- 1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2005/06/03(金) 00:23:54 ID:0o/sM63K]
- YAP+遺伝子をもっているのは東アジアでは日本人とチベット人だけ
GM血液型遺伝子もそっくり YAP recon.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040907115249.jpg GM www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg
- 342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/01(日) 23:36:05 ID:4XQWiD19]
- 蛋白質が不足すると鼻骨が低くなる事がある。
何れにせよ、頭骨は後天的に変形し得るので、 そんな信頼性の劣るものより、DNAで語れ。
- 343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/02(月) 20:41:05 ID:1u2YXZNM]
- 無理。
人骨と焼き物以外は理解できない人たちなんだからw
- 344 名前:白馬青牛 [2007/07/04(水) 01:16:27 ID:Pv6KWJ2B]
- >>341
その金関丈夫氏も、ニ系統の渡来人として、 「縄文晩期に北九州・山口のごく限られた地域に一時的に移住して、 縄文人と混血したが、量的に縄文人より劣っていた為に、やがて 縄文人に吸収されてしまった一団である。 もう一つの系統は、時期的に遅れ近畿地方に到達した一団で、 彼らは弥生、古墳両時代を通じて間断なく押しかけ、この地方の 住民の体質を一変させてしまったといわれる。 金関氏は、このニ系統の渡来人が、体質的にも文化的にも元来異なる 集団に属していたと考え、それぞれ、朝鮮新石器時代人のニつのタイプに 対応させた。」と、云うもんじゃし、 土井ヶ浜弥生人は山東人骨に類似しとる。 ただ抜歯などの習俗は漢民族よりも、大陸で賤視された漁撈集団の習俗で、 中国土器が直接的影響がないんも当然であろう。 土井ヶ浜の漁撈集団と吉野ヶ里の農耕集団も同じ渡来系でも、別民族集団が 構成したんかも知れん。抜歯の有無の問題にも関わる。 山東東部沿岸地帯は、チベット系羌族の末が太公望の伝説にあるよう 漁撈民化し、牧畜民と同じく山東から追放されたんか、山東のツングース 集団が北上する際、残された連中か解らんが、チベット・ツングース系の 関与もあろう。 >>342-343 短期間の形質の変化と混同させなや。形質もDNAも含め、多面的に 解釈すべきであろう。DNAなら日本人は韓国人と遺伝的距離はゼロと なる。
- 345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 02:18:49 ID:E6ATqvjw]
- 韓国人と遺伝距離がゼロ?
ヨク族なら分からんでもないが、ツンギーデであるエベンキのワイ族と日本人の遺伝距離もゼロなら、ブータン人と日本人の遺伝距離はマイナスかなw
- 346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 21:01:53 ID:LMabnpR7]
- 古いですね。
金関丈夫は金関恕の親父ですよ。 日本人の形質を一変させてしまったのは大量渡来のせいじゃなくて、 渡来系の方が精子の段階で生殖能力が高く、おまけに渡来系の形質遺伝の 方が遺伝的に優性だから。 金関丈夫の最もおかしな点は渡来系が朝鮮半島人だったなら、何で渡来系は 朝鮮無紋土器も朝鮮陶質土器もほとんど生産していないのかという点。 ところが4C半ばになって秦氏が帰化したとたんに朝鮮陶質土器が伝わり、 ようやく須恵器として登場してくるのですよ。 土井ヶ浜弥生人は山東人骨だけに類似している訳じゃなくて、ツンギーデと 混成したあらゆる地域の人骨に類似しているだけ。 古代に土器文化を持つ人類集団が移動して土器文化が一切伝わらないという話は 聞いた事がありませんよ。日本だけ例外だとでも言うのでしょうか。 土井ヶ浜も吉野ヶ里も同じ土器文化です。やはり同一系統の集団ですよ。 それに山東にツンギーデなどおりません。 ツンギーデと混成したシニーデならおりますが。
- 347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 22:14:30 ID:nX5MVFS5]
- 精子、タネの量がどうのこうのは、関係ないと思うぞww
普通、中国みてりゃぁ、何が優位形質かぐらいどんなボンクラ学者でも わかるだろ。
- 348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/04(水) 23:08:59 ID:E6ATqvjw]
- >>347
中国を見てると北方系の精子が濃い種族が優位とかんじますた
- 349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/04(水) 23:54:14 ID:PhFHuzEF]
- 科挙の結果を見ると、ほとんどの場合で南が優秀。
- 350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 03:10:42 ID:P5nbqe+a]
- >>349
頭のよい人種が優秀なのか??
- 351 名前:XYZ [2007/07/05(木) 04:43:12 ID:lrAeFTf4]
- >>338,>>340
レスありがとうございました。 ですがもう一度質問させてください。 >338さんの説明に、「狭顔=頬が低い 広顔=頬が高い」というのがありますが、 わたしにはイマイチこの特徴がよくわからないのですが、 出来ればもう少し具体的に説明してもらえないでしょうか?
