日侵攻から生じる死傷者を予測して製造されていた。 To the present date, all the American military casualties of the sixty years following the end of World War II ? including the Korean and Vietnam Wars ? have not exceeded that number. 今日に至るまで、すべての米軍死傷者が第二次世界大戦終結から６０年、朝鮮戦争ととベトナム戦争を含めて-- その数を超えていないということだ。 en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall Operation Downfall ・・・ということでやはり「ソ連の対日参戦は絶対必須」であり、日ソ分断は専ら米軍の謀略。 海軍こそ海の底であったが、大陸打通作戦3000キロの支那派遣軍百万の精鋭が健在。 ナチスドイツを撃破してベルリン入りしたソ連が日本と同盟したら米軍はお手上げｗｗｗ 613 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/20(金) 13:37:07 ID:???] 共産主義者の大東亜戦争責任 www.nicovideo.jp/watch/sm6396722 共産主義者の大東亜戦争責任（１／３） www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA 共産主義者の大東亜戦争責任（２／３） www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA 共産主義者の大東亜戦争責任（３／３） www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs 本土決戦は敗戦革命の完成。 大戦末期には、ソ連軍の日本進駐までの時間稼ぎとしての本土決戦、との 考えもあったという。日本を共産主義国家にする為である。 614 名前：名無し三等兵 [2009/03/21(土) 19:35:26 ID:mD4TyzoB] １９４５年の春の時点で朝鮮戦争を誘発すれば、 中国・ソ連は北朝鮮。 日本・米国は連合軍として南朝鮮側についたはず。 615 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/22(日) 13:23:30 ID:fk1+NNL6] >援助しようにもソ連じゃ物資量的にも無理だし輸送手段もない。 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手に大苦戦して朝鮮の南半分しか取れなかった米軍が、 ソ連参戦抜きでどうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！！ 　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ー ！！ 616 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/22(日) 15:26:16 ID:???] これだつお、銃剣すらないではないか 617 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/03/26(木) 10:21:42 ID:???] >>597 要するに日本という工業基盤の充実した国を航空基地にできたことの「利点」ということだね。 中国大陸やサイパン諸島では工業基盤が乏しく、長距離作戦を余儀なくされるから。 618 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/03/30(月) 12:34:00 ID:BNURXm4S] >>529 日本の電波受信はそれほど精巧だった。 日本の電波受信はそれほど精巧だった。 日本の電波受信はそれほど精巧だった。 日本の電波受信はそれほど精巧だった。 日本の電波受信はそれほど精巧だった。 実は、機動部隊の発する電波は、「通信計画」にある通り、すべて日本本土で受信できるように なっており少しの電波でも聞き逃さないように待ち構えていた。本土で最初に受信した機動部隊 からの電波は「トラ・トラ・トラ」であった。それが機動部隊からの最初の電波であったのだ。 真珠湾上空の飛行機から発せられた電波を、連合艦隊の長門が受信し、 山本長官に奇襲攻撃の成功を伝えたのである。日本の電波受信はそれほど精巧だった。 須藤眞志『真珠湾〈奇襲〉論争』(講談社、2004) 619 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/02(木) 18:43:37 ID:???] >>618 あの時は大気の伝播状態がたまたま良かったに過ぎない。 これ以降は逆に伝播状態が悪すぎて不通電文が多発し勝機を逃がしたり 作戦困難を来す自体となる。 620 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/02(木) 22:38:05 ID:???] 大気の伝播状態が良ければミッドウェー海戦は連合艦隊の大勝利！ 621 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/03(金) 13:51:53 ID:???] フィリピン戦の頃になると肝心な電文が不達・遅延で酷いもんだった 622 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/03(金) 18:45:33 ID:???] フィリピンは大本営発の電波発表の最盛期じゃないか。 軍部の電波命令が多くなるのは沖縄戦以後だが。 623 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 02:27:23 ID:???] まぁだこのスレでぐちゃぐちゃ言ってるのか。 素人は武器を語り、玄人は兵站を語るとはよく言ったモノだ。 基本としてこの本でも読んでみろ。 補給戦―何が勝敗を決定するのか-中公文庫 近代から現代において補給のない軍隊は、その段階で意味がない。 沖縄も硫黄島もある意味善戦はしたが、所詮備蓄のみで戦った戦闘。 時間稼ぎに過ぎない。 備蓄のみという意味では、1945年以降の日本列島も南方補給ルートが 殆ど途絶え、勝利はあり得ない。 燃料がない状態で、どうやって物資や兵員を運ぶ？ 鉄も火薬もなくて、どうやって戦う？ 機械を動かす電力やボイラーの蒸気の元は？ 武器を作る工場にも原材料も用役の燃料資源がない。 食い物が無くて、どうやって人間は生きればいい？ 医薬品が無ければ、戦傷者や病人は、本来なら助かる筈の人も 死んでいくことになる。 米軍のオリンピック作戦とコロネット作戦を立案し準備していたが 国内世論次第では、ただひたすら冬まで日本を封鎖し続け、日本人が 飢えと寒さで斃れるのを待つだけでもよかったのだ。 