- 1 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/01/22(金) 15:45:01.11 ID:???.net]
- ニホンオオカミ生存派 生存否定派分け隔てなく語るスレです。
またニホンオオカミの事ならフィクション、ノンフィクションから
宗教的なものまで何でもＯＫです。
※絶滅説などが不快に感じる方は↓のスレへ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
- 306 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 04:26:48.85 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬なんだけど秩父野犬は何？
- 307 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 04:28:26.77 ID:???.net]
- >>296
前スレとこのスレをよく読んでね。
- 308 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 06:29:58.61 ID:???.net]
- >>298
だから四国犬だという証拠は？
思い込みだけでしつこく書くから批判される。
ちゃんと根拠を示せよ。
- 309 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 07:59:22.19 ID:???.net]
- そちらこそ検討という名の思い込みに引っかかってるのではないのかな
写真しかない祖母野犬と平均というマジックのかかった四国犬を比較するのは不公正甚だしい
西田、八木両氏が本文中でも言ってるように、最終的な決着は頭骨を鑑別しなければならない
- 310 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 13:00:20.36 ID:???.net]
- >>299
改めて挙げて論証しろ、と言ってる
前スレにあるなら転載して示すだけだから簡単だろ
それができなきゃ寝言確定
- 311 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 15:22:44.65 ID:???.net]
- ニホンオオカミだという根拠と証拠が乏しく説得力が無いよね。
ありゃあ、どうみたって四国犬。
- 312 名前：名無虫さん [2016/03/08(火) 20:43:22.15 ID:9XWpSxSV.net]
- >>290
とりあえずこのスレ最初から読もうか…
さすがに何を云わんとしたか推測できるでしょう？
- 313 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 20:47:31.27 ID:???.net]
- >>303
>>304
自説寝言確定、という事ですねw
- 314 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 21:42:22.35 ID:???.net]
- >>305
前スレ後半とこのスレを熟読すれば祖母犬が四国犬だとわかりますよ。
- 315 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/08(火) 21:52:22.49 ID:???.net]
- 西田氏の本を図書館で軽く読んできた。
オオカミと「ヤマイヌ」は別種だとして
日本にタヌキ、キツネ、イエイヌ以外にもイヌ科動物が複数いる、というスタンスだな。
祖母野犬のトイレの前で左から撮られた写真、これってオオカミらしいと感じた。
- 316 名前：名無虫さん [2016/03/08(火) 22:38:47.26 ID:9XWpSxSV.net]
- >>305
え？私もなの？
ひょっとしてそっち側って全部独りで書き込んでたりするの？
- 317 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 01:50:57.64 ID:???.net]
- >>306
まとめてよ
断言してるんだから論旨は纏まってる（らしい）んだから簡単でしょ
- 318 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 11:45:27.76 ID:???.net]
- 昭和50年代に三重の山中で奇妙な動物が捕獲されてニホンオオカミか？と騒がれたよね。
ttp://naturelog.main.jp/img254.jpg
僕には毛の抜けたキツネにしか見えなかったが
西田氏は捕獲された一匹以外にも付近で似た動物の目撃情報があることを注視して
新種のイヌ科動物じゃないか？なんてアプローチをしていた。
- 319 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 12:13:06.52 ID:???.net]
- >>310
これって疥癬ダニで毛が抜けたタヌキかキツネじゃないのかな？
- 320 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 17:18:31.94 ID:???.net]
- >>310
なるほど、西田氏がトンデモ系の人だってことがうかがえるエピソードですね。
- 321 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 17:55:19.96 ID:???.net]
- もし祖母野犬がニホンオオカミだというならその根拠をあげなさい