- 352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/05(木) 12:10:36 ID:e/ROHLNs]
- 頬骨が突出しているとその分、正面から見たときの顔の面積は広く見える。
頬骨が出ていないと顔は細く見える。 実際の表面積自体はそうは変わらんのだがね。
- 353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/05(木) 13:15:55 ID:nkJ2SOnQ]
- >>350
厚かましさ、図々しさ、恥知らずさ、押しつけがましさ、 見栄はり度、自慢話好き、尊大さ、強引さ、不潔さ、 態度の大きさ、声の大きさ、しつこさ、切れやすさは北。 頭脳の優秀さ、平和を愛する心、おとなしさ、温厚さ、 恥じらい、丁寧さ、几帳面さ、きれい好きは南。
- 354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 13:42:17 ID:P5nbqe+a]
- >>353
それじゃあ北が優勢ですね。
- 355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/05(木) 20:58:12 ID:zKo8m6xE]
- >厚かましさ、図々しさ、恥知らずさ、押しつけがましさ、
>見栄はり度、自慢話好き、尊大さ、強引さ、不潔さ、 >態度の大きさ、声の大きさ、しつこさ、切れやすさ 在日ワンコロの事かと思ったw
- 356 名前:白馬青牛 [2007/07/05(木) 21:38:38 ID:dhd7esZE]
- >>346
そもそも、金関丈夫氏が体質的に異なると云われる北九州・山口Uと 畿内Tのニ系統の渡来人を朝鮮新石器人骨長頭タイプUと短頭タイプTと 関連付けたんが最初じゃ。紀元後〜100年の農耕民族の人口成長年 平均増加率0,044%から生殖能力だけじゃあ考えられんのう。 無紋土器なら弥生末に出雲の原山・矢野遺跡でも出土しとるよ。 土井ヶ浜の漁撈集団と農耕の吉野ヶ里の農耕集団を文化的に同一視出来ん。 山東は漢人だけじゃのうて來夷・介夷等東夷と云われる異民族がおったし、 シロコゴルフ氏もツングースは南方起源とされる。ツンギーテとシニーデの 明確な区分は出来んよ。内陸アジアでは北へ行くほどツンギーテ (バイカル型)が多くなる云うだけで、どの地域からツンギーテか、 明確じゃない。遺伝子的には、ツンギーテもシンーデもHLAから アジア北部の集団(日本・チベット・モンゴル・朝鮮・華北等)で 華南のアジア南部の集団と区分されるけど。
- 357 名前:白馬青牛 [2007/07/05(木) 22:18:03 ID:dhd7esZE]
- >>349-350
中国南部、特に江南の浙江省は科挙の優等生で「文化人の巣」と呼ばれ、 中華思想の総本山じゃったけんのう。 江南で発達した朱子学は江戸期水戸学に影響を与え、朱子学の攘夷思想は 異民族排斥と現在のネットウヨにすら影響を与えよるわいのう。 日本の縄文文明派が華南、江南好きなんも思想宗主国様への隷属意識かも 知れん。 優秀な人種・民族・個人など存在せんし、試験秀才は、旧国軍の参謀殿 のようにIQ記憶力に優れておっても判断力に欠けるよう、どこかに 優秀な部分があったら、他に欠如した部分があるわけで、スポーツが 得意とか部分的な問題に過ぎん。ペーパーテストで自分が優秀と思う 哀れな人達は、自分が優秀じゃの理由付けし、現世利益に還元したい んじゃろう。ほいで満州でも開拓民や友軍を見捨てて逃げる訳じゃ。 >>353 人種的に北グループに属する日本人の欠点としたいんか?
- 358 名前:Tungid ◆uCc3cQQVuM mailto:sage [2007/07/06(金) 00:03:44 ID:an5+kcNX]
- >>353は満州以北の北方人種の持つ高貴で美しい伝統と、他のアジア人種と圧倒的に違う高度な精神文化を知れ!
- 359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 00:31:06 ID:9/MCVXTn]
- >>358
>満州以北の北方人種 エヴェンキのトカゲ面? 狡猾、残虐、どん欲、嘘つき?
- 360 名前:Tungid ◆uCc3cQQVuM mailto:sage [2007/07/06(金) 01:56:24 ID:an5+kcNX]
- >>359
無知丸出しだな原アジア人めwwwww 北方系モンゴロイドはみな寒冷適応してるから全体的にひとくくりにされやすいが、 北方系モンゴル人からオロチョンみたいな美男美女 エベンキや満州人みたいなトカゲ顔をしている、比較的ごつい民族 ナナイ人みたいなへチョそうな面長 などなどいろいろいる。 それと、 >エヴェンキのトカゲ面? >狡猾、残虐、どん欲、嘘つき? エベンキがほかの狩猟民族より狡猾でセコイという根拠は?
- 361 名前:白馬青牛 [2007/07/06(金) 02:58:24 ID:/aiXmGWS]
- >>359-360
トカゲ顔云うてどがいな顔か?エヴェンキはシロコゴルフ氏の指摘される ようシベリアの貴族とも表現される高貴な精神を美徳とされる。 ツングースの特性を「礼儀正しく、無作法や粗野であることは滅多に なく、うるさいことも滅多になく、貪欲でなく、卑怯でなくまた不信で あることもない。」ツングースが嘘吐きを嫌うことも以前に書いたが、 江戸期に福井の商人が満州人の高い道徳性を褒めたんと一致する。 まあ狩猟民族や遊牧民族は都市農耕民族よりも自己抑制が強く、 モラルにも厳格な要素が強い。チベット系の遊牧民と農耕民の性格の 違いにも云えることじゃ。 >>360 モンゴル人やオロチョン人はごつい顔で美男美女は少ないんじゃないか。 満洲族が美男美女が多いんはマルチン=マルチニも云うとるし、 ベルツも日本人の高貴な長州型を満洲由来としとる。 わし自身の感想でも満洲族に美人は多いがモンゴル人に美人は少ないよ。 シロコゴルフ氏は、「満洲族はダフール(モンゴル系)や蒙古人 (モンゴル人)をそう大して好かなかった。満洲族はダフール婦人が甚だ 早く、即ち二十五乃至三十の年頃で老い込むのに、満洲族の婦人は それよりももっと長い期間容色の衰えを見せないと主張する。 彼等(満洲族)はダフールの婦人の頬骨が高いのを嫌う。松花江の ゴルチ(ツングース系ナナイ・ホジェン族)は、満洲族によって 彼等自身に似ているが、しかしまた異なっていると考えられている。 というのは満洲族の言によると、これらの民族は往々にしてダフールや 蒙古人に似ているからだという。」 ナナイ人は、アムールツングースやモンゴル人と満州人の中間的容貌か。
- 362 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 03:07:04 ID:p2QBuNGp]
- YAP+は関係ねぇだろ。北方は
- 363 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 03:30:24 ID:an5+kcNX]
- そもそもどうして北周りモンゴロイドはYAPじゃなくなったの?
