- 1 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:45:01.11 ID:???.net]
- ニホンオオカミ生存派 生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから
宗教的なものまで何でもＯＫです。
※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 631 名前：名無虫さん [2016/05/02(月) 02:24:41.48 ID:CEKU+7dp.net]
- >>610.Yさんのブログに紹介された今回の目撃者は
ちゃんと、住所と、名前を明らかにしての発言なんだから、
この辺の「名無し虫さん」達とは、大違いだと思うよ。
ここでは、名無し虫さんだから勝手なことを言えるので、
誰か（オレも含めて）名前と住所を明らかにして、
Yさんのブログに発言する勇気のある奴、手を上げて！
オレは上げられないよ。勇気がないから…。
だから、この目撃者の発言を尊重すべきと思うよ。（たとえ間違いだったとしても）
- 632 名前：名無虫さん [2016/05/02(月) 06:23:44.74 ID:vlwmn6qS.net]
- >>616
画像は有りません、記憶だけです。
春日丘高校に問い合わせてみれば、何かわかるかも。
- 633 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/03(火) 03:37:54.98 ID:???.net]
- たしかにＹ氏のブログの証言者ここの住人に似てる発言と文章だね
ちょっと私は信じられん
- 634 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/03(火) 08:21:15.37 ID:???.net]
- ストレートに「あのニホンオオカミ（秩父野犬、祖母野犬）に似ていた」とは言わず、
事細かに特徴ズラズラあげているあたりが信憑性持たせようという作為じみて逆に臭い
- 635 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/08(日) 07:16:56.87 ID:???.net]
- >>618
それ記憶違いじゃないの？ニホンオオカミだったら
Ｙ氏に教えたほうがいいんじゃね？
- 636 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 18:48:57.06 ID:???.net]
- 山は思っている以上に人が入り込んでいる。
週に一回山に入る程度で山の中で人と殆ど出会いませんってあたりまえ。
それがじっとして動かない小さな植物ならまだしもシカやイノシシ、ウサギ等を
狩って喰らう肉食動物がいかに山が広いとはいえ人に目撃されず穏便に１００年以上
過ごせるわけないだろ・・・。小学生でも考えればわかる。
- 637 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 19:54:39.90 ID:???.net]
- 対馬の下島なんて狭い地域でツシマヤマネコは20年以上も人目にふれなかったじゃん
- 638 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 20:42:16.00 ID:???.net]
- ニホンオオカミはその昔人も家畜も襲い恐れられていた動物。
イエネコと同じくらいかそれより小さいネコとオオカミ一緒にすんな。
- 639 名前：名無虫さん [2016/05/10(火) 21:14:29.06 ID:VTfU8peB.net]
- >>622
なんで山に人間は入っているのに目撃は限られる
ニホンオオカミの生き残りとされる秩父と祖母の例はいずれも人間の行動県内
- 640 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 01:54:34.31 ID:1q5+sTye.net]
- つまり、絶滅なのね？山は登山で100回以上いろんなところ登ってるが、熊と猪すら1度だけしか会ってない。鹿や猿はしょっちゅうだ
が。野犬も0回。狼は絶滅か…
- 641 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 07:21:21.30 ID:B98ECltN.net]
- 書き込みミス失礼。
>>622
同感。山に入る人間は数多いから、目撃されても野犬として無視されてたで本当に説明がつくのか？と思う。
だからこそ祖母と秩父の目撃撮影例はたまたま生まれたイレギュラーな野犬との疑いを拭えない。
- 642 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 09:35:20.62 ID:B98ECltN.net]
- ただ八木氏も西田氏もたまたまカメラを持ってただけの人ではなく
ニホンオオカミを追ってたような特別な人。
だから一般人だとちょっと変わった野犬だとことごとスルーされてたことは確実。
近年はデジカメが一般化しているんだからイレギュラーな野犬との疑いを晴らすべく
同様な動物が撮影されることを期待したい。
- 643 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 09:40:15.65 ID:???.net]
- 基本的に俗説除けば古来日本人の認識するニホンオオカミてイヌのデカい版だからなあ
日本のイヌ自体は絵草紙なんかじゃ(どれだけ当てになるかわからんが）ディンゴぽく描かれてるね
- 644 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 13:02:02.08 ID:txcoyApK.net]
- 絶滅か否かを問うてる
