- 1 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:45:01.11 ID:???.net]
- ニホンオオカミ生存派 生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから 宗教的なものまで何でもOKです。 ※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 34 名前:名無虫さん [2016/01/24(日) 14:02:32.69 ID:qb08VYNl.net]
- オオカミ導入論はオオカミ導入論を主張する団体のお布施集めのお題目だろ。
- 35 名前:サ実的に考えれば日本でのオオカミ導入は不可能。
それをタラレバを駆使しオオカミのいる生体系の素晴らしさを説き 信者をつくりオオカミと共存するユートピアを夢想させる。 宗教みたいなもの。 [] - [ここ壊れてます]
- 36 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/24(日) 14:44:35.07 ID:???.net]
- 獣害はオオカミのいるいないじゃなくて森林政策の失敗なんだよな
- 37 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/25(月) 11:34:13.46 ID:???.net]
- このスレは荒らしの建てたスレです
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/ 591 :名無虫さん:2016/01/20(水) 23:09:09.07 ID:??? なんで生存否定派のキチガイが居座ってんの? 592 :名無虫さん:2016/01/21(木) 05:35:03.88 ID:??? 居ないものを見えちゃうほうがキチガイだと思うんだがwwwww 593 :名無虫さん:2016/01/21(木) 05:56:47.21 ID:??? >>592 このスレの>>1を読み直せよ 馬鹿。 否定派のキチガイは出入禁止なんだよ。 594 :名無虫さん:2016/01/21(木) 12:25:19.19 ID:??? (*^o^*) 595 :名無虫さん:2016/01/21(木) 12:41:57.99 ID:??? >>593 あっちのキチガイドライブスレへお帰り下さいw 596 :名無虫さん:2016/01/22(金) 07:43:48.96 ID:??? >>595 このスレの>>1を読み直せよ キチガイ。 否定派のキチガイは出入禁止なんだよ。 597 :名無虫さん:2016/01/22(金) 15:45:27.27 ID:??? ですよね。なので新スレ建てました。^−^
- 38 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/25(月) 12:09:37.70 ID:???.net]
- >>34にあるニホンオオカミスレもオオカミ導入論スレもそうだが
やたら口汚く相手を罵りキチガイ連呼しあうマッチポンプ自演で荒らす荒らしがいるんだよな ニホンオオカミのスレのはずが、やっぱり導入ガーって話するやつがわいてることからしてお察し
- 39 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/25(月) 16:07:53.62 ID:???.net]
- >>35
導入論はスレチですが、不快なら↓へどうぞ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 40 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/26(火) 04:51:28.10 ID:???.net]
- 私は生存懐疑派なんだけど、Yさんがやってる山域にカメラを取り付けるというものより
直接ニホンカモシカなんかに取り付けたほうがいいんじゃないの? そういうのって許可 とかいるのかな? いるんだったら許可降りないだろうねえ。でも死んだらオオカミに 食われたいって言ってるぐらいだから法を犯してでもやるぐらいの気概をみせてほしいよな。
- 41 名前:名無虫さん [2016/01/26(火) 11:09:00.38 ID:6JEE+3Uw.net]
- シンリンオオカミの赤ちゃんは子犬みたいで可愛い顔しているけど
ニホンオオカミの幼獣も子犬みたいな顔しておるのな?
- 42 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/26(火) 11:26:23.72 ID:???.net]
- >>36
導入論言ってくるのは荒らしだって言ってるレスに 導入論者に荒らされまくってる実質荒らし隔離スレに行けってアホかw
- 43 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/26(火) 13:03:49.37 ID:???.net]
- 世界の「オオカミ」と言われるものの殆どの成獣って犬と何が違うかって
やはり「目」だと思う。幼獣のころは犬の目なんだよね。 もしニホンオオカミが現存するのであればやはり「目」が違うのだろうか?