封鎖＆枯れ葉剤で、1945年〜1946年の冬の間に下手すれば1000万人 以上の日本人が死んだだろう。 8月の終戦はその意味でもギリギリのタイミングだった。 624 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 03:05:39 ID:???] 何この受け売りレスｗ 625 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 09:04:54 ID:???] ソ連が対日参戦してもなお降伏せず日本本土決戦を強行するとしたら・・・ その場合は満州朝鮮が赤軍に蹂躙されても、支那派遣軍百万で抵抗する。 そして仮に支那派遣軍が全滅するとしても、中国全土を日ソの戦場にして、 その何十倍もの中国人を巻き添えにして殺す。赤軍というのは敵味方構わず暴虐なことをするから、 支那派遣軍百万が全滅した暁には、中国の街は焼き尽くされ、中国人女性は皆赤軍兵の肉便器となる。 つまり日本本土決戦になれば、ソ連参戦ゆえ日本人よりも先におびただしい数の中国人が餓死する。 陳ポポフとか、満コスキーとか、中露の混血児が沢山できそうだｗｗｗ 626 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/04(土) 09:51:11 ID:???] ほう、じゃあ>>624 お前何か中身のあること書いてみろよ。 お前の世界では、竹槍でM-1に勝てるのなwww　ﾌﾟwww 627 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/05(日) 00:35:18 ID:???] 受け売りだとばれて頭がおかしくなったｗ >>624の何処を読めば竹槍で〜とか基地外じみたこと言い出せるのか摩訶不思議ｗ 628 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/09(木) 21:19:14 ID:PKCDPQw5] ＞冷戦というタイムリミットが無かったら だよな〜〜。 共産主義ソ連が悪だなんて、いまだにそんな陳腐な米軍の反ソ宣伝を信じてるのはアホの極み。 ソ連ほど優しい国はないし、ソ連ほど立派な国はないし、ソ連ほど尊敬できる国はない。 満州国を承認してくれた、米軍の核独占を集結させてくれた、朝鮮特需景気をもたらしてくれた、 日ソ国交回復でシベリア抑留兵を返してくれた、スプートニクショックでヨーロッパ人に痛撃を浴びせた。 東京大空襲や広島長崎の原爆への謝罪もしねぇやつが、ヤルタ批判なんて盗人猛々しいってのｗｗｗｗｗ やっぱりナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たした国というのはそれだけ偉大なんだって！ 629 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/12(日) 21:09:38 ID:spLykfXq] >>623 つーか、冬が来る前に赤軍が満州支那へなだれ込んでくるから、日本人よりも先に中国人が大勢死ぬよ。 東欧でもそうだったように赤軍は敵味方問わず乱暴狼藉に及ぶから、中国が同盟国だからといって 中国人には親切にするなんてことは絶対ない。それに支那派遣軍だって赤軍相手ともなれば死に物狂いで、 中国の街は徹底的に破壊しつくされるし、天文学的な数の中国人が日ソ両軍に虐殺されるはずだ。 焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす♪ 中国人はいくら死んでもいいというのなら、オリンピック作戦を発動すればいい。 630 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/12(日) 21:32:12 ID:???] >>628 褒め殺しですか 631 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/12(日) 22:35:04 ID:spLykfXq] 共産主義ソ連は冷戦時代で歪められた歴史の盲点だよ。 共産主義ソ連が日本にとって脅威だった時期はほんの一時期だけで（ソ連参戦も米英からの要請！）、 戦前も戦後も日ソ中立条約やら日ソ共同宣言やらで友好関係のほうが遥かに長い。 ソ連の軍拡は日本にはまったく脅威にならないどころか、むしろ特需景気に貢献してる。 そもそもソ連がいくら軍拡しても、脅威になるのは専らヨーロッパと中国韓国だけ。 共産主義ソ連が対独戦勝ベルリン入りして、日本は何が困った？ 共産主義ソ連がベルリン封鎖をかけて、日本は何が困った？ 共産主義ソ連が核実験に成功して、日本は何が困った？ 共産主義ソ連がスプートニクを打ち上げて、日本は何が困った？ さらに言えば、 中国共産党が国民党を撃破して、日本は何が困った？ 中国共産党が朝鮮戦争に介入して、日本は何が困った？ 中国共産党が大躍進運動をやって、日本は何が困った？ 中国共産党が文化大革命を引き起こして、日本は何が困った？ 強いて困ったことはといえば、日中国交回復より先んじて米中国交回復があったことぐらいなものだろう？ 632 名前：名無し三等兵 [2009/04/13(月) 05:51:44 ID:2UJ2II5V] ↑働いてないとこうなってしまうんだな 633 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/13(月) 10:35:34 ID:???] >>631 そうだね。ソ連や中共にはむしろ感謝しないとね。史実でもソ連の核開発は日本にとっては特需景気の「追い風」。 米英がソ連参戦を拒否して単独で日本攻略をする場合、そこで勝っても負けてもまずベルリン封鎖は完了してた。 対日戦に空軍を回すならベルリン空輸はできず、そのまま干し上げられてたはず。 太平洋で空襲や封鎖を継続させるだけでも補給が大変。 634 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/13(月) 12:30:22 ID:CimFBjFF] ソ連の対日参戦が無ければ、本土決戦は日本にとって良いことづくめだから降参など論外だ。 黙っておればそのまま赤軍はヨーロッパへ大攻勢をかけてくる、史実でもテューリンゲンに赤軍が入ってるから。 何しろソ連はレンドリースを踏み倒すことなど朝飯前で、対独戦勝貢献度からして圧倒的優位。 こんなに頼もしい味方が満州国を支持してくれているのに、降参なんてできっこないわってｗｗｗｗ 635 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:01:25 ID:???] 留萌―釧路線の北東の北海道に進駐させてくれよぅ と、おねだりしても トルーマンに、駄目と撥ねつけられて すごすご引き下がったグルジア人に い　っ　た　い　な　に　が　で　き　た　か　教　え　て　く　れ　よ　お　！ あ、ヘタレホモのだつおは あのグルジア人を肖像画で思い描いてハアハアしてるんだろうが あいつはホントは 吊り目のアバタ面の貧相なチビだからね お前みたいな 636 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/13(月) 21:52:30 ID:???] >>634 詳しくないけど日本とロシアが手を組むってこと？ 637 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/15(水) 13:02:36 ID:Y0QGNc+x] ソ連参戦抜きなら日本本土決戦は皇軍にとって良いことづくめだよ。 補給がどうのこうのというが、それより先にベルリン封鎖でヨーロッパのほうが先に干しあがる。 もし米英がソ連との妥協を拒めば、赤軍は直ちにヨーロッパへ大攻勢をかけてくるからだ。 そうなれば米英軍はテューリンゲン地区のみならず、ずるずると際限なく戦線を後退させることになる。 さらにドイツ人追放に加えて、今度は全ヨーロッパ人が赤軍の圧力で追放させられるかもしれない。 ヨーロッパが赤軍に蹂躙されてもオリンピック作戦がやりたいのなら、それも米軍の選択だ。 638 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/15(水) 14:28:13 ID:???] 原爆と海上封鎖だけで日本詰みｗ なわけだがな。結局は。 639 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/16(木) 00:50:55 ID:???] ま、そうなると終戦は21年にずれ込みそうだが。 640 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/16(木) 15:47:13 ID:???] そうなったら日本の人口は… 俺らも生まれてなかった可能性大。 641 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/17(金) 00:07:50 ID:???] 勝てないよ、銅考えても。 642 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:03:31 ID:???] 一般論として本土決戦の意義も勝利の可能性もないことは明然としている しかしそれでは軍板の意味がないし、素人の戦争観念となんら差別化されていない 確率１０％に１０％を乗じるような決戦をやって、いよいよ勝てるかどうかを問うているのだから われわれは軍板の名にかけても、本土決戦の有意義と有望性を喧伝しなくてはならない 643 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 15:11:49 ID:???] 戦略的に勝てないし勝つ必要もない戦いをしないということは立派な軍事の考え方だが。 644 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 17:01:12 ID:???] 勝てないと判ってる戦争に無理やり意義を見つけ出すのは政治屋の領分だ 645 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 19:33:18 ID:???] >>642 一般論として意義も可能性もないなら軍事的にはもっと意義も可能性もないだろ。 一般人よりさらにリアリズムに徹した分野なんだから。 646 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:22:11 ID:???] >643-5 卿らは、決戦勝利の可能性について追究をしないまま 決戦不能（不要）論を固持することに抵抗はないのだろうか？と思ってしまう 沖縄決戦の多大なる犠牲や、決戦準備のためのあらゆる努力が、全て無に帰すことを 微塵にも残念に思わないとでもいうつもりなのだろうか？ 普通、太平洋戦記を読み進める者はたとえ六十年昔の出来事であっても 次第に感極まってあられもなく米英撃滅を祈願するもの 当時ほど当時の事が見えてなくても、また余程の部分的兵器マニアの視野でない限り 皇国本土こそがもっとも勝機に満ちた戦場であることに気付くはずなんだがどうよ 647 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:25:35 ID:???] >>646 もっとも勝機のない戦場の間違いだろ……。 縦深はないわ重要拠点は密集してるわ山がちで機動力が制限されるわで。 相手が何も考えず、ただ陸上戦力だけで上陸してくるならそりゃ勝てるよ？ でも、爆撃され放題、艦砲射撃もされ放題じゃどうにもならん。 648 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:35:16 ID:???] 船が沈みかかった時には、船から逃げるのが正解です。 船に残って運命を共にしたいならご自由に、しかしそれを他人に強制してはいけません。 649 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:50:26 ID:???] >>647 ＞相手が何も考えず、ただ陸上戦力だけで上陸してくるならそりゃ勝てるよ？ そのカキコ拾っちまってワロス でも米軍脳って上陸戦に関しては、ウェークの昔からそれじゃない？ やつらが進歩？し、やたらと資金を注ぎ込んだのは上陸手段であって そりゃー沖縄の頃には、見事に指揮艇から統制艇から支援艇と 百花繚乱の揚陸船団を投入してきたが、だから何？って感じだったよね 650 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 21:56:59 ID:???] >>649 日本軍は対抗する能力なんて持ってなかったじゃん。 一方的にやられるだけやられまくって「だから何？」と言われても、 ボコられるだけボコられた後で「今日のところは引き分けということに しといてやる」と言われた感じ以上の感想は持たんよ。 651 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:09:10 ID:???] ま、実際に日本でも大金持ちは、真珠湾の前に円をドルや金に 換えてスイスの銀行に保管。 戦後、インフレが収まった頃換金して、大儲けしてた人は結構居るようだ。 戦争で鍋釜お上に言われるまま供出したのは貧乏人だけ。 金持ちなるやつは常に裏とってるな。 652 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:13:14 ID:???] >>647 さらに艦砲射撃といってもだ それは製造国や冶金方法によっても違うが 普通は12インチ砲以上の砲身命数は、四百発程度のはず 訓練やそれまでのサイパン、硫黄島、沖縄などの上陸戦でも使い込んでいるから 米英あわせて15隻の戦艦が出現したとしても、一艦あたり１門５０発ほどしか撃てないだろう 日本の海岸の形が変わる程に撃ってくるなんてことはないんだよ 653 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:26:02 ID:???] >>652 １５隻×平均１５門×５０発＝11250発 あと、アメリカは対地ロケット弾攻撃をおこなう専用の揚陸艦もある。 