余計な憶測は止めたまえ
- 645 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 16:07:48.27 ID:???.net]
- 絶滅だあね
- 646 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:15:12.24 ID:???.net]
- オオカミについて無知な人が多いんだね。
見かけないから不自然？
そんな事はない。
基本オオカミは人を避けるし、用心深くなかなか見つからない動物。
海外の話だけれど、この森に生息しているのは確実というところで調査しても数か月も見つからないなんて事が普通にあるそうです。
シカやイノシシとは違うんですよ。
ましてや遥かに個体が少ないであろうニホンオオオカミの生き残りが相手では・・・・
Y氏も述べてるが、秩父野犬は若い雄でまだ子供なので不用心に人前に出てきたのだろう。あれが成獣の雄なら出てきていないとね。
祖母野犬は子育て中の雌である事が判明しているのでエサ探しに人里近くに降りてきたと推測される。
紀州の猟師の話だが、ニホンオオカミの雄は用心深いが雌はそうでもなく猟師から握り飯をもらって食べた事もあったという。
- 647 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:51:56.77 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬だし授乳中の犬の乳はもっと張ってる。あんなもんじゃない。
そういう犬とかの基本的な所がド素人丸出しなのにオオカミオオカミ言ってるのが
マヌケだって思う。
- 648 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:55:49.34 ID:???.net]
- 何がオオカミに対して無知な人が多いだよ。
その前に犬のこともっと勉強したほうがいいよ
- 649 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 22:09:17.69 ID:???.net]
- >>632
狼が生息している国では姿は見えなくても糞や足あとなどの痕跡は見つかる
おおよその生息範囲が分かるくらいには
そういうのが全く見つからないのはあまり有望ではないと思われる
もしかしたらっていうロマンは分かるけどね
- 650 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 22:31:09.65 ID:???.net]
- >>632
そのオオカミはどこの国のオオカミかしらんが日本の森林と海外の森林の大きさを
一緒に考えないほうがいい。
２か月と１００年以上を一緒にするのも無理があるな。
- 651 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 23:44:35.65 ID:Y/z7AyJH.net]
- >>636
日本は山と人間の生活空間が近く、また山奥まで人の手が入っている。
だからこそ少数でも生き残っているなら目撃談がもっとあって然るべきだと思う。
とはいえ人間の生活空間から離れた山奥での野犬目撃情報を精査していけば
もしや？という目撃情報があったりして。
- 652 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 00:30:32.50 ID:p5MdaRJu.net]
- その秩父野犬とやらが見つかったのもだいぶ前だろ？仮に狼だったとしても、もう絶滅してるんじゃないか
- 653 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 02:50:09.46 ID:lSrmSz47.net]
- キツネがオオカミと誤認されたりするのだろうか？
- 654 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 02:51:30.47 ID:vuUdMYzf.net]
- >>633.
イエイヌの授乳期にはもっと乳が張っているのはわかる。
しかし、祖母野犬の撮影されたのは既に夏で、
ニホンオオカミの繁殖時期が何時かは不明であるが、
タイリクオオカミのそれと同時期と仮定すれば、
１月頃に妊娠して、４月には出産するので、
撮影された８月には既に授乳を終えていると考えられる。
したがって、授乳後の栄養補給のために行動して、人里に近づいたのだろう。
- 655 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 04:22:27.79 ID:bGscCoER.net]
- 犬をネコ、猫をヒョウと誤認したりもするそうだから、
キツネ、タヌキ、カモシカあたりは勿論、
アナグマ、テン位までは誤認される候補に入って来るんじゃないかなあ
- 656 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 05:51:44.25 ID:???.net]
- >>635
それらしき物は見つかってますけど？
Yさんのブログ等でも何回か出てるし。
ただ、ニホンオオカミとされる動物は本格的な研究が始まる前に数を減らしていたので、研究が進んでおらず生態は未解明。
これがニホンオオカミの糞だ、足跡だとされる基準が無いのです。
だから、見つかったものがニホンオオカミのものがどうか断定できる人がいないんですよ。
ニホンオオカミと呼ばれるようになったのは最近ですし、その前はヤマイヌですから。
ライデン博物館のニホンオオカミの基準標本とされるものにはヤマイヌと表記されてるのは有名な話です。
しかも、ヤマイヌとニホンオオカミは別の生き物という人もいて錯綜しています。