- 44 名前:名無虫さん [2016/01/27(水) 00:04:58.91 ID:e/7IFm+5.net]
- >オオカミはイヌとは目が違う
こんなにかわいいのが、 ttp://blog.livedoor.jp/miyanomayu3/archives/3501320.html 成長するとこうなるんだよな。 ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201406/19/02/c0155902_19374271.jpg ttp://www.mytokachi.jp/php/img/blog/003731/003731_001011_1325817787.jpg 知らない人に秩父野犬の写真見せたらほとんどの人が「オオカミだ」と言ってくれたのもそれだろう。 (けど続いて日本国内で撮影されたと言ったら「犬でしょ」) ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376 ttp://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/9-19l.jpg
- 45 名前:名無虫さん mailto:??? [2016/01/27(水) 11:57:12.22 ID:???.net]
- stat.ameba.jp/user_images/20100105/18/oldworld/c1/a8/j/o0504021010365539557.jpg
シカが増えればそれを餌にするオオカミも増える。 ニホンオオカミが生存しているなら近年のシカ頭数の増加に伴ってオオカミの数もかなりの規模になる。 そして、野生動物は最低数十頭いないと種の存続が出来ないとされている。 ジャングルの奥地とかではなく、人里近い日本の森で100年以上も数十頭の群れが人の目に付かず維持できるのか。
- 46 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 16:01:08.24 ID:???.net]
- イリオモテヤマネコなんてあんな小さく人も住んでる島に約100頭居たにも関わらず、戦後の米大学の調査で発見されなかったというな
地元では知られてたが結局発見したのは在野の人だったとか 勿論ヤマネコは群れを作らないし 単純比較はできないが…
- 47 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 16:22:39.13 ID:???.net]
- クニマスもそうでしょ
釣り人の間では存在が語られていたけど公式には絶滅ってことで生存が認められていなかった 有名人が取り上げたことでやっと(渋々)その存在を認めた 学術界の体質だと思うよ
- 48 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 16:34:34.73 ID:???.net]
- Yさんのブログ
>柴犬の牝と掛け合わせてオオカミ犬を作出する為、シンリンオオカミの牡を飼育していたので ってあるけどその掛け合わせた仔犬って存在するんかな?いるなら画像でもいいから見てみたい。 犬舎はアフリカンケンネルだと思うから犬舎自体は無いのだけど。 まさかそれが秩父・・・いやなんでもない。
- 49 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 22:19:57.96 ID:???.net]
- >>44
秩父で野犬や大陸オオカミと明らかに違う動物の鮮明な写真が撮られているというのに 現物を捕まえて調べないとオオカミと断定できないから犬だ、って態度だもんな。 >>45 相手が大型のレトリーバー犬やシーシェパード犬ならともかく シンリンオオカミと柴犬ってサイズが違いすぎて交配出産できるのか?
- 50 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 22:55:11.19 ID:???.net]
- >人里近い日本の森で100年以上も数十頭の群れが人の目に付かず維持できるのか。
姿を見られても野犬として無視されてきた、だけじゃ説明つかないよね。 そもそも本州四国九州の各地にいたはずのオオカミがどう姿を消したのかよく分かってないよね。 真偽のほどはさておき、三河地方では昭和の終わりまで生き残っていた?との証言あり。 もちろん今となっては科学的な検証は不可能だけど、調べたら各地でそういう証言が出てくるかも。 文藝春秋企画出版「三河のオオカミ・山犬- 少年の頃に見た妙で不思議な犬の消息を尋ねて-」今村 豊 ttp://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784160088283 >オオカミ・山犬の話が多かったのは稲武で明治二〇年代まで、途中の大鈴山は明治の初めまでである。 >そして、鳳来寺山系には明治の半ばまで、本宮山系は昭和の後期まで生息していた。 >……私が知り得たのは、昭和時代まで生き残った杣坂系と額堂山系そして山頂―田原坂系の三群だけである。 >彼らはいずれも平成になる前に姿を消した。
- 51 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/27(水) 23:36:13.94 ID:???.net]
- 天保年間に高知でオオカミが射殺されて頭骨が残っていることは知られているけど
コレの証言ってマジですか?四国の人間としては非常に気になる。 ttp://b.dlsite.net/RG08117/archives/51581236.html 「送り狼」はだいたい江戸時代中期頃からの昔話だと言われ日本全国の民話に登場する。 ところが、高知県佐川町、仁淀川町には昭和10年〜20年代というごく最近のそれが語り継がれているという…。 まんが日本昔ばなしでも高知で山犬の話が出てくる。 ttp://nihon.syoukoukai.com/modules/stories/index.php?lid=1219 徳島県美馬市の民家にもオオカミのものとされる頭骨が伝わっていた。 ttp://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/mnews/No59.pdf
- 52 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/28(木) 04:32:34.84 ID:???.net]
- >>48
証言ってどこのぶぶん?