- 322 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 19:37:30.68 ID:???.net]
- >>313
全部 西田氏の本に書いています。
本を買って読みなさい そこに答えはあります。
で、四国犬だという根拠は？
思い込みしか書かれていませんが。
- 323 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 19:39:04.91 ID:???.net]
- >>310
その動物については、西田氏もニホンオオカミだなんて書いていませんよ。
意図的なミスリードはやめなさい。
- 324 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 19:48:06.45 ID:???.net]
- >>314
思い込みはそちらでしょう。
祖母の四国犬がニホンオオカミだという根拠をあげてみなさい。
- 325 名前：名無虫さん [2016/03/09(水) 20:13:40.66 ID:AzC93pmt.net]
- スゴイ基本的な質問なんだけど、四国犬って、今は大流行で品評会等のブログを見ることが出来るけど、
２００１年当時に、祖母野犬の撮影された九州の山奥にいる程、四国犬は普通にいたの？
誰かが捨てたというけど、ジャパンケンネルクラブのサイトでは、２００１年の四国犬の登録は３頭位しかいない。
www.jkc.or.jp/modules/publicdata/index.php?content_id=3
- 326 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/09(水) 22:06:57.21 ID:???.net]
- 僕は西田氏の本を昨日読んできた人で祖母犬を四国犬といってる奴とは違う。
>>315
三重の山中のあの動物を西田氏はニホンオオカミとは言ってないよ。
タヌキ、キツネ、イエイヌ以外のイヌ科動物の存在を疑うという思考をしたというだけで。
- 327 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 01:22:00.17 ID:???.net]
- >>310の物を見て、まずタヌキはないとタヌキを見たことのある人はおもうとおもう。
狐を見たことのある人はキツネじゃないとおもうとおもう。
かいせんのタヌキはたくさんいるけど見たことのある人なら違うってわかる
- 328 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 04:03:28.59 ID:???.net]
- >>317
猟犬として譲渡はあります。
四国犬は鑑賞犬というより実猟犬です。
訳があってか放犬した四国犬を西田氏がニホンオオカミと思い込んで
本まで出版してしまったようです。本まで出して彼もいまさら引くに
引けないのでしょう。
- 329 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 08:59:26.31 ID:cRjTTxZs.net]
- >>320
ありがとうございます。「西田氏が引くに引けない」との事だけど、西田氏の本の中には
祖母野犬写真撮影とマスコミ発表までの間に、自らの取材による四国犬あるいは狼犬との鑑別の検討や、
今泉先生との手紙のやり取りが為された結果、学会発表したことが書かれている。
更にマスコミ発表後、世間からシェパード説、四国犬説、狼犬説など色々な説が立てられて、
約３ヶ月経った頃に、テレビでこの騒ぎのことをバラエティ番組として放映されて、その中で
それまで本人周囲のみの秘密だった撮影場所が推定された。
その後に、撮影場所の近くの小屋に「四国犬を放犬した」旨の張り紙が発見された。
更にほとぼりが冷めた約７年後、西田氏は自説をまとまて本を出版した。
この、時間経過を見ると「張り紙」の方がむしろ後出しなんじゃないの？
- 330 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 11:11:27.14 ID:???.net]
- >>321
その自らの取材が甘すぎるんでしょ。
祖母四国犬がニホンオオカミだっていう前提の否定の否定ための取材でしょ。
頬白は見たことないとか・・・・四国犬数匹程度のサンプルしか調べてない。
- 331 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 11:23:49.91 ID:???.net]
- >>321
張り紙が後から出てきたのは当たりまだと思います。
TVやなんかで騒がれて放犬した飼い主が気が付いたってことでしょう。
なにも疑わしい所は感じられません。
- 332 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 11:54:26.84 ID:DIfwg1b5.net]
- 西田氏の本に撮られた写真は全部載ってたけど日本犬とは全然体型が違うぞ。
トイレの前で左横から撮られたのとか、緑の草叢を背景に写っているのは非常にオオカミライク。
パッと見たところ体毛の色からジャッカルを連想した。
まあジャッカルは耳大きいし、頭は持ち上がっているし、尻尾大きいけど。
- 333 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 13:09:13.17 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬ですね
- 334 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 13:17:12.77 ID:???.net]
- 関係無いけど、こないだTVでタレントが山でニホンカモシカ見て「オオカミ！」って言ってた。
