- 1 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:45:01.11 ID:???.net]
- ニホンオオカミ生存派 生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから
宗教的なものまで何でもＯＫです。
※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 558 名前：名無虫さん mailto:fox@wolf.com [2016/04/10(日) 14:09:53.23 ID:???.net]
- ホンドキツネは普通は尾先白だが黒い個体もいる。
www.turaranbou.com/animaru_j01/animaru_1.htm
- 559 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/10(日) 22:48:55.82 ID:???.net]
- ウナギイヌかな・・・
- 560 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/10(日) 23:33:14.38 ID:???.net]
- ここで犬の見間違い、みたいな議論をする気はないんだ
極端な例で言えば、柴の顔にダックスフントの胴体がついていたら、犬を普通は違和感があるよね
これが犬だとしたら、この体の大きさの割には胴が長い、
猫に似た体型だな、という印象の話だから
- 561 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/10(日) 23:42:30.68 ID:???.net]
- そしてキツネの見間違いなら、それはそれで申し訳ないけど、それでもいい
しっぽの先が白じゃない個体の画像もヒットしていたし
でも全身灰褐色で、キツネにしては口吻も耳も短く、しっぽの先も黒だと、
これはキツネじゃないな、という感覚しか持たなかった
一応、田舎に住んでいた時に、野生のキツネも見かけたこともある
キツネはタヌキより警戒心が強いのに、逃げなかったのも変な気がした
- 562 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/11(月) 01:03:40.09 ID:???.net]
- >>548
コーギー、雑種で検索するといいよ
それが答えだと言いたいわけじゃなくて、犬の多様性の一端をみれる
>口吻が短か過ぎ
>イヌならしっぽがだらりとはしないはず
>そしてしっぽが長すぎ
このあたりの記述に犬に対する固定イメージが感じられる
- 563 名前：名無虫さん mailto:fox@wolf.com [2016/04/11(月) 01:51:26.88 ID:???.net]
- 九州のどこか気になる。
キツネより大きく、尾先が黒く、耳が小さい、犬でもない、というとオオカミの可能性もありますね。
幼獣ならともかく、逃げもしないでいた成獣なら、キツネとイヌとの見間違いはないと思います。
- 564 名前：名無虫さん [2016/04/11(月) 02:10:37.55 ID:XH1ppXOE.net]
- 「イヌだよ！」と思い込むより、「なんかわからないけど、居る！」と想像する方が
楽しくて、夢があるなぁ。
- 565 名前：名無虫さん [2016/04/11(月) 05:20:52.70 ID:BRAGEjWZ.net]
- >>550
街で散歩中の妙な柴犬を目撃したことあるが飼い主に聞いたらコーギーとのハーフだった。
体そのものは柴犬なのに脚だけがとってつけたように短いコーギーの脚。
- 566 名前：名無虫さん [2016/04/11(月) 17:17:48.93 ID:+ZcpnbOk.net]
- 思い込むってゆーか実際にどう見てもどう聞いてもしっかり犬だし…
ちゃんと夢見られるような話どっかに転がってないかしらん…
- 567 名前：名無虫さん [2016/04/11(月) 18:05:05.57 ID:UhJi5t9r.net]
- ニホンオオカミの幼獣の姿はまったく謎だけど
誰がどう見ても子犬としか思わないだろうな。
- 568 名前：名無虫さん [2016/04/12(火) 14:05:58.52 ID:y68v4l5Z.net]
- 552だけど、コーギーとかチワワとかダックスとかパグとか、
本来のイヌ科動物から見て異様な形態にされた品種は
人と共に街では生きて行けるだろうが、
人から離れて山の中では無理なんじゃないか？
オレも見たことないけど、目撃者以外は見てないものを、その話だけ聞いて
それは、イヌだろう？とか、キツネの変種だろう？とか、言っちゃうより、
何か居る…。その正体はなんだろう？と、いくつかの目撃経験談を重ねあわせて、
…かも知れない？ …ならば興味深いなぁ。とか想像する方が楽しくて、夢があるなぁ。
- 569 名前：名無虫さん mailto:honto@datoiina.jp [2016/04/12(火) 15:15:27.38 ID:???.net]
- ちょっと古いが、オオカミだったらいいなぁと思われるカキコ2件
1.