秋田の猟師の「ヤマイヌと呼ばれた生き物には2種類いて、黄色くて小さいものは絶滅しただろうが、黒くて大きいものは時々足跡を見るから絶滅してない」という証言もある。
ま、その猟師さんの長年の猟師生活からの証言なのでそれも疑いだしたらきりがないのですが。
- 657 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 06:06:29.62 ID:???.net]
- コピペしとく
最近、古本屋でニホンオオカミ関連の書籍を入手
・平岩 米吉・・・・・・ニホンオオカミ研究の草分け的存在。生存には否�
- 658 名前：闢I。ハイイロオオカミのイメージに引きずられすぎ。
・斐太 猪之介・・・・ニホンオオカミはそこら中に生息と主張。トンデモ系。完全にキツネと勘違いしている。
・世古 孜・・・・・・・・紀州の戻りオオカミの話を記載。生存には否定的だが、昭和50年代まで紀伊山脈で生きていたという見方。
の書いた本。
それぞれ考え方が違うが、世古さんの本を読むと在野の人も馬鹿に出来ないなと思う。
学者は「頭骨持って来い。犬と区別付かないから骨で調べるしかない。」と主張し、生息領域の調査すら行かないとこなんて
今もそのままの体質だよね。
紀伊山脈の猟師は昭和50年代まで見ていたし、鉄砲で撃った事もあったそうだ。
でも「頭骨が無い」という理由で学者はまともに相手にしなかったそうだ。
もしニホンオオカミが再発見されるとしたら、イリオモテヤマネコと同じく在野の人が見つけるだろうね。
ニホンカワウソもニホンオオカミも昭和の時代でも救えたんだよね。
国がちゃんと保護してれば。
両者とも国土開発の名の下に生息できる環境を壊されて激減した。
ニホンオオカミは生息域である照葉樹林地帯を、植林や道路開発で分断・破壊されて壊滅状態になった。
そこまでして開発したのに、今や人口・林業従事者が減り、それらの地域に人が住まなく・入らなくなっているのは皮肉なものだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 659 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 06:10:22.11 ID:???.net]
- >>636
絶滅したとされる年以降も目撃証言はあるし、写真に撮られた奴までいるのですが無視するのは何故？
- 660 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:11:19.04 ID:???.net]
- >>640
授乳が終わってそのくらいだったらまだもっと乳がだらしなく垂れさがってるんだよ。
つかそういうの画像検索でもしたことあるの？なんで一つ一つ根拠を精査しないんだ？
オオカミだという肯定的な発言は何も精査せずに信じてしまうのか？
- 661 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:16:03.29 ID:???.net]
- 外国のオオカミを日本に放したい連中（オオカミ協会）からすると
ニホンオオカミが生き残っていてはマズイ。
何が何でも、そういう話は潰したい。
だから、秩父野犬の時も故今泉博士の鑑定にイチャモンを付けて
「鑑定しただけで調査してなきゃ無責任説」という訳の解からん主張を繰り返していた。
彼らからすると秩父野犬も祖母野犬も「ただの犬」じゃないと困る訳。
このスレでも必死に否定する訳よ。
- 662 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:17:19.63 ID:???.net]
- >>645
それは犬だろ。
ニホンオオカミの生態は不明なんだから、犬のそれが当てはまるかどうかは誰もわからんのよ。
- 663 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:20:10.13 ID:???.net]
- >>642
それらしきってニホンオオカミと断定されているわけではないよね？犬の足跡と糞だと思うけど。
それとオオカミの生存が確認されているところの足跡と糞では全く意味が違う。
- 664 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:21:18.30 ID:???.net]
- >>647
それは犬だろ？って祖母は四国犬ですけど？当たり前でしょ。
- 665 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:21:29.96 ID:???.net]
- オオカミ協会の活動主旨から言えば、彼らこそ率先してニホンオオカミの生息調査をして、
ニホンオオカミ疑惑の動物の正体をハッキリさせ オオカミなら保護、野犬なら対策をと、そうすべきなのに
何故か頑に否定のみを繰り返して外来オオカミ導入にこだわっている。
これは陰謀説などではなく、オオカミ協会が自ら晒している欺瞞そのもの。
- 666 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:24:05.97 ID:???.net]
- >>649
またお前か（笑）
犬とする根拠は？
根拠の提示がなく思いこみだけで発言を繰り返してるじゃん。
>>648
文盲か
まずお前が、ニホンオオカミの糞や足跡の基準標本を提示してください。
話はそれからだ。
- 667 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:25:28.50 ID:???.net]
- >>646
思う様にいかないと人のせいにするのか？リチャードコシミズ並みの被害妄想だな。
しまいにはユダヤとかも絡んできそう。
- 668 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:27:28.90 ID:???.net]