- 364 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 10:00:04 ID:i0/tyfqo]
- 北回りで日本に侵入を図ったモンゴロイドなんか、
YAP-のツングースとその祖族、支族のエヴェンキや朝鮮族しかいない 日本人、奄美人や沖縄人、アイヌ人は東南アジア北部や南中国から 日本に移動してきた、南洋民族だよ
- 365 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 10:15:46 ID:GETKLBZ3]
- 台日同祖工作の方は順調に進んどるかね(嘲笑)
- 366 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 11:21:01 ID:i0/tyfqo]
- 台湾には先住民の高山族を含めても
YAP+を持つ人はいないよ。 フィリピンも同じ。
- 367 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 11:39:34 ID:p2QBuNGp]
- 便宜上、高山族だが中身色々でw
日本の学者が調べたのか?台湾側の調査か?
- 368 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 11:58:39 ID:GETKLBZ3]
- ワンコロの98%までが華南人。
だから華南誘致すれば自動的に台日同祖工作になるだろがw 全てお見通しだなんだよ馬鹿ワンコロw
- 369 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 12:42:56 ID:i0/tyfqo]
- >>368
>華南人 YAP-だよ
- 370 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 16:00:44 ID:GETKLBZ3]
- はやく日本から出てけよ馬鹿ワンコロw
- 371 名前:ツン mailto:sage [2007/07/06(金) 17:08:30 ID:an5+kcNX]
- >>364
お前はワイ族とそのゆかいな仲間たちが嫌われいるのをいいことにツンギーデ全体をついでに否定しているが、 エベンキ系列のワイや満州なんてのはツンギーデの中のほんの一形質集団にすぎないぞ。 それはまあいいとして、日本南方起源説だが、それならどうして日本人は赤い遺伝子をほとんど持たないんだ? まさか赤い遺伝子が出現する以前−インドネジーデなど熱帯適応した種族が出てくる以前の東南アジアの住民の末裔とでも言うのか? そもそも、日本列島に女真やワイ族、また百済を作ったフヨ族やもっと北方の
- 372 名前:XYZ [2007/07/06(金) 18:18:45 ID:GoDAHDp0]
- >>352 再びレス感謝です。
そこでまず、白馬青牛さんの>>336に >もっと南の華南や日本の縄文系は 「低顔・広顔」となろう。 という文があるのですが、 華南人や日本人は頬骨が突出した「広顔」ですかね〜?
- 373 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/06(金) 18:20:34 ID:rDH8Isou]
- そういえばパンチェンラマってどこいったんだろ
- 374 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/06(金) 21:29:26 ID:tnkiGlOG]
- >>371
>日本南方起源説だが、それならどうして日本人は赤い遺伝子をほとんど持たないんだ? 朝鮮人やフィリピン人にみられる南方由来の人たちはYAP+を持たない。 台湾の高山族やベトナムの京族もYAP+を持たない。 マレーシア人やインドネシア人もYAP+を持たない。 沖縄、奄美、内地、アイヌの人たちはYAP+を濃く持つ。 東インド、ブータン、シーサンパンナ、雲南、広西の人はYAP+を持つ。
- 375 名前:↑ mailto:sage [2007/07/06(金) 22:41:11 ID:an5+kcNX]
- こいつ真性のバカwwwwwwwwwwwwwwww
- 376 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 09:36:46 ID:Rsv9G4Ax]
- 何一つ間違っていないけど、ニンニク鼻でタレ目な
南方系の遺伝子真っ赤っかな朝鮮人には痛い指摘だからねー。
- 377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 09:41:11 ID:Rsv9G4Ax]
- 朝鮮族=ピュアなワイ族のデカイ顔に陰気な吊り目(北を中心に多数派)+フィリピン系のニンニク鼻にタレ目(済州島や光州広域市などに少しいる)
- 378 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 16:51:13 ID:hvSzqL41]
- 約3000年前にシベリアから九州北部にやって来た渡来人は当初は
少数渡来であったが、在来系よりも精子の段階から生殖能力が高い上に 形質遺伝も在来系よりも優性だった事を背景に、徐々に渡来形質の勢力を 拡大していく事で日本人の形質を一変させる事が可能だった訳である。 無文土器も陶質土器も西日本の各地の弥生遺構から出土している。 しかし、これらは交易物がほとんどである。 なぜなら生産がほとんどされていないからである。 無文土器しか出てこない集落遺跡もなければ、無文土器そのものと 言える土器も非常にわずかである上に、無文土器を模倣したと思われる 土器さえもすぐに生産が消滅してしまうのである。 しかも陶質土器に至っては古墳期まで全く生産がされていない。 土井ヶ浜も吉野ヶ里も時代がズレるだけで同じ弥生土器人です。 無文土器人でも中国土器人でもありません。 そして、内蒙古に入ったとたんに身長が低くなり、形質が変わる。 ツンギーテとシニーデの地理的な区分地域は思っているよりも明確なのである。
- 379 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 17:24:41 ID:Iu5h4KmY]