2009年夏出雲市の山の麓で
猪罠(箱罠?)にかかった動物を
野犬と思い保健所に連絡
保健所職員「オオカミです」といい
その場で逃す
app.m-cocolog.jp/t/typecast/102195/91698/66156255/list_comment
(宗教入ってますがそこはスルーで)
2.
2010年5月？の休日
畿内の山奥の竹林で筍堀中に
小柄な犬に見える奇妙な動物2匹に遭遇
さらに子供3匹位を見つける
親は全身灰褐色、子供は狸の子に似て目元は黒い
m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1040949715
- 570 名前：名無虫さん mailto:honto@dattaraiina.jp [2016/04/12(火) 15:39:31.03 ID:???.net]
- >>557
1.の方のURL、最後のsが消えてた
app.m-cocolog.jp/t/typecast/102195/91698/66156255/list_comments
- 571 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/12(火) 17:33:51.79 ID:???.net]
- 嘘くさいですね。保健所の職員がオオカミですなんて言うわけない。
もしそう言ったのであれば国レベルでオオカミの存在を認めていることになる。
ありえませんね。
- 572 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/12(火) 17:36:33.68 ID:???.net]
- つか生長の家とか久々に目にしたわｗｗｗ
- 573 名前：名無虫さん [2016/04/12(火) 21:06:01.01 ID:eadTsfWR.net]
- 証言そのものが怪しい。
- 574 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 17:07:08.97 ID:???.net]
- >>554
タイリクオオカミだって見る人によっちゃ『しっかりイヌ』にしか見えないんだよw
まずはそのお目々のウロコをきれいに落としてからおいで
- 575 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 18:18:24.27 ID:2XED8Dy/.net]
- そんなマイナーな人達持ち出されても…
なんかこっちがいじめでもしてるみたいじゃんさ
- 576 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 18:48:25.62 ID:2XED8Dy/.net]
- 同じ話を作るにしてもよくそんなに胡散臭く作れるなって感心するわ。
導入は興味も知識も無いように描いて
でも結局やたら細かい所まで観察してるってのはパターンなんかな。
- 577 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 19:01:40.05 ID:2XED8Dy/.net]
- 何か居る、も何もおもいっきり犬が写真に写っちゃってるし…
もうこの際、犬なのは仕方ないとしても
もう少し犬っぽくない犬の写真とかだと
うれしいんだけどなー
- 578 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 20:31:53.42 ID:???.net]
- 九州の目撃談を書いた者だけど、
別に本当はイヌでもキツネでもかまわないんだよ
実際見た動物に、イヌにしてもキツネにしても当てはまらない違和感があった
自分の中で詳しいだろうと思う人、そしてコンタクトが取れる人に話を聞いてもらった中で、
その人の活動をここで教えてもらったから、ついでに投下したまで
- 579 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 20:34:24.84 ID:???.net]
- そして知識も興味もない感じで、と言われてるのが自分なら、
興味がなければ、あの本は買わないから
- 580 名前：名無虫さん [2016/04/13(水) 20:47:39.60 ID:2XED8Dy/.net]
- あーごめんごめん、上のタケノコ掘りとかの話ねいちおう。なんかそんなような話多い気がしたんで、知恵袋。
- 581 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/13(水) 23:09:08.41 ID:???.net]
- 噛み付いてごめん
でも皆が一様に灰褐色というのは、やはり変な動物を見た人もいる気がする
- 582 名前：名無虫さん [2016/04/14
]
- [ここ壊れてます]
- 583 名前：(木) 06:09:40.97 ID:8aRO8Rbz.net mailto: そもそも日本の山に野犬ってどのくらいいるんだろ？ []
- [ここ壊れてます]
- 584 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/14(木) 07:18:46.31 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=mwrCY2ZfAwA
野犬親子
- 585 名前：名無虫さん [2016/04/14(木) 11:23:34.58 ID:DFoA94MT.net]
- >>570 高橋よしひろの漫画みたいな世界はさすがにないかw
あれだけ洋犬も日本犬もごっちゃの群れだったら、数世代で耳が中途半端に垂れて尾も巻いたり巻かなかったりするような、
情けない見た目の雑種犬だらけの群れになりそう。あと画力のせいかブチハイエナみたいな見た目のイヌが多すぎw
- 586 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 11:02:02.33 ID:jxKfezcC.net]