一般人の証言のあてにならないことよ。。
- 335 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 13:20:46.08 ID:???.net]
- 四国犬なんていいもんじゃあないでしょ
四国犬の血の混じった雑種だよ
- 336 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 13:21:55.57 ID:cRjTTxZs.net]
- >>324
同意。西田氏の本で祖母野犬の写真を全部見ると「何だこれは？」と思う。
例の写真も含めて、「頭が大きい。特に口が大きい」「頚が太い」、
「垂れ尾なのに腰が高い」、「痩せているが、筋肉が発覚している」。
明らかにメスだが、西田氏の分析によると、四国犬のメスの大きさの範囲より大きい。
静止画だけど、トロット時の何枚かの写真で想像出来る脚の運びの左右幅が狭い。
張り紙には「純血の四国犬です。事情があって放犬した。」とあったそうだけど、
少なくとも純血の日本犬とは思えない。
そんな四国犬もいるよ！と反論があるだろうが、
西田氏の本にある写真を見て、分析や、今泉博士との鑑定のための手紙のやり取りを読むと、
祖母野犬は正体不明のイヌ科動物であると思えてくる。
どこかに「このスレを熟読しろ」と言う指摘があったので、そうしたけど只の言争いが多くて意味は無かった。
それよりもニホンオオカミ存在派も否定派も等しく、西田氏の本を読み、四国犬の紹介をする本やブログを
勉強した後に論議すれば、意味のあるものになるだろう。
僕なりにそうしてみた。その結果，僕は祖母野犬は、ニホンオオカミタイプ標本の１２の特徴を全てそなえている、
現在は正体不明のイヌ科動物との西田氏の結論を支持する。
- 337 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 13:38:04.96 ID:???.net]
- あんな静止画じゃなんも判断できんでしょ。
自分の都合のいいようにしか解釈できていない。
まあ四国犬を知らなさすぎる人の意見ですね。
残念ながら祖母犬は四国犬です。
そんな九州の四国犬の話より秩父野犬のほうが気になる。
- 338 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 14:17:11.85 ID:???.net]
- 知れば知るほどオオカミ（ニホンオオカミ）とイヌ（日本犬）の判別の困難さという事実に直面する
外形から判別困難であるというのなら、状況証拠的にアレはイヌであると判断するのが常識的結論
- 339 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 14:22:42.47 ID:???.net]
- 頭蓋骨かdnaを調べるしか
判別できないということか
- 340 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 17:40:57.17 ID:lqmUB7Vt.net]
- なんで今時チュパカブラネタなんだよ〜。
しかしスゲーなその本、チュパカブラにまで手出してんのかー…。
- 341 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 17:52:24.44 ID:lqmUB7Vt.net]
- 四国犬は登録するなら日本犬保存会とかの方が主流じゃないの？今も昔もマイナーな犬種だけど熱心な愛好家も居るし、そこまで珍しい犬種でもなかったと思う。
- 342 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 19:57:52.50 ID:???.net]
- 自分は肯定派だけど、祖母野犬はあまりにも四国犬に似すぎているよ。
否定派の言うようにね。
西田氏だって、それに気づいているはず。
他の肯定派のひとも、いい加減に祖母野犬と四国犬の関係を認めたほうがいいでしょう。
つまり、どういうことかというと、
祖母野犬は、四国犬の血が入ったニホンオオカミだということ。
このスレの無限ループ
∞「四国犬だよ」∞「いや違います」
は、
『祖母野犬は、四国犬の血が入ったニホンオオカミ』だという意見が提示されないからダラダラ続いてしまう。
- 343 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 20:00:56.60 ID:???.net]
- あ、「似すぎている」は言い過ぎた。 やはり体型は全然違うしね。
顔や毛などが四国犬の特徴を明らかに持っているということ。
- 344 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 20:21:44.30 ID:MLf4iZiW.net]
- 体型？四国犬の体型の範疇におさまりますけど。
- 345 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 20:48:53.68 ID:???.net]
- 犬の写真て四つ足でシャンと立ってる格好で撮るのがほとんどだからねえ
動作の状態だと、犬に限らず動物の身体って思った以上にダイナミックに変容するよ
- 346 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:05:30.56 ID:???.net]
- 今泉博士も尾の形状と「動作」といっている。
あの犬に１０分間でもいいから密着してずっと尾が垂れていたなら少しは考えて
あげてもいいが、あの写真では常時垂れ尾とは言いがたい。 あの犬にとって不審者で
あろう西田氏が異様な殺気で近づき写真をバシャバシャ撮ろうものなら警戒して巻尾も
垂れるだろうよ。