- >>378
>約3000年前にシベリアから九州北部にやって来た渡来人 そんな奴はいない 朝鮮人の妄想だよ
- 380 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/07(土) 17:34:54 ID:hvSzqL41]
- 俺が本当に朝鮮人なら渡来人を無文土器人の末裔という事に
するだろうね(嘲笑) 渡来人は無文土器の影響は受けたが無文土器なんかほとんど 作っていないのだよ。
- 381 名前:白馬青牛 [2007/07/07(土) 22:58:19 ID:AFw5X7JC]
- >>372
頬骨は港川人のように縄文系にも横に張ったタイプもあります。 渡来系弥生人は余り張ってない形質が出てますが、一般的には 頬骨が高いんは北方系の方が多いでしょう。 「華南人や日本人は」と表現されますが、南方系の華南人と北方系の 日本人は違います。同一視出来ません。 >>378-380 無文土器の全てが交易物と云う根拠は何か?内蒙古に入ったとたん 身長が低うなる根拠はあったんか?馬鹿々しい。 www.k4.dion.ne.jp/~isshun_y/page2-2.html 文中に金関丈夫氏や池田次郎氏の「渡来人ニ系論」が出とるが、 列島初期渡来の華北・華中・南朝鮮系から、弥生末〜古墳期の 満洲・北朝鮮系に変わった云うことじゃ。 「表1 日本人の系統ー中国・朝鮮半島・日本の古代人ー」 の、渡来系弥生人が急激に人口を増やした云う、江南系列島渡来を 唱える中橋氏の引用か?都合によってツングース派から江南派にころころ 変わるのう。遼西・遼東地区の「廟後山人は北方モンゴロイドと華北の 現代人の特徴を合わせ持ち」(池田)からツンギーテとシニーデの 区分地域は明確じゃあないのう。本文にある、 「高句麗・百済など北方を起源とする国が誕生し、朝鮮半島から倭人系の 人たちは姿を消し、次第に本土日本も北方系の強い、韓国と遺伝距離ゼロの 国になっていったのである。」 ただし、倭人は?(ワイ)人の分派要素もあるけえ、倭人の源流は 複合的要素が強いんじゃないかと思うが。
- 382 名前:371,375 mailto:sage [2007/07/07(土) 23:26:35 ID:VpHMgjSJ]
- >>374-376
今の人類学版の連中は赤い遺伝子とYAPの区別もつかなくなったのか・・ 嘆かわしいな
- 383 名前:XYZ [2007/07/08(日) 05:49:23 ID:NyGIFodL]
- >>372
ですよね。わたしも“広顔”は北方のツンギーデなどによく見られる特徴ではないかと 思っていましたので…。 それとわたしの言った「日本人」はあなたの言った「日本の縄文系」という意味です。 では次に、先述の幾つかのレスからしますと、 大まかに言うと 高顔=北方系(寒冷適応系) 低顔=南方系 という解釈で宜しいのでしょうか?
- 384 名前:383 mailto:sage [2007/07/08(日) 05:55:18 ID:NyGIFodL]
- 【訂正】
× >>372 ○ >>381
- 385 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 13:58:00 ID:SEY56KQ6]
- 東インド〜シーサンパンナ〜広西〜日本 YAP+帯
朝鮮南端やフィリピンはYAP+がいない、ただの浅黒くてニンニク鼻の南方人が住む
- 386 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 15:57:08 ID:CluxuW2g]
- 青銅器は朝鮮半島南部から伝わり、青銅器の多くを朝鮮半島から輸入して
いた事は考古学の常識だが、別に青銅器だけを輸入していた訳ではない。 土器はもちろんの事、銅や鉄などの資源や農作物なんかも輸入していた。 朝鮮陶質土器が西日本各地の弥生遺構からしばしば出てくるが、 日本で陶質土器の生産が開始されるのは古墳期に入ってからである。 つまりこれらの陶質土器は日本製ではないという事になる。 そこから考えてみても、無文土器も多く輸入されているはずだが、 無文土器そのものと言える土器さえ非常にわずかである事を考えると その大部分が輸入物であると考えた方が良いであろう。 華北人が身長などで内蒙古以北とは異なり境界が明確であるというのは 図書館の某百科事典の記述から。
- 387 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 16:00:15 ID:CluxuW2g]
- 鳥越憲三郎はもちろん、金関丈夫も池田次郎も全部デムパ。
金関丈夫の矛盾を指摘すれば、最古の水田遺跡から出土した水稲の炭化米が 付いていた土器は櫛目文土器ではない。やはり弥生土器である。 弥生・古墳時代を通じて渡来した人たちがいたのなら、無文土器の生産が 定着するはずだし、陶質土器や漢字の伝来も紀元前後からと数世紀は 早まった事だろう。 池田次郎の矛盾を指摘すれば、遼寧青銅器時代人の影響を受けた朝鮮半島 南部の無文土器時代前半の人たちが渡来して弥生時代が開始したのならば、 弥生時代の開始当初から青銅器が伝わるはずだし、弥生土器なんか 生産せずに無文土器を生産するはずだろう。 中国東北地区北部の青銅器時代人的特徴の強い北部の無文土器時代後半の 人たちが渡来しても弥生土器なんか生産せずに無文土器を生産するはずだろう。 鳥越憲三郎に関してはあまりにもデムパ過ぎてコメントする気にもならない。 デムパの大御所。
- 388 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 17:50:09 ID:UW9x5t3E]
- 痛い指摘をされると、土器の話のコピペで煙幕を張る朝鮮人たち
- 389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/08(日) 18:15:38 ID:CluxuW2g]
- と日本人に向かって朝鮮人認定しているのは在日台湾人。
- 390 名前:白馬青牛 [2007/07/10(火) 23:56:37 ID:S0ZkM11A]
- >>383