- 53 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/28(木) 05:22:09.91 ID:???.net]
- 高知県佐川町、仁淀川町には昭和10年〜20年代に送り狼の話があること。
- 54 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/28(木) 06:06:51.67 ID:???.net]
- どうなんでしょうか?その証言をした人とその証言そのものを見てみないとどうともとれませんね
- 55 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/28(木) 06:52:21.66 ID:???.net]
- >>46
ハスキーと小型犬の雑種が画像検索するといろいろと出て来るので無理でもない気がする。
- 56 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/28(木) 12:34:07.48 ID:???.net]
- >>41
自分は秩父野犬の目は犬のような気がする。体型はあれ?って感じだけど。 祖母野犬は論外。。まるっきり犬の目だ。
- 57 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/30(土) 14:40:08.23 ID:???.net]
- 例のサイトまた続報がきっと無い、言いっぱなしの情報リークですか。しかも古い・・・・。
- 58 名前:名無虫さん mailto:age [2016/01/30(土) 23:55:33.71 ID:???.net]
- 狼犬とか簡単にゆるしていいのかな〜?
捨て狼犬とかそろそろ出てきてますますカオス状態になりそう。
- 59 名前:名無虫さん [2016/01/31(日) 01:27:08.13 ID:71AY+1UR.net]
- イヌとオオカミは物理的には交配して子孫を残せるけど
人為的ならともかく、自然界ではそうそう起きるケースなのか疑問。 だって現在オオカミがいる国でも飼い犬がオオカミに妊娠させられたとか、 オオカミの群れにイヌの外観的特徴を併せ持つハーフが混ざっているとか聞かないし。
- 60 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/01/31(日) 07:47:18.07 ID:???.net]
- いやそういうことじゃなくて、目撃されてニホンオオカミだとおもわれたり、
あとはもし、ニホンオオカミが現存するのであれば生活圏が危ぶまれるってことはないかね? 前者はニホンオオカミ生存懐疑派の気持ち 後者はニホンオオカミ生存肯定派の気持ち
- 61 名前:名無虫さん [2016/02/01(月) 00:56:40.53 ID:VdZ/jKDJ.net]
- 前者はあり得るだろうが後者はそうそう無いと思う。
捨て犬と同じく人間の生活圏の近くに捨てられるからニホンオオカミが生き残ってるとされる山奥とは重ならないだろうから。 僕が言わんとする人間の生活圏というのは人里とその背後の里山ってニュアンス。 そういう場所にニホンオオカミは存在しないがさらに山奥には生き残ってる可能性ありとみてる。
- 62 名前:名無虫さん [2016/02/01(月) 01:05:18.63 ID:VdZ/jKDJ.net]
- 人間の生活圏より山奥と言ってもかなり深いところまで人間の手は入っているから
山に入る人間が知らずのうちにニホンオオカミと遭遇している可能性は高いだろう。 現に秩父野犬はガードレールも道標もある林道で撮影されている。 工事の人や林業関係者、ハンター、山菜採りの人はオオカミ生存に興味無いのかな?