654 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/22(水) 22:46:17 ID:???] >>653 おーい、なんで主砲の平均砲門数が15門になんだよ 50発×９門×15隻 になるのが普通だろうよ 655 名前：名無し三等兵 [2009/04/23(木) 03:17:46 ID:iVfcW6rM] >>631 これは糞サヨに対する嫌がらせにいいね ところでだつおは兵器そのものには興味ない？ 陸軍工兵隊が期待していたという河川用ロボット自爆ボートの 情報とかがほしいんだけど 656 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 07:11:02 ID:???] >>654 副砲もあるから。 657 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 18:57:31 ID:???] >>656 普通に考えて副砲は８とか９インチだが 658 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 19:03:59 ID:???] 巡洋艦だって艦砲射撃するんじゃないのかね。 まあいいや。とりあえず戦艦の主砲だけで１５隻×平均９門×５０発＝６７５０発。 あと巡洋艦の主砲と、それとロケット弾と。 659 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/23(木) 21:40:17 ID:???] 基本的に２万米以下の砲射程で沿岸に接近する艦船に対しては 我が方の沿岸砲、あるいは隼艇、震洋、海竜、等が有効にこれを撃破する 我が方はそれだけでも七千隻を用意している どの海戦でも戦果を挙げるとは限らないが、いずれかの海面では大打撃を与えることもある 660 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 00:01:47 ID:???] まあ小銃一本置いてない九十九里浜に何万発撃ちこまれても実質ノーダメージだわな 661 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 00:30:08 ID:???] なんだか知らんが、消防の時に九十九里の海でおぼれた漏れに誤れ 662 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 01:06:54 ID:???] 洩れは台風の日に突堤に立ち 押し寄せる米機動部隊とそれに立ち向かう我が方の戦闘を夢想していたら 高波にさらわれてしまったことがある 叩き込む波にえぐられた海底に押しつけられたままだと 砂が堆積して海中に戻れなくなる 巻き返しのあるうち海底から泳ぎ出て、離岸流に乗って一旦沖へ流れ 位置を直して合わせやすい波を待つ 波に乗ったら波頭上で静止衛星となるよう調節 波頭の崩れと同時に、砂浜に足から着地。引き波に吸い込まれないうちに波打ち際から去る もっとも水練出身で現役水泳部員だったからできたわけだが 663 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/24(金) 07:52:24 ID:???] >>662 うむ。アドバイスをしてあげよう。 つ[台風の高波の時には海に近づかない] 毎年それで何人も死んでるわけだからな。 664 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/24(金) 20:35:46 ID:PxvM+r9a] 日本は侵略戦争を仕掛けて敗北し無条件降伏したのだから東京裁判に文句つけるな？ 　　　　な ら 米 英 ソ で 円 満 に 合 意 し た ヤ ル タ ・ ポ ツ ダ ム 協 定 に 文 句 を つ け る な ！ 東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪せず東京裁判を正当化するなら、その報復はきちんと受けなければならない。 ソ連批判やアルカイダテロ批判がやりたいなら、まず東京大空襲や広島長崎の原爆を謝罪すること。話はそれからだ。 665 名前：名無し三等兵 [2009/04/25(土) 04:16:51 ID:KctXUf94] ↑ ありがとうございますｗ 666 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/26(日) 17:27:01 ID:???] 年末には塩も食料の配給も絶無になるばかりか備蓄していた石油も無くなり、 鉄道も幹線道路も完全に寸断され主要港湾も機雷に封鎖され人や物資の輸送手段も失われている中で どこで何をどうやったら連合軍に一矢でも報いる可能性があるというのか 駄痛汚だってどうせネタで書き込んでいるんだろうし こんなネタスレ誰も真面目にカキコする香具師は居らんだろうけど 誰か教えてエロい人 >>664 たしかにそれらの事は許しがたい事かもしれんけど、 結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかったと諦めるほか無いんジャマイカ？ 667 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/27(月) 09:08:00 ID:rPMrcD72] ＞どこで何をどうやったら連合軍に一矢でも報いる可能性があるというのか 米軍のオリンピック作戦で皇軍が敗退したとしても、それより先にヨーロッパで赤軍が大攻勢をかけてきて、 西ベルリンが日本よりも先に干しあがってしまうよ。西ベルリンは米軍の空輸なしではやっていけない状況だから。 このようにソ連が対日参戦しないならソ連は米英に脅威を及ぼす「敵の敵は味方」で、日本軍にとっては強い支援になる。 共産主義ソ連は悪、というのは冷戦時代の西側が被害妄想でデッチ上げた反ソ宣伝でしかなかったということだ。 ＞結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった それならアルカイダテロも愚かな米英の先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった。 アルカイダテロは当然起こるべくして起こった『天罰』であり、ビンラディンがそのように発言している通り。 あんなものはこれまで散々やってきた米軍の凶悪犯罪にたいする、ほんのささやかなお礼に過ぎないってのｗｗｗ 　　　　　　　　　や　　っ　　た　　ぜ　　ア　　ル　　カ　　イ　　ダ　　テ　　ロ　　！ 668 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/27(月) 09:18:47 ID:???] >>667 だつお。