- 雑多な犬を集めて交配を繰り返すと豪の野生犬ディンゴのような外観に落ち着くって本当？
- 587 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 13:01:36.21 ID:6pC7ZXQX.net]
- 色んな犬種を混ぜていくと先祖返りしたような犬が産まれる事があるとかシートンが書いてたような。短期的にはなかなか上手くまとまらないと思うけど、野生下である程度隔離されて淘汰も働いてって事ならそんな感じになっていくのかな。
- 588 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 22:54:20.93 ID:LypwAE+F.net]
- 大陸オオカミは出産するメス単体では決して少産じゃないけど、
基本的に群れのトップのカップルしか繁殖しないため種としての繁殖力は低めということだけど、
ニホンオオカミもこの例に当てはまるのだろうか？
- 589 名前：名無虫さん [2016/04/17(日) 23:20:20.41 ID:l7h6wHkW.net]
- コヨーテさんは一夫一婦制でとても仲が良いのだそうです。
コヨーテから別れたタイリクオオカミとニホンオオカミの共通の先祖はどうだったのか？
- 590 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/18(月) 21:30:53.54 ID:???.net]
- >>575
群れって言ってもカップルから生まれた子たちで構成する家族が中心
繁殖力はそれほど低くはない
（ミシガン州の頭数の推移）
i.imgur.com/aVvVjU5.jpg
- 591 名前：名無虫さん [2016/04/19(火) 01:13:10.59 ID:jxGnEZeZ.net]
- 福知山市三和町田ノ谷の八幡宮の狛犬は狼だといわれています
kyoto-zoo.com/tanotani-hachiman.html
- 592 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/19(火) 04:17:30.20 ID:???.net]
- >>578
見るからにお犬様ですね。
狼神社はけっこう見てきましたがこれほど口が大きく裂けているのは
あまり見かけないですね。とても迫力があります。
- 593 名前：名無虫さん [2016/04/19(火) 21:42:01.17 ID:jJOkjrOn.net]
- 大型獣を群れで狩るってところが同じなら繁殖の関係とかも似たようになるんじゃないかな
- 594 名前：名無虫さん [2016/04/21(木) 06:04:17.35 ID:OBpfWQV1.net]
- 秩父野犬は見ただけで雄と分かるものなの？
- 595 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/21(木) 11:37:24.74 ID:???.net]
- 街でみればただのＭＩＸ犬 山で見たら不思議な犬科動物
- 596 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/21(木) 11:49:36.41 ID:???.net]
- >>581
9枚目にチンコ映ってる
- 597 名前：名無虫さん [2016/04/22(金) 11:36:08.01 ID:JtGjv8+N.net]
- >>582
(オオカミに関心ない)親父にコンクトリート面を歩く祖母野犬の写真を見せたら
ぱっと見て猟犬とか闘犬のようなイメージとのこと。
- 598 名前：名無虫さん [2016/04/22(金) 11:39:16.24 ID:JtGjv8+N.net]
- >>583
犬のチンチンは体のサイズの割りに大きいよね。
うちの犬のチンチンに刺激を与えたら下半身をピストン運動させて液体を飛ばしていた。
- 599 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/22(金) 16:28:57.13 ID:???.net]
- >>584
四国犬ですからね猟犬チックなのは当然ですよ。
四国犬をベースに改良したのが土佐闘犬ですしね。
あなたのお父さんは見る目がありますね。
- 600 名前：名無虫さん [2016/04/22(金) 20:52:08.59 ID:ijlmMTKU.net]
- >>585 きょうの○んこ カイくん オス・12さい
- 601 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/23(土) 12:03:31.94 ID:???.net]
- >>585
またお前か。動物虐待
- 602 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 05:49:36.42 ID:???.net]
- Ｙさん、なんで拾ってきた骨をＤＮＡ鑑定しないんだろう？
- 603 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 08:40:55.07 ID:???.net]
- 相変わらず祖母野犬＝四国犬という奴は根拠を示さないのな（笑）
Yさんは四国犬を飼っているから、祖母野犬が四国犬じゃないのはすぐ見抜いただろうね。
お前らも四国犬を飼えば、祖母野犬は四国犬じゃないのが解るよ。
- 604 名前：名無虫さん [2016/04/24(日) 09:51:19.18 ID:nCZ6325x.net]
- 祖母野犬は四国犬どころか日本犬と全然体型が違う新種の野生動物。
そこらへんの野犬でたまたまイレギュラーな個体が生まれたとは考え難い。
すぐさま生態調査して再発見、保護の対象にすべき存在。
頭蓋骨を調べてニホンオオカミと判定されても、イヌと判定されても同様に扱うべき。
- 605 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 09:57:43.70 ID:???.net]