広顔は、北方系のモンゴル人、カザフ人、エヴェンキやその分流の オロチョン族にも視られますが、列島の渡来系と土着縄文系を較べると 狭顔は渡来系で広顔は縄文系でしょう。華南の角ばった顔は、 野球のソフトバンクの王監督的な顔が多いと思いますが、 華南人の全てが角ばった顔でもありません。丸顔タイプもありますが、 角ばった顔や小鼻が横に張った形質を典型タイプとなった云うことで しょうか。 朝鮮半島も北と南では容貌に違いがあるでしょう。戦前世代の云われる よう、北は美人の産地で、狭顔の満洲族や東三省の漢人よりも中顔 ですが、なめらかな顔のラインで、南の韓人は、縄文人的要素の残存か、 角張ったごつごつした顔も多いと思いました。朝鮮半島では、 「南男北女」と云われますが、南のごつごつした顔が美男とは思えん かったです。価値観の違いですかねえ。 概ね北方系が高顔で南方系が低顔でしょう。 >>386-387 百科辞典の記述じゃあ、編者の個人的見解に過ぎんじゃないか。 自分の見解と違えば、他者は全部デムパ云うても意味がない。
- 391 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 00:46:14 ID:rX1ughsu]
- 【江上】騎馬民族説は今。。。vol.10【波夫】
academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1180714761/
- 392 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/11(水) 11:05:21 ID:EG1icw0o]
- カザフ人って小林恵美みたいに微妙にロシアの血が入った人が多いね
profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=145091351
- 393 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/11(水) 11:11:15 ID:Lzmt0b0B]
- >>392
白人にしか見えない人も多いよ 実際いけばわかる アジアというわけでもない
- 394 名前:XYZ [2007/07/13(金) 04:55:36 ID:HvL+Z5L7]
- >>390
むむ? よくわからなくなってきました…。 先にあったレスでは「一般的に高顔は北方系の方が多い」という事でしたが、 >390では「狭顔は渡来系で広顔は縄文系」と言っていますよね。 「渡来系」はシニーデないしツンギーデのような人々だったとしますと、狭顔・広顔と いいますのも簡単に南北で区分け出来る特徴というわけでもないという事ですか? それと「南男北女」、わたしはこれは朝鮮人に限らず世界的に人の好みとして 言われている事のような気もしますが…。
- 395 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 08:28:51 ID:U5GOLo7D]
- 朝鮮人なんかは絶壁頭だから、頭幅があり広顔多いですよ。
- 396 名前:XYZ mailto:sage [2007/07/13(金) 09:01:00 ID:fuQbFRuy]
- 【訂正】
>>394、上から2行目 ×高顔は ○広顔は
- 397 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/13(金) 13:44:15 ID:YSWZi91x]
- 南ピグミ−男
北ノルディーデ女
- 398 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/13(金) 18:13:21 ID:8nyBecQO]
- 黄人
南:アボリジニ−男 北:エベンキー女 醜い奇色塵は南も北も男女関係なくいうまでもなくグロテスクですね。 美しいとか醜いとか言う以前に人間として出来上がっていない(嘲笑) 白人 南:アラブー男 北:スラブー女 さすが美しい世界の優等人種白人は南も北もイケイケ! もちろん南女北男でも十分すぎる美男美女です。 黒人 南:ホッテントット(サン人)ー男 北:フツ族ー女 南も北もサル以上に醜い二グロは話になりませんね。 比べる相手を間違えている。白人よりもっと身近なチンパンジーと比べてみれば? ゆえに美男美女は白男白女で決定(常識を長ったらしく書いてスレ汚しスマソ
- 399 名前:白馬青牛 [2007/07/13(金) 22:17:41 ID:RiRBlmsQ]
- >>393
トルキスタンでモンゴロイド要素が強い順は、概ねキルギス>カザフ> ワズベク>ウイグルじゃないか。西のウズベクよりウイグルの方が 白人要素が強かろう。ウイグルの中でもトルファン盆地のモンゴロイド 要素が強い地域とタクラマカン西南部の白人要素の強い地域と 分かれるが。 >>394 概ね高顔は北方渡来形質で、低顔が在来縄文形質云うことです。 >>334のサイトの『中国諸民族(漢族・朝鮮族・回族・満族)の頭顔部の 形態に関する研究』の、「形態顔面高は漢族と満族は男女ともに「高」型、 朝鮮族の男性は「高」型、女性は「中」型、回族は男女ともに「中」型に 属した。」とあるよう北方系新モンゴロイドでも差があります。 面高でも狭顔と広顔の違いもあり、顔面平坦度も含め総合的に人種集団の 帰属を推定するだけです。日本列島の人骨では、混血は別として面長な 渡来系人骨と顔が寸詰まりの低顔で広顔傾向の縄文在来系と区分し易い面も あります。
- 400 名前:白馬青牛 [2007/07/13(金) 22:59:28 ID:RiRBlmsQ]
- >>394