なんでアルカイダがテロを起こすかと言うと、基本的にはそれで金が入るからだよ。 ああいうふうに組織名を名乗って大きなテロを起こしたら、反米の資産家がスポンサーとして どんどんテロ組織に流入してテロ組織が潤う。だからああいうテロを起こしたがるわけだ。 あいつらにとって反米テロとはビジネスであって、それ以上のものじゃないんだよ。 669 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:33:43 ID:???] 原爆数発落とされて、更地に近くなるまで徹底的に絨毯爆撃されるだろう 日本のインフラが消滅すると思う 地上軍の上陸はめんどうだろうけどさ、上陸するころには抵抗戦力なんてなくなっているだろうし ゲリラ戦は一般市民の大量虐殺を引き起こす大愚作だからやらないし、やってはいけない すると日本に出来ることなんてほとんどなくなる。 せいぜいトンネル戦くらいか……食料もなくなるだろうし、食のない軍はすぐ解体する 670 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/29(水) 00:23:47 ID:???] 絶対的な衆民の尊崇を集める（皇室）の君臨を受けた上での 軍民一体化戦争という、かつての世界に類のない継戦体制を構築している上 全力出撃しても餅を描くことしかできないような連合国軍の投入戦力では いずれの沿岸地形にしがみつき、日夜捕え所のない日本軍の脅威にさらされて 結局、連合国は条件付き終戦に妥協するってものよ 671 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/29(水) 02:35:30 ID:???] >>666 支那遣軍はチンピラゴロツキ赤軍の南進も食い止める 中共がチンピラゴロツキなら、ソビエトはそれ以下の害虫、うじ虫である 存在価値が無いばかりか存在が認められない 672 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/04/30(木) 08:36:21 ID:???] >>670 戦争指導体制が確立していることは確かだ よって連合国軍の上陸第一期は失敗するだろう しかしそこでめげてやめてくれればいいが さすがに第二期は撃退することは難しい 673 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 10:06:17 ID:Y9R9XLyk] 自分としては日本軍部が画策した「決号作戦」の是非よりも、ソヴィエト赤軍がどうするかで決まったと考えている。 もし米英がヤルタ・ポツダム協定を反故にするのなら、赤軍は直ちにヨーロッパへ向けて大攻勢をかけてくる。 そうなれば米英軍はひとたまりもなく戦線をずるずると西へ後退させるであろう。 たとえコロネット作戦なしてオリンピック作戦だけで日本攻略に成功したところでその間に赤軍が西ヨーロッパを圧倒する。 （とはいえ朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして皇軍を撃破できるのかは疑念があるが） ドイツ軍は日本軍より工業技術が優秀で強いとの意見もあるがそれならそれでその強いドイツを 撃破してベルリン入りする実力があったのも赤軍で、この調子で攻勢再開ならフランス国境までやれたはずだ。 史実では１７０万の大軍を極東へ向けて満州へなだれ込んで日本降伏となったが、あれがヨーロッパへ向 けられておればよかったのにと思うと非常に残念なところ。 674 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 10:20:53 ID:Y9R9XLyk] またオリンピック作戦で米軍が敗退する可能性を考えてみる。 そこでいきなりアメリカ国内でアルカイダテロが起こって５０００人くらいのアメリカ人が殺されたらどうなるだろうか。 アメリカは戦争どころではなく日本に対して講和条約を申し入れるであろう。 アルカイダテロは一時的とはいえそれがきっかけで中東戦争再開となりそこで日本への工業製品発注が増加し景気回復となった。 つまり日本の景気回復はアルカイダテロのおかげだったのだ。朝鮮特需にしてもあの特需景気は共産主義のおかげで、 日本人は米軍ではなく毛沢東と金日成とスターリンにこそ感謝すべきと自分は考えている。 むしろもっと早く朝鮮戦争が起こっておれば東京裁判も中止にされていたのにと思うと非常に残念。 675 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/04/30(木) 18:19:07 ID:Y9R9XLyk] アルカイダテロのような超ラッキーヒットに期待するのは虫が良すぎるとの批判もあろう。 しかしながら自分に言わせれば、朝鮮戦争のときもイラク戦争のときも戦争特需がきっかけとなって 日本経済が景気回復したわけだ。なんのかんのいっても近代科学というのは軍需が先だということ。 共産主義ソ連やアルカイダテロも決して悪ではなくて、それは景気回復のきっかけとして極めて重要。 異論があればなんなりと。 676 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 11:10:28 ID:qve1F1TD] ＞結局漏れらの愚かな先人達が引き起こして招いた結果なのだから仕方なかった アルカイダテロはもっと賛美されて然るべきだと思う。 東京大空襲や広島長崎の原爆と比べれば、あんなものはそれに対するほんのささやかなお礼でしかない。 だから同時多発テロは過ちは二度と繰り返さないではなくて、もっともっと推奨されるべきなのだ。 小泉政権の景気回復にもアルカイダテロとそれに伴う戦争特需が関係しておりテロは良いことづくめ。>>668 アルカイダテロ記念日を制定してその日は祭日ということでアルカイダテロ祭りをみんなでやろうじゃないかってｗｗｗ 677 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 15:17:54 ID:qve1F1TD] あのサッチャー女史も政界を引退してそれ以来ずっと認知症とのこと。自由主義社会主義の二極対立史観はもう終わった。 最近は雑誌「諸君」が廃刊になるなど保守論壇でさえも廃れてきているが、単に共産主義ソ連が嫌いで 米英が好きというだけで保守を気取ることはできなくなっているのだろう。 打通ネタと赤軍ネタだが、いずれも米英や中韓にとっては勝って欲しくないやつらが勝ってしまったという史実だ。 共産主義ソ連は大嫌いだが対独戦勝貢献は圧倒的にソ連、逆に中国国民党にいくらテコ入れしても日本軍に連戦連敗。 そういうわけでソ連にはベルリン含む広大な東欧支配を承認しさらに対日参戦を依頼することに。 戦略爆撃で制空権を掌握してもそれだけでは勝利できない、日本降伏も原爆でなくてソ連参戦。 レンドリースを引き合いに出してもそれならそれでイギリスの受け取ったそれはソ連の三倍だから痛いのはイギリス。 1942年6月でドイツ軍配備師団は東部戦線ＶＳ北アフリカで171対3にも関わらずイギリスの受け取った レンドリースがソ連の三倍というのも、アメリカとしてはソ連でなくてイギリスに勝ってもらいたかった証拠。 