- 347 名前：名無虫さん [2016/03/10(木) 21:28:47.97 ID:FDkSRBNX.net]
- >>326 それ見た記憶あるけど何の番組だったっけ
- 348 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:43:34.73 ID:???.net]
- >>331
「外観的特徴はあるけど、ＤＮＡは犬と大差なく、頭蓋骨を調べないとオオカミと断定できない」
曖昧な記憶だけどニュースサイトだったかこう書かれていたのを見たような記憶が。
記者はニホンオオカミのことをよく調べて書いているなと思ったことある。
- 349 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 21:57:14.74 ID:???.net]
- >>339
ふしぎ発見だったかな。
日本の温泉特集みたいので。
- 350 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/10(木) 22:39:06.39 ID:???.net]
- あまり動物に興味がな人が山でニホンカモシカを見たらオオカミだとか思っちゃうんだな・・・。
では、>>105の猟師 柿沼さんの話はどうだろう？ 秩父野犬と同じ山域で猟師を３０年？やってる
人が「初めて見る動物」だという。ドキュメンタリーを見る限り彼が嘘を言っているようには思えない。
本人はオオカミとは言っていないが気になる証言だ。
- 351 名前：名無虫さん [2016/03/11(金) 00:34:43.30 ID:AnxJUX42.net]
- 見たことない品種の犬とか
- 352 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/11(金) 00:42:33.81 ID:???.net]
- ワロタ
- 353 名前：名無虫さん [2016/03/11(金) 02:55:49.56 ID:ThAa0lM5.net]
- 四国犬もオオカミもよく知らないド素人の俺からみると、四国犬みたいな？シンリンオオカミが東山動物園にいるぞ。時々尻尾が巻尾になってるし。
youtu.be/LPlDXo4FTdE
- 354 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/11(金) 16:52:55.37 ID:???.net]
- 本当だ完ぺきではないけど巻尾っぽくなってる。
- 355 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 07:04:06.36 ID:???.net]
- 結局、祖母野犬は四国犬と断定できる証拠の提示は無いままなんだよね。
思い込んでいる人がいるだけで。
- 356 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 07:07:03.09 ID:???.net]
- >>316
西田氏の本に書いてるとずーっと言ってるのに、それを無視して
四国犬だと言い続ける基地外は何なの？
- 357 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 07:41:22.40 ID:???.net]
- 西田がそう主張してるだけだろ
- 358 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 09:21:48.19 ID:???.net]
- 基地外が四国犬だと主張しているだけだろ。
- 359 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 13:12:01.50 ID:???.net]
- 祖母犬は四国犬ですよ？
ニホンオオカミだと勝手に妄想しているのは>>347あなたでしょう？
じゃなかったら祖母四国犬がニホンオオカミだという根拠をあげてみなさい。
- 360 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 21:58:25.56 ID:???.net]
- スレタイの日本語も読めない反対派死ね
- 361 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 22:01:24.88 ID:???.net]
- i.imgur.com/nnwaMxe.jpg
- 362 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/12(土) 22:03:57.04 ID:???.net]
- オオカミ好きもオオカミアンチも頭に蛆湧いたスレ荒らしの糞ゴミしかいねえよな
- 363 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 22:52:22.10 ID:INVQYXi+.net]
- ひどいことになっちゃってんねー。もう別にオオカミ関係無いんでしょ。しばらく駄文で埋めてみるかな、せっかくだから。
- 364 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 23:05:45.72 ID:INVQYXi+.net]
- このスレ読んでて思ったんだけど、四国犬じゃないもん全然違うしって人は、元々四国犬って生き物が存在してて、検索すると出てくるような姿形が平均的な姿形だと思ってるんじゃないかな？
- 365 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 23:16:40.26 ID:INVQYXi+.net]
- まあ興味が無ければ知識の蓄積も無いわけで、
画像見て全然違うじゃんって思うのも分かる気はするんだけど、どう説明したもんかな…