- 一匹くらい四国犬飼ったからって四国犬のなにがわかるというのかね？
その論でいくとタイプ標本と合致しないニホンオオカミはすべてニホンオオカミではなくなるが？
- 606 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 11:53:33.38 ID:???.net]
- >>591
なんで日本に日本犬しかいない前提で語ってんだよｗ
- 607 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:22:15.51 ID:???.net]
- >>592
言ってることが無茶苦茶だな。
まずはお前が祖母野犬＝四国犬という根拠を示せよ。
いつも根拠を示さず、決めつけだけだもん。
- 608 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:25:18.36 ID:???.net]
- 四国犬を飼っても何も解らないなんて相当のバカだぞ。
そんな奴いるのかって話だ。
- 609 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 15:40:44.32 ID:???.net]
- 俺個人としては祖母野犬＝ニホンオオカミとも、祖母野犬＝四国犬とも断定する立場には与しないよ
だが、見ればわかる、飼えばわかるという極論でいうと>>592になってしまうと言ってるんだぞ
ひとつの種としての形態のふくらみを無視して決めつけの批判合戦してるのはどっちもどっちだろ
- 610 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 16:51:59.47 ID:???.net]
- >極論でいうと>>592になってしまう
そんな変な事を主張してるのはお前だけ（笑）
普通はそんな考えにはならない。
- 611 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 17:05:45.72 ID:???.net]
- まだ祖母四国犬をオオカミだなんてほざいてる馬鹿がいるのか・・・。
- 612 名前：名無虫さん [2016/04/24(日) 18:40:09.07 ID:Tjg9CZhO.net]
- 現時点では、祖母野犬はニホンオオカミ派も、四国犬派も、
現有の証拠を示して、お互いに主張を繰り返しているだけ。
そしてお互いを納得させられていない。従ってこの問題の、
新たな証拠が出現しない限りは、不明のイヌ科動物である、
としか言えないでしょう。新たな証拠を得られたら、双方、
再びそれを元にして、祖母野犬の新たな論議をすれば良い。
と思います。
- 613 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/24(日) 19:35:07.91 ID:???.net]
- >>591
何が新種の野生動物だよｗｗｗ子供に笑われるぞ。
- 614 名前：名無虫さん mailto:age [2016/04/28(木) 09:22:17.11 ID:???.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=asfwpjE6Tcs
四国犬カナちゃん
- 615 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/28(木) 11:24:15.77 ID:???.net]
- >>591
ただの野良犬でなく完全に野生化して、外見も先祖帰りしたものに固定化された犬が存在していたなら
それは元家畜とはいえディンゴ同様、保護対象にすべき野生動物だろうしな
- 616 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/28(木) 13:56:49.05 ID:???.net]
- そんなのいないから大丈夫。
- 617 名前：名無虫さん [2016/04/29(金) 08:31:19.72 ID:kvMoY3gJ.net]
- ニホンオオカミの血を引く野性化犬が生きていれば素晴らしいことと思うけど、
撮影された個体は種として存続していたものではなく、
ごく希に生まれた先祖返りしたイレギュラーな野犬という疑いを捨てきれない。
同じように個体が各地で目撃されているなら種としての生存の可能性が高まるのに。
- 618 名前：名無虫さん [2016/04/29(金) 20:34:42.42 ID:S9Un8bKH.net]
- 【GW】 UFOスペシャル！
https://twitter.com/ImagawaSugisaku/status/725920948096921606
- 619 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/29(金) 20:45:05.59 ID:???.net]
- そもそもオオカミと犬って遺伝子で区別つくの？
- 620 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/04/29(金) 23:49:33.63 ID:???.net]
- アメリカとかで交雑かどうかの判別してたから、�
- 621 名前：｢ちおう区別はつくんじゃね []
- [ここ壊れてます]
- 622 名前：名無虫さん [2016/04/30(土) 22:22:09.31 ID:3mrp7job.net]
- 熊野那智大社での目撃例が「Yさんのブログ」にでてますね。
また、イヌでしょう…て言う人が出て来るんだろうな。
イヌ科動物である事はまちがいないけれど、いつかの書き込みにもあったように
何かいる！と思った方が夢があるなー。
- 623 名前：名無虫さん [2016/04/30(土) 23:11:57.14 ID:2EE6r/LQ.net]
- 紀伊山地では生存の可能性が高い場所と言われるけど撮影されてないので半信半疑。