冷戦時代はサッチャリズムだのレーガノミクスだのがソ連批判をやってたが、そもそもヤルタ協定でソ連と合意したのも米英。 戦争で失ったものは外交上のテーブルで取り戻すことはできないという当たり前の証明だ。 678 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/01(金) 16:26:09 ID:???] >>677 ＞あのサッチャー女史も政界を引退してそれ以来ずっと認知症とのこと。 えらい失礼な言い回しだな。最近認知症の症状がでてきてるのは確かだが、 それまではずっと普通に過ごしていたぞ？ 679 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/01(金) 19:08:50 ID:???] >>674 すげー不確定要素だなｗ神風とかわんねーじゃんｗ 680 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/01(金) 19:41:01 ID:qve1F1TD] あと考えられるシナリオは、赤軍のベルリン封鎖がもっと早い時期に起こっていればよかった。 史実ではドイツは米軍の空輸なしではやっていけなかったのに対し、日本は米軍に食糧輸送してもらうことはなかった。 だから赤軍のベルリン封鎖が始まれば先に干しあがるのはドイツの側と決まっているｗｗｗｗｗ これではいくら米軍が戦略爆撃と海上封鎖を続けても、西ベルリンが先に干しあがってしまう。 西ベルリンが潰れたら赤軍は勢いづいて大攻勢に出てくるから、西側は総崩れになってしまう。 赤軍はそれだけ強かった。世界第二の核保有と世界初の宇宙飛行をやっただけはある。 米軍としては大嫌いな共産主義ソ連でも、対日参戦を申し込まなければやっていけなかった。 681 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 02:47:53 ID:???] >>680 あんまり上の方は読んでないんだけど 大戦終結時の戦力はアメリカの方が上じゃなかったっけ? ソ連はベルリンを落とすまでドイツとガチの四年を過ごしている。 スターリンが36年を含め、五千万人粛正したと言われ、大戦で二千万人ほどやられたと言われている(ソ連単独で)。 モスクワもかなり囲まれていたし、レニングラードなんて九百日も包囲されていた。 ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば)徹底的に抵抗したし、かなりの被害を出している ドイツがやられたのも「泥将軍」および「冬将軍」の助けがかなりあったし、無敵のジューコフ将軍がいたってのもあった だけどジューコフの戦法は「自軍の損害を全く度外視した飽和攻撃」がメインだから、国力があまりなく、 西からも挟み撃ちにされたドイツはともかく、あの当時から最大の国力を持っていたアメリカには効かないと思う 武器もソ連で優れていたものといったら戦車くらいで、飛行機は丈夫なのと簡単に造れるだけのお粗末なもの。 ドイツの352機落としたハルトマンを含め、撃墜二百機越えのエースがゴロゴロいたのが東部戦線。それだけ落とされやすかったし、 何せ兵士が死にまくっていたから、熟練搭乗員が滅茶苦茶少なかった あれより優れた戦闘機であるP-51やスピットファイアとかにはどうにもならない 戦争後期は西側からの一回の爆撃に爆撃機が二千機以上参加した作戦すら普通にあったわけで、制空権がほとんど取れないであろうソ連は普通に焼き払われると思う かなりの死者は出ると思うけど、ソ連とやるならさすがに最後の決戦ということをアメリカも覚悟するだろうし、数百万くらい死んでも止まらないだろう。 死者は西側で分担されるし、第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。 それに原爆がある訳で、もうどうにもならない あと戦後のソ連の兵器のかなりは戦後ドイツからぶんどった兵器の発展形(アメリカもそうだけど)…… だから発展させる時間すら持たせず責めていけば武器は大したものを持っていない 682 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 08:54:50 ID:GEXPPMw3] >>681 ＞ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば) それをいうなら皇軍だって日中戦争で中国人を３５００万人虐殺してるがな。 ドイツがソ連を攻撃してそこの住民を殺戮するのは許せざる犯罪だが、皇軍が中国へ行って中国人を殺戮するのは許される。 なぜなら中国人は日本人に劣っており、優秀民族が劣等民族を支配するのは自然の摂理だからだ。 　　　　　　　　　　９　　７　　式　　中　　戦　　車　　チ　　ハ 焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす。それはまさに地獄の亡者が次々と涌いてきては鬼に虐殺される光景だった。 ９７式中戦車チハは中国人にとっては「地獄の大車輪」で、中国人の脳裏に孫の代にまでその恐怖を焼きつけた。 683 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 09:12:05 ID:???] >>681 ＞自軍の損害を全く度外視した飽和攻撃 縦深攻撃理論は単なる数頼みの力押しじゃないぞ。 わざと戦線を広げて砲撃支援で敵部隊を拘束し、前線に弱い部分を作って、 そこを機甲部隊で突破して他の部隊も包囲殲滅する、人の利を生かすための戦術だろ。 684 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 10:08:39 ID:GEXPPMw3] ＞第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。 ところがテューリンゲン地区については最初米軍が入っていたが、ヤルタ協定ということで米軍が撤退し、 赤軍が進軍して赤軍の占領地区となっているｗｗｗｗ >>603 このようにヤルタ協定にはいくら文句をつけようが、 　　　　　　　　　　　　ヤ　ル　タ　協　定　の　拘　束　力　は　絶　対　的 であり米軍といえどもこれに従うほかはなかった。だがこれが理不尽というなら東京裁判はさらに理不尽であろう。 米軍があくまで東京裁判を占領日本を拘束するのなら、米軍もヤルタ協定で拘束されなければならない。 東京裁判を撤回しないでおいてヤルタ協定にケチをつけてみても説得力ゼロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 685 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 11:18:46 ID:GEXPPMw3] >ソ連参戦抜きなら日本本土決戦は皇軍にとって良いことづくめだよ。 議事録には次のようなイーカーの言葉が引用されている。 