続いて、「南男北女」は、世界的傾向じゃないと思います。 中国で美人の産地は蘇州・杭州等江南地方です。 ペルシャ美人も近隣のコーカサス美人(グルジア・アルメニア・ アゼルバイジャン)もロシアから視たら南です。西洋の美人の産地は、 ラテン系のスペインや東欧系のポーランドが挙がるでしょう。 ポーランドは違うにしても、スペインは南でしょう。 西洋は、美形「南男南女」醜形「北男北女」の傾向にあります。 新大陸でも、北方系のアングロ・サクソンの米国は美人が少なく、 南欧ラテン系の中南米が美人の産地とされています。特に3C (コロンビア・コスタリカ・チリ)等は。 日本でも、歴史的な美人の産地は京ですし、東国人の書いた『人国記』では 伊勢も含まれ、明治期の尾張美人・美濃美人等、近畿・東海地方です。 秋田美人は昭和初期に発祥した新しい概念です。『秋田美人の謎』を 書いた新野直吉氏も明治・江戸期以前に秋田が美人とする文書がない為、 コーカサス美人が来たかもと白人と結びつけたり、韓国の大邱美人と 日本海経由の影響とかの理屈を付けておられる。じゃが朝鮮の美人の産地は 黄海側の平安道に多いことは調べておられんかったようで。まあ、 一般に美人とされる地域を云うただけで、所詮美人等個人的な好みの 問題ですけど。>>398のような白人厨の妄想は問題外です。
- 401 名前:XYZ [2007/07/14(土) 23:21:31 ID:MLylE0+y]
- >>399
え、そうなのですか!? 西のカザフやウズベクよりも東の支那に属するウイグルの方が白人要素が強い ですとは、わたしは初耳です! そして顔の形質の件ですが、顔の“高低”は北方系南方系で区別は出来ても “広狭”は北方南方という区別では語れないという事ですね…。 >>400 お〜! なかなか熱い語り口ですねー。(^^) ちょっと勉強させてもらいました。 わたしも美形云々は混血や近親交配等の影響も大きいと思いますので、それを一口で 語る事は出来ないと思います。 ま、わたしが言いましたのも一般に男性は色白で髪はサラサラ(加えて色素は薄め)で ポッチャリめの女性を好みやすく、女性は色黒で髪色は濃いめ、そして筋肉質の ガッチリめの男性を好みとしやすい傾向がある、という事だけなのですね。 わたしも>>397さんや>>398さんの引用はかなり極端な感じもしますが…。
- 402 名前:白馬青牛 [2007/07/15(日) 01:34:23 ID:ZYMAh+2P]
- >>401
男性は、西洋なんか南欧や南米を美人とする処、さほど色白でない女性を 好むようです。 日本男性は、男色(同性愛)の白皙、紅顔の美少年を好む影響もあるんか、 女性に対しても、色白を好むんですかねえ。 現代日本女性の好みは、そうなって来たんでしょう。 それは、江戸時代の弘化年代、女性の好みが、色白の美男子から、 色の浅黒い好男子に変わったんが、段々受け継がれたんかもかも 知れません。
- 403 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 01:46:23 ID:u5zJ95rD]
- 白馬青牛すごいな。
カビが生えたような知識と粘着ぶりには感心するよ。
- 404 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/15(日) 03:06:52 ID:TrQQy/h9]
- 京都:顔は普通だが、美人風の服装に美人風の振る舞いで美人風
福岡:小柄で小顔、アイドル風美人 秋田:顔立ちはっきり目パッチリ色白美人 の割合が多く感じる。 京都美人は神戸美人と近くて、いわゆる「美人風」。 ちなみに広島は全国平均よりやや低めな気がする。(自分は広島出身)
- 405 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 15:19:00 ID:tnZCfUbz]
- チベットに無関係な話、するなよ
- 406 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 15:51:51 ID:63l4sWL/]
- カンコックの美人はなぜか縄文顔。
カンコックをフラフラしていると10人に1人は必ず日本人そっくりの 縄文顔の人がいるんだが、割合が少ないのにもかかわらず、女なら 必ず店長やリーダーなっているところが面白い。
- 407 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 16:18:00 ID:tnZCfUbz]
- >>406
>必ず店長やリーダーなっているところが面白い。 なんの店長だよ 性風俗店かよ 日本人ハーフか 日本人に真似て美容整形したんだろ 光州市あたりに時々いる垂れ目女は 鼻がニンニクみたいでフィリピン顔だしな 韓国や朝鮮なんて汚い話するなよ 日本人とチベット人の話をしてるんだ
- 408 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 17:06:01 ID:63l4sWL/]
- はぁ?
何話したっていいじゃねえか。 どうせYAP+で誘致工作しかしねえ いつもの口の汚いブータンブタ野郎のスレだろこれ。 いい加減ウゼエんだよ。 日本人は日本人。 独立した人種なんだよバカヤロウ! とっとと出てけ!この劣等人種が。
- 409 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 18:33:50 ID:AP+tFyaB]
- 韓国や朝鮮なんて汚い話の好きなコリアン様は
お引き取りをお願いします。
- 410 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 18:42:04 ID:63l4sWL/]
- はぁ?
日本人だが。 何でもかんでもチョンでかく乱させるなよ。 このブタ野郎! とっとと日本から出てけ!
- 411 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:25:28 ID:Zd+K1yvJ]
- 火病な発言は朝鮮族のIDカード
ここは日本人とチベット人のスレだから荒らさないでください
- 412 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:27:59 ID:AP+tFyaB]
- 今、日テレで流れてた
チャン族の雨乞い、感動したね〜
- 413 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:33:02 ID:63l4sWL/]
- >>411
正真正銘の日本人だがw 日本人が気に入らなきゃ日本から出てけ! 朝鮮人認定すりゃ何でもごまかせると思うなよこの害人が。 とっとと日本から出てけ!このブタ野郎!