とはいえ秩父も祖母も目撃場所は山間部とは言え案外人間のいる場所に近い。
熊野那智大社周辺を見たらクネクネの〝険道〟がたくさん走っている。
生存しているならそういうところに姿を現すこともあってもおかしくない。
- 624 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 07:54:10.31 ID:???.net]
- Y氏のブログの報告者嘘くさいね。
今年の3月の体験にしてはここで語られてるキチガイ同士の論争を体験しているかのような内容。
とりあえず写真や動画がないものは勘違いとカウントするべきだな。
じゃなきゃ糞みそ一緒になってしまう。
- 625 名前：名無虫さん [2016/05/01(日) 08:17:01.28 ID:GenPevo6.net]
- 山菜採り、林業、狩猟などで山へ入る人間のほうがよほどオオカミと遭遇しそうなのに
そういう人からの目撃情報ないよね。
ただ秩父も祖母も人間のテリトリーへオオカミ(らしき生き物)が出てきている感じがする。
オオカミのテリトリーである山へ人間が入ってくると警戒して距離を取る性質があるのかも。
- 626 名前：名無虫さん [2016/05/01(日) 08:40:59.55 ID:lbXIoqHy.net]
- 昭和39年頃、大阪府茨木市の春日丘高校に日本狼の剥製があったよ。
粗末な扱いやったけど。
- 627 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 11:45:22.50 ID:???.net]
- わずか3～4秒で細部まで記憶しすぎだな
特徴もいかにもニホンオオカミに寄せすぎているし
- 628 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 12:32:06.00 ID:???.net]
- 虚言癖なんじゃないかな？
- 629 名前：名無虫さん [2016/05/01(日) 16:34:43.85 ID:GenPevo6.net]
- >>613
八木氏と西田氏の撮った写真全部見たことある人なら証言も信用できるのに。
ただ両方見たら「これ同じ動物か？」と思うよな。
それでいて両方ともタイプ標本と比較から携帯的にニホンオオカミと判定されている。
- 630 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/01(日) 20:15:49.33 ID:???.net]
- >>612
見てみたい。画像無いかな？
- 631 名前：名無虫さん [2016/05/02(月) 02:24:41.48 ID:CEKU+7dp.net]
- >>610.Yさんのブログに紹介された今回の目撃者は
ちゃんと、住所と、名前を明らかにしての発言なんだから、
この辺の「名無し虫さん」達とは、大違いだと思うよ。
ここでは、名無し虫さんだから勝手なことを言えるので、
誰か（オレも含めて）名前と住所を明らかにして、
Yさんのブログに発言する勇気のある奴、手を上げて！
オレは上げられないよ。勇気がないから…。
だから、この目撃者の発言を尊重すべきと思うよ。（たとえ間違いだったとしても）
- 632 名前：名無虫さん [2016/05/02(月) 06:23:44.74 ID:vlwmn6qS.net]
- >>616
画像は有りません、記憶だけです。
春日丘高校に問い合わせてみれば、何かわかるかも。
- 633 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/03(火) 03:37:54.98 ID:???.net]
- たしかにＹ氏のブログの証言者ここの住人に似てる発言と文章だね
ちょっと私は信じられん
- 634 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/03(火) 08:21:15.37 ID:???.net]
- ストレートに「あのニホンオオカミ（秩父野犬、祖母野犬）に似ていた」とは言わず、
事細かに特徴ズラズラあげているあたりが信憑性持たせようという作為じみて逆に臭い
- 635 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/08(日) 07:16:56.87 ID:???.net]
- >>618
それ記憶違いじゃないの？ニホンオオカミだったら
Ｙ氏に教えたほうがいいんじゃね？
- 636 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 18:48:57.06 ID:???.net]
- 山は思っている以上に人が入り込んでいる。
週に一回山に入る程度で山の中で人と殆ど出会いませんってあたりまえ。
それがじっとして動かない小さな植物ならまだしもシカやイノシシ、ウサギ等を
狩って喰らう肉食動物がいかに山が広いとはいえ人に目撃されず穏便に１００年以上
過ごせるわけないだろ・・・。小学生でも考えればわかる。
- 637 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 19:54:39.90 ID:???.net]
- 対馬の下島なんて狭い地域でツシマヤマネコは20年以上も人目にふれなかったじゃん
- 638 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/10(火) 20:42:16.00 ID:???.net]
- ニホンオオカミはその昔人も家畜も襲い恐れられていた動物。
イエネコと同じくらいかそれより小さいネコとオオカミ一緒にすんな。
- 639 名前：名無虫さん [2016/05/10(火) 21:14:29.06 ID:VTfU8peB.net]
- >>622
なんで山に人間は入っているのに目撃は限られる
ニホンオオカミの生き残りとされる秩父と祖母の例はいずれも人間の行動県内