「日本にたいし航空兵力のみの使用を主張する者はきわめて重大な事実を見過ごして います。それはつまり、航空機のみが敵と対決するときは、航空兵の死傷者数は決して 低下しないという事実です。現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パー セントであり、一月当たりでは約三〇パーセントです」イーカーは続けた。 「時期を逸すれば、敵が有利になるだけです」 「日本殲滅 日本本土侵攻作戦の全貌」（Ｔ・アレン＆Ｎ・ボーマー著） "GENERAL EAKER said that he agreed completely with the statements made by General Marshall in his digest of the memorandum prepared for the President. He had just received a cable in which General Arnold also <page 559> expressed complete agreement. He stated that any blockade of Honshu was completely dependent upon airdromes on Kyushu; that the air plan contemplated employment of 40 groups of heavy bombers against Japan and that these could not be deployed without the use of airfields on Kyushu. He said that those who advocated the use against Japan of air power alone overlooked the very impressive fact that air casualties are always much heavier when the air faces the enemy alone and that these casualties never fail to drop as soon as the ground forces come in. Present air casualties are averaging 2 percent per mission, about 30 percent per month. He wished to point out and to emphasize that delay favored only the enemy and he urged that there be no delay. www.endusmilitarism.org/WH_meeting_of_061845.html www.endusmilitarism.org/casualty_projections_Giangreco.html www.nuclearfiles.org/menu/key-issues/nuclear-weapons/history/pre-cold-war/hiroshima-nagasaki/white-house-meeting-1_1945-06-18.htm 686 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/02(土) 11:32:58 ID:GEXPPMw3] >>685 >GENERAL MARSHALL pointed out that the present situation with respect to operations against Japan >was practically identical with the situation which had existed in connection with the operations proposed against Normandy. >マーシャル司令官は、日本に対する作戦に関する現在の状況が実際にノルマンディーに対して提案された >作戦に関して存在した状況と同じであると指摘しました。 オリンピック作戦の皇軍は、朝鮮戦争の中朝軍よりはノルマンディー戦線のドイツ軍に近いというのが自分の考えだが、 よく探してみたらマーシャル司令官がそれと同じような内容の発言をしていた様子。 やはり朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、ソ連参戦抜きで日本攻略など不可能というもの。 そもそもノルマンディー作戦だって、パウルカレル「彼らが来た」によれば米兵平均年齢が２４歳に対し独軍のそれは３６歳と、 兵員の消耗ぶりには格段の差があったことが指摘されている。つまりドイツはソ連とだけ戦っても敗退してたということだ。 ＞現在の航空兵の死傷者数は一度の任務につきおよそ二パーセントであり、 ＞朝鮮戦争でFEAFは延べ720,980機の出撃で、戦死に負傷と行方不明加えて1,841人 687 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/02(土) 14:38:32 ID:???] 実際にそこまで展開せずに終局してしまったから証拠の出しようがないが 総軍が違えば同じ帝国陸軍も別物となる もしソビエトが関東軍を打ち破って満州を蹂躙したように 支那遣軍を突破できるとおもっているならチャンチャラ笑える 中国兵は精強である。信念のもとに集う若者も少なくない 決して戦上手ではなくても懸命に対日戦をたたかっている それにくらべ戦争狼藉すら黙認（むしろ肯定）して近代的軍隊の素養のかけらもなく 人間的にも欠陥的障害をもつスラブ人国家がソ満国境を破り チンピラゴロツキの赤軍大集団を送りこんできたことは （およそどんな三等国の軍隊であっても、そこまでの低脳豚集団にはなれない） もうどんなに言い逃れても単なる掠奪・強姦目的の進攻以外何物でもない スラブ人がソビエトと名乗ろうと、ロシアと叫ぼうと この中国人をはるかに下回る下劣な民族性は、到底なにをしようと償えるものではなく もっともこのうじ虫のように汚い金髪豚野郎に相応しいのは 　抹　殺　し　か　な　い　だ　ろ　う 688 名前：681 mailto:sage [2009/05/02(土) 21:51:01 ID:???] >>682 まぁネタみたいなカキコに反応するのもなんだけど 私が>>ベルリンまで責めたときもドイツ軍はソ連には降伏出来ないから(それまでやったことを考えれば) と書いたのは別に非戦闘員の虐殺云々のつもりで書いたんじゃなくて あの当時ソ連とドイツは互いにお互いの民族を消滅させるような勢いで五年くらい真正面からぶつかっていた訳で 第二次大戦も初めから最後までずーっと切れ目無く正面からぶちあたり続けていたのはソ連とドイツの東部戦線くらい 大戦中の戦闘の８割くらいは東部戦線の戦闘だと思う ソ連が焦土戦術をやったってのもあるけど、東部戦線は本当に滅茶苦茶な地獄で もはや非戦闘員の死亡なんてあまり誰も気にしないくらい人は死にまくった だからこれらの戦闘の後はどっちがが完全に倒れるまで戦争は終わらない だからそれを知っていたドイツは降伏するときもソ連にだけは投降せず、出来るだけアメリカ軍に投降した まぁベルリンはアメリカとの協定でソ連に完全に囲まれていたけどね。それでも囲みを脱出してアメリカ軍に投降したのが大勢いる 689 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/03(日) 01:35:16 ID:???] >>681 >死者は西側で分担されるし、第一次大戦で一回の作戦で数十万くらい死ぬのに西は慣れている。 とりあえず明らかな間違いだから訂正した方がいい。 690 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/03(日) 18:56:40 ID:???] 西側には選挙つーもんがあつてな・・ ＷＷ１で国民大衆は懲りてるから 政権が持たん。 691 名前：だつお ◆t0moyVbEXw [2009/05/04(月) 17:24:25 ID:PyveBNP5] >>686 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%81%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E9%99%B8%E4%BD%9C%E6%88%A6 仁川上陸作戦 日中戦争のチンピラゴロツキかそれ以下の北朝鮮軍を相手に、動員７万のうち死傷３千３百人で 兵員6万5千名の上陸を完遂したと喜んでいる様子。 だが九州上陸ならマーシャル大将のいう「766,700」人を動員したとて水際撃退されてたであろう。 ３５％の損害を見込むというが、３５％の損害を出してもなお惨めに敗退してたはずだ。 物資が乏しいのは皇軍も中朝軍も事情は同じだが、乏しい中でも大陸打通作戦で連戦連勝してきた皇軍と、 連戦連敗で散々ドツキ回されてた中国のチンピラゴロツキとでは戦闘能力の差は段違いｗｗｗ 物資不足なら日本だって戦時中は苦しんだのだから、それと比べれば金正日の北朝鮮はへっちゃらだろ♪ 692 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:09:43 ID:8FPkxgGR] ↑働いてないと こうなってしまうんだな 693 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:40:18 ID:3tUUd5ht] 絶海の孤島での日本軍の戦いぶりをみると、南九州決戦では地の利を考えて も連合国軍に大打撃を与えられると思う。 南九州決戦を経て終戦を迎えた方が、日本人にもアメリカ人への憎悪が 刷り込まれて、戦後に骨抜きにされることもなかったと思うが 陸軍も関東で戦おうとは思わないだろう 694 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:49:36 ID:8FPkxgGR] ↑そうだな まさか陸軍が関東で水際陣地を築城しているなんて ネット右翼のキミには想像すらできないだろう 確かに決戦をしていれば キミの先祖は直接戦死しなくても餓死と病死で死んだかもね まぁネット右翼であるキミが生まれてこない方が 国のためだがな 695 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 19:52:18 ID:???] 毎日新聞社　1965年8月発行　「太平洋戦争秘史　米戦争指導者の回想」　ヘンリー・スチムソン/ コーデル・ハル/サムナー・ウェルズ/ウィリアム・レーヒ/アーネスト・キング/ウィリアム・ハルゼー /ジェームズ・バーンズ　著　　訳編者　毎日新聞社図書編集部　のP.282の記述によると、 　『私（レーヒ）が対日作戦方針を説明した後、ソ連側は次のような計画を述べた。 -ソ連は8月下旬に参戦し、満州にある日本軍を攻撃して遼東半島を占領する。満州には日本軍30個 師団あるものと推定している。ソ連は日本が降伏したら、満州にあるソ連軍を引き上げる予定だ- と。 　次に千島列島の事に移ったが、キング提督は、米軍としては千島へ上陸する意図の無い事を述べた。 ソ連側は米軍の朝鮮上陸を要望したが、米側はそのような作戦は日本本土上陸後ならいざ知らず、その 前にやる事は無意味であるばかりか、自殺行為だと答えた。　米側はソ連に対して、ヤルタ会談で打ち 合わせした樺太南部進攻はどうするのか尋ねた所、これは第2次作戦になるのだ、という返答だった。 　最後に米側は次ぎのような要求をソ連へ出した。 （１）　ソ連領の2箇所に米海軍気象観測所の設置を許す事。 （２）　米ソ間で海軍及び航空作戦の作戦担当区をはっきりと決める事。 （３）　米ソの双方から連絡将校を出し、細かな事を一々モスクワまで尋ねなくても、ここで決める 　　　　事が出来るようにする事。 （４）　双方の負傷した艦船、航空機を修理出来る基地を互いに決める事。 　要求に対しては7月26日に回答しましょうというアントノフの返事だった。』 696 名前：名無し三等兵 mailto:age [2009/05/04(月) 19:53:40 ID:???] >陸軍も関東で戦おうとは思わないだろう 藻前、義務教育受けてきたか？ 697 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 19:59:33 ID:8FPkxgGR] 695のように 何かのコピペができても その内容までは読む力がないから文章の解説すらできないのだ ネット右翼は知能が低いので日本語を読むのは困難だろう 698 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:07:28 ID:3tUUd5ht] >>694 いやいや関東地方の防備にも力を入れていたのはもちろん知っていますよ。 この場合は、南九州の決戦を経れば、さすがに継戦派も終戦を考えるだろうと いうわけで。 関東の決戦準備はあくまでも後備えで、九州決戦にすべてをかけると 何かの資料で読んだことがあった。 699 名前：名無し三等兵 [2009/05/04(月) 20:16:36 ID:8FPkxgGR] ↑やはりネット右翼というのは知識がないから 関東と南九州に重点を置いていたとはいえ 日本各地に兵力を分散配置していたなんて、想像すらできないのだろう ましてや連合軍は日本の鉄道網や 関門トンネルを爆破する計画もあり 兵力の移動すらままならなくなるのだがな まぁネット右翼に資料を読む力はないが 700 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2009/05/04(月) 20:27:02 ID:???] 戦史叢書とは言わんから、歴群や光人社の本土決戦本でも読んでくれればいいんだけどな。 でなきゃ檜山の「日本本土決戦」でもいいから←一時期、トラウマになったｗ

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