- 366 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 23:27:58.45 ID:INVQYXi+.net]
- まずは日本犬の定義からかな。ほんとはちゃんとした定義が有るんだろうけど、イメージ的には和犬系雑種こそが日本犬と思った方が分かり易いんじゃないかなぁ。
- 367 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 23:36:29.26 ID:INVQYXi+.net]
- 和犬系雑種っていうのは、なんとなく和犬っぽいなあって位のその辺に居るような地味でちょっと冴えない感じの雑種犬って意味で使ってます。
- 368 名前：名無虫さん [2016/03/12(土) 23:50:09.05 ID:INVQYXi+.net]
- 口元はあんまりたるんでなくて、立ち耳か半立ち耳位で、巻尾から太刀尾、別に垂れ尾でも問題無いけど。胴はキツネみたいに薄いのも居れば樽みたいのも居る。そんな感じ。
- 369 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 00:00:30.79 ID:rfmt99CH.net]
- 四国犬とか紀州犬とかはその中で美男美女が良く出る家系位に思っておく方がいいんじゃないかな。画像で出てくるのはもうミスコンの日本代表レベル。
- 370 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 01:18:32.24 ID:rfmt99CH.net]
- もちろんその美の基準っていうのはその時々の人間がその時々の都合で作ったものだから、
簡単に変わる。当然評価を受ける犬の姿形も。
柴犬保存会と日本犬保存会の柴犬の姿形の違いとかが分かり易いかな。あれでもまあ大体同じ由来。
- 371 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 01:47:35.09 ID:rfmt99CH.net]
- 日本犬の美の基準っていうのはずっと、
素朴さ野生味が売りって方向と、重厚さ力強さを強調したいって方向がせめぎあっている。
前者は細身で伸びやかな姿、額段は小さく口吻は長くしっかりした尾を持つ傾向。
後者はがっしりとした箱型、額段は大きく口吻は短く尾は固く巻く傾向。
- 372 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 02:07:57.91 ID:rfmt99CH.net]
- 四国犬は今まで日本犬の中で最も野性味があると言われ、そこが売りでもあった。ただ最近というかしばらく前から、ブリーダーさんの趣味なのか商売の都合かは知らないが、四国犬も相当固く詰まった身体の犬が世に出るようになった。
- 373 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 02:28:13.67 ID:rfmt99CH.net]
- それでも元々売りだったところは残したいのか、額段の小ささとしっかりした尾は維持しようとしている。本来、傾向としては真逆なのですごい努力。でも傾向に沿った細身で伸びやかな身体を持った犬も比較的簡単に生まれることは想像できる。
- 374 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 02:51:53.27 ID:???.net]
- >>351
だから四国犬だという根拠は？
いつも根拠なしに基地外が喚いてるだけじゃん。
信用できる訳ない。
- 375 名前：名無虫さん mailto:age [2016/03/13(日) 03:10:47.46 ID:???.net]
- >>366
少しはこのスレを最初から読んで理解することぐらい努力しなよ。
ニホンオオカミか？四国犬か？で言ったら四国犬って思うほうが押してるよ。
- 376 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 03:16:23.64 ID:rfmt99CH.net]
- >>365
なんか読み返したら日本語おかしいです…
意味はなんとなく通じますかね？
誰も読んでもないかもですけど…
- 377 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 03:39:49.16 ID:???.net]
- >>368
仰ってる事は理解しましたよ。
まったくその通りだと思います。
- 378 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 04:34:05.96 ID:???.net]
- >>368
秩父野犬についてはどう思いますか？
- 379 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 06:42:56.74 ID:rfmt99CH.net]
- >>369
あら、どうもご丁寧に。
- 380 名前：名無虫さん [2016/03/13(日) 06:56:31.80 ID:rfmt99CH.net]
- >>370
面白い犬だなぁとは思いますけど。私、絶滅派なので。導入は反対ですけどね。オオカミとかにはちょっと見えないけど何処から来たのか。
- 381 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 07:26:14.20 ID:???.net]
- >>367
お前こそスレの最初から読み直せよ。
四国犬基地外が何度もしつこく書いてるから数が多いだけ。
根拠を示せと言われて逃げ続けている事からも、思い込みだけで書いてるのが解る。
ニホンオオカミであるとする人たちは根拠を書いてるし、西田氏の本に何か所も例示されれるのも示している。