- 640 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 01:54:34.31 ID:1q5+sTye.net]
- つまり、絶滅なのね？山は登山で100回以上いろんなところ登ってるが、熊と猪すら1度だけしか会ってない。鹿や猿はしょっちゅうだ
が。野犬も0回。狼は絶滅か…
- 641 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 07:21:21.30 ID:B98ECltN.net]
- 書き込みミス失礼。
>>622
同感。山に入る人間は数多いから、目撃されても野犬として無視されてたで本当に説明がつくのか？と思う。
だからこそ祖母と秩父の目撃撮影例はたまたま生まれたイレギュラーな野犬との疑いを拭えない。
- 642 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 09:35:20.62 ID:B98ECltN.net]
- ただ八木氏も西田氏もたまたまカメラを持ってただけの人ではなく
ニホンオオカミを追ってたような特別な人。
だから一般人だとちょっと変わった野犬だとことごとスルーされてたことは確実。
近年はデジカメが一般化しているんだからイレギュラーな野犬との疑いを晴らすべく
同様な動物が撮影されることを期待したい。
- 643 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 09:40:15.65 ID:???.net]
- 基本的に俗説除けば古来日本人の認識するニホンオオカミてイヌのデカい版だからなあ
日本のイヌ自体は絵草紙なんかじゃ(どれだけ当てになるかわからんが）ディンゴぽく描かれてるね
- 644 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 13:02:02.08 ID:txcoyApK.net]
- 絶滅か否かを問うてる
余計な憶測は止めたまえ
- 645 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 16:07:48.27 ID:???.net]
- 絶滅だあね
- 646 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:15:12.24 ID:???.net]
- オオカミについて無知な人が多いんだね。
見かけないから不自然？
そんな事はない。
基本オオカミは人を避けるし、用心深くなかなか見つからない動物。
海外の話だけれど、この森に生息しているのは確実というところで調査しても数か月も見つからないなんて事が普通にあるそうです。
シカやイノシシとは違うんですよ。
ましてや遥かに個体が少ないであろうニホンオオオカミの生き残りが相手では・・・・
Y氏も述べてるが、秩父野犬は若い雄でまだ子供なので不用心に人前に出てきたのだろう。あれが成獣の雄なら出てきていないとね。
祖母野犬は子育て中の雌である事が判明しているのでエサ探しに人里近くに降りてきたと推測される。
紀州の猟師の話だが、ニホンオオカミの雄は用心深いが雌はそうでもなく猟師から握り飯をもらって食べた事もあったという。
- 647 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:51:56.77 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬だし授乳中の犬の乳はもっと張ってる。あんなもんじゃない。
そういう犬とかの基本的な所がド素人丸出しなのにオオカミオオカミ言ってるのが
マヌケだって思う。
- 648 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 21:55:49.34 ID:???.net]
- 何がオオカミに対して無知な人が多いだよ。
その前に犬のこともっと勉強したほうがいいよ
- 649 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 22:09:17.69 ID:???.net]
- >>632
狼が生息している国では姿は見えなくても糞や足あとなどの痕跡は見つかる
おおよその生息範囲が分かるくらいには
そういうのが全く見つからないのはあまり有望ではないと思われる
もしかしたらっていうロマンは分かるけどね
- 650 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/11(水) 22:31:09.65 ID:???.net]
- >>632
そのオオカミはどこの国のオオカミかしらんが日本の森林と海外の森林の大きさを
一緒に考えないほうがいい。
２か月と１００年以上を一緒にするのも無理があるな。
- 651 名前：名無虫さん [2016/05/11(水) 23:44:35.65 ID:Y/z7AyJH.net]
- >>636
日本は山と人間の生活空間が近く、また山奥まで人の手が入っている。
だからこそ少数でも生き残っているなら目撃談がもっとあって然るべきだと思う。
とはいえ人間の生活空間から離れた山奥での野犬目撃情報を精査していけば
もしや？という目撃情報があったりして。
- 652 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 00:30:32.50 ID:p5MdaRJu.net]
- その秩父野犬とやらが見つかったのもだいぶ前だろ？仮に狼だったとしても、もう絶滅してるんじゃないか
- 653 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 02:50:09.46 ID:lSrmSz47.net]
- キツネがオオカミと誤認されたりするのだろうか？
- 654 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 02:51:30.47 ID:vuUdMYzf.net]
- >>633.