- 63 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/02(火) 08:06:12.69 ID:???.net]
- ここの皆が人格障害達から身を守って幸せになれますように
https://youtu.be/nvMCY53fs9o https://youtu.be/J9bvCWU9V2g https://youtu.be/uI_z0X0nksw おすすめ動画 結局全部サイコパスなのよね 危険人物に気を付けてね 身近に酷い人がいたら見てね解決するから
- 64 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/02(火) 13:09:49.90 ID:???.net]
- 秩父野犬は名栗湖からほんのちょっとあがった所で撮影されたのになんで「名栗野犬」と言わないんだろう?
- 65 名前:名無虫さん [2016/02/02(火) 21:28:27.03 ID:VUP0mPQ3.net]
- そこの林道の名前って分かる?
- 66 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/03(水) 07:32:12.84 ID:???.net]
- 広河原逆川林道だったかな
- 67 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/03(水) 16:14:58.79 ID:???.net]
- >>62
https://www.youtube.com/watch?v=NfGQEsM02OQ 49分のところが撮影現場
- 68 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/03(水) 22:10:01.66 ID:???.net]
- グーグルマップとその動画で大体の位置を確認した。
もっと山の中と思っていたが有間渓谷観光つり場という施設のすぐ奥やん。 こんなに近い場所に野犬とも大陸オオカミとも違うイヌ科の珍獣がなぜいるんだ? それならなんで見つからない?
- 69 名前:名無虫さん [2016/02/03(水) 22:47:16.18 ID:rWYJoWU6.net]
- 日本に猟師猟犬の入ってない山奥なんてほとんどないだろう。さすがにオオカミがオオカミのまま生き残るのは無理。
- 70 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/03(水) 23:05:22.65 ID:???.net]
- >>66
生き残ってても猟犬と交雑するって事?
- 71 名前:名無虫さん [2016/02/04(木) 00:26:25.38 ID:dwB7rmtV.net]
- >>67
うん。海外だと猟犬が発情期の雌オオカミに反応したなんて話もあったようだし。今まで山の中に置き去りにされてきた猟犬の数を考えれば。
- 72 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/04(木) 00:42:00.62 ID:???.net]
- >>68
なら縄文時代から猟犬が居た日本には、純粋なニホンオオカミなんて有史以前に居なくなってたかもな
- 73 名前:名無虫さん [2016/02/04(木) 00:57:02.04 ID:dwB7rmtV.net]
- >>69
オオカミの数がある程度いるうちはなかなか交雑は起きないでしょ。お互い同族だとは思ってないだろうから。
- 74 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/04(木) 01:18:51.94 ID:???.net]
- 個体数が減ると同族の認識が曖昧になるのか…初耳だ。
そういう事例や論文ある?
- 75 名前:名無虫さん [2016/02/04(木) 01:40:35.62 ID:dwB7rmtV.net]
- 北米でオオカミとコヨーテの交雑種って居たと思ったけど。本来ならオオカミは殺しにいくでしょコヨーテ。
- 76 名前:名無虫さん [2016/02/04(木) 01:45:40.63 ID:DUY4vyEK.net]
- 猟師は猟犬捨てないで!!