- 414 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/15(日) 20:55:09 ID:AP+tFyaB]
- 一瞬、雨が降らずに気まずい雰囲気になるのかと思ったら、
雲南〜チベットの土地神様は日本からのテレビ取材に 良いプレゼントをくれたね♪
- 415 名前:白馬青牛 [2007/07/16(月) 00:56:58 ID:MZLarC6j]
- >>404
あんたが、どがいな顔を美人とするんか明確じゃないが、 地域類型も複数のタイプがあろう。 秋田なら、切れ長の眼で瓜実顔のっぺりした顔から、鼻が低く、 横に広がって眼の大きいタイプ(桜田淳子型?)や、堀の深い容貌も あるが、一般的に東北の日本海側へ行くほど、韓国人に似とるん じゃないか。 福岡も韓国の釜山顔から江南顔まで多様じゃと思える。 京都・神戸は伝統的美人タイプ云うんは北方新モンゴロイドの割合が 強い云うことか。 広島は西日本の中では、縄文系の血も多いせいか、広顔・低顔タイプも あるし、ドイツ人のベルツ博士が日本人の中でも特に高貴な顔とした、 長州や出雲(満洲由来の長州型)と較べたら、美形云うほどじゃ ないじゃろう。 >>406 韓国にゃあ縄文系の残存もおるね。店長云々に限るまいが。 >>408 日本人が独立した人種云う根拠がない。少なくともDNAじゃあ、 アイヌ人や琉球人より朝鮮人の方が本土日本人に近い。 人種・民族・個人に劣等も優秀もない。ある思うんは排外主義の ナチスドイツの影響を受けた嫌韓ネットウヨの脳内だけじゃろう。
- 416 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/16(月) 01:44:16 ID:nVrqcoYd]
- お馬さん、DNAじゃぁ、朝鮮人も北方の単品人種じゃ無いだろがよw
YAP+も一二割、二重率とほぼイコールなかたちで存在する。 形質は圧倒的に新モンゴロイド化してるがよ。
- 417 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 01:50:48 ID:1Exav58O]
- >>415
>縄文系の残存もおるね。 統計的に有意なレベルでは、いません。 YAP+がないことで分かりやすい事実です。
- 418 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 01:54:40 ID:1Exav58O]
- >>416
>朝鮮人も北方の単品人種じゃ無いだろがよw >YAP+も一二割 真っ赤なウソです。 そんなデータはありません。 一般にYAP+は検出されません。 日本人が北上して住んでいたり、 統治していた時代のYAP+が 土地によって微かに残る程度で、 二桁残る地域などありません。
- 419 名前:XYZ [2007/07/16(月) 15:30:42 ID:uHFKAT7H]
- >>415
ところで、高顔・低顔の件では 高顔=北方(新モンゴロイド)系 低顔=南方(および縄文人)系 だという事ですが、 わたしの印象からしますと、モンゴル人やシベリアの人達などにも結構低顔と言いますか 顔が四角くて正方形のような形をした、決して面長とは思えないような形質の人々が 見かけられると思うのですが、 しかし先の人類学的な分析からしますと、こうした人々は例外だという事ですか?
- 420 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 21:53:38 ID:bo5KpHJ6]
- >>415
朝鮮半島で縄文人骨は1体も確認されていません。
- 421 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:12:37 ID:9IFH3gRp]
- だから今のツンギーデ形質を合わせ持ったシニーデ(華北人・朝鮮人)の
前身は縄文人に極めて近い形質の人種だったんだろうよ。 彼らからいつYAP+が消滅したのかまでは探ることはできないが、 おそらくツンギーデと混成前からすでに消滅していたのではないか。 日本人が独立した人種云う根拠がないというのなら、 華北人や朝鮮人は日本人とは比べ物にならないくらい もっと独立した人種という根拠がない。 華北人も朝鮮人も日本人とは比べ物にならないくらい 周辺のあらゆる種族の激しい混成人種ですよ。 にもかかわらず、中央蒙古人種(シニーデ)という独立した人種区分を しっかりと持っています。
- 422 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:19:45 ID:B3LazS+D]
- >>420
>朝鮮半島で縄文人骨は1体も確認されていません。 事実だね。それが結論だよ。
- 423 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:20:47 ID:9IFH3gRp]
- 高顔には顔の輪郭は関係ないの。
あくまで頭頂部から顎の先までの長さなんだよ。 しかも低顔と高顔の差はほんの1cmくらいの差なんだよ。
- 424 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:25:38 ID:9IFH3gRp]
- 朝鮮半島でも縄文人骨に近い人骨は確認されているはずだよ。
縄文人骨よりも大柄で低顔で鼻骨が隆起しているが短頭なんだよな。 華北でも低顔で縄文人骨に近い人骨が出てきている。 これらと縄文人が近縁なんだろう。
- 425 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 22:35:31 ID:9IFH3gRp]
- その上に様々なツンギーデの種族が拡散して、
それらと混成し、 今の華北人、朝鮮人、日本人が生まれていったってわけだ。
- 426 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/16(月) 23:44:51 ID:B3LazS+D]
- >>420
>朝鮮半島で縄文人骨は1体も確認されていません。 事実だね。それが結論だよ。
- 427 名前:白馬青牛 [2007/07/17(火) 00:28:28 ID:AwEbUj55]
- >>416
日本人も朝鮮人も北方の単一人種の訳あるまい。北方系要素が強い云うこと じゃ。 >>417-418 篠田謙一氏は、朝鮮半島南部に今も縄文人と同じDNA配列を持つ人が かなりいるとされておられるよ。YAP+自体、月光仮面氏の挙げて 下さったサイトを引用すると、チベット36,7%、青海省のモンゴル系 トゥー(土)族23,8%、四川省の羌系のイ(彝)族18,4% 羌系プミ(普米)族11,3%イラン系のタジク(塔吉克)族7,% 山東漢人4%で、人種分類出来るほどじゃないわ。 チベットやチベットビルマ系羌族、モンゴル鮮卑系に多いが、白人のタジク 族にもあるし、山東の漢人もあるんは、チベット系や長城地帯の牧畜民が 元来華北人と同種で、牧畜中心になったんがチベット・トルコ・モンゴル・ ツングースで北方や西方、東方の原住民と混血し、農耕主体となった漢人が 南方の原住民と混血した違いもあろう。YAP+遺伝子は、現段階で 辺境的な特徴の癖に過ぎんのじゃないか。今後の研究を待つしかない。 日本史板の騎馬民族スレで、YAP?氏も明快に答えず、縄文人の拡散じゃ 電波を飛ばしゃあがったわい。