- >>651
またおまえかって？ってそのままお前に返すよ。
その質問もすべてお前に返すよ。
何度説明しても根拠をだしてもお前答えられないじゃん。
そんなんだったら.SCのキチガイがあつまる楽園へ帰れよｗ
- 669 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 07:34:30.56 ID:???.net]
- だれもオオカミ導入だなんて話もしてないのに話をそらせて陰謀論に持っていきたいとか
まるでリチャードコシミズみたいだなｗ
- 670 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 09:03:58.69 ID:???.net]
- なんだまたキチガイが来てるのか
誰も再導入の話なんてしてないのにな
在来のオオカミが生き残ってるから再導入は云々って、
アメリカのロッキーに再導入される前の反対派のレトリックそのものでワロス
まあ国が違っても人間はそんなに変わらないよな
あ、キチガイに絡まれる前にオオカミ導入には反対だと言っておくよ
- 671 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 10:03:33.28 ID:???.net]
- >>646
ai.2ch***/test/read.cgi/wild/1460061812/
2chのあとの***をはずして.scを入れればキチガイの楽園へ逝けますよ？
- 672 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 10:43:25.20 ID:dliPEp8d.net]
- 夢やロマンがあっていいけど、目撃情報もなにもないんじゃ絶滅したと言わざるをえないだろう
なにかしら出てくるものだ
- 673 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 11:01:40.32 ID:???.net]
- いままでに出てきている目撃情報もうさん臭いものや勘違いだと思われるものばかりだしね。
- 674 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 12:32:59.20 ID:dliPEp8d.net]
- 一番いいのは、糞や体毛じゃないのか？
- 675 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 16:24:20.47 ID:vuUdMYzf.net]
- >>645
イエイヌの画像をいくら見ても、仕方が無いでしょう。
知ってると思うけど、イエイヌは繁殖時期は年２回、オオカミは１回。
イエイヌの腹には毛が少ない。オオカミの腹には毛が多い。
なので、オオカミの乳はイエイヌの乳よりも見えにくい。
もう死んじゃったが、動物園で沢山子育てをした札幌円山動物園の
♀のオオカミのオオカミ「キナコ」の画像を見てご覧なさい。
645さんの言う様な乳がだらしなく垂れ下がっている姿は無いですよ。
特に、祖母野犬の写真が撮影された時期と同じ季節の画像にはそんなのは無い。
オオカミでも動物園と、自然とは違うと思うよ。
でも、飼育されているイエイヌと自然の中のオオカミほどの違いは無いでしょう。
そもそも、645さんは祖母野犬について、西田さんの本を読んだことあるの？
その中の祖母野犬のその他の写真や分析の結果を見たことがあるの？
- 676 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 18:13:40.72 ID:???.net]
- 祖母野犬って四国犬のことでしょ？何言ってんの？バカじゃないかしら・・・。
- 677 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 18:20:53.16 ID:???.net]
- >>660
あたりまえだろｗｗ祖母犬は四国犬なんだからオオカミと同じな訳ないじゃんｗ
四国犬なんだから授乳中じゃないってことだろうがｗ
- 678 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 19:53:15.85 ID:lSrmSz47.net]
- >>648
糞を調べても野犬かオオカミかなんて見分けつくものか？
まあキツネやタヌキとは区別つきそうだから人間のテリトリーを離れた山奥で
イヌ科動物の痕跡を探していくという方法は有効と思うけどな。
祖母も秩父も山から人間のテリトリーへ降りてきている感があるし。
- 679 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 20:00:00.22 ID:lSrmSz47.net]
- そもそも人間のテリトリー内で半ば人間の頼って暮らしていてる野良犬じゃなく、
山で完全野生化して自活して子孫を残している野犬って日本の山にどれだけいるんだ？
オオカミの有無に関係なくこれらの野生化犬は無視できないだろうに。
- 680 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 20:37:10.71 ID:???.net]
- >>659
体毛があればDNA検査とかで判別できるもんなん？
- 681 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 21:37:55.79 ID:???.net]
- 高齢の学者が鑑定だけで調査しなかったから犬
オオカミの特徴があっても四国犬と紛らわしいから犬
生態や個体数全くわかってないけど増えてる様子が確かめられないから犬
上記の理由で調査が進んでないから犬
見狼記が何度再放送されようが犬
目撃例はあっても目立った続報が無いから犬
根拠を述べられないけどとにかく犬←New!