どちらがまともかはすぐ解る。
- 382 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 09:41:17.42 ID:???.net]
- 秩父野犬にしろ祖母野犬にしろ、出来がマズイとはいえ剥製ニホンオオカミとの相違点をガン無視してるのがなあ
そして秩父野犬＝ニホンオオカミ、祖母野犬＝ニホンオオカミは強弁できたとしても、
ニホンオオカミ＝秩父野犬＝祖母野犬はまったく無理なあたりがなんともかんとも…
- 383 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 10:44:22.35 ID:???.net]
- >>373
根拠に対しての反論は何度も挙げているし、祖母の犬が四国犬である根拠も
何度も挙げています。その根拠に対して反論がなく定期的に「祖母野犬は常時巻尾、
体型が違う」と馬鹿の念仏みたいなお前が騒いでいるだけです。
で、ニホンオオカミだという根拠が提示出来ないのなら
↓へどうぞ
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077
正直スレが荒れるだけでみんなの迷惑です。
- 384 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 10:56:34.56 ID:???.net]
- >>374
僕にも秩父野犬と祖母野犬は別種に思えるんだよな。
祖母野犬は体型はチュウゴクオオカミに近い感じがする。毛色が全然違って顔が犬っぽいけど。
秩父野犬は体型が外国製オオカミと全然違って日本固有種って感じがする。
特にこの姿勢が「日本固有種のオオカミ」と言われて違和感ない。
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
- 385 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 11:10:26.27 ID:???.net]
- >>357
それが問題なんですよね。
興味が無いからうわっつらだけすくって分かったふりをする。
しかも祖母野犬がニホンオオカミだという前提の思考回路だから、できるだけ
不利となるものは見て見ぬふりをするというか、見えない思考回路が出来上がっている。
こういう輩が刑事をやると冤罪事件が起こるという事です。
思い込みと決めつけってやつです・・・・怖いですねえ。
- 386 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 11:20:17.02 ID:???.net]
- >>376
秩父野犬は全身が濡れそぼっていて、毛の質感が変わっちゃってるのが残念なんだよね
全体の印象は、復元想像のニホンオオカミイラストに近い感じに見えるんだけど
- 387 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 13:39:19.05 ID:???.net]
- >>375
まともな奴がオオカミ否定OKのこっちのスレに移ってきたら、元スレの方はキチガイただ1人になっちゃったんだな。
それで寂しくなってこっちに出没するようになったのか。
- 388 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 15:46:09.03 ID:???.net]
- >>378
秩父も祖母も撮影現場からそう遠くない場所で同種と思われる個体が撮影されることを期待したいよね。
- 389 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 17:56:06.40 ID:???.net]
- >>375
平気で嘘を書くんだな この基地外は。
何度もニホンオオカミである可能性が高い証拠は書いている。
それをすべて無視して書いてないと主張しているのがお前。
いい加減にしろ。
西田氏の本すら読まずにいるくせに。
それに四国犬である証拠は示していない。
嘘ばかり書くなよ。
嘘つきはお前だ！！
- 390 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 17:59:26.46 ID:???.net]
- この嘘つきは深夜キチガイとそっくりだ。
こちらが書いてることを無視したり、自説の根拠は書いているとしか書かずに
どう書いたのかと突っ込まれると無視する。
こちらに居ついたのか。
- 391 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 18:35:02.39 ID:???.net]
- >>382
前スレとこのスレを熟読することもできないでファビョる事しかできないなら
出て行ってもらえないか？.scのほうにキチガイが平和に暮らすスレッドが
あるからそちらへ行くと良いですよ。
- 392 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:27:25.03 ID:???.net]
- 祖母野犬は四国犬とのミックスのニホンオオカミだけど、秩父野犬は、何犬のミックスのニホンオオカミだろう。
今泉博士も秩父野犬に対しては「尾を見る限り、多少犬の血が入ってるのでは？」と思ったそうだが。
どちらもニホンオオカミだろうけど、犬の血は入ってるだろうな。
純血のニホンオオカミそのものの種のみで子孫残し続けるのは、個体数の少なさから、ほぼ不可能。
現在まで生き残れなかったろう。
イヌと交配できる体だからこそ、現在まで細々とではあるが、生き残れている。
秩父野犬などが撮影されてから約二十年。
今はまだ否定派に「ちゃんとこのような動物が撮影されてるよ」と生き残ってる証拠を突きつけられるが、