- 77 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/04(木) 10:49:05.64 ID:???.net]
- >>72
その雑種はオオカミが減ったのが原因として増えだしたのか?それなら納得なんだが >>73 結局これ 狩りの最中に深追いしすぎてはぐれる犬も居るらしいし、難しいけど
- 78 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/04(木) 10:50:34.18 ID:???.net]
- ちなみに広河原逆川林道は去年の台風かなんかの影響で路肩が崩れたか
なんかで春まで通行止めだったはず。普段はチャリダーが多い。
- 79 名前:名無虫さん [2016/02/04(木) 12:13:13.06 ID:dyjjwuP4.net]
- ハンターや林業関係者だけでなく、無舗装の山を四駆やバイクで走るような人々に
情報提供を求めるってすごく有効だと思う。
- 80 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/05(金) 22:10:01.94 ID:???.net]
- やっぱもう絶滅してると思う。
- 81 名前:名無虫さん [2016/02/06(土) 05:04:22.23 ID:ULowWZR8.net]
- 実際オオカミ減ってコヨーテ増えるって状況が続いてきたわけだから、ジャッカルの群れにリカオンが入り込んだ話みたいなことが起き易くなったんじゃないかなぁ。
- 82 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/06(土) 09:21:44.58 ID:???.net]
- ニホンオオカミが野犬と交雑した可能性、どうなんだろうね。
物理的に交尾できる=普通に繁殖の相手と認識するのではないと思う。 でなかったら>>69の言うとおりになってるだろうし。 なお野に放たれたブタはすぐ野生のイノシシと交配するようにイヌとオオカミより垣根が低い模様。
- 83 名前:名無虫さん mailto:age [2016/02/06(土) 19:23:49.55 ID:???.net]
- ニホンオオカミと日本人の関係は
家畜や児童を襲って食う、「害獣」である面が大きかったし 一方的に崇る神に対して、「害さないでくれ、と懇願」する形の信仰もあった 「風土記」より↓ > むかし明日香の地に老狼在て、おほくの人を食ふ。土民畏れて大口の神といふ。 岩手県の「オイノ祭り」というのは ニホンオオカミに、小豆飯と魚など供え、「ヒトや牛馬を襲わないでください」との祈願 近代では、銃などの武器、落とし穴などの罠、など使って 日本人は害獣ニホンオオカミと戦い、駆除してきたし 最近でも 落とし穴『 狼(いぬ)落とし 』による江戸時代のオオカミ駆除の遺構が発見された > オオカミ被害防ぐ江戸時代の遺構「狼落とし」発見 富士見町内2例目 www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=35596 > 江戸時代、乙事などの村々では畑仕事や草刈り中などに > 大人や子ども、馬がオオカミに襲われて命を落とした記録が古文書に残っている。 > 被害に悩んだ村々が > 藩に駆除を願い出たほか、1822(文政5)年には > 藩の指導を受けて村々で狼落としが造られたという。
- 84 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/06(土) 23:33:25.81 ID:???.net]
- >>80
日本で唯一の大型肉食獣かつ人間の生活圏と野山が近いから被害は出るわな。 ただし江戸時代の文献はオオカミと野犬を区別しているのか疑わないといけない気がする。
- 85 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/07(日) 06:19:29.60 ID:???.net]
- 四国犬の画像まで出しちゃったよw
- 86 名前:名無虫さん [2016/02/07(日) 15:17:31.96 ID:Krxh8Zk9.net]
- 当時の人たちにはオオカミと野犬区別する意味ないしねぇ。野犬と飼犬の区別も曖昧だったろうけど。
- 87 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/07(日) 16:55:47.60 ID:???.net]
- ttp://blog.goo.ne.jp/siblings/e/56abcc10efda709176055c4b713f0b06
これをみると川上犬がニホンオオカミの血を引き継いでいるというのもありえなくないと思う
- 88 名前:名無虫さん [2016/02/07(日) 18:18:15.82 ID:Krxh8Zk9.net]
- 伝説だと紀州犬の先祖もオオカミだっけ。あと肥後狼犬とか?
昔の四国犬もオオカミ的だったとかなんとか、 みんなオオカミ大好きだな。
- 89 名前:名無虫さん [2016/02/08(月) 13:00:25.88 ID:V939uMR6.net]
- 日本犬はニホンオオカミを家畜化したのではなく中国の犬に近い。
つまり日本人の祖先が大陸から渡って来た時に連れてきたということははっきりしているよな。 もちろん一部でオオカミの血を引くのがいることを否定するものではない。
- 90 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/08(月) 14:58:25.88 ID:???.net]
- >>86
詳しく
- 91 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/08(月) 22:45:13.26 ID:???.net]
- 秩父野犬の撮影場所って
あまり奥地ではないんだね
- 92 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/09(火) 04:59:10.60 ID:???.net]
- >>88
名栗湖の一番奥にある管理釣り場から10分位上がった所だからね。 週末は釣り場に結構人もいるし峠は自転車の集団も非常に多い所。 林道を囲む木々は植林したものではなく自然林っぽいから野生動物は 沢山いるんだろうなと思える感じ。ちなみに私が名栗方面から秩父に 抜けるとき好んでこの峠を越えていくが一度も野生動物に出会ったことは無い。 なんでもかんでもじゃないだろうけど野生動物は基本夜行性なんだろうねえ。
- 93 名前:名無虫さん [2016/02/09(火) 06:20:14.42 ID:+yYCMt6h.net]
- こちらは四国の山道(3ケタ国道、県道、舗装された林道)のドライブやってるけど
出会ったことのある動物はサル、シカ、イノシシ、カモシカ、アナグマ、キジだな。 オオカミはもちろん、野犬の類は見たこと無い。
- 94 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/09(火) 08:11:50.94 ID:???.net]
- ところで「目撃談」が一様に「シェパード
- 95 名前:みたいな犬」だけどコレってどうなの?