必死で面白すぎるから次スレからテンプレに入れるか？ｗ
- 682 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 21:38:59.81 ID:???.net]
- 犬ニダーの人毎回飽きずにごくろうさんです
体型や尾などむしろ犬っぽくないと言われてますがな
- 683 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 21:40:19.11 ID:???.net]
- >>653
で、また根拠は出さないのな（笑）
- 684 名前：名無虫さん mailto:age [2016/05/12(木) 22:50:13.88 ID:???.net]
- >>666-668
必至なのはお前だろｗｗ
オオカミだという根拠はなにもあげられずに必死過ぎて笑える。
体型や尾などむしろ犬っぽくない？はあ？お前はもっと犬を勉強したほうがいいよｗ
あんな体型普通に犬の範疇ですけど？
みなさんこいつは祖母の四国犬がオオカミだという根拠は何一つ上げられないですよ。
ニホンオオカミ妄想に取り憑かれた典型的なキチガイがコイツ>>666-668ですよｗ
- 685 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 22:58:25.29 ID:???.net]
- 今泉博士が似ていると言えば何でもニホンオオカミ
脚が短く写って尾が垂れてる瞬間が映ってればなんでもニホンオオカミ
生態や個体数全くわかってないくて見つけられないけどニホンオオカミは生きているｗｗ
上記の理由で調査が進んでなくてもニホンオオカミ
見狼記が何度も再放送されればニホンオオカミ
いい加減な目撃例でも全部ニホンオオカミ
根拠を述べられないけどとにかくニホンオオカミ←New!
- 686 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 23:35:23.92 ID:???.net]
- なんかもうビッグフットとかと変わらんじゃないか。
武田埋蔵金のほうがまだ見つかる気がする。
- 687 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 02:11:38.87 ID:???.net]
- 日本オオカミは浪漫なんだよ
わからない奴に分からせるのは無理だ
- 688 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 05:37:44.76 ID:???.net]
- >>669
お笑いだね 西田氏の本に根拠は書いてるし、それを否定できないのは君のくせに
自分は相変わらず根拠を出せないのな（笑）
- 689 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 05:40:20.63 ID:???.net]
- 「四国犬 画像」でググルと祖母野犬と同一と思えない画像ばかり出るんだが・・・・
しっぽ巻き巻きの小さい犬と一緒にされて祖母野犬が可哀想だよ
- 690 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 15:12:02.48 ID:???.net]
- 日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ
日本オオカミは浪漫なんだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 691 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/13(金) 15:13:32.62 ID:???.net]
- >>674
それはお前が最初から探す気が無いからだろ
- 692 名前：名無虫さん [2016/05/13(金) 23:08:42.90 ID:KenGzBPU.net]
- だから、体毛や糞が発見されてないんだろ？いないじゃん
- 693 名前：名無虫さん [2016/05/14(土) 12:14:19.96 ID:hJkgGeOU.net]
- 糞に関してはイヌ科動物の物とは分かっても犬か狼かは分別不能だと思う。
もちろん飼犬か野犬かは分かるだろうが。
- 694 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 02:54:23.66 ID:xvLp0Yg7.net]
- わかるんじゃないの？さすがにそれは
- 695 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 13:04:15.45 ID:dHRAv2zq.net]
- ニホンオオカミがいた時のことを知る世代からの証言では
山道で複数のオオカミに囲まれて怖かった、などかなり怖い存在だったとの証言多いけど
秩父や祖母の目撃例、あの程度の動物のどこが怖いんだ？と思った。
- 696 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 14:20:06.37 ID:csWxfexm.net]
- 怖いことは怖いだろー。中型日本犬位の攻撃力が有れば。100kg超の猪と咬み合ってるような連中だぞ。まあ秩父のはあんまり大きそうには見えないけど。祖母のはどうなんかな。
- 697 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 22:08:41.43 ID:YiCby+r+.net]
- 野良犬に囲まれても怖いと思う
ただ、犬はあの吠え声が実力をかさ上げして見せてる面はあると思うけど
なんで犬のような吠え声はオオカミでは発達しなかったんだろう。
接近戦になった時に相手を威嚇するのに役に立つと思うけど
- 698 名前：名無虫さん [2016/05/15(日) 22:37:50.37 ID:gt4yPXfE.net]
- ニホンオオカミの運動能力、戦闘力は
訓練されたシーシェパードやレトリーバーなどの大型犬にも負けないものかな？
- 699 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/16(月) 21:05:29.30 ID:???.net]
- まあ、現在でニホンオオカミを見たという人間は一人もいないからな。
- 700 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/18(水) 16:22:51.93 ID:???.net]
- 毛糞の採取とか、それらしき足跡とかYさんブログに出てるよ。
問題はニホンオオカミと呼ばれる動物は、生態研究が始まる前に数が減少していた為に
それらの研究が進んでない事。
ニホンオオカミの毛糞や足跡の基準標本すらないから、確定できないんだ。
正直どうしようもない。
- 701 名前：名無虫さん [2016/05/18(水) 21:00:04.83 ID:jz4WYqZO.net]
- そこんところは外国のオオカミを参考にするしかないけど
そもそもウンチでオオカミと野犬は区別つくんだろうか？
- 702 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 07:23:50.23 ID:???.net]
- >>686
野生化した犬の食性はオオカミと同じだろうから
(犬はオオカミの一種だし)
まず区別はつかないだろうなぁ
ニホンオオカミのＤＮＤ研究をしてる人はいるので
鑑定出来そうな状態の良い遺留物がみつかれば
なんとかなるかもしれないと思うけど
- 703 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 07:29:54.70 ID:???.net]
- ↑
タイプミス、ＤＮＤじゃなくＤＮＡね
- 704 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/19(木) 19:55:57.94 ID:???.net]
- はじめて目にするのに四国犬に似た「オオカミ」ってどういうことだよ？
- 705 名前：名無虫さん [2016/05/19(木) 22:42:55.25 ID:LVrJNP+A.net]
- >>687
餌が類似したものなら区別つきそうにないよね。
そもそも日本の山の野犬の生態調査もなさてないような状態で
ウンチからニホンオオカミにアプローチするのは極めて困難。
- 706 名前：名無虫さん [2016/05/20(金) 15:09:20.74 ID:yb9oPjEp.net]
- うんこは食べ物のカス、微生物の死骸以外に、消化管から剥がれ落ちた死んだ細胞も含まれるから、それのDNAを調べるとか？
- 707 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/20(金) 21:48:16.31 ID:???.net]
- 四国犬とニホンオオカミはいつのまにか似ていることが事実かのようになっているが、果たして本当なのだろうか
- 708 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/21(土) 14:52:08.33 ID:???.net]
- んな訳ないだろ。
- 709 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/21(土) 15:22:08.09 ID:???.net]
- 四国犬だと主張する基地外が一匹いるだけ。
しかも根拠は提示できないというね。
- 710 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 16:19:32.63 ID:Eu9dnyrh.net]
- 唾液、汗、尿なんかでもDNA鑑定できるらしいから糞でもいけるんじゃないの？
毛の方も毛根無くてもミトコンドリアの方は採れることも多いみたいだし。
やれることはあると思うけど。
- 711 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 19:46:49.36 ID:q3wt/cC7.net]
- DNAレベルで調べたら判別できるかもしれないが
状態の良いウンチを回収できてもパッと見ただけじゃオオカミのか野犬のなのか見分けるのは困難。
山奥の犬類のウンチをしらみつぶしに調べるしかないけどそんなの不可能だよね。
野犬がいないと思われる場所で犬類のウンチを調べたらオオカミのDNAが出たとか無理。
- 712 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:42:43.84 ID:goIdHEnK.net]
- うんこマニアの生物学者に期待するしかない
- 713 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:49:58.10 ID:Eu9dnyrh.net]
- 毛とか糞とか採取してんじゃないの？
- 714 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:52:30.55 ID:q3wt/cC7.net]
- 犬がメインのサイトだがオオカミについて記述あり。
ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10018760042.html
- 715 名前：名無虫さん [2016/05/21(土) 21:52:41.91 ID:xPvjrCtu.net]
- DNAでわかるのわからないのの話が繰り返されているけれど、
>>400から>>408にニホンオオカミの核DNAはまだ、解明されていないこと。
解明されているのはミトコンドリアDNAのシーケンスだけであることが論じられている。
比較の対象がないのだから、たとえウンチからDNAが検出されても、ニホンオオカミかどうか