イエイヌの授乳期にはもっと乳が張っているのはわかる。
しかし、祖母野犬の撮影されたのは既に夏で、
ニホンオオカミの繁殖時期が何時かは不明であるが、
タイリクオオカミのそれと同時期と仮定すれば、
１月頃に妊娠して、４月には出産するので、
撮影された８月には既に授乳を終えていると考えられる。
したがって、授乳後の栄養補給のために行動して、人里に近づいたのだろう。
- 655 名前：名無虫さん [2016/05/12(木) 04:22:27.79 ID:bGscCoER.net]
- 犬をネコ、猫をヒョウと誤認したりもするそうだから、
キツネ、タヌキ、カモシカあたりは勿論、
アナグマ、テン位までは誤認される候補に入って来るんじゃないかなあ
- 656 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 05:51:44.25 ID:???.net]
- >>635
それらしき物は見つかってますけど？
Yさんのブログ等でも何回か出てるし。
ただ、ニホンオオカミとされる動物は本格的な研究が始まる前に数を減らしていたので、研究が進んでおらず生態は未解明。
これがニホンオオカミの糞だ、足跡だとされる基準が無いのです。
だから、見つかったものがニホンオオカミのものがどうか断定できる人がいないんですよ。
ニホンオオカミと呼ばれるようになったのは最近ですし、その前はヤマイヌですから。
ライデン博物館のニホンオオカミの基準標本とされるものにはヤマイヌと表記されてるのは有名な話です。
しかも、ヤマイヌとニホンオオカミは別の生き物という人もいて錯綜しています。
秋田の猟師の「ヤマイヌと呼ばれた生き物には2種類いて、黄色くて小さいものは絶滅しただろうが、黒くて大きいものは時々足跡を見るから絶滅してない」という証言もある。
ま、その猟師さんの長年の猟師生活からの証言なのでそれも疑いだしたらきりがないのですが。
- 657 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/05/12(木) 06:06:29.62 ID:???.net]
- コピペしとく
最近、古本屋でニホンオオカミ関連の書籍を入手
・平岩 米吉・・・・・・ニホンオオカミ研究の草分け的存在。生存には否�
- 658 名前：闢I。ハイイロオオカミのイメージに引きずられすぎ。
・斐太 猪之介・・・・ニホンオオカミはそこら中に生息と主張。トンデモ系。完全にキツネと勘違いしている。
・世古 孜・・・・・・・・紀州の戻りオオカミの話を記載。生存には否定的だが、昭和50年代まで紀伊山脈で生きていたという見方。
の書いた本。
それぞれ考え方が違うが、世古さんの本を読むと在野の人も馬鹿に出来ないなと思う。
学者は「頭骨持って来い。犬と区別付かないから骨で調べるしかない。」と主張し、生息領域の調査すら行かないとこなんて
今もそのままの体質だよね。
紀伊山脈の猟師は昭和50年代まで見ていたし、鉄砲で撃った事もあったそうだ。
でも「頭骨が無い」という理由で学者はまともに相手にしなかったそうだ。
もしニホンオオカミが再発見されるとしたら、イリオモテヤマネコと同じく在野の人が見つけるだろうね。
ニホンカワウソもニホンオオカミも昭和の時代でも救えたんだよね。
国がちゃんと保護してれば。
両者とも国土開発の名の下に生息できる環境を壊されて激減した。
ニホンオオカミは生息域である照葉樹林地帯を、植林や道路開発で分断・破壊されて壊滅状態になった。
そこまでして開発したのに、今や人口・林業従事者が減り、それらの地域に人が住まなく・入らなくなっているのは皮肉なものだ。 [] - [ここ壊れてます]
|
 |