ニホンオオカミってあんまりシェパードとは似てないんじゃ… [] - [ここ壊れてます]
- 96 名前:名無虫さん [2016/02/09(火) 12:17:09.56 ID:RXW8j8Y+.net]
- 一般的にイメージする柴犬や紀州犬などの中型日本犬に比べ
やや大きく、胴長な体型、茶色と黒のカラーリングでも黒が目立つところからだと思う。
- 97 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/09(火) 15:22:12.31 ID:???.net]
- 名栗湖の辺りって秩父ではなく
奥武蔵かな 秩父野犬は秩父の奥地で撮影されたと思っていたから意外だ
- 98 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/09(火) 17:28:11.30 ID:???.net]
- 見狼記の山菜取りのおっさんもTVでは秋川渓谷での体験になってるけど
Y氏のブログで一之瀬のあたりの体験だってわかった。なんで本当の事言わないんだろう・・。
- 99 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/09(火) 20:14:51.20 ID:???.net]
- 本当ことを言ってその場所に人がたくさん来たら
困るからではないのかな Yさんて今は秩父野犬の撮影場所とは違う場所を 探しているけど 何でなのかな 有力な目撃証言があったのかな
- 100 名前:名無虫さん [2016/02/12(金) 14:38:35.40 ID:VXgBFb5c.net]
- 中国オオカミってどんなのか画像検索したら白っぽいのばかりだな。
ニホンオオカミは残ってる毛皮や生き残りとされる秩父と祖母の写真を見ても茶黒ベースながら黒が目立って全体的に黒っぽい。 甲斐犬や四国犬の茶黒とも毛並みが違う。
- 101 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/12(金) 15:57:17.82 ID:???.net]
- 祖母は四国犬だから。
- 102 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/13(土) 04:24:51.28 ID:???.net]
- ある人達はシェパードだとかハスキーだとか言い、
ある人達は犬とはまるっきり形が違うという。 またどちらの人たちも犬に対して特に造詣が深くもなくむしろ素人。
- 103 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/13(土) 13:37:11.88 ID:???.net]
- ニホンオオカミと犬ってDNAレベルでは同じなんだろ?
じゃあ例えすごいそれっぽい生き物が捕獲されても、ニホンオオカミっていう証明なんて永遠にできなくない? クニマスだって実はDNAレベルで証明されたわけじゃなくて、交雑種の可能性も捨てきれない。 人気の有名人が絡んでるから、反論は取り上げられないけど。
- 104 名前:名無虫さん [2016/02/13(土) 13:39:25.14 ID:RyA1K939.net]
- まあ誰も本物見たことないんだから専門家だってパッと見じゃわかんないし。
- 105 名前:名無虫さん [2016/02/13(土) 13:51:44.51 ID:RyA1K939.net]
- いやDNAの解析すれば犬じゃないんじゃないかなってことぐらいは言えるでしょ。
- 106 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/13(土) 16:23:27.64 ID:???.net]
- DNAレベルでは
タイリクオオカミ=犬 タイリクオオカミ=ニホンオオカミ じゃないの?
- 107 名前:名無虫さん [2016/02/13(土) 20:00:12.57 ID:RyA1K939.net]
- オオカミでもどの亜種かとか、犬の品種も特定できるし、交雑の流れもある程度追える。
ニホンオオカミの方のサンプルもいくらかはあるそうだからなんとかなるんじゃない?