判断の付けようが無いでしょう。
- 716 名前：名無虫さん [2016/05/22(日) 02:12:59.21 ID:MEUhqhHQ.net]
- いやとりあえず比較対象は現生のオオカミとか犬とかにしとけば
- 717 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 17:13:16.76 ID:???.net]
- なあ、シェパードの前に「シー」を付ける人って、マジなん？
- 718 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 17:20:50.51 ID:???.net]
- >>692
祖母の四国犬をどうしてもニホンオオカミにしたいからじゃね？
事実なんてどうでもいいんだよニホンオオカミが生きていることになってれば。
- 719 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 21:01:24.53 ID:???.net]
- >>703
いや、祖母野犬をどうしても四国犬にしたい基地外が粘着してるだけ。
- 720 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:15:19.21 ID:bVQ1XJtz.net]
- オオカミが何故犬のように吠えないか。
吠えてる暇が有ったらちょっとでも咬め、とかオオカミ達は思ってそう。
- 721 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:20:38.96 ID:bVQ1XJtz.net]
- 犬が何故吠えるのか。狩りに出れば足遅くて迷子になる、鈍くて敵の接近にも気付かない、そもそも犬語（身振り中心）をまるで解そうとしない困った二本足の友人とコミュニケーションをとる必要に迫られたから、とか？
- 722 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/23(月) 21:34:13.19 ID:???.net]
- オオカミでもワンと吠えることがあるよ
- 723 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 21:56:55.44 ID:bVQ1XJtz.net]
- 発声の仕組みはあんまり変わらなそうだしね。
遠吠えの頭部分で切る、伸ばすのを止めると吠え声になるのかな？
- 724 名前：名無虫さん [2016/05/23(月) 22:52:50.36 ID:T6979Eik.net]
- >>706 野生より個体密度が常時高い状態で、イライラ状態が常態化か
そして神経質な犬ほど番犬として役に立つから残された？
- 725 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 04:45:01.51 ID:???.net]
- 祖母の野良犬をニホンオオカミだなんて言ってるバカってまだいたの？
あっちのキチガイスレに行けばいいのにｗ
- 726 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:46:45.34 ID:???.net]
- 祖母野犬を四国犬だと主張する人が居て、
それに対する反論は「西田氏の書いた『ニホンオオカミは生きている』を読め」と言う。
四国犬派は本を読もうとしないようだし、
本を読んだ人が、祖母野犬が四国犬ではない根拠を書いてるページの文章を1000文字くらいに要約して、
ここに書いたらどうだ？
四国犬主張してばっかの奴のために労力を使うのは屈辱的かもしれないけど、
根拠を突きつけて、こいつが納得して反論出来なくなってこのスレを去る結果になれば、安いもんじゃないか。
ちなみに自分がやってもいいんだけど
本を読んだけど、二年前に一度読んだきりで、手元に無いし、うまくまとめられる自信がない。
本を所持してる人で、やる気ある人いる？
- 727 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 09:49:08.45 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬ではないと思うが
自分も西田氏の本を持っていない
- 728 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 10:33:29.76 ID:???.net]
- 本持ってるけど、自分はアレはニホンオオカミでも四国犬でもないと考えてる口なので
- 729 名前：名無虫さん [2016/05/24(火) 16:26:40.07 ID:xP0glqrF.net]
- 西田氏の本は遠くの図書館で軽く読んできて
祖母野犬の写真を全て見てるが写真によってはかなりイメージが違うよね。
有名な真横からの写真や前方からの写真は黒っぽくてワイルドなちょっと変わった犬って感じだけど
緑の芝生を背景にしているのと、トイレ前で横後方から撮られたのは完全にオオカミだろ？だし。
- 730 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:27:13.10 ID:???.net]
- 祖母野犬はどうみても四国犬でしょ。
- 731 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/24(火) 19:38:37.11 ID:???.net]
- >>715
そのうち、誰かが西田氏の書いた、四国犬じゃない根拠を長文で要約して書いてくださる。
そうすりゃお前は、反論出来なくなって決まり悪くなって、去って行くのさ。
「いつの間にかアイツ消えたな、最近来ないな」って。
楽しみに待ってろよ。
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