今はまだ「あれから２０年」だが、
絶滅の定義「５０年」なんてあっという間だろう。そうなると元の木阿弥。ゼロからの再スタート。
- 393 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:51:14.07 ID:???.net]
- ニホンオオカミとのミックスを考えるのなら洋犬とのミックスを考えたほうが現実的ではないですか？
八木氏が何度か訪れた連続殺人事件の犯人でもあるアフリカケンネルのオヤジもオオカミと日本犬の
ミックスを作ろうとしていたらしいですからね。 秩父出身の犯人が犬舎の犬を捨てたかどうかは
分からないですが、捨てるとしたら秩父の山のなかでしょうね。
- 394 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/13(日) 19:52:08.18 ID:???.net]
- >>384
「証拠」ではないだろ…。
写真だけじゃオオカミの血が入ってると断定はできないだろ。
現に公式には絶滅のままだ。
50年とか関係ないんですが。
- 395 名前：名無虫さん [2016/03/14(月) 19:07:42.01 ID:RcyPqCsZ.net]
- >>386
つまるところ「証拠」とは、動物を殺して、骨を出し、細胞のDNAを検査すると言う事ですね。
殺さずに捕まえて、CT監査をして血液を採って等という反論があるでしょうが、
容易に想像される様に、それは希少な野生動物に関しては大変難しい事です。
そして、その殺された一頭が最後の個体として登録されるのでは、なんとも悲しい。
- 396 名前：名無虫さん [2016/03/14(月) 22:20:17.68 ID:toCrdKo6.net]
- 見つけさえすれば今は抜け毛とかからでも遺伝情報ある程度取れるんじゃないの？
- 397 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/14(月) 22:30:34.40 ID:???.net]
- >>388
毛根からDNA採取できるよ。
>>387
何でDNA採るためにわざわざ殺すの…。
それにサンプル採るのが難しいからって写真だけで公式にニホンオオカミ生存と認められる訳がないだろ。
- 398 名前：名無虫さん [2016/03/14(月) 23:20:13.14 ID:RcyPqCsZ.net]
- >>388,>>389
生存が確定した動物ならともかく、本物かどうかもわからないサンプルを
DNAを分析する技術を持った研究施設にどうやって持ち込むの？断られるのに決まっている。
受けてくれたにしてもDNAではちゃんとした証拠にはならず、骨を見るまでは確定しないんでしょ。
- 399 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/15(火) 01:10:35.28 ID:???.net]
- >>390
自分がDNAの検査がどうこう言い出したんだろ…。DNA検査したいなら殺す必要なんてないって言っただけ。
386だけど俺が言ったのは、別に無理にオオカミって証拠を出せって言ってる訳じゃないんだけど。
写真しかないやつらをニホンオオカミ認定なんてできないんだから、384は秩父野犬から50年がどうこう言ってるけど、秩父野犬はニホンオオカミの最後の目撃情報として公式にカウントされてないだろって話。
何かとんちんかんな奴だな。。
- 400 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/15(火) 04:34:25.49 ID:???.net]
- DNA検査ってお高いんでしょ？
- 401 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/15(火) 06:30:10.08 ID:???.net]
- 真実がわかるなら安いもんだろ
- 402 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/15(火) 17:58:11.69 ID:???.net]
- 真実が怖いって人もいる
- 403 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/16(水) 10:11:29.25 ID:???.net]
- 不都合な真実か
- 404 名前：名無虫さん [2016/03/16(水) 11:28:59.32 ID:DiQmJFjU.net]
- 個体を捕まえなくても目撃者の前で都合よくウンチしてそれを回収できていいればいろいろ分かったかも。
>生存が確定した動物ならともかく、本物かどうかもわからないサンプルを
>DNAを分析する技術を持った研究施設にどうやって持ち込むの？断られるのに決まっている。
「ニホンオオカミと証明できない以上イヌだ」こういう発想が調査を阻むんだよな。
西田氏も本の最後の方に絶滅したと決めつけ調査する気がない国を批判している。
広報して有力な目撃情報には調査員を送り込めば、生存の可能性があるのか絶滅したのかすぐにわかるはずだと。
- 405 名前：名無虫さん mailto:sage [2016/03/16(水) 11:51:11.02 ID:???.net]
- その理屈にはちょっと簡単には頷けないなあ…
日本にオオカミ追跡の類いが出来るプロなんて何人いるのか
単純にカネと人注ぎ込めばいいってもんでもないだろうし
- 406 名前：名無虫さん [2016/03/16(水) 15:48:53.43 ID:36gkfoWq.net]
- ？？？「見た目まるっきり犬のイヌ科動物見つけたんですけど、何ですかね、これ！？」
国「仕事の邪魔だ帰れ」
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