- 108 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/13(土) 22:59:47.06 ID:???.net]
- そうなんだ。
じゃあいけるんだね。 ニホンオオカミは毛皮とか結構残ってるもんな。
- 109 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/14(日) 11:03:18.12 ID:???.net]
- Y氏「柿沼さんは、ほれ、この地区の猟友会の会長を、ほれ、もう長年勤めて
鉄砲撃ちも20年、30年も、まあやってるわけですけど、今まで、なんすか、 その鉄砲撃ちの経験でその何度も見たような動物ですか?」 K氏「いや、その動物は初めてですね。」 Y氏「どんな感じだったですかね?」 K氏「そうね・・・柴犬のね三倍ぐらいの大きさかな?」 K氏「まぁ、鹿でもないし猪でもないしカモシカでもないしね ま、どっちかというと・・ねえ・・犬に似てるのかなぁ? ちょっとわからないけどね。」 Y氏(さえぎるように)「狼って言うか・・」 K氏(いやオオカミなんて言ってねえし)
- 110 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/14(日) 11:09:32.84 ID:???.net]
- この猟友会のおじさんの証言をもうちょっとこまかく説明するべきなのに
ディレクターのせいなのかY氏のせいなのかしらんけど、説明不足というか 視聴者が知りたいところの不案内で説明不足がこのドキュメンタリーを含め ニホンオオカミをとりまく証言等で多すぎる。
- 111 名前:名無虫さん [2016/02/14(日) 14:01:15.78 ID:PFW3TfXP.net]
- それらってどの番組の話?
- 112 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/14(日) 14:07:21.74 ID:???.net]
- それら?
- 113 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/14(日) 21:06:01.50 ID:???.net]
- 再度いろいろな所の証言を精査する必要がありますね。
- 114 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/15(月) 01:09:22.75 ID:???.net]
- 1910年に福井城で射殺されたニホンオオカミ?の写真見るとやっぱり普通の犬とは違うシルエットしてるね
- 115 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/15(月) 16:13:56.22 ID:???.net]
- 腹囲のオオカミと言われている写真はいかにも射殺だか撲殺だかで表情が
違うのかもしれないけど野趣あふれるいかにもオオカミっぽい顔つきですよね? このオオカミのはく製(火事により焼失)の写真があるけどもはく製前の写真とは ちょっと変わってしまっているよね。当時のはく製技術でこんな感じになって しまうんだと思うんだけど、それを考慮するとライデンのはく製も実物は もっとオオカミっぽかったんじゃないのかな?
- 116 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/15(月) 16:14:52.81 ID:???.net]
- 腹囲じゃなくて福井ね。
- 117 名前:名無虫さん [2016/02/15(月) 21:22:54.20 ID:spLmhm5q.net]
- >>110
19世紀後半にいつの間にか姿を消しつつあった動物が よりによって都市の真ん中に出てきて射殺とかすごくイレギュラーな行動だな。
- 118 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/15(月) 21:28:26.94 ID:???.net]
- そう
だから最初、サーカスから逃げ出したチョウセンオオカミだとみんな思っていたんだよ これ、実はニホンオオカミの生き残りだったんじゃね?という話が出てきたのはそれから70年以上 経ってからのこと
- 119 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/15(月) 22:28:24.00 ID:???.net]
- 「みんな」というと語弊があるな
当時の新聞も「オオカミ」との記載に留め断定は避けているし サーカスの団員は飼っていたチョウセンオオカミではないと確認してるみたいだ
- 120 名前:名無虫さん [2016/02/15(月) 23:41:13.71 ID:XmZGShdP.net]
- 一匹だけになっちゃって人里で小動物やゴミを漁ってる方が楽だったのかな。
- 121 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/16(火) 00:17:13.33 ID:???.net]
- 1910年は福井城の件以外に群馬高崎での目撃談もあった
こっちは猟関係の雑誌に記事が載ったんだけど当時はそんなに注目を浴びるネタではなかったらしい
- 122 名前:名無虫さん [2016/02/16(火) 03:57:56.17 ID:Toim47hl.net]
- 剥製は難しいっていうもんねぇ。技術はもちろんだけど生前の姿見てないとどうにも。毛皮って随分伸びるらしいし。
- 123 名前:名無虫さん [2016/02/16(火) 17:16:12.53 ID:4I5xaD8o.net]
- ニホンオオカミって積極的な駆除や乱獲で消滅したのではなく
自然と姿を消した動物なんだよな。
- 124 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/16(火) 21:59:06.91 ID:???.net]
- 都市化が進んで生息圏が段々と狭まって個体群を維持できなくなった…ってところかなぁ
繁殖力も元々強い種ではなかったのかもしれないしね 一方のエゾオオカミはこれはもうはっきりと人間による駆除の結果の絶滅だよね
- 125 名前:名無虫さん [2016/02/16(火) 23:03:15.71 ID:4I5xaD8o.net]
- オオカミはメス単体で見れば決して少数出産じゃないけど
群れのトップのカップルしか繁殖しないため繁殖力は高くないってことだけど コレってニホンオオカミにも当てはまるのか?
- 126 名前:名無虫さん [2016/02/17(水) 17:50:00.75 ID:Z0j4p/D0.net]
- 元々個体数は多くはなかったんだろう。少なくとも人間が入ってきてからの日本列島はオオカミにとって住み易い環境では無かった。
ジステンパーはニホンオオカミには強烈に効いたらしい。その状況で懸賞金かけて駆除し続けたんだからそりゃ絶滅もする。
- 127 名前:名無虫さん [2016/02/17(水) 18:03:50.62 ID:Z0j4p/D0.net]
- 最上位の捕食者なんだから繁殖力は決して高くないだろう。
- 128 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/17(水) 18:05:11.02 ID:???.net]
- >>122
同意
- 129 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/17(水) 22:08:30.39 ID:???.net]
- >>122
雑食性、絶対数が多い、単独行動、繁殖力に勝るタヌキ、 同じく小動物食だけど同様なキツネがオオカミより伝染病に強いのは間違いないけど オオカミがジステンバーで激減したというのならイヌ科のタヌキやキツネも何も影響なしとは思えない。 また伝染病たって日本全国の山々に広がるようなものだったのか? もしそうならイエイヌが各地で大量に死んだとかタヌキを見る機会がめっきり減ったとかの証言があっていいはず。
- 130 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/18(木) 00:46:53.44 ID:???.net]
- タヌキの種としてのしぶとさは相当なもんだと思う
臨機応変というかちゃっかり都市での暮らしにも適応できてるし そんなタヌキでもシンガポールではパンダ並みの珍獣扱いで交換にコビトカバ貰えたりするんだから 動物って面白いな
- 131 名前:名無虫さん [2016/02/18(木) 02:55:42.58 ID:BLWsQkpr.net]
- ジステンパーは流行期には犬にも相当な被害を出していたはず。昭和の半ば位まではトップクラスの致死性の病気として認識されていたと思う。今ならフィラリアみたいなもんかな。
- 132 名前:名無虫さん [2016/02/18(木) 03:10:27.74 ID:BLWsQkpr.net]
- ジステンパーに対する抵抗力はニホンオオカミは犬よりかなり低かったらしい。一匹感染すれば群れ全滅くらいの勢い。これが種族の差なのか、駆除等環境悪化でオオカミの体力が著しく低下していた為かはわからないが。
- 133 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/18(木) 05:19:09.23 ID:???.net]
- 捕食者の頂点ですからね個体数がもともと少なかったうえに病気や駆除で
責めたてられたらひとたまりもないでしょう。
- 134 名前:名無虫さん mailto:sage [2016/02/18(木) 07:32:13.72 ID:???.net]
- 本当に昭和20〜30年代までごく少数でも生き延びていたとしたら、
戦中戦後の森林荒廃とスギヒノキ植林で生態系破壊されて絶滅したのかも
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