- 428 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 00:44:42 ID:q4lWAbSV]
- YAP+が消滅したとか言ってるやつは電波。
- 429 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 01:00:57 ID:K8bfEAU4]
- 近場の大陸じゃぁ、消えて見えるな。
連中が戦略的に隠してる可能性も無くはないが、別に民俗学と一致する 必要も無いが胡散臭さはあるな。
- 430 名前:白馬青牛 [2007/07/17(火) 01:08:31 ID:AwEbUj55]
- >>419
広顔=低顔じゃありません。北方民族には、広顔・高顔も多いんですけど。 www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_ab/2002Okhotsk/03/3200.html ■研究史に、「モヨロ貝塚人」の顔面が「高くかつ広いこと」と ありますが、■オホーツク文化人骨の形態特徴の、(図1)の縄文時代人と オホーツク文化人を比較すれば解るでしょう。狭顔の渡来弥生系よりも 広顔で、低顔の縄文人とも違います。 ■北方近隣集団との形質比較に、「オホーツク文化人はやはり、ウリチ、 エクベェン、モンゴル、ニブフといった集団に類似していること、 サハリンアイヌを含め、アイヌとは相当な距離があることが判明した。 トロイツコエ遺跡の靺鞨文化人骨とも遠い(図5の1)。」 >>420-422 あんたら、>>381に挙げたサイトは読んだんか?馬鹿々しい。
- 431 名前:白馬青牛 [2007/07/17(火) 01:18:08 ID:AwEbUj55]
- >>430、のそれは、
www.um.u-tokyo.ac.jp/publish_db/2002Okhotsk/03/3200.html じゃったか。
- 432 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 01:37:40 ID:z9xM3qQl]
- >>427
>日本人も朝鮮人も北方の単一人種の訳あるまい。 日本人は北海道や東北のアイヌ、内地人、奄美や沖縄まで YAP+が濃い。東アジア以外で日本人並みに濃いYAP+を 持つのはインド東部山地、ブータンとチベット、 中国西南部高地、東南アジア北部山岳地のみ。 それより南の台湾にもフィリピンにもない。 日本人が西南方由来なのは明らか。 満州人、モンゴル人、朝鮮人、エヴェンキにYAP+は無い。
- 433 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 10:24:18 ID:t9tMCK0a]
- 何でいつもおまえは同じくYAP+高頻度地帯のウズベクなどの中央アジアを
作為的に外して意図的に中国西南部ばかりに誘致してるの? やっぱおまえが茶色広鼻のベトナム顔した臭くて醜くて汚らしい 汚物人種の南方チャンコロだから?w 他の遺伝子指標がさっぱり中国西南部なんか指してねえよ(嘲笑) www.geocities.com/londonross1/china3.png
- 434 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 10:49:22 ID:K8bfEAU4]
- あんたなんで、南にビビルよw
YAP+たっぷりあるの?w
- 435 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 11:10:06 ID:3Xo9vmAE]
- インドやブータンは中国ではないだろW
東アジアの国家で日本並のYAP+保有率を持つのはブータンだけだよ
- 436 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 11:57:57 ID:QQu95c86]
- >>434
ほんとにそうだよね 433 はどうしていつもいつも 南中国にビビってんだろうね 中央アジアなんて、インドより西の地域まで 含めた話にして、話をうやむやにしようとしている。 欧州にもアフリカにも、南北アメリカにもYAP+はある。 東アジアの国家で高いYAP*を持つのは、 チベット人国家のブータンと 日本人(アイヌ人、和人、奄美・沖縄の人)国家の日本だけというのは事実だ
- 437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 12:08:06 ID:t9tMCK0a]
- 何でいつもおまえは同じくYAP+高頻度地帯のウズベクなどの中央アジアを
作為的に外して意図的に中国西南部ばかりに誘致してるの? やっぱおまえが茶色広鼻のベトナム顔した臭くて醜くて汚らしい 汚物人種の南方チャンコロだから?w 他の遺伝子指標がさっぱり中国西南部なんか指してねえよ(嘲笑) www.geocities.com/londonross1/china3.png
- 438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 12:08:47 ID:t9tMCK0a]
- 何でいつもおまえは同じくYAP+高頻度地帯のウズベクなどの中央アジアを
作為的に外して意図的に中国西南部ばかりに誘致してるの? やっぱおまえが茶色広鼻のベトナム顔した臭くて醜くて汚らしい 汚物人種の南方チャンコロだから?w 他の遺伝子指標がさっぱり中国西南部なんか指してねえよ(嘲笑) www.geocities.com/londonross1/china3.png
- 439 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 12:09:18 ID:t9tMCK0a]
- 何でいつもおまえは同じくYAP+高頻度地帯のウズベクなどの中央アジアを
作為的に外して意図的に中国西南部ばかりに誘致してるの? やっぱおまえが茶色広鼻のベトナム顔した臭くて醜くて汚らしい 汚物人種の南方チャンコロだから?w 他の遺伝子指標がさっぱり中国西南部なんか指してねえよ(嘲笑) www.geocities.com/londonross1/china3.png
- 440 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 12:47:38 ID:QQu95c86]
- でた、コリアン工作隊名物の同じコピペの連投w
- 441 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2007/07/17(火) 12:48:30 ID:QQu95c86]
- あとね、漢族にも台湾人にもYAP+は無いよ
- 442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/07/17(火) 13:24:57 ID:K8bfEAU4]
- そもそも、漢族自体が合成体、混じりモンの塊だ。
上澄みなんぞ、何の指